Military Review

"Heroes" Vasnetsov: cuando la epopeya principal en la imagen

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Los "héroes" de V. M. Vasnetsov


Los detalles más pequeños de la imagen, pintados con sumo cuidado y autenticidad arqueológica (la ropa de los guerreros, sus armas, la decoración de los caballos) están subordinados a la idea general de la obra y, sin desviar la atención a la dirección de la "arqueología", solo refuerzan la impresión general de una completa histórico La veracidad de este lienzo verdaderamente popular.
Pinturas maravillosas. L., 1966 S. 298


Arte e historia. Unas pocas palabras para aquellos que leen artículos en "VO" apresuradamente, a través de una línea, o leen algo que nunca ha estado allí. Este artículo no es un intento de insultar, menospreciar o menospreciar la importancia de la cultura rusa por las pinturas de "Los atletas" (sí, este es el nombre de esta famosa pintura, y no los "Tres atletas", ¡ya que comenzaron a llamarlo coloquialmente más tarde!), escrito por Viktor Mikhailovich Vasnetsov. Pero esta es también la respuesta al elogio contenido en el epígrafe de esta imagen. Es bastante obvio que un artista talentoso tiene derecho a representar en sus lienzos muestras de cultura material muy alejadas de la realidad, como lo hizo Leonardo da Vinci en la pintura "La batalla de Angiar", por ejemplo, y que su arte podría ser condicional si este arte es real. . Ahora, si el artista no es demasiado talentoso y no pone ninguna idea especial en la imagen, entonces debe retratar todo con precisión fotográfica. Otra cosa es que si sabe cómo transmitir el espíritu del fenómeno con su pincel, para llenar su lienzo con algún poder de otro mundo, entonces cualquier libertad será excusable para él. No ser su objetivo, eso es todo!

Sin embargo, sabiendo esto, ¡también deberíamos saber cuán confiablemente representó ciertos objetos de la misma "arqueología" en este lienzo! ¿Y se puede confiar en ellos desde un punto de vista histórico? Además, la imagen "Héroes", como quizás ninguna otra, te permite hacer esto.

"Heroes" Vasnetsov: cuando la epopeya principal en la imagen
El primer boceto de la pintura "Los héroes", 1871-1874

Primero, un poco de historia. Vasnetsov tramó la idea de una imagen de los héroes durante más de veinte años. Y él dijo de ella así: "Tal vez no siempre trabajé en" Los Caballeros "con la debida diligencia y tensión, pero fueron implacables frente a mí, ¡solo mi corazón se sintió atraído por ellos y mi mano se extendió! Este es mi deber creativo ". El tiempo fue tal que los artistas del rango de Vasnetsov incluso pintaron detalles insignificantes de la vida, e incluso varias veces. Artefactos usados Armería cámaras del Kremlin, y posar para ellos se consideraba un honor, y considerable.

Entonces Ilya Muromets para sus "Héroes" V. M. Vasnetsov escribió desde el campesino de Abramtsevo, Ivan Petrov. En el papel del prototipo de la joven Alyosha Popovich, actuó el hijo del filántropo Savva Mamontov, Andrei, en cuya finca Vasnetsov visitó a Abramtsevo con su familia. En cuanto a Dobrynia, el historiador de arte Nikolai Prakhov creía que su rostro es una imagen colectiva de los Vasnetsov: el padre del artista, su tío y, en parte, el pintor. Aunque existe una versión tal que Dobrynya fue escrita por el artista V.D. Polenova En cuanto a los caballos, todo es simple: todos pertenecían a Savva Mamontov, por lo que el artista siempre estuvo a mano.


Etude Vasnetsova para la pintura "Héroes". Año 1876

Cuando el lienzo se presentó al público en 1898, fue apreciado tanto por el público como por las críticas. Y el famoso coleccionista P.M. Tretyakov la sorprendió tanto que estuvo frente a ella durante mucho tiempo e inmediatamente se ofreció a comprar. En la exposición personal de Vasnetsov en marzo-abril de 1899, ella también atrajo la atención del público, y esto no es sorprendente. Tal poder y originalidad soplan de ella que solo los sientes físicamente, es suficiente solo para estar un poco cerca de este lienzo.

Anteriormente, los héroes de las epopeyas eran considerados personajes exclusivamente ficticios, pero los historiadores han descubierto que el "real" Ilya Muromets, por ejemplo, nació en la ciudad de Murom en el siglo XII. Bajo el nombre de Elijah, fue enterrado en el Kiev Pechersk Lavra, y en 1643 fue canonizado. Se conservaron sus reliquias, según las cuales incluso se hizo evidente que tenía problemas, y su altura era de unos 182 cm. Al mismo tiempo, los héroes solo podían reunirse en la pintura del artista. Cuando Ilya era joven, Dobrynya ya era un hombre viejo, y Alyosha Popovich todavía era un niño. Por cierto, en realidad, el héroe Alexander Popovich no era en absoluto un sacerdote: un "hijo del sacerdote", sino un boyardo de Rostov, luchó en los escuadrones de Vsevolod el Gran Nido, Konstantin Vsevolodovich y Mstislav Stary, y murió en la batalla de Kalka en 1223.


"Casco con Deesis" (Armería del Kremlin de Moscú)

Bueno, ahora echemos un vistazo más de cerca a esta imagen desde el punto de vista del armamento, es decir, esas muestras de armas y armaduras que se representan en ella. Comencemos con la figura del extremo izquierdo: Dobryni Nikitich. Sobre su cabeza está el llamado "casco con la Deesis" o "gorra griega". Y es conocido por el único modelo que se encuentra en la Armería del Kremlin de Moscú y es obvio que fue pintado por él. El casco data de los siglos XIII-XIV, pero en Bizancio podría usarse antes. En el inventario de 1687, se dice de él lo siguiente: “El sombrero con Deesis es de hierro, los pastos están hechos de oro y plata pequeños. Decrépito, no armado. De acuerdo con el censo actual de 1687 y después de la inspección, ese límite contra los libros del censo anterior se unió. El precio es de sesenta rublos, y el libro anterior describe el quinto. En la corona de los cascos, muescas y dorados se hicieron imágenes junto con inscripciones en griego. Puedes ver las figuras del Todopoderoso, la Virgen, Juan el Bautista, dos ángeles guardianes, dos querubines y dos evangelistas, uno de los cuales es San Nicholas the Wonderworker.


Bogatyr Dobrynya

Tal casco podría usarse con una cadena de barmitsa, y Vasnetsov lo pintó. Bueno, la elección del tipo de casco es obvia. Lo más probable es que el artista quisiera mostrar la conexión cultural entre Rusia y Bizancio, así como la religiosidad del héroe, cuyo casco no es para nada adornado con imágenes de santos. La aparición de Dobrynia es asombrosa. Si miramos los dibujos y grabados en una revista como Niva, veremos qué representan exactamente los escandinavos y los alemanes, los héroes de la Canción de los Nibelungos, y no los eslavos en ese momento. Póngale un casco con alas, y delante de nosotros solo estarán Thor u Odin.


Emil Doppler. "Fiesta en Valhalla", 1905. El personaje de la extrema derecha ...

La armadura es muy interesante en Dobryn. En primer lugar, esta es una armadura de placa hecha de rectángulos metálicos cosidos en tela azul. Luego lleva cota de malla con mangas cortas y anchas. Pero también tiene sus antebrazos metidos en una cota de malla, con pulseras de metal en su muñeca.

El tamaño de las placas y su forma no nos permiten identificar esta armadura ni como collar ni como ninguna otra cosa. Y aún más para los siglos XII - XIII. La cota de malla de la "era del guerrero" está completamente "desactualizada" con mangas en la muñeca e incluso ajustada. En una palabra, aquí estamos tratando con la imaginación del autor, aunque prácticamente no llama la atención. Por alguna razón, no ató a Dobrynya a este calzado, aunque podría haberlo hecho.


Cantante con mangas del Museo Estatal de Historia, No. 68257. Korh A.S. Batalla de Kulikovo. 600 años Museo Estatal de Historia. M. Vneshtorgizdat, 1980

El escudo de Dobryny es más llamativo porque es rojo e incluso está cubierto de placas. Su propia abundancia es dudosa. Tales hallazgos son desconocidos. Pero umbon es especialmente atípico. Debe tener una forma semiesférica o cilíndrica-cónica, y su tamaño debe ser tal que una mano doblada en un puño se esconda debajo.

Espada muy interesante en Dobrynia. Esta es una espada escandinava típica, con un pomo de tres partes y una cruz ligeramente curvada hacia la punta. El patrón en él y en la mira es típicamente normando. Hay muchas espadas similares, como umbones, en la "tipología de Petersen": la publicación enciclopédica "Espadas noruegas de la edad vikinga" (Jan Petersen "Espadas noruegas de la edad vikinga. Estudio tipocronológico de las armas de la edad vikinga". San Petersburgo. Alpharet, 2005). Parece que Vasnetsov no vio nada malo en la "teoría normanda", o al menos no pensó que por alguna razón sería vergonzoso que nuestro héroe usara una espada de "origen escandinavo". Es cierto que el tipo exacto de espada "según Petersen" en la imagen es difícil de determinar, pero que esta es una espada escandinava es indudable.

En general, en mi opinión, Dobrynya en la imagen (si no se tiene en cuenta el escudo sin una umbone) parece ... un rey escandinavo, que sirvió en Bizancio. Allí adquirió una armadura de placas característica de los griegos y dos cotas de malla, una debajo de la otra, un rico casco griego, y mantuvo su propia espada con un mango dorado "nativo".


Ilya Muromets

La figura de este héroe está vestida más simplemente por el artista: cota de malla, aunque con un hermoso broche en su hombro izquierdo, un casco muy simple. Se puede ver que tiene un carcaj de flechas detrás de él, lo que significa que hay un arco, pero no es visible. Lo principal a lo que el espectador llama la atención es una lanza y una maza impresionante con púas pequeñas y bastante intrépidas. La lanza también es muy impresionante, pero hay preguntas. Ilya es un jinete, un caballero, lo que significa que debe tener una lanza de jinete. Es decir, la punta debe tener ... "alas" para que después de un golpe de lanza la lanza no atraviese el "objetivo del ataque" y su propietario tenga la oportunidad (¡aunque pequeña!) De extraerla y reutilizarla. Por supuesto, también se conocen puntas de lanza sin alas. Sin embargo, ya en la caballería de los carolingios fueron utilizados sin falta. Es decir, idealmente, la punta de lanza ya debería ser y debe tener una cruz. Y Vasnetsov bien podría dibujarlo. Pero por alguna razón él no ...


Consejo con una cruz del Museo Metropolitano de Arte de Nueva York. Longitud 223 cm. Peso 2579,8 g

Del mismo modo, una maza que cuelga de la muñeca de Muromets tiene un aspecto completamente fantástico. Además, aparentemente fue la imagen de esta maza la que debería considerarse la marca de Vasnetsov: una vez que la dibujó, la repite una y otra vez. Vemos esta maza en su pintura "La batalla de los escitas con los eslavos", escrita por él en 1881; armado con él (aunque sin espinas) estaba el "Caballero en la Encrucijada" de 1882. Aunque en su lienzo anterior "Después de la batalla de Igor Svyatoslavich y el Polovtsy" de 1880, vemos picos muy impresionantes en la maza representada allí.


"La batalla de los escitas con los eslavos" (Museo Estatal Ruso, San Petersburgo)


"El caballero en la encrucijada" (Museo Estatal Ruso, San Petersburgo)

Resulta que el artista buscó deliberadamente darle a la apariencia de Muromets la apariencia de la mayor paz posible. Es decir, los "picos" en su maza, aunque los hay, son tan pequeños que no juegan ningún papel especial. Pero lo más interesante es que esta maza suya es puramente fabulosa, o más bien "épica", porque tales armas no existen en realidad. Es decir, se conocen mazas en forma de pera, pero tienen proporciones completamente diferentes. Vasnetsov pudo ver las mazas ceremoniales turcas de formas similares en la Armería del Kremlin de Moscú. Su apariencia claramente se hundió en su alma, y ​​la convirtió en algo que realmente no existía, pero que produjo una impresión muy confiable.


Armería de la maza

Ahora imagine por un momento que el artista armaría a Ilya con una verdadera maza de museo. ¿Ella miraría en la foto? Definitivamente no. O sería un arma de aspecto impresionante salpicada de púas, más probablemente hablando de la sed de sangre de su dueño, en lugar de su tranquilidad, o ... una "bola en un palo", completamente incompatible con la apariencia heroica de Ilya. Ingenioso? Sí, brillante, aunque no histórico. No es histórico, ¡sino épico!


Maza indo-persa en forma de pera del Museo Metropolitano de Arte de Nueva York


La parte superior de este primer plano de maza

Aquí hay un escudo ... es claramente redondo, de metal con un umbone y también migró claramente desde la imagen "El caballero en la encrucijada", pero ... ¡la cuestión es que no había tales escudos en Rusia en ese "momento heroico"! Este es un típico Kalkan turco, que se extendió en nuestro siglo XVI, por lo que aquí un escudo "escarlata" grande con forma de almendra habría sido más adecuado. Bueno, aquí hay algo así como escudos del Bilibino Red Horseman de 1899 y sus otros guerreros. La imagen no empeoraría.


Maza con una parte superior en forma de pera del Rey Carlos X del Royal Arsenal de Estocolmo.


Una maza en forma de pera de Dean, India. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York. En el brazo de Ilya Muromets, ¡obviamente no habría mirado!



Maza con picos, Italia, Milán, segunda mitad del siglo XVI. Colección Wallace, Londres. Y esa maza tampoco se vería, aunque realmente existiera.



Alyosha Popovich

El último tercer héroe es el más joven y, aparentemente, vestido con la armadura "más joven" para Rusia. Lleva un casco y una armadura de placas de cadena de un patrón claramente oriental. Bueno, y, por supuesto, el arco está bellamente escrito, nuevamente de la colección Armory.


Casco XVIII - XIX siglos. India o Persia. Peso 1780,4 g (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)

Es interesante que en su cuello tiene una hryvnia y una cadena, y un anillo con una piedra en su dedo, y un anillo, y su cinturón con un juego es rico, es decir, a Alesha le encanta tener una falsificación de Vasnetsov, e incluso sin eso, si tuvo éxito en la apariencia, ¿Y cómo entonces, en este caso, "buen compañero" y sin un hermoso "patrón"? Todos escriben sobre el arpa en la silla de montar, pero de alguna manera la mira y la parte superior de la espada tienen algunas similitudes con estos detalles de la espada de Carlomagno, el Jauiez, de alguna manera nadie prestó atención, aunque existe tal similitud. Es cierto que los extremos de la mira de la espada francesa son claramente más largos.


Juayez Hilt (Museo del Louvre, París)


¿Podría Alyosha vestirse de manera diferente? Si puedes. Aquí, por ejemplo, como en la ilustración del libro de A.V. Whisky "Una descripción histórica de la ropa y las armas de las tropas rusas, ed. Viskovatova A.V., Parte 1. San Petersburgo. Los militares típ., 1841-1862. Fig. 95. " Como puede ver, su arco es exactamente el mismo y su sable es claramente de tipo oriental. La armadura es un bandar con un manto, y en la cabeza hay un "sombrero de papel". Pero, en principio, esto no daría absolutamente nada para revelar su imagen, simplemente había una ilustración pintada "del Whisky"

No sabemos en qué estaba pensando el artista, creando este ingenioso lienzo. No dejó recuerdos de cómo pintó este cuadro. Pero involuntariamente viene a la mente que Dobrynya simboliza a Bizancio y los Varangianos, Alyosha es el Este, de donde nos llegaron las armas orientales y las tradiciones de combate en línea, pero Ilya Muromets encarna la fuerza unificadora del pueblo ruso, se encuentra entre el Oeste y el Este, El más poderoso, poderoso y sabio.

Entonces, sí, hay pinturas en las que se sacrifica la historicidad por la epicidad, pero si el maestro las escribe, su calidad no se ve afectada en absoluto, solo entendemos que el artista ha cambiado un número de énfasis para una mayor expresividad y ... ¡eso es todo! ¡La idea domina todo y domina magistralmente al mismo tiempo!

Ahora imagine que Vasnetsov no sería ... lo que era, sino que dibujaría tres guerreros de diferentes edades al mismo tiempo y pertenecientes a la misma cultura. Esta podría ser una excelente ilustración del entierro de Black Grave o de los guerreros en los "cascos de Yaroslav Vsevolodovich", aquellos que son más ricos y más pobres. Los tres completos podrían tener uno redondo con un escudo umbone o almendrado y ... ¿con qué terminaríamos? ¿Y se compararían estos héroes con los héroes que conocemos?
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144 comentarios
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  1. Voluntad
    Voluntad 22 января 2020 05: 17
    + 14
    ¡Excelente artículo! Al autor - ¡Respeto! Parecería que es una imagen familiar para todos desde la infancia ... ¡pero la miró de una manera nueva!
    Vasnetsov V. M: ¡sin duda un artista talentoso!
    1. Tio lee
      Tio lee 22 января 2020 05: 51
      +6
      Ilya Muromets encarna el poder unificador del pueblo ruso
      Vasnetsov agarró todo! ¡Y Shpakovsky una vez más nos explicó todo! hi
      1. Proxima
        Proxima 22 января 2020 13: 01
        +3
        Shpakovsky no habría sido Shpakovsky si no hubiera escrito esto: "Parece que Vasnetsov no tiene nada de malo "Teoría normanda" no vieron". Pero, esto es lo que? solicita Este es un artista, y este es solo su trabajo. ¿De dónde provienen esas sorprendentes conclusiones "científicas"?
        1. kalibr
          22 января 2020 13: 53
          +3
          Mirado cuidadosamente a lo representado, de ahí las conclusiones. Y si él veía, el otro sacaría una espada y el rizo lo haría de otra manera.
          1. Proxima
            Proxima 22 января 2020 14: 40
            +6
            Cita: kalibr
            Mirado cuidadosamente a lo representado, de ahí las conclusiones.

            Estimado Vyacheslav! Los miembros del foro te "premiaron" con diferentes "epítetos", pero en cualquier caso, ¡no puedes ser llamado una persona con una mente estrecha! ¿Qué es la "teoría normanda" en esencia? En primer lugar, responda dos preguntas principales: ¿Cómo un puñado de vikingos pudo someter el vasto territorio desde Novgorod a Kiev? Tal conquista, según los estándares actuales, es muy problemática. Y la segunda pregunta: por qué todas las uniones tribales eslavas, que eran anteriores al siglo IX, siempre se desintegraron? La respuesta es muy simple: el líder del gremio eslavo siempre se vestía a favor de su tribu, que no le gustaba a otras tribus. Lo que se necesitaba era un "administrador eficaz" desde el exterior, que expresara los intereses de toda la Unión. Entonces apareció un "grupo de gerentes" dirigido por Rurik. "Ven y gobiernanos .." - "El cuento de años pasados". Aquí está toda la "teoría normanda" sobre la que se han estado rompiendo lanzas durante más de doscientos años. qué
            1. kalibr
              22 января 2020 16: 20
              +7
              Respondiste mejor que yo. ¡Era exactamente lo mismo!
          2. Grueso
            Grueso 23 января 2020 00: 52
            +2
            Cita: kalibr
            Mirado cuidadosamente a lo representado, de ahí las conclusiones. Y si él veía, el otro sacaría una espada y el rizo lo haría de otra manera.

            Sin embargo, Ilya tiene una lanza de batalla normal. Una lanza con una cruz en la punta es más cazadora, a veces la llaman lanza. Y lo usaron más a pie, empujando el poste contra el suelo. La mira debería detener la cabeza del atacante. En un ataque de caballería, una lanza es un arma desechable casi siempre, especialmente contra un sistema de pie.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 28 января 2020 21: 13
              0
              En un ataque de caballería, una lanza es un arma desechable casi siempre, especialmente contra un sistema de pie.
              Depende de cuándo, dónde. El almacenamiento en caché está aprobado como la técnica de ataque principal 100-150 años después. E incluso eso, principalmente en Europa occidental.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 января 2020 05: 52
      + 11
      Vyacheslav Olegovich en la mañana satisfecho! Mientras corría por la línea, disfrutaré el fin de semana. ¡Gracias y buen día a todos!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 января 2020 10: 35
        +8
        Mientras corría por la línea, disfrutaré el fin de semana. Gracias y buen día a todos!

        Sí, pero el fin de semana será demasiado tarde para disfrutar del foro ..... triste
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 января 2020 18: 26
          +5
          Afortunadamente, Vlad generalmente dedica tiempo al foro.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 23 января 2020 09: 29
            +4
            Afortunadamente, Vlad generalmente dedica tiempo al foro.

            Bueno, sí ... con su ritmo de vida y el tipo de actividad en general es difícil divertirse ... qué bebidas
  2. calvo
    calvo 22 января 2020 06: 14
    +4
    Buen artículo. Sí, la imagen se ve diferente, que personalmente no me gustaría: se pierde la fabulosa imagen. Permita que los críticos de arte lleguen mejor al fondo, es como los mismos numismáticos, miran cada artículo en una moneda y todos miran el tema, no como todos nosotros. A cada uno lo suyo. Gracias al autor por la gira nuevamente, bien.
  3. Korsar4
    Korsar4 22 января 2020 06: 28
    +6
    Sorprendido por la imagen oriental de Alyosha Popovich. ¿Cómo se combina con el boyardo de Rostov?
    1. kalibr
      22 января 2020 08: 16
      + 11
      Cita: Korsar4
      Sorprendido por la imagen oriental de Alyosha Popovich. ¿Cómo se combina con el boyardo de Rostov?

      Y tomemos al boyardo Miloslavsky ... Es cierto, a principios del siglo XVII. El sable es turco, el casco es turco, el yushman es turco ... El sable de Minin es persa, el sable de Pozharsky es turco ... "Todo lo mejor entonces era de Turquía".
      1. Korsar4
        Korsar4 22 января 2020 19: 30
        +2
        No puedes comprar rasgos faciales.

        ¿Había boyardos del este para entonces?
      2. Grueso
        Grueso 23 января 2020 01: 05
        +2
        Cita: kalibr
        Entonces, todo lo mejor vino de Turquía ".

        Bueno, sí, en el siglo 16 esto es absolutamente cierto. Sublime Porte ...
        Para Pozharsky es muy genial. ¿Quieres decir que Vasnetsov mezcló a todas las generaciones de guerreros armados con pedernal y con AK? Entonces, ¿hablar claramente de epicismo?
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 23 января 2020 09: 32
        +5
        Y tome el boyardo de Miloslavsky ... Es cierto, el comienzo del siglo XVII.

        ¿Por qué no Georges, a mediados del siglo XVI? guiño
        "Todo lo mejor vino de Turquía".

        ¡Los ciudadanos! ¡Guarde dinero en una caja de ahorros! Si por supuesto los tienes ... riendo
    2. HanTengri
      HanTengri 22 января 2020 09: 08
      +7
      Cita: Korsar4

      Sorprendido por la imagen oriental de Alyosha Popovich. ¿Cómo se combina con el boyardo de Rostov?

      Se mezcla perfectamente de forma natural. ¿Nunca se sabe a quién podría robar el boyardo de Rostov? Podría, por ejemplo, desnudar a un polovtsiano y él, a su vez, desnudar a otra persona, etc. Y resultó una especie de "circulación de las cosas en la naturaleza". Además, el boyardo de Rostov, elemental, él mismo podría comprar todo esto.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 января 2020 10: 02
        + 10
        ¿Pocos robarían el boyardo de Rostov? Por ejemplo, podría desvestir a un polovtsiano y eso, a su vez, dividiría a otra persona, etc.

        recto "ciclo de expropiación en el gran camino en naturaleza" Resulta que, Igor! guiño escriba como: 1. Los aztecas exprimen el oro de los tlaxcaltecas, y hacen artesanías, y de los propios tlaxcaltecas: carne picada. 2. Los españoles exprimen el oro de los aztecas y hacen ladrillos de oro con artesanías. 3. ¡Los más inteligentes, los británicos, esperan hasta que los españoles pongan estos ladrillos en las bodegas de los galeones y expriman el oro que ya está en el mar! riendo bebidas
        De hecho, me inclino ante el autor por resumir el artículo:
        Los tres completos podrían tener uno redondo con un umbone o escudos en forma de almendra y ... ¿con qué terminaríamos? ¿Y se compararían estos héroes con los héroes que conocemos?

        Sería una ilustración de libro ordinaria. ¡Pero no es una gran obra de arte! solicita
        Estoy de acuerdo con Anton: la imagen de Elijah se parece a la imagen de Alejandro III. Dado el momento de escribir la imagen, más aún, fue elegida con éxito. hi
        1. HanTengri
          HanTengri 22 января 2020 11: 46
          +7
          Cita: Pane Kohanku
          ¡Resulta recto "el ciclo de expropiación en la carretera de la naturaleza", Igor! tales como: 1. Los aztecas exprimen oro a los tlaxcaltecas, y hacen artesanías y carne picada de los mismos tlaxcaltecas. 2. Los españoles exprimen el oro de los aztecas y hacen ladrillos de oro con artesanías. 3. ¡Los más listos, los británicos, esperan que los españoles coloquen estos ladrillos en las bodegas de los galeones y expriman el oro ya en el mar!
          De hecho, me inclino ante el autor por resumir el artículo:

          ¡Expropiación de expropiadores! En un bucle sin fin, cerrado ... riendo bebidas
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 января 2020 12: 56
            +3
            En un bucle sin fin, cerrado ...

            Pero, ¿qué pasa con la fuerza de fricción? ¡Los bollos disminuirán de tamaño del destinatario al destinatario! guiño bebidas
            1. HanTengri
              HanTengri 22 января 2020 21: 09
              +4
              La fuerza de fricción la establece usted en la descripción del cuerpo de la bicicleta. Y no afecta su trabajo de ninguna manera. Aquellos. después de la ejecución del paso 3 "¡los más listos, los británicos ... están exprimiendo el oro ya en el mar!" El paso 1 inmediatamente comienza a ejecutarse "Los aztecas están exprimiendo oro a los tlaxcaltecas, ..." y así sucesivamente en un círculo. La pérdida de oro, en este caso, ocurre en cada iteración, por definición. Pero con el infinito, me emocioné. El ciclo es infinito solo si hay un número infinito de tlaxcaltecas. wassat
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 23 января 2020 09: 39
                +4
                El ciclo es infinito, solo si hay un número infinito de tlaxcaltecas.

                es decir, enviarlos urgentemente a Tlaskali Tlaskalu escalón de comida, y emitir capital de maternidad, para multiplicar y multiplicar? wassat bebidas
        2. Gato de mar
          Gato de mar 22 января 2020 12: 32
          +7
          Nikolay, hola! hi
          Sería una ilustración de libro ordinaria

          Ilustración no incluida en el artículo: Entrenamiento de combate de héroes épicos. (broma) guiño
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 января 2020 12: 59
            +8
            Ilustración no incluida en el artículo: Entrenamiento de combate de héroes épicos. (broma)

            Konstantin, dratrati! bebidas pero me gustó aquí, una vieja historia rusa de Smeshariks:

            Pero cuando los caballeros de Novgorod ya se habían bautizado, no erigieron un ídolo, sino que barrieron las puertas hacia Hagia Sophia de los suecos. riendo
            Aquí está el archivo. Si alguien escribe sobre superethnos, puede usarlo para ilustraciones ... guiño
            https://www.yaplakal.com/forum2/topic2058012.html
            ¿y qué? Amo a Smesharikov ... bueno bebidas
        3. Astra salvaje
          Astra salvaje 22 января 2020 19: 53
          +3
          Anton es amable conmigo, hay algo romántico presente, pero en este caso, no solo Anton lo dijo: hay un cierto Vladkub en el sitio y habló sobre ello. Probablemente leyó en alguna parte y nos informó, y Anton repitió. Lo más probable es que ambos lo lean y erudición
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 23 января 2020 09: 46
            +4
            Me gusta Anton, algo romántico está presente.

            ¡Anton es bonito para todos! guiño
            - Realmente amo a Peje ..
            - ¡Y yo soy aún más de él!
            Compañero ("Kin-Dza-Dza")
            Lo más probable es que ambos lo lean y hayan erudido

            Y me parece que si existe tal arquetipo en forma del zar Alejandro el pacificador, ¡no es sorprendente que varias personas inteligentes unidas por el mismo material de lectura tengan la misma serie asociativa! solicita
  4. Van 16
    Van 16 22 января 2020 06: 39
    +8
    La imagen es impresionante, por supuesto, una imagen poderosa. También me gusta mucho Konstantin Vasiliev, fui especialmente a Kazan para ver sus pinturas en vivo.
  5. Talgarets
    Talgarets 22 января 2020 06: 44
    +7
    En la imagen original se ve especialmente épica. Esta es una de las obras más famosas de Vasnetsov, reconocible por todos.
  6. Phil77
    Phil77 22 января 2020 06: 55
    +6
    ¡Buenos días a todos! Vyacheslav Olegovich, gracias. Recibieron un artículo maravilloso sobre una imagen maravillosa. En su niñez / antes de mudarme a un nuevo departamento / Fui al jardín de infantes ubicado cerca de la casa museo de Vasnetsov. Un jardín de infantes tan hermoso era, ya sabes, al estilo de las cámaras de boyardos. No sé qué sucedió antes de la revolución, pero ahora es el Libro de la Casa de la Iglesia. Aunque a juzgar por el área, el Compuesto de la Trinidad, probablemente hubo una vida de algún funcionario de la iglesia. Hoy en día no queda nada / casi / queda de esta hermosa y antigua región de Moscú, un edificio de puntos, Tú sabes.
    1. kalibr
      22 января 2020 08: 13
      +6
      En el verano, Sergei, condujo a través de Moscú a Europa, su familia fue a la Galería, la percepción actualizada. Es una pena no haberle tomado una foto, aunque quería hacerlo y todavía estaba planeando este artículo, pero algo me distrajo y ... Entonces todavía estaba en Feodosia, en el Museo Aivazovsky. Pero allí los lienzos son difíciles de fotografiar ...
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 22 января 2020 07: 08
    + 10
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! La imagen de Ilya Muromets me recuerda a la escultura ecuestre de Alejandro III.
    1. kalibr
      22 января 2020 08: 10
      +6
      Por cierto, sí, miré ahora, hay similitudes.
    2. HanTengri
      HanTengri 22 января 2020 09: 35
      +9
      Cita: 3x3zsave
      se asemeja a una escultura ecuestre de Alejandro III.

      Esto es lo que:
      "Hay una cómoda,
      En la cómoda hay un hipopótamo,
      En un hipopótamo una revolución,
      En la tapa giratoria,
      En la tapa hay una cruz,
      Quien adivina
      El que está bajo arresto. "(C)?
      En mi opinión, causan una impresión completamente diferente: Ilya, de poder formidable y noble, y Alexander, de peso excesivo, del cual su caballo está a punto de morir.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2020 09: 49
        +9
        Bingo, Igor! Especialmente no dio un enlace al arte popular oral
        1. novela66
          novela66 22 января 2020 10: 38
          +6
          bueno, si recordamos el folklore oral, entonces hay todo un misterio sobre los héroes: seis goles, cinco ... y así sucesivamente
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 января 2020 10: 48
        +7
        Cita: HanTengri
        Hay una cómoda

        Hay otra opción:
        ... en tapa giratoria
        ¿Qué excéntrica (con la letra "M") es esta carpeta?
        ¿Quién dará la respuesta correcta?
        Recibirá diez años

        No estoy seguro de que mi versión provenga precisamente de esa época, "diez años" es más sobre la época estalinista, pero por primera vez escuché este acertijo en esta versión.
  8. Centinela-vs
    Centinela-vs 22 января 2020 07: 23
    + 13
    Buen artículo. Incluso en la infancia soviética, en la escuela, el maestro nos expuso la teoría de que el héroe de la izquierda en la imagen que simboliza el oeste de Rusia (Rusia (URSS)) es, por lo tanto, más normal en apariencia. A la derecha está el símbolo de Asia Central, los turcos, incluso los mongoles, así como parte de Rusia (Rusia (URSS)). En el centro está la sal de la tierra rusa.
    1. kalibr
      22 января 2020 08: 00
      +8
      Cita: Sentinel-vs
      Incluso en la infancia soviética, en la escuela, un maestro nos enseñó una teoría.

      Mujer inteligente!
      1. Centinela-vs
        Centinela-vs 22 января 2020 10: 04
        +6
        Algo ahora miró más de cerca la imagen y pensó, si Vasnetsov realmente tenía un profundo simbolismo en el trabajo, entonces los detalles son interesantes: Muromets (centro) mira cuidadosamente hacia las fronteras occidentales, Dobrynya (Rusia occidental) con una mirada formidable generalmente saca una espada, mientras que Alyosha (Asia central, este) hasta ahora solo ha mirado ligeramente hacia el oeste, pero sin embargo ya se ha colocado una flecha en la proa.
  9. Mik13
    Mik13 22 января 2020 07: 42
    +7
    Pero umbon es especialmente atípico. Debe tener una forma semiesférica o cilíndrica-cónica, y su tamaño debe ser tal que una mano doblada en un puño se esconda debajo.

    El puño se usó solo en el combate a pie. El jinete no puede usar el escudo de puño. Por lo tanto, el escudo en Dobrynya es ordinario, con una correa para el codo. Umbon es un rudimento tradicional, no un elemento funcional.
    1. kalibr
      22 января 2020 08: 03
      +4
      Nadie hizo escudos especialmente diseñados para caballos y pies. Según lo confirmado por los hallazgos de los arqueólogos.
      1. Mik13
        Mik13 22 января 2020 08: 18
        +4
        Cita: kalibr
        Nadie hizo escudos especialmente diseñados para caballos y pies. Según lo confirmado por los hallazgos de los arqueólogos.

        Eso es todo
        Por lo tanto, el escudo en la imagen es con una correa para el codo. No necesita a Umbon.
        Un escudo con un mango (puño) es generalmente una cosa muy específica ...
        1. kalibr
          22 января 2020 13: 49
          +3
          Cita: Mik13
          Un escudo con un mango (puño) es generalmente una cosa muy específica ...

          Confundes el escudo y el escudo normal normal que era común entre los guerreros de diferentes naciones y épocas. Solo estos fueron. Y los romanos, y los vikingos, y los estados bálticos, y nuestros antepasados, también.
  10. Siroco
    Siroco 22 января 2020 07: 47
    +2
    El análisis de la imagen es interesante, esta es la versión del autor con la que puedes estar de acuerdo o en desacuerdo. Así como con la imagen en su conjunto, como para mí esta imagen es una imagen colectiva, la ficción de un artista y nada más, es decir, lo que vio "hoy" lo dibujó con imaginación, porque nadie analiza las historias fantásticas de Kir Bulychev en tesis.
    Vamos más allá.
    Parece que Vasnetsov no vio nada malo en la "teoría normanda", o al menos no pensó que por alguna razón podría ser vergonzoso que nuestro héroe usara una espada de "origen escandinavo". Es cierto que el tipo exacto de espada "según Petersen" en la imagen es difícil de determinar, pero que esta es una espada escandinava es indudable.
    Honestamente, esta teoría normanda ya está cansada de mí. Veamos esta teoría desde el otro lado, ¿tal vez los normandos tienen armas y armaduras rusas? Zadolbal ya se autoflagela, luego los eslavos no podían escribir, luego el estado de la industria, etc., antes de que los normandos no estuvieran en Rusia. Cuánto puedes adorar a Occidente y humillarte, y dejar que otros lo hagan. Con tal ritmo de autoflagelación y auto humillación, las afirmaciones modernas de Polonia sobre la Segunda Guerra Mundial se harán realidad en los idiomas en diez años. Good puede rociar cenizas sobre su cabeza y dar vida a la Ventana Overton.
    Quizás hablemos de esta imagen)))))) Los mismos tres héroes.
    1. kalibr
      22 января 2020 08: 06
      +9
      Cita: Sirocco
      Cuánto puedes adorar a Occidente y humillarte, y dejar que otros lo hagan.

      ¿Por qué adorarte y humillarte a ti mismo? ¿Qué es la humillación? En Inglaterra había toda una área de la ley danesa, Denlos, y esto no humilla a nadie y nadie adora a Dinamarca allí. ¿Por qué los fenómenos históricos habituales en nuestro país provocan una reacción tan extraña? Este es un complejo de inferioridad obvio, y no una especie de "antiguos normandos".
      1. Siroco
        Siroco 22 января 2020 09: 47
        -3
        Cita: kalibr
        ¿Qué es la humillación? En Inglaterra había toda un área de la ley danesa: Denlo

        Buen ejemplo. Si en Inglaterra comienzan a golpearse la cabeza contra la pared, ¿debemos seguir este ejemplo?
        Cita: kalibr
        Por qué los fenómenos históricos normales en nosotros causan una reacción tan extraña.

        Para ti esto puede ser normal, pero para muchos no es la norma, ¿estás seguro de que históricamente sucedió así? ¿Está diciendo que es normal cuando los "historiadores normales" declaran que Rusia no tenía educación y era analfabeta? Las hazañas de Dios son asombrosas, viendo como hoy reescriben la historia de rodillas y sin esconderse, muchos siguen afirmando la historia y hechos históricos del pasado, este es el tribunal de última instancia)))) A nadie le sorprende que según la misma historia, la Ruta de la Seda fuera de Este a Oeste , y no al revés, el hecho de que muchos inventos de tecnología vinieron de Oriente a la Europa "civilizada" y no regresaron. ¿Quizás Europa obtuvo su cultura de nosotros y demás?
        1. HanTengri
          HanTengri 22 января 2020 10: 46
          + 11
          Cita: Sirocco
          ¿Está diciendo que es normal cuando los "historiadores normales" declaran que Rusia no tenía educación y era analfabeta?

          Probablemente no lo sepas, pero, en un momento, todos los pueblos eran "analfabetos y sin educación".
          Para el Gran Superethnos ruso, esto, por supuesto, no se aplica. Después de todo, un brillante lingüista, el académico Chudinov ha demostrado durante mucho tiempo que todavía hay cro-magnones rusos, un gato. llegó a Europa hace 40 mil años, ¡pudimos leer, escribir e incluso resolver problemas en mecánica cuántica! riendo
          1. Siroco
            Siroco 22 января 2020 10: 50
            0
            Cita: HanTengri
            Probablemente no lo sepas, pero, en un momento, todos los pueblos eran "analfabetos y sin educación".

            Esta es tu versión, puedes ver de inmediato a una persona competente que sabe pensar lógicamente.))))) ¿Qué puedo decir? No jugaré ajedrez contigo)))))
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 23 января 2020 15: 46
              +2
              Y Khan Tengri quería jugar contigo
        2. kalibr
          22 января 2020 13: 41
          +4
          Cita: Sirocco
          Si en Inglaterra comienzan a golpearse la cabeza contra la pared, ¿debemos seguir este ejemplo?

          Entonces no comenzaron y nunca pelearon ... Fue y fue.
        3. kalibr
          22 января 2020 13: 44
          +6
          Cita: Sirocco
          ¿Rusia no tenía educación y era analfabeta? Los asuntos de Dios son asombrosos, al ver cómo hoy reescriben la historia de rodillas y no se esconden, muchos continúan afirmando la historia y los hechos históricos del pasado. Esta es la corte de último recurso.

          Quien exactamente Fomenko no puede ser llamado. Pero otros: dar nombres de obras, autores, páginas. Esta afirmación es sobre nada! ¿Y quién escribió que nuestros antepasados ​​eran analfabetos? Aquí hay una interesante serie de artículos sobre los eslavos E. Vashchenko - mira ... Estás entrando por la puerta abierta.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 января 2020 20: 01
        +3
        Sugerencia equidácea
    2. HanTengri
      HanTengri 22 января 2020 10: 32
      +9
      Cita: Sirocco
      Honestamente, esta teoría normanda ya está cansada de mí. Veamos esta teoría desde el otro lado, ¿tal vez los normandos tienen armas y armaduras rusas?

      ¿Estás cansado de eso? Así que realice una investigación científica objetiva a gran escala y demuestre que casi todos los "carolingios" se produjeron en Novgorod, por ejemplo, y no en el Rin. La palabra clave aquí es "objetivo", es decir si usted, como resultado de la investigación, encuentra que en Rusia las palas, por razones objetivas, prácticamente no se produjeron, entonces, dejando de lado el turbopatriotismo, admite que las palas rusas del siglo X. en la naturaleza, si existieron, entonces en cantidades tan no mercantiles que no han llegado a nuestro tiempo.
      1. Siroco
        Siroco 22 января 2020 10: 46
        -2
        Cita: HanTengri
        Entonces, haga una investigación científica objetiva a gran escala y demuestre

        ¿Puedo vincularme a tu investigación de cuchillas y más? Desde que te metiste en una discusión, ¿por qué callaste sobre la Ruta de la Seda? ¿Sobre escritura, educación? ¿Cómo te sientes acerca de los hechos históricos exagerados y sobre el cambio moderno en la historia? ¿Puedes creer las historias de años pasados?
        1. HanTengri
          HanTengri 22 января 2020 11: 36
          +9
          Cita: Sirocco
          ¿Puedo vincularme a tu investigación de cuchillas y más?

          No soy historiador ni arqueólogo => No tengo muchos conocimientos y habilidades especiales necesarios para realizar un estudio de este tipo y, lo más importante, soy consciente de ello, por lo que confío en las conclusiones de los especialistas. ¡Pero eres un asunto completamente diferente! Es, con toda probabilidad, un especialista muy amplio con conocimientos fundamentales en todas las esferas de la vida humana. Quizás incluso haya creado una Teoría General del Todo, que le permite sacar conclusiones innegablemente correctas, sobre cualquier tema, desde "El surgimiento de una densidad máxima secundaria en cúmulos de galaxias" hasta "El problema de la cría de conejos en Arabia Saudita". Entonces, ¿por qué no investigas un poco sobre las espadas rusas | X - X ||| cc? lol
          1. Siroco
            Siroco 22 января 2020 11: 43
            -10
            Cita: HanTengri
            No soy historiador ni arqueólogo => No tengo muchos conocimientos y habilidades especiales,

            Cosas extrañas de nuevo, un hombre que no es nadie, y de ninguna manera, está tratando de enseñarle a otro todo. Usted y el Jefe de ninguna manera son camaradas, me veo entusiasmado por mí, ¿la razón de tal emoción está fuera de tema? ¿O te reconociste a ti mismo? Bueno, como ejemplo, esto es lo que escribí anteriormente, se trata de golpearme la cabeza contra la pared, un hecho en la cara en forma de su Master Trilobite, creo que esta es la norma en su equipo.
            PD: ¿Por qué no dijiste nada sobre la Ruta de la Seda, o tu especialización es solo Ruriks?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 22 января 2020 13: 07
              +6
              Creo que esta es la norma en tu equipo

              equipo normal, independientemente de la ocupación y el país de residencia ... si
              un hecho en la cara en la forma de tu Master Trilobite

              la persona más inteligente ... si
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 22 января 2020 11: 29
      + 14
      Cita: Sirocco
      Honestamente, esta teoría normanda está cansada de mí

      Bueno, imagina otro. Tal que Rurik era un eslavo y de alguna manera explica el origen escandinavo de la palabra "rus", los genes escandinavos en los descendientes de Rurik y la composición escandinava de los escuadrones principescos en los siglos IX-X. según arqueología, que se actualiza cada año y confirma los datos obtenidos anteriormente.
      Cita: Sirocco
      Zadolbali ya se autoflagela

      Cita: Sirocco
      ¿Cuánto puedes adorar a Occidente y humillarte?

      De hecho, estos agravios infantiles en adultos, al parecer, personas, enfermaron. Como "Rurik no puede ser ruso, porque de lo contrario es un insulto".
      Estos cuentos de hadas se cansaron de lo que alguien dice en relación con la "teoría normanda" sobre la "inferioridad" del pueblo ruso. La última persona en hacer esto a un nivel serio fue Goebbels. Se demostró que estaba equivocado en la práctica. Desde entonces, algo así solo lo han dicho los pobres de la razón o los trolls.
      Zadolbali, y realmente, estos estúpidos complejos de los nuevos nacionalistas rusos. ¿Sabes por qué no odio a los judíos ni a ninguna otra nación? Porque no los considero más inteligentes ni mejores que yo. Por la misma razón, no intento inventar ni inventar nuestra historia. Ella ya es hermosa. Y no siento ningún complejo de inferioridad sobre el origen escandinavo de Rurik, porque, a diferencia de los "historiadores" pseudo-patrióticos de mente estrecha, entiendo que no fue Rurik quien creó a Rusia, sino que Rusia creó a Rurik. No fue él quien planteó la ola del estado ruso, sino todo lo contrario, esta ola la levantó.
      ¿Cuánto puedes humillarte, tratando de alterar tu historia para complacer a los estúpidos trolls que, balbuceando desde su agujero algunas abominaciones sobre la "inferioridad" del pueblo ruso, luego miran con placer cómo "estos rusos" comienzan a correr como picados y algo a quien algo que probar.
      Soy absolutamente indiferente en qué idioma Rurik (en el caso de que realmente existiera) dijo su primera palabra. Si alguien presenta y fundamenta convincentemente una versión diferente del origen de Rurik, además del "Norman", yo, como cualquier persona normal, estaré dispuesto a cambiar de opinión sobre este tema. Pero algo me parece que esto es poco probable ...
      1. Siroco
        Siroco 22 января 2020 11: 36
        -6
        Cita: Trilobite Master
        . Pero algo me parece que esto es poco probable ...

        ¿Estás tan emocionado entonces? ¿Te reconociste a ti mismo? Hace mucho tiempo no vi tal kipish)))
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 22 января 2020 12: 22
          +6
          Cita: Sirocco
          te reconociste a ti mismo?

          En Rurik? ¿Para ti? ¿En quién o en qué debemos reconocernos?
          Cita: Sirocco
          emocionado

          De ninguna manera.
          Pues este eres tú "zadolbalo", pues te sientes humillado. Así que decidí calmarte un poco y aumentar un poco tu autoestima. Bueno, entonces tú mismo. Repita durante un mes cada mañana frente al espejo diez veces "La teoría normanda no es humillante para mí" y en la primavera su vida brillará con nuevos colores, la opresión de las humillaciones soportadas disminuirá y el "martilleo" se detendrá.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 23 января 2020 15: 51
        +3
        "Va a corroborar de manera convincente una versión diferente del origen de Rurik", ¿no es suficiente con Fomenko, Chudinov y otros?
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 23 января 2020 17: 15
        +3
        Cita: Trilobite Master
        y de alguna manera explicar el origen escandinavo de la palabra "rus"

        ¿Es escandinavo? Hasta donde sé, hay muchas teorías sobre este tema, y ​​ninguna de ellas se considera probada. Y tomaste tan famoso, y pusiste fin a la larga disputa de los historiadores. Ay-ah Michael, ¡qué poco profesional! riendo
        1. Sergiana
          Sergiana 5 archivo 2020 11: 13
          +1
          Más probablemente finlandés, aunque he visto menciones de que este nombre todavía lo usaban personas vigorosas. Los escandinavos se comunicaron estrechamente con los eslavos, esto se puede ver al menos por los sufijos eslavos en sus idiomas (swenska, norsk, etc.) En la teoría "normanda" en sí, hay algo inicialmente incorrecto, en mi sentimiento interior. Puedo decir. Cuando la crónica Freelava se llama escandinava, ya que el nombre no es eslavo (la mitad de nosotros tenemos nombres no eslavos, ¿y qué?), Todavía va bien, pero cuando Svyatoslav se llama "Sfendisleif", es solo un párrafo.
  11. bistrov.
    bistrov. 22 января 2020 08: 04
    +5
    En nuestra unidad, en la cantina de los oficiales, había una copia a tamaño real bastante buena, aparentemente escrita por algún soldado artista. La base del lienzo era una arpillera ordinaria cosida en un taller de sastre militar. Heredamos de la División de Misiles Estratégicos (RSD en 8K63, liquidado en 1968), así como de todas sus instalaciones. Al almorzar, me gustó considerarlo.
  12. VicktorVR
    VicktorVR 22 января 2020 08: 23
    +3
    Gracias, muy interesante.

    También sería interesante leer el análisis del arnés de caballos en la imagen, todo es diferente.

    Pero Popovich en la imagen claramente no es un eslavo. Y el tártaro no es muy similar, aunque son muy diferentes. Se parece al Medio Oriente.
  13. Ingeniería
    Ingeniería 22 января 2020 10: 02
    +6
    El artículo que espero, en el que se analizan las imágenes de "fantasía". Por tanto, gracias al autor.
    Una vez más, me convencí de lo diferente que se perciben las imágenes artísticas. Para el autor, Ilya se enfatiza pacíficamente, para mí se enfatiza cerca de la gente. Juzga por ti mismo: tiene la armadura más simple y el arma más simple y sin complicaciones sin ninguna decoración de estado. El héroe campesino puro
    Con lo que no estoy de acuerdo
    Esta es una espada escandinava típica, con un pomo de tres partes y una cruz ligeramente curvada hacia la punta.

    Leí tanto a Petersen como a Kirpichnikov. Las "espadas típicamente escandinavas" no existen. Hay "carolingios", espadas típicas de la Edad Media de los siglos 9-12, producidas principalmente en Alemania. Este punto está bien cubierto en muchos libros y artículos.
    El patrón en él y en la cruz es típicamente normando

    Recuerdo que el patrón y la parte superior de la espada de Foschevataya también se consideraban típicamente escandinavos y el origen de la espada se derivaba de allí. Y entonces todos lo saben ...
    Ilya es un jinete, un caballero, lo que significa que debe tener una lanza de jinete. Es decir, tener una propina ... "alas"

    A juzgar por la tipología de Kirpichnikov, las lanzas "aladas" en Rusia en los siglos IX-XIII estaban ausentes como clase. Simplemente no los arregla. Generalmente. En segundo lugar, por ejemplo, los jinetes no tienen lanzas aladas en el tapiz de Bayo. Los soldados de infantería, por cierto, no. Es decir, este elemento no es necesario ni siquiera en Europa Occidental.
  14. Boris55
    Boris55 22 января 2020 10: 20
    -7
    "El Libro de la Creación" leemos: "... Él creó Su mundo con tres Seferim: Sephar, Sipur y Sefer. "Lo que corresponde a la idea rusa del mundo como regla, navegación y realidad, que a su vez corresponde a la cosmovisión cristiana como: En nombre de padre hijo y santo del espíritu, que a su vez es coherente con la terminología actual como materia, información, medida.

    La antigua idea egipcia impuesta en nosotros como: NO, NEF, PASADO, SEBEC, no es cierta ya que PASADO y SEBEC es una medida ...

    Entonces, en mi opinión, en esta imagen, el artista nos transmite que el mundo es un trino.

    ps
    Alyosha Popovich, el hijo de un sacerdote no puede ser del este. El cristianismo vino a nosotros desde Bizancio. Quizás Vasnitsov admitió específicamente el incumplimiento de las realidades, como si dijera que no es importante llamar nuestra atención sobre ellos, en cuanto a la trinidad.
  15. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 января 2020 10: 41
    +9
    Gracias, Vyacheslav Olegovich, excelente material. hi
    En general, las pinturas de Vasnetsov encuentran anacronismos con regularidad. En cuanto a este en particular, también señalaría el aterrizaje claramente "estepario" de los jinetes, en estribos cortos. Tal aterrizaje solo puede justificarse para Alyosha, ya que es un arquero a caballo, pero no para Ilya, quien se arriesgó a salir volando de la silla de montar por su propio golpe de lanza, si intentaba guiarlo en una redada.
    Y recordé la infancia:
    Ilya: ¿Qué demonios está saltando por el campo?
    Dobrynya: ¡Debemos darle las estrellas!
    Alyosha: No importa cómo nos den las estrellas. Y me tiraré en los arbustos ...

    La opción está un poco censurada, pero ... en general, es comprensible.
    sonreír
    1. HanTengri
      HanTengri 22 января 2020 11: 40
      +2
      Cita: Trilobite Master
      En cuanto a este en particular, también me gustaría notar el aterrizaje claramente "estepario" de los jinetes, en estribos cortos.

      Mi respeto, Michael! hi Me sorprendió la falta de espuelas, pero de alguna manera no presté atención al aterrizaje.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 января 2020 12: 57
        +5
        Buen dia ivan
        Cita: HanTengri
        Me sorprendió la falta de espuelas

        Pero no estoy seguro de que sean obligatorios. No recuerdo exactamente, pero en mi opinión, las espuelas en arqueología aparecen solo desde el siglo XIII. y desaparecer en el XVI.
        La pregunta es cómo "fechar" el "posar" de los héroes. A juzgar por las biografías de los héroes, no es posterior a 1223. Si está en armas, no antes del siglo IX. (en manos de Dobrynya, al parecer, está el tipo VII danés carolingio según Oakeshott). Si se trata de una armadura, aquí, es más probable que se trate del final del XIII, el comienzo del siglo XIV.
        Por cierto, si aceptamos la verdad de que Rurik y Rorik de Frisia son una persona, entonces Danish Caroling en Dobrynia solo puede significar una cosa: es un descendiente directo de uno de los camaradas de armas de Rurik que vino a Ladoga con él. sonreír
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 января 2020 18: 50
        +2
        Cita: HanTengri
        Mi respeto, Michael!

        Cita: Trilobite Master
        Buenos dias Ivan

        Lo siento, Igor.
        Justo ahora noté que estaba equivocado, escribí otro nombre. Me avergüenzo. triste Probablemente pensando en algo cuando estaba escribiendo.
        1. HanTengri
          HanTengri 22 января 2020 19: 03
          +2
          ¡Infierno! Superado. ¡No tuve tiempo de expresarte mi vengativo "feh"! riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Grueso
      Grueso 23 января 2020 09: 37
      +1
      Cita: Trilobite Master
      Gracias, Vyacheslav Olegovich, excelente material. hi
      En general, las pinturas de Vasnetsov encuentran anacronismos con regularidad. En cuanto a este en particular, también señalaría el aterrizaje claramente "estepario" de los jinetes, en estribos cortos. Tal aterrizaje solo puede justificarse para Alyosha, ya que es un arquero a caballo, pero no para Ilya, quien se arriesgó a salir volando de la silla de montar por su propio golpe de lanza, si intentaba guiarlo en una redada.
      Y recordé la infancia:
      Ilya: ¿Qué demonios está saltando por el campo?
      Dobrynya: ¡Debemos darle las estrellas!
      Alyosha: No importa cómo nos den las estrellas. Y me tiraré en los arbustos ...

      La opción está un poco censurada, pero ... en general, es comprensible.
      sonreír

      Tenga en cuenta que los caballos debajo del gris son grises en contraste con los mismos aullidos. Como no heroico, aunque no en mal estado. Mira los caballos mecánicos?
      Es lógico
      Cataratas bizantinas de reconocimiento. ..
      Relajado ...
      Alyosha tiene musas. herramienta contigo ...
      Están buscando una taberna (taberna). Dobrynya, la más sombría ...
      Resaca?
      Ilya? "Aún queda un largo camino por recorrer" (espera) bueno .. Se puede ver por gestos ...
      Oh sí ... O una patrulla ... O una catarata AWOL)))
  16. Olgovich
    Olgovich 22 января 2020 10: 47
    +1
    nosotros También debe saber qué tan confiablemente representado ¡ciertos objetos de la misma "arqueología" en este lienzo!

    ¿Por qué?
    Absolutamente no debería. solicita

    Sorprendentemente, esto se dijo en la descripción de la pintura en la Galería Tretyakov:
    "Tras resucitar las grandiosas imágenes de los defensores épicos de la antigua Rusia - Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich y Alyosha Popovich - Vasnetsov buscó esbozar la continuidad del pasado heroico del pueblo ruso con su gran futuro. Para toda la especificidad de las imágenes.héroes son percibidos como una encarnación mítica de las fuerzas creativas de la tierra rusa. Poderosas figuras sobre caballos se elevan como montañas o árboles gigantes. Bajo los cascos de caballos heroicos, el crecimiento joven y frágil del abeto y el pino es una metáfora de la continuidad de las generaciones. Habiendo recurrido a una hipérbole pictórica, Vasnetsov dota a sus héroes de las cualidades primordiales de un personaje ruso. Ilya Muromets personifica la solidez, la prudencia y la confianza en la experiencia y las tradiciones de las personas. El espíritu de lucha orgulloso y el deseo de proteger su tierra están encarnados en Dobryna Nikitich. Y la imagen de Alyosha Popovich reflejó el comienzo poético y contemplativo del alma rusa, la sensibilidad a todas las manifestaciones de belleza ".

    Como el propio Vasnetsov escribió:
    Hablamos sobre el reino submarino Repin, luego Vasya mostró la carta a Chistyakov. El sabio maestro y para tierras lejanas enviaron consejos.

    "Dile", me pidió que transmitiera, "qué hay en su foto sin color de agua establece el tonoy la tendencia las impresiones de bylina deberían marcar la pauta para el agua y todo; el agua no tiene nada que ver con eso. El color y la densidad del agua son diferentes, pero tal bylina es uno ”
    el carbón esbozado inmediatamente al regresar de Ryabov: caballos poderosos peludos, una poderosa trinidad de guerreros.

    Y así quedó ante mis ojos: colinas, espacios abiertos, héroes. Un maravilloso sueño de la infancia.


    En cuanto a los detalles, son los detalles. La misma maza se puede llamar un club (como se llama en la descripción de la imagen), y un morgenstern, y un bazdugan, etc.
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              1. Operador
                Operador 22 января 2020 13: 01
                -13
                El presidente y el Ministerio de Defensa de RF ya han comenzado a difamar a todo tipo de "historiadores": rusófobos en la pared. Si desea pasar el rato de su lado, cambie el sitio, el beneficio de este "bueno" en Internet a granel.

                No esperaría la restauración de la verdad histórica en los libros de texto de las escuelas rusas en el sitio de la administración de VO, pero ahora comenzaría a prohibir a los miembros del portal los comentarios rusófobos.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 января 2020 13: 10
                  +8
                  En qué sitio estar es mi negocio, no estoy pidiendo su consejo. No has respondido ninguna de mis preguntas. El Presidente y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no tienen absolutamente nada que ver con eso, la pregunta era para usted, y usted le pasa todo a Putin y Shoigu, obviamente porque, de hecho, no hay nada que decirle.
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    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 22 января 2020 13: 07
      +7
      Cita: Operador
      En la sección "Historia" de VO, tártaro, Chukhonsk, Okrainskie, Lyakhskie, judíos y otros "historiadores", los rusófobos pastan constantemente.

      Eso es eso. Todos los verdaderos patriotas rusos se sentaron a reformatear ru y la cronología de la organización. No tienen tiempo para hacer tonterías aquí, están haciendo ciencia allí. Tú, por cierto, allí. si
  18. Zvonarev
    Zvonarev 22 января 2020 11: 52
    +4
    No está del todo claro por qué el autor cita el lienzo de Depler para comparar. Si para que sepamos cómo son los normandos, entonces la elección es claramente infructuosa. Hay normandos, en general, dos: el mismo que el autor eligió para comparar, y otro en el fondo levanta la copa. Pero el resto de los habitantes de Valhalla tienen grandes dudas, como les recuerdan a los griegos y romanos. Sin mencionar la inconsistencia arquitectónica y el interior. Esto no es Valhalla, sino algún tipo de bacanal.
    1. kalibr
      22 января 2020 13: 32
      +4
      Cita: Zvonarev
      el mismo que el autor eligió para comparar

      Y mucho no es necesario. ¿Por qué mucho?
  19. Undecim
    Undecim 22 января 2020 12: 10
    +8
    Del mismo modo, la maza que cuelga de la muñeca de Muromets tiene un aspecto completamente fantástico.
    Esto es cuando se compara con una maza. Pero esto, Vyacheslav Olegovich, no es una maza. Esta es un arma antigua llamada club, y en Rusia fue un fracaso. Y se lo representa de manera muy realista.

    Ilustración de la Crónica Radziwill.
    Es un palo de madera grueso (palo) de gran tamaño y peso con un extremo engrosado, atado con hierro o tachonado con varillas de hierro. Sirve para armar a los guerreros más pobres.
    1. Undecim
      Undecim 22 января 2020 12: 12
      +9

      Conjunto analista facial. Batalla en el río Listani, 1444. "Y los mordovianos vinieron a ellos en la boca con sulitsa y con lanzas y sables, y los cosacos de Riazán también en la boca con sulitsa y lanzas y con sables en el otro lado; y los gobernadores del gran duque Vasily Vasilyevich con sus por la fuerza; y un ejército de peshaa fue reunido sobre ellos con un asno y con hachas y lanzas. Y por fin la batalla fue grande y fuerte en el río Listani, y el cristiano comenzó a prevalecer ".
      1. Undecim
        Undecim 22 января 2020 12: 17
        +7

        Y Europa no era ajena al uso del club, incluso en los tratados de esgrima se puede ver esta noble arma.
        1. kalibr
          22 января 2020 13: 30
          +5
          Pero en Muromets esto definitivamente no es un fracaso, porque tiene todo de metal.
          1. Undecim
            Undecim 22 января 2020 14: 04
            + 10
            ella tiene todo metal
            El hecho de que ella sea del mismo color con cota de malla no significa que sea totalmente metálica.
            Además, Vasnetsov, para dar una monumentalidad a la imagen, podría retratar un fracaso forjado. Hipérbola.
  20. Gato de mar
    Gato de mar 22 января 2020 12: 29
    +3
    Vyacheslav Olegich, gracias! sonreír Eh, tendrías que entrar en la tienda de armas, definitivamente te quedarías allí. bebidas
  21. Mihaylov
    Mihaylov 22 января 2020 13: 21
    +8
    Sobre su cabeza está el llamado "casco con la Deesis" o "gorra griega". Y es conocido por el único modelo que se encuentra en la Armería del Kremlin de Moscú y es obvio que fue pintado por él. El casco data de los siglos XIII-XIV.

    Prensa de Novgorod de principios del siglo XIV
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 22 января 2020 13: 34
      +8
      Hola pan bebidas
      Prensa de Novgorod de principios del siglo XIV

      un casco, por cierto, recuerda mucho a una capilla-capilla ... qué como en este pequeño soldado, por ejemplo. bebidas
      1. Mihaylov
        Mihaylov 22 января 2020 14: 33
        +8
        Hola, si, parece.
        Agregue algunos clubes turcos más para ilustrar


        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 22 января 2020 14: 49
          +6
          Novgorod es generalmente interesante desde el punto de vista de la heráldica. La prensa en sí es comprensible. Y no solo. guiño EMNIP, la "bestia nacional" aparece por primera vez en el Gran Sello de Iván el Terrible - Medvedev... Y está ubicado en esas imágenes que personifican a Perm (en cuatro patas, ubicado "a las tres en punto en un círculo") y Novgorod (en sus patas traseras en la esquina izquierda, ubicado "a las once horas en un círculo"). Si me equivoco, corríjalo. hi

          Agregue algunos clubes turcos más para ilustrar

          foto, parece - no el Hermitage? qué
          No entiendo, las mazas en la primera foto son tsatskas inteligentes, después de todo, ¿o están peleando por completo? bebidas
          1. Mihaylov
            Mihaylov 22 января 2020 15: 04
            +6
            Foto del pabellón "Arsenal" en Pushkin.
            Todas estas mazas son, por supuesto, puramente ceremoniales / ceremoniales, eran muy comunes en muchos ejércitos de los siglos XVII-XIX, especialmente en turco. Hay muchos de ellos en museos, casi en todos donde se presentan armas, especialmente en el este. Creo que principalmente sirvieron como prototipo para Vasnetsov.
            Necesito ver sobre impresión, no lo sabía.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 22 января 2020 15: 12
              +5
              Foto del pabellón "Arsenal" en Pushkin.

              Honestamente, ¡nunca he estado en un palacio! Y ahora, probablemente, no voy a romper, debido a la abundancia de ciudadanos del Reino Medio ... negativas Todavía hay una gran colección de armas orientales en el Hermitage, pero allí es necesario ir de forma indirecta, bajar del segundo al primero en el lugar correcto. ¡Pero no hay nadie allí! bueno
              Necesito ver sobre impresión, no lo sabía.

              Hace aproximadamente un mes, revisé algunos materiales, leí sobre ellos. hi
              1. Mihaylov
                Mihaylov 22 января 2020 15: 25
                +8
                Esto no está en el palacio, este es un pabellón separado en el territorio del Parque Alexander, creo que llegar allí no es difícil en este momento. Fue destruido durante la Segunda Guerra Mundial, inaugurado en 2016 después de la restauración, ahora hay una exposición permanente "Arsenal Tsarskoye Selo. Colección de armas imperiales ". El museo exhibe objetos conmemorativos de los emperadores rusos y parte de la colección de armas, conservados en los fondos de la Reserva del Museo Tsarskoye Selo.



                Pero él mismo no estuvo en el palacio por mucho tiempo, todo es verdad, es muy difícil llegar allí ahora.
                El salón oriental del Hermitage es un lugar maravilloso, me gusta mucho
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 22 января 2020 15: 35
                  +8
                  Maldición, este es el Arsenal! recurso Y en esa parte del parque, el diablo sabe cuántos no caminé. A principios de la década de 2000, la torre aún estaba destruida, lo recuerdo con seguridad. hi hmm .. tendré que ir! ¡gracias! bebidas
                  Pero él mismo no estuvo en el palacio por mucho tiempo, todo es verdad, es muy difícil llegar allí ahora.

                  horror silencioso Quiero decir, fuerte. Por lo tanto, es mejor ir al Museo de Artillería. guiño
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 22 января 2020 15: 39
                    +6
                    Asegúrese de ir, estaba muy bien restaurado y la colección es muy interesante.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 22 января 2020 15: 41
                      +6
                      Asegúrese de ir, estaba muy bien restaurado y la colección es muy interesante.

                      Sí, es necesario, pero primero quiero actualizar a Gatchina. ¡Ahora hay una exposición sobre la relación entre el soberano Pavel Petrovich y Alexander Vasilievich Suvorov! soldado
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 января 2020 16: 14
                      +3
                      Lo principal es llegar temprano. Y luego la última vez que azoté aproximadamente un kilómetro y medio desde el auto hasta la entrada. riendo
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 22 января 2020 16: 20
                        +4
                        Lo principal es llegar temprano. Y luego la última vez que azoté aproximadamente un kilómetro y medio desde el auto hasta la entrada.

                        Por cierto, el maniquí del caballo funcionó bien. Incluso con barba ... guiño ¡Ya no recuerdo a esas personas en los museos!
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2020 18: 44
                        +4
                        Con su permiso, agregaré otro jinete ruso, e incluso casi sobre el tema del artículo, solo un período diferente: el siglo XVI.


                        y solo algunas fotos más de allí


                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 23 января 2020 09: 36
                        +3
                        y solo algunas fotos más de allí

                        si hay tal iluminación ... y no hay resplandor de las ventanas debido a su ausencia ... ¡entonces este es un tipo de vacaciones para fotografiar! ¡gracias! bueno
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 января 2020 17: 47
                      +3
                      Mi respeto, querido! hi (Desafortunadamente, la versión móvil no refleja nombres). Presentaste una buena idea, gracias!
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 22 января 2020 16: 27
      +3
      Prensa de Novgorod de principios del siglo XIV

      Por cierto, recordé otra foto, de Vyacheslav nuestro Olegovich. bebidas guerrero a la izquierda. El escudo tiene la misma forma que en el sello.

      Caballería. 1250-1300. Guerrero ecuestre del oeste de Rusia totalmente armado. Armas y armaduras de tipo mixto, desarrolladas bajo la influencia de diversas tradiciones militares que Rusia occidental adoptó activamente en esa época. El casco también es diferente del típico casco ruso, ya que Bizancio y los países de los Balcanes eran diferentes de Rusia, mientras que el escudo "acanalado" o "quilla" pertenece al tipo de "pequeña paveza lituana". El guerrero está armado con una lanza y dardos en lugar de un arco, lo que indica una influencia más fuerte en el armamento de la caballería ligera lituana que la Horda de Oro. Su espada probablemente fue importada de Europa Central.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 22 января 2020 16: 33
        +4
        Sí, interesante, no me sorprenderá que esta impresión también se haya utilizado para crear esta imagen.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 22 января 2020 16: 43
          +4
          Sí, interesante, no me sorprenderá que esta impresión también se haya utilizado para crear esta imagen.

          Al menos un buen partido. si
        2. kalibr
          22 января 2020 18: 40
          +5
          Cita: Mihaylov
          Sí, interesante, no me sorprenderá que esta impresión también se haya utilizado para crear esta imagen.

          Usado, pero cómo. Hay una impresionante lista de materiales. ¡Por cada pequeña cosa!
  22. Operador
    Operador 22 января 2020 13: 48
    -4
    Cita: Sea Cat
    esencialmente no tienes nada que decir

    ¿Cuándo fue la última vez que habló sobre el tema de un artículo? riendo
  23. Operador
    Operador 22 января 2020 14: 10
    -4
    Cita: kalibr
    Inglaterra tenía un área entera de la ley danesa

    Y en China, las dinastías mongolas y manchúes gobernaron durante siglos, en Egipto, los hkso y macedonios, en la India, los arios y los asiáticos centrales, en Gran Bretaña, los escandinavos y los francos, etc. Pero, ¿cómo se relacionan estos hechos con un país específico: Rusia?

    La existencia de la ley danesa en las Islas Británicas se conoce a partir de fuentes escritas de la época, la existencia del Rurik escandinavo al frente del estado ruso se conoce solo por la propaganda sueca del siglo XVII, que contradice por completo las crónicas rusas y las sagas escandinavas. Entonces, ¿por qué tirar de un búho en un globo terráqueo?

    Además, su analfabetismo primitivo en la historia de Gran Bretaña, cuyos pueblos indígenas todavía están representados por los celtas, pero de los cuales en el primer milenio d.C. Al principio, las tribus escandinavas de los anglos y sajones se asimilaron lingüística y culturalmente, y luego las tribus escandinavas de los daneses comenzaron a competir con ellas. Por lo tanto, como Gran Bretaña era dominio de la ley escandinava, lo siguió siendo hasta la conquista de los francos, inmigrantes de la Europa continental, liderados por la dinastía noruega Rollon.
  24. jurásico
    jurásico 22 января 2020 15: 08
    +4
    Buen artículo, muy. quizás agregue un pensamiento que le vino a la mente mientras leía
    Dobrynya simboliza a Bizancio y los Varangianos, Alyosha es el Este, de donde nos llegaron las armas orientales y las tradiciones de combate en línea, pero Ilya Muromets encarna la fuerza unificadora del pueblo ruso, se encuentra entre Occidente y Oriente, como el más fuerte, más poderoso y sabio.
    Resulta que la imagen tiene un reflejo simbólico de la historia en el tiempo: Dobrynya es más antigua y la primera en el lienzo, y tiene motivos paganos y precristianos, junto con los cristianos. El próximo Ilya de Muromets, ya un santo. El próximo Alyosha Popovich que incluso el nombre habla por sí mismo. Y todo este tiempo tienes que estar preparado para repeler la amenaza. El artista pintó una imagen, por supuesto, con conocimientos e ideas sobre la historia de su tiempo. Se podría decir mucho sobre este tema, pero este no es mi camino, el tuyo.
    1. pesquería
      pesquería 22 января 2020 15: 56
      0
      Creo que tienes razón, y tal vez la historia, la influencia de los escandinavos, luego del este, pero Ilya, él es solo Ilya))) con una maza pasada de moda)
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 января 2020 16: 09
        +8
        con maza pasada de moda

        pero con un broche de moda! guiño
        ¡Deja que el pequeño tzatzek se eche! guiño "Placas, colgantes. Aleación de plomo y estaño, siglo VIII-X". Museo de Staraya Ladoga, mi foto, marzo de 2018.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 января 2020 16: 10
        +6
        En el mismo lugar. Colgantes trapezoidales. Bronce, siglo VIII-X.

        Pensé que había perdido estas fotos, pero no, ¡se quedaron en la computadora en funcionamiento! guiño bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 января 2020 16: 39
          +2
          No está mal, por cierto, resultó, dado que con la iluminación allí, oscuridad total. Literalmente.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 января 2020 16: 44
            +5
            No está mal, por cierto, resultó, dado que con la iluminación allí, oscuridad total. Literalmente.

            Ahora he revisado la foto; realmente, resultó que estaba llena de costuras, estas son las más decentes. recurso Y completa oscuridad, sí. De alguna manera tenemos iluminación ... ¡no para una buena foto! solicita
    2. Grueso
      Grueso 23 января 2020 01: 37
      +2
      Cita: Jura
      El artista pintó una imagen, por supuesto, con conocimientos e ideas sobre la historia de su tiempo. Se podría decir mucho sobre este tema, pero este no es mi camino, el tuyo.

      Bueno, el principal divulgador de la historia rusa fue Karamzin. Bueno, según su promesa, todo corresponde.
      ¿Pero tiene razón Karamzin?
      1. jurásico
        jurásico 23 января 2020 02: 13
        +1
        Cita: Grueso
        ¿Pero tiene razón Karamzin?

        También tengo esta pregunta, pero cuando no se ha demostrado de manera confiable lo contrario, tenemos lo que tenemos, confío completamente en nuestros historiadores y tienen razón cuando no aceptan versiones no probadas sobre la fe, la coyuntura tiene la tendencia a cambiar, y hay una alta probabilidad de que mañana sea una baratija ordinaria que hoy se deleita como un alma nueva, seductora y cálida y la única palabra correcta. Pero hay preguntas, ahora estoy tratando de leer Lyzlov, eh, me gustaría saber qué piensan de él nuestros historiadores y las personas que están interesadas en él, que visitan VO.
  25. pesquería
    pesquería 22 января 2020 15: 55
    +1
    Siempre creí que Alyosha tenía un sable y no una espada, el autor no convenció aquí) la espada claramente no era legible allí, la maza de Ilya era ciertamente demasiado pesada y ciertamente no en proporciones. La lanza no es un hecho sobre las alas, eran diferentes.
    1. HanTengri
      HanTengri 22 января 2020 18: 55
      +5
      Cita: Tonya
      obviamente la espada no se puede leer allí

      Allí se lee una empuñadura recta y una parte superior simétrica, que es más característica de la espada.
  26. Tormentas eléctricas
    Tormentas eléctricas 22 января 2020 17: 08
    0
    el punto de mira y la punta de la espada tienen algunas similitudes con estos detalles de la espada de Carlos el Gran "Jauiez" de alguna manera nadie prestó atención
    Más como una empuñadura de sable. La parte superior de la empuñadura es una cabeza de pájaro estilizada.
  27. Dzungar
    Dzungar 22 января 2020 19: 08
    -4
    Ilya Muromets: ¿no puedes ver el día azul? ... Dobrynya Nikitich: lo haremos ayer ... Alyosha Popovich: ¡¡No dejaré que la yegua se eche a perder ... !!!
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 января 2020 20: 35
      +3
      Colega Dzhungar, no te ofendas por el menos, pero acepta que tu chiste no es del todo apropiado.
  28. Marinero mayor
    Marinero mayor 22 января 2020 19: 38
    +1
    Preservó sus reliquias, que incluso resultaron que tuvo problemas, y el crecimiento fue de unos 182 cm.

    ¿Problemas de salud?
    Y luego podrías pensar que él tomó un préstamo no en ingresos :)))
    1. kalibr
      23 января 2020 17: 29
      0
      Cita: Marinero mayor
      ¿Problemas de salud?

      Por supuesto, la palabra se ha ido ...
  29. Ryaruav
    Ryaruav 22 января 2020 19: 40
    -1
    finalmente, Vyacheslav Batkovich escribe excelentes artículos históricos y no sobre su pasado comunista (no está mal)
  30. Astra salvaje
    Astra salvaje 22 января 2020 20: 31
    +1
    "por alguna razón no vistió a Dobrynya en esta columna", probablemente, no estabas allí para predecir. P. Oh, no soy sarcástico, pero me doy cuenta de lo que es: estás bien versado en armas, en armaduras de caballero.
    Naturalmente, Vasnetsov pudo ver a ese lacayo, pero debes admitir que Dobrynya no se verá tan brillantemente en él.
    1. kalibr
      23 января 2020 07: 48
      +3
      Cita: Astra salvaje
      Naturalmente, Vasnetsov pudo ver a ese lacayo, pero debes admitir que Dobrynya no se verá tan brillantemente en él.

      Creo que Vasnetsov se sintió atraído por la pose. Habiendo "presentado" esta pose a Dobryna, él comenzó a "bailar" con ella. ¿Y qué requiere tal pose? ¡Mangas anchas en la mano derecha! Pero la cota de malla ya está planeada para Ilya. ¿Cómo ser? Y dibuja lo que le da la oportunidad de mostrar exactamente la amplia manga colgante. Eso es todo. Y estoy pensando, ¿qué le "incita" (es posible), para que no sea peor? Bueno, tal vez una armadura bizantina hecha de escamas, tal vez incluso tocada por el dorado, pero no brillante, para no resaltar demasiado la figura. O por el contrario, un caftán de terciopelo tejido con cabezas de remaches dorados, al bandido. Y de debajo de sus mangas: cota de malla, muñecas ajustadas, con correas.
  31. Astra salvaje
    Astra salvaje 22 января 2020 21: 08
    +7
    Muchas veces vi una reproducción de esta imagen, pero de alguna manera no pagué. Atención a la diferencia en la ropa. Y ahora pensé: el autor creó una imagen colectiva de los defensores de la tierra rusa. Dobrynya Nikitich, nativa de los boyardos y, en consecuencia, con armas y ropa, Ilya Muromets, campesinos y campesinos preferían ropa simple y práctica, Alyosha Popovich, tal vez nativa de los Volga Bulgars, y vestían así, pero estaban unidos por el amor a la Patria. Si alguien quiere atacar, no te ofendas
  32. BAI
    BAI 22 января 2020 21: 23
    +2
    1.
    sin embargo, los historiadores han descubierto que el "verdadero" Ilya de Muromets, por ejemplo, nació en la ciudad de Murom en el siglo XII.

    Esta es una declaración absolutamente correcta, especialmente considerando que Ucrania está promoviendo activamente su versión de Murovlenin.
    2.
    o "gorra griega"

    En una serie de epopeyas hay una descripción de que varios héroes demolieron la cabeza o varias cabezas del desafortunado Snake Gorynych a la vez. Es imposible hacer esto con una gorra de tela y fácilmente con un casco de hierro.
    3. El instrumento de cuerda de Alyosha fue recortado a la silla de montar. ¿Un pasatiempo o una parte necesaria del equipo militar?
    Y la cantidad de comentarios eliminados completamente inesperados para tal artículo. La gente encontró dónde atrapar su lengua
    1. kalibr
      23 января 2020 07: 38
      +2
      Cita: BAI
      Alyosha tenía un instrumento de cuerda truncado en la silla. ¿Un pasatiempo o una parte necesaria del equipo militar?

      Esto es un arpa. Jugó en el arpa.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 января 2020 17: 55
        +1
        Sí, ¡Alyosha es generalmente guapo! ¡Muerte a las colegialas!
        1. Korsar4
          Korsar4 23 января 2020 19: 10
          +1
          "El arpa se ve detrás de los hombros,
          Y a los pies hay un escudo escarlata,
          Por el contrario, su princesa
          El sentado sentado "(c).
  33. Grueso
    Grueso 23 января 2020 01: 49
    +2
    Sí ... Tres cataratas vigilando caballos de repuesto. Los caballos de guerra, los blindados descansan ... Y luego, de repente, la batalla, y los caballos están cansados ​​...
    Gracias por el artículo. Y luego, de alguna manera, más y más sobre poses y composición. Gracias a ti, por primera vez presté atención al equipo. Muchas gracias.
    1. Grueso
      Grueso 23 января 2020 02: 11
      +1
      Solo complementalo. Realmente quiero el mismo tipo de análisis del equipo de Alexander Nevsky en relación con la imagen del Coron. Pues bien ...
      1. kalibr
        23 января 2020 07: 39
        +4
        Esto es en términos de ...
        1. Grueso
          Grueso 23 января 2020 08: 42
          +1
          Cita: kalibr
          Esto es en términos de ...

          Esperando, (esperando) mucho. ¡Gracias!
  34. Grueso
    Grueso 23 января 2020 02: 38
    +1
    Cita: Grueso
    Solo complementalo. Realmente quiero el mismo tipo de análisis del equipo de Alexander Nevsky en relación con la imagen de Pavel Korin. Pues bien ...
  35. Centinela-vs
    Centinela-vs 23 января 2020 06: 06
    0
    Cita: BAI
    Y la cantidad de comentarios eliminados completamente inesperados para tal artículo. La gente encontró dónde atrapar su lengua

    Sí, estos son los mismos Petrosyans con sus bromas planas inundando todos los temas, obstruyéndolos.
  36. Astra salvaje
    Astra salvaje 23 января 2020 16: 00
    +2
    Cita: HanTengri
    Cita: Trilobite Master
    En cuanto a este en particular, también me gustaría notar el aterrizaje claramente "estepario" de los jinetes, en estribos cortos.

    Mi respeto, Michael! hi Me sorprendió la falta de espuelas, pero de alguna manera no presté atención al aterrizaje.

    Disculpe, pero ¿de dónde vinieron las espuelas en los días de Kievan Russ? Puedo estar equivocado, pero las espuelas aparecieron más tarde. Sin embargo, le preguntamos a V.O. o a un colega V.N.
    1. Undecim
      Undecim 23 января 2020 16: 18
      +4
      En Rusia, las espuelas comenzaron a usarse en el siglo XI. Durante la excavación de Izyaslavl en Volyn, quien murió en 1241 durante la invasión mongol-tártara, se encontraron 280 espuelas.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 23 января 2020 17: 11
        +3
        Gracias por la informacion
  37. Ua3qhp
    Ua3qhp 25 января 2020 20: 15
    +1
    Cita: Pane Kohanku
    Si me equivoco, ¡corríjalo!

    ¿Qué podría ver?
    Sellos totales 13.
    1 hora - Sello del reino de Kazán (Griffin querida)
    2- Imprimir Pskov
    3- Sello del Gran Ducado de Tver
    Impresión de 4 permanentes
    5-Seal Bulgarian (interesante)
    6-Sello de Chernihiv
    7-Sello de Novgorod (este es el ciervo de Nizhny Novgorod)
    8-Seal Batyka (bastante interesante)
    9-Seal Ugra (¿Ugra en moderno?)
    10-?
    11-Sello del reino de Astrakhan
    12-Sello de Veliky Novgorod
    13-?
    Gracias a Vyacheslav por el artículo.
    PS
    ¿Se desarmará la combinación de colores de los caballos y su género?
    El blanco es claramente una yegua, se puede ver en los ojos. sonreír
  38. Ua3qhp
    Ua3qhp 25 января 2020 20: 18
    +1
    Cita: BAI
    Es imposible hacer esto con una gorra de tela y fácilmente con un casco de hierro.

    En las epopeyas sonaba "El gorro griego" y la maza de damasco 16 poods, si no recuerdo mal.
  39. Adam simonoff
    Adam simonoff 29 января 2020 02: 57
    +1
    Tampoco tengo nada en contra de la teoría normanda, estoy en contra de su imposición y difusión en forma pervertida.
  40. DDT
    DDT 10 Mayo 2020 13: 23
    0
    Por favor, dígame, ¿está seguro de que Vasnetsov NO estaba metido profundamente en qué tipo de cota de malla, qué tipo de arco o casco? Solo dibujó, ¿qué le gustó? ¿Por qué estás querida, mete la ideología en el arte? Como mi profesor de música ... "Nabucco es el pináculo de la lucha de clases en los días de Verdi" wassat
    Gracias por el artículo, pero usted como historiador probablemente, en mi humilde opinión, como les gusta decir ahora, preste más atención a las fuentes e ilustraciones históricas, y deje el arte a los historiadores del arte.