Military Review

El Ministerio de Asuntos Exteriores de Polonia espera un diálogo histórico entre Varsovia y Moscú

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El servicio de prensa del Ministerio de Asuntos Exteriores de Polonia anunció que apoyaba la apertura de los archivos militares rusos. Según Varsovia, las nuevas publicaciones de documentos sobre la Segunda Guerra Mundial serán una señal para la reanudación del diálogo entre historiadores de Polonia y la Federación de Rusia.


Al mismo tiempo, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia señala que algunos de los documentos desclasificados por Moscú el 17 de enero eran conocidos por el público en general anteriormente. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia cree que aunque estos documentos no revelan nada nuevo, su publicación puede considerarse como una señal para un diálogo abierto entre los historiadores de nuestros dos países.

Los documentos desclasificados el 17 de enero se almacenan en el Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. Su publicación está dedicada al 75 aniversario de la liberación de Varsovia de los invasores nazis.

El Viceministro de Asuntos Exteriores de Polonia, Pavel Yablonsky, reaccionó agresivamente a este paso del departamento de defensa ruso, acusando al Ministerio de Defensa ruso de intentar historia". Lo dijo con bastante brusquedad:

Esto no fue liberación, fue la introducción de un nuevo cautiverio comunista, y debemos recordar esto, respetando, por supuesto, a los soldados individuales.
110 comentarios
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  1. Victor_B
    Victor_B 21 января 2020 17: 20 nuevo
    +33
    El Ministerio de Asuntos Exteriores de Polonia espera un diálogo histórico entre Varsovia y Moscú

    Diplomáticos ...
    Se supone que transmiten según su posición.
    La rusofobia zoológica se trata solo con píldoras de plomo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. knn121121
      knn121121 21 января 2020 17: 45 nuevo
      +5
      hasta el punto del mismo nombre
      1. Shurik70
        Shurik70 21 января 2020 18: 36 nuevo
        +3
        Escupe en tus ojos, el rocío de Dios dirá ...
        1. Voluntad
          Voluntad 21 января 2020 18: 47 nuevo
          +22
          El "enjambre de avispas" ha despertado muchas declaraciones sobre Polonia en los últimos tiempos, y las declaraciones son mutuamente excluyentes ... o Rusia "distorsiona" la verdad histórica (según Polonia), ¡entonces el Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia apoya la publicación de documentos!
          ¡Abra los archivos y continúe publicando!
          Por cierto, los israelíes no se enfermaron tanto, ¡estos tipos pueden quitarle los "últimos pantalones" a los polacos por sus crímenes durante la Segunda Guerra Mundial!
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 21 января 2020 21: 35 nuevo
            +21
            Cita: ANIMAL
            o Rusia "distorsiona" la verdad histórica (según Polonia), ¡entonces el Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia apoya la publicación de documentos!

            No entiendo.
            Respetan a los "soldados individuales", los "soldados individuales" liberaron a Polonia. Y todos juntos, como parte del ejército soviético, trajeron a Polonia "ocupación comunista".
            Hágase un "giro diplomático"!
            1. Voluntad
              Voluntad 21 января 2020 21: 52 nuevo
              +12
              Cita: Zoldat_A

              No entiendo.
              Respetan a los "soldados individuales", los "soldados individuales" liberaron a Polonia. Y todos juntos, como parte del ejército soviético, trajeron a Polonia "ocupación comunista".
              Hágase un "giro diplomático"!

              Sí, yo también "distorsionado" de esta declaración de Yablonsky am
              Como escribió un compañero, significa publicar documentos, ¡golpearon a Yablochko!
              1. cazador
                cazador 21 января 2020 22: 06 nuevo
                +10
                Alexey soldado
                Cita: ANIMAL
                publicación de documentos golpeó Yablochko

                "La verdad es esa mujer que nadie quiere ver desnuda". (con)
                1. Voluntad
                  Voluntad 21 января 2020 22: 14 nuevo
                  +11
                  Paul soldado
                  No pueden - Enseñamos, no quieren - ¡los forzaremos! (con)
                  Tendrá que responder por sus acciones en la Segunda Guerra Mundial y por Terry Russophobia: ¡el gobierno actual!
                  Mira cómo ponerlos en marcha ... ¡Creo que hay documentos asesinos en los contenedores de la patria!
                  1. cazador
                    cazador 21 января 2020 22: 18 nuevo
                    +9
                    Cita: ANIMAL
                    Tendrá que responder por sus acciones en la Segunda Guerra Mundial y por Terry Russophobia: ¡el gobierno actual!

                    Pero que pasa. Y la esperanza de la intercesión del Gran Hermano no se salvará. am
                    Cita: ANIMAL
                    ¡Creo que hay documentos asesinos en los contenedores de la patria!

                    No tengo dudas sobre esto, aparecerán de manera oportuna. Sí
                    1. Voluntad
                      Voluntad 21 января 2020 22: 22 nuevo
                      +7
                      Pasha, presta atención: cómo los israelitas se animaron ... amarrar Los elegidos de Dios: ¡ciertamente enviarán a los polacos de todo el mundo con las manos extendidas! Y el lobby polaco e israelí en los Estados Unidos ... como dicen, ¡dos grandes diferencias! Sí
                      1. cazador
                        cazador 21 января 2020 22: 26 nuevo
                        +6
                        Cita: ANIMAL
                        observe cómo los israelitas se animaron ...

                        Me di cuenta. Sí
                        Cita: ANIMAL
                        Y el lobby polaco e israelí en los Estados Unidos ... como dicen, ¡dos grandes diferencias!

                        No me habría olvidado de los skakuas, también saltarán sobre Israel. guiño
                      2. Voluntad
                        Voluntad 21 января 2020 22: 33 nuevo
                        +9
                        Cita: bouncyhunter

                        No me habría olvidado de los skakuas, también saltarán sobre Israel. guiño

                        Bueno, por esto, como en un dicho ... Donde sea que lances, ¡Cuña en todas partes!
                        Los nebrats están en condiciones de cavar trincheras a lo largo del perímetro de la frontera ... Los magiares quieren sus tierras, los rumanos los suyos, los polacos, como siempre, solo por un bocado de un país extranjero (ya hablan de Lviv directamente) y cuántos pasaportes polacos se emitieron ...
                        Y Rusia tiene su propio interés. Vienen tiempos interesantes, me temo que solo habrá mucha sangre.
                      3. cazador
                        cazador 21 января 2020 22: 40 nuevo
                        +7
                        Lesha, tú mismo ves: muchas historias están volviendo a dibujar la historia ahora. Y para volver a dibujar las fronteras, hay suficientes dispuestos.
                        Cita: ANIMAL
                        habrá mucha sangre

                        Como allí, uno de los fundadores de la democracia en los Estados Unidos dijo:
                        "El árbol de la libertad debe ser regado con la sangre de los patriotas". Sí
                      4. Voluntad
                        Voluntad 21 января 2020 22: 46 nuevo
                        +8
                        Cita: bouncyhunter
                        Lesha, tú mismo ves: muchas historias están volviendo a dibujar la historia ahora. Y para volver a dibujar las fronteras, hay suficientes dispuestos.
                        Cita: ANIMAL
                        habrá mucha sangre

                        Como allí, uno de los fundadores de la democracia en los Estados Unidos dijo:
                        "El árbol de la libertad debe ser regado con la sangre de los patriotas". Sí

                        Todo en el Top Ten, especialmente los Estados Unidos, abrieron esta "caja de Pandora" con el rediseño de las fronteras en Europa, comenzó desde Yugoslavia, y cómo terminará esta iniciativa ... ¡Dios lo conoce!
                        Y así, todo se decidió claramente en Yalta 1945, y tanto tiempo: ¡Toda Europa vivía en silencio!
                      5. cazador
                        cazador 21 января 2020 22: 51 nuevo
                        +6
                        Cita: ANIMAL
                        Estados Unidos - ellos mismos abrieron esta "caja de Pandora" con un nuevo trazado de fronteras en Europa

                        Lo abrieron ellos mismos, pero no podrán cerrarlo. Y Dios no permita que ellos mismos hayan regresado a su tierra natal. Pero hay requisitos previos ... Sí
                        Cita: ANIMAL
                        ¡Toda Europa vivía en paz!

                        Sí, no solo Europa. ¡Pero los colchones necesitan paz! Deseable, ¡todo! negativo
                      6. Voluntad
                        Voluntad 21 января 2020 22: 58 nuevo
                        +10
                        ¿Estás hablando del separatismo estadounidense? Sí, hubo comienzos, especialmente después de la victoria de Trump ... y en California y Texas, se habló de separación. Pero solo ¿Quién los permitirá? Los fabricantes de colchones solo apoyan las protestas en países extranjeros y las lágrimas brotan sobre la "inhumanidad" y la "antidemocrática": en casa, aplastan todo. Si algo comienza allí, entonces la sangre definitivamente será el mar. Sus tradiciones son ...
                      7. cazador
                        cazador 21 января 2020 23: 01 nuevo
                        +7
                        Cita: ANIMAL
                        ¿Estás hablando del separatismo estadounidense?

                        Exactamente
                        Cita: ANIMAL
                        Si algo comienza allí, entonces la sangre definitivamente será el mar. Sus tradiciones son ...

                        Cualquiera que organice un baño de sangre a voluntad en todo el mundo debe tener cuidado con esas cosas en su parte posterior. Porque "el que ha sembrado el viento cosechará la tormenta". Sí
                      8. Voluntad
                        Voluntad 21 января 2020 23: 10 nuevo
                        +7
                        Como dicen, esperen y vean. guiño
                        Imagine cuántas armas en manos de la población en los Estados Unidos ... ¡suficientes para las Tres Revoluciones y las Guerras Civiles!
                        Mientras dictan su voluntad, para el resto del mundo, todo estará tranquilo ... solo que cada vez más han dejado de escucharlos ... la política de saqueo de vasallos y colonias se está volviendo gradualmente obsoleta.
                      9. cazador
                        cazador 21 января 2020 23: 14 nuevo
                        +6
                        Cita: ANIMAL
                        solo que cada vez más a menudo dejaban de escucharlos

                        Esta puede ser la razón del desencadenamiento del derramamiento de sangre a gran escala por colchones. Los sajones arrogantes están acostumbrados a guiarse por el principio: "Te hundes, ahogas a otro". . Y no saben perder ...
                      10. Voluntad
                        Voluntad 21 января 2020 23: 18 nuevo
                        +7
                        En realidad, como ganar, ¡por medios militares! Saben cómo comprar, saben cómo hacerlo, incluso muy bien. Y luchar ... conducir a los papúes, ¡esto no es luchar! Irán, aunque torcido, pero respondió y ¿por qué? ¡Y nada! Sí
    3. Krasnodar
      Krasnodar 21 января 2020 23: 14 nuevo
      +6
      Enderezó riendo
      De hecho, este es un proceso muy largo, al que se opondrá la mitad de Europa, incluyendo Hungría, Eslovaquia y otros, para no sentar un precedente sobre el cual ellos mismos puedan extraer el botín.
      Y el monto de los pagos será mucho menor que el declarado. En lugar de 300 manteca de cerdo, por ejemplo, 7, en el mejor de los casos. Y no con dinero, sino con bienes. Etc.
    4. Voluntad
      Voluntad 21 января 2020 23: 23 nuevo
      +7
      Albert hi .
      Sí, está claro que no traerán inmediatamente en un plato con un borde ... ¡lo harán hasta el último "por sangre"! Después de todo, ¡lo principal es que, en general, esta pregunta ha aparecido! Es como un polaco en la cabeza con polacos, todos querían hacerlo en Alemania, estaban completamente locos, también se calentaron las manos en Rusia ... ¡y aquí está el regateo y los saludos de Israel! riendo
    5. Krasnodar
      Krasnodar 21 января 2020 23: 27 nuevo
      +7
      Estoy de acuerdo.
      Por lo tanto, Polonia ahora se hace pasar por una "víctima de la ocupación soviética". E higos)) Y en general: Churchill Stalin lo cambió a Grecia, por lo que teníamos un amortiguador y la UE tenía dolor de cabeza en forma de griegos riendo
    6. Voluntad
      Voluntad 21 января 2020 23: 35 nuevo
      +9
      riendo riendo lol Probablemente sea una pena (con ambición polaca) cuando el país se cambia estúpidamente por algo ... llanto
      Esta "víctima" de la ocupación de Stalin, ¿cómo pagarán la sangre los 600 soldados soviéticos? ¿Por una economía levantada de la nada? ¿Por el corte de la Tierra, incluso a expensas de Alemania? Solo ellos saben chacal. am
      ¡Un caso raro cuando apoyo a Israel! Postes de Derbanita ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    7. Krasnodar
      Krasnodar 21 января 2020 23: 42 nuevo
      +5
      Veremos. En principio, los polacos siempre pueden declarar que no cumplirán con la decisión de la corte internacional a este respecto. La pregunta es, ¿qué sigue? Los desconectaría de SWIFT por tal cosa, cerraría todos los bancos polacos en el extranjero, etc.
    8. Voluntad
      Voluntad 21 января 2020 23: 46 nuevo
      +11
      Cita: Krasnodar
      Veremos. En principio, los polacos siempre pueden declarar que no cumplirán con la decisión de la corte internacional a este respecto. La pregunta es, ¿qué sigue? Los desconectaría de SWIFT por tal cosa, cerraría todos los bancos polacos en el extranjero, etc.

      Albert, si pudieras hacer eso, ¡al menos te apoyaría! bueno Creo que la mitad de Rusia - ¡También! Sí
      Cansado de estas "hienas de Europa".
    9. Krasnodar
      Krasnodar 21 января 2020 23: 55 nuevo
      +8
      Sí, no les deseo daño, es solo un tema podrido, cortaron a tus compañeros de casa durante la guerra, tú exprimiste sus propiedades. Te liberaron de los invasores que te trataron como no permanente, lo llamaste conquista. Parte de sus vecinos judíos que lograron escapar de los nazis regresaron a las casas ocupadas por ustedes: los expulsaron del país con pogromos. Ahora que ha sido saqueado y se ha levantado un poco, de repente se sintió insatisfecho con algo cuando le pidieron que renunciara a la propiedad exprimida ... en resumen, pensó que era el más inteligente, resultó que lo consiguió.
    10. Voluntad
      Voluntad 22 января 2020 00: 04 nuevo
      +8
      Eso confirma la sabiduría popular rusa ... Sobre la desgracia alienígena: ¡la felicidad no se puede construir!
      Y Polonia por todo: reembolsados ​​con ingratitud negra, también decidieron presentar reclamos. am Así que déjalos atrapar Wrapping.
      En las filas de la Wehrmacht y las SS - 500 mil polacos lucharon, ¡y cuántos más sirvieron a los nazis, incluidos los campos de concentración! ¡Tienes que pagar por todo, tarde o temprano!
      Es hora de que Rusia les emita facturas ...
    11. Krasnodar
      Krasnodar 22 января 2020 00: 16 nuevo
      +8
      No sirvieron en las SS; hubo un llamamiento masivo de las tierras polacas oficialmente adscritas al Reich. En los campos de concentración en Polonia, la mayoría de los nacionalistas ucranianos trabajaban como guardias. Bueno, tenían algún tipo de brigada policial con las SS trabajando: brutalmente tomaron medidas enérgicas contra los ucranianos y bielorrusos, un pueblo pacífico, por supuesto. Sus pilotos se desempeñaron bien en la "Batalla por Inglaterra", el ejército polaco luchó junto con el Ejército Rojo (aunque había muchos "polacos condicionalmente" y judíos soviéticos, pero no el punto), el ejército de Anders luchó por los británicos, no hay quejas, pero en general y toda la situación está podrida. Para su liberación, cientos de miles de soldados del Ejército Rojo, que ahora de repente resultaron ser "invasores", pusieron la cabeza. Repugnante.
    12. Voluntad
      Voluntad 22 января 2020 00: 27 nuevo
      +7
      Albert equivocado! Los polacos incluso sirvieron en las SS, es decir, en la División de 3 Tanques de las SS "Totenkopf", 4 Divisiones de Granaderos de la policía, 31 y 32 Divisiones de Granaderos de las SS.
      Sobre el ejército polaco y la división Anders, así como sobre los pilotos polacos, ¡escribí todo correctamente!
    13. Krasnodar
      Krasnodar 22 января 2020 00: 41 nuevo
      +4
      Lo leí, se volvió interesante
  2. patetismo
    patetismo 22 января 2020 10: 39 nuevo
    0
    Sus polacos son las víctimas de Susanin. riendo ¿Cuántos siglos ha tenido el pobre hombre? riendo
  • bayard
    bayard 22 января 2020 06: 27 nuevo
    +2
    Cita: ANIMAL
    Por cierto, los israelíes no se enfermaron tanto, ¡estos tipos pueden quitarle los "últimos pantalones" a los polacos por sus crímenes durante la Segunda Guerra Mundial!

    Oh, esta es una dulce palabra para Israel: reparaciones ... indemnizaciones riendo y otros retiros de billetes.
    Y con razón, los polacos, si se da la vuelta. lol
  • BARKAS
    BARKAS 21 января 2020 17: 54 nuevo
    +4
    Es probable que Israel escuche este mensaje, un intento de rehabilitarse.
    1. Balabol-M
      Balabol-M 21 января 2020 18: 15 nuevo
      +4
      Cita: BARKAS
      Es probable que Israel escuche este mensaje, un intento de rehabilitarse.

      Exactamente así, ahora comenzarán a salir ... Y no se puede argumentar en contra de los hechos ... Antisemitismo en Polonia, eso durante la guerra. Eso después de la caída de Berlín literalmente se disparó ... Ahí sucedió. hi
  • Vita vko
    Vita vko 21 января 2020 18: 29 nuevo
    +2
    Para comenzar el diálogo, en primer lugar, es necesario emitir una factura a Polonia para compensar los gastos de la URSS por la liberación de los nazis y la asistencia para recuperarse del período de guerra, similar a lo que Polonia presentó a Alemania. Solo después de eso tiene sentido sentarse en la mesa de negociaciones.
  • NEXUS
    NEXUS 21 января 2020 17: 25 nuevo
    +12
    No creo que haya diálogo después de las declaraciones de Polonia ...

    Oh, los polacos de Putin trajeron sus comentarios, si él era casi obsceno ...
    1. Balabol-M
      Balabol-M 21 января 2020 18: 17 nuevo
      +3
      Cita: NEXUS
      Oh, los polacos de Putin trajeron sus comentarios, si él era casi obsceno ...

      Bueno, si se tratara solo de declaraciones, arrasaron las tumbas de los soldados soviéticos y nadie las decretó. am
      1. Romka
        Romka 21 января 2020 20: 36 nuevo
        -6
        Sí, mi amigo Balabol sigue siendo uno. Dé un enlace donde en Polonia las excavadoras demolieron las tumbas de los soldados soviéticos.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 21 января 2020 21: 53 nuevo
          +5
          Cita: Romka
          Sí, mi amigo Balabol sigue siendo uno. Dé un enlace donde en Polonia las excavadoras demolieron las tumbas de los soldados soviéticos.

          Pzhalsta

          "Después del inicio del proceso de descomunización, acompañado de la demolición de monumentos a los soldados soviéticos, los funcionarios polacos se asustaron por primera vez por vergüenza. Un ejemplo es la entrevista con Robert Matkovsky, quien encabeza la Comisión de Revisión de Tshchanka, donde en 2016, por orden del alcalde Krzysztof Czarniecki, el mausoleo fue borrado de la faz de la tierra "La tumba en la que descansaron las cenizas de 56 petroleros soviéticos, que liberaron a Tshchanka de los nazis (hasta 1945 fue la ciudad alemana de Schönlanke)".

          http://vvesti.com/politika/v-polshe-vpervye-poboyalis-velikogo-pozora-ot-snosa-mogily-krasnoarmejtsev
          1. Romka
            Romka 22 января 2020 20: 50 nuevo
            0
            ¿Bien, qué puedo decir? Cada familia tiene su oveja negra. Por lo tanto, la excepción solo confirma la regla, y puedo "atraerlo" sobre dichos vínculos sobre Rusia.
    2. Tersky
      Tersky 21 января 2020 18: 20 nuevo
      +5
      Cita: NEXUS
      Oh, los polacos de Putin trajeron sus comentarios, si él era casi obsceno ...

      Todavía no les recordaba a Catalina II ... Sí Andrew hi !
    3. Romka
      Romka 21 января 2020 20: 30 nuevo
      -5
      ¿Y por qué esto es tan reciente que los medios rusos se han inundado con el tema polaco? Como si Ucrania ya se hubiera ido. ¿Está claro que se da el visto bueno a "ottudova"? Pero la pregunta es: ¿dlaczego?
  • evgic
    evgic 21 января 2020 17: 26 nuevo
    +9
    El Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia cree que aunque estos documentos no revelan nada nuevo, su publicación puede considerarse como una señal para un diálogo abierto entre los historiadores de nuestros dos países.
    Si no hay nada nuevo, ¿dónde está la diarrea de varios días del público y el gobierno polaco?
    1. Hermano gris
      Hermano gris 21 января 2020 17: 39 nuevo
      0
      Cita: evgic
      Si nada nuevo

      Pero tienen muchas "cosas nuevas", y están gritando por el hecho de que se les impide construir su acogedor mundo de manía con la Gran Polonia Hermosa, que todos deberían.
  • Invoce
    Invoce 21 января 2020 17: 27 nuevo
    +2
    El servicio de prensa del Ministerio de Asuntos Exteriores de Polonia anunció que apoyaba la apertura de los archivos militares rusos. Según Varsovia, las nuevas publicaciones de documentos sobre la Segunda Guerra Mundial serán una señal para la reanudación del diálogo entre historiadores de Polonia y la Federación de Rusia.

    ¿Y a dónde irán los polacos ahora? Los hechos y los documentos históricos son testigos imparciales.
    Este bla bla se asemeja a un intento de hablar hasta que se les ocurra cualquier otro estiércol ... Socios estratégicos jurados ... todo comenzó desde la adopción de la ortodoxia por parte de Rusia ... católicos, a través de la bendición papal, a través de los genoveses, comprados a Mamaia (tiempo de reinado) Dmitry Donskoy) esclavos de los eslavos ... desde ese momento la amistad jurada comenzó a desarrollarse
    1. gurzuf
      gurzuf 21 января 2020 17: 41 nuevo
      +7
      Este PIB aún no ha sido abierto por la KGB en Polonia. Habrá muchas cosas con respecto a sus líderes actuales. A partir de la miel. tarjetas y terminando con sus seudónimos en los asuntos de inteligencia de la KGB.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 21 января 2020 17: 47 nuevo
      -2
      "La bendición papal, a través de los genoveses, compró a Mamai (la época del reinado de Dmitry Donskoy) esclavos de los eslavos". ////
      Declaración de privacidad
      Las notas de los comerciantes árabes están llenas de referencias de que los príncipes y líderes de las tribus eslavas en las orillas del Mar Negro y en las profundidades de los ríos vendieron activamente eslavos a cualquiera: católicos, genoveses, árabes musulmanes y varangos paganos. Para el trueque: armas y armaduras, especias, artículos de lujo.
      La religión no tiene nada que ver con eso.
      1. Xenofont
        Xenofont 21 января 2020 19: 10 nuevo
        +5
        Los genoveses aparecieron en Crimea y el Cáucaso solo a fines del siglo XIII, y el comercio de esclavos en el Café comenzó con la formación del kanato de Crimea, y floreció con la llegada de los turcos a fines del siglo XV. Antes de esto, no se observó nada más que la práctica habitual de vender prisioneros. Todo se comerciaba con esclavos: la escala era diferente a la del siglo XIV.
      2. Gennady Fomkin
        Gennady Fomkin 21 января 2020 19: 11 nuevo
        +1
        Como Bogdan Khmelnitsky vendió a los pueblos turcos y tártaros como esclavos: las crónicas otomanas describieron vívidamente el comercio tártaro en tierras ucranianas dentro de las posesiones polacas después del Tratado de Zhvanets de 1653. El viajero turco Evliya ебelebi en su "Libro de andanzas" también señala cuán rica era Crimea debido a su participación en las guerras cosacas-polacas.

        Según Celebi, Khan Islam Gerey realizó 71 campañas contra Polonia con los cosacos y 8 veces trajo consigo 100 mil prisioneros. El viajero dijo que gracias a las guerras, los cosacos mismos se hicieron bastante ricos. Diez años después del final de la guerra de Khmelnitsky, Celebi dio cifras no menos impresionantes para la población de Crimea: solo había 10 mil musulmanes, pero 187 mil esclavos eslavos. Algunos historiadores consideran que esta última cifra es demasiado alta, pero deja en claro que había más prisioneros en Crimea que la población local.

        Entonces, el yasir era una de las principales condiciones para el apoyo de Khmelnitsky del kanato. Si muchos historiadores ucranianos eluden casualmente este tema, más tarde las fuentes otomanas sorprenden con sus testimonios. Así es como el cronista del siglo 1648 Shemdanizade Suleiman-effendi describió el comienzo de la guerra cosaca de 18:

        "La buena noticia llegó a la capital de que [la tribu cosaca], junto con los tártaros, asaltaron a los polacos y sacaron a cuarenta mil cautivos rutenos ...".
      3. NEXUS
        NEXUS 21 января 2020 20: 36 nuevo
        +3
        Cita: voyaka uh
        Las notas de los comerciantes árabes están llenas de referencias de que los príncipes y líderes de las tribus eslavas en las orillas del Mar Negro y en las profundidades de los ríos vendieron activamente eslavos a cualquiera: católicos, genoveses, árabes musulmanes y varangos paganos.

        ¿Seriamente? Dar evidencia de esta declaración.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 21 января 2020 22: 48 nuevo
          +1
          Escribe google:
          La esclavitud y la trata de esclavos en la antigua Rusia.
          Hay material histórico "sobre la cabeza".
          La trata de esclavos era bastante común en aquellos días.
          en todos los estados, incluida la antigua Rusia.
          1. NEXUS
            NEXUS 22 января 2020 00: 42 nuevo
            +3
            Cita: voyaka uh
            Escribe google:
            La esclavitud y la trata de esclavos en la antigua Rusia.
            Hay material histórico "sobre la cabeza".
            La trata de esclavos era bastante común en aquellos días.
            en todos los estados, incluida la antigua Rusia.

            En Google puedes encontrar cualquier cosa ... por ejemplo, la afirmación de que la Tierra es plana o, por ejemplo, que Jerusalén, de hecho, es mucho más antigua y no fue construida, sino desenterrada. Entonces, repito, la historia oficial no vale un maldito huevo con sus censos, distorsiones y retrasos de eventos históricos.
            Por ejemplo, hay historiadores prácticos, no ratones de biblioteca, que afirman, y no sin razón, que la historia de Rusia tiene al menos 10 años, pero hay opiniones de que 000 años. Solo las personas inteligentes con títulos avanzados no reconocen o no se dan cuenta.
            Abre los ojos ... incluso en tu vida reescriben la historia, pero ¿estás tratando de decirme qué sucedió hace 300-500 años? ¿Hablas en serio?
          2. iouris
            iouris 22 января 2020 00: 51 nuevo
            0
            Lo sorprendente: los israelíes también eran esclavistas. Un esclavo es una herramienta animada de trabajo.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 22 января 2020 11: 06 nuevo
              +4
              Así es. En el antiguo reino de Judea también había esclavitud y trata de esclavos. Con sus propias leyes y características. Lo que se describe en detalle en la Biblia. TODOS los estados del mundo antiguo eran esclavitud.
    3. Keyser Soze
      Keyser Soze 21 января 2020 18: 20 nuevo
      -1
      Los católicos, por bendición papal, a través de los genoveses, compraron a Mamai (la época del reinado de Dmitry Donskoy) esclavos de los eslavos.


      Los varangianos vendieron a los eslavos con una explosión, a través del Volga Bulgaria. En realidad, en esos días vendían a quienes capturarían, no solo a los eslavos ...
      1. NEXUS
        NEXUS 21 января 2020 20: 40 nuevo
        +4
        Cita: Keyser Soze
        Los varangianos vendieron a los eslavos con una explosión, a través del Volga Bulgaria. En realidad, en esos días vendían a quienes capturarían, no solo a los eslavos ...

        Una historia clásica es algo escrito por alguien para sus propios fines. La historia actual ya no es ciencia. También podría decir que no había tribus eslavas separadas, pero había una Tartaria unida con su estado, sistema, etc. ... intenta refutar esta afirmación.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 22 января 2020 07: 21 nuevo
          0
          Una historia clásica es algo escrito por alguien para sus propios fines.


          No seas ridículo: hay muchas fuentes de bizantinos y árabes sobre la trata de esclavos: quién, dónde y cómo.

          pero había una Tartaria unida con su estado, sistema, etc. ... intenta refutar esta afirmación.


          ¿Y por qué debería refutar algo que no era? Si repite esto, entonces vivimos en mundos diferentes y está bien ... en la sociedad moderna, la brecha educativa ya es enorme, por lo que no hay problemas.
      2. Romka
        Romka 21 января 2020 20: 41 nuevo
        0
        Sí ... comenzó!
    4. Romka
      Romka 21 января 2020 20: 40 nuevo
      -4
      ¿El PIB te dijo esto también?
  • KAVBER
    KAVBER 21 января 2020 17: 27 nuevo
    +3
    Se asustaron, qué más hay en los archivos, quién sabe, son archivos, sin fondo. Entonces recordamos la cooperación "chacales de Europa"
  • Magro
    Magro 21 января 2020 17: 27 nuevo
    +5
    Bueno, dé un paso hacia nosotros: publique información sobre los soldados capturados del Ejército Rojo fusilados en los años 20, sobre su número exacto, lugar y hora de ejecución, ¡sobre los lugares de entierro!
    1. evgic
      evgic 21 января 2020 17: 32 nuevo
      +7
      Eco te balanceaste. Si sacas esto, Polonia tendrá que admitir al menos un crimen de guerra, y si se presenta correctamente, un crimen de lesa humanidad. Los polacos nunca aceptarán esto.
      1. cniza
        cniza 21 января 2020 17: 41 nuevo
        +4
        Cita: evgic
        Eco te balanceaste. Si sacas esto, Polonia tendrá que admitir al menos un crimen de guerra,


        Necesitamos que lo hagan, lo pidieron ...
      2. orionvitt
        orionvitt 21 января 2020 18: 26 nuevo
        +2
        Cita: evgic
        Si lo sacas, Polonia tendrá que admitir al menos un crimen de guerra

        Te equivocas. La historia de Polonia (según su versión) comienza el 1 de septiembre de 1939. En cuanto a esto (excepto, por supuesto, el "gran" discurso de la Commonwealth), en Polonia es habitual permanecer en silencio. Parece que no pasó nada. Pilsudski parecía ser, pero era un verdadero ángel.
    2. Andrzej k
      Andrzej k 21 января 2020 18: 01 nuevo
      +2
      Los documentos y el procesamiento de documentos sobre este tema ya son conocidos y publicados en Polonia. incluso:
      Izabela Kowalska, Urszula Olech, Elżbieta Pawińska, "Antykatyń. Losy jeńców rosyjskich w Polsce w 1920 r". (materiały do ​​bibliografii), [w:] Zeszyty Katyńskie (nr 19), Warszawa 2004, str. 149-168

      Sin embargo, el destino de los prisioneros de guerra rusos en Polonia es, sin duda, una tragedia y un defecto terrible en nuestra historia, como dijo mi amigo personal, un médico de historia Ireneusz Wojewódzki en una entrevista:
      "- Al principio no hubo grandes problemas, porque había varios prisioneros, varios miles. La situación se deterioró bruscamente después de la batalla de Varsovia. Luego aparecieron muchos más. Y el invierno de 1920 fue muy difícil. En octubre, se encontraron 80-85 mil en campamentos polacos prisioneros de guerra. Estos son grados. Los campamentos estaban abarrotados. Había un saneamiento deficiente. Además, hubo epidemias: fiebre tifoidea, gripe, disentería, cólera. Fue un drama ".

      - No nos trae orgullo.
      - "Por supuesto, pero esto fue el resultado de la debilidad de un estado en desarrollo, y no de cálculos e intenciones criminales. El asesinato planeado en Katyn no se puede comparar con la muerte de prisioneros de guerra, que se encontraban en condiciones trágicas. Por supuesto, hubo una gran cantidad de comportamiento reprobable, pero no hubo un orden superior o incluso permiso. Desafortunadamente, esto, por supuesto, no fue un problema urgente para un país que estaba en grandes problemas. Sin embargo, no se dio la orden: terminar. De lo contrario. Si los polacos tuvieran esa oportunidad, los habrían salvado. El ejército también luchó en harapos, y los soldados morían de epidemias y de malas condiciones sanitarias ".


      Polonia nunca ocultó el destino de los prisioneros de guerra soviéticos en la guerra de 1920. A pesar de todo, Polonia es responsable de los prisioneros detenidos. ¡Esto es culpa nuestra!

      También se deben presentar estudios, publicaciones u opiniones similares de historiadores rusos sobre el tema de los prisioneros de guerra polacos en cautiverio soviético (1919–1922)


      ¡Sin embargo, esto es una tarea para historiadores y una comisión conjunta, y no para políticos!

      ¡Por el bien de nuestros países y pueblos!
  • Hermano gris
    Hermano gris 21 января 2020 17: 27 nuevo
    +3
    Los ciudadanos son señor! Vamos, mejor cava Kaczynski.
  • solzh
    solzh 21 января 2020 17: 29 nuevo
    +3
    Según Varsovia, las nuevas publicaciones de documentos sobre la Segunda Guerra Mundial serán una señal para la reanudación del diálogo entre historiadores de Polonia y la Federación Rusa.

    No entiendo. Esto es como: ¿Vivimos juntos?
    1. cniza
      cniza 21 января 2020 17: 40 nuevo
      +6
      Se dieron cuenta de que ni siquiera se imaginaban qué más había en nuestros archivos ...
    2. Hermano gris
      Hermano gris 21 января 2020 17: 41 nuevo
      +2
      Cita: solzh
      : ¿Vivimos en paz?

      Deje que los monumentos destruidos sean restaurados y entonces realmente será una "señal", pero por ahora es un chillido de los aplastados.
  • Rocket757
    Rocket757 21 января 2020 17: 32 nuevo
    +4
    ¡Esperemos, veamos qué verdad incómoda se hará pública!
    1. cniza
      cniza 21 января 2020 17: 39 nuevo
      +6
      Piden no traicionar publicidad, dicen que primero dejen que los "científicos" lo resuelvan.
      1. Rocket757
        Rocket757 21 января 2020 19: 08 nuevo
        +3
        Cita: cniza
        Piden no traicionar publicidad, dicen que primero dejen que los "científicos" lo resuelvan.

        Arroja todo sobre sus cabezas, tanto que se usa en el espacio más público, déjalos entender entonces.
        1. cniza
          cniza 22 января 2020 09: 35 nuevo
          +2
          Hoy volvieron a levantar el chillido, sienten que podemos deshacernos de todo.
          1. Rocket757
            Rocket757 22 января 2020 09: 41 nuevo
            +1
            Escuché en la radio: los nuestros están preparando una verdadera "revisión" de todos los archivos que están.
            Debería ser una "bomba" ... solo allí, pronto no habrá nadie para evaluar. Con sus campamentos fascistas de lógica BDSM, ¿está algo cerca de las "áreas de recreación"?
            1. cniza
              cniza 22 января 2020 10: 07 nuevo
              +2
              Sí, y Putin anunció un artículo para el Día de la Victoria.
              1. Rocket757
                Rocket757 22 января 2020 10: 32 nuevo
                +2
                Cita: cniza
                Sí, y Putin anunció un artículo para el Día de la Victoria.

                ¡Y necesitamos otra victoria! Listo para pagar el precio!
                1. cniza
                  cniza 22 января 2020 12: 22 nuevo
                  +2
                  Y no tenemos otras opciones, de lo contrario, ellos (el oeste colectivo) nos juzgarán.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 22 января 2020 12: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: cniza
                    Y no tenemos otras opciones, de lo contrario, ellos (el oeste colectivo) nos juzgarán.

                    Corte, está bien, ¡hay peores opciones! Allí, los inquisidores del escombro y la hoguera se han construido durante mucho tiempo ... solo les da miedo molestar al "acusado", ¡es demasiado doloroso para él en todos los aspectos!
                    1. cniza
                      cniza 22 января 2020 12: 35 nuevo
                      +2
                      Olvidé citar la palabra corte, aullarán y los chacales aullarán y caminarán en círculos, basura sin cesar ...
                      1. Rocket757
                        Rocket757 22 января 2020 12: 46 nuevo
                        +1
                        La luna es entonces común, brilla sobre todos ... así que déjenlos.
                      2. cniza
                        cniza 22 января 2020 12: 48 nuevo
                        +2
                        Por lo tanto, no se les permitirá vivir en paz, por lo tanto, es necesario ser proactivo para luchar contra la caza de nuevo por 50 años.
                      3. Rocket757
                        Rocket757 22 января 2020 12: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: cniza
                        Por lo tanto, no se les permitirá vivir en paz, por lo tanto, es necesario ser proactivo para luchar contra la caza de nuevo por 50 años.

                        No estoy seguro, a pesar del presente, por así decirlo, la desaceleración, la atenuación, los desarrollos militares y las diversas aventuras que siguen a esto. ¡Incluso ahora hay grandes planes allí!
                        Responderemos a nuestros planes con nuestro ingenio y ... podemos responder con un club, especial, pero eso será si se topan con mucho.
                      4. cniza
                        cniza 22 января 2020 13: 01 nuevo
                        +2
                        Que Dios conceda sabiduría a nuestros gobernantes, para que nuestros planes contrarios los repitan.
  • Yrec
    Yrec 21 января 2020 17: 33 nuevo
    +4
    La "historia" polaca no enseña nada al liderazgo polaco. En el pasado previsible, Polonia desapareció 3 veces del mapa político, aparentemente no lo suficiente.
  • Jamon
    Jamon 21 января 2020 17: 33 nuevo
    +3
    los niños no son quemaduras enfermizas ...
  • depresivo
    depresivo 21 января 2020 17: 33 nuevo
    +8
    Estaban asustados, villanos, de que los pecados saldrían: durante la Segunda Guerra Mundial todo estaba documentado, no había tiempo para lidiar con las falsificaciones y no había ningún propósito. Y pecados, mira, el orden se ha acumulado. Junto con la incómoda verdad.
    1. cniza
      cniza 21 января 2020 17: 38 nuevo
      +6
      Creo que ni siquiera sospechan cuántos hay.
  • knn54
    knn54 21 января 2020 17: 35 nuevo
    +1
    En la diplomacia, como en la guerra, en ningún caso se debe perder el contacto con el enemigo.
    Charles Freeman. "Diccionario del diplomático"
  • cniza
    cniza 21 января 2020 17: 37 nuevo
    +4
    La publicación puede considerarse como una señal para un diálogo abierto entre los historiadores de nuestros dos países.


    Bueno, veremos cómo los interpretarás ...
  • Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 21 января 2020 17: 39 nuevo
    +6
    ¡"Bien hecho" polacos! Cuando Putin dijo "no es una boca buena y no limpia", todos entendieron correctamente que se trataba de su boca. Por lo tanto, la parte posterior incluye a los supuestamente historiadores de historiadores que no entenderán más documentos "malos" para desclasificar
    1. depresivo
      depresivo 21 января 2020 19: 33 nuevo
      +2
      Obligatorio. No solo se trata de Polonia. Toda Europa Hitler hizo reverencias y ahora ladró. Ya es suficiente para calentarlos, todo está documentado. Cuanto más tiempo permanezcamos en silencio, más fuerte y audaz será el ladrido.
  • Alexander Sosnitsky
    Alexander Sosnitsky 21 января 2020 17: 42 nuevo
    0
    Esto no fue liberación, fue la introducción de un nuevo cautiverio comunista, y debemos recordar esto, respetando, por supuesto, a los soldados individuales.

    Pero, ¿y si Europa se divide en clanes mortales y Hitler-2 brilla? Quien ordena las reglas, responde. Y la tercera guerra en Europa ya estará en el ataúd. La propia Polonia eligió su lado: Hitler -1. ¿Y quién tiene la culpa? Necesitamos buscar opciones justas. Y volvió a la posición inicial, contra el libertador por 3 MB. No está bien.
  • Prisionero
    Prisionero 21 января 2020 17: 44 nuevo
    +6
    Se derrumbaron de roble! Después de la abominación y la mezquindad que acumularon, ¿esperan algo más? Parece que su cola fue pellizcada con estos materiales de archivo. ¡Bastardos gritaron!
  • Irek
    Irek 21 января 2020 17: 53 nuevo
    +2
    Deja de hablar del caso, entonces quizás hablemos.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 21 января 2020 18: 30 nuevo
    +4
    En el proceso de navegación, en busca de una reacción a la publicación del Ministerio de Defensa ruso, otra parte de los documentos de archivo, dedicada al 75 aniversario de la liberación de la capital de Polonia por Varsovia por las Fuerzas Soviéticas, tropezó con un sitio electrónico de persuasión nacionalista extrema Jagiellonia.org. . El mapa esquemático representa perfectamente los sueños húmedos de los nacionalistas polacos que han abierto sus mitones a toda la parte de Europa del Este y Europa Central de la Europa actual, tradicionalmente para los descendientes de la nobleza polaca, los apetitos de los nazis polacos de hoy se extienden desde el Mar Negro hasta el Mar Báltico. Por cierto, quiero prestar especial atención al hecho de que los nazis polacos también sueñan con recoger Crimea por sí mismos. wassat
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 21 января 2020 18: 34 nuevo
    +5
    Según Varsovia, las nuevas publicaciones de documentos sobre la Segunda Guerra Mundial serán una señal para la reanudación del diálogo entre historiadores de Polonia y la Federación de Rusia.

    ¡Oh qué lindo! Parece que en el mundo hay dos Varsovia paralelas. Uno es para la "reanudación del diálogo", el otro es una hiena rusa. Jekyll y Hyde. ¿Quién realmente dirige algo?
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 21 января 2020 18: 35 nuevo
    +6
    El contenido del sitio y su componente de información también son, por decirlo suavemente, extremadamente específicos, simplemente puede decir que no hay otros materiales además de la rusofobia más salvaje en el recurso. Otra corriente semántica clave en este basurero es el blanqueamiento del nacionalismo ucraniano, tanto histórico como moderno. Pero esto no es lo más interesante, desde mi punto de vista, lo más interesante es que dicha plataforma está oficialmente financiada por el Sejm polaco.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 21 января 2020 18: 37 nuevo
    +4
    Absolutamente no es gracioso, no viste el contenido de este gobierno polaco, ya hay una sección completa dedicada a los intentos de Rusia de pelear contra nacionalistas polacos y ucranianos.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 21 января 2020 18: 38 nuevo
    0
    Sitio divertido, quién iría -SGS gritó allí riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 21 января 2020 19: 25 nuevo
    +3
    Y, por supuesto, Duda no recordaba que fue su compatriota quien rompió una bomba en pedazos del emperador Alejandro II en el terraplén de San Petersburgo en 1881.
  • Goldmitro
    Goldmitro 21 января 2020 19: 29 nuevo
    0
    El Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia cree que aunque estos documentos no revelan nada nuevo, su publicación puede considerarse como una señal para un diálogo abierto entre los historiadores de nuestros dos países.

    Esperan que, bajo la presión de Occidente, tengamos nuevos Judas como Humpbacked listos para obedecer a Occidente. Dada la forma incurable de la rusofobia centenaria, que afecta a la élite polaca, un intento de transmitirle algo, francamente, parecerá tirando cuentas delante de los cerdos! ¡Estos defectos genéticos simplemente no aceptan ninguna otra opinión que no sea la suya!
  • Señor de los sith
    Señor de los sith 21 января 2020 19: 30 nuevo
    +3
    No fue liberación, fue traer un nuevo cautiverio comunista,


    Hmm, me gustaría murmurar, pero no.
    Era necesario liquidar Polonia, distribuir tierras entre países vecinos, naturalmente a favor de la Unión Soviética.
    Pero ellos pudieron.
  • Problema
    Problema 21 января 2020 19: 58 nuevo
    +3
    Todavía no han respondido por Ivan Susanin.
  • shuraxnumx
    shuraxnumx 21 января 2020 21: 02 nuevo
    0
    Me pregunto en qué estado están los archivos del Polo. Podrían perderlos dos veces.
  • iouris
    iouris 21 января 2020 21: 06 nuevo
    0
    El diálogo es posible. Después de que se destruye una estadidad.
  • Den717
    Den717 21 января 2020 21: 50 nuevo
    0
    El servicio de prensa hizo una llamada de servicio no vinculante. Los formuladores de políticas hacen declaraciones, no sus secretarios. Y lo que dicen los políticos, lo sabemos. Nada cambia para mejor, la confrontación se intensifica y se mueve a un nuevo nivel.
  • Finlandés
    Finlandés 21 января 2020 22: 07 nuevo
    +1
    Susanin aún no ha sido respondida.
    1. iouris
      iouris 22 января 2020 00: 52 nuevo
      +1
      ... y quién responderá por el rey?
  • Snark1876
    Snark1876 21 января 2020 23: 42 nuevo
    +2
    En Polonia, hay héroes, partes del Ejército Regional (300-350 mil personas) que lucharon contra el Ejército Rojo desde 1940 hasta 1945 en Bielorrusia, Ucrania y Polonia. Bueno, unos 500-600 mil polacos, que lucharon como parte de la Wehrmacht y las SS, permanecen orgullosamente silenciosos en Varsovia. No guardo silencio sobre el abuelo del actual presidente de la UE, Donald Tusk Joseph Tusk, que sirvió en las SS. (Alexander Borisovich Shirokorad - escritor)
    1. iouris
      iouris 22 января 2020 00: 53 nuevo
      +2
      Polonia siempre ha sido miembro de la UE. Incluso bajo Hitler.
  • Frenético
    Frenético 22 января 2020 19: 27 nuevo
    +1
    expresó la esperanza de un diálogo histórico entre Varsovia y Moscú

    Sin embargo, es demasiado tarde. Se acabó la paciencia con los rusos y no expresaremos nuestra preocupación por la rusofobia y la destrucción de las tumbas de los soldados soviéticos en Polonia.
    Lea los archivos e intente refutarlos, también le proporcionaremos una pequeña parte adicional, etc. .. Y luego tal vez hablemos, pero en nuestros términos ... hi