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Un hombre abrió fuego en el edificio de la Corte Mundial en Novokuznetsk

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Un hombre abrió fuego en el edificio de la Corte Mundial en Novokuznetsk

En Novokuznetsk, se abrió una causa penal contra un hombre que disparó con un rifle de caza en el edificio de la corte mundial de uno de los distritos de la ciudad. El sospechoso está acusado de asesinato. Esto fue informado por el servicio de prensa del SUSK RF en la región de Kemerovo.


Según el informe, el jueves por la mañana, un hombre de 45 años con un rifle de caza ingresó al edificio de la corte mundial de Novokuznetsk. El alguacil que intentó detener al hombre recibió un cargo de bala en el estómago y luego murió de una herida. Después de eso, el atacante fue más allá, donde disparó por segunda vez a una mujer testigo de 43 años, que actualmente se encuentra en estado grave.

El testigo del incidente logró presionar el botón de pánico, el atacante fue detenido en la escena del crimen por los alguaciles y los oficiales de Rosguard.


En el lugar, la policía y los investigadores del Comité de Investigación. Se abrió un caso penal en virtud del artículo "asesinato", se está decidiendo la cuestión de elegir una medida preventiva contra el atacante. Los motivos del atacante son actualmente desconocidos.

Actualmente, se está decidiendo la cuestión de presentar cargos al detenido en virtud del artículo "asesinato" en relación con la muerte de la víctima y la elección de una medida preventiva contra él.

- Dijo el informe de la comisión investigadora.

Las autoridades de Novokuznetsk prometieron brindar asistencia integral a las familias de las víctimas del ataque.

125 comentarios
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  1. Irokez
    Irokez 16 января 2020 10: 07
    -35
    Bueno, la gente ya está disparando desde rifles de caza.
    Dijo que es peligroso tener armas de fuego incluso para cazar, pero no, dicen que es para protección.
    1. GKS 2111
      GKS 2111 16 января 2020 10: 15
      + 24
      Así es, prohibido. Y cuchillos de cocina, y sartenes con taburetes, también. Y en general, en una camisa de fuerza, ponte a todos y átate las mangas a la espalda. Solo en este caso no sucederá nada como esto. Hay un barril corto (para permitir o no hacer esto, este es un tema favorito para verbal batallas) o no, nadie está a salvo de esto.
      1. Irokez
        Irokez 16 января 2020 10: 20
        -19
        Cita: GKS 2111
        Así es, prohibido. Y cuchillos de cocina, y sartenes con taburetes, también. Y en general, en una camisa de fuerza, ponte a todos y átate las mangas a la espalda. Solo en este caso no sucederá nada como esto. Hay un barril corto (para permitir o no hacer esto, este es un tema favorito para verbal batallas) o no, nadie está a salvo de esto.

        Bueno, si las víctimas tuvieran un arma, liquidarían de inmediato al tirador, y si no hubiera ningún disparo, entonces mirarías y no matarías a nadie. Y con un cuchillo no puedes matar de inmediato y todavía tienes que intentar matar con uno o dos golpes, y allí puedes obtener la respuesta tú mismo.
        Toda esta charla sobre los beneficios y la necesidad de disparos a mano es del maligno.
        1. Avior
          Avior 16 января 2020 12: 00
          +4
          Es poco probable que se les permita ingresar al juzgado con armas, cargadas de consecuencias.
          En los Estados Unidos, la gente suele disparar en lugares donde está prohibido llevar armas a las escuelas, por ejemplo.
      2. Hunter 2
        Hunter 2 16 января 2020 12: 15
        +6
        Simplemente estoy indignado porque, debido al acto de un esquizofrénico, el tema de la prohibición de armas surgió de inmediato. ¿Qué caso podría considerar el Tribunal (ATENCIÓN) para provocar tal reacción de una persona claramente enferma? Allí, se consideran los casos de delitos menores y todo tipo de problemas internos (pensión alimenticia, pequeños atrasos de impuestos y otros tipos de basura).
        Si no tuviera un disparo, vendría con un hacha o un cuchillo. ¡La pregunta para aquellos que permitieron la compra de armas es obviamente una persona enferma!
        1. Shelest2000
          Shelest2000 16 января 2020 17: 59
          +4
          Simplemente estoy indignado porque, debido al acto de un esquizofrénico, el tema de la prohibición de armas surgió de inmediato.

          Te diré un secreto que quienes defienden la prohibición de las armas de fuego están lejos de ser saludables.
          1. Irokez
            Irokez 16 января 2020 18: 18
            -1
            Cita: Shelest2000
            Te diré un secreto que quienes defienden la prohibición de las armas de fuego están lejos de ser saludables.

            ¿Por qué estás citando a una persona que estaba enferma y sus fantasías se redujeron a través de sentimientos sexuales?
            Bueno, por ejemplo, su lógica: - "Un hombre es sólo un ser pansexual, que la religión, la cultura y el arte son sólo superestructuras sobre los genitales humanos, que el amor de padres e hijos es un deseo de incesto impulsado al subconsciente".
            El arma en sí no da miedo, pero da miedo, el hecho de que sea una persona que lo usa no está claro qué formación. E incluso las personas probadas y confiables también fallan como los cartuchos en un clip (aunque un fallo de encendido puede salvar la vida de alguien).
            1. Shelest2000
              Shelest2000 16 января 2020 18: 23
              +4
              El arma en sí no da miedo, pero da miedo, el hecho de que sea una persona que lo usa no está claro qué formación.

              Aquí en las "formaciones", por favor, con más detalle.
              PD. Estoy en la puerta verde, lo que dijo allí sobre sus fantasías sexuales (también las tengo riendo ), pero sobre los hoplophobes se expresó brevemente, clara y específicamente. Esto no se puede quitar.
      3. Stas 2rep
        Stas 2rep 16 января 2020 13: 26
        +2
        Sí, y los ejes deben estar prohibidos. Y para eliminar lo disponible de la población.
      4. Savage1976
        Savage1976 16 января 2020 13: 52
        +4
        Es correcto prohibir los autos, puedes aplastarlos. Prohibición de aviones, la gente muere en ellos. El trineo está prohibido, puedes romperlo, el esquí de montaña está prohibido, las piernas están rotas allí, y está prohibido dar a luz, todos los nacidos mueren con el tiempo.
    2. Hunter 2
      Hunter 2 16 января 2020 10: 18
      + 14
      Comenzó ... ¿sabes que con la ayuda de cuchillos se cometen cientos de veces más asesinatos que con el uso de un arma de fuego? Continúe pensando: diga que necesita prohibir cuchillos, hachas, cinceles, destornilladores, toda la herramienta de jardín ... ladrillos y piedras, ¡para dar cuenta de los constructores! detener
      Cita: Irokez
      Bueno, la gente ya está disparando desde rifles de caza.
      Dijo que es peligroso tener armas de fuego incluso para cazar, pero no, dicen que es para protección.
      1. Irokez
        Irokez 16 января 2020 10: 27
        -10
        Cita: Hunter 2
        Comenzó ...

        No comenzó, pero continúa.
        Si se mata a más personas con una herramienta de jardín y un destornillador que con disparos, esto no justifica el permiso y portar un arma porque, incluso si está prohibido, el número total de muertes disminuirá en consecuencia y esta opción de salvación potencial debería usarse.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 16 января 2020 11: 08
          + 20
          ¡No sé cómo explicarte que la cantidad de asesinatos no tiene nada que ver con la cantidad de armas de fuego legales! Si no lo necesitas, habla por ti mismo.
          I - Necesito, para la caza y el deporte ... Dios no lo quiera, para la protección de la esposa y los niños. A cada uno lo suyo, y sacando su lista de deseos, ¡no hay necesidad de invadir Mis Derechos!
          1. Irokez
            Irokez 16 января 2020 11: 16
            -14
            Cita: Hunter 2
            la cantidad de asesinatos no tiene nada que ver con la cantidad de armas de fuego legales

            ¿Alguna vez pensaste que escribiste?
            Si una persona no tiene un arma de fuego (ver más abajo), entonces no hay muertes por esta arma (a pesar de que se puede aprender). Por lo tanto, el número total de muertes disminuirá (esto es bueno).
            1. Hunter 2
              Hunter 2 16 января 2020 11: 37
              +9
              Cita: Irokez

              ¿Alguna vez pensaste que escribiste?
              Si una persona no tiene un arma de fuego (ver más abajo), entonces no hay muertes por esta arma (a pesar de que se puede aprender). Por lo tanto, el número total de muertes disminuirá (esto es bueno).

              Que no quieres pensar en absoluto. Habrá (suponga por su capricho) una escopeta en sus manos, encontrarán algo para reemplazarlo. Entiende que un arma es inofensiva en sí misma, no mata, la gente mata, ¡la gente!
              Y por un momento, piense en la posibilidad de obtener un rechazo armado: reduce el número de crímenes en general y asesinatos en particular. Si vives en un mundo de unicornios rosados: paz para ti, compañero de piel roja, esperamos que no te saquen.
              ¡Pero no hay necesidad de tratar de limitar mi derecho legal a poseer un arma, que uso de acuerdo con la letra de la ley!
              1. Ka-52
                Ka-52 16 января 2020 13: 28
                0
                Y por un momento, piense en la posibilidad de obtener un rechazo armado: reduce el número de crímenes en general y asesinatos en particular.

                No difunda los cuentos de alguien. El crimen en los Estados Unidos es cientos de veces mayor (especialmente grave) que en el vecino Canadá, donde las leyes sobre armas son mucho más estrictas.
                1. Revnagan
                  Revnagan 16 января 2020 13: 49
                  -2
                  Cita: Ka-52
                  El crimen en los Estados Unidos es cientos de veces mayor (especialmente grave) que en el vecino Canadá, donde las leyes sobre armas son mucho más estrictas.

                  ¿Qué porcentaje de este delito se atribuye a los delitos que usan armas de fuego LEGALES? Y el de cañón corto en particular.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 16 января 2020 13: 55
                    0
                    ¿Qué porcentaje de este delito se atribuye a los delitos que usan armas de fuego LEGALES? Y el de cañón corto en particular.

                    aprende a leer y comprender lo que lees. Esta es una habilidad útil. El oponente señaló que la posibilidad de recibir un rechazo armado reduce la probabilidad de que se cometa un delito. Señalé directamente las estadísticas sobre delitos graves en los Estados Unidos y Canadá. Lo que indica que en los Estados Unidos liberales con respecto a las armas (y donde hay correspondientemente más armas legales para defensa propia, respectivamente) hay órdenes de magnitud más crímenes que los vecinos (donde obtener armas para uso personal es mucho más difícil y donde el número de baúles en las manos está en% relación menos). Es decir, millones de troncos en manos de los estadounidenses NO hacen sus vidas más seguras. ¿Qué significa el% de crimen con un arma de fuego? Eres desatento. ¿O quieres discutir con las estadísticas?
                    1. Revnagan
                      Revnagan 16 января 2020 14: 36
                      +1
                      Cita: Ka-52
                      aprende a leer y comprender lo que lees.

                      Gracias, querido padre, por decirme qué aprender. Pero simplemente puse las letras en palabras, pero nunca se me ocurrió comprender. Ahora estaré agradecido.
                      Cita: Ka-52
                      ¿O quieres discutir con las estadísticas?

                      La estadística es una cosa interesante, es como la Ley, y la Ley, como sabéis, es "como una barra de tiro" ... Sin embargo, para las personas pensantes existe el análisis y la lógica. Entonces, ¿cuál es la polémica sobre si es necesario prohibir a los ciudadanos poseer armas o no? Usted está diciendo que en los Estados, donde la legislación sobre armas es más liberal que en Canadá, el crimen es más alto que en Canadá. Conclusión (encubiertamente, pero esta es una técnica tan demagógica, lo sé): si en los Estados (leer - en todas partes) para endurecer la legislación sobre armas, entonces el crimen será menor, como en Canadá. Pero estoy hablando de otra cosa, ¿cuántos delitos graves en los EE. UU. se cometen con armas LEGALES de entre todos los delitos? En otras palabras, ¿cómo afecta el arma legal, legal en manos de los ciudadanos ¿Cuál es la correlación entre las armas legales en manos de la población de EE. UU. (donde las leyes de armas son más suaves que en Canadá) y la tasa de criminalidad en el país? ¿Es tan comprensible? Y cómo se beneficiarán los ciudadanos de EE. ¿PROPIETARIOS SOLOS de armas en el contexto de tal nivel de delincuencia? ¿La delincuencia caerá si se desarma a los ciudadanos respetuosos de la ley? Cuando Florida aceptó de Cuba a todos los que se llamaban a sí mismos "víctimas políticas de Castro", la delincuencia en el estado aumentó significativamente, especialmente el número de delitos graves-asesinatos, desgaste, robos ... Las autoridades de Florida rápidamente se orientaron y permitieron a los ciudadanos usar y defenderse con la ayuda de un barril de cañón corto. Y sucedió un milagro, el crimen cayó por momentos. Y aquí estás "frotando una especie de juego". Aquí es interesante:
                      http://warrax.net/94/hop/nikonov.pdf
                      Me permitiré algunas citas:
                      "Al mismo tiempo, solo en Moscú, hubo alrededor de 600 casos de autodefensa legal, y solo se notaron 70 usos criminales de traumatismos. Sin embargo, los mismos policías de alto rango con la terquedad de burros aseguran a la prensa que si los rusos pueden usar pistolas reales, con balas no en 85 julios, sino en 300 y bastante identificable, los rusos se dispararán allí mismo.
                      ¿No te parece que los prohibicionistas son simples?
                      Pero con un truco! Verbalizando sus miedos más profundos, también intentan probar algo con la ayuda de los números. Pero qué pasa: son derrotados con estadísticas sobre el mosto, también deben responder con algo similar a la ciencia.
                      Ya mencioné al pasar un pequeño ejemplo de sus intentos inútiles. Recuerde: "según las estadísticas, los habitantes de una casa con armas aumentan sus posibilidades de recibir una herida de bala" ... Ahora es el momento de detenerse en sus especulaciones de engaño con más detalle. Los socialistas tienen varios trucos favoritos por los cuales intentan demostrar lo que no se puede probar.
                      La primera recepción - "Vali kul, por lo que fue peor". Consiste en lo siguiente: los prohibicionistas asustan a los habitantes por el número de personas asesinadas y heridas por armas de fuego. Por ejemplo: "¿Sabías que solo en los Estados Unidos de América, cien mil personas se convierten en víctimas de armas cada año!" Genial, ¿verdad? ... Ya sea por pequeños trucos indígenas, o por su incapacidad habitual para distinguir entre buenos y malos, los izquierdistas derriban de un solo golpe tanto a las personas respetuosas de la ley como a los bandidos que se dispararon mutuamente en el desmantelamiento, y los suicidios, y los ladrones que fueron estafados defensores En otras palabras, un incendiario loco, asesinado por un granjero de Texas, cae en un grupo de "víctimas de armas de fuego", mientras que una mujer que ha sido violada y golpeada hasta la muerte con una trompeta de tubo no está entre las víctimas. Los socialistas no la ven en blanco.
                      El segundo truco muy común de los prohibicionistas son las estadísticas "sin valor". Es decir, los números son brillantes, pero no hablan de nada. Por ejemplo: mire, los izquierdistas están encantados de decir que aquí, en este estado fuertemente armado, ¡la tasa de criminalidad es más alta que allí en ese estado desarmado! ... ¿Pero cuál es la consecuencia y cuál es la causa? En el estado X, el crimen es más alto que en el estado Y porque hay muchas armas allí o, por el contrario, las personas están armadas intensivamente allí, porque el crimen es alto. Por supuesto, la segunda respuesta es correcta, porque sabemos que las armas legales prácticamente no están involucradas en crímenes y, por lo tanto, no pueden afectar el crecimiento del crimen. Pero puede ralentizarse fácilmente, como nos enseña el famoso experimento de Florida. Permitieron armas, derribaron el eje del crimen. Y en Washington, por el contrario: las armas estaban prohibidas, el crimen saltó.

                      Tome Texas, por ejemplo. Hay muchas armas Pero el crimen es alto. ¿De qué? Y porque México está al otro lado del río. Pero no hay cerca en la frontera. Y la caña del sur es ilegal ilegalmente a escala industrial. ¡Esta es una exportación permanente del crimen en su forma más pura! Al mismo tiempo, un mexicano raro corre a Alaska, los mexicanos son termofílicos y se instalan principalmente en los estados del sur. En Alaska, sin embargo, hay suficientes de sus propios "emigrantes internos". Una vez estuve en una prisión de Alaska. En fin, por así decirlo, familiarización. Todo es bastante civilizado, limpio. Los prisioneros con túnicas amarillo-naranja cortaron. ¿Pero quién está sentado allí? Casi el cien por ciento son una minoría nacional. En la prisión, conocí solo un par de caras blancas, y el resto eran Aleuts borrachos y de ojos estrechos. Indios, simplemente.
                      Otro ejemplo de las estadísticas de "nada" de los izquierdistas es la siguiente afirmación: "Es peligroso tener armas en la casa: el 80% de los asesinatos en Estados Unidos fueron cometidos por personas que eran amigos, familiares o conocidos de la víctima". ¿Y qué? Este es un patrón mundial: la mayor parte de los asesinatos es un simple truco doméstico, y las personas más peligrosas para usted en este sentido son sus conocidos, parientes, esposas, esposos, hermanos. Si tú, claro, perteneces a la capa de los marginales, ya que son ellos los que están borrachos los que se mojan unos a otros con terrible fuerza. La única diferencia es que en Rusia se matan entre ellos con cuchillos de cocina, planchas y sartenes, y en Estados Unidos a veces también se usan pistolas. Al mismo tiempo, permítanme recordarles que la tasa general de homicidios en Estados Unidos es más baja que la nuestra ". (Cit.)
                      Aquí también hay sobre tus "estadísticas" favoritas con las que no puedes discutir. Bueno, fui a aprender a pensar, a comprender lo que leo, por así decirlo. Es más fácil para ti, después de todo, todo está claro a la vez. Eso es correcto a primera vista. Tienes un don.
                      1. Constructor68
                        Constructor68 16 января 2020 18: 56
                        -4
                        Tanta mierda vacía, ¿no es demasiado vago para sentarse y escribir? Las estadísticas dicen que en los Estados Unidos hay 6 asesinatos por cada 100 toneladas Persona / año, en Canadá 1. ¡Uno, Karl! Todo es claro y comprensible: EE. UU. Es 6 (¡seis, Karl!) Veces más de 100 asesinatos. residentes No es necesario soplar y tirar de un búho en el mundo.
                      2. Fikys
                        Fikys 17 января 2020 06: 58
                        +2
                        Cita: Diseñador 68
                        Tanta mierda vacía, ¿no es demasiado vago para sentarse y escribir?

                        Un colega no escribió tonterías, pero lo leyó sin prestar atención, también se trata de su objeción. En pocas palabras: ¿está seguro de que si las leyes de armas canadienses se introducen en los Estados Unidos, el crimen no llegará allí, digamos, el doble? Aquellos. ¿12 veces más que en Canadá? Y ahora la tarea: comparar las tasas de criminalidad y las leyes de armas en Canadá y la República Checa.
                      3. Constructor68
                        Constructor68 17 января 2020 08: 02
                        -1
                        En pocas palabras: ¿estás seguro de que si introduces leyes de armas canadienses en los EE. UU.

                        No voy a predecir la tasa de criminalidad en los Estados Unidos mientras endurezco la legislación sobre la venta y almacenamiento de OO (este es un trabajo ingrato), solo cito como contraargumento una clara diferencia entre las estadísticas de asesinatos en los Estados Unidos liberales (5,35) y Canadá no liberales (1,68), Portugal (0,6), España (0,63), Francia (1,35), Alemania (1,18), etc. Arriba lo decía otro comentarista "la presencia de armas en manos de la población y la libertad de venderlas no hace la vida de las personas". Y todos ustedes, con cierta persistencia de burro, están tratando de demostrar que no es así.
                        Por cierto, sobre la declaración de este garabato anterior de que solo se usan armas ilegales en crímenes, solo me río en voz alta. En los crímenes de más alto perfil con masacres de los últimos 2 años en la Federación de Rusia (Kerch, Moscú), las armas adquiridas legalmente se usaron para sí mismas.
                      4. Fikys
                        Fikys 17 января 2020 09: 25
                        +1
                        Cita: Diseñador 68
                        Solo le doy al argumento una clara distinción entre las estadísticas de asesinatos

                        Para los malentendidos crónicamente, una vez más, el último: ¿de dónde sacaste la idea de que estas estadísticas se correlacionan con el liberalismo de la legislación sobre armas? ¿Has ignorado tu tarea? No me sorprende porque El resultado no estaría a su favor.
                        Cita: Diseñador 68
                        Otro comentarista dijo que "la presencia de armas en manos de la población y la libertad de venderlas no asegura la vida de las personas". Y todos ustedes, con cierta persistencia de burro, están tratando de demostrar que no es así.

                        Y yo, como otro comentarista, diré lo siguiente: "la ausencia de armas en manos de la población y la prohibición de su venta no aseguran la vida de las personas". Y todos ustedes, con cierta terquedad de burro, están tratando de demostrar que no es así. guiño
                        Cita: Diseñador 68
                        En los crímenes de más alto perfil con masacres de los últimos 2 años en la Federación de Rusia (Kerch, Moscú), las armas adquiridas legalmente se usaron para sí mismas.

                        ¿Cuántas personas fueron afectadas? ¿Y cuánto, en dos años a partir de armas ilegales? Al mismo tiempo, ni uno ni el otro tuvieron una oportunidad efectiva para proteger su vida y salud, no por su propia culpa, sino por la culpa de nuestros legisladores, lo cual es muy extraño, porque desde el punto de vista de la ley, las armas civiles no son diferentes (en el sentido legal) de un auto personal.
                        Y el último. Una persona que voluntariamente renuncia a la oportunidad de proteger su vida, libertad y honor por sí mismo, no es digna de ellos. No puedo respetar a esas personas.
                      5. Constructor68
                        Constructor68 20 января 2020 05: 41
                        -1
                        Para los malentendidos crónicamente, una vez más, el último: ¿de dónde sacaste la idea de que estas estadísticas se correlacionan con el liberalismo de la legislación sobre armas?

                        Para aquellos que están en el tanque, en un tren blindado, o que no están acostumbrados a usar sus cabezas desde la infancia:
                        Estados Unidos tiene una población de 330 millones, armas en mano: 270 millones. Aquellos. por cada residente 0,8 troncal. Asesinatos por cada 100 mil habitantes - 5,35. La proporción de asesinatos con el uso de armas (incluidos otros asesinatos) es del 64%.
                        Canadá - una población de 34 millones., Armas en mano - 2 millones. Por cada residente 0,05 troncal. Asesinatos por cada 100 mil habitantes: 1,68. La proporción de asesinatos con el uso de armas es del 28,5% del número total de asesinatos.
                        Y en Inglaterra, por ejemplo (incluso más estricta con las armas), la proporción de asesinatos con arma de fuego en la cantidad total es del 4,5%. Además, las estadísticas de homicidios en los Estados Unidos y Gran Bretaña nuevamente NO están a favor de los Estados Unidos: 5,36 y 1,2 por cada 100 mil personas. respectivamente. Te doy los números, pero tengo comentarios tontos sobre la tarea. Bueno, eres solo un gurú de un argumento razonado riendo
                      6. Fikys
                        Fikys 20 января 2020 17: 45
                        -1
                        Cita: Diseñador 68
                        Te doy los números, pero tengo comentarios tontos sobre la tarea.

                        Quieres canciones Los tengo;)
                        Canadá - una población de 34 millones., Armas en mano - 2 millones. Por cada residente 0,05 troncal. Asesinatos por cada 100 mil habitantes: 1,68. La proporción de asesinatos con el uso de armas es del 28,5% del número total de asesinatos, 0,48 por cada 100 mil. residentes
                        Se prohíbe la adquisición de armas bajo licencia, el almacenamiento en un lugar seguro y oculto y el uso para defensa propia.
                        República Checa - población 10,6 millones, armas en mano - 1,3 millones por cada habitante del barril 0,12. Asesinatos por cada 100 mil habitantes - 0,6. La proporción de asesinatos con armas es el 16% del número total de asesinatos, 0,1 por cada 100 mil. residentes
                        Se permite la adquisición de armas bajo licencia (muy liberal, requisitos mínimos), transporte encubierto y defensa personal.
                        Aprende la lógica de tu hija, tienes esto muy mal, así como tu autoestima.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
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                      11. Revnagan
                        Revnagan 21 января 2020 17: 32
                        -1
                        Cita: Diseñador 68
                        Te doy los números, pero tengo comentarios tontos sobre la tarea. Bueno, eres solo un gurú de un argumento razonado

                        Bueno, aquí te doy los números, y resulta que el número de delitos en Inglaterra, donde la legislación sobre armas es más suave, el crimen es más alto que en los Estados Unidos.

                        Y resulta que los ciudadanos armados suprimen algunos de los delitos por su cuenta y la tasa de criminalidad en los Estados Unidos es más baja que en Inglaterra.
                        https://visasam.ru/emigration/vybor/prestupnost-v-mire.html
                        Sin embargo, a quién le demuestro. Su posición es clara: "hay dos tipos de opiniones, la mía y la suya equivocadas". E incluso intentos torpes de "bromear" con elementos de insultar a los oponentes. Esto es todo lo que puede hacer.
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                      13. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 17 января 2020 17: 36
                        +1
                        Suiza 0.45. A pesar de que los ciudadanos mantienen armas militares en casa.
                      14. Revnagan
                        Revnagan 18 января 2020 16: 35
                        -2
                        Cita: Diseñador 68
                        Por cierto, sobre la declaración de este garabato anterior de que solo se usan armas ilegales en crímenes, solo me río en mi voz

                        Deje el epíteto para usted mismo, porque aparte de los insultos no tiene nada que cubrir. Y el que ríe el último ríe bien. Continuaré acorralando: ¿por qué considera los casos de la práctica rusa cuando considera el crimen en los Estados Unidos? Y de nuevo, ¿cuál es el porcentaje de estos casos? en las estadísticas generales de crímenes? Estaré encantado de escuchar la respuesta, pero no la entiendo. No lo haré. Habrá nuevos intentos de insultos y bromas de su parte, ¿verdad? hi .
                      15. El comentario ha sido eliminado.
                      16. El comentario ha sido eliminado.
                2. Pru-Pavel
                  Pru-Pavel 17 января 2020 03: 50
                  +1
                  En Canadá, por cierto, se permite un barril corto. Por cierto, recientemente vi un video cuando un blogger emigrante ruso compró TTshnik legalmente allí. El crimen allí está asociado con otros factores.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 17 января 2020 04: 35
                    -2
                    En Canadá, por cierto, se permite un barril corto.

                    y quién escribió sobre la prohibición de las armas de fuego (armas de cañón corto de alta frecuencia) en Canadá. Tal vez muestre un extracto de mis comentarios donde hablo de esto. ¿O también, Pavel, "escucho un timbre, pero no sé dónde está"? Se escribió anteriormente sobre una legislación más estricta (en comparación con la estadounidense) en el campo. ventas y propiedad. Subrayado y resaltado en negrita, especialmente para ti
                    El crimen allí está relacionado con otros factores.

                    ¿Qué significa la naturaleza del delito y este problema?
                    1. Revnagan
                      Revnagan 18 января 2020 16: 40
                      -1
                      Cita: Ka-52
                      y quién escribió sobre la prohibición de las armas de fuego (armas de cañón corto de alta frecuencia) en Canadá. Tal vez muestre un extracto de mis comentarios donde hablo de esto. ¿O también, Pavel, "escucho un timbre, pero no sé dónde está"? Se escribió anteriormente sobre una legislación más estricta (en comparación con la estadounidense)

                      Disculpe, ¿escribe desde dos cuentas diferentes con diferentes apodos? ¿Son Ka-52 y Constructor - 68 la misma persona? Pero esto no se acepta en el sitio
                      1. Constructor68
                        Constructor68 20 января 2020 05: 50
                        -1
                        Disculpe, ¿escribe desde dos cuentas diferentes con diferentes apodos? ¿Son Ka-52 y Constructor - 68 la misma persona? Pero esto no se acepta en el sitio

                        ¿Puedes declarar a cada persona cuerda en este sitio como mi clon? riendo probablemente será una nueva forma de lidiar con la disidencia. Coser quejas más rápidas.
              2. Revnagan
                Revnagan 16 января 2020 13: 46
                -2
                Cita: Hunter 2
                Habrá (suponga por su capricho) una escopeta en sus manos, encontrarán algo para reemplazarlo.

                Es fácil. Puedo remacharme en la rodilla, por ejemplo, un tirachinas con un dardo (mira Yu-Tube). Silencioso, mortal. cuero, varillas y electrodos de acero, máquinas y limas para afilar herramientas (o mejor, toda la herramienta para carpintería metálica) riendo Wow, cuánto trabajo está prohibido para los hoplophobes.
              3. Irokez
                Irokez 16 января 2020 14: 22
                -2
                Cita: Hunter 2
                la capacidad de obtener rechazo armado: reduce el número de crímenes en general y asesinatos en particular

                Solo quieres creer en eso sobre la protección imaginaria y la reducción de asesinatos en particular. Los disparos son armas a distancia (esto no es un combate cuerpo a cuerpo con un cuchillo o tenedor) y, por lo tanto, el miedo al rechazo no es grande, por no hablar del acero frío.
                A una persona en un colapso emocional y bajo emociones no le importa qué arma usar fría o caliente, y un atacante, criminal y terrorista tiene una diferencia porque quiere vivir y, por lo tanto, está planeado matar a distancia con armas de fuego, explosivos, envenenamiento y similares.
                Usted, como estadounidense, está obsesionado con su LEY (LEY, LEY, LEY), tener algo o alguien, pero tenga la LEY, pero los ciudadanos comunes también tienen el DERECHO de caminar entre personas no peligrosas (que no tienen cosas peligrosas), y tienen El DERECHO a la seguridad y la ausencia de peligro de objetos peligrosos.
                Mire el problema y la LEY desde su lado, y le insto a que mire al otro lado del problema y la misma LEY cuando la ausencia de juguetes peligrosos reduce el número de casos de su uso e incluso si hay un menor porcentaje de muertes por estos juguetes, pero es relevante y también debe ser Intenta reducir.
                Un arma es un sujeto de mayor peligro para una muerte fácil, rápida y segura, y es inofensivo si se encuentra en el fondo del océano o en el grosor de la tierra, se pudre o se oxida, pero en las manos de una persona es peligroso desde todos los lados, tanto para quienes lo rodean como para el propietario por tomar una decisión sobre él. La aplicación se encuentra en las entrañas del cerebro (Alma) y depende de las emociones, deseos, intenciones, condiciones u órdenes del exterior. Por lo tanto, una persona no es 100% capaz de controlarse por completo debido a factores emocionales, relacionados con la edad, situacionales o psicológicos, y en consecuencia no hay una garantía del 100% de que no disparará.
                Además, las armas pueden ser robadas, perdidas, olvidadas, mal utilizadas (juguetes, alardear, prestigio) y de esto pueden ser utilizadas por otros que no se controlan o que usan intencionalmente a alguien más, y usted pagará por ello. No controlará todo e incluso discutirá acerca de que no es necesario que todo esté seguro y controlado.
                Pero sí, tiene la LEY, pero la LEY también lo tendrá en situaciones en las que no pensó. Tener un derecho no significa necesariamente usarlo, por esta razón y una cabeza son necesarios y convenientes. Una cosa es la taiga, el campo, el bosque (cazadores donde incluso es supervivencia y trabajo) donde la densidad de población es mínima y otra cosa en el pueblo (juguete y prestigio y LEY) donde la densidad es alta y existe el riesgo de matar en una sociedad llena de emociones, sentimientos e intereses. .
            2. korax71
              korax71 16 января 2020 19: 02
              +3
              Si sigues tu lógica ... en un momento nos enseñaron a enviar a una persona a un mundo mejor usando cualquier artículo improvisado, hasta los dientes riendo es decir, necesito amputar al menos un brazo y una pierna al jubilarme o despedirme, y una mandíbula falsa en lugar de dientes ???? porque no es suficiente, pero ¿cómo aplico las habilidades adquiridas a personas inocentes? ¿Para qué estoy? un arma es una herramienta, no aprieta el gatillo por sí sola, debe ser realizada por una persona.
          2. Irokez
            Irokez 16 января 2020 11: 26
            -8
            Cita: Hunter 2
            sacando su lista de deseos: no es necesario invadir Mis derechos

            Estos son tus favoritos, no los míos. Te preguntas si personalmente quieres un arma o si yo quiero esto para ti. Mira quién lo compra y a quién calienta el alma (pero mata a alguien). Esto es exactamente lo que los amantes de la Lista de Deseos, y no el grueso de la gente.
            1. Siroco
              Siroco 16 января 2020 11: 37
              +5
              Cita: Irokez
              Quién lo compra y a quién calienta el Alma (pero mata a alguien).

              ¿Quién crees en Moldavia que compra un barril corto? ¿Y cómo bromeaste sobre los moldavos al mismo tiempo? Además, en las repúblicas bálticas también es posible comprar armas de cañón corto. Ahora, sobre las armas de caza, ¿con qué frecuencia sucede esto con las armas legales? ¿Y con qué frecuencia mueren las personas en accidentes de tráfico y, lo más importante, cuánto? Podemos prohibir el uso de vehículos personales, tampoco lo compraremos. No interfieres con moscas con chuletas. Este no es el problema en este caso. y algo así en esta trama. Cuando no hay protección de los guardianes de la ley, entonces entra en vigor una ley tan popular.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 16 января 2020 11: 44
                +4
                Cita: Sirocco
                en Moldavia, ¿quién compra un barril corto?

                En Italia, se permite la misma arma, y ​​esto es con temperamento italiano. Y nada, el número de asesinatos no ha aumentado. Por otras razones, prohibimos las armas, pero justifican con ellas que dispararán todo en una fila.
                1. Siroco
                  Siroco 16 января 2020 14: 07
                  0
                  Leí en Sibnet la razón por la cual una persona voló en espiral.
                  El hombre que disparó a dos personas en el tribunal de primera instancia de Novokuznetsk fue víctima de un conflicto entre vecinos en el que un conductor de tractor enojado embistió la casa.

                  El nombre del tirador, que el jueves hirió mortalmente al alguacil y envió a la mujer al hospital, es Artem Pakalov, escriben los medios locales. En el verano de 2018, los vecinos lo atacaron en el pueblo de Kurtukovo.

                  El hombre afirmó que fue golpeado por primera vez por un joven en un Audi. Entonces un pariente se unió al conflicto con una carretilla elevadora. Al principio trató de toparse con un vecino, y luego embistió la puerta del garaje.

                  La policía abrió casos penales en virtud de los artículos 167 del Código Penal de la Federación de Rusia (destrucción intencional de bienes) y 119 del Código Penal de la Federación de Rusia (amenaza de asesinato). En la base de datos electrónica de la corte de magistrados del distrito de Novokuznetsk, la acusación aparece solo en el primer artículo.

                  El juez invitó a Pakalov a reconciliarse con la familia del acusado, escribió los canales de Kuzbass Telegram con referencia a sus propias fuentes.
                  1. Hunter 2
                    Hunter 2 16 января 2020 14: 58
                    +3
                    Bueno, como se requiere! ¿Una persona sana matará a dos personas debido a una puerta rota? ¡Persona enferma! engañar
                    Ahora le pregunta al psiquiatra, que le otorgó un certificado de permiso y al distrito ... que no supervisó la situación.
                    1. Siroco
                      Siroco 16 января 2020 15: 04
                      0
                      Cita: Hunter 2
                      al distrito ... que no supervisó la situación.

                      ¿Dónde has visto el recinto en pequeñas ciudades? Hemos optimizado a toda la fuerza policial, no los encontrará durante el día, ya sea en la carretera o en papel, para obtener un certificado del policía del distrito, corrí durante unos 10 días, me llamó y me atrapó. Esta no es la URSS, mi amigo. Bueno, conociendo la Rusia moderna, las condiciones de vida y las relaciones humanas, que hoy se llaman hombre a hombre al lobo. ¿Dónde se aprecia la grosería y la falta de respeto con la falta de cultura? ¿Qué crees que una persona normal intentará aplastar y demoler la puerta con un tractor a un vecino? aparentemente pepekli campesino.
                      1. Hunter 2
                        Hunter 2 16 января 2020 15: 23
                        +1
                        ¿Crees que una puerta rota es una razón para matar a dos personas? Dopekli: ¡déjelo beber sedante! Este es Imbecil, quien pasará el resto de su vida tras las rejas, y allí es querido.
                        Tengo una casa, solo en un pequeño pueblo ... no hay problema: encuentro un oficial de policía local, como yo, así que no necesito decirme qué tan malo es "en pueblos pequeños", solo necesitas trabajar, y ese oficial de policía local debe ser conducido ¡Servicio!
                      2. Siroco
                        Siroco 17 января 2020 10: 33
                        -4
                        Cita: Hunter 2
                        así que no necesito decirte lo malo que es "en pueblos pequeños"

                        ¿Dónde vives, si no es un secreto?)))) Purga no lleva a los policías del distrito muy rara vez se sientan en la oficina, obviamente no está viviendo en Rusia, ya que azota esta basura, los policías del distrito hoy pueden servir a varios asentamientos durante una hora, ¿lo sabía? Y el sistema estatal, la incultura, la grosería y otras delicias del capitalismo en Rusia son los culpables de lo que está sucediendo aquí, crean anarquía en la entrada, un vecino y un vecino no se saludan, se burlan mutuamente de quién es mejor descubrir a veces. Zona y no país. Y me cuelgas fideos.
                      3. Hunter 2
                        Hunter 2 20 января 2020 06: 18
                        +4
                        Reduce su ardor. Tú llevas la tormenta de nieve. Si no tiene la oportunidad de encontrar un oficial de policía local (si tiene conexión móvil), tiene al menos dos veces por semana, ¡una bienvenida personal! El hecho de que un imbécil disparó a dos personas inocentes, ¿es culpa del sistema y del capitalismo? ¿Esta todo bien?
                        Si tienes caos en el hueco de la escalera, lucha y no lloriquees en el sitio. En mi entrada - ¡Todo es excelente!
                        Bueno, sobre la falta de cultura y grosería, ¡vuelve a leer tu comentario y comienza contigo mismo!
                      4. Siroco
                        Siroco 20 января 2020 16: 35
                        -2
                        A expensas del ardor, pero ¿qué pasará? ¿Monitorearás el monitor? ¿El honor te torturó? )))) Probablemente no sepa mucho sobre el trabajo real del oficial de policía del distrito, y no lea cuidadosamente mis comentarios, lea los comentarios anteriores por teléfono y continúe enseñándole a su esposa cómo cocinar, no a mí, la vida. El hecho de que hoy el hombre es de lobo a hombre es culpable del sistema y los rieles capitalistas del estado, y su comentario anterior es un ejemplo de esto. Adiós.)))
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 16 января 2020 15: 41
                      0
                      Cita: Hunter 2
                      ¡Persona enferma!

                      Un sistema enfermo donde la verdad ni siquiera se puede encontrar en la corte.
                  2. Ingvar 72
                    Ingvar 72 16 января 2020 15: 35
                    -6
                    Sí, las personas desesperadas son capaces de extremos. Por eso, en parte, "nuestro" gobierno tiene miedo de armar a los ciudadanos.

                    Es una pena, me meterán en la cárcel.
                    1. Revnagan
                      Revnagan 18 января 2020 16: 48
                      -1
                      Cita: Ingvar 72
                      Es una pena, me meterán en la cárcel.

                      "Es una lástima" en la abeja. Al menos se da cuenta de la esencia de lo que está pasando. No hay recolectores, sino vecinos, a quienes el oficial calvo de la ATO con una pistola robaba regularmente (robaba electricidad).
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 18 января 2020 17: 59
                        -1
                        Cita: revnagan
                        ¿Entiendes la esencia de lo que está sucediendo?

                        Por lo que compré, por eso lo vendo. ¿Y dónde está la confianza de que este es un conductor ATO y no un coleccionista?
                      2. Revnagan
                        Revnagan 21 января 2020 16: 59
                        -2
                        Cita: Ingvar 72
                        no es un coleccionista?

                        https://zbroya.info/uk/blog/18366_u-kiievi-zlisnii-borzhnik-za-zhkg-vistriliv-u-susida-iakii-khotiv-pereshkoditi-iomu-pidkliuchitisia-do-zagalnoyi-elektromerezhi-video/
                        Aquí hay un artículo y un video. El sitio es ucraniano, pero hay un botón para seleccionar el idioma (ruso / ucraniano en la parte superior derecha).
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 21 января 2020 20: 24
                        +1
                        Cita: revnagan
                        Aqui hay un articulo

                        No puedo ir a este sitio. solicita
        2. Tanque duro
          Tanque duro 16 января 2020 11: 12
          +4
          Cita: Irokez
          No comenzó, pero continúa.

          Bueno, los iroqueses deberían saber que, en nuestras realidades, el cuchillo es mucho más asesino que una pistola, y ni siquiera necesita someterse a entrenamiento ... solicita
        3. Olezhek
          Olezhek 16 января 2020 20: 04
          +1
          No comenzó, pero continúa.
          Si una herramienta de jardín y un destornillador matan a más personas


          Eres un hombre sabio iroquesa.
          Ahora solo te vamos a escuchar. si
      2. tihonmarina
        tihonmarina 16 января 2020 10: 34
        +5
        Cita: Hunter 2
        Continúe pensando: diga que necesita prohibir cuchillos, hachas, cinceles, destornilladores, toda la herramienta de jardín ... ladrillos y piedras, ¡para dar cuenta a los constructores!

        Los cerebros necesitan ser reparados, las prohibiciones no ayudarán aquí.
    3. Trotil42
      Trotil42 16 января 2020 10: 38
      + 15
      En Suiza, la población masculina está armada sin excepción ... rifles de asalto y pistolas (hombres de 17 a 34 años) ... entre los adolescentes de 13 años, se llevan a cabo competiciones de tiro ... las tasas de homicidios y crímenes son casi las más bajas del mundo ... En Rusia, la muerte con cuchillo mucho más alto que un disparo ... lógica ... ¿prohibir cuchillos?
      El propio Kuzbassovets ... bueno, este no es el primer tiroteo en la corte ... Lo recuerdo y arrojé una granada ... ¿qué quieres? Somos los descendientes de los deportados y los condenados ... así que Siberia fue dominada ... y ahora está llena de campamentos ... es costumbre responder por el bazar ... chicos siberianos calientes ... Por supuesto que lo siento ... no debería haber tal ...especialmente disparar a una mujer ... generalmente sin sentido ..
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 16 января 2020 11: 49
        +1
        Cita: Trotil42
        especialmente disparar a una mujer ... generalmente sin sentido ...

        Por así decirlo, sí, pero Malyshev quiere disparar.
        1. Trotil42
          Trotil42 16 января 2020 14: 22
          0
          Esto es demasiado suave ... deja que solo en la vida vea sus programas ...
    4. Romka47
      Romka47 16 января 2020 10: 43
      +7
      El hecho de que un arma cayera en manos de un enfermo o socialmente "enfermo" es una cuestión para la policía local y un psiquiatra, por lo que un bandido o un terrorista obtendrá el arma de todos modos, no necesita permiso. Nuestros amigos que NO HACEN del otro lado de la colina creen que portar un arma de fuego es generalmente el mayor derecho humano, porque "Colt iguala los derechos de todos", por cierto, en Estados Unidos por un muerto con un barril registrado, más de 50 asesinatos con un martillo (solo con un martillo, y también en la parte superior de los bates, cuchillos / machete, transporte)
    5. Bshkaus
      Bshkaus 16 января 2020 10: 49
      +9
      Bueno, la gente ya está disparando desde rifles de caza.
      Dijo que es peligroso tener armas de fuego incluso para cazar

      Si comenzó a disparar en el juzgado, significa uno de los "ofendidos" que no encontró la verdad allí.
      Un caso similar fue con Motya Mocoso: “vinieron a quitarle lo último al campesino, cerró el departamento por dentro con una llave, una llave en la ventana, derramó gasolina y se quemó junto con los alguaciles.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 16 января 2020 11: 19
        +2
        Cita: Bshkaus
        Bshkaus

        Hombre valiente !!!
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 16 января 2020 11: 53
        -2
        Cita: Bshkaus
        significa de los "ofendidos" que no encontraron la verdad allí.

        Pero ella no está allí. Por cierto, hace bastante tiempo hubo un caso en que un campesino le disparó al jefe de la administración. En la región de Rostov En mi opinión.
      3. loki565
        loki565 16 января 2020 20: 19
        0
        Sí, esta es la forma de vida habitual, no me llevaba bien con mis vecinos, rompieron una bicicleta, etc., etc.
    6. Incisivo
      Incisivo 16 января 2020 11: 07
      -1
      Peligro de dejar el juzgado con armas.
    7. Vol4ara
      Vol4ara 16 января 2020 12: 48
      -1
      Cita: Irokez
      Bueno, la gente ya está disparando desde rifles de caza.
      Dijo que es peligroso tener armas de fuego incluso para cazar, pero no, dicen que es para protección.

      Me llevó unos 10 minutos encontrar un sitio con troncos en la red oscura.
    8. loki565
      loki565 16 января 2020 13: 31
      0
      Si el alguacil disparó primero y luego habló, habría sobrevivido. En los Estados Unidos, inmediatamente abren fuego para vencer cuando intentan obtener un arma en el lugar equivocado. Es probable que lleguemos a esto también.
      1. Alex Justice
        Alex Justice 16 января 2020 17: 50
        0
        ¡Bien hecho, héroe!
      2. El comentario ha sido eliminado.
    9. orionvitt
      orionvitt 16 января 2020 13: 31
      +1
      Cita: Irokez
      la gente dispara desde rifles de caza

      Algo banal, pero no son las armas las que disparan, sino las personas. En mi profundo entendimiento, uno de los lados del problema es la degradación del sistema de salud y la parte que se ocupa de la psiquiatría. En el marco de la Unión, había psiquiatras de distrito, cuyas funciones eran prevenir e identificar a las personas con enfermedades mentales. Con tratamiento posterior (quizás incluso obligatorio) y registro obligatorio. Se le puede llamar "totalitarismo" y "violación de los derechos humanos", pero no abrieron fuego en las calles y en los tribunales. (Ocurrió en el ejército, y con bastante frecuencia, pero esa es otra cuestión). Ahora, ya sea hasta que el paciente vaya al médico o hasta que comience a disparar, nadie se moverá. Y aquí está el resultado, los psicópatas caminan por las calles y no te atrevas a tocarlos, son las mismas personas. Sí gente, pero enferma. Y la gente sana debería hacerlo, de lo contrario toda la sociedad se enfermará, como en Occidente. Un caso con Breivik vale algo. Y nada, se sienta por placer en un celular de tres habitaciones con Internet, televisión por cable y todas las comodidades.
      1. Genry
        Genry 16 января 2020 15: 59
        -1
        Cita: Orionvitt
        Los locos caminan por las calles y no se atreven a tocarlos, son las mismas personas.

        No hay personas completamente sanas. Solo quedan sin explorar.
        1. orionvitt
          orionvitt 16 января 2020 16: 02
          0
          Cita: Genry
          No hay personas completamente sanas. Solo quedan sin explorar.

          Así que échale un vistazo. Luego escribe sobre los resultados.
          1. Genry
            Genry 16 января 2020 16: 33
            -1
            Cita: Orionvitt
            Así que échale un vistazo. Luego escribe sobre los resultados.

            ¿Cuál es tu psique inestable ...
            ¿Listo para matar? am
  2. Dardo
    Dardo 16 января 2020 10: 07
    + 11
    ¿Por qué siempre es que los motivos de los detenidos no están cubiertos en tales casos ... cobarde, tienen miedo las autoridades de linchamiento o estos casos son a menudo solo protestas criminales contra las autoridades? De la nada, la gente arranca el cuco ...
    1. evgic
      evgic 16 января 2020 10: 15
      -4
      Algún tipo de protesta extraña. No estoy de acuerdo con el tribunal: es más como un juez de sombreado, pero un extraño y un testigo son asesinados. Extraña protesta, rara. Pero el hecho de que una persona haya vivido hasta los 45 años se ha mantenido d_e_b_i_lom juvenil en el alma, así parece.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 16 января 2020 10: 20
        +1
        Este es solo el problema principal, para que el arma no caiga en manos de d-e-b-and-l-o-in. negativas Nuevamente, si una persona necesita tratamiento para esto, entonces debe ser tratado.
      2. Bshkaus
        Bshkaus 16 января 2020 10: 58
        + 16
        Pero el hecho de que una persona haya vivido hasta los 45 años se ha mantenido d_e_b_i_lom juvenil en el alma, así parece.

        estudiar psicología social usando los libros de texto más comunes. Una persona es empujada a acciones radicales solo por la desesperación extrema, cuando no queda nada que perder.
        Después de la muerte de mi abuela, mi madre recibió una herencia y la cantidad de 6 mil después de 60 meses. Un año más tarde, un citatorio llegó a la corte diciendo que el dinero fue emitido ilegalmente y son acumulaciones de pensiones que los trabajadores sociales no bloquearon. Bueno, está bien, no se dieron cuenta de la articulación, incluso lo dejaron ir legalmente, y la última es naturalmente madre. Naturalmente demandaron, naturalmente el cuervo no le sacó los ojos al cuervo y el juez cubrió a los funcionarios y ninguno de los que cometieron negligencia en el trabajo fue castigado, aunque debería ser responsable de sus acciones.
        Y luego comenzó la diversión, por supuesto que no sentía pena por ella, ¡pero TODO comenzó a ser eliminado de ella! Contrariamente a la ley, no más del 50%, está bien, Dios esté con ellos, hay dinero en la familia.
        ¡Pero cuando, después de devolver el dinero en un año, comenzaron a REPETIR! disparar por la misma decisión judicial: ¡ya era una exageración!
        Bueno, la madre tiene una familia, hijos, un esposo y un pensionista solitario simplemente sería asesinado por esta actitud.
        Así que no me sorprende la oleada de extremismo, la caldera comienza a hervir, la tapa comienza a vibrar.
        1. evgic
          evgic 16 января 2020 20: 36
          0
          Ese no es el tema de su caso en absoluto. Pero para mí, una persona mala está afilando la letra g para la suma, bueno, una gran suma, para el desempeño del trabajo, y gasté bastante en estos trabajos. Los documentos están en orden, actos, facturas. Pero por alguna razón, el tribunal por alguna razón me dura a mí o por una decisión. Y tengo una pistola. Sí, y hay problemas con las finanzas. Entonces, si mañana lleno al juez, al alguacil, a la secretaria, bueno, y ¿quién más se interpone en el camino, entonces me cancelarán por hervir la caldera? Es el ruido de tu tapa, recoge los monnets y en la taiga hay un arma allí: el oso del fiscal. Y no quiero ni siquiera organismos cercanos como este d_eb_i_la, y aquellos que los justifiquen también.
      3. hurik
        hurik 17 января 2020 17: 54
        0
        Nada extraño: existe un conflicto de larga data entre el presidente del SNT (la víctima) y la familia inadecuada que compró la casa en una sociedad.
        https://www.youtube.com/watch?v=i1fHXlMRqxU&feature=emb_title
        La víctima, aparentemente, planeaba matar a sus delincuentes (marido y mujer) y juzgar a la compañía. Con respecto a la restauración de la justicia, bueno, como él lo entiende.
        Sin embargo, no tuvo muy buenos resultados: mató a un extraño (agente judicial) en la entrada del juzgado, el delincuente simplemente resultó herido, el juez saltó del tema y resultó que el malvado marido no estaba en el juzgado en el momento de la comisión de personas socialmente peligrosas. hechos.
    2. loki565
      loki565 16 января 2020 20: 23
      +1
      ¿Y en cada noticia que quieres dejar al fanático?))) La costumbre de la vida cotidiana que comenzó con una bicicleta rota ... Sí, lo hicieron en las noticias, pero solo ves lo que te gusta de la campaña)))
      https://www.youtube.com/watch?v=D4rVZ7-JBTw
  3. evgic
    evgic 16 января 2020 10: 08
    +5
    ¿Qué tipo de caso se consideró en una corte de magistrados? ¿Sientes pena por dos vidas humanas y tu libertad de por vida?
  4. Pedrodepackes
    Pedrodepackes 16 января 2020 10: 09
    +3
    disparó un segundo disparo contra una mujer testigo de 43 años,
    Esta no es una solución al problema, aunque no conozco los motivos de su crimen, tal vez sea un criminal, pero nuestro sistema judicial a veces funciona de tal manera que quiero simpatizar con este criminal.
  5. Parkello
    Parkello 16 января 2020 10: 09
    0
    algún tipo de psicosis masiva ... la gente lentamente se está volviendo loca. o son traídos solicita
    1. tihonmarina
      tihonmarina 16 января 2020 10: 38
      +2
      Cita: Parkello
      algún tipo de psicosis masiva ... la gente lentamente se está volviendo loca. o son traídos

      Esta psicosis se extendió por todo el mundo y ya no necesitamos hablar de Estados Unidos.
      1. Parkello
        Parkello 16 января 2020 10: 41
        -1
        así que digo masivo ... tampoco somos infrecuentes cuando disparan. pero esos incluso tenían motivos, aunque eran dudosos.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 января 2020 10: 48
          +1
          Cita: Parkello
          así que digo masivo ... tampoco somos infrecuentes cuando disparan. pero esos incluso tenían motivos, aunque eran dudosos.

          Bueno, en tiempos soviéticos, ocasionalmente disparaban. Yo mismo recuerdo dos de esos casos.
          1. Parkello
            Parkello 16 января 2020 13: 42
            +1
            en la época soviética, incluso si disparaban, por razones y motivos claramente expresados ​​... y así, al disparar, solo comencé a notar los últimos 10 años.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 16 января 2020 14: 12
              0
              Cita: Parkello
              en la época soviética, si disparaban, por razones y motivos claramente expresados.

              Esto es así, o simplemente "asombrado". El padre de mi amigo era el presidente del consejo de la aldea, se le acerca un conductor, que atropelló a una mujer y mató a tiros a su padre, mi hija logró saltar por la ventana, prendió fuego a la casa y se pegó un tiro. Demolido en su totalidad. En el segundo caso, una causa de corte brillante, pero un total de 6 cadáveres. Esto fue a finales de los 60.
              1. Parkello
                Parkello 16 января 2020 21: 05
                0
                Bueno, sucedió que sí. Pero es extremadamente raro ... este es el abuelo muy viejo ... conmocionado por la guerra ... sí. Tenemos un pariente tan completo que vivió en la aldea ... entonces el hijo le disparará a su padre desde MP-39. en su cerca ... y la pared ... bueno, se levantaron cosas diferentes ... pero esto es raro ...
            2. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 17 января 2020 17: 40
              0
              Y no nos dispararon. Tenemos una figura pirateada con un hacha tres, incluido el distrito (finales de los 70). Y solo fue detenido por un ciudadano de caza con perdigones en las piernas.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  6. antes
    antes 16 января 2020 10: 10
    +8
    El artículo no indica los motivos del acto.
    Desde cero, no cometen tales acciones.
    Entonces, la realidad rusa y el sistema judicial trajeron esto al campesino ...
    1. bessmertniy
      bessmertniy 16 января 2020 10: 23
      +3
      ¿Y luego una mujer? solicita ¡Sí, y el hombre que envió al otro mundo! El acto es inadecuado y el culpable debe ser responsable de lo que ha hecho.
      1. Revnagan
        Revnagan 16 января 2020 13: 58
        -2
        Cita: bessmertniy
        ¿Y luego una mujer?

        Tal vez sea una perjura maliciosa. Y el guardia simplemente "interfirió" en la restauración de la justicia. solicita .
  7. Cortador de honda
    Cortador de honda 16 января 2020 10: 13
    +5
    Esto es una consecuencia, pero es necesario buscar razones, las relaciones causa-efecto aún no se han cancelado.
  8. knn54
    knn54 16 января 2020 10: 16
    -4
    ¿Dónde estaba la protección o NO POSITIVA?
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 16 января 2020 11: 25
      -1
      Cita: knn54
      ¿Dónde estaba la protección o NO POSITIVA?

      En la época soviética, nadie custodiaba los tribunales, los comités ejecutivos regionales u otros edificios gubernamentales. Y ahora la comisaría lineal está rodeada de vallas altas con una "espiral Bruno" y erizos antitanque antes de entrar al puesto de control con un "schmeiser", en los tribunales y administraciones los documentos son revisados ​​por parásitos en vehículos blindados para un salario decente y estable a nuestro cargo.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 16 января 2020 12: 09
        0
        Cita: Stroporez
        En la época soviética, nadie protegía los tribunales, los comités ejecutivos de distrito u otros edificios gubernamentales.

        En la época soviética, por ejemplo, para su propia charla aquí, ya estaría sentado en algún lugar del área de los Pilares Blancos, en una institución especial.

        Por eso "no guardó".
        1. Olezhek
          Olezhek 16 января 2020 19: 39
          +4
          En la época soviética, por ejemplo,


          ¿Y viviste personalmente en la época soviética?
          ¿O volver a contar cuentos terribles de liberales?

          Para los niños y los liberales les informo: la URSS de los años 70 y 80 fue un orden de magnitud
          sociedad más humana que la Rusia moderna.

          es solo que no entenderás esto.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 16 января 2020 19: 45
            -3
            Cita: Olezhek
            ¿Viviste personalmente en la época soviética?

            tu amante no entiendo esto

            Tengo 58 sin una semana. ¿Alguna pregunta más, "Olezhek"? guiño
            1. Olezhek
              Olezhek 16 января 2020 19: 49
              +4
              Tengo 58 sin una semana. ¿Alguna pregunta más, "Olezhek"?


              La edad no siempre trae sabiduría ... am

              La URSS era, curiosamente, una sociedad mucho más tranquila y segura.
              Y asustar a alguien con algo no vale la pena.

              Sí, disparó después de un disparo, que está en contra de Brezhnev ... wassat
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 16 января 2020 19: 52
                0
                Cita: Olezhek
                La URSS era ... una sociedad mucho más tranquila y segura

                Es difícil discutir con eso. Yo no iba a hacerlo.

                Pero gritar en voz alta lo que aquí proclama "Stroporez" fue muy desalentado. Y fue tenso, de lado. Los "brillantes fuertes" fueron nivelados por el sistema, pero no por el piloto automático. ¿Discutirás? guiño

                Y yo, de hecho, solo dije sobre esto. Personalmente "Stroporez", para el que encajas aquí, todavía no lo he entendido.
                1. Olezhek
                  Olezhek 16 января 2020 19: 58
                  +1
                  Pero gritar en voz alta lo que aquí proclama "Stroporez" fue muy desalentado. Y fue tenso, de lado. Los "brillantes fuertes" fueron nivelados por el sistema, pero no por el piloto automático. ¿Discutirás?


                  No diré "para los muy brillantes"
                  Aunque son nivelados por cualquier sistema, por regla general.
                  Pero bajo el gobierno de Savets, todos escupían gritos borrachos de un cerrajero ordinario
                  Podrías vivir toda tu vida y en general, no podrías cruzarte con el "sistema totalitario"
                  No, si una persona subió al poder / hizo una carrera / quiso presentar actuaciones ...
                  aquí comenzó a tener problemas

                  En Ust-Uryupinsk podías cabalgar toda tu vida consciente yendo por el lago durante un fin de semana en estado de embriaguez y a todos no les importaba ...


                  Por eso "no guardó".


                  En Moscú, la capital de una superpotencia, parece que 30 personas fueron con seguridad ...
                  Por eso encajo.
                  Y las puertas eran de cartón ...
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 16 января 2020 20: 02
                    -1
                    Cita: Olezhek
                    Pero bajo el gobierno de Savets, todos escupían gritos borrachos de un cerrajero ordinario

                    ¿Estás hablando de "Stroporez"? Fuerte bueno riendo

                    Cita: Olezhek
                    Y las puertas eran de cartón ...

                    Es verdad. Pero hubo mucho menos "brillantes", en mi humilde opinión para toda la Unión, que ahora se juntan con una sola voz. Precisamente porque el sistema los "filtró", y ahora es como publicidad: grito lo que quiero.

                    Personalmente, realmente no me gusta esto. Todas. La respuesta ha terminado hi
  9. Kerensky
    Kerensky 16 января 2020 10: 25
    +8
    Sí, solo de mi práctica:
    1. Juez, guiado por una profunda convicción interna ...
    2. ... no acepta la evidencia provista ...
    3. ... no ve ninguna razón para no confiar en las palabras (¡no en el testimonio!) De la policía, y por lo tanto, las razones para llamarlos a la corte como testigos (de lo contrario, el abogado hará una pregunta incómoda, la vergüenza puede salir)

    No, hay jueces normales y justos en alguna parte. ¡No puede ser que no lo fueran en absoluto!
    1. Stena
      Stena 16 января 2020 10: 31
      +4
      Cita: Kerensky
      Sí, solo de mi práctica:
      1. Juez, guiado por una profunda convicción interna ...
      2. ... no acepta la evidencia provista ...
      3. ... no ve ninguna razón para no confiar en las palabras (¡no en el testimonio!) De la policía, y por lo tanto, las razones para llamarlos a la corte como testigos (de lo contrario, el abogado hará una pregunta incómoda, la vergüenza puede salir)

      No, hay jueces normales y justos en alguna parte. ¡No puede ser que no lo fueran en absoluto!

      ¡Absolutamente cierto!
      Y hay un plan. Y bonificaciones para él. Y este plan debe ser implementado tanto por la policía como por los tribunales.
      No importa lo que diga el acusado y la evidencia que brinde. Además de su abogado.
      Él es culpable, solo porque quiero comer, oh, lo siento, cumpliré el plan y obtendré el premio.
      Cualquiera que haya acudido a la justicia de paz, él sabe, qué y por qué.
      Es una pena solo mucho.
      Aparentemente esta es la reacción.
      1. Hohkn
        Hohkn 16 января 2020 14: 56
        -1
        Cita: Stena
        Y hay un plan. Y bonificaciones para él. Y este plan debe ser implementado tanto por la policía como por los tribunales.

        La planificación es, por supuesto, como sin ella. Pero no a toda costa. Y las bonificaciones no dependen de este mismo plan. Los bonos solo se pueden eliminar cuando se castiga con una severa reprimenda, e incluso durante dos meses. Y luego nuevamente recibes regularmente.
        Cita: Stena
        Cualquiera que haya acudido a la justicia de paz, él sabe, qué y por qué.

        Fue un trato. Tampoco convencí al juez, ni ella. El caso se refería a un accidente. Y enterrado en relación con la expiración del estatuto de limitaciones.
        1. Stena
          Stena 16 января 2020 15: 13
          0
          Cita: hohkn
          Fue un trato. Tampoco convencí al juez, ni ella. El caso se refería a un accidente. Y enterrado en relación con la expiración del estatuto de limitaciones.

          Feliz por ti
          ¿Es el juez una mujer? Eres afortunado.
          Pero cuando el juez es una criatura con signos de un hombre, e incluso un ex investigador, las opciones para un resultado exitoso para usted son aproximadamente 0%. Cualquier evidencia que traiga a la corte.
          Un ejemplo, una grabación de audio, no es válido sin experiencia. No lo escucharemos ya que fue grabado sin la demanda del otro lado.
          La grabación de video no es válida porque no hay permiso para la grabación de video.
          Cuando dices que la policía tiene permiso oficial para filmar audio-video, dicen, y no tenemos Moscú ...
          Opción: aplicar secuencialmente a la ciudad, el arbitraje y los tribunales supremos. Quizás en algún lugar al nivel de la Corte Suprema hay verdad. Eso es solo salud, nervios y dinero ...
          Cita: hohkn
          La planificación es, por supuesto, como sin ella. Pero no a toda costa. Y las bonificaciones no dependen de este mismo plan.

          El juez usted mismo? ¿O de órganos internos?
          Entonces no te explicaré nada, como afiliado.
          Pero para las personas que no son iniciadas, domina el sistema de plan-stick. Y si el abogado no tuvo tiempo de aceptar o convencer al juez de la inutilidad de llevar su caso a la corte, entonces necesita mucho dinero o un muy buen amigo en la parte superior. De lo contrario, una multa y / o litera.
          1. Hohkn
            Hohkn 16 января 2020 15: 20
            -1
            Cita: Stena
            El juez usted mismo? ¿O de órganos internos?

            Ya no. Retirado.
            Cita: Stena
            dominado por el sistema de planificación y palo

            Puedo decir mucho sobre este mismo sistema de planificación. Una vez sirvió como una ópera. No sé si te dirá algo o no, pero me abrieron las puertas tan pronto como llamé. Y la información sobre su territorio no era 100% de propiedad, por supuesto, sino cercana a eso.
            1. Stena
              Stena 16 января 2020 15: 34
              0
              Cita: hohkn
              Ya no. Retirado.

              Frente a jueces mujeres y jueces con signos de género masculino.
              Ahora, si un ex investigador - entonces "escribe que se fue". Lo que son argumentos y procedimientos más o menos inteligibles - allí y no huele (en la junta administrativa).
              Tengo miedo de imaginar qué le pasa.
              Mujeres, no importa a dónde vayas.
              Y si está relacionado con la justicia juvenil, entonces tiene la culpa de inmediato y sin opciones.
              Cita: hohkn
              Puedo decir mucho sobre este mismo sistema de planificación.

              ¿Por qué entonces escribir qué?
              Cita: hohkn
              La planificación es, por supuesto, como sin ella. Pero no a toda costa.

              Tan pronto como la pregunta concierne a la policía y a los jueces, entonces cualquiera.
              1. Hohkn
                Hohkn 16 января 2020 16: 38
                0
                Cita: Stena
                Ahora, si un ex investigador - entonces "escribe que se fue".

                Sí, hay todo tipo. En particular, tenemos un ex investigador de la UROPD (Dirección de Investigación del Crimen Organizado), un hombre que se retiró y trabajó como juez hasta la edad máxima. No puedo decir nada malo de él. Todo depende de la persona.
                Cita: Stena
                Tan pronto como la pregunta concierne a la policía y a los jueces, entonces cualquiera.

                Repito una vez más, depende de la persona. Tuve un caso (en ese momento "daño corporal grave intencional", artículo 108), cuando el culpable ya estaba "designado" por mi liderazgo. No me engañaron, encontré al verdadero culpable. El hijo de la víctima resultó ser (por cierto, "una persona muy respetada"). Es cierto que después de este incidente habría sido un "eterno anciano" ("techo" de la ópera del departamento regional, sin ninguna esperanza de obtener al menos una ópera mayor), si SOBR no se hubiera creado en ese momento.
                1. Stena
                  Stena 16 января 2020 16: 47
                  +1
                  Cita: hohkn
                  Tuve un caso (en ese momento "daño corporal grave intencional", artículo 108), cuando el culpable ya estaba "designado" por mi liderazgo. No me engañaron, encontré al verdadero culpable.

                  Me alegra que haya personas honestas.
                  Cita: hohkn
                  Todo depende de la persona.

                  Hay muchas personas buenas, solo tú tienes que enfrentarlas, básicamente, con ...
                  Dígame, por experiencia personal: un menor (una mujer en una compañía de otros 3 representantes de una trabajadora sexual) maldice en lugares públicos (lugares para niños en McDonald's).
                  Para pedir cortesía que paren, no hay reacción.
                  Puede llamar a la policía, pero lo más probable es que no tengan tiempo, o usted mismo se encontrará culpable.
                  ¿Hay alguna opción?
                  1. Hohkn
                    Hohkn 16 января 2020 17: 03
                    +1
                    Aparte de llamar a la policía, no puedo aconsejar nada. Escalar sin autoridad está plagado de peligros. Aquí es necesario tener experiencia en "darse de baja". Pero es mejor preparar una base de testigos para la llegada de la policía, de lo contrario la llamada puede terminar en una bocanada. Además, esos testigos que no tienen miedo de escribir y acudir al tribunal (si es necesario, los jueces a veces practican llamar a testigos en casos administrativos).
                    Como opción, también un video. Es cierto que el tribunal no siempre lo tiene en cuenta.
                    1. Stena
                      Stena 16 января 2020 17: 10
                      +1
                      Cita: hohkn
                      Además de llamar a la policía, no puedo aconsejar nada.

                      Gracias. Es decir, una opción, lo que sea que le divierta al niño. O busca otros lugares, porque estos están ocupados por más "dignos" ...
                      Cita: hohkn
                      Escalar sin autoridad está plagado de peligros. Aquí es necesario tener experiencia en "darse de baja".

                      Derecha. Es cierto que existe la opción "hacerlo en silencio y salir rápida y audazmente".
                      Gracias por el consejo.
                      ¿Crees que con este enfoque, cuando no es posible para el trabajo, los oídos están desgarrados, tal vez sea posible un poco de respeto por los mayores? ¿Orden publico?
                      1. Hohkn
                        Hohkn 16 января 2020 19: 58
                        +2
                        Cita: Stena
                        Gracias por el consejo.

                        Sí, en absoluto, en realidad.
                        Cita: Stena
                        ¿Crees que con este enfoque, cuando no es posible para el trabajo, los oídos están desgarrados, tal vez sea posible un poco de respeto por los mayores? ¿Orden publico?

                        Por supuesto no. Pero no puedo imaginar cómo inculcar la cultura en la generación más joven. Un ejemplo personal solo puede afectar a sus hijos y nietos. Y el resto es de lado.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 16 января 2020 10: 40
      0
      Cita: Kerensky
      No, hay jueces normales y justos en alguna parte. ¡No puede ser que no lo fueran en absoluto!

      Pero no son los jueces los que sufren, sino la gente común.
      1. Kerensky
        Kerensky 16 января 2020 10: 45
        +1
        Pero no son los jueces los que sufren, sino la gente común.

        Estoy de acuerdo. Incluyendo de las acciones de los jueces. Compare las estadísticas de absoluciones y condenas, muy sorprendido.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 января 2020 10: 51
          +1
          Cita: Kerensky
          Compare las estadísticas de absoluciones y condenas, muy sorprendido.

          No he leído estadísticas, pero creo que hay más condenas que absoluciones.
          1. Kerensky
            Kerensky 16 января 2020 11: 01
            +1
            más condenas que absoluciones

            ¡No es esa palabra! La gran mayoría (pero esto no sucede en la naturaleza).
            De nuevo por práctica personal:
            La absolución. "Debido a la falta de base de pruebas".
            Es decir, el juez no dijo "no es culpable". Dijo: "No se puede probar". Y si no estuviera suscrito, sino en un centro de detención preventiva, se habrían eclipsado "en nombre de la Federación de Rusia", guiados por una profunda convicción interior ...
            1. tihonmarina
              tihonmarina 16 января 2020 11: 41
              +1
              Cita: Kerensky
              Es decir, el juez no dijo "no es culpable". Dijo: "No se puede probar". Y si no estuviera suscrito, sino en un centro de detención preventiva, quedaría ensombrecido por el "nombre de la Federación de Rusia".

              Y la persona no sería encarcelada por nada. En general, en lugar de "justicia" actúa "justicia torcida".
              1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Hohkn
      Hohkn 16 января 2020 14: 52
      0
      Cita: Kerensky
      No, hay jueces normales y justos en alguna parte. ¡No puede ser que no lo fueran en absoluto!

      Claro que tengo. Y hasta sé algo. Justo cuando te encuentras, seguramente encontrarás uno que no tenga un lugar en la mesa, sino en la celda.
  10. TokarevT
    TokarevT 16 января 2020 10: 46
    +5
    Aparentemente, teniendo en cuenta la situación de las personas y las perspectivas de cambiar esta situación, estas mismas personas llegaron a la conclusión obvia para ellos en esta situación:
    perseverar hasta el final, y cuando no quede nada que perder, obtenga obsequios en existencia y entregue a cualquier persona que ya tenga poder o su séquito, que estará en la zona de alcance.
    Tal corte es por analogía: una parte del sistema: hay un sistema completo en miniatura.
    Es extraño que una ola de este tipo de precedentes aún no haya surgido entre pacientes con cáncer o pensionados; muchos de ellos hablan abiertamente sobre esto entre ellos.
    En este caso, sería necesario colocar bunkers alrededor de la Duma del Estado y el Consejo de la Federación, y los diputados tendrían que obtener líneas de metro subterráneas separadas directamente de la casa, los clubes nocturnos y los burdeles para sus crías probablemente tendrían que estar ubicados dentro de las bases militares o unidades del Ministerio del Interior.
    1. Jack ivanov
      Jack ivanov 17 января 2020 00: 53
      +1
      Matar gente es solo matar. No es divino No en ruso.
      1. TokarevT
        TokarevT 17 января 2020 07: 46
        0
        Encantado de dar la bienvenida!
        Y cómo, desde su punto de vista, debería ser:
        a) divina;
        b) en ruso?
  11. Tanque duro
    Tanque duro 16 января 2020 11: 15
    +4
    Parece un campesino ...
  12. Graz
    Graz 16 января 2020 12: 18
    +2
    Bueno, este acto claramente no es del bulldozer, el motivo es 100% y tal vez incluso para una persona específica, para este mismo testigo, el reclamo tenía
    En resumen, debes conocer los antecedentes del acto
  13. Alex Justice
    Alex Justice 16 января 2020 17: 41
    0
    Ayer estuve en la corte de Melbourne. La seguridad es excelente, 4 personas adentro y frente a la entrada hay un policía. Bolsas bajo rayos X, paso a través de un imán.
  14. rizado
    rizado 16 января 2020 18: 30
    -2
    Leí, leí y leí komenty nuevamente y aún no entendí si llevarme un barril corto o no. Ofrecen un precio barato por 1.5 kosar verdes.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. evgen1221
    evgen1221 17 января 2020 06: 00
    +2
    No es el arma la culpable, sino la inestabilidad de la vida, la injusticia de las leyes y su incumplimiento por parte de aquellos que son más iguales que otros y que tampoco tienen educación. Nos guste o no, pero todo se basa en la educación de una persona.