Military Review

Eugene Stoner - Kalashnikov estadounidense

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Por lo general, en nuestro país hablan de diseñadores domésticos sobresalientes. armas. Pero no prestar atención a los representantes de una escuela de armas extranjera todavía está mal.


La trama se centrará en el diseñador de armas estadounidense, autodidacta: Eugene Morrison Stoner. Es uno de los creadores del rifle de asalto automático Armalite AR-15, también conocido como M16, así como una serie de otros ejemplos notables de armas pequeñas (rifles de asalto y carabinas de varias clases).

El proyecto Kalashnikov Media y el especialista de Kalashnikov se refieren a Vladimir Onokoi y preparó la columna de la Conferencia sobre Eugene Stoner. Según su autoridad en los círculos militares de este hombre, solo se puede comparar con nuestro Mikhail Kalashnikov.

Según la columna principal, Stoner es el diseñador estadounidense más subestimado.

En el video puedes descubrir quién era Stoner, cómo una persona autodidacta sin educación se convirtió en diseñadora. También entre las preguntas consideradas: ¿cuál fue el trabajo de uno de los mejores diseñadores que primero recibió un "boleto a la vida"? ¿Qué rifle y sus características de rendimiento aún sorprenden a los expertos militares? ¿Qué diseños de armas creados por Stoner se consideran infructuosos y se pasan por alto durante muchos años?

46 comentarios
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  1. Aficionado
    Aficionado 21 января 2020 09: 09 nuevo
    +3
    Por supuesto, estaban en diferentes categorías de peso, estos legendarios diseñadores de armas según los estándares mundiales. Si Kalashnikov era un modesto ciudadano soviético, extremadamente cubierto por un armero, vivía con un salario y una pequeña pensión estatal, tenía una casa de juntas en las orillas del estanque Izhevsk, entonces Stoner era un estadounidense respetable, tenía una fortuna millonaria, era dueño de un avión privado y una villa con piscina.

    "Nuestras biografías son muy similares. Tampoco tenía educación especial, ni militar ni técnica. Era una persona amable, un diseñador maravilloso. Era rico, pero no sentía envidia. Vivíamos en diferentes países. Él está en Estados Unidos y yo estoy en Rusia". A cada uno lo suyo ". Eugene se hizo rico, recibió un porcentaje de las deducciones de cada nuevo rifle, pero no recibió un solo premio del gobierno, pero me dieron un busto de bronce en mi tierra natal dos veces cuando era Héroe del Trabajo Socialista (M.T. Kalashnikov. Memorias)
  2. Glory1974
    Glory1974 21 января 2020 09: 26 nuevo
    +7
    Recientemente, en "Eco de Moscú", actuaron algunos Tatyana Eidelman. Aburre todas las tonterías (qué más esperar de ellos). Pero ella caminó a lo largo de Kalashnikov, supuestamente él no tenía una educación especial, por lo que no pudo encontrar un rifle de asalto tan brillante. Todos los periodistas estuvieron de acuerdo con ella, con una mirada inteligente asintieron con la cabeza. Así, mostrando su completa ignorancia.
    Debido a que Kalashnikov, Stoner y muchos otros diseñadores de armas fueron autodidactas o no tenían una educación en armas clásicas en el sentido moderno, y a pesar de esto, crearon armas magníficas.
    1. Acomodador
      Acomodador 21 января 2020 11: 23 nuevo
      0
      Cita: glory1974
      Recientemente, en "Eco de Moscú", actuaron algunos Tatyana Eidelman. Aburre todas las tonterías (qué más esperar de ellos). Pero ella caminó a lo largo de Kalashnikov, supuestamente él no tenía una educación especial, por lo que no pudo encontrar un rifle de asalto tan brillante. Todos los periodistas estuvieron de acuerdo con ella, con una mirada inteligente asintieron con la cabeza. Así, mostrando su completa ignorancia.
      Debido a que Kalashnikov, Stoner y muchos otros diseñadores de armas fueron autodidactas o no tenían una educación en armas clásicas en el sentido moderno, y a pesar de esto, crearon armas magníficas.

      ¿Por qué escribes su nombre con mayúscula? triste
      1. Glory1974
        Glory1974 21 января 2020 11: 33 nuevo
        +8
        ¿Por qué escribes su nombre con mayúscula?

        Un nombre con mayúscula no es una señal de respeto, sino de cumplimiento de las reglas del idioma ruso.
        Debido a algunos traidores, no debo distorsionar la ortografía. hi
        El sentimiento de caridad por tales personajes se puede expresar sin apartarse de las normas de la decencia.
        1. Acomodador
          Acomodador 23 января 2020 14: 09 nuevo
          0
          Cita: glory1974
          ¿Por qué escribes su nombre con mayúscula?

          Un nombre con mayúscula no es una señal de respeto, sino de cumplimiento de las reglas del idioma ruso.
          Debido a algunos traidores, no debo distorsionar la ortografía. hi
          El sentimiento de caridad por tales personajes se puede expresar sin apartarse de las normas de la decencia.

          Por el contrario, se debe mostrar desprecio, no entienden otro idioma.
    2. búho
      búho real 21 января 2020 12: 34 nuevo
      +3
      Supongamos que Kalashnikov creó muchas armas en su vida. Pero en el extranjero autodidacta - dohrenstva preguntas. Stoner ¡AR-10, mosquetón de supervivencia (feroz casero) y una copia de Erlikon! En AR-10, ni una sola idea nueva:
      El mecanismo de disparo fue tomado del checo Cholek. El esquema de operación de automatización con exposición directa a gases en polvo en el marco del obturador se tomó de la primera carga automática sueca Ag m / 42. La larva de persiana giratoria con una gran cantidad de combates se parecía sospechosamente al diseño de Melvin Johnson de su rifle de carga automática de 1941. Pero lo más inspirador fue ... StG.44 alemán: adoptaron un esquema de "punto de inflexión", una persiana para expulsar los cartuchos y un resorte de retorno en el trasero.

      Además, el AR-10 no fue llevado a una forma decente por Nichrome Stoner. y dos INGENIEROS con educación: Robert Fremont y Jim Sullivan.
      Pero Glock generalmente tiene 1 arma y nada más. Definitivamente lo inventó. en lugar de spioneryl en alguna parte? Durante toda mi vida, nada más se ha hecho. Muse se fue volando? De alguna manera no compararlos con Kalashnikov
      1. beeper
        beeper 21 января 2020 14: 58 nuevo
        +3
        hi Gaston Glock y su compañero (no recuerdo el nombre y el apellido, después del éxito de la empresa con una pistola, para no compartir sus ingresos y su fama, intentó dispararle a la vida de Gaston con un disparo, le disparó a quemarropa, hiriéndolo gravemente, pero después de resolver este crimen, durante mucho tiempo "se agachó" en la prisión y "se borró su nombre" ...) - copropietarios de la fábrica de hardware, que suministró palas de ingeniero del ejército austríaco y otras bagatelas.

        Para participar en la competencia por una pistola para el ejército austriaco, Gaston Glock invitó a ingenieros de armería y les encargó analizar la experiencia de la aplicación, los diseños anteriores y las tendencias de desarrollo de las pistolas del ejército para construir un prototipo competitivo basado en este análisis.

        Lo encontrado (en su mayoría compilativo, así como también combinando combinaciones de unidades y partes, ya probadas en otros modelos experimentales y en serie de armas pequeñas de varios sistemas) y las soluciones constructivas utilizadas en el arma resultaron exitosas.
        El acabado de las piezas metálicas con un revestimiento duradero que contiene flúor ("tenis"), el diseño (bastante inusual para esa época) y la ergonomía no decepcionaron: al ejército austríaco le gustó la pistola en términos de características de rendimiento, precio y calidad.

        Entonces, “la firma (pero no el diseñador, los ingenieros contratados diseñaron el arma, expresándose de manera no trivial al mismo tiempo), capaz de traducir conceptos innovadores en metal y plástico y las soluciones de diseño que no eran muy comunes hasta entonces, por ejemplo, me atrajo el uso de los comunes, como en algunos luego una máquina de escribir, la tensión surge en Glokovsky USM, que generalmente no es característico de los sistemas de tiro. Gaston Glock se arriesgó correctamente, preparó cuidadosamente su propuesta comercial y se involucró en un nuevo negocio para sí mismo, y de ninguna manera perdió, ¡fue un gran ganador! bueno

        Creo que fue la falta de educación básica en armas y el conocimiento estereotipado de Glock en la industria de las armas lo que le permitió analizar de nuevo el problema de las armas personales: su Glock-17 no fue la primera "pistola de plástico" en serie, pero fue él quien ¡un complejo de cualidades y su concepto general, "rompió la plantilla general" y se convirtió en un modelo verdaderamente revolucionario para la comparación y la imitación en muchos países! Sí
    3. Paul Siebert
      Paul Siebert 21 января 2020 18: 31 nuevo
      +1
      caminó por Kalashnikov, supuestamente no tenía una educación especial

      Te diré más: Bulgakov no tuvo una educación filológica, sino médica.
      Stalin - no terminó el seminario.
      Y Lomonosov es generalmente un campesino de Pomerania.
      Los genios no necesitan educación. Simplemente aparecen y permanecen en la eternidad.
      1. búho
        búho real 22 января 2020 10: 06 nuevo
        0
        Guarda tu frase. Y cuando se le pide que muestre. lo que significa confundir lo cálido con lo suave ... Pero lo tienes, ¡listo!
        1. Paul Siebert
          Paul Siebert 22 января 2020 11: 06 nuevo
          +1
          ¡Deja de rellenar, especialista en mantequilla de maní! ... lol
          1. búho
            búho real 22 января 2020 11: 43 nuevo
            -1
            Pashka, estoy por los cacahuetes ... Y por la mantequilla. Tu dices. cómo reducir la velocidad del pistón en el SCS y por qué esto no se puede hacer en el remo, entonces hablaré con usted. Y así, eres un llorón y barato. Dar una galleta?
            1. Paul Siebert
              Paul Siebert 22 января 2020 13: 05 nuevo
              +3
              Permítete morder tu galleta.
              Mantequilla de mantequilla de maní.
              Paloma natural del mundo - voló, mierda, voló!
              1. búho
                búho real 22 января 2020 14: 17 nuevo
                -2
                "Y somos inteligencia. Y somos inteligencia". Bueno, hay uno: "rara vez vamos". Pavlo, y vendiste ayer. Sostén la galleta. Entonces, desde la mierda no se necesitan consejos
                1. Paul Siebert
                  Paul Siebert 22 января 2020 18: 33 nuevo
                  +1
                  Bueno ahora, ya veo.
                  Tu papá quería una niña.
                  Pero no lo intenté mucho.
                  El resultado fue una anciana no sujeta a apelación.
                  El especialista en pistones SCS, que leyó sobre ellos en el sitio, sabe cómo malcriar a los vecinos debajo de la puerta y los escupe en calderos con sopa.
                  Intenta servir, milagro ...
                  Al menos un año
                  1. búho
                    búho real 22 января 2020 18: 51 nuevo
                    -3
                    Y cuando para las chicas en el método terminará. ¿Qué es el boom de Arbeiten? No, claramente, claramente, los caballeros nobles no se irán)))
                    Es cierto dar la oportunidad de dejar en la vida, en absoluto. ¿Entiendes lo que te pregunté? Aparentemente no. Para que lo sepas, no todos los francotiradores-especialistas saben tal cosa. Estaba en el saber. ¿Qué es? No puedes saberlo. Reacción. el Hobbit. Reacción
      2. búho
        búho real 24 января 2020 03: 17 nuevo
        0
        ... y era drogadicto - afecta
      3. búho
        búho real 24 января 2020 03: 20 nuevo
        0
        Cita: Paul Siebert
        Los genios no necesitan educación.

        Lomonosov está de acuerdo contigo. Por eso agitó el kilometraje. Genio. Por qué la educación
        Joven, y lo sabes. Quien es Butlerov? "La química orgánica es ahora un bosque tan oscuro. Solo un héroe puede trepar a él". Por cierto, se trata de Butlerov.
  3. Pesimista22
    Pesimista22 21 января 2020 09: 52 nuevo
    -5
    FN FAL es mucho más genial.
  4. Gato de mar
    Gato de mar 21 января 2020 10: 03 nuevo
    +6
    Stoner también tuvo otros desarrollos interesantes, por ejemplo, la ametralladora Stoner 63, que fue utilizada con éxito por las fuerzas especiales durante la Guerra de Vietnam.

  5. Operador
    Operador 21 января 2020 12: 24 nuevo
    -11
    Stoner como armero es un orden de magnitud mayor que Kalashnikov, porque inventó la innovadora automatización AR, en contraste con la automatización AK compilada.
    1. vomitar
      vomitar 21 января 2020 12: 52 nuevo
      +4
      Cita: Operador
      Stoner como armero es un orden de magnitud más alto que Kalashnikov

      Mi amigo sí, tú * no es universal * si crees que sí ... ¡Kalashnikov es un GENIO y reconoce TODO EL MUNDO!
  6. Operador
    Operador 21 января 2020 12: 55 nuevo
    -5
    Cita: vomag
    Tú * no universal *

    Y tú, por lo tanto, ya eres "muy inteligente" riendo
  7. Antiguo26
    Antiguo26 21 января 2020 13: 49 nuevo
    +6
    Cita: Uhu
    Además, el AR-10 no fue llevado a una forma decente por Nichrome Stoner. y dos INGENIEROS con educación: Robert Fremont y Jim Sullivan.
    Pero Glock generalmente tiene 1 arma y nada más. Definitivamente lo inventó. en lugar de spioneryl en alguna parte? Durante toda mi vida, nada más se ha hecho. Muse se fue volando? De alguna manera no compararlos con Kalashnikov

    Bueno, después de la primera competencia de 1946, cuando el ganador no se determinó finalmente, el rifle de asalto Kalashnikov también fue traído no solo por Mikhail Timofeevich. Había otras personas allí.
    en general, la mayor estupidez es siempre que el diseñador está expuesto como una especie de héroe solitario que hace todo por sí mismo, desde el primer hasta el último tornillo. Su tarea es una idea y un algoritmo para su ejecución. Y los detalles ya están siendo pensados ​​por los asociados.
    El mismo Tokakrev creó su TT basado en el trabajo del mismo Browning (al menos externamente). Pero en este caso es imposible decir que se trata de una copia. El mismo Fedorov, creando su ametralladora no funcionó en el vacío.
    Me gustó la frase Makarov de la primera edición de D.N. Bolotov "armas pequeñas soviéticas". La esencia de la frase es que se le preguntó a Makarov cómo su pistola de repente ganó el concurso. Después de todo, ¿seguramente había muestras mejores y más perfectas?
    A lo que respondió que sí, que eran los mejores, pero el equipo determinó la victoria, en particular los probadores que dispararon sus productos día y noche y, a diferencia de otros, y gracias a ellos pudo eliminar esas enfermedades infantiles que aparecen en nuevas armas, en particular retrasos en los disparos
    1. beeper
      beeper 21 января 2020 16: 35 nuevo
      +2
      Me gustó la frase Makarov de la primera edición de D.N. Bolotov "armas pequeñas soviéticas". La esencia de la frase es que se le preguntó a Makarov cómo su pistola de repente ganó el concurso. Después de todo, ¿seguramente había muestras mejores y más perfectas?

      hi Camarada Stary26, esa frase de Makarov es mi favorita, siempre me ayudó a construir y vivir, en los momentos más difíciles que lo recordaba, ¡lo recordaba de memoria! Sí
      la respuesta de Nikolai Fedorovich Makarov del libro de D. N. Bolotin;
      "¿Cómo puedo explicar mi éxito en la creación de una pistola? -En primer lugar, el enorme trabajo que я invertido en este negocio. Basta decir que я en ese momento trabajaba diariamente, prácticamente sin días libres, de 8 a.m. a dos o tres de la mañana, como resultado de lo cual я modificó y disparó muestras en dos, o incluso tres veces más que mis rivales, lo que sin duda permitió perfeccionar la fiabilidad y la supervivencia ".

      ¡Ni una palabra sobre el equipo! Esto es mas tardeen la fabricación de un lote piloto y Al poner la pistola Makarov en producción en serie, miles de personas invirtieron su conocimiento, su experiencia y su trabajo, de modo que el excelente prototipo, un PM de alta calidad y confiable que conocíamos en la época soviética, antes de que las perturbaciones de Gorbachov comenzaran con el prototipo "crudo" que ganó la competencia "aceptación estatal", "conversión" y "autosuficiencia" en la "industria de defensa"

      El teórico y la práctica del negocio de las armas, Vladimir Grigorievich Fedorov, no solo tenía talento sino también conocimientos profesionales para quemar su propio camino en el "automatismo de armas": este era nuestro "Moisés Browning" ruso, porque no era solo su ametralladora original , pero también desarrolló el cartucho original de "potencia de rifle reducida" (¡por cierto, el mecánico V. A. Degtyarev en ese momento estaba a su alcance, estaba llevando a cabo las ideas de Fedor en metal y estaba ganando su mente!).

      Pero después de la revolución, los bolcheviques V.G.Fyodorov frenaron y condujeron al ex general zarista al estrecho marco de la "línea del partido" y todas sus iniciativas sobre el "patrón intermedio" y el "automatismo" no fueron aprobadas; solo, de hecho, la guerra finlandés-soviética confirmó La corrección de Fedorov en materia de la necesidad de armas compactas de fuego rápido en masa en el armamento de la infantería, y los "soldados de asalto" alemanes capturados confirmaron la justicia de Fedorov para el "cartucho intermedio" y las armas de fuego rápido para este cartucho, luego todo comenzó a "alcanzar a Alemania rápidamente" ("no hay profeta su patria "-todos miran hacia el oeste?!)!

      Sobre la necesidad de un calibre menor de 7,62 mm de armas automáticas de infantería "especialista militar (y honrado" ¡dos veces general!) "V.G. Fedorov también escribió persistentemente al GAU Artcom a principios de los años 30, pero su opinión fue igualmente agresivamente ignorada entonces "vadeadores", después de la guerra, tampoco hubo tiempo para las profecías de Fedorov ... hasta el momento de la captura del rifle estadounidense M-5,56 de 16 mm en Vietnam, y también, solo después de eso, todo cambió y "rodó" en una nueva "captura y adelantamiento" America "!
  8. Antiguo26
    Antiguo26 21 января 2020 16: 44 nuevo
    +3
    Kamrad! Por supuesto, no cité la frase literalmente, pero el significado permaneció. Sí, la palabra equipo no sonaba allí (literalmente), pero hay que entender que Nikolai Fedorovich no filmó sus propias muestras. Si. El desempeño colosal y el trabajo desde el amanecer hasta la oscuridad jugaron un papel importante. Pero al no tener materiales sobre el tiroteo, sin saber cuándo ocurrió el retraso y cuál fue la razón, realmente no pudo llevar su arma al "ideal". Y los tiradores eran sobre ellos, probadores de armas, desafortunadamente a veces sabemos mucho menos (si es que lo sabemos) que sobre los propios diseñadores.
    1. beeper
      beeper 21 января 2020 17: 07 nuevo
      +1
      Y los tiradores eran sobre ellos, probadores de armas, lamentablemente a veces sabemos mucho menos (si es que lo sabemos) que sobre los diseñadores

      hi Hay muchas páginas en los libros de Kalashnikov y Malimon sobre probadores de armas. guiñó
      Honestamente, según las memorias publicadas, muchos de nuestros diseñadores (de la vieja escuela, al menos) de armas pequeñas individuales (y grupales degtyarevsky DP-27, Goryunovsky SG-43, ...) no eran de ninguna manera bielorrusos y ellos mismos probaron su propia experiencia. ¿Muestras en la creación y refinamiento (ya que es más rápido y más confiable de acuerdo con los resultados!), antes de enviar a la competencia y entregar a los probadores de pruebas oficiales las armas con sus "materiales de tiro"? guiñó
  9. Antiguo26
    Antiguo26 21 января 2020 18: 17 nuevo
    +3
    Cita: pishchak
    Honestamente, según las memorias publicadas, muchos de nuestros diseñadores (de la vieja escuela, al menos) de armas pequeñas individuales (y grupales degtyarevsky DP-27, Goryunovsky SG-43, ...) no eran de ninguna manera bielorrusos y ellos mismos probaron su propia experiencia. ¿Muestras en la creación y refinamiento (ya que es más rápido y más confiable de acuerdo con los resultados!), antes de enviar a la competencia y entregar a los probadores de pruebas oficiales las armas con sus "materiales de tiro"?

    No fieltros, no discuto. Y antes de la competencia ellos mismos fueron informados, tampoco un hecho controvertido. Se trata de la competencia en sí, cuando se suponía que el cañón dispararía el número requerido de disparos ...
    1. beeper
      beeper 21 января 2020 20: 56 nuevo
      0
      Se trata de la competencia en sí, cuando se suponía que el cañón dispararía la cantidad requerida

      hi Según tengo entendido, camarada Stary26, durante un tiroteo competitivo, al diseñador ya no se le permite su creación (¿los probadores de armas deben eliminar los retrasos y el mal funcionamiento ellos mismos?) Y se pueden hacer recomendaciones basadas en los resultados de las etapas intermedias de la competencia (si la muestra se admite en la siguiente etapa de prueba) la capacidad de arreglar averías y refinar piezas?

      El hecho de que Kalashnikov y Zaitsev, entre etapas, fueron permitidos durante la competencia (Deikin, gerente de servicio senior, consultor más cercano y curador del autor del AK en su viaje de negocios al patrimonio de la planta Kovrov de Degtyarev, que también participó en esta competencia, como su armero-degtyarevtsy ), en violación de las condiciones iniciales generalmente vinculantes para todos los participantes, el reensamblaje radical de la máquina fue causado por la urgente necesidad de reequipar rápidamente a la infantería soviética con armas de fuego rápido bajo el "cartucho intermedio": ¡la situación en el mundo era tensa!

      A juzgar por los recuerdos de la esposa de Nikolai Fedorovich Makarov (una película de la serie "Shock Force"), él, preocupándose por su creación desde la distancia (estando "detrás de la barrera" desde la línea de fuego), solicitó extraoficialmente una muestra de su principal competidor Probar la pistola Baryshevsky por un momento para tirar de la persiana para ver la recámara del cañón ...
      Y cuando lo vio, quedó encantado, ya que le quedó completamente claro que el competidor no podía hacer frente a los "caprichos" de entregar un cartucho de pistola de 9x18 mm y se garantizaba que su pistola perdía fiabilidad, aunque mostraba la mejor precisión de tiro ...
      1. mat-vey
        mat-vey 22 января 2020 16: 40 nuevo
        0
        "En violación de las condiciones iniciales generalmente vinculantes para todos los participantes" es que solo los participantes que tomaron los dos primeros lugares pueden pasar a la siguiente etapa, y el rifle de asalto de Mikhail Timofeyevich tomó el tercer lugar, pero ¿fue el único baúl que cumplió con todas las condiciones de la competencia?
        1. beeper
          beeper 22 января 2020 19: 42 nuevo
          0
          hi ¡No es esto, también conocido como Mat-vey, sino una modificación radical de la estructura completa durante la competencia!
          De ninguna manera no se cumplieron todas las condiciones de la competencia-la gran queja era sobre la precisión del fuego automático, pero decidió posponer, en nombre del rápido refinamiento y la adopción de la infantería soviética de las armas automáticas muy necesarias bajo un cartucho intermedio y saturar al ejército con ellas, para posponer los problemas de precisión del AK para más tarde (después de todo, la división de infantería se autocargaba principalmente Simon SCS con una precisión de fuego satisfactoria ...) ....

          En la ametralladora de Mikhail Timofeevich había buen potencial para la construcción de nodos(por ejemplo, el área de las paradas de combate tenía un margen de presión específico: se deformaba menos con un disparo grande, una unidad de bloqueo corta con una cámara automática ubicada en el mismo plano con las paradas de combate, lo que permite el uso de un receptor estampado de pared delgada, ...) y reserva de energía(por ejemplo, en AK, el marco del obturador con el obturador llega a su posición trasera extrema y golpea el tope a una velocidad de 5 metros por segundo, lo que, por supuesto, afecta negativamente la precisión del disparo, pero favorablemente en la confiabilidad del sistema en condiciones difíciles, con los rifles de asalto de los competidores , que se distinguen por una mejor precisión, las partes retráctiles eran más livianas y se movían a velocidades más bajas debido a la menor presión de los gases en polvo descargados en el accionamiento de la automatización, pero en condiciones de suministro difíciles su energía no era suficiente para el funcionamiento normal del sistema, lo que implicaba retrasos y fallas) !

          Además, el sargento Kalashnikov prestó servicio allí mismo, en el campo de entrenamiento de NIIPSMVO, todas las mejoras realizadas en el diseño se pudieron comprobar rápidamente y plantear sin tediosa coordinación ... ¡Esto era importante, porque el aire provocó una nueva guerra mundial y los plazos se estaban agotando!

          ¡Creo que es por eso que la atención principal y las esperanzas del comité de licitación (que consistía principalmente de empleados y empleados del NIIPSMVO) se prestaron al diseño de MiTIM?! guiñó
          Y, como ahora sabemos, ¡fue una decisión racional, bastante justificada en esas realidades y en los plazos específicos para la implementación de la importante tarea estatal establecida para nuestros armeros! Sí
          En mi humilde opinión

          Puede aprender con más detalle de los libros de Kalashnikov, Malimon, Monetchikov, Fedorov, Blagonravov, ... ¡memorias de los participantes y otras fuentes oficiales de información!
          1. mat-vey
            mat-vey 23 января 2020 15: 57 nuevo
            0
            Bueno, si lees todo esto, debes tener en cuenta que en la primera etapa de la segunda competencia hubo un requisito para la carga previa en una tienda contigua y solo una de las muestras enviadas a la competencia cumplió con este requisito, a saber, el AK-46.
            1. beeper
              beeper 23 января 2020 19: 04 nuevo
              0
              Cita: mat-vey
              Bueno, si lees todo esto, debes tener en cuenta que en la primera etapa de la segunda competencia hubo un requisito para la carga previa en una tienda contigua y solo una de las muestras enviadas a la competencia cumplió con este requisito, a saber, el AK-46.

              hi ¡Por supuesto por supuesto! Sí Tienes discurso de Mat_vey sobre todas las condiciones, y yo tengo-sobre la alteración radical reordenada permitida de la máquina competitiva, contrariamente a las condiciones generales para todos, solo como un ejemplo notable bien conocido desviaciones de las condiciones originales de la competencia vigente urgente necesidad del estado.
              Y no tenía planeado "entrar en detalles" con respecto a AK en detalle: ¡el material del artículo en discusión es sobre Eugene Stoner? guiño
              1. mat-vey
                mat-vey 24 января 2020 14: 07 nuevo
                0
                Entonces, ¿admitir que probar el barril no cumple con las condiciones de la competencia no es "contrario a las condiciones generales"?
                No planeé lo mismo, pero esa lógica siempre me llamó la atención ...
                1. beeper
                  beeper 24 января 2020 19: 34 nuevo
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Entonces, ¿admitir que probar el barril no cumple con las condiciones de la competencia no es "contrario a las condiciones generales"?
                  No planeé lo mismo, pero esa lógica siempre me llamó la atención ...

                  hi Honestamente, Mat-vey, realmente me golpeaste con tu "lógica" Sí -No entendí este comentario tuyo hoy, ¿de qué estás hablando? solicitar
                  1. mat-vey
                    mat-vey 25 января 2020 06: 02 nuevo
                    0
                    Acerca de su "lógica": los troncos que violan específicamente las condiciones de la competencia se les permitió probar, y el único tronco que cumplió con todas las condiciones de la competencia, aunque ocupó el tercer lugar, es una violación de las condiciones generales. Y todos entienden perfectamente que el tercer lugar se debe simplemente a la finalización completa de la tarea técnica.
                    PySy - Mikhail Timofeevich, por supuesto, había un hombre para ellos, pero con Ustinov, la relación era muy ambigua ...
                    1. beeper
                      beeper 25 января 2020 10: 41 nuevo
                      0
                      Tú y yo, Mat-vey, mira, estamos hablando de cosas diferentes: estoy "sobre Thomas" y tú estás "sobre Jerome". sonreír
                      Ahora parece entenderte guiñó . Tú, por desgracia, con este tema obsesivo tuyo todas las condiciones de la competencia "¿Se aprovecharon (después de leer mi ejemplo ilustrativo de la competencia de posguerra y conocer un nombre familiar, aprovechamos la" oportunidad "para demostrar nuestra conciencia" única "en" todas las condiciones de la competencia "?! guiño ) " fuera de contexto de mi post de regreso a nuestro estimado colega Old26, de ahí los "malentendidos" con la "lógica" sobre la tendencia, sobre el "bosque", y tu-sobre en particular, sobre los "árboles"(por lo tanto, wolens-nolens, alejándose de la esencia original de mi comentario)! Sí
                      Sin ofender. hi
                      1. mat-vey
                        mat-vey 25 января 2020 10: 46 nuevo
                        0
                        "y habiendo conocido un nombre familiar, aprovecharon la" oportunidad "para demostrar su conciencia" única "en" todas las condiciones de la competencia ". - ¿Siempre juzgas a todos por ti mismo?
  10. Problema
    Problema 21 января 2020 19: 54 nuevo
    0
    "Tiempo por delante", "subestimado" ... bla, bla, bla ... Tal vez, como los deportes o la caza, los rifles de Stoner son excelentes, pero como el arma de un soldado de infantería está por debajo del promedio.
  11. beeper
    beeper 21 января 2020 22: 02 nuevo
    0
    Vi la película de Vladimir Onokoy anteriormente, en YouTube, pero con gusto la vi una vez más en el sitio TopVar.ru
    Me complació que el fondo de las imágenes y toda la transmisión sea mayormente claro bueno - Querido autor de los videos, se alejó de la práctica de disparar con poca luz y contra un fondo oscuro, en el ángulo equivocado, ¡cuando los detalles del arma son casi invisibles!
    ¡En principio, me gustó la duración y el contenido del tema mencionado! bueno

    ¡El hecho de que el diseño Stoner del receptor de aleación ("receptor") sea tecnológico es cómo se ve! guiñó
    El diseño de "Superior" y "Amante", incluso con su configuración externa, refleja el perfil de aviación de alta tecnología de la experiencia de producción de Eugene Stoner y el método "fundición a presión de aleaciones de aluminio ampliamente utilizado en la industria aeronáutica en ese momento".
    Este método de obtención de piezas requiere una preparación de producción calificada y costosa, pero minimiza el mecanizado posterior, reduciendo significativamente el costo de la mano de obra altamente calificada, "a gran escala" le permite obtener un bajo costo de fabricación y una alta tasa de utilización de metal, así como también liso, sin "socavar" capas de metal, una imagen de la distribución de la tensión en las secciones de las partes (por supuesto, cuando el "receptor" no se realiza fundiendo en un molde frío, sino en una fresadora multieje, desde un "blanco" de duraluminio sólido, el coeficiente de utilización del metal cae significativamente, al igual que la imagen de tensión en el "cuerpo" de las partes mucho más "Agudo" y con "socavaciones" de las capas, pero ¿soporta cargas de trabajo cíclicas sin quejas? guiñó ).

    En mi visión del diseño ruso, hay una sección transversal "fea", demasiado poco tecnológica y no constructiva ("garabato"), "cortante (personalmente para mí)" en el "receptor" de Stoner, porque se produce en una guerra "no regulada" personal y materiales extraños, haría que este receptor fuera completamente problemático, tanto en la fabricación (incluido el porcentaje de defectos de fabricación) como en el funcionamiento.
    Pero desde el punto de vista del ingeniero aeronáutico estadounidense, que mira todas las guerras solo desde una costa del océano segura y pacífica (endurecida por el cielo), está claro que Eugene vio de una manera completamente diferente, muy aceptable: ¡fue educado y educado con ejemplos completamente diferentes!

    Para nuestras condiciones (militares e interguerra), es AKM o AK-74 el que es tecnológicamente más adecuado, adecuado para la producción en serie y el montaje en talleres mecánicos más o menos adaptados, siempre que los ejes y algunas "piezas de comando" se suministren centralmente, como fue el caso de PPSh. ..

    ¡En general, me gustó el video del respetado Vladimir Onokoy! Sí
  12. trahterista
    trahterista 23 января 2020 22: 54 nuevo
    +2
    Cita: pishchak
    hi Gaston Glock y su compañero (no recuerdo el nombre y el apellido, después del éxito de la empresa con una pistola, para no compartir sus ingresos y su fama, intentó dispararle a la vida de Gaston con un disparo, le disparó a quemarropa, hiriéndolo gravemente, pero después de resolver este crimen, durante mucho tiempo "se agachó" en la prisión y "se borró su nombre" ...) - copropietarios de la fábrica de hardware, que suministró palas de ingeniero del ejército austríaco y otras bagatelas.

    Para participar en la competencia por una pistola para el ejército austriaco, Gaston Glock invitó a ingenieros de armería y les encargó analizar la experiencia de la aplicación, los diseños anteriores y las tendencias de desarrollo de las pistolas del ejército para construir un prototipo competitivo basado en este análisis.

    Lo encontrado (en su mayoría compilativo, así como también combinando combinaciones de unidades y partes, ya probadas en otros modelos experimentales y en serie de armas pequeñas de varios sistemas) y las soluciones constructivas utilizadas en el arma resultaron exitosas.
    El acabado de las piezas metálicas con un revestimiento duradero que contiene flúor ("tenis"), el diseño (bastante inusual para esa época) y la ergonomía no decepcionaron: al ejército austríaco le gustó la pistola en términos de características de rendimiento, precio y calidad.

    Entonces, “la firma (pero no el diseñador, los ingenieros contratados diseñaron el arma, expresándose de manera no trivial al mismo tiempo), capaz de traducir conceptos innovadores en metal y plástico y las soluciones de diseño que no eran muy comunes hasta entonces, por ejemplo, me atrajo el uso de los comunes, como en algunos luego una máquina de escribir, la tensión surge en Glokovsky USM, que generalmente no es característico de los sistemas de tiro. Gaston Glock se arriesgó correctamente, preparó cuidadosamente su propuesta comercial y se involucró en un nuevo negocio para sí mismo, y de ninguna manera perdió, ¡fue un gran ganador! bueno

    Creo que fue la falta de educación básica en armas y el conocimiento estereotipado de Glock en la industria de las armas lo que le permitió analizar de nuevo el problema de las armas personales: su Glock-17 no fue la primera "pistola de plástico" en serie, pero fue él quien ¡un complejo de cualidades y su concepto general, "rompió la plantilla general" y se convirtió en un modelo verdaderamente revolucionario para la comparación y la imitación en muchos países! Sí

    Hay un ejemplo análogo vívido en el estudio electrónico.
    Steve Jobs.
    Yo no inventé nada técnico, no lo implementé, simplemente lo logré, pero toda la gloria fue para él.
    Pero otro Steve, el que Wozniak, y un equipo de ingenieros están completamente olvidados y no se anuncian.
    Lo habitual en Occidente es mover a los verdaderos creadores y convertir al vendedor ambulante en un héroe.
    1. beeper
      beeper 24 января 2020 06: 40 nuevo
      0
      Hay un ejemplo análogo vívido en el estudio electrónico.
      Steve Jobs.
      Yo no inventé nada técnico, no lo implementé, simplemente lo logré, pero toda la gloria fue para él.
      Pero otro Steve, el que Wozniak, y un equipo de ingenieros están completamente olvidados y no se anuncian.
      Lo habitual en Occidente es mover a los verdaderos creadores y convertir al vendedor ambulante en un héroe.

      hi Muy de acuerdo con usted, querido Trahterist! Sí
      ¡Pero este fenómeno, por desgracia, es internacional! En las fábricas ucranianas, soviéticas y postsoviéticas, donde trabajaba, era de la misma manera, no tomarías a tu jefe como coautor y todo, incluso económicamente rentable para la empresa, se "frenará", más de una vez que esto "golpeó el muro" y todo tipo de mocasines astutos "me explicaron" cómo "hacer lo correcto" solicitar .
      Simplemente se implementó, si tuve la oportunidad, y no "dije" nada, porque "construimos" y luego "todo por el bien de una persona, todo para el beneficio de una persona (luego, sin embargo, agregas en silencio, mirando en el televisor a los veteranos políticos burocráticos políticos justos) "y sabes el nombre de este hombre" sonreír , y ahora está claro que en beneficio de los inteligentes "privatizadores" de nuestra propiedad pública ...).
      Y cuando "inscribió" tales parásitos, usualmente estaba "todo en la pomada" e incluso, como "coautor mezquino", "un poco" goteaba "un poco" de la mesa del maestro. sonreír
      Toda la fama fue para ellos, supuestamente para "crujidos", así como "candidatos a doctorado" fueron escritos para ellos, y para sus hijos fueron "diplomas". Con la "independencia (no sé cómo fue en Rusia)" todo empeoró ...

      Incluso bajo la Unión, uno de nuestros colegas (tímido, tímido, extremadamente talentoso y con asombrosos gráficos de dibujos), un ingeniero de diseño de troqueles y moldes, nosotros, en ocasiones, lo alentamos amablemente, llamándola "muchas veces ingeniero". Amaba el humor y se reía alegremente de esto (y lo que tenía que hacer, después de todo, ¡casi todos los matorrales "técnicamente educados" y otros parientes-amigos de los jefes de las fábricas estaban "certificados" por su brillante cabeza y sus minuciosas vigilias por parte del culman! guiño ).

      Acerca de "Nuestro Steve", Wozniak, los que saben, siempre recuerdan, él, en la vida, es un verdadero ingeniero y un inventor honrado. bueno

      Gracias por sus comentarios razonables sobre VO, camarada Trahterist, siempre estoy interesado en leerlos (todos), es una pena que rara vez escriba (¡pero acertadamente! sonreír )! bueno
  13. redstorm333
    redstorm333 25 января 2020 12: 43 nuevo
    0
    de nuevo sobre Kalash, ingenieros
    Pero, ¿qué ha sido abandonado el AC-44 ya adoptado?
    que los ingenieros durgie no pudieron traer?
    ¿Ya se lanzó la fiesta al ejército?
    Sí, los Kalashnikovs son tan geniales que, a pedido de él personalmente para mover la correa, ignoré estúpidamente y fui con el equipo en partes, haciendo un espectáculo.
    1. mat-vey
      mat-vey 26 января 2020 05: 32 nuevo
      0
      Acerca de "ya adoptado por el AS-44" ¿es de los archivos secretos debajo de la almohada?