Military Review

La Marina finlandesa recibe el primer bote de misiles modernizado de la clase Hamina

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La Marina finlandesa recibe el primer bote de misiles modernizado de la clase Hamina

La Armada finlandesa recibió el primer bote de misiles modernizado clase Hamina, que se sometió a una importante revisión y modernización en la empresa Patria. Los tres barcos restantes de este tipo deberían ser modernizados antes de finales de 2021. Es reportado por Navy Recognition.


Cuatro barcos de misiles clase Hamina constituyen el núcleo de la Armada finlandesa. Se despliegan en la base naval en Upinniemi, a 15 km al suroeste de Helsinki. Como resultado de la modernización, los barcos construidos a fines de la década de 1990 y principios de la década de 2000 deberían durar hasta la década de 2030.

Los detalles de la modernización no fueron revelados, pero se sabe que durante la actualización los barcos reciben fondos para combatir submarinos y nuevas oportunidades de defensa. En particular, se lanzarán a bordo los lanzadores de torpedos Torpedsystem 47 (Tp 47) desarrollados por el sueco Saab Dynamics y los montajes de artillería naval de 40 mm Bofors-40 Mk.4. de BAE Systems.

Los barcos tipo Hamina son la cuarta generación de barcos de misiles finlandeses. Todos los barcos llevan el nombre de las ciudades costeras finlandesas. El primer barco se ordenó en diciembre de 1996, y el cuarto pasó a formar parte del finlandés. flota en junio de 2006.

El casco está hecho de aluminio y la superestructura está hecha de fibra de carbono compuesta reforzada. La forma de la embarcación fue diseñada específicamente para reducir la visibilidad del radar. Las partes metálicas están cubiertas con material absorbente.

La principal planta de energía de los barcos de misiles tipo Hamina incluye dos motores diesel 16 538 TV93 (potencia total de 7550 hp) de la compañía alemana MTU, cada uno de los cuales funciona a través de una transmisión de engranajes a dos motores reversibles de propulsión por chorro de agua. Esto le permite utilizar botes en aguas poco profundas, así como maniobrar en estrechos estrechos.

El armamento de estos barcos de misiles se basa en cuatro lanzadores de contenedores de misiles antibuque MTO-85M. Este misil fue creado por la compañía sueca SAAB sobre la base de los misiles antibuque RBS-15 MK2. La principal diferencia con el prototipo es un motor turborreactor mejorado, gracias al cual el alcance de disparo máximo se incrementa en un 50 por ciento, hasta 150 km.

Además, el armamento de la embarcación inicialmente incluye un soporte para cañón Bofors de 57 mm, un lanzamiento vertical para ocho misiles antiaéreos de corto alcance guiados por Umkonto de la compañía sudafricana Denel y dos ametralladoras de 12,7 mm. La solución para las tareas anti-sabotaje es proporcionada por el lanzagranadas Elma de nueve barriles.

El equipo radioelectrónico incluye un sistema de detección y seguimiento de tres coordenadas TRS-3D / I6-ES para objetivos aéreos y de superficie (alcance máximo de detección de objetivos aéreos 90 km), así como un sistema de disparo Zeros 200 con radar, televisión, estaciones térmicas y un detector de alcance láser. El barco también está equipado con un podkilnaya y estaciones hidroacústicas rebajadas.

Procesamiento de datos del equipo de radio especificado o fuentes externas, y emisión de sistemas de designación de objetivos armas Implementado utilizando el sistema de control automatizado ANCS-2000.

Fotos utilizadas:
http://www.nationaldefense.ru
58 comentarios
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  1. Magro
    Magro 18 января 2020 18: 14
    +8
    Pequeño, pero "dentudo". Para los finlandeses, estos barcos son justo lo que necesitan, una especie de "medio dorado".
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 18 января 2020 18: 36
      +4
      En términos de armamento, estas son prácticamente fragatas.
      1. Hermano gris
        Hermano gris 18 января 2020 19: 18
        +3
        Cita: líder de los pieles rojas
        En términos de armamento, estas son prácticamente fragatas.

        Sí, y las fragatas son prácticamente destructoras en términos de composición de armamento, se trata de cantidad.
        1. costo
          costo 18 января 2020 21: 21
          +3
          Los barcos están equipados con dos motores diésel MTU 16V 538 TB93 (Alemania) con una capacidad de 5520 kW, cada uno de los cuales está conectado a través de un accionamiento a los motores a reacción Rolls Royce Kamewa 90SII. Esta solución les permite trabajar en aguas muy poco profundas y acelerar, reducir la velocidad y girar con mayor maniobrabilidad que los barcos equipados con propulsores de tornillo.

          1. Hermano gris
            Hermano gris 18 января 2020 22: 48
            +2
            Cita: Rich
            reduzca la velocidad y gire con mayor maniobrabilidad que las naves equipadas con propulsores de tornillo.

            Esto es interesante por supuesto.
            Pero, ¿cómo se compara esto con lo anterior?
            1. Vol4ara
              Vol4ara 19 января 2020 10: 04
              0
              Cita: Hermano gris
              Cita: Rich
              reduzca la velocidad y gire con mayor maniobrabilidad que las naves equipadas con propulsores de tornillo.

              Esto es interesante por supuesto.
              Pero, ¿cómo se compara esto con lo anterior?

              Puede dirigir una corriente de agua en diferentes ángulos, casi como en los aviones con rayos UV, solo que todavía hay un reverso
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 18 января 2020 23: 58
        +1
        En términos de armamento, estas son prácticamente fragatas.


        Tómelo más alto - cruceros)))
    2. Paul Siebert
      Paul Siebert 19 января 2020 00: 59
      0
      Sí, los vi en la base de la Marina finlandesa en Turku.
      Afortunadamente, la base no está cercada del territorio civil del puerto.
      A las siete de la mañana llegaron los reclutas: marineros en sus autos y oficiales. Sailor saca la forma del baúl, se cambia de ropa.
      Luego suena la construcción general, el izado de la bandera, el himno finlandés. Luego todos se dispersan en cajas y sirven a la patria a dieciocho cero cero.
      Además, todo sucede en el orden inverso ...
      Defensores del estado finlandés, maldita sea ...
      1. Cubierta
        Cubierta 19 января 2020 07: 06
        -1
        Defensores del estado finlandés, maldita sea ...


        Oh, bueno, no es un ejemplo de nerds-conscriptos con granos de un país vecino. Los muchachos defienden su patria con calma, a fondo y profesionalmente, y no pasan el desfile durante horas. A diferencia de nuestra enorme pieza de hierro, que pasan la vida de su barco entre el muelle y el muelle de la fábrica, constantemente manejan sus equipos.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 19 января 2020 11: 11
          +4
          Cita: Deck
          Y no pasees por horas en el patio de armas.

          ¿Y dónde vio a los barqueros actuales "paseando por el patio de armas durante horas"? ¿De dónde sacaste las grandes "piezas de hierro"? de los elegantes años 90 o qué? Bueno, entonces no es que hubiera suficiente combustible, pero no siempre había suficiente "caminar" en la cubierta. Tuve que trasplantar de uno a uno. Los navegantes tenían tanto hipo.
          Criticas al colega de Paul Siebert. Y durante varios días tuve que observar una imagen similar en la división RCA de los alemanes (VMB Rostok). Quedaban 12 personas para 4 botes en la división para pasar la noche: el oficial de servicio, el vigilante (?) Para la supervivencia, el mecánico y el mensajero-mensajero. -- ¡¡¡TODO!!! Una vez a las 1 en punto hicimos una ronda del RCA, y luego tomamos café en la sala de control ... A mi pregunta: ¿por qué queda tan poco l / s en la división? Tengo la respuesta: ¿por qué más? - no una guerra. ¿Por qué poner la bandera británica? (Sobre los alemanes - fascistas - fíjate, ¡no lo mencionaron!) ¿Y si hay un incendio o una entrada de agua? - No me tranquilicé. Otto (starley) me miró sin disimular asombro: - ¿Y de dónde vienen? Todo está revisado, cerrado, no hay nadie a bordo, no hay nadie para jugar con los partidos (¡esto me sorprendió más!) ... Y luego me di cuenta de que casi todas las tonterías que teníamos eran culpa del "personal extra". Inspeccione la dirección, devuélvala a su posición original, desenergice, compruebe los fuera de borda, ¡y todo será "abgemakht"! Y estos eran los alemanes "democráticos" de la ex RDA ...
          Por lo tanto, debe hacerlo de manera razonable y exhaustiva, ¡sin excesos llevados a una altura impresionante!
          AHA.
          1. Cubierta
            Cubierta 19 января 2020 12: 06
            -1
            ¿Olvidaste cómo se ve? El tirachinas mencionado aquí en Kronstadt, Baltiysk es inolvidable. También hay piezas de hierro, donde el servicio se realiza ni una sola vez desde el muelle sin salir. ¿Recuerdas el buque insignia de la flota báltica?
            PD El colega de Siebert tiene un extraño abandono de los marineros finlandeses. No había motivos para esto en el pasado y no están planificados en el futuro.
      2. Zorro azul
        Zorro azul 19 января 2020 08: 39
        +1
        Sí, como tenemos en Krona, en principio, algo. Es que en la entrada del muelle del puesto de control de incursiones del puerto medio se alza con una valla.
      3. Vol4ara
        Vol4ara 19 января 2020 10: 05
        0
        Cita: Paul Siebert
        Sí, los vi en la base de la Marina finlandesa en Turku.
        Afortunadamente, la base no está cercada del territorio civil del puerto.
        A las siete de la mañana llegaron los reclutas: marineros en sus autos y oficiales. Sailor saca la forma del baúl, se cambia de ropa.
        Luego suena la construcción general, el izado de la bandera, el himno finlandés. Luego todos se dispersan en cajas y sirven a la patria a dieciocho cero cero.
        Además, todo sucede en el orden inverso ...
        Defensores del estado finlandés, maldita sea ...

        En Israel, de la misma manera, no hay asesinatos de oficiales por parte de reclutas, porque las novatadas no son en realidad, no en papel
  2. Sergey39
    Sergey39 18 января 2020 18: 15
    +9
    Bien hecho finlandeses. No malgastes dinero en todo tipo de proyectos fantásticos. Comprenda que en caso de una guerra importante es mejor permanecer neutral.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 18 января 2020 18: 36
      +3
      Cita: Sergey39
      Comprenda que en caso de una guerra importante es mejor permanecer neutral.

      Mientras la línea "Paasikivi-Kekkonen" esté funcionando, serán neutrales, pero los tíos del extranjero son geniales.
  3. Antiguo26
    Antiguo26 18 января 2020 18: 23
    +9
    Bonito barco y, lo más importante, "dentudo"
  4. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 18 января 2020 18: 34
    +6
    "El casco de la embarcación está hecho de aluminio y las superestructuras están hechas de un compuesto reforzado de fibra de carbono. La forma de la embarcación fue especialmente diseñada para reducir la firma del radar. Las partes metálicas están cubiertas con material absorbente".

    La planta de energía principal de los barcos de misiles tipo Hamina incluye dos motores diesel 16V 538 TV93 (potencia total 7550 hp) de la compañía alemana MTU, cada uno de los cuales opera a través de una transmisión de engranajes para dos hélices reversibles de chorro de agua ".
    ¡Eso es genial! Además, es impresionante.
    Según las observaciones, el sistema de artillería de proa parece engorroso y la caseta del timón parece remolcada.
    Nuestros proyectores prefieren el esquema: cuerpo de acero, superestructura AMg. O AMg / AMg.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 18 января 2020 20: 08
      +2
      Colega cortador de gasolina, si no me equivoco, ¿es usted constructor naval? ¿Quizás usted o uno de sus colegas saben si nuestro "Gadfly" (una vez vi sobre ellos en la televisión) o "karakurt" (no conozco a otros) son peores que los finlandeses o su equivalente?
      Aquí en el sitio dicen constantemente que no hay motores para la flota. Es cierto que a veces hay informes alentadores sobre los motores y la flota, pero la mayoría dicen: "Todo está perdido. ¿Pero cómo es realmente?"
      Р.
      S
      El hijo miró el sitio varias veces: no sabemos sobre el día actual de las fuerzas terrestres y estamos muy atrasados. ¿Quizás con la flota también?
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 18 января 2020 22: 22
        +7
        Completamente en el hoyo repetir. Motores por año en una cucharadita.
        Sí, soy constructor naval. Estamos construyendo buques militares y civiles.
        No tuve el honor de trabajar en los Gadgets, participé en el Karakurt.
        El plan es peor que Finov o equivalente ...
        Si comparamos los envíos de este artículo con el c22800, este es un plan de envío ligeramente diferente.
        Puramente en términos de armamento, tenemos ocho misiles en la mina, (de nuevo, qué tipo de unidades de combate les pondrás ...) en artillería, tenemos un AK176 en la nariz. Y esto no es suficiente. En la popa está el sistema de defensa aérea Pantsir M. En la cabeza estaba AK630 (que también es un coche muy interesante)
        Si descartamos los problemas con los motores, de hecho, diferiremos ventajosamente de nuestros camaradas de Finlandia.
        1. Victorio
          Victorio 18 января 2020 23: 54
          0
          Cita: Benzorez
          Sí, soy constructor naval.

          ===
          ¿Pero qué terminaron, no oiimf?
          1. Cortador de gasolina
            Cortador de gasolina 19 января 2020 00: 09
            +2
            De ninguna manera
            ¿Qué es lo que molesta? FKSMT te conviene?
            1. Rayo
              Rayo 19 января 2020 03: 57
              +1
              Gracias, Vital, por miles. Es muy caro leerlos. Compañero
            2. Victorio
              Victorio 19 января 2020 19: 24
              0
              Cita: Benzorez
              De ninguna manera
              ¿Qué es lo que molesta? FKSMT te conviene?

              ===
              No, no he escuchado. Teníamos una universidad especializada, los constructores navales también fueron entrenados.
              1. Cortador de gasolina
                Cortador de gasolina 19 января 2020 19: 38
                +1
                Bueno ... escuché / no escuché ... Eso es todo. También veo tus abreviaturas por primera vez. hi
                1. Victorio
                  Victorio 19 января 2020 19: 44
                  0
                  en lugar de bombardear sería mejor descifrar, y oiimf - Instituto de Ingenieros Marinos de Odessa.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 19 января 2020 08: 42
          0
          ¿Entonces el Mendigo tiene razón y sin el "Motor Sich" es difícil para nosotros?
          1. Cortador de gasolina
            Cortador de gasolina 19 января 2020 18: 28
            +1
            ¿Y quién es el mendigo?
            Y la segunda pregunta, ¿cómo se refiere "Motor Sich" a los motores diesel marinos? ... Esto probablemente sea ajustado para los aviadores. Pero no hablaré por ellos. amarán
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 19 января 2020 20: 49
              0
              Poroshenko, viajó como un mendigo en Europa: préstamos, para aceptar en la OTAN, en la CEE.
              El sitio decía que en los barcos de la Armada teníamos motores de producción ucraniana, es decir, "Motor Sich" o ¿cómo se llamaba durante la Unión Soviética? Entonces no estaba interesado en esto en absoluto. Empecé a interesarme por todo hace aproximadamente 2 años.
  5. Boa kaa
    Boa kaa 18 января 2020 18: 45
    +5
    RCC a solo 150 km ... ¿Y de dónde sacarán el centro de control? Y no trabajan a lo largo de la costa ... Pero, aunque el RCA, pueden cazar barcos ... Station wagon, maldita sea, por acciones debido a esquina islas
    ¿Qué pasa con las capacidades defensivas? Radar DVO: 90 km ... Ya no tenemos misiles antibuque de menos de 260-280 km ... ¡Pero Urano va e intenta volar en vuelo!
    Por lo tanto, se dice correctamente: ¡permanece neutral, sé más completo!
    1. Cheluskin
      Cheluskin 18 января 2020 20: 02
      +5
      En la versión actualizada de la nave debe estar RCC Gabriel Mk4 o Mk5. El Mk4 tiene un alcance de 200 km, ojiva 240 kg.
      1. costo
        costo 18 января 2020 21: 24
        +2
        Los brazos de los barcos del proyecto Hamina incluyen cuatro misiles antibuque de crucero RBS-15 Mk3 desarrollados por Saab Bofors Dynamics.

        características de
        Longitud de misil - 4,35 m
        El diámetro del cuerpo del cohete es de 0,5 m.
        Peso inicial: 800 kg
        Rango: 200 km
        Sistema de orientación: ANN + GPS + ARLGSN
        Tipo de motor - motor turborreactor
        Velocidad de vuelo - 0,8 M
        Tipo de ojiva: fragmentación altamente explosiva con elementos impactantes listos para usar
        La masa de la cabeza nuclear es de 200 kg.
        1. Cheluskin
          Cheluskin 18 января 2020 21: 39
          +2
          Sí, esto depende de la actualización.
          Y con una actualización, se instalan misiles antibuque Gabriel. Por lo tanto, las puertas de carga se rehicieron ligeramente, debido a la forma diferente de los misiles.
          http://en.wikipedia.org/wiki/Hamina-class_missile_boat
          http://bmpd.livejournal.com/3264846.html
    2. Cubierta
      Cubierta 19 января 2020 07: 26
      +3
      Ya no tenemos misiles antibuque de menos de 260-280 km ... ¡Pero Urano va y trata de volar en vuelo!


      En el Golfo de Finlandia y los archipiélagos de Åland y 100 millas no se pueden encontrar. Equipar sus barcos de acuerdo con la zona de guerra. Y los problemas de África no pican.
  6. knn54
    knn54 18 января 2020 18: 49
    +6
    Dos chorros de agua reversibles. Esto permite :
    -Usar barcos en aguas poco profundas,
    - maniobra en estrechos estrechos.
    -reduce la "visibilidad" en la estela.
    Armament-Sweden, South Africa. Diesel-German. ¿Qué significa cooperación?
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 18 января 2020 19: 37
      +5
      Lo principal es la disponibilidad del motor. Mover Dios dará, nosotros mismos echaremos. Hay desarrollos en cañones de agua y propulsión propulsora.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 18 января 2020 21: 58
        +5
        Cita: Benzorez
        Lo principal es la disponibilidad del motor.

        Por el momento, el astillero de Vympel continúa la construcción de dos lanchas de misiles tipo Molniya del Proyecto 12418 destinadas a lanzar ataques con misiles contra naves de superficie enemigas. Este es en realidad un nuevo proyecto, de "Lightning-classik" solo el cuerpo. GEM dos M507, una superestructura diferente. Hay problemas con la disponibilidad del M507, que retrasan el tiempo de construcción. La cola de los motores diesel. Y "Karakurt" tiene una prioridad allí.

        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 18 января 2020 23: 14
          +3
          AK 176 pistola de punta a juzgar por la imagen.
          Aristarkh Ludwigovich nos quitó el "Karakurt".
          Peter todos partieron malditos.
          Taperech nosotros "Sargans" esculpimos a los malditos. De modo que estaban vacíos. Toda una serie de cinco o seis piezas. Un auto tan malo ...
          Y mi A40 tiene la cantidad de dos piezas. Se para y vegeta sin cuatro motores diesel Scania. Pequeños rojos, lindos.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 18 января 2020 23: 29
            +5
            Sí, habrá AK 176. "Okhotsk" y "Whirlwind" no lograron adelantar al "Pella" hasta el final de la navegación, permanecieron en los juncos en el estacionamiento de invierno en la región de Rostov.

      2. Cubierta
        Cubierta 19 января 2020 07: 22
        0
        propulsión propulsora


        ¿No explicas lo que llamaste una palabra de moda?
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 19 января 2020 18: 48
          +1
          Este es un complejo que mueve un barco / embarcación un poco por métodos no tradicionales.
          Con la ausencia de partes móviles, quiero decir.
          1. Cubierta
            Cubierta 19 января 2020 19: 17
            0
            Nos ocupamos constantemente de los cañones de agua. Incluso los sistemas de control inteligente (posicionamiento) conjunto de operación inteligente. Se repararon motores de ala de remolque (helicópteros), isópodos de varias compañías. Pero para que sin partes móviles? ¿Sobre nuevos principios físicos? ¿Es posible con más detalle)
    2. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 18 января 2020 20: 04
      +6
      Por cierto, bueno, ¿quién comenzará a rastrear los barcos de misiles de Finlandia a lo largo de la estela ... Esto no es en absoluto la escala ... Aunque, ¿por qué no rastrearlo? Es necesario que las personas tomen algo ... En términos de capacitación.
    3. Zoldat_A
      Zoldat_A 19 января 2020 01: 02
      +3
      Cita: knn54
      Armament-Sweden, South Africa. Diesel-German. ¿Qué significa cooperación?

      Y en asuntos relacionados con el ejército en general y la tecnología de armas en particular, ¿la autosuficiencia no es una prioridad?

      La cooperación puede ser buena, pero solo en la Unión nadie podría haber pensado hace 40 años que la Oficina de Diseño Antonov y la Planta de Construcción de Motores de Zaporozhye algún día "no serían nuestras". Además, SO "no nuestro". ¿Alguien puede predecir cómo se desarrollarán las relaciones de Finlandia con Suecia y, además, con Sudáfrica en 10-20 años?

      No ... Para mí, en materia de defensa, ¡no cooperación! ¡Todo hasta la última nuez!
  7. Cheluskin
    Cheluskin 18 января 2020 19: 12
    + 12
    En la foto en las noticias de Hamina antes de la actualización. Aqui esta el nuevo:





    Como puede ver, la pistola de 57 mm se reemplaza por una pistola de 40 mm, por lo que se libera el desplazamiento de los torpedos. Las puertas para cargar cohetes también cambiaron ligeramente, y el mini mástil en la parte posterior desapareció.

    Aún no está claro dónde se encuentran los lanzadores de torpedos.

    Hay un excelente barco en la frente: 300 toneladas de desplazamiento: 4 misiles antibuque no débiles; cañones de fuego rápido, sistemas de defensa aérea de corto alcance, estaciones hidroacústicas incorporadas y remolcadas, torpedos, minas, instalaciones de interferencia, ametralladoras, radar y radar de detección y control de incendios, bote inflable en el hangar.

    En comparación, en el proyecto RTO 22800 con 800 toneladas de desplazamiento, PLO está completamente ausente. (No diré nada sobre "Buyany" en absoluto).

    Los finlandeses planean reutilizar los cañones de 57 mm en las corbetas diseñadas.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 18 января 2020 19: 42
      +6
      22800 no fue creado para estos fines. Su tarea principal es ir al área especificada y dar una salva de ocho misiles. Bueno, entonces ... cómo caerá la carta.
  8. Adimius38
    Adimius38 18 января 2020 20: 15
    +4
    muy buen barco, armas poderosas para su tamaño
  9. 7,62h54
    7,62h54 18 января 2020 20: 57
    +5
    Aquellos. Hace 25 años, ya hacía barcos discretos y utilizaba aleaciones compuestas ... Aletas, Karl ...
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 18 января 2020 22: 31
      +7
      Vas a reir. Tenemos un taller Novinka en nuestra planta.
      Hace treinta y cinco años, espió botes salvavidas exclusivamente de composite. ¡Aquí tienes a Fina Karl! ..
      El mismo mástil en 22800 es compuesto. Quién hizo el "Nuevo".
      Por lo tanto, no es necesario arruinar la construcción naval nacional en vano. La gente no sabe mucho.
      1. 7,62h54
        7,62h54 18 января 2020 22: 35
        +4
        Con los barcos no me sorprendiste. Mi hermano y yo hicimos un bote de fibra de vidrio y epoxi en la infancia. Inmediatamente se trataba de un barco de misiles en toda regla.
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 18 января 2020 23: 45
          +2
          Pues bien, te sorprenderé. ¿Barco de misiles de fibra de vidrio? ¡Esto es utopía! ¿Tienes una idea sobre la construcción del barco en su conjunto?
          ¿Por qué hay mucho hierro en particular?
          Por cierto, dudo mucho que tú y tu hermano construyeran el mismo barco que construyeron en nuestra fábrica. Para los "vasos" generalmente me quedo callado.
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 19 января 2020 01: 15
        +4
        Cita: Benzorez
        No cagues basura doméstica cuánto en vano. La gente no sabe mucho.

        Su pueblo no se caga. Es apreciado por aquellos que lo reforman y optimizan sin cesar, mientras se olvida de alimentarlo adecuadamente.

        ¿Falta de motores, dices? ... Y hace 20-25 años, ELLOS, QUE NAVIRHA, no estaba claro que los motores deberían y deberían ser PROPIOS.
        Y bajo Serdyukov durante 4 años no hubo admisión a las escuelas de vuelo: ¿cuándo dirán los alados que no tenemos a nadie para volar?

        Yo mismo no tengo nada que ver con los barcos, no soy "río-mar", soy "aire-tierra". guiño Pero cuando nuestra flota se mostró en la televisión en el programa "¡Yo sirvo a la Unión Soviética!" y, además, en nuestras películas de los 80, el alma se regocijaba. Incomprensible, pero hermoso y poderoso.
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 19 января 2020 01: 25
          +2
          Ni siquiera sé qué decir sobre esto. Lo más probable, estoy de acuerdo.
  10. Alexey de Perm
    Alexey de Perm 18 января 2020 22: 37
    +2
    bien embalado, por su desplazamiento
  11. cherkas.oe
    cherkas.oe 18 января 2020 22: 38
    +2
    Prueba de canoa.
  12. Graz
    Graz 19 января 2020 05: 00
    -1
    que me parece que es más caro que nuestros análogos aproximados
    1. Cubierta
      Cubierta 19 января 2020 07: 19
      +1
      Más barato: tienen dos almirantes en total riendo
    2. Cheluskin
      Cheluskin 19 января 2020 18: 38
      +1
      No tenemos análogos aproximados. Esto es en realidad una mini-corbeta universal.
  13. Antiguo26
    Antiguo26 19 января 2020 14: 44
    +3
    Cita: Zoldat_A
    La cooperación puede ser buena, pero solo en la Unión nadie podría haber pensado hace 40 años que la Oficina de Diseño Antonov y la Planta de Construcción de Motores de Zaporozhye algún día "no serían nuestras". Además, SO "no nuestro". ¿Alguien puede predecir cómo se desarrollarán las relaciones de Finlandia con Suecia y, además, con Sudáfrica en 10-20 años?

    No ... Para mí, en materia de defensa, ¡no cooperación! ¡Todo hasta la última nuez!

    ¡Todo es más simple, Alexey! Finlandia no es Rusia, aunque alguna vez fue parte de ella. Habrá problemas con Suecia o Sudáfrica: le comprarán a otra persona. Nadie impondrá sanciones en esta dirección contra ella.
    Y sin cooperación ... Todo esto es complicado. Durante el "Telón de Acero", la URSS trató de hacer todo, pero ni siquiera lo logró en todo. En Rusia, más aún. Y no vale la pena hablar de Finlandia.