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Los primeros motores PD-14 para MS-21 entregados a Irkutsk Aircraft Plant

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Los primeros motores PD-14 para MS-21 entregados a Irkutsk Aircraft Plant

Los primeros motores PD-21 fueron entregados a la planta de aviones Irkutsk, donde se está realizando el montaje del avión de pasajeros de mediano alcance MS-14. Esto fue informado por el servicio de prensa de la corporación estatal Rostec.


En irkutsk aviación La planta entregó los primeros motores turborreactores de doble circuito PD-14 fabricados por "ODK - Perm Motors". Los motores se instalarán por primera vez en el avión de mediano alcance MS-21, que se está creando en cooperación con las propiedades de la corporación estatal Rostec

- dijo en un comunicado de prensa distribuido por la corporación estatal.

Como se especifica, los motores se transfirieron a la sección para el ensamblaje adicional de los sistemas de propulsión, y después del procedimiento de inspección entrante, comenzará la instalación del PD-14 en el avión, que ya se está ensamblando en la planta.


Rostekh especificó que el primer vuelo del avión MS-21 con motores rusos PD-14 tendrá lugar este año.

Según el lanzamiento de United Engine Corporation (UEC), el PD-14 es el primer motor turboventilador totalmente ruso para la aviación civil desde la década de 1980, diseñado para cumplir con los estándares y requisitos internacionales. El motor con un empuje de 14 toneladas fue creado utilizando las últimas tecnologías y materiales que proporcionan características operativas modernas y un alto nivel de respeto al medio ambiente.
Fotos utilizadas:
https://www.uecrus.com/
175 comentarios
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  1. Toros
    Toros 22 января 2020 10: 47 nuevo
    +46
    Bueno, largo y fructífero servicio. ¡Bien hecho!
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 22 января 2020 11: 33 nuevo
      +34
      Dios no lo quiera ... Una cosa muy necesaria. No hay nada en el mundo de los fabricantes de motores potentes y económicos. MotorSich fuera del juego. Sería necesario ocupar un nicho.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 22 января 2020 13: 46 nuevo
        +4
        Ну, ПД - 14 до Д - 18 по тяге, пока еще далековато. Хотя правды ради надо отметить, что новые Д - 18, сейчас в Запорожье не производятся. При капремонте, старые переделываются в новый профиль и все. Есть определенные сомнения, что "Мотор" сможет по новому запустить производство Д - 18.
        1. Oldmichael
          Oldmichael 22 января 2020 14: 19 nuevo
          +18
          Bueno, PD - 14 a D - 18 en tracción, todavía está muy lejos.

          Так и МС-21 — не "Руслан"!
          Las cosas despegaron, y eso ya está bien. Y no hace mucho tiempo, aquí alguien gritó sobre el fantasma de este motor.
        2. NKT
          NKT 22 января 2020 16: 46 nuevo
          +6
          Bueno, PD - 14 a D - 18 en tracción, todavía está muy lejos.

          PD14 es el nivel A320 / B737, incluso con un cierto margen (137kN versus 118kN y 120kN, respectivamente).
        3. orionvitt
          orionvitt 22 января 2020 17: 23 nuevo
          +1
          Cita: TermNachTER
          Bueno, PD - 14 a D - 18 en tracción, todavía está lejos

          Pero D-436 ya ha pasado por alto.
          Есть определенные сомнения, что "Мотор" сможет по новому запустить производство Д - 18.
          Если прекращаешь производить такое сложное изделие как авиадвигатель, то потом возобновить производство заново, очень сложно. Теряются технологии, документация, оснастка, специалисты, станки моложе не становятся, и так далее. На "Мотор Сичи" в конце 90-х, после пятилетнего простоя, решили возобновить производство двигателя Р-95-300 (турбореактивный для крылатых ракет). Там того двигателя (по сравнению с Д-18, самый маленький и самый большой), и то, еле еле наладили. Да и далеко не в тех объёмах и не того качества.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 22 января 2020 17: 53 nuevo
            0
            Камрад "горный стрелок" сказал про мощный двигатель, вот я и привел в качестве примера Д - 18, безотносительно к тому, на что он устанавливается. Д - 436, после прекращения сборки Ан - 148, 158 и т. д., вообще никому не нужен. Разве только на Бе - 200, но их не так много.
            1. orionvitt
              orionvitt 22 января 2020 21: 40 nuevo
              -2
              Cita: TermNachTER
              dicho sobre un motor potente

              Estimado, sé perfectamente lo que está instalado y sobre qué vuela. Y también dónde y cómo se hace.
        4. Venik
          Venik 22 января 2020 17: 55 nuevo
          +3
          Cita: TermNachTER
          Bueno, PD - 14 a D - 18 en tracción, todavía está muy lejos.

          ========
          Ой!!!! Тут ведь не столько в "tracción" вопрос (движки то diferentes clases ¡suceda!), más bien en el destino, la rentabilidad, los recursos, el costo del servicio, el precio, las características de peso y tamaño, etc., etc.
          Ну нельзя же, в самом деле, сравнивать движок например для легкой "вертушки" с движками для сверхтяжелого "транспортника" - разные "весовые" категории!!!!
        5. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 22 января 2020 19: 34 nuevo
          +10
          Cita: TermNachTER
          Ну, ПД - 14 до Д - 18 по тяге, пока еще далековато. Хотя правды ради надо отметить, что новые Д - 18, сейчас в Запорожье не производятся. При капремонте, старые переделываются в новый профиль и все. Есть определенные сомнения, что "Мотор" сможет по новому запустить производство Д - 18.

          ¡Si mi memoria me sirve, ellos desarrollan la familia PD, y no solo una PD14!  solicitar
    2. Olgovich
      Olgovich 22 января 2020 12: 10 nuevo
      +11
      Cita: Toros.
      Bueno, largo y fructífero servicio. ¡Bien hecho!

      Esperé mucho tiempo: ¡finalmente! Sí
      Y luego hablaron mucho sobre hace dos años sobre él, y luego de alguna manera se callaron. ¡Pero todo salió según el plan!
  2. Svarog
    Svarog 22 января 2020 10: 48 nuevo
    +15
    Según el lanzamiento de United Engine Corporation (UEC), el PD-14 es el primer motor turboventilador totalmente ruso para la aviación civil desde la década de 1980, diseñado para cumplir con los estándares y requisitos internacionales. El motor con un empuje de 14 toneladas fue creado utilizando las últimas tecnologías y materiales que proporcionan características operativas modernas y un alto nivel de respeto al medio ambiente.

    Sería bueno hacer una comparación con sus homólogos occidentales. En términos de eficiencia es especialmente interesante.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 января 2020 10: 54 nuevo
      +17
      Aquí, solo la comparación será la más objetiva. Un avión y dos motores turborreactores ... y operación en líneas civiles. Y es importante comparar el servicio. Esto solo beneficiará a PD-14.
    2. Dogma para siempre
      Dogma para siempre 22 января 2020 10: 56 nuevo
      +11
      Declara que es más económico y confiable. Esperaremos y esperamos que se cumplan las expectativas.
      1. rápido
        rápido 22 января 2020 11: 22 nuevo
        +4
        ¿Es posible en loros?
    3. Dorz
      Dorz 22 января 2020 11: 53 nuevo
      -5
      Cita: Svarog
      Sería bueno hacer una comparación con sus homólogos occidentales. En términos de eficiencia es especialmente interesante.

      Airbus A321XLR podrá cubrir distancias de hasta 8700 km, que es un 15% más que el modelo A321LR, debería entrar en funcionamiento en 2023. Según Airbus, el consumo de combustible por asiento en la nueva versión del A321neo será un 30% menor que el de la competencia de la generación anterior.
    4. Gillaton
      Gillaton 23 января 2020 11: 09 nuevo
      +1
      ¡Es necesario no comparar, sino poner en serie en el mercado interno! Sí ¡Ya equiparamos que nuestra industria aeronáutica fue llevada a una tumba! am
  3. Rocket757
    Rocket757 22 января 2020 10: 51 nuevo
    +26
    Los primeros motores PD-21 fueron entregados a la planta de aviones Irkutsk, donde se está realizando el montaje del avión de pasajeros de mediano alcance MS-14. Esto fue informado por el servicio de prensa de la corporación estatal Rostec.

    ¡En general, esa es la única forma correcta, para restaurar la producción de todo lo necesario en una cantidad suficiente para el funcionamiento normal de todas las industrias!
    No es necesario cultivar bananas, pero podemos comer nuestros propios limones.
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 22 января 2020 10: 57 nuevo
      -26
      Pregunta dificil. La Rusia moderna no tiene demanda para cargar la construcción de aviones. Pero algo no se exporta ...
      1. Rocket757
        Rocket757 22 января 2020 11: 07 nuevo
        +18
        Cita: Sancho_SP
        Pregunta dificil. La Rusia moderna no tiene demanda para cargar la construcción de aviones. Pero algo no se exporta ...

        Sí, hay un problema generado por el pasado, MUCHOS errores. Pero no es desde cero que todo tendrá que comenzar ... tal vez los cambios estructurales en todas partes para llevar a cabo el momento ha llegado.
        La demanda crea oferta, es necesario crear una demanda normal dentro del país, para empezar. Si / cuando se va, será posible mudarse al exterior, con productos terminados y probados y una infraestructura de servicio preparada. Es hora de empezar ... contigo mismo!
        1. NEOZ
          NEOZ 22 января 2020 11: 16 nuevo
          +2
          Cita: rocket757
          Sí, hay un problema generado por el pasado, MUCHOS errores. Pero no es desde cero que todo tendrá que comenzar ...

          El principal problema es la falta de población ...
          1. Rocket757
            Rocket757 22 января 2020 11: 21 nuevo
            +5
            Cita: NEOZ
            El principal problema es la falta de población ...

            Это, уже, не ошибка, это беда!!! Порожденная разными причинами, но государство, в лице обор...разного чиновничества и .... вот таких вот "слуг народа", внесла изрядную, СВОЮ, лепту в создание и этой беды.
            1. NEOZ
              NEOZ 22 января 2020 11: 53 nuevo
              +3
              Cita: rocket757
              но государство, в лице обор...разного чиновничества и .... вот таких вот "слуг народа", внесла изрядную, СВОЮ, лепту в создание и этой беды.

              Aparentemente, en estos países, los funcionarios están bien:
              LUGAR PAÍS CRECIMIENTO POBLACIONAL (%)
              1 Bahrein 4.31
              2 niger 3.82
              3 Guinea Ecuatorial 3.66
              4 Omán 3.59
              5 Uganda 3.59
              6 Maldivas 3.45
              7 Angola 3.29
              8 Dem Resp Congo 3.22
              1. Rocket757
                Rocket757 22 января 2020 12: 01 nuevo
                +8
                Некорректное сравнение. Среди северных, "развитых", стран мы не на последнем месте, хотя коэффициент 1,75 не способствует приросту населения, тем более убыль у нас такая .......
                En resumen, incluso las medidas que se toman ahora y se planifican, no corregirán fundamentalmente la situación.
                "ОШИБКА" уже в мозгах засела, тех кто может\ должен плодится и размножатся.
                1. NEOZ
                  NEOZ 22 января 2020 12: 26 nuevo
                  +3
                  Cita: rocket757
                  "ОШИБКА" уже в мозгах засела, тех кто может\ должен плодится и размножатся.

                  solo en las regiones del norte del Cáucaso no hay tal error ... ¿por qué?
                  1. Rocket757
                    Rocket757 22 января 2020 12: 37 nuevo
                    +2
                    No voy a declarar sobre la mentalidad y la falta de obstáculos ... tal vez la gente tiene planes y esperanzas para un buen futuro.
                    Es difícil de decir, es necesario tener conocimientos específicos, información ... en resumen, no lo adivinaré.
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 22 января 2020 12: 04 nuevo
                +2
                En Bahrein y Omán, los funcionarios están bien; sus niveles de vida son mejores que en Europa.
                1. Nikolai Grek
                  Nikolai Grek 22 января 2020 19: 40 nuevo
                  +2
                  Cita: Ingvar 72
                  En Bahrein y Omán, los funcionarios están bien; sus niveles de vida son mejores que en Europa.

                  muévete allí para vivir ... no te olvides de capturar a tu esposa ... ¡y asegúrate de llevar a más parientes femeninas! entonces comparte tus impresiones !!! riendo
                  PD ... y no te olvides de encontrarte allí contra todos los malos para todos los buenos !!! guiño wassat
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 22 января 2020 20: 47 nuevo
                    +4
                    Cita: Nikolai el griego
                    mudarse allí en vivo.

                    Y quiero que vivir aquí no sea peor que en Bahrein, y que mi Patria no se degrade, sino que florezca. Pero usted y su gobierno están empujando lenta pero seguramente al país al límite. Pero no se preocupe, obtendrá estas 30 piezas de plata para las que trabaja aquí, de lado. El karma es algo terco, y el retorno del trabajo parental a menudo va a los niños. ¿Has pensado sobre esto? engañar
                    1. Nikolai Grek
                      Nikolai Grek 22 января 2020 21: 15 nuevo
                      -2
                      Cita: Ingvar 72
                      que en Bahrein

                      ¡No seguiste mi consejo, por lo que no necesitas presentar esta tesis como un axioma! wassat
                      Cita: Ingvar 72
                      Y quiero que vivir aquí no sea peor que en Bahrein, y que mi Patria no se degrade, sino que florezca.

                      тогда поменьше балакайте про "процветание" в других странах, о котором вы имеете посредственное представление, и побольше делайте в своей!! и смотрите на жизнь реально, а не через призму навальнистко-вошного восприятия!!! engañar riendo
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 января 2020 21: 54 nuevo
                        +3
                        Cita: Nikolai el griego
                        no seguiste mi consejo

                        ¿Tiene sentido escuchar los consejos de los trolls regulares? No aconsejan nada inteligente, uno rudo por persona, nada sobre el tema. Estoy mirando, hoy hay muchos tuyos en el sitio, ayer, el día anterior eran varias veces menos. Sí, y esa semana la tuya fue menor. ¿Hay problemas en sus trolls hoy, o hubo prevención de equipos? guiño
                        Cita: Nikolai el griego
                        тогда поменьше балакайте про "процветание" в других странах

                        Y qué, ¿mejorará de inmediato? amarrar
                      2. Nikolai Grek
                        Nikolai Grek 22 января 2020 22: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        Nada sobre el tema.

                        todo es solo sobre el tema ... solo finges ser una manguera !!!  solicitar ¡Una alternativa es que eres de Bahrein / Omán después de al menos 2-3 años de vivir allí! guiño Nah, la primera opción ?? !!! riendo
                        Cita: Ingvar 72
                        Y qué, ¿mejorará de inmediato?

                        ¡al menos no tendrás pseudo-ideales para comparar! lol
                  2. NEOZ
                    NEOZ 24 января 2020 11: 56 nuevo
                    -1
                    Cita: Ingvar 72
                    Y quiero vivir aquí no peor que

                    querer no es dañino ...
                    Cita: Ingvar 72
                    Pero usted y su gobierno están empujando lenta pero seguramente al país al límite

                    ¿Qué quieres decir? dé ejemplos de cómo llevar al límite hechos / acciones / consecuencias / cifras ... así como su análisis y sus sugerencias sobre estos temas ...
                    y luego todos los eslóganes son mucho para gritar, ¡pero en el caso no hay nada que decir!
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 22 января 2020 11: 36 nuevo
          -3
          Cita: NEOZ
          El principal problema es la falta de población ...

          Qué ??? ¿Y cuántos desempleados hay en el país? Todo lo que se necesita es un líder sensato, capaz de disponer adecuadamente de esta fuerza.
          Александр Васильевич - "Воюют не числом, а умением"
          1. NEOZ
            NEOZ 22 января 2020 11: 45 nuevo
            -5
            Cita: Krasnoyarsk
            Qué ??? ¿Y cuántos desempleados hay en el país? Solo se necesita un líder sensato

            estás equivocado y engañas a otros ...
            Daré un ejemplo:
            condicionalmente
            En 2008, el mercado de automóviles ruso ascendió a 3 millones de unidades de automóviles nuevos. - Estas ventas sirvieron 20 mil. gerentes de ventas. - CRISIS ADICIONAL - disminución del mercado en un 50% - en 2009 el mercado de automóviles ruso fue de 1,2 millones de unidades de automóviles nuevos.
            PREGUNTA: ¿cuántos gerentes de ventas perderán sus trabajos?
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 22 января 2020 11: 52 nuevo
              -2
              Cita: NEOZ
              PREGUNTA: ¿cuántos gerentes de ventas perderán sus trabajos?

              No responderé su pregunta porque no entiendo la frase: gerente de ventas.
              1. NEOZ
                NEOZ 22 января 2020 11: 59 nuevo
                +2
                Cita: Krasnoyarsk
                No responderé su pregunta porque no entiendo la frase: gerente de ventas.

                ¡Estás bien hecho! broma sobre ti:
                - Camarada militar, ¿vamos a la estación, verdad?
                - ¿Qué hay ahí? El tobillo se tambalea, el golpe del pie no está claro y, de hecho, no está en el pie ...

                ps
                No está listo para un diálogo constructivo, si tan solo tuviera consignas garlopan en las manifestaciones ...
                es triste...
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 22 января 2020 12: 05 nuevo
                  -5
                  Cita: NEOZ
                  es triste...

                  Y qué triste estoy, no tienes idea. - Muy inteligente, pero no puedo usar el idioma ruso, más y más en la jerga.
              2. bk316
                bk316 22 января 2020 12: 19 nuevo
                +4
                No entiendo la frase: gerente de ventas.

                ¿No lo entiendes o troll?
                1. NEOZ
                  NEOZ 22 января 2020 12: 24 nuevo
                  +4
                  Cita: bk316
                  ¿No lo entiendes o troll?

                  alejándose del diálogo constructivo hacia la palabrería ...
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 22 января 2020 13: 25 nuevo
                    -1
                    Cita: NEOZ
                    alejándose del diálogo constructivo hacia la palabrería ...

                    Вы вообще нормальный? Вы бы со мной на турецком вели "конструктивный диалог"?
                    Seguro no. ¿Entonces que quieres de mi? Ve a un idioma que entiendo, hablemos.
                    1. NEOZ
                      NEOZ 22 января 2020 15: 56 nuevo
                      0
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Ve a un idioma que entiendo, hablemos.

                      Solo se necesita un líder sensato

                      ¿Sobre qué base se hace esta conclusión?
                      Александр Васильевич - "Воюют не числом, а умением"

                      Napoleón: Dieu est toujours pour les gros bataillons, Dios siempre está del lado de los grandes batallones.
                      si crees que solo es un líder sensato, entonces da ejemplos de países y su líder (con una población de hasta 150 millones de personas) que producen de forma independiente: barcos de la zona oceánica, submarinos, aviones de combate, bombarderos, estrecho / ancho / fuselaje / pasajero / aviones de carga y motores para ellos, tanques y otros vehículos blindados de combate. y otros productos de alta tecnología.
                      dar ejemplos de tales países.
                    2. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 22 января 2020 18: 39 nuevo
                      0
                      Cita: NEOZ

                      Napoleón: Dieu est toujours pour les gros bataillons, Dios siempre está del lado de los grandes batallones.

                      Para lo cual hubo un poco.
                      Cita: NEOZ
                      ¿Sobre qué base se hace esta conclusión?

                      ¿Cuál es la conclusión? ¿Qué se necesita un líder inteligente? Aquellos. ¿Es esta conclusión ambigua para ti? ¿No has decidido quién está más cerca de ti, sensible o estúpido?
                      Un líder inteligente siempre tiene una gran cantidad de planes y una comprensión de cómo implementarlos y solo una escasez de mano de obra limita su implementación. El estúpido líder también tiene muchos reflectores, pero no tiene suficiente sentido cómo hacerlo y, por lo tanto, tiene una multitud de desempleados.
                      Y el hecho de que el país esté haciendo algo aún no está desempleado, como dicen, no gracias, a pesar de ello.
                    3. NEOZ
                      NEOZ 23 января 2020 11: 25 nuevo
                      0
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Cuál es la conclusión? ¿Qué se necesita un líder inteligente?

                      eslogan (para todo lo bueno contra todo lo malo)
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿No has decidido quién está más cerca de ti, sensible o estúpido?

                      de nuevo el eslogan !!!!
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Un líder inteligente siempre tiene muchos planes y una comprensión de cómo implementarlos.

                      el eslogan de nuevo !!!!! (por todo lo bueno)
                      Cita: Krasnoyarsk
                      El estúpido líder también tiene muchos reflectores, pero no tiene suficiente sentido cómo hacerlo.

                      ¡Esto es nuevamente un eslogan! (contra todo lo malo)
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Y el hecho de que el país esté haciendo algo aún no está desempleado, como dicen, no gracias, a pesar de ello.

                      Sí, sí, la URSS también ganó a pesar de ......
                      Conclusión: esencialmente no tiene nada que decir, no puede confirmar / refutar con cifras y / o hechos.
                      No eres más que un portavoz de consignas en la plaza ...
                      no eres capaz de ningún diálogo constructivo ...
                    4. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 23 января 2020 17: 09 nuevo
                      +2
                      Cita: NEOZ
                      no eres capaz de ningún diálogo constructivo ...

                      Да уж, Вы меня "уели", в Ваших постах сплошной конструктив...
                      Amablemente, vete ... no, me malinterpretaste, solo vete.
                2. Elturisto
                  Elturisto 24 января 2020 00: 04 nuevo
                  +1
                  Cuéntanos, muchacho, sobre los bombarderos y los aviones de fuselaje ancho producidos en Rusia en 30 años, y luego pasa por turbinas de gas para los helicópteros de la Armada, ingenieros de potencia y no te olvides de las turbinas para plantas de gas novotek ...
                3. NEOZ
                  NEOZ 24 января 2020 11: 44 nuevo
                  0
                  Cita: ElTuristo
                  Cuéntanos, muchacho sobre la producción de más de 30 años en Rusia.

                  donde sostuve que todo lo anterior se hace en la Federación de Rusia?
    2. NKT
      NKT 22 января 2020 23: 09 nuevo
      +1

      PREGUNTA: ¿cuántos gerentes de ventas perderán sus trabajos?

      12000? Pero en la vida real difícilmente habrá una dependencia directamente proporcional.
  4. Rzzz
    Rzzz 24 января 2020 22: 16 nuevo
    -2
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Y cuántos desempleados hay en el país?

    Agregue a los desempleados a todos aquellos que se dedican a áreas no productivas, ya que estas personas no crean bienes, sino que solo los consumen. Toda la gama de servicios, desde conserjes hasta peluqueros. Doctores y profesores también. Todos los funcionarios del gobierno. Todo el ejército, la policía y la Guardia rusa.
    Это "пассив" макроэкономики, который должен составлять определённую пропорцию с "активом", производящим реальную продукцию. Когда происходит перекос в "пассив" - экономика идёт в инфляцию, чем больше перекос, тем сильнее.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 24 января 2020 22: 33 nuevo
      +1
      Cita: rzzz
      Estas personas no crean bienes, sino que solo los consumen. Toda la gama de servicios, desde conserjes hasta peluqueros. Doctores y profesores también

      Si. Es decir, estás listo para caminar inestable, enfermo y hasta las rodillas en el barro. Me pregunto cuánto tiempo lleva qué

      Cita: rzzz
      "пассив" макроэкономики, который должен составлять определённую пропорцию с "активом", производящим реальную продукцию

      Что понимать под "реальной продукцией"? Спички? Танки? Или, может, и что-то нематериальное туда входит?

      Y? guiño
      1. Rzzz
        Rzzz 25 января 2020 00: 27 nuevo
        -2
        ¿Realmente no lo entiendes o estás bromeando de una manera tan peculiar? No estoy listo para enfermarme, tanto como el médico no está listo para pasar hambre, desvestirse, y sí, sin fósforos tampoco. Estos son los fundamentos de la economía; esto casi debería enseñarse en la escuela. Aunque para la escuela de hoy no diré lo que enseñan allí.
        El sector real significa cualquier producto tangible por el cual están dispuestos a pagar dinero. En la cantidad que el mercado necesita.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 25 января 2020 09: 14 nuevo
          0
          Cita: rzzz
          El sector real significa cualquier bien tangible.

          ¿Es el software, por ejemplo, un producto tangible?

          Cita: rzzz
          ... bienes por los que están dispuestos a pagar dinero ...

          ... он не всегда "материальный".

          Cita: rzzz
          ¿Me estás tomando el pelo?

          Yo no. ¿Y tu?
          1. Rzzz
            Rzzz 26 января 2020 23: 22 nuevo
            0
            El software es un producto, pero no tangible. Y también tiene una característica peculiar, el software tiene la capacidad de multiplicarse wassat, производитель может выпустить сколько угодно копий, практически не увеличивая своих затрат, на материальных товарах так не получается. И ещё - продаётся не сам софт, а лицензия на него. Поэтому классические механизмы установления цены на софтовом рынке не очень правильно работают. Но, тем не менее - софт это товар, и он относится к "хорошему", реальному сектору экономики.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 26 января 2020 23: 39 nuevo
              0
              Cita: rzzz
              софт это товар, и он относится к "хорошему", реальному сектору экономики

              Derecha.

              Следующий вопрос (не буду пока далеко уходить от софта) - а услуги IT-консалтинга - это товар, или как? Пример: какой-нить Корус-Консалтинг обещает за конечные деньги выполнить внедение ERP-системы в конторе "Рога и Копыта" в какой-нить Рязани. И, о чудо - даже делает то, что обещал.

              Pregunta: ¿son los servicios de Corus Consulting un producto? guiño
            2. Rzzz
              Rzzz 26 января 2020 23: 57 nuevo
              0
              Si sin este servicio ese software no se puede utilizar, entonces este servicio es una parte integral del producto y está incluido en su precio.
              Si el software funcionará sin este servicio, este es un servicio separado y no se aplica al sector real.
              Lo siento, no sé qué son los sistemas ERP y con qué comen.
  5. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 25 января 2020 00: 39 nuevo
    +1
    Cita: rzzz
    Agregar a los desempleados a todos aquellos que se dedican a áreas no productivas, ya que

    Абсолютно с Вами согласен в постановке вопроса. Но вот сферу услуг я не могу причислить к "пассиву", как и врачей с учителями. А вот здоровенных мужиков работающих по охране тел бандитов и полубандитов, сторожами, продавцами, вышибалами во всевозможных ночных заведениях, всякими посредниками и пр., и пр,. и пр. всех надо вернуть к производительному труду. Но их никто не ждет. Потому, что экономика наша в стагнации благодаря мудрому руководству ушедшего.
    1. Rzzz
      Rzzz 26 января 2020 23: 31 nuevo
      0
      Я ни в коем разе не хотел обидеть эти благородные профессии, но вы попробуйте, в порядке бредовой фантазии, представить страну, где только врачи, учителя, ну и менее благородные - парикмахеры, офисминеджеры и продавцы, и совсем неблагородные, типа приведённых вами. Что станет с такой страной? Правильно, вымрет от голода через несколько дней. Эти профессии не производят материальные ценности, значит, для экономического благополучия страны таких людей должно быть определённое количество, и деньги вращающиеся в этой "нетоварной" сфере тоже не должны превышать определённые пределы. Тогда будет всё хорошо в экономике.
  • costo
    costo 22 января 2020 11: 27 nuevo
    +20
    Svarog (Vladimir) : Sería bueno hacer una comparación con sus homólogos occidentales.

    Mira Vladimir




    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 22 января 2020 11: 58 nuevo
      +13
      Cita: Rich
      Mira Vladimir

      A juzgar por las características de rendimiento, PD-14 no se destaca. Pero hay una cosa. Él es nuestro (!) ¡Y le cuesta a nuestros constructores de aviones más barato que el importado! Y más, por ahora, no necesitamos nada.
      1. UAndrey
        UAndrey 22 января 2020 14: 43 nuevo
        +9
        Permite a nuestros trabajadores recibir un salario, pagar deducciones de impuestos por salarios a médicos y maestros. Esto también es una ventaja.
        1. Den717
          Den717 22 января 2020 15: 14 nuevo
          +6
          Cita: UAndrey
          Esto también es una ventaja.

          Это не просто "тоже". Это, возможно, самое главное. Ведь те 5-6 млн долларов за каждый двигатель не уйдут в другую страну, причем недружественную, а останутся и будут работать у нас в стране.
      2. Kurare
        Kurare 22 января 2020 18: 51 nuevo
        +1
        Cita: Krasnoyarsk
        Él es nuestro (!) ¡Y cuesta a nuestros constructores de aviones más barato que el importado! Y más, por ahora, no necesitamos nada.

        Самое интересное, что "больше" выплевет само по себе. Работы по постоянному усовершенствованию мотора, создание новых модификаций (ПД-10, ПД-18). Из опыта конструирования, создание нового ПД-35.

        Lo más importante, en este momento, logrará la calidad adecuada y el servicio postventa. Bueno, un poco de apoyo estatal en forma de, por ejemplo, deberes de protección de los productos de la competencia.
      3. Stena
        Stena 23 января 2020 09: 34 nuevo
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        A juzgar por las características de rendimiento, PD-14 no se destaca.

        En primer lugar, ¡el precio!
        El segundo es el menor consumo específico de combustible, es decir, los costos operativos.
        Y lo más importante que indicó es la independencia en el campo de la fabricación de motores para la aviación civil.
        1. Rzzz
          Rzzz 24 января 2020 22: 27 nuevo
          0
          Cita: Stena
          En primer lugar, ¡el precio!


          Esto es si quieres ponerlo como decoración en frente de la casa.

          En uso real, dos factores son importantes.
          1. Fiabilidad. Porque solo unos pocos tiempos de inactividad debido a averías ahorrará sus ahorros en rojo. Por lo tanto, el hueso es mejor pagar más al comprar, pero obtener un trabajo sin problemas.
          2. Сервис и снабжение. Почему не "взлетел" суперджет. Потому что самолёт должен летать, а не ждать месяц с завода моторчик стеклоочистителя. Айрбус обещает любую деталь из каталога в любую страну мира доставить не более, чем за сутки. Пока мы не сделаем что-то подобное - у нас моторы даже бесплатно брать не будут.

          En el trabajo, ahora estoy involucrado en la operación de barcos, también hay barcos de vapor de la era soviética y también hay nuevos edificios. Sé de lo que estoy hablando.
          1. Stena
            Stena 26 января 2020 04: 35 nuevo
            0
            Cita: rzzz
            Esto es si quieres ponerlo como decoración en frente de la casa.

            En uso real, dos factores son importantes.
            1. Fiabilidad. Porque solo unos pocos tiempos de inactividad debido a averías ahorrará sus ahorros en rojo. Por lo tanto, el hueso es mejor pagar más al comprar, pero obtener un trabajo sin problemas.
            En el trabajo, ahora estoy involucrado en la operación de barcos, también hay barcos de vapor de la era soviética y también hay nuevos edificios. Sé de lo que estoy hablando.

            ¿Por qué me escribes esto?
            camarada con el apodo de Krasnoyarsk sugiere que
            Cita: Krasnoyarsk
            A juzgar por las características de rendimiento, PD-14 no se destaca.

            en los folletos publicitarios anteriores no se evalúa la confiabilidad y el servicio con el suministro.
            y de las características consideradas, la principal diferencia es el precio. no más. sobre lo cual fue indicado.
            Cita: Stena
            En primer lugar, ¡el precio!


            Cita: rzzz
            2. Сервис и снабжение. Почему не "взлетел" суперджет. Потому что самолёт должен летать, а не ждать месяц с завода моторчик стеклоочистителя. Айрбус обещает любую деталь из каталога в любую страну мира доставить не более, чем за сутки. Пока мы не сделаем что-то подобное - у нас моторы даже бесплатно брать не будут.

            con respecto a la confiabilidad: la probabilidad de falla o MTBF y el costo del daño o su corrección en un momento dado son importantes.
            La aeronave y el motor son objetos diferentes. El superjet tiene un motor francés. ¡Aquí los franceses entran en pánico por esto y organizan!
            какая у SaMа хреновая логистика, ну или "Сервис и снабжение".
            Cita: rzzz
            Hasta que hagamos algo similar, ni siquiera tomaremos motores gratis.

            Cuando la UEC entre en vigor, todo estará en orden. por analogía con petróleo y gas.
            ¿De qué otra forma luchar con dos monopolistas mundiales para el mercado de aviación civil?
            1. Rzzz
              Rzzz 26 января 2020 23: 43 nuevo
              0
              Cita: Stena
              La aeronave y el motor son objetos diferentes. El superjet tiene un motor francés. ¡Aquí los franceses entran en pánico por esto y organizan!

              El fabricante del avión es responsable por el hecho de que lo atornilló a su avión por basura. Si el avión tiene un mal motor, entonces este es un mal avión.
              Si compras un automóvil y el motor se atasca, ¿a quién culparás? ¿El fabricante del automóvil o el indio que giró el pistón torcidamente?

              Cita: Stena
              Cuando la UEC entre en vigor, todo estará en orden.

              Упаси боже! Эти корпорации наоборот поскорее развалится должны! Это не более, чем официальные государственные "прачечные", по выводу бюджетных денег в частные лавочки. Гребут огромные деньги, сами ничего не делают, платят заводам и КБ копейки, цена на продукцию бешенная при крайне низком качестве. Им выгодно, чтобы самолёты разрабатывались десятилетиями, чтобы как можно больше бабла "освоить".
              1. Stena
                Stena 27 января 2020 09: 48 nuevo
                0
                Cita: rzzz
                Эти корпорации наоборот поскорее развалится должны! Это не более, чем официальные государственные "прачечные", по выводу бюджетных денег в частные лавочки. Гребут огромные деньги, сами ничего не делают, платят заводам и КБ копейки, цена на продукцию бешенная при крайне низком качестве. Им выгодно, чтобы самолёты разрабатывались десятилетиями, чтобы как можно больше бабла "освоить".

                ¿Liberté, Égalité, Fraternité?
                No estás en la dirección.
                Soy partidario de la regulación estatal de la economía.
                Cita: rzzz
                El fabricante del avión es responsable por el hecho de que lo atornilló a su avión por basura. Si el avión tiene un mal motor, entonces este es un mal avión.
                Si compras un automóvil y el motor se atasca, ¿a quién culparás? ¿El fabricante del automóvil o el indio que giró el pistón torcidamente?

                El fabricante del avión es responsable del control de entrada y salida de su producto. Así como el fabricante del motor. Y si esos tipos de control revelan inconsistencias de esos. documentación: entonces dicho producto se envía para su finalización (alteración).
                В частности, моторы для Суперджета - французского производства. Производятся совместной франко-российской конторой "PowerJet". "Горячая часть" производится заводами Snecma (Франция). "Холодная часть" - НПО Сатурн. Вопросы - к ним.
                ¿No sabes esto? Entonces, todo lo que escribió sobre la producción (incluidos los problemas de construcción de motores para el sector civil) no es cierto.
                1. Rzzz
                  Rzzz 27 января 2020 14: 02 nuevo
                  0
                  Я это прекрасно знаю, кто производит чудо-мотор. Это вина разработчика, что он выбрал такой мотор, и абсолютно неважно, кто его производит. Авиакомпания платит деньги за готовый самолёт, а не за набор "сделай сам".

                  Я соглашусь, что "государственное регулирование экономики" - в каких-то случаях неплохо. Но то, что делают все наши "корпорации" и "концерны" - это совсем другое. Это даже не государственные предприятия. И они НИЧЕГО не производят, только качают деньги.
                2. Stena
                  Stena 27 января 2020 15: 56 nuevo
                  0
                  Cita: rzzz
                  Это вина разработчика, что он выбрал такой мотор, и абсолютно неважно, кто его производит. Авиакомпания платит деньги за готовый самолёт, а не за набор "сделай сам".

                  No. Esto es una manipulación.
                  Para el diseño, se ofrecen varias alternativas. Y la situación con la elección del motor específicamente SaM, en ese momento fue dictada por las condiciones y la posibilidad de conquistar parte del mercado (es decir, la demanda). En ese momento no había suposiciones razonables sobre la guerra económica contra Rusia a tal escala. Ahora finalmente está claro que la Federación de Rusia no podrá ingresar al mercado mundial de aviación civil. Por lo tanto, la orientación principalmente en las propias fuerzas está justificada y en un futuro próximo habrá un motor ruso para estos aviones (así como para el MS-21).
                  Cita: rzzz
                  Но то, что делают все наши "корпорации" и "концерны" - это совсем другое. Это даже не государственные предприятия. И они НИЧЕГО не производят, только качают деньги.

                  No es.
                  Y el ejemplo más sorprendente en esto es la Agencia Estatal de Energía Atómica Rosatom.
                  Y en otras áreas llegaremos a la vanguardia. Toma un poco de tiempo Y paciencia.
  • Svarog
    Svarog 22 января 2020 13: 14 nuevo
    +5
    Mira Vladimir

    Gracias ... el consumo es básicamente a un nivel, el despegue empujó un poco más. Se podría decir atrapado. Esto es bueno, pero sería muy bueno adelantar)
    1. Kurare
      Kurare 22 января 2020 18: 55 nuevo
      +3
      Cita: Svarog
      Esto es bueno, pero sería muy bueno adelantar)

      Конкуренты выстрадали свои детища из десятилетий опыта, наработок и сотен проданых движков. Любая дорога начинается с первого шага. Хотя, как говорил великий авиаконструктор Бартини, если не получается перегнать, надо "срезать" guiño
  • hidrox
    hidrox 22 января 2020 11: 37 nuevo
    +8
    Aquí debe adoptar un enfoque diferente: para cada tipo de avión que tiene problemas o restricciones de uso, debe tener una hoja de dependencia: casi todos los aviones civiles dependen, todos los helicópteros dependen, tanto más prometedores en desarrollo, 10 años sin motores Be-200 (El dinero real está en el camino, el mundo necesita más de 100 automóviles, ¡hace un año, solo EE. UU. quería comprar 20 automóviles a la vez!).
    Y de acuerdo con esta declaración, haga un seguimiento de las pérdidas financieras que los fabricantes de motores tendrán que responder.
    Y estos no son solo motores para la aviación, para la Marina, los mismos problemas: tanto con turbinas como con motores diesel. ¿Y las turbinas de GNL para la flota del Ártico, para los transportistas de gas?
  • Volk
    Volk 22 января 2020 15: 22 nuevo
    +3
    La demanda crea oferta

    ¡Y en el reverso la OFERTA crea demanda! guiño
  • letinante
    letinante 22 января 2020 11: 24 nuevo
    +5
    Bueno, ¿qué tipo de país tenemos? Hicieron algo e inmediatamente venden en el extranjero. Domina tu mercado, necesitamos al menos cien aviones. Si se confirman las características declaradas y otras se pondrán al día. Y luego surge algún tipo de disonancia cognitiva, fabricamos aviones, vendemos en el extranjero, volamos en Boeing y en cuentas.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 22 января 2020 12: 21 nuevo
      0
      Pregunta. ¿Cómo hace que nuestras aerolíneas compren un producto nacional?
      1. letinante
        letinante 22 января 2020 12: 37 nuevo
        +7
        Количественным лимитом, заградительными пошлинами, уголовными делами на лоббистов зарубежных компаний (у нас это взятка). Жестоко, нечестно, да. Только авиакомпания "Боинг" в 2016 году, выделила 2 млн. дол. на лоббистские интересы в РФ.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 22 января 2020 13: 03 nuevo
          0
          ¿Cómo, después de estas medidas de bombardeo, cambiarán las tarifas de transporte aéreo? ¿Y de qué manera? Solo los beneficios y la protección de las aerolíneas que operan nuestros equipos pueden ayudar aquí.
          1. svd-xnumx
            svd-xnumx 22 января 2020 18: 34 nuevo
            +2
            Las líneas aéreas en líneas regionales, etc. reciben dinero del estado.
      2. Rzzz
        Rzzz 24 января 2020 22: 34 nuevo
        0
        Solo producto de calidad y servicio. Ninguna otra manera. AvtoVAZ es un ejemplo de esto.
  • BARKAS
    BARKAS 22 января 2020 11: 32 nuevo
    +2
    ¿Demanda por demanda y habrá suficiente capacidad para satisfacer esta demanda?
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 января 2020 12: 08 nuevo
      +2
      Cita: BARKAS
      ¿Demanda por demanda y habrá suficiente capacidad para satisfacer esta demanda?

      Si hay demanda, se necesita desarrollar la capacidad.
  • Nastia Makarova
    Nastia Makarova 22 января 2020 12: 23 nuevo
    +1
    si tiras todos los Boeing, entonces la demanda será
    1. Volk
      Volk 22 января 2020 15: 24 nuevo
      +2
      ¡Se irán si ofrecen mejor! guiño
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 22 января 2020 15: 39 nuevo
        +1
        nunca))) solo tirar
        1. Volk
          Volk 22 января 2020 15: 44 nuevo
          -1
          Este es un ciudadano, ¿y compras una bota por calidad y belleza, o porque son de los Estados Unidos o Francia? guiño
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 22 января 2020 15: 59 nuevo
            +1
            Elijo una marca, la calidad a menudo no es muy buena en Francia, 90% Turquía o China, pero se puede prohibir que los aviones compren en el extranjero, por ejemplo, para aumentar los aranceles
            1. Volk
              Volk 22 января 2020 16: 14 nuevo
              +3
              Nastya fue golpeada con una metáfora de broma. sonreír ¡Francia nunca supo cómo hacer buenos zapatos! Italianos sí, solo para Europa continental y para clima moderado. Para el norte de Europa y Rusiu, ningún italiano ya está haciendo una calidad suficiente. etc ...... sonreír Es posible, van a presentar deberes, o es contraproducente (todas las prohibiciones están en el PRODUCTO HEAD CONTRA) ¡Explota cómo lo hacen STANDARDIMA Y INVITADO! ¡Han saqueado el sistema durante siglos sin competencia, deben destruir el sistema, no los Borits, y el sistema seguirá! guiño
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 23 января 2020 07: 44 nuevo
                +2
                ¿En qué país vive usted?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 23 января 2020 08: 08 nuevo
                  +2
                  Cita: Nastia Makarova
                  ¿En qué país vive usted?

                  El vive en Serbia.
  • Pete mitchell
    Pete mitchell 22 января 2020 13: 04 nuevo
    +9
    Cita: Sancho_SP
    La Rusia moderna no tiene demanda para cargar aviones ...

    Lo siento, pero no estoy de acuerdo con usted: ¿qué significa que no hay demanda? ¿Un país de este tamaño no tiene demanda de un buen avión? Cuántos aviones se necesitan: habrá aviones, será posible deshacerse del equipo occidental, estos son varios cientos de autos y reemplazarlos por más de un año de operación. Habrá saturación de su mercado, puede ver cómo está organizado y reformatearlo. Necesitas trabajar para el país y para ti amado.
    También estoy de acuerdo con
    Cita: rocket757
    No es desde cero que todo tendrá que comenzar ... tal vez los cambios estructurales en todas partes para llevar a cabo el momento ha llegado.
    1. Volk
      Volk 22 января 2020 15: 28 nuevo
      +3
      [quoteUn país de este tamaño no tiene demanda de un buen avión?] [/ quote]
      Un país de este tamaño TRANSPORTE DE AIR MASTERS ¡IMPORTANTE! De lo contrario, el transporte comienza a frenar el desarrollo del país. guiño ¡Necesitamos muchos aviones y más!
    2. Sancho_sp
      Sancho_sp 22 января 2020 19: 26 nuevo
      -1
      "Unos cientos de autos" fabrica Airbus en un año. Y vende en todo el mundo. Esta es la producción en masa.

      Si establecemos la tarea de llenar la flota, la aerolínea rusa dirá más de 20 años (para que se renueve a la misma tasa de producción): no se deben producir más de 50 automóviles por año.

      Con tal ritmo de producción (y esto ya es una cifra muy optimista), no podremos hacer que los aviones sean más baratos y mejores. Simplemente, los costos de desarrollo en el precio de cada lado constituirán una parte mucho mayor.

      Los proyectos conjuntos con China pueden extenderse más o menos, pero en tales proyectos probablemente compraremos autos puramente chinos en 10 años.
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 22 января 2020 20: 27 nuevo
        +3
        Cita: Sancho_SP
        "Unos cientos de autos" fabrica Airbus en un año. Y vende en todo el mundo. Esta es la producción en masa.

        Para satisfacer solo las necesidades de la Federación Rusa, no tiene sentido restringir el ritmo de producción, el ritmo de desarrollo del transporte aéreo le permitirá absorber cualquier cantidad razonable de aviones por año. Ahora prometen 70 piezas al año, esto no es mucho, Rusia se digiere fácilmente. Es necesario organizar el proceso, espero que haya alguien y suficiente voluntad.
        Si desea comprar 737 o А320, haga cola durante varios años, el MS estará en producción.
        ¿Cómo cantó Choi ...
    3. Rzzz
      Rzzz 24 января 2020 22: 38 nuevo
      -1
      Cita: Pete Mitchell
      ¿Un país de este tamaño no tiene demanda de un buen avión?

      Hay demanda, no hay oferta. Además, de alguna manera, las compañías de arrendamiento extranjeras necesitan vparit el producto nacional, y esto también será difícil.
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 25 января 2020 01: 16 nuevo
        +1
        El avión será de todos modos, se mira allí y las compañías de arrendamiento locales se pondrán al día, seguidas por las aseguradoras y el proceso continuará un poco. Por supuesto, me gustaría ver la aviación rusa en aviones rusos más rápido, pero como es
        1. Rzzz
          Rzzz 26 января 2020 23: 35 nuevo
          +1
          ¿Por qué dije sobre los arrendadores extranjeros? wassat Nuestras aerolíneas no tomarán aviones con matrícula rusa. Impuestos de caballos y monstruosa burocracia.
          Y si pasa por compañías de leasing nacionales, habrá un precio como una nave espacial intergaláctica.
          1. Pete mitchell
            Pete mitchell 27 января 2020 00: 00 nuevo
            +2
            Me gustaría esperar que las personas responsables comprendan que el desarrollo de la aviación civil depende no solo de la disponibilidad de aviones: si desea tener su propia aviación civil, debe consultar todas las direcciones relacionadas. De lo contrario, mover aviones burgueses fracasará incluso en el mercado interno; abandonar la jaula de líderes costará la destrucción de su base de producción, escuela de diseño ... O el estado interviene con todo su aparato administrativo, o después de diez años quedará para recordar tiempos gloriosos
  • Piramidon
    Piramidon 22 января 2020 13: 12 nuevo
    +4
    Cita: Sancho_SP
    La Rusia moderna no tiene demanda para cargar la construcción de aviones.

    ¿No existe la aviación civil en Rusia? amarrar
  • orionvitt
    orionvitt 22 января 2020 17: 33 nuevo
    +2
    Cita: Sancho_SP
    La Rusia moderna no tiene demanda para cargar aviones

    ¿Es en Rusia que, con sus distancias, no hay demanda de transporte aéreo? La pregunta es solo acercarse. Por supuesto, es más fácil no hacer nada, sino comprar uno usado en el extranjero. Solo son felices allí. Por alguna razón, en la gran mayoría de los países, existen leyes sobre la prioridad de su propio productor sobre los extranjeros, pero no en Rusia. No diré nada sobre los automóviles, todavía tengo que levantarlo, pero los aviones rusos no son peores que los extranjeros. Y teniendo en cuenta el hecho de que están encarcelados por la infraestructura rusa, la operación será más barata. Lo principal es no quedarse quieto.
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 22 января 2020 19: 30 nuevo
      -3
      Por extraño que parezca, sí. Las aeronaves no transportan distancias, sino pasajeros solventes. Pero con esto no lo hacemos realmente.

      Es cierto que comprar el suyo es más rentable que el extranjero a cualquier precio. Pero, por el contrario, en ausencia de competencia (o su restricción), podemos quedarnos atrás para siempre.

      La infraestructura de la Federación de Rusia ya está encarcelada por Boeing y Airbus. Tarde. Nuestro nuevo avión será fabricado, certificado y volará de acuerdo con "sus" reglas en cualquier caso.
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 22 января 2020 20: 29 nuevo
        +3
        Cita: Sancho_SP
        La infraestructura de la Federación de Rusia ya está encarcelada por Boeing y Airbus

        ¿Un estado para aclarar? Que infraestructura
        1. orionvitt
          orionvitt 23 января 2020 15: 57 nuevo
          -3
          Cita: Pete Mitchell
          ¿Un estado para aclarar? Que infraestructura

          Sí, al menos que la documentación está en ruso. Aceites, repuestos, fluidos especializados, bancos de prueba, especialistas, todos ellos, por así decirlo, nativos. Esto es tan improvisado, sin profundizar. ¿Pocos?
          1. Pete mitchell
            Pete mitchell 23 января 2020 16: 19 nuevo
            +1
            Не сочтите за труд, поправьте меня: речь шла о инфраструктуре уже заточенной под boeing & airbus, и это затруднит ввод в строй МС. Ну по крайней мере я так понял и это меня удивило: в чем проблема развития инфраструктуры на своей территории? Когда все сборочные линии под боком? Расходные вообще не должны быть проблемой. Документацию переводить не надо, что очень не дешево. Вот развитие системы снабжения запчастями - вот это действительно задача, негативных примеров больше чем хороших.
            1. orionvitt
              orionvitt 23 января 2020 16: 30 nuevo
              +1
              Quiero decir, el mío siempre es más barato y más rentable. Factor de. Rusia, uno de los pocos países que es capaz de esto. Cómo aumentar la capitalización de las empresas occidentales.
              1. Pete mitchell
                Pete mitchell 23 января 2020 16: 45 nuevo
                +2
                Estoy completamente de acuerdo con usted: la Federación de Rusia debería usar sus aviones y motores, y luego toda la infraestructura se reforzará. El dinero invertido dará sus frutos: el desarrollo de tecnología, empleos, impuestos y otros y otros ... Territorio propio para ellos en primer lugar. Cuando la aviación civil rusa puede hacer frente a la demanda en casa, puede mirar a su alrededor
    2. la bala
      la bala 22 января 2020 19: 49 nuevo
      -2
      Cita: Orionvitt
      Pero los aviones rusos no son peores que los extranjeros.

      Si ¿Es realmente?
      ¿Y puedes nombrar sus marcas?
      Simplemente no llame al SSJ100, el grado de su localización rusa es solo del 30%.
      Sí, y MS-21 promete solo el 50%.
      1. orionvitt
        orionvitt 22 января 2020 21: 36 nuevo
        0
        Степень локализации "боинга" , или "аирбаса" можете назвать? Я вам скажу, с миру по нитке, производителям самолёт. Это я уже не говорю про остальных, которые подбирают крохи с "барского стола". Там локализации вообще никакой.
  • VicktorVR
    VicktorVR 24 января 2020 08: 26 nuevo
    +1
    Por lo tanto, el estado debe financiar desarrollos prometedores y necesarios para el país.
    А "невидимую руку рынка" оставить для ширпотреба в лучшем случае.
  • FUERZA 38RUS
    FUERZA 38RUS 22 января 2020 10: 55 nuevo
    +12
    ¡Noticias que realmente complacen al alma! :) ¡Sigan así! bueno bebidas
  • Nikolay87
    Nikolay87 22 января 2020 10: 56 nuevo
    +1
    ¿Ya han sido patinadas en IL?
    1. Muvka
      Muvka 22 января 2020 11: 42 nuevo
      +8
      En 16, si la memoria sirve, 76 volaron con PD-14.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Andrey Mikhaylov
    Andrey Mikhaylov 22 января 2020 10: 56 nuevo
    +7
    Bueno, como dicen con Dios, las cosas se han ido ...
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 22 января 2020 11: 05 nuevo
    +11
    Creo que cuando se conozcan las características reales reales del motor (y el avión), nuestros hermanos en la UE definitivamente encontrarán cambios en los estándares para los aviones, excluyendo la posibilidad de que el MS-21 vuele sobre su territorio. Por ejemplo, harán que el nivel de ruido permisible del motor sea un par de decibeles más bajo, publicado por PD 14. Esto se ha hecho más de una vez, y lo que escribí aquí no es mi invento.
    1. Nordural
      Nordural 22 января 2020 11: 15 nuevo
      +7
      Bajo el poder normal (nuestro poder) siempre habrá una tuerca astuta en su perno. Y para empezar, este y otros lados y su mercado estarían saturados, para reemplazar al oeste.
    2. Arhitroll
      Arhitroll 22 января 2020 11: 15 nuevo
      +7
      Cita: Victor March 47
      Creo que cuando se conozcan las características reales reales del motor (y el avión), nuestros hermanos en la UE definitivamente encontrarán cambios en los estándares para los aviones, excluyendo la posibilidad de que el MS-21 vuele sobre su territorio. Por ejemplo, harán que el nivel de ruido permisible del motor sea un par de decibeles más bajo, publicado por PD 14. Esto se ha hecho más de una vez, y lo que escribí aquí no es mi invento.

      ¿Y el nuestro no puede encontrar ningún pulgón prohibido en los neumáticos de los autobuses ...?
    3. NEOZ
      NEOZ 22 января 2020 11: 17 nuevo
      +1
      Cita: Victor 47 de marzo
      nuestros hermanos en la UE definitivamente presentarán cambios en los estándares de las aeronaves

      ¡100% lo será!
      1. PROXOR
        PROXOR 22 января 2020 12: 50 nuevo
        +2
        Pues bien, SHARPLY Airbus no llegará a faut sobre Rusia. Hasta 1991, nuestros Tupolevs e Ilyushins volaron como parte de Aeroflot alrededor del mundo y nadie estaba tuiteando.
        1. cniza
          cniza 22 января 2020 12: 58 nuevo
          +4
          Hay muchas opciones sobre cómo calmarlos y se encontrará un compromiso razonable.
        2. la bala
          la bala 22 января 2020 19: 54 nuevo
          -2
          Cita: PROXOR
          Hasta 1991, nuestros Tupolevs e Ilyushins volaron como parte de Aeroflot alrededor del mundo y nadie estaba tuiteando.

          Hasta 1991, nadie consideraba los costos de su operación. Y cuando comenzaron a contar, Tu e Ily se estiraron inmediatamente en filas ordenadas hasta la chatarra. A su merecido lugar.
          1. PROXOR
            PROXOR 23 января 2020 10: 33 nuevo
            +2
            Aparentemente no entendiste mi promesa. Escribí sobre 1991, no por el parámetro, el costo de transportar a un pasajero, sino por el hecho de que los motores en el Tu-154, Il-62 e Il-86 no diferían en la reducción del ruido y el respeto al medio ambiente. Y nadie estaba bebiendo en Geyrop sobre ruidosos aviones rusos.
            1. Rzzz
              Rzzz 24 января 2020 22: 48 nuevo
              0
              ¡Entonces Europa misma voló en el JT3C, pero fue hace medio siglo!
              Aquí, así que:

              Ahora no se les permite volar a ningún lado.
              1. PROXOR
                PROXOR 25 января 2020 01: 23 nuevo
                0
                Escribes ahora herejía. Si toma al menos 1990, las compañías extranjeras ya tenían un Boeing 747 y 767. El airbus tenía un A310 y un A320.
      2. Volk
        Volk 22 января 2020 15: 55 nuevo
        +4
        ¡Se les ocurrió un sistema complicado para la COMPETENCIA INFORMAL, uno de estos sistemas come la CERTIFICACIÓN DE AIRE ESTÁNDAR! Hay muchas formas en que Boritsa puede oponerse, porque GOST debe vencer al PRIMERO en el mercado interno y en el estándar internacional de sus estándares. Luego, antes de la OUN, planteará la cuestión de la COMPETENCIA INFORMAL en el comercio internacional. Es posible, y con los chinos, elaborar un sistema de certificación para la construcción de aeronaves entre dos asientos para ASIU con 2-3 tornillos para sus aeronaves, y muchas otras formas pueden hacerlo. ¡No hay necesidad de esperar a Odra одatsia, sino atacar contra sus astutos sistemas de producción casera! ¡ATAQUE MISMO LA MEJOR DEFENSA! ASI MISMO IMPORTANTE PLANO DE AVIONES Y USTED MISMO Y ACTUALMENTE ESTARÁ EN EL FUTURO! ¡Puedes aplastarlos de diferentes maneras solo si quieres comer! ;)
        guiño
        1. Volk
          Volk 22 января 2020 15: 58 nuevo
          +2
          ¡Para esto es necesario y en una producción normal de aviones de alta calidad, en cantidades suficientes!
          1. Volk
            Volk 22 января 2020 16: 18 nuevo
            +1
            Y los estándares avanzados de la construcción de aviones modernos deben DECORARSE EN ASIA, ¡pero no hay acuerdo en su stand! guiño
    4. tihonmarina
      tihonmarina 22 января 2020 11: 18 nuevo
      0
      Cita: Victor 47 de marzo
      nuestros hermanos en la UE seguramente harán cambios a los estándares para las aeronaves, excluyendo la posibilidad de que MS-21 vuele sobre su territorio.

      От этих "братьев" только и жди пакостей.
    5. la bala
      la bala 22 января 2020 19: 52 nuevo
      +1
      Cita: Victor 47 de marzo
      Por ejemplo, harán que el nivel de ruido permisible del motor sea un par de decibeles más bajo, publicado por PD 14. Esto se ha hecho más de una vez, y lo que escribí aquí no es mi invento.

      Los motores deben poder hacerlo. Solo negocios.
      Pero siempre ha habido problemas con esto en la URSS y Rusia. NUNCA hubo tales motores. Y PD-14 también se desconoce cómo se mostrarán.
    6. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 22 января 2020 20: 59 nuevo
      +4
      Cita: Victor March 47
      Creo que cuando se conozcan las características reales reales del motor (y el avión), nuestros hermanos en la UE definitivamente encontrarán cambios en los estándares para los aviones, excluyendo la posibilidad de que el MS-21 vuele sobre su territorio. Por ejemplo, harán que el nivel de ruido permisible del motor sea un par de decibeles más bajo, publicado por PD 14. Esto se ha hecho más de una vez, y lo que escribí aquí no es mi invento.

      en este caso tenemos algo que responder !! ¡al menos bloquea nuestro espacio aéreo con ellos! guiño
  • Ultimo centurion
    Ultimo centurion 22 января 2020 11: 08 nuevo
    +6
    Espero que todo esté bien con el servicio y las piezas de repuesto, y no como un avión conocido ...
  • Arhitroll
    Arhitroll 22 января 2020 11: 11 nuevo
    +2
    Me alegro y no creo juntos ...
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 22 января 2020 21: 00 nuevo
      +4
      Cita: arhitroll
      Me alegro y no creo juntos ...

      vidos especias para ti hecho !! wassat bebidas
  • Nordural
    Nordural 22 января 2020 11: 12 nuevo
    +5
    Al menos una buena noticia esta mañana. Éxito para los campesinos, ¡ya es hora de volar solo!
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 января 2020 11: 22 nuevo
    +2
    Es extraño que los SGS no estén equipados con dos tipos de motores turborreactores.
  • Pavel57
    Pavel57 22 января 2020 11: 33 nuevo
    +5
    Potencialmente, el MC-21 tiene un buen mercado con los problemas de Boeing, incluido el PD-14.
    1. la bala
      la bala 22 января 2020 19: 58 nuevo
      -3
      Cita: Pavel57
      Potencialmente, el MC-21 tiene un buen mercado con los problemas de Boeing, incluido el PD-14.

      Por así decirlo, MS-21-300 sí. Pero, creo, reemplazarán al 321o Airbas.
  • Jurkovs
    Jurkovs 22 января 2020 11: 40 nuevo
    +4
    Контроль надо усилить многократно. Чтобы "друзья" не устроили аварию на первом полете. Для них это самое удобное время похерить саму идею.
  • 75Sergey
    75Sergey 22 января 2020 12: 54 nuevo
    0
    Espero que sean mejores que en el SJ-100
  • cniza
    cniza 22 января 2020 12: 56 nuevo
    +3
    El primer motor turboventilador totalmente ruso para la aviación civil desde la década de 1980, diseñado para cumplir con los estándares y requisitos internacionales.


    Espera, ahora solo soporta las críticas y, como dicen, no hay límite para la mejora.
  • nait
    nait 22 января 2020 12: 59 nuevo
    +2
    "партнёры" наложат санкции на движок, найдут повод, чтобы перекрыть
    Carretera MC-21.

    Y sin embargo, leí sobre los volúmenes planificados de producción de motores, de alguna manera no me impresionó.

    ¿Serán capaces de producir suficientes motores para el MC21?
    Después de todo, es muy posible que necesiten más de lo planeado,
    porque no es un hecho que mañana las entregas del PW1400G no se cerrarán.

    ¡Estamos esperando PD-7 para Superjet 100!
    1. Romanenko
      Romanenko 22 января 2020 13: 34 nuevo
      +1
      Цитата: "Смогут ли они производить достаточное количество движков для МС21 ?
      Después de todo, es muy posible que necesiten más de lo planeado,
      ибо не факт, что завтра не закроют поставки PW1400G."
      Конечно подгадить смогут "партнеры", но нам то и самим пора уже свои двигатели выпускать, ведь в очереди на наши движки стоят проекты разрабатываемых самолетов.
      La demanda aumentará, por lo que será necesario aumentar la producción ...
      Y en cuanto a la certificación internacional, no se preocupe, los motores están certificados de acuerdo con la lista de requisitos técnicos y ambientales, por lo que espero que no sea posible estropearse aquí, a menos que lo hagamos nosotros mismos, pero todo parece ir bien, ¿cuántos prototipos han sido probados y conducidos? .
      1. Piramidon
        Piramidon 23 января 2020 23: 46 nuevo
        -1
        Cita: Romanenko
        Los motores están certificados según la lista de requisitos técnicos y medioambientales.

        ¿Y quién establece estos requisitos? ¿Qué deberían corregirlos ligeramente para que nuestro motor no los alcance?
        Как говорится -"Если джентльмен не может выиграть по правилам, то он меняет правила"
        1. Romanenko
          Romanenko 24 января 2020 08: 57 nuevo
          0
          Bueno, esto es poco probable, entonces tendrá que seleccionar certificados de Pratt y Wittney, nuestros motores están hechos teniendo en cuenta los requisitos para la certificación internacional. Por lo tanto, sus miedos probablemente no estarán justificados sonreír
  • Romanenko
    Romanenko 22 января 2020 13: 28 nuevo
    +3
    Bueno, finalmente, los motores fueron a los aviones, es hora, es hora.
    ¡¡¡Buen viaje!!!
    En general, este es un evento histórico, quizás incluso abruptamente que un cambio de gobierno, tenemos muchos funcionarios, pero motores de aviación ...
  • nait
    nait 22 января 2020 13: 45 nuevo
    -1
    Cita: Romanenko
    Y en cuanto a la certificación internacional, no se preocupe, los motores están certificados de acuerdo con la lista de requisitos técnicos y ambientales, por lo que espero que no sea posible estropearse aquí, a menos que lo hagamos nosotros mismos, pero todo parece ir bien, ¿cuántos prototipos han sido probados y conducidos? .

    Pensarán que algún tipo de tecnología se quedó con muchos `` me gusta '', algo ya sucedió,
    solo en relación con la persona involucrada en el desarrollo de PD14.
  • nait
    nait 22 января 2020 13: 58 nuevo
    -1
    Esto es:
    En Italia, detuvo al gerente superior de la empresa de desarrollo de motores PD-14
    https://perm.aif.ru/society/incident/v_italii_zaderzhali_top-menedzhera_kompanii-razrabotchika_dvigatelya_pd-14

    El alto gerente de la empresa "ODK", que se dedica al desarrollo y fabricación del motor PD-14, fue detenido en Italia. Esto fue informado por la compañía "Rifey" con referencia a la agencia de noticias "Fontanka.ru". Los directores de desarrollo comercial de la United Engine Corporation (UEC) Alexander Korshunov fueron detenidos a pedido de la parte estadounidense, quien sospechaba de él de espionaje industrial.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    El presidente ruso, Vladimir Putin, comentó sobre la detención en el Foro Económico Oriental.

    “Ahora, los amigos estadounidenses afirman que algunos estadounidenses fueron a trabajar en esta empresa. Algo fue robado allí. Robado: déjelos lidiar con ellos. No necesitamos nada. Todo se hace con nuestras propias manos y el jefe de especialistas. Consultas, el trabajo conjunto sobre productos modernos es un trabajo público natural, abierto. Creo que en este caso estamos tratando con intentos de competencia desleal ”, confía el presidente.
  • Revestimiento de neutrones
    Revestimiento de neutrones 22 января 2020 14: 19 nuevo
    +1
    Sí, y luego el nombre debe cambiarse de PD 14. Ya que las dos primeras series fueron al ala. Algo así como PM 14. Motor permanente 14 toneladas de tracción.))
    En general, me gusta la abreviatura PM.
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 22 января 2020 14: 58 nuevo
    -2
    Cita: NordUral
    Bajo el poder normal (nuestro poder) siempre habrá una tuerca astuta en su perno. Y para empezar, este y otros lados y su mercado estarían saturados, para reemplazar al oeste.

    Te equivocas. Las aeronaves no certificadas según sus estándares, que vuelan incluso sobre nuestro territorio, pueden cortar fácilmente el suministro de lo que necesitamos. ¿De verdad crees que puedes hablar con ellos honestamente? y contar con una acción honesta? Recuerda al menos las palabras de este esquizofrénico del pingüino de que ama el aceite sirio, y por lo tanto ...
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 22 января 2020 15: 20 nuevo
    -2
    Cita: Neumron rezagado
    Sí, y luego el nombre debe cambiarse de PD 14. Ya que las dos primeras series fueron al ala. Algo así como PM 14. Motor permanente 14 toneladas de tracción.))
    En general, me gusta la abreviatura PM.

    Sí, no es para casarse y cambiar su nombre. Qué absurdo. Toneladas de papeles, glándulas desarrolladas, millones de puntos de instrucciones, programas y métodos de prueba, cronogramas técnicos, los propios dibujos, contratos, documentos financieros en los que aparece este nombre.
    Y de repente, desde algún lugar, cómo aparece la caja de rapé no se sabe qué ... Un monstruo ilegítimo con una historia de creación ausente. Sí, tú, mi amigo, no te das cuenta. Admire cómo se expulsan en los nombres de todo tipo de modernizaciones. Asigne docenas de índices diferentes al nombre anterior. ¿Por qué, uno pregunta? Pero solo para salvar la historia. Preservación de lo LEGAL, y, si es responsabilidad CRIMINAL de los antiguos desarrolladores en las nuevas modificaciones. Para empujar y exprimir el estafador. De lo contrario, los sobornos son suaves de ellos. ¿Qué tienen que ver con tu XXXXX?
  • Hort
    Hort 22 января 2020 15: 43 nuevo
    +1
    Согласно релизу "Объединенной двигателестроительной корпорации" (ОДК), ПД-14 – первый с 1980-х годов полностью российский турбовентиляторный двигатель для гражданской авиации
    95%, según algunos expertos) Pero tampoco está mal
  • zloybond
    zloybond 22 января 2020 17: 18 nuevo
    -1
    Lo principal es que no resultan tan rusos como los automóviles modernos de la familia Lada ...
    1. nait
      nait 22 января 2020 18: 12 nuevo
      0
      ¿Pero qué, hay motores no rusos?
      1. zloybond
        zloybond 22 января 2020 18: 32 nuevo
        -1
        allí la propiedad rusa sigue siendo del 25% ... incluso los impuestos no van a la Federación Rusa.
      2. zloybond
        zloybond 22 января 2020 18: 52 nuevo
        0
        En cuanto a la producción de este automóvil, mejor respondo https://dvizhok.su/parts/myi-razobrali-lada-vesta-iz-chego-i-kak-ona-sdelana alineación completa de los dientes). Y entiendes por propiedad: las reclamaciones mutuas comenzarán con nosotros, no como una participación controladora ... no escucharán votos allí)))
  • Lena Petrova
    Lena Petrova 22 января 2020 17: 22 nuevo
    -1
    Cita: NEOZ
    El principal problema es la falta de población ...

    El principal problema es la falta de dinero para esta población.
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 22 января 2020 21: 05 nuevo
      +5
      Cita: Lena Petrova
      Cita: NEOZ
      El principal problema es la falta de población ...

      El principal problema es la falta de dinero para esta población.

      ¡El problema principal es la falta de cerebro en algunos escritores! guiño
      1. Lena Petrova
        Lena Petrova 22 января 2020 22: 40 nuevo
        -1
        Dos tercios de esta población, según las encuestas, no tienen ahorros, por lo que no pueden ser usuarios potenciales del transporte aéreo.
        1. Berkut154
          Berkut154 22 января 2020 22: 53 nuevo
          +2
          ¿Se ha ido todo? riendo
          1. Lena Petrova
            Lena Petrova 24 января 2020 09: 01 nuevo
            0
            No se pierde, pero reduce significativamente el flujo de pasajeros.
  • la bala
    la bala 22 января 2020 19: 45 nuevo
    -3
    Los primeros motores PD-14 para MS-21 entregados a Irkutsk Aircraft Plant

    После этого местная локализация "российских" самолетов достигнет 50 %.
    Ya está bien, pero tenemos que trabajar más.
  • senima56
    senima56 22 января 2020 22: 03 nuevo
    +1
    Bueno, gracias a Dios! bueno ¡Al final! ¡Ahora esperaría los primeros vuelos! bebidas
  • Berkut154
    Berkut154 22 января 2020 22: 52 nuevo
    +1
    ¡Esto es después del PS, un motor realmente nuevo y ahora las dos primeras muestras están listas para ser puestas en el avión! ¡Debemos esperar los resultados de la prueba!
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 22 января 2020 23: 34 nuevo
    -5
    Cita: arhitroll
    Cita: Victor March 47
    Creo que cuando se conozcan las características reales reales del motor (y el avión), nuestros hermanos en la UE definitivamente encontrarán cambios en los estándares para los aviones, excluyendo la posibilidad de que el MS-21 vuele sobre su territorio. Por ejemplo, harán que el nivel de ruido permisible del motor sea un par de decibeles más bajo, publicado por PD 14. Esto se ha hecho más de una vez, y lo que escribí aquí no es mi invento.

    ¿Y el nuestro no puede encontrar ningún pulgón prohibido en los neumáticos de los autobuses ...?

    Ellos pueden. Pero será muy discreto para estas aerolíneas. Hay un sitio web con seguimiento en tiempo real de vuelos de aviones. Por todo el mundo. Mire el número de pistas más allá de Rusia y dentro de nuestro territorio. Tenemos un desierto en comparación ... Ni siquiera notarán nuestros trucos con las prohibiciones de volar sobre nosotros. http://www.flightradar24.com/

    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 23 января 2020 00: 58 nuevo
      +6
      Cita: Victor 47 de marzo
      Pero será muy discreto para estas aerolíneas.

      tan imperceptiblemente ??? qué чё тогда постоянно скулят про "роялти за перелет над Россией " wassat

      https://www.kommersant.ru/doc/4149044
      1. Rzzz
        Rzzz 24 января 2020 22: 53 nuevo
        -1
        Cita: Nikolai el griego
        чё тогда постоянно скулят про "роялти за перелет над Россией


        Porque esta locura es absoluta. En ninguna parte hay tal requisito.
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 23 января 2020 17: 34 nuevo
    -3
    Cita: bala
    Cita: PROXOR
    Hasta 1991, nuestros Tupolevs e Ilyushins volaron como parte de Aeroflot alrededor del mundo y nadie estaba tuiteando.

    Hasta 1991, nadie consideraba los costos de su operación. Y cuando comenzaron a contar, Tu e Ily se estiraron inmediatamente en filas ordenadas hasta la chatarra. A su merecido lugar.

    Nos metimos en una broma no porque sea mucho peor en calidad y rentabilidad. Encuentra un par de planos idénticos e iguales en MUCHOS parámetros. La calidad incorpora cientos de números diferentes. Y un indicador generalizado puede arrastrar a muchas empresas y modelos conocidos.
    Entiende esto, no escribirías herejía. Cabrón.
    Nos metimos en una broma solo porque los parámetros de NOISE (que es importante y decisivo, debes pensarlo), se sintieron atraídos artificialmente por el indicador, golpeando nuestro borde. SIEMPRE tuvimos aviación, está y estará a nivel e incluso más alto. Competidor, puedes luchar contra él con CUALQUIER método. Como, por ejemplo, en el deporte.
    1. Rzzz
      Rzzz 24 января 2020 22: 57 nuevo
      0
      Cita: Victor 47 de marzo
      Nos metimos en una broma solo porque los parámetros de NOISE (que es importante y decisivo, debes pensar

      ¿Has vivido en la zona del aeropuerto? He estado trabajando en el área de Dolgoprudny. Cuando el IL-86 despegó en Sheremetyevo, mantuvieron ventanas en mi habitación. Y esto no está tan cerca.
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 23 января 2020 17: 37 nuevo
    -3
    Cita: Nikolai Grek
    Cita: Victor 47 de marzo
    Pero será muy discreto para estas aerolíneas.

    tan imperceptiblemente ??? qué чё тогда постоянно скулят про "роялти за перелет над Россией " wassat

    https://www.kommersant.ru/doc/4149044

    Pero porque la pobreza es esquiva. Cuenta un centavo. Y atrapado por el alcance de la competencia. Y allí, todos los medios son buenos. Mira la foto. Explicaré mucho.
  • EUG
    EUG 24 января 2020 09: 44 nuevo
    0
    Bien hecho, en silencio y sin relaciones públicas innecesarias, están haciendo negocios ... ¡éxito!
    1. Rzzz
      Rzzz 24 января 2020 22: 58 nuevo
      0
      Solo muy largo. Extremadamente largo tiempo.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 24 января 2020 10: 50 nuevo
    0
    Cita: NEOZ
    luego dé ejemplos de países y su líder (con una población de hasta 150 millones de personas) que produce de forma independiente: barcos de la zona oceánica, submarinos, cazas, bombarderos, aviones y motores estrechos / anchos / fuselaje / pasajeros / carga, tanques y otros vehículos blindados de combate . y otros productos de alta tecnología.
    dar ejemplos de tales países.

    Francia, Gran Bretaña: no hay líderes sensibles, pero producen todo lo anterior.
  • Victor marzo 47
    Victor marzo 47 25 января 2020 09: 27 nuevo
    -3
    Cita: rzzz
    Cita: Victor 47 de marzo
    Nos metimos en una broma solo porque los parámetros de NOISE (que es importante y decisivo, debes pensar

    ¿Has vivido en la zona del aeropuerto? He estado trabajando en el área de Dolgoprudny. Cuando el IL-86 despegó en Sheremetyevo, mantuvieron ventanas en mi habitación. Y esto no está tan cerca.

    Cuando los competidores se adelantan, se adelantan a sus vecinos, lo que hace que los productos sean mejores, más baratos, más confiables, una cosa. Pero cuando usan una ventaja separada como carro para el resto, este es el comportamiento de un bastardo.
    Показатели качества- это сотни разных цифр. И нет ни одного железа, имеющего ВСЕ эти цифры лучше других изделий. Обязательно выиграешь в чём- то, но проиграешь в других. И если, к примеру на основании, что твой двигатель короче других на пару десятков миллиметров, запрещать эксплуатацию всех остальных- .... Не живите в районе аэропорта. Сейчас это в принципе возможно. Вам не только шум не будет мешать, но и возможность падения на голову самолёта резко уменьшится. В СССР вы будете привязаны пропиской и "бесплатной" квартирой.
    Además, las rutas y aeropuertos en Rusia son como en el desierto.