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La rendición del ejército sueco en Perevolochnaya

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La rendición del ejército sueco en Perevolochnaya

Como recordamos del artículo anterior ("Accidente de Poltava del ejército de Carlos XII"), después de la derrota en Poltava, las tropas suecas se retiraron a su vagón de trenes, que estaba bajo la protección de 7 regimientos cerca de la aldea de Pushkarevka, ubicada al suroeste de Poltava.


Los suecos, que en ese momento estaban al lado de Carlos XII, informan que al principio el rey no parecía desanimado, alegando que esta "vergüenza" no importa mucho. Incluso le escribió una carta a su hermana, Ulrike Eleanor (que luego lo reemplazaría en el trono real), que decía entre los casos:

“Todo va bien aquí. Solo que ... debido a un caso especial, el ejército tuvo la desgracia de sufrir pérdidas que, espero, se corregirán en poco tiempo ".


Ulrika Frederick Pash. Retrato de la reina sueca Ulrike Eleanor, hermana de Carlos XII

El estado de ánimo de Carlos XII cambió después del informe de que el mariscal de campo Rönschild, el jefe de la Oficina de Campaña Pieper y el "Pequeño Príncipe Maximiliano" fueron hechos prisioneros. Al enterarse de esto, el rey exclamó:

"¿Cómo? Capturado por los rusos? Entonces es mejor morir entre los turcos. ¡Adelante!


Maximiliano Emanuel, duque de Württemberg-Vinental, "El Principito" - "hermano de brazos»Carlos XII. En el momento de la captura: Coronel del Regimiento de Dragones Skonsky

No aprendieron nada sobre la situación real en Suecia a fines de agosto de 1709, cuando llegó una nueva carta de Karl, escrita en Ochakovo:

"Resultó debido a un extraño y accidente que las tropas suecas sufrieron pérdidas en la batalla de campo el 28 del mes pasado ... sin embargo, ahora estamos ocupados buscando fondos para que el enemigo no obtenga ninguna ventaja y ni siquiera obtenga el más mínimo beneficio".

Y solo de fuentes extranjeras comprendieron los suecos que su formidable ejército, que fue con Carlos XII a la campaña rusa, ya no existe.

Pero volveremos en ese gran día de Poltava Victoria.

La retirada del ejército sueco de Poltava


Encantado con su victoria, Peter parecía haber decidido jugar con los suecos: festejando alegremente con "maestros" cautivos, se olvidó de ordenar la persecución del ejército enemigo.


Por lo tanto, repitió su error en la batalla de Lesnaya, cuando, sin organizar la persecución de los suecos en retirada a tiempo, permitió que Levengaupt trajera una parte de su cuerpo al rey. Pero ahora, el general Levengaupt estaba destinado a debilitar a todo el ejército restante.

R. Bour y M. Golitsyn, al frente de los destacamentos de Dragoon, fueron enviados a perseguir a los suecos solo al anochecer. Al día siguiente, A. Menshikov fue asignado para perseguir a los suecos, a quienes se les confió el liderazgo general de la operación.


M. van Musscher. Retrato de A. Menshikov, pintado en Holanda durante la Gran Embajada, 1698

Al que capturaría a Karl se le prometió el rango de general y 100 mil rublos.

Y solo el 30 de junio, el mismo Peter I, al frente de los regimientos de Ingermanland y Astrakhan y acompañado por una compañía del escuadrón de la vida, también se trasladó después de los suecos.

Pero el primer día, el ejército sueco, prácticamente incontrolado e indiscutible por nadie, se retiró rápidamente hacia el sur a lo largo de la costa de Vorskla.


El camino del ejército sueco desde Poltava a Perevolochnaya

Sufriendo de dolor en las piernas y fiebre, Karl estaba entre los restos del Regimiento del Caballo de las Tierras Altas. El general Levengaupt se retiró de todos los asuntos y ni siquiera trató de manejar de alguna manera la retirada de este ejército lo suficientemente grande. Como resultado, "nadie obedeció a nadie, todos temían solo por él y trataron de salir adelante".

En el camino hacia los suecos en retirada, se unieron al regimiento del mayor general Meyerfeld, los escuadrones del teniente coronel Funk y Silverielm, que no participaron en la batalla de Poltava.

Para frenar el movimiento de las tropas rusas, Meyerfeld fue enviado a Pedro I, quien propuso comenzar las negociaciones de paz.


Johan August Meijerfeldt, retrato pintado en 1729, tiempo durante el cual Meyerfeld fue gobernador de la Pomerania sueca.

El general dijo que el jefe de la oficina de campo de Carlos XII, capturado por los rusos, estaba dotado de tales poderes. Pero Peter ya entendió que el rey sueco estaba casi en sus manos y logró detener a los dragones Menshikov por solo 2 horas.

Para llegar a tierras sujetas al Imperio Otomano o al Khanato de Crimea, los suecos tuvieron que cruzar el Dnieper o Vorskla.

Recordemos que los khanes de Crimea pertenecían a las estepas de la región del norte del Mar Negro, y la famosa isla de Khortitsa, por ejemplo, se encontraba en la frontera de las tierras de Khan. Pero la península de Crimea pertenecía a los tártaros solo parcialmente: el territorio de Gothia (con el centro en Kefa - Theodosius) y las antiguas colonias de Génova (Kerch con sus alrededores) eran parte del Imperio Otomano (Kefin Eyale)


Mapa del Mar Negro, Nicolas de Fer, 1705

El camino hacia la posesión del Puerto Otomano (a través del Dnieper) era más corto, pero este río era más ancho y profundo que Vorskla.

Axel Gillenkrok (Yullenkruk), enviado para reconocimiento, encontró un lugar relativamente poco profundo y 8 transbordadores en Vorskla, cerca de Kyshenok. Pero un cosaco le dijo que la ciudad en ruinas de Perevolochna en el Dnieper tiene un lugar aún más conveniente para cruzar, donde puedes cruzar el río en carros, y Gillencrock fue a buscar este vado, ordenándole que tomara los transbordadores con él. En el camino, este "Ivan Susanin" se perdió, y resultó en Perevolochnaya que el río en este lugar es muy ancho y profundo, y los carpinteros que llegaron con él encontraron solo 70 troncos en la orilla. Gillencrock envió un mensajero, indicando que detuviera al ejército en Chicken, pero llegó tarde. Perseguidos por los dragones de Menshikov, los suecos ya se estaban acercando al Dnieper. Aquí, al ver que había pocas posibilidades de un cruce organizado, los soldados, en pánico, comenzaron a tratar de cruzar de forma independiente al otro lado. Algunos pagaron 100 táleros por lugar en transbordadores, o construyeron balsas y botes, otros nadaron, agarrados a las crines de los caballos, y muchos de ellos se ahogaron. Entonces Mazepa y su joven esposa cruzaron al otro lado, así como el coronel cosaco Voinarovsky. Parte de la propiedad del hetman se ahogó, lo que luego dio lugar a rumores sobre el tesoro de Mazepa, que muchos buscaban en esos lugares.

Aquí, a orillas del Dnieper, el general Levengaupt atrapó un armiño que se subió a su sombrero. Consideró a esta bestia como un símbolo del ejército sueco, que también "se atrajo a una trampa", y desde ese momento perdió el corazón por completo.


Adam Ludwig Levengaupt, en este retrato, es un general importante, gobernador de Riga y aún no ha perdido una sola batalla (la primera será una derrota en Lesnaya)

Al llegar a Perevolochnaya, Carlos XII se inclinó a dar otra batalla, pero los generales y oficiales que estaban con él lo persuadieron para que cruzara al otro lado. El general Kreutz dijo que si a los rusos se les ocurría una caballería (como sucedió), los suecos podrían defenderse sin Karl. Si viene todo el ejército ruso, la presencia del rey no ayudará a los soldados.


Barón Karl Gustav Kreutz, caballería general

Acordamos que Karl esperaría su ejército en Ochakovo. Además, se planeó mudarse a Polonia con la esperanza de conectarse con el cuerpo sueco del general Krassau y las tropas polacas Stanislav Leshchinsky. Por lo tanto, el tamaño del ejército podría aumentarse a 40 mil personas. Además, se envió una orden a Estocolmo para realizar un reclutamiento urgente de nuevos reclutas.

1500 cosacos y 1300 suecos cruzaron con el rey, entre los cuales estaban los generales Sparre, Lagerkrona, Meyerfeld, Gillenkrok, comandante del acorde Drabant, secretario de la cancillería real Joachim Duben.


Cruce de Carlos XII a través del Dnieper

Restante para el comandante, el general Levengaupt ordenó quemar los carros, distribuir suministros y tesorería a los soldados, pero los suecos no tuvieron tiempo de abandonar Perevolochnaya. El 30 de junio de 1709, tres horas después del cruce de Carlos XII, vieron destacamentos a caballo de Alexander Menshikov frente a ellos, entre los cuales se encontraban soldados del regimiento Semenovsky montados a caballo. En total había alrededor de 9 mil personas.

La rendición de los suecos en Perevolochnaya


Al llegar a Perevolnaya, los semenovitas desmontaron y se pararon en una plaza, la caballería se ubicó en los flancos.


La flecha del Dnieper y Vorskla en el mapa moderno es el lugar de rendición del ejército sueco el 30 de junio de 1709.


La rendición del ejército sueco en Perevolochnaya. Esquema del libro de P. Englund “Poltava. La historia de la muerte de un ejército ". Línea A - suecos, línea B - formación de batalla rusa, línea C - caballos de repuesto del cuerpo ruso

Hubo muchos más suecos (historiadores suecos, que, en este caso, probablemente se puede confiar, contó 18 personas), y a menudo se escucha que el principal culpable de su rendición fue Levengaupt. Sin embargo, para ser justos, debe decirse que entre los suecos comenzó el pánico. Los dragones del general Meyerfeld se negaron a montar sus caballos. "Solo me miraron como si estuviera loco", se quejó más tarde Levengaupt.

Algunos soldados se precipitaron desesperadamente al agua, otros, en pequeños grupos fueron a rendirse. Una gran parte del ejército, según Levengaupt, "estaba en estado de estupor" y "no más de la mitad de los rangos inferiores y los oficiales permanecían con sus estandartes".

Y, sin embargo, había unidades listas para obedecer las órdenes de Levengaupt. El noble regimiento de Ramsverd y el regimiento de Wennerstedt estaban alineados para la batalla, y los dragones del regimiento de Albedil, según testigos presenciales, esperaban órdenes con calma, tumbados junto a caballos ensillados y leyendo libros de oraciones.

Según las estimaciones más conservadoras, Levengaupt podría reunir fuerzas equivalentes a 6-7 regimientos (esto es aproximadamente la mitad del ejército que estaba con él) y expulsar el destacamento de Menshikov (que, por supuesto, inspiraría a otros soldados que perdieron el espíritu), o romper con aquellos que habían estado preparados para el combate. conexiones a los intestinos.

El general sueco Kreutz, que subió la colina para aclarar la situación, afirmó que la caballería rusa estaba extremadamente cansada del largo pasaje: algunos caballos literalmente cayeron de la fatiga. El poderoso golpe de las nuevas unidades de caballería de los suecos podría ser fatal para los dragones rusos, pero el Levengaupt, quebrantado moralmente, no se atrevió a dar tal orden. En cambio, reunió a los comandantes del regimiento y les pidió que respondieran lo que pensaban sobre las condiciones de rendición relativamente leves propuestas por Menshikov, y ¿pueden responder por la confiabilidad de sus soldados? Aquellos que, a su vez, declararon lealtad personal al Rey Karl, comenzaron a culpar a los soldados de todo, diciendo que dejaron sus armas a la vista del enemigo o no pudieron defenderse debido a la falta de municiones, y solo unos pocos aseguraron al comandante que sus subordinados Listo para pelear.

Insatisfecho con sus respuestas, Levengaupt ahora dirigió las mismas preguntas directamente a los soldados, que estaban perdidos, y se dividieron en opiniones. Muchos tomaron esto como una señal de desesperanza de la situación en la que se encontraban, después de todo, la carta del ejército sueco prohibió no solo rendirse, sino incluso retirarse: los oficiales "tenían el poder de lidiar con tales rebeldes, porque debían luchar y morir a manos de los enemigos del estado, o caerse. de las represalias del comandante ". Anteriormente, los generales y los coroneles no estaban interesados ​​en sus opiniones y nunca preguntaban por nada.

Los dragones de vida de Albedil (los que leían los libros de oraciones mientras se sintonizaban en la batalla) decían que "harían todo lo que estuviera en su poder", pero la mayoría de los soldados estaban sombríos en silencio, y esto aumentó aún más la ansiedad y la inseguridad de Levengaupt. Volvió a reunir a los oficiales, que ahora acordaron que "es mejor rendirse bajo cualquier condición de honor, que continuar experimentando felicidad con las armas".

Según el acuerdo elaborado sobre la rendición, a los rusos se les transfirieron armas, caballos y todo el convoy. Como trofeos, Menshikov recibió 21 armas, 2 obuses, 8 morteros, 142 pancartas y 700 mil táleros (parte de este dinero pertenecía a Mazepa).

La propiedad privada del ejército sueco quedó en propiedad personal y prometió la posibilidad de cambio por prisioneros de guerra rusos, o rescate. A los oficiales, además, se les prometió mantenimiento a expensas del tesoro real. Pero se llevaron joyas, utensilios de oro y plata, brocados de oro y plata, abrigos y pieles de piel de sable ("adquiridos por exceso de trabajo" durante un viaje a Ucrania y Polonia).

Los cosacos que se unieron a los suecos fueron considerados como traidores, y el tratado no se aplicaba a ellos.

Por lo tanto, los 49 mejores regimientos suecos dejaron de existir en los cuatro días transcurridos desde la batalla de Poltava, hasta la rendición en Perevolnaya.


"La derrota final de los suecos en Perevolochny". Grabado de Larmessen de una foto de Martin Jr.

Carlos XII le escribió a su hermana que

"Levengaupt actuó contrariamente al mando y al deber militar, de la manera más vergonzosa, y causó una pérdida irreparable ... Siempre antes de mostrarse desde el lado excelente, pero esta vez, aparentemente, no poseía razón".

Y Levengaupt, que no creía en la posibilidad de resistencia, se justificó diciendo que temía más la ira del rey que "el Dios omnisciente que pide severamente asesinatos intencionales".


Medalla acuñada en Rusia en honor a la captura del general Adam Levengaupt

Habiendo concluido un acuerdo de rendición, Menshikov, siguiendo el ejemplo de Pedro I, organizó una fiesta para los generales y altos oficiales del ejército sueco. Durante esta cena tuvieron el placer de ver la triste imagen del desarme de su formidable ejército. Los soldados de infantería dejaron sus armas frente a la formación del regimiento Semenovsky: saludaron a los mosquetes y los bajaron a la arena, después de lo cual sacaron sus espadas y rifles de cartucho. Escuadrones de caballeros, uno tras otro, marcharon frente a una línea de dragones de R. Bour y arrojaron al suelo delante de ellos timbales, estandartes, espadas y carabinas. Según testigos presenciales, la mitad de los soldados arrojaron armas con una sensación de evidente alivio, otros con indignación, algunos lloraron.

El vuelo de Carlos XII y Mazepa


El 1 de julio de 1709 (el día después de la rendición del ejército sueco), el propio zar Peter I llegó al Perevolochka y ordenó al mayor general G. Volkonsky, a la cabeza de 2 mil "dragones draconianos", que continuara la persecución de Carlos XII y el teniente del mariscal de campo G.fon der Loach en Volyn recibió una orden para bloquear el camino del rey a Polonia.

El 8 de julio, Volkonsky se encontró con un destacamento mixto de suecos y cosacos (2800 personas) de Bug y mató a la mayoría, 260 personas fueron capturadas y solo unas 600 (incluidas Karl y Mazepa) lograron cruzar al otro lado.

Carlos XII pronto terminará en Bender, donde al principio los otomanos lo recibirán calurosamente, pero muy pronto el sultán lamentará amargamente su decisión de otorgar asilo al inadecuado rey sueco. Su larga estancia en Turquía fue descrita en un artículo. "Vikingos" contra los jenízaros. Las increíbles aventuras de Carlos XII en el Imperio Otomano.

Mazepa morirá en Bender el 21 de septiembre (2 de octubre) de 1709. Por orden de Pedro I, se hizo una "orden de Judá" que pesaba 10 libras para él en Rusia, y la "Cruz de Ivan Mazepa" se estableció en Ucrania el 26 de marzo de 2009 por orden del tercer presidente de este país, V. Yushchenko. Entre los "galardonados" de este dudoso premio (desde el punto de vista de cada persona normal) se encontraba Mikhail Denisenko, excomulgado en 1992, más conocido como Filaret. Este es su astuto patriarca de Constantinopla que Bartolomé pasó ingeniosamente con la entrega de los tomos esclavizadores:

“No aceptamos estos tomos porque no sabíamos el contenido de los tomos que nos dieron. Si supiéramos el contenido, el 15 de diciembre no hubiéramos votado por la autocefalia "
Filaret dijo el 11 de junio de 2019.
Como en los tiempos soviéticos, Filaret aceptó agradecidamente la Orden de la Amistad de los Pueblos (1979) y la Orden de la Bandera Roja del Trabajo (1988) del gobierno, la presentación de la cruz del traidor a él parece bastante lógica y justificada.

Ivan Skoropadsky se convirtió en el nuevo hetman de la orilla izquierda de Ucrania.


Getman Ivan Skoropadsky

A petición suya, Peter I emitió un manifiesto el 11 de marzo de 1710, en el que estaba prohibido insultar al pueblo de la Pequeña Rusia, reprochándole la traición a Mazepa.

Prisioneros suecos en Perevolnaya


¿Cuántos soldados y oficiales del ejército de Carlos XII fueron capturados por Perevolnaya?

E. Tarle escribió:

"Cuando los suecos que posteriormente huyeron a través de bosques y campos fueron capturados gradualmente ... entonces el recuento total de cautivos dio la cifra de unas 18 mil personas".

El historiador sueco Peter Englund da las siguientes cifras:

Oficiales - 983.

Suboficiales y soldados: 12 (incluidos 575 soldados de caballería).

Nestroyevs: 4809 personas, incluidos 40 pastores, 231 músicos, 945 maestros de diversas especialidades, 34 cortesanos de Carlos XII y 25 lacayos reales, así como novios, jinetes, empleados, peleteros y otros.

Mujeres (esposas de soldados y oficiales) y niños - 1657.

Por lo tanto, el número de prisioneros llega a 20 mil personas (junto con los que se rindieron en Poltava, unos 23 mil).

Tres generales fueron capturados bajo Perevolnaya: Levengaupt, Kruse y Kreutz. Más tarde, el cuarteto general Axel Gillenkrock se unió a ellos, a quienes Carlos XII envió con un pequeño destacamento a la frontera polaca. En Chernivtsi, fue capturado por el destacamento ruso y llevado a Moscú.


Axel Gyllencrock (Yullencrook)

Recordemos que durante Poltava, el mariscal de campo Rönschild, los generales Schlippenbach, Roos, Hamilton, Stackelberg y el jefe de la Oficina de la Real Campaña, Karl Pieper, también fueron capturados.

En total, durante los años de la Guerra del Norte, aproximadamente 250 mil personas de diversas nacionalidades fueron capturadas en Rusia, entre las cuales se encontraban "no combatientes": asistentes (herreros, carpinteros, jinetes, lavanderas y otros), y residentes de algunas ciudades fronterizas reasentadas en Rusia. El nombre de la lavandera más famosa, que los rusos obtuvieron como trofeo, es familiar para todos. Esta es Marta Skavronskaya, quien tuvo suerte en Marienburg al llamar la atención del conde B. Sheremetev (pero hay evidencia de que otro héroe de Poltava, R. Bour, se convirtió en su primer mecenas). Esta mujer gradualmente ascendió al rango de emperatriz rusa, superando incluso al hijo mimado de Alexander Menshikov en su fantástica carrera.


Jean Henri Benner Catalina I (Marta Samuilovna Skavronskaya - Cruz)

El destino de los prisioneros suecos en Rusia y el final de la Guerra del Norte se describirán en los siguientes artículos.
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. Lección cruel. Ejércitos rusos y suecos en la batalla de Narva
Ryzhov V.A. Karl XII y su ejército
Ryzhov V.A. La campaña rusa de Carlos XII
Ryzhov V.A. Catástrofe de Poltava del ejército de Carlos XII
Ryzhov V.A. "Vikingos" contra los jenízaros. Las increíbles aventuras de Carlos XII en el Imperio Otomano
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  1. 210ox
    210ox 21 января 2020 05: 43 nuevo
    +24
    Una maravillosa serie de artículos, gracias al autor, incluso me da vergüenza que en la sexta década no conocía muchos hechos sobre la Guerra del Norte.
    1. costo
      costo 21 января 2020 07: 31 nuevo
      +10
      Me estoy uniendo Maravilloso ciclo. Buen estilo de autor, excelentes ilustraciones y esquemas. gracias
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 22 января 2020 15: 09 nuevo
        +3
        Quedó claro cómo Karl escapó del cautiverio, aunque la derrota fue absoluta. Supongo que Peter realmente no entendía qué hacer con Karl si lo mantenían cautivo. wassat Y le hizo más daño a su país, manteniendo su estatus riendo
  2. Camarada
    Camarada 21 января 2020 05: 58 nuevo
    +8
    solo unos 600 (incluidos Karl y Mazepa) lograron cruzar al otro lado.

    Se supo que después del cruce, los suecos le robaron a Mazepa el tesoro de Ucrania, que se apropió y llevó consigo.
    1. costo
      costo 21 января 2020 07: 29 nuevo
      +7
      Después de la captura de los restos del ejército sueco en Perevolochny en la Guerra del Norte, se produjo un cambio radical. Dinamarca y Sajonia se unieron a la Unión del Norte, declarando la guerra a Suecia, y esta última ahora no tenía que atacar, sino repeler los ataques aliados.
  3. Mityay65
    Mityay65 21 января 2020 07: 16 nuevo
    +9
    Me gusta el ciclo Gracias al autor! A veces aparece una visión anterior desconocida e interesante de las cosas del autor.
    Lo que es interesante a este respecto: ¿hay algún dato sobre el plan estratégico de Carlos 12 para la guerra? Después de todo, él no iba a librar una guerra de 2 décadas, es ruinoso. Probablemente, hubo un plan estratégico inicial de la guerra en un pedazo de tierra gigantesco desde Dinamarca a Moscú (como creo que es el teatro). ¿O las ideas sobre tomar Moscú vinieron después de la desesperanza?
    Y el segundo es el extraño viaje de Karl a Moscú desde Minsk, cerca de Poltava. Así se alejaba de Moscú y no se acercaba. ¿Cuál es el significado de tal plan? ¿Quizás estaba esperando algo, contando con algo? Exteriormente, simplemente perdió el tiempo y, además, atormentó al ejército con cruces de invierno, que no tenían rumbo. Después de todo, claramente tenía pocas fuerzas para marchar sobre Moscú. Aquí, también, el plan estratégico es completamente confuso.
    Me gustaría que estas 2 preguntas se revelaran de alguna manera.
    1. VLR
      21 января 2020 07: 37 nuevo
      +16
      La estrategia de Karl recuerda los principios de vida de Porthos: "¡Lucho porque lucho!"
      El ejército, a pesar del escepticismo de algunos comentaristas, tenía un magnífico, el mejor en la historia de Suecia, y mejor que el norte de Leo, que reescribió la historia de Europa, Gustav Adolf. Karl lo consiguió "listo para comer", y en Europa todos temían realmente al nuevo rey sueco. Toda Alemania estaba a sus pies, Dinamarca fue derrotada, en Polonia hizo que su "rey", el emperador del Sacro Imperio Romano, por orden de Carlos, diera mansamente la libertad religiosa a los protestantes de Silesia. Y no había dónde poner dinero después de la victoria sobre Augusto. Suecia en ese momento no era un país, sino un imperio, incluidos los estados bálticos del norte y el este, y un montón de tierras alemanas. Finlandia y Pomerania se salvaron incluso después de la derrota en la Guerra del Norte.
      El propósito de la campaña rusa es la deposición de Pedro 1: ni más ni menos.
      Fue a Smolensk, pero giró hacia el sur debido a la desesperada condición del ejército y con la esperanza de obtener suministros de Mazepa. Después de la caída de Baturin, la capital de Hetman, y la derrota de Levengaupt en Lesnaya, por supuesto, fue necesario retirarse. Pero Karl subestimó al ejército ruso: creía que lo rompería en una gran batalla y resolvería todos los problemas. Y sobre la actitud de Karl hacia sus subordinados (de quienes exigió ser los mismos vikingos y berserkers que él mismo) está escrito en el artículo "Karl 12 y su ejército".
      1. Gato de mar
        Gato de mar 21 января 2020 08: 53 nuevo
        +8
        La estrategia de Karl recuerda los principios de vida de Porthos: "¡Lucho porque lucho!"


        ¡Esto es genial! Pero me preguntaba a quién me recuerda Karl, ya sea un gallo pugnaz o ... Bueno, ahora hay una definición exacta.

        Gracias, Valery! hi Voy a preparar café y sentarme a leerlo cuidadosamente. sonreír
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21 января 2020 16: 15 nuevo
          +2
          Porthos fue muy pragmático. sonreír
      2. Korsar4
        Korsar4 21 января 2020 09: 22 nuevo
        +4
        Interesante. Se crea una imagen específica. Y luego lo sigues. Y el medio ambiente también.
      3. sivuch
        sivuch 21 января 2020 10: 08 nuevo
        +4
        Algunos comentaristas probablemente sean yo Sí . Quizás el mejor en la historia sueca, bien puede ser. Pero si lo compara con los franceses (solo para tener a alguien al nivel de Villars a la cabeza) o los austriacos con el príncipe Eugen, el ejército ruso habría tenido más problemas.
        Por cierto, valdría la pena agregar que el emperador austríaco tenía razones para ser callado y tolerante. Hubo una guerra terrible por la herencia española más el levantamiento de Rakoczi Ferenc en Hungría y otro frente del imperio era completamente innecesario
        1. Okolotochny
          Okolotochny 22 января 2020 14: 08 nuevo
          +2
          Entonces el ejército ruso en ese momento nuevamente aprendió a pelear. Avance rápido 60-70 años - de todos los que figuran en la lista "las plumas volaron". El "desplume" fue realizado por el ejército ruso.
          1. sivuch
            sivuch 22 января 2020 17: 23 nuevo
            -1
            Supongamos que los franceses están desplumando al ejército austriaco, y con un éxito variable, y que el ejército ruso fue un aliado de los austriacos durante los siglos XVIII y XIX y luchó con ellos solo una vez, en la Segunda Guerra Mundial.
            1. Okolotochny
              Okolotochny 23 января 2020 12: 24 nuevo
              +2
              Sí Sí. Al igual que con Israel, en Rusia todo es malo. La Guerra de los Siete Años: ¿en qué bayonetas se ganó? Guerra con los turcos: ¿Fokshany y Rymnik, en cuyas bayonetas se encontraban los austriacos entre los ganadores? La guerra con Napoleón: lo mismo, el emperador austriaco capituló TOTALMENTE ante Napoleón, su hija fue retenida como rehén (como esposa). Bueno, en la Primera Guerra Mundial, si no fuera por el ejército Kaiser, desde los austrohúngaros no solo volarían plumas.
      4. Kronos
        Kronos 21 января 2020 15: 33 nuevo
        +1
        Bueno, en general, Rusia en ese momento había tomado completamente Ingermanland de Suecia, por lo que no diría que todo de los suecos fue brillante
      5. Astra salvaje
        Astra salvaje 21 января 2020 17: 17 nuevo
        0
        "Karl la hizo" lista para comer "y él mediocre" usó "... Si Gustav Adolf fuera en lugar de Karl, podría crear un gran imperio.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 января 2020 18: 30 nuevo
          +3
          Mi admiración, Hermosa Extraña! hi
          Pero, ¿y si Karl Birger Magnusson Volkung estuviera en lugar de Karl?
          1. Korsar4
            Korsar4 21 января 2020 19: 46 nuevo
            +4
            Algo más sería fundado.

            Pero si Clara estuviera en el lugar de Karl, entonces ocurriría una conocida operación no comercial con corales y clarinete.
            1. HanTengri
              HanTengri 21 января 2020 20: 50 nuevo
              +2
              Cita: Korsar4
              Pero si Clara estuviera en el lugar de Karl, entonces ocurriría una conocida operación no comercial con corales y clarinete.

              Sin Karl, esta operación no comercial, Clara no podría suceder, por definición.
              1. Korsar4
                Korsar4 21 января 2020 21: 03 nuevo
                +1
                Carl podría volver.
          2. Gato de mar
            Gato de mar 21 января 2020 20: 54 nuevo
            +3
            "¿Y si llevaba cartuchos?" (CON) riendo
  4. Boris55
    Boris55 21 января 2020 09: 12 nuevo
    -12
    Cita: Ryzhov V.A.
    La rendición del ejército sueco en Perevolochnaya

    ¿por qué Rendicióny no una derrota? Nuevamente hay una sustitución de conceptos.
    Primero, derrota, y solo entonces, ríndete.

    Para entender al perro, no es necesario ponerse a cuatro patas y comenzar a ladrar.

    ps
    Para V. Ryzhov a su interés en comentarios anteriores sobre: ​​"la evolución de sus puntos de vista (de Paulus) sobre lo que está sucediendo". Su evolución de la conciencia es exactamente la misma que la de cualquier criminal, traidor, que cayó en manos de la justicia. Paulus, en los juicios de Nuremberg, tenía una opción: estar en el muelle o ser testigo. Él, para sobrevivir, entregó a todos sus antiguos jefes con un mordisco. No me causa ningún interés, sino solo desprecio y odio.
    1. VLR
      21 января 2020 09: 53 nuevo
      +24
      1. La derrota fue en Poltava. Y en Perevolochnaya, el ejército sueco ni siquiera intentó resistir, sino que capituló de inmediato.
      2. Los sentimientos por los personajes históricos pueden ser cualquiera, incluidos el desprecio y el odio. Pero esto no significa que su personalidad y sus actividades no deban ser perjudiciales para el estudio. Por el contrario, a menudo esto es muy útil y permite sacar conclusiones ciertas y muy importantes.
      1. Boris55
        Boris55 21 января 2020 10: 09 nuevo
        -11
        Cita: VlR
        En Perevolochnaya, el ejército sueco ni siquiera intentó resistir, sino que capituló de inmediato.

        ¡No capitulado, sino entregado! Fue ella quien, después de la derrota, en Poltava, capituló. Las unidades pequeñas no capitulan. Mueren heroicamente o se rinden a merced del ganador.

        Francia capituló el 31 de marzo de 1814. Alemania - 9 de mayo de 1945, aunque algunas unidades continuaron resistiéndose.

        Cita: VlR
        Pero esto no significa que su personalidad y sus actividades no deban ser perjudiciales para el estudio.

        Con esto, a los psiquiatras.
        No necesitamos ponernos en la piel de los no humanos que han venido a nuestra tierra para matarnos y robarnos.

        Somos los ganadores y su experiencia, sus derrotas, no necesitamos nada.

        .
        1. Deniska999
          Deniska999 21 января 2020 10: 36 nuevo
          +7
          La experiencia de las derrotas siempre debe estudiarse para no repetir errores, jurando con laureles del ganador.
          1. Boris55
            Boris55 21 января 2020 11: 52 nuevo
            -8
            Cita: Deniska999
            La experiencia de derrota siempre necesita ser estudiada

            Sí, es necesario, pero solo suyo, no un extraño. ¿Cuándo fue la última vez que publicamos memorias de nuestros comandantes? ¿Y cuántos libros de nuestros enemigos se han publicado? Aquí está la respuesta a lo que se nos impone y lo que olvidamos.
            1. Deniska999
              Deniska999 21 января 2020 12: 55 nuevo
              +7
              Este es un aspecto unilateral. La preservación dentro de uno mismo no es la mejor salida.
        2. HanTengri
          HanTengri 21 января 2020 20: 22 nuevo
          +4
          Cita: Boris55
          Somos los ganadores y su experiencia, sus derrotas, no necesitamos nada.

          Es cuestión de gustos. Las personas inteligentes aprenden, por regla general, de los errores de los demás. Los representantes de la gloriosa tribu de`Bills prefieren en su ...
        3. phair
          phair 23 января 2020 08: 19 nuevo
          0
          ¿Por qué los psiquiatras los necesitan? Los patólogos son su destino.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 21 января 2020 11: 07 nuevo
        +10
        Valéry, gracias por el artículo. hi
        Parece que entiendo lo que Boris quiere de ti, si me equivoco, él me corregirá. sonreír
        No tiene nada en contra del estudio de la historia en principio, pero en su opinión es altamente deseable adherirse a un estricto conjunto de reglas al describir eventos históricos.
        - Si Rusia no participa en los eventos, no necesita saberlo y, en consecuencia, escribir sobre ellos.
        - La guerra no debe terminar en paz, sino en victoria. Por lo tanto, la guerra continúa ahora.
        - No hay oponentes en la guerra, hay enemigos. Quien fue enemigo una vez lo sigue siendo para siempre.
        - El enemigo siempre tiene la culpa de comenzar una guerra y tiene plena responsabilidad moral y material por sus consecuencias.
        - Es necesario hablar de enemigos en un sentido despectivo; en casos excepcionales, puede mencionar sus ventajas con la reserva obligatoria de que estas ventajas se superponen por numerosas deficiencias.
        - Recuerde siempre que las acciones exitosas de los enemigos son exclusivamente temporales y son el resultado de sus viles intrigas o de una desafortunada combinación de circunstancias, pero no del valor y el coraje de los soldados o la habilidad de los comandantes.
        - Cualquier intento de ver los eventos desde el punto de vista del enemigo, los intentos de comprender su motivación, los algoritmos de toma de decisiones se consideran traición.
        - Los intentos de mostrar simpatía por el enemigo se consideran una traición especialmente cínica y se equiparan al acto de Kolya de Urengoy, con la mención obligatoria de este último.
        - El uso de definiciones y epítetos similares en contenido emocional al describir las acciones del enemigo y el ejército ruso (ruso, soviético) es inaceptable.
        Apéndice.
        Epítetos y definiciones recomendados para describir las acciones del ejército ruso (ruso, soviético):
        Heroica, valiente, valiente, sabia, generosa, justa retribución.
        Epítetos y definiciones recomendados para usar al describir las acciones de un ejército enemigo:
        Castigo loco, cobarde, aventurero, vil, traicionero, cruel, merecido.

        Pienso, Valery, si te apegas estrictamente a estas reglas, entonces no habrá más quejas de Boris.
        1. Boris55
          Boris55 21 января 2020 11: 33 nuevo
          -5
          No absolutamente no. Pido disculpas por no poder expresar claramente mi opinión. Tal vez las respuestas a tu idea de mí me ayudarán a entender.

          - Me interesa la experiencia de las guerras de otras personas.
          - Cualquier guerra termina en paz.
          - Hitler (fascismo), a diferencia del pueblo alemán, siempre será un enemigo para mí.
          - El enemigo es siempre el que ataca y es totalmente responsable de las consecuencias (Tribunal de Nuremberg).
          - Uno debe hablar del enemigo como un enemigo, y no buscar excusas para darle verborrea.
          - Necesitamos hablar no sobre victorias temporales del enemigo, sino sobre nuestros fracasos. ¡Somos ganadores!
          - Es necesario estudiar nuestros errores.
          - ¿Qué tipo de simpatía puede ser para los enemigos que vinieron a nuestra tierra a matar a nuestras esposas, madres, ancianos y niños? ¿De qué estás hablando? ¿Eres Kolya de Uringoy? En su familia, nadie murió a manos de los invasores, entonces, ¿simpatiza con estos villanos que deseaban beneficiarse a costa nuestra?
          - Debemos indicar claramente nuestra posición y la posición del enemigo. El liberalismo no está permitido.
          - El ejército ruso y soviético: hay un ejército liberador. ¿No es para ti?
          "El enemigo nunca debe quedar impune". Todo crimen debe tener consecuencias.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 21 января 2020 12: 57 nuevo
            +6
            Cita: Boris55
            No absolutamente no.

            No, en general te suscribiste a mi comentario con la excepción de algunos puntos. Pero es mala suerte, son precisamente ellos los que contradicen la mayoría de sus otros comentarios, incluido este.
            Cita: Boris55
            Me interesa la experiencia de las guerras de otras personas.

            A juzgar por el número y el contenido de sus comentarios en artículos que no están directamente relacionados con la historia de Rusia, es poco probable.
            Cita: Boris55
            Cualquier guerra termina en paz.

            Solo que no para ti. Todavía estás en tus pensamientos rodeado de enemigos y traidores a quienes buscas, al menos aquí, en el sitio, con una persistencia envidiable. Nos fijamos en los siguientes puntos:
            Cita: Boris55
            Uno debe hablar del enemigo como enemigo

            Cita: Boris55
            ¿Qué podría ser simpatía por los enemigos?

            Cita: Boris55
            Es necesario indicar claramente nuestra posición y la posición del enemigo.

            Cita: Boris55
            El ejército ruso y soviético es el ejército liberador.

            Cita: Boris55
            El enemigo nunca debe quedar impune.

            ¿No hay contradicción con la anterior? Me parece comer.
            De lo contrario, todo está en estricta conformidad con mis reglas.
            Y, por cierto, ya te he señalado un grave error que cometiste en el nombre de Urengoy, pero por alguna razón lo repites. La forma en que escribe este nombre es analfabeta y ofensiva.
            Y el último, así que, más bien, solo una designación de un error lógico cometido por usted:
            Cita: Boris55
            El enemigo es siempre el que ataca.

            El que ataca es el agresor. Rusia libró repetidamente guerras agresivas. Tal fue, incluida la Guerra del Norte. Todas las adquisiciones territoriales de Rusia se hicieron como resultado de guerras agresivas. Sería más correcto que escribieras lo contrario, por ejemplo, "El enemigo siempre es el que está en guerra con Rusia". Esto es más adecuado para su visión del mundo y no contradice lo que escribió antes, y también escribirá, como estoy seguro, en el futuro.
            1. Boris55
              Boris55 21 января 2020 13: 14 nuevo
              -7
              Cita: Trilobite Master
              A juzgar por el número y el contenido de sus comentarios en virtud de los artículos

              No tengo quejas sobre el contenido de los artículos. Tengo quejas sobre sus titulares. El Occidente moderno no nos deja el derecho a los medios tonos.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 21 января 2020 14: 23 nuevo
                +7
                Cita: Boris55
                El Occidente moderno no nos deja el derecho a los medios tonos.

                Bueno, y tu dices
                Cita: Boris55
                Completamente mal.

                sonreír
                Exactamente y de ninguna otra manera ... sonreír
                Y, como ve, si todos los autores de VO escribieran de acuerdo con las reglas formuladas por mí, prácticamente no habría críticas de su parte. Solo imagine el mismo artículo, con exactamente el mismo conjunto de hechos, escrito de acuerdo con mis "reglas". Lepota resulta, un bálsamo real para el alma. sonreír
              2. Astra salvaje
                Astra salvaje 22 января 2020 07: 21 nuevo
                +1
                Boris, en algo estoy de acuerdo contigo en mayor medida en algo menos, pero no estoy de acuerdo con los titulares. Valéry en los titulares transmite con precisión la esencia: "Una dura lección. Los ejércitos ruso y sueco en la batalla de Narva" el ejército ruso NO estaba LISTO para una guerra moderna y como resultado de la derrota. Pedro 1 evaluó correctamente la situación: "para que el arma dispare aquí, debe cargarse en Moscú".
                La catástrofe de Poltava de Carlos 12 y su ejército "en realidad fue la catástrofe de Carlos 12
          2. Deniska999
            Deniska999 21 января 2020 12: 57 nuevo
            +5
            Y en mi opinión, qué emociones pueden ser al describir los eventos de hace 300 años. En realidad, según esta lógica, los bizantinos también deberían ser odiados, porque lucharon contra Rusia, pero esto es absurdo.
            1. Korsar4
              Korsar4 21 января 2020 19: 49 nuevo
              +2
              Los bizantinos pueden experimentar toda la gama de emociones.

              Y de acuerdo con el amado A.K. Tolstoi:

              "Hay un hombre y un hombre.
              Si él no bebe la cosecha,
              Entonces respeto al hombre ".
          3. Prometey
            Prometey 21 января 2020 13: 17 nuevo
            +3
            Cita: Boris55
            El ejército ruso y soviético es el ejército liberador.


            ¿A quién liberó el ejército ruso en la Guerra del Norte?
            1. fuxila
              fuxila 21 января 2020 16: 46 nuevo
              +2
              ¿A quién liberó el ejército ruso en la Guerra del Norte?

              Aquí no tienes toda la razón, porque Entre los territorios conectados de acuerdo con los resultados de la Guerra del Norte, también había antiguas tierras de Novgorod (por ejemplo, Oreshek-Noteburg-Shlisselburg), donde, por cierto, seguía habiendo una pequeña población rusa y Karelians ortodoxos. Estas tierras pueden ser llamadas liberadas del dominio de los ocupantes suecos.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 21 января 2020 10: 33 nuevo
      +9
      Disculpe, querido, ¿y Paulus está aquí de lado?

      "- Y luego sobre las ruinas de la capilla ...
      - Disculpe, ¿soy también una capilla ...? "(C)
      1. Boris55
        Boris55 21 января 2020 11: 14 nuevo
        -2
        Cita: Sea Cat
        Disculpe, querido, ¿y Paulus está aquí de lado?

        Escribí en el epílogo que esto es una continuación del diálogo en los comentarios sobre el artículo anterior del autor:

        "Honestamente, no veo ningún crimen si alguien escribe sobre la misma batalla cerca de Stalingrado a través del prisma de la" mirada alemana ", sobre Paulus personalmente y su sexto ejército, la evolución de sus puntos de vista sobre lo que está sucediendo y el estado de los soldados y oficiales alemanes al comienzo de la batalla y en su parte final. Además, con interés leeré ".
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 января 2020 14: 54 nuevo
          +7
          ... la evolución de sus puntos de vista sobre lo que está sucediendo y el estado de los soldados y oficiales alemanes al comienzo de la batalla y en su parte final. Además, lo leeré con interés ".

          Y qué, también leí con interés las memorias de los guerreros alemanes, y no solo los guerreros. No veo ningún "crimen" aquí.
          PD: ¿Y usted, por casualidad, no es miembro del club de "amigos" activos del autor de este artículo? guiño
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 января 2020 07: 24 nuevo
        0
        Cita: Sea Cat
        Disculpe, querido, ¿y Paulus está aquí de lado?

        "- Y luego sobre las ruinas de la capilla ...
        - Disculpe, ¿soy también una capilla ...? "(C)

        De la película: "Cautivo Caucásico"
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 января 2020 10: 52 nuevo
          -1
          ¿Y a quién jugó Paulus allí?
  5. Olgovich
    Olgovich 21 января 2020 09: 42 nuevo
    0
    y Perevolnaya Resultó que el río en este lugar es muy ancho y profundo, y los carpinteros que llegaron con él encontraron solo 70 troncos en la orilla.


    No poseer tanto conocimiento básico sobre el teatro de la guerra es el colmo de la incompetencia y el aventurerismo.

    El resultado es lógico ...

    Nestroyev - 4809 hombre que

    Mujer - 1657.


    Las mujeres, así como, casi siempre, entre las personas ... no estaban incluidas ... solicitar
    1. fuxila
      fuxila 21 января 2020 16: 16 nuevo
      +1
      Las mujeres, así como, casi siempre, entre las personas ... no estaban incluidas ...

      Entonces, después de que todos los eventos tuvieron lugar en Ucrania, y tuvieron una mujer ... bueno, no importa cómo sea un hombre ... Yo mismo observé esta foto en un restaurante ucraniano: hay inscripciones en los inodoros, "cholovichi" en los hombres y "segador" en las mujeres. Entonces resulta que en el epicentro de los eventos descritos, una mujer es un tipo especial no relacionado con los humanos ... guiñó
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 января 2020 07: 38 nuevo
        0
        Puramente por el contrario: "cholovichi" o "zhinochiy" - características del idioma ucraniano. Del mismo modo, los extranjeros perciben el idioma ruso, por ejemplo: los extranjeros "terriblemente hermosos" que no conocen las peculiaridades del idioma ruso no entienden el alogismo.
    2. Korsar4
      Korsar4 21 января 2020 19: 51 nuevo
      +2
      Me pregunto de dónde vino el número 70. Desmantelado un par de casas?
  6. Operador
    Operador 21 января 2020 09: 46 nuevo
    +6
    Los suecos se rindieron a los rusos (de los cuales había menos) en Perevolnaya por las razones:
    - impresiones de la batalla de Poltava, donde fueron "sacrificados como ganado";
    - falta de pólvora;
    - hambre por varios días;
    - fatiga física (lucha durante el primer día y vuelo a una distancia de varias decenas de kilómetros durante el segundo día);
    - falta de rutas de escape (cruces);
    - Conciencia de lo inapropiado de Karl para organizar operaciones militares contra el ejército ruso.

    PD Medio siglo después, Suecia fue castigada por la flota rusa por la ruina y el genocidio en las zonas fronterizas de Rusia a través de desembarcos navales masivos y tácticas de tierra quemada en la costa de Escandinavia.
    1. fuxila
      fuxila 21 января 2020 16: 35 nuevo
      +2
      También agregaría aquí la desmoralización de los soldados suecos por parte de mi propio comandante en jefe Levengaupt, quien, en lugar de dar órdenes claras y claras, golpeó la democracia, cuestionando la opinión de los soldados sobre si quieren continuar luchando o no. Le recuerda a uno del ejército ruso "revolucionario-democrático" del tipo de 1917: algunos están listos para luchar hasta el final victorioso, otros gritan que las bayonetas están en el suelo y es hora de traer a casa. En ambos casos, el resultado es lógico ...
  7. Timurleng
    Timurleng 21 января 2020 14: 23 nuevo
    0
    Demasiado para Katyusha la lavandera. Era poco probable que ella fuera solo una lavandera))))
  8. Buscador
    Buscador 21 января 2020 16: 11 nuevo
    +1
    el autor compara extrañamente las carreras de Menshikov y Catherine. La carrera de Menshikov fue el resultado de sus actos extraordinarios. Y la "carrera" de Catherine fue solo una consecuencia de sus atributos físicos.
    1. VLR
      21 января 2020 16: 52 nuevo
      +7
      Marta Skavronskaya es un misterio de la historia rusa. Después de todo, ella no se manifestó absolutamente como una emperatriz. No había habilidades estatales, y no había inclinación y deseo de participar en los asuntos públicos. Pero, ¿qué tipo de hombres la interceptaron? El comandante principal de la era petrina, Sheremetev, el imprudente súper apasionado Menshikov, el creador del imperio Peter I. Y el talentoso general de caballería R. Bour fue quizás el primero. Después de todo, ninguno de ellos había experimentado una falta de mujeres, y de repente todos se volvieron locos por Marta Skavronska-Kruse, quien había venido de algún lugar poco claro. Derecho "bruja" de algún tipo!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 21 января 2020 17: 50 nuevo
        +6
        Cita: VlR
        Derecho "bruja" de algún tipo!

        Bruja I, oh bruja I
        Tal es mi difícil destino ...

        riendo
        Sobre las brujas, Valery que ya escribiste. sonreír
        Para volver locos a los hombres, una mujer no necesita ser una belleza escrita; más bien, incluso es indeseable. Una mujer hermosa por naturaleza no necesita estimulantes adicionales de atención masculina y no desarrolla otras habilidades necesarias para atraer esta atención.
        Por ejemplo, me imagino perfectamente cómo se está haciendo tal "carrera": algo similar sucedió ante mis ojos y la chica que siguió esta "carrera" no era en absoluto una belleza excepcional. Sabía cómo irradiar calidez y encanto, era ligera, alegre e ingeniosa, no permitía la incomodidad en la conversación, alisaba fácilmente a los extraños si surgían. Ella prometió solo con sus ojos, y dio ... bueno, probablemente no solo con sus ojos, sino que, a juzgar por cómo los hombres se estaban muriendo de ella, también sabía cómo. Su compañera de clase, a quien conoció en ese momento, la llevó a la oficina, luego renunció, se quedó, giró con el jefe del departamento, luego la llevó a algún evento donde estaban sentados los grandes jefes de Moscú, allí rápidamente encontró un idioma común con un amigo y un saludo. . Ahora, parece que, como en Moscú, casados, hijos, la vida fue un éxito. El tipo que la trajo a la oficina era un especialista en TI, hablé mucho con su departamento de trabajo, y también solía sentarme informalmente por las tardes, naturalmente ella también vino, hablamos. Una niña menor de 160 años, en general, era delgada, pero un poco gordita, sus rasgos eran tan agudos, que recordaban a una especie de zorro travieso, pero cuánto encanto, ternura, en este momento habría recogido y llevado a la oficina de registro ... sonreír
        Incluso entonces pensé: "Es bueno cuando eres un gran jefe de Moscú ..." Y ahora agregaré: "... o el zar". sonreír
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 января 2020 19: 15 nuevo
        +5
        "-¡Lo quemamos!"
        - Su gracia, pero ella es tan hermosa!
        Mdaaa ... Bueno, está bien ... Pero después de eso, ¡arde! "
        1. bubalik
          bubalik 21 января 2020 19: 22 nuevo
          +4
          ,,, algo que no entendí recurso con subtexto? qué
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 января 2020 19: 42 nuevo
            +4
            ¡Nuestro, Sergey! hi
            Prueba el diálogo para perder el elenco.
            1. bubalik
              bubalik 21 января 2020 19: 54 nuevo
              +5
              ,,, juegos de rol para +18.
              Inquisidor y bruja sonreír
        2. Gato de mar
          Gato de mar 21 января 2020 21: 42 nuevo
          +2
          Brujas: son diferentes, otro que quiere ser puesto en el rociador lo soltará. wassat
  9. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 21 января 2020 16: 37 nuevo
    +2
    Gracias, excelente artículo en bucle! Admito mi vergüenza que no sabía algunas cosas. En la escuela, gran parte de la Guerra del Norte se dio esquemáticamente, y luego hubo otras preocupaciones y problemas, en general, no antes de eso. ¡El autor! Eres cinco más!
  10. pesquería
    pesquería 21 января 2020 16: 41 nuevo
    +1
    grandes cosas, gracias
  11. Pesimista22
    Pesimista22 21 января 2020 18: 54 nuevo
    +1
    ¡Gracias! Esperando un artículo sobre el destino de los suecos.
  12. gato rusich
    gato rusich 21 января 2020 21: 33 nuevo
    0
    Por interés, en un artículo sobre la Batalla de Poltava y la rendición de los suecos en Perevolnaya, se podría citar para comparar lo que se escribió sobre los mismos eventos en los libros de texto de historia suecos. ¿Qué escriben los "perdedores" sobre su derrota, para los niños suecos ...? qué
  13. también
    también limpio 21 января 2020 23: 40 nuevo
    0
    Pregunta: ¿Es cierto que el famoso Moritz de Sajonia participó en la Batalla de Poltava? Si es así, entonces aparentemente "no oficialmente" ...
    1. sivuch
      sivuch 22 января 2020 10: 09 nuevo
      +1
      Entonces, me salté las clases. Nació en 1696.
      1. también
        también limpio 22 января 2020 23: 24 nuevo
        +1
        Bueno, se vio que al chico se le enseñó bastante bien, por así decirlo, "fuera de clase": el asedio de Riga en 1710 por los Sheremetyevs, el asedio de Stralsund en 1715 por los sajones-daneses-prusianos - participó y participó activamente. Entonces pudo haber visitado a Petr en Poltava. Bueno, no en el calor, por supuesto ...
        1. Selevc
          Selevc 10 marzo 2020 19: 06 nuevo
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          Una interesante serie de artículos sobre el tema de la Guerra del Norte. Parece ser un período bien conocido en la historia de Rusia, pero de hecho hay muchos puntos en blanco y mitos ... Aquí hay algunas tesis conocidas pero olvidadas:
          1. La Guerra del Norte comenzó con la derrota de los rusos: el primer panqueque tiene bultos, por así decirlo.
          2. La Guerra del Norte duró casi toda la vida madura de Peter, como dicen, ¡el examinador más riguroso!
          3. Suecia durante la Guerra del Norte es una superpotencia de Europa, un estado en el cenit de su poder y fuerza ...
          4. Karl el 12 fue inadecuado como político y muy seguro de sí mismo como comandante ... ¡¡Solo un señor de la guerra muy borracho con sus victorias podría llevar a su ejército a las tierras escasamente pobladas de Europa del Este, sin suministros, sin infraestructura, incluso sin mapas precisos y dejándolo allí !! !
          5. La derrota en la Guerra del Norte no es solo la pérdida de Carlos 12 personalmente, sino también la pérdida de la influencia de Suecia en Europa.
          6. Este es un mito moderno que, como los suecos, después de la derrota en la Guerra del Norte, se volvieron pacíficos y comenzaron a construir un estado neutral. Después de la Guerra del Norte, hubo 3 guerras ruso-suecas más: la venganza que también terminó para Suecia es muy triste ...