Modernización de MBT Challenger 2 para condiciones urbanas

Vista general de los experimentados tanque

El otro día, el ejército británico habló sobre los éxitos de su nuevo proyecto para modernizar los vehículos blindados existentes. En interés de las fuerzas terrestres, se ha desarrollado un nuevo paquete de actualización para el Challenger 2 MBT. Un paquete de medidas llamado Streetfighter II está diseñado para mejorar las cualidades de combate del tanque en condiciones urbanas. Para este propósito, se propone instalar varias unidades, instrumentos y sistemas nuevos en el MBT mientras se mantienen otros dispositivos.

Último desarrollo

El anterior equipo adicional Challenger-2 para uso urbano llamado Streetfighter se desarrolló en 2007-2008. basado en la experiencia de la guerra en Iraq. Un mayor desarrollo de la tecnología ha permitido la continuación de la creación de sistemas para la lucha urbana, lo que resultó en un nuevo conjunto de Streetfighter II.

El desarrollo de un nuevo proyecto comenzó en diciembre de 2018 y fue llevado a cabo por varias organizaciones. Los diseñadores eran especialistas del Royal Tank Corps y el Laboratorio de Investigación y Tecnología de Tecnología de Defensa (DSTL). Además, las organizaciones comerciales participan en el proyecto, sobre los derechos de los proveedores agregados.

El 5 de diciembre de 2019, la presentación del primer Challenger 2 MBT experimental con el kit Streetfighter II tuvo lugar en el campo de entrenamiento de Coughhill Down. El automóvil fue demostrado al mando del ejército y las fuerzas terrestres. Después de estos eventos, comenzaron las pruebas de la máquina actualizada para determinar sus cualidades de combate reales.

Challenger 2 Streetfighter II y dron del nuevo kit

Hace unos días, el Ministerio de Defensa publicó información sobre el proyecto y el progreso de las pruebas, y también mostró imágenes del MBT experimental junto con la infantería. Debido a esto, se conocieron algunos detalles nuevos, pero las perspectivas generales de desarrollo siguen sin estar claras.

Nuevo equipo

El proyecto Streetfighter II prevé la modernización del tanque serial Challenger 2 con varias unidades y sistemas nuevos que brindan una operación más eficiente en áreas urbanas. Se tomaron medidas para aumentar la maniobrabilidad en la ciudad, incluyendo entre los edificios destruidos, así como para mejorar la conciencia situacional y la potencia de fuego.

Quizás la innovación más notable del proyecto es una hoja topadora montada en la punta del casco. Con la ayuda de este dispositivo, MBT debe superar bloqueos o barricadas. También publicó un video del Ministerio de Defensa británico que demuestra el uso de la cuchilla para evacuar a los heridos.

Las cajas externas para el transporte de propiedades colocadas en los guardabarros fueron sometidas a refinamiento. En la popa de la torreta, se instala una carcasa blindada característica para el lanzador de misiles guiados.

Para la detección oportuna de amenazas, el proyecto Streetfighter II proporciona un sistema de "armadura transparente" desarrollado por la compañía israelí Elbit Systems. El complejo IronVision incluye un conjunto de cámaras de video e infrarrojas para montar en la superficie exterior del tanque, así como dispositivos de procesamiento de video y pantallas de casco para la tripulación. Debido a esto, los petroleros tienen la oportunidad de realizar vigilancia en cualquier dirección sin salir del espacio protegido.

Torre con nuevo armas. A la derecha de la pistola hay mortero visible en la posición replegada

Es curioso que el complejo IronVision se haya probado por primera vez en el tanque principal. La compañía desarrolladora israelí ya lo ha probado en varios vehículos blindados, pero el Challenger-2 británico fue el primer transportista MBT.

El armamento principal del tanque sigue siendo el mismo, mientras se procesa el complejo adicional. Regularmente, el Challenger 2 solo tiene la ametralladora L94A1 coaxial con el cañón y la ametralladora L37A2 en la escotilla del cargador, ambas calibre 7,62 mm. El proyecto Streetfighter II prevé el fortalecimiento de armas adicionales. MBT también recibe un módulo de combate controlado a distancia con una ametralladora pesada M2 y un mortero de 60 mm en la frente de la torre. En una carcasa separada en el techo hay un lanzador para dos misiles guiados Brimstone II.

El sistema de control de incendios en su conjunto sigue siendo el mismo, sin embargo, los dispositivos responsables del uso del DBMS aparecen en él. Además, se está instalando un nuevo equipo de comunicación en el MBT actualizado.

Como experimento, un vehículo no tripulado de seguimiento de pequeño tamaño interactúa con un MBT experimental. Este producto está diseñado para el reconocimiento en condiciones difíciles, incluyendo en áreas inaccesibles al tanque. Con su ayuda, se planea aumentar aún más la conciencia situacional de la tripulación.

El tanque experimentado Challenger 2 Streetfighter II recibió solo equipo nuevo provisto por un proyecto prometedor. ¿Es posible usar equipo adicional de los dos sets de Streetfighter al mismo tiempo? Probablemente, algunas de estas unidades se pueden usar simultáneamente, y no interfieren con la instalación de las demás.

El uso de la cuchilla para atravesar la barricada.

Recuerde que los elementos principales del kit Streetfighter son bloques de armadura superiores para la instalación en la parte inferior y los lados del casco. Debido a esto, mayor resistencia a dispositivos explosivos y armas antitanque, afectando la proyección lateral.

Pros y contras

Por el momento, el ejército británico solo tiene un tanque Challenger 2 equipado con el kit Streetfighter II. En las últimas semanas, esta máquina ha sido probada y muestra sus capacidades. Con base en los resultados de las actividades en curso, se harán conclusiones sobre las perspectivas del proyecto. Lo que serán es desconocido.

Como se presentó, el proyecto Streetfighter II tiene fortalezas y debilidades. Una ventaja definitiva es la disponibilidad de herramientas de conciencia situacional en forma de un complejo IronVision y un vehículo no tripulado. Una ventaja importante es el fortalecimiento de armas adicionales: la tripulación tiene la oportunidad de atacar simultáneamente un mayor número de objetivos en diferentes direcciones. La propuesta de instalar misiles Brimstone II también puede afectar positivamente las cualidades de combate del tanque, aumentando el alcance y la probabilidad de golpear objetivos protegidos.

Sin embargo, el proyecto de modernización no proporciona ninguna medida nueva en el contexto de una protección creciente, y por lo tanto, el Challenger 2 experimentado solo tiene reservas regulares. Quizás el kit Streetfighter II se pueda combinar con los elementos del kit anterior, pero tales características no se mencionan ni demuestran explícitamente.

En general, se debe suponer que la instalación de equipos adicionales como Streetfighter II puede afectar positivamente las cualidades de combate del Challenger 2. MBT. Sin embargo, existe la necesidad de otros medios. Solo en este caso, el tanque podrá funcionar de manera efectiva y con un riesgo mínimo en las zonas urbanas.

Futuro incierto

Las perspectivas para el proyecto Streetfighter II aún no se han especificado. Probablemente se determinarán solo después del final de las pruebas actuales. Con base en sus resultados, se puede tomar la decisión de introducir un nuevo conjunto, finalizarlo con el objetivo de mejorar o cerrar el proyecto.

La cuchilla también se puede utilizar como camilla para los heridos.

El destino del nuevo proyecto puede verse afectado por los planes ya conocidos del departamento militar. Ahora, sobre una base competitiva, se está desarrollando una profunda modernización del Challenger-2, con el objetivo de mantener y mejorar los principales indicadores. Dos desarrollos de diferentes compañías solicitan el contrato, y todavía no hay un favorito obvio. En un futuro cercano, el ejército elegirá el proyecto más exitoso y lanzará una actualización en serie del equipo.

No se especifica cómo se relacionan estos planes con el desarrollo de un kit para condiciones urbanas. Quizás algunas de las soluciones de los dos proyectos de Streetfighter se utilizarán en actualizaciones más grandes. También es posible un escenario en el que el Streetfighter II seguirá siendo un conjunto de equipos adicionales sin un vínculo claro con la modificación del tanque base.

Sin embargo, aún no se puede descartar un desarrollo negativo de los acontecimientos. Durante la prueba de varios prototipos, puede resultar que el Challenger 2 con el kit Streetfighter II no tenga ventajas decisivas sobre otros MBT modernizados. En este caso, el proyecto puede cerrarse debido a la falta de perspectivas.

Por lo tanto, en el contexto del desarrollo de las fuerzas blindadas británicas, se observa una situación muy interesante. El comando no va a abandonar el MBT Challenger 2, incluido debido a la imposibilidad objetiva de crear un modelo completamente nuevo. Al mismo tiempo, los planes prevén una profunda modernización de esta tecnología, y ya existen varios proyectos de este tipo. Uno o más de estos desarrollos asegurarán la efectividad de combate de las unidades de tanques en el futuro.

Comments

[maidan.izrailovich]

Parece que no hay nada más sobre lo que escribir.
Ya 10 años como producción descontinuada. este tanque Sí, y lanzó un poco más de 400 piezas. Por el momento, hay: Reino Unido-277 y Omán-38. ¿Quién necesita estas actualizaciones?

[Vladimir_2U]

Bueno, no descarte los tanques, y al menos algo de sentido de ellos. Aquí el techo era tan débil como lo era, pero en la ciudad es una solución regular.

[iouris]

Cita: maidan.izrailovich

¿Quién necesita estas actualizaciones?

¿Quizás tropas "internas" como la Guardia Rusa?

[TermNachTer]

De los 277 que quedaron en Inglaterra, una cantidad desconocida está almacenada. No está claro cuánto es real en los rangos, ya que se llaman diferentes números. Además, la reducción esperada, para ahorrar presupuesto. El artículo es ciertamente interesante, pero nada.

[Mitólogo]

¿Un mortero en la placa frontal de la torreta? Original. Incluso "bien". Especialmente el método de montaje.
No, como alarde, eso es todo, pero ¿cómo usarlo?
Otra vez bk para él, ¿dónde? ¿Dentro? Las conchas, por lo tanto, no pueden ser: las cortinas en la popa están cercadas. Y puedes minar)
Y si la armadura está afuera ... minas de mortero ... Bueno, bueno.

[Krasnodar]

Cita: Mytholog

¿Un mortero en la placa frontal de la torreta? Original. Incluso "bien". Especialmente el método de montaje.
No, como alarde, eso es todo, pero ¿cómo usarlo?
Otra vez bk para él, ¿dónde? ¿Dentro? Las conchas, por lo tanto, no pueden ser: las cortinas en la popa están cercadas. Y puedes minar)
Y si la armadura está afuera ... minas de mortero ... Bueno, bueno.

Como me explicaron los equipos de tanques israelíes, se usa cuando es imposible golpear a un objetivo con un arma o si el tanque no puede seguir moviéndose cuando dejan el automóvil y atacan como infantería. En este último caso, el mortero se usa como soporte adicional contra incendios.

[Den717]

Cita: Krasnodar

Se usa cuando es imposible golpear al objetivo con un arma o la incapacidad del tanque para continuar moviéndose cuando salen del auto y atacan como infantería.

¿Es costosa la infantería? Recuerdo que en la Segunda Guerra Mundial, los tanques de equipos defectuosos se intentaron usar en unidades de infantería, luego, bajo pena de muerte, se les prohibió a los jefes de todos los grados hacer esto. Los soldados de a pie de oro resultaron ser poco hábiles. Pero en el lugar del difunto, PERO otro debe estar preparado al menos seis meses, de modo que solo se siente en la silla, y otro año para enseñar cómo pelear. Aún así, un camión cisterna y un rifle motorizado son institutos militares completamente diferentes.

[Krasnodar]

Así que nadie los enviará al campo, solo en los casos descritos anteriormente por mí. Además, entrenar a un soldado de infantería moderno también es muy, muy barato.

[Den717]

Cita: Krasnodar

Entonces nadie los enviará al campo

Usted mismo escribió que dejan el auto y atacan como infantería. Un ataque no es inevitable y una necesidad extrema. Y los petroleros no son un caballo esférico en el vacío. Los tanques sin apoyo de infantería y artillería no atacan. Un nivel moderno de tecnología y armas requiere el cultivo de recursos humanos por especialización.

Cita: Krasnodar

entrenar a un soldado de infantería moderno también es muy, muy barato

El petrolero se enseña en una unidad de formación y se emite un documento sobre su formación en su especialidad. Dime una unidad militar donde se entrena un simple tirador de MSO del "tercer" tipo de infantería. Y en el caso del mortero descrito por usted, el buque tanque también debe tener entrenamiento de artillería. En Israel, todo es de alguna manera especial. Probablemente....

[ProkletyiPirat]

Cita: Den717

Y en el caso del mortero descrito por usted, el buque tanque también debe tener entrenamiento de artillería. En Israel, todo es de alguna manera especial. Probablemente....

En general, esto es un gran disparate sobre un ataque con mortero, ya se discutió en el VO que se necesita un mortero en una mercava no para el ataque de las fuerzas de combate de infantería, sino para el uso de iluminación y minas de humo. Por ejemplo, por la noche, arroje luz diurna / nocturna 2-3 km adelante, o arroje humo en la intersección para que el enemigo no pueda apuntar fuego a lo largo de las calles y así garantizar el paso de la calle y los alrededores del enemigo.

[voyaka uh]

A la derecha
El mortero en Merkava, hasta donde se sabe, nunca se usó para disparar minas convencionales. Aunque teóricamente es posible.
Pensé aplicar en batallas urbanas, pero resultó ser poco realista. Y mantener cajas con minas ordinarias en el tanque también es inconveniente y peligroso.

[Usher]

Cita: Den717

Los tanques sin apoyo de infantería y artillería no atacan.

Bueno, a juzgar por el video de Donbass y Siria, los tanques están constantemente sin infantería.

[Den717]

Cita: Usher

Bueno, a juzgar por el video de Donbass y Siria, los tanques están constantemente sin infantería

El video y el campo son dos grandes diferencias.

[Usher]

Bueno, esto está claro, pero por lo que vi en el 80% de los casos, tanques sin infantería.

[Alexey ra]

Cita: Usher

Bueno, a juzgar por el video de Donbass y Siria, los tanques están constantemente sin infantería.

Y este es el dolor de cabeza eterno de los petroleros. En dos partes:
El primero es infantería adjunta para tanques que no vienen (de informes sobre el conflicto en el CER).
Segundo - casi no hay infantería en unidades de tanques (de informes que comienzan en 1939 y terminan con la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX).

Como resultado, en lugar de una batalla legal (la infantería detecta y aplasta las armas antitanque del enemigo con armas personales, grupales y pesadas, morteros de hasta 120 mm y tanques, a pedido de la infantería, aplasta los puntos de disparo que interfieren con ella), toda locura comienza cuando los tanques se ven obligados a detecta armas antitanques, aplastalas tú mismo e incluso recuerda acerca de la infantería enemiga y los vehículos blindados.

Es en esta desgracia eterna que se encuentran las raíces de todos los BMPT: ¿Cómo podríamos nosotros, los tanques, manejar por nuestra cuenta, sin infantería, y con tres o cuatro tripulantes resolver los problemas de diez soldados de infantería?.

[Den717]

Cita: Alexey RA

Y este es el dolor de cabeza eterno de los petroleros. En dos partes:
El primero: la infantería adjunta para tanques no va (de los informes sobre el conflicto en el CER).

Aún recordarías la batalla de hielo. En el conflicto sobre el CER en 1929, solo había 9 tanques y dos cuadernos de ejercicios sobre el uso de tanques en la Primera Guerra Mundial. Sería más apropiado para usted recordar la introducción del cuerpo de tanques en la operación bielorrusa. Hubo operaciones militares normales de acuerdo con el esquema clásico con el uso de formaciones y formaciones de tanques mientras se saturaban las unidades de rifles y las formaciones con mecanización, lo que les permitía moverse a la misma velocidad que el tanque. Fue entonces cuando el dolor de cabeza fue precisamente la posibilidad de mover unidades de varias ramas militares al mismo ritmo.

Cita: Alexey RA

El segundo: en las formaciones de tanques casi no hay infantería (según informes que comienzan desde 1939 y terminan con la guerra el 08.08.08).

Tomemos por ejemplo 4 GVTD (Naro-Fominsk) en 1990:
12 ° Regimiento de Tanques de la Guardia, Naro-Fominsk (90 T-80UD, 4 T-64, 15 BMP-2, 33 BMP-1, 2 BRM-1K, 2 BTR-70, 12 2S1 Gvozdika)
13 ° Regimiento de Tanques de la Guardia, Naro-Fominsk (119 T-80UD, 5 T-64, 3 T-72, 39 BMP-2, 32 BMP-1, 2 BRM-1K, 6 BTR-70, 12 2S1 "Gvozdika ")
XIV Regimiento de tanques de la Guardia, Naro-Fominsk (14 T-90UD, 80 T-4, 64 BMP-17, 2 BMP-34, 1 BRM-2K, 1 BTR-5, 70 12S2 Gvozdika)
423o Regimiento de rifles motorizados de la Guardia, Naro-Fominsk (31 T-80UD, 1 T-64, 28 BMP-2, 47 BMP-1, 2 BRM-1K, 1 BTR-70, 12 2C1 Gvozdika)
En el año 2017:
12 gtp
13 gtp
423 gvmsp.
¿Es pequeño un regimiento de rifles motorizados para 2 regimientos de tanques? Además, cada regimiento de tanques tiene su propio batallón de rifles motorizado.

Cita: Alexey RA

Como resultado, en lugar de una batalla legal (la infantería detecta y aplasta las armas antitanque del enemigo con armas personales, grupales y pesadas, morteros de hasta 120 mm y tanques a petición de la infantería aplastan los puntos de disparo que interfieren con ella)

¿Qué tipo de batalla es esta? En ese sueño? ¿En qué carta leíste esto?
De hecho, si es muy corto, la artillería presiona armas de fuego, luego debajo de ella y las divisiones de fusil de cobertura de asalto atraviesan la línea de defensa táctica del enemigo, y solo entonces se introducen formaciones de tanques y mecanizadas en el avance para desarrollar el éxito operativo.

Cita: Alexey RA

toda indecencia comienza cuando los tanques mismos se ven obligados a detectar armas antitanque, a aplastarlos ellos mismos, e incluso a no olvidarse de la infantería enemiga y los vehículos blindados.

En una batalla real, cualquier cosa podría pasar. Pero siempre se esforzó por las reglas prescritas en las instrucciones. Y como todavía ganamos en la Segunda Guerra Mundial, como en el Lejano Oriente en 1945, debería reconocerse que, en su mayor parte, pudimos seguir las reglas basadas en la experiencia de combate, nuestros hombres tanque e infantería con todas las demás armas.

Cita: Alexey RA

Es en esta desgracia eterna donde radican las raíces de todos los BMPT: ¿cómo podríamos nosotros, los petroleros, manejar sin nuestra propia infantería y con tres o cuatro miembros de la tripulación resolver los problemas de diez soldados de infantería?

Una terrible tontería de una persona lejos de los tanques. Perdón por ser contundente.

[tima_ga]

Me pregunto de dónde vinieron tres 13 del 72 ° regimiento, se perdieron y se clavaron ... Y les dijeron "está bien, quédate". En serio, ¿no sabes cómo terminaron en la división entre los 80 y los 64?

[Den717]

Cita: tima_ga

Me pregunto de dónde en el 13er regimiento vinieron los tres 72

Pasé a servir durante un tiempo en 54919 en los 80. Sobre 13 GVTP y sus "72" no diré nada, no lo sé ...

[Alexey ra]

Cita: Den717

Sería más apropiado para usted recordar la introducción del cuerpo de tanques en la operación bielorrusa. Hubo operaciones militares normales de acuerdo con el esquema clásico con el uso de formaciones y formaciones de tanques mientras se saturaban las unidades de rifles y las formaciones con mecanización, lo que les permitía moverse a la misma velocidad que el tanque.

¿Qué tiene que ver la operación ofensiva estratégica con la tasa de avance de la infantería y las formaciones mecanizadas? Consideramos tácticas: el asalto a la aldea de Der al-Gadiukino o Zmievo, infantería ya existente con el apoyo de vehículos blindados. Hay infantería, hay tanques. Pero los tanques actúan por su cuenta, y la infantería, por sí sola, y es extremadamente difícil levantarla detrás de los tanques. Y este problema en las batallas reales es eterno, desde 1929.
Pomnitsa, en la misma operación de Debaltsev, los petroleros atacaron las fortalezas de las Fuerzas Armadas sin apoyo de infantería, con un resultado predecible.

Cita: Den717

¿Es pequeño un regimiento de rifles motorizados para 2 regimientos de tanques? Además, cada regimiento de tanques tiene su propio batallón de rifles motorizado.

Todos estos estados de tiempo de paz, por supuesto, se ven bien. Especialmente en papel. Y cuando se trata de negocios, resulta que en las PYME de bayonetas activas, en el batallón y en el MSB, en la empresa. Y eso es lo mejor. Y en el peor de los casos, vea la brigada Maykop o el número de rifles motorizados en formaciones de tanques en 1945.

Cita: Den717

¿Qué tipo de batalla es esta? En ese sueño? ¿En qué carta leíste esto?
De hecho, si es muy corto, la artillería presiona armas de fuego, luego debajo de ella y las divisiones de fusil de cobertura de asalto atraviesan la línea de defensa táctica del enemigo, y solo entonces se introducen formaciones de tanques y mecanizadas en el avance para desarrollar el éxito operativo.

Una vez más, confundes obstinadamente el nivel estratégico y táctico.

Cita: Den717

En una batalla real, cualquier cosa podría pasar. Pero siempre se esforzó por las reglas prescritas en las instrucciones. Y como todavía ganamos en la Segunda Guerra Mundial, como en el Lejano Oriente en 1945, debería reconocerse que, en su mayor parte, pudimos seguir las reglas basadas en la experiencia de combate, nuestros hombres tanque e infantería con todas las demás armas.

Permítame recordarle: inicialmente se trataba de Siria y Ucrania. Donde, en lugar de la interacción legal de los tipos y tipos de tropas, los tanques ruedan por las ciudades o atacan fortalezas en un espléndido aislamiento.
Sin embargo, fue exactamente lo mismo al principio con nosotros en Chechenia, e incluso en Osetia del Sur.
En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, las órdenes sobre la necesidad de interacción entre tanques e infantería en el SBD son de 1941 a 1945. Al final de la guerra, la interacción en general se había establecido, pero surgió otro problema: debido al agotamiento de las reservas de mobber, a menudo no había nadie con quien interactuar: simplemente no había suficientes "bayonetas activas" para todos los tanques.

[Usher]

Escribí sobre esto que miras el video, y allí los camiones cisterna se cargan y se van, y la infantería como era y permaneció, muy rara vez veía cuando la infantería estaba cerca, y luego realmente no puede hacer nada, cómo la infantería puede ayudar a proteger contra ATGM o RPG. ? Video de Siria, generalmente un tanque como este, la infantería está detrás, las barman sobresalen de la ventana y la estafa del RPG, y eso es todo desperdicio.

[Den717]

Consideramos tácticas: el asalto a la aldea de Der al-Gadiukino o Zmievo, infantería ya existente con el apoyo de vehículos blindados. Hay infantería, hay tanques. Pero los tanques actúan por su cuenta, y la infantería, por sí sola, y es extremadamente difícil levantarla detrás de los tanques. Y este problema en las batallas reales es eterno, desde 1929.

Los ejemplos de Siria o Ucrania no me parecen correctos para abordar los problemas de la práctica del uso de combate de las tropas de tanques. Las guerras civiles se caracterizan por el hecho de que son conducidas por fuerzas irregulares y están dirigidas por personal que no siempre está entrenado militarmente. Y, por lo tanto, como los aficionados en cualquier negocio, dicho personal puede sufrir enfermedades infantiles. De los videos disponibles en las redes es imposible juzgar la naturaleza de la batalla, las fuerzas involucradas y el grado de interacción entre los elementos del grupo de lucha. Por lo tanto, me parece ingenuo decir lo menos sobre la suficiencia de la infantería en una formación de tanques, y esta es una división de brigada, al asaltar una aldea.

Todos estos estados de tiempo de paz, por supuesto, se ven bien. Especialmente en papel. Y cuando se trata de negocios, resulta que en las PYME de bayonetas activas, en el batallón y en el MSB, en la empresa. Y eso es lo mejor. Y en el peor de los casos, vea la brigada Maykop o el número de rifles motorizados en formaciones de tanques en 1945.

Obviamente, no está al tanto. OSHS TD y los estados en tiempo de paz son conceptos algo diferentes. En general, solo les di el número de tanques y unidades de MS en la 4ª División de Guardias. Para OShS TD, no importa la hora: la paz o la guerra. En esta configuración, el TD se enfrentará a la guerra, si es necesario. Este papel juega en el tema de llenar el estado. En las SA, podría haber unidades enmarcadas en las que solo estuviera disponible un núcleo organizativo, destinado al almacenamiento de vehículos blindados y medidas primarias para recibir un recurso de movilización para desplegar una unidad a un personal completo. Al mismo tiempo, la unidad OshS tenía todas las subdivisiones que se suponía que debía ser, solo el l / estaba, por ejemplo, en las unidades MS 1 compañía 50%, las 8 restantes, solo el comandante de la compañía con una lista de personal asignado. El número de fusileros motorizados en formaciones de tanques en 1945 fue menor que el número estándar debido a la disminución de las pérdidas en combate y la imposibilidad de reponerlo al personal completo. Pero los petroleros ciertamente no se quedaron sin infantería en 1945, especialmente en operaciones ofensivas. E incluso en una escala más pequeña, en el trabajo de los grupos de asalto en los asentamientos, estaban tripulados por diferentes unidades: infantería + tanques + ingenieros + artillería. Los métodos de interacción entre diferentes tipos de tropas fueron desarrollados, discutidos y prescritos en los manuales que eran obligatorios para su ejecución. No creas que la guerra canceló todo, incluida la pérdida de l / sy BT si no se siguieron las reglas prescritas. Para todo lo que pidieron estrictamente, hasta "muy estrictamente".

Una vez más, confundes obstinadamente el nivel estratégico y táctico.

La introducción de un cuerpo de tanques en una operación del ejército aún no es un estratega, sino un arte operacional. Cité este ejemplo como la literatura militar-histórica más descrita y característica de muchas operaciones.

simplemente no había suficientes "bayonetas activas" para todos los tanques.

Dé un ejemplo, de modo que en las operaciones ofensivas de 1945, que generalmente se prepararon cuidadosamente, los tanques se precipitaron hacia el avance o hacia la batalla sin contar con la infantería correspondiente precisamente por la falta de este último.

[Krasnodar]

Entrenamiento de petroleros - infantería 03 - es decir, sabe lanzar una granada, trabajar como parte de tres personas, como un soldado de infantería. En armas combinadas, EMNIP alcanza hasta 0,5: el tipo sabe cómo trabajar como parte de una compañía (en realidad un pelotón), disparar con una ametralladora (FN MAG, como regla) y un mortero.
Se les enseña esto, sí. Si aprovecharon esto en la práctica, no leyeron ni escucharon. Con un mortero, probablemente dispararon en alguna parte.

[Den717]

Cita: Krasnodar

Entrenamiento de petroleros - infantería 03 - es decir, sabe lanzar una granada, trabajar como parte de tres personas, como un soldado de infantería. En brazos combinados, EMNIP, alcanza hasta 0,5

¿Qué entrenamiento de petroleros? ¿Mecánico, PERO, comandante? Esto probablemente sea comprensible para una persona que organiza entrenamiento de combate en el ejército israelí. Serví en las SA. Sus términos "trabajar con tres personas" no se aplican en el SA BP. Usted, obviamente, es un zaslanets judío, y nosotros, a la antigua usanza, en lugar de FN MAG, estamos acostumbrados a disparar desde el PKK o el PKM. Sí, nuestros camiones cisterna no realizan disparos de mortero. Los judíos lo consideran necesario, bueno, que disparen con una honda. El ejército israelí es considerado el más beligerante, pero en vida los judíos lo fueron de forma terca (a menudo con razón). Tomar un ejemplo de su entrenamiento de combate me parece dudoso.

[Krasnodar]

1) Todos los petroleros se someten a dicho entrenamiento))
2) Trabajen juntos en infantería: el sitio tiene varias personas que sirvieron en las SA y en el ejército ruso, que saben lo que es y pueden explicárselo.
3) ¿Qué significa el malhechor? Vivir en rusia
4) ¿Qué significa, a la antigua usanza? FN MAG - Ametralladora belga, lanzada a principios de los años 60. Estás acostumbrado a usar armas soviéticas, solo escribe
5) Los judíos sufrieron todo el camino Por supuesto, hay bastantes personas inteligentes de ascendencia judía que no pueden defenderse, pero también hay ex atletas que se han vuelto ricos e influyentes en la misma Rusia, capaces de mutilarte físicamente, privándote de la propiedad, la libertad (con una sentencia sobre sus condiciones). ) Etc.
6) Entonces, no tome un ejemplo de ellos, ¿por qué necesita esto? )))

[Den717]

Cita: Krasnodar

1) Todos los petroleros se someten a dicho entrenamiento))

¿Esto es lo que? ¿Lanzar una granada? ¿Disparar 1 UUS? Todos estos son entrenamiento inicial, anteriormente llamado Curso de Jóvenes Luchadores (pre-juramento). No existe el término "trabajar tres juntos en una orden de infantería". Está en las cartas ... puedes, en el saque.

Cita: Krasnodar

pero hay ex atletas,

No me refiero a ninguna personalidad, me refiero a la nación y su ejército, que, aparte de los árabes, no luchó contra nadie. Los árabes los habrían cortado por una limpia hace mucho tiempo, si no fuera por la cobertura de las "luces de la democracia" detrás de un charco.

[Krasnodar]

En KMB? Ellos, además de dominar el tanque, tienen entrenamiento de infantería, débil, según los estándares israelíes. No dispare más de 700 rondas de armas personales, arroje granadas, aprenda a trabajar juntos (como avanzar en turnos, cuando dos se ocultan, avanzando hacia el objetivo). Bueno, la marcha no es un tiro serio, hasta 20 km.
Luego aprenden a trabajar con armas combinadas como pelotón, como una compañía, de hecho un pelotón, los muchachos divididos en triples también avanzan, con la diferencia de que después de ganar la primera posición en una colina, dicen, ponen un grupo con ametralladoras y un mortero que cubre al resto de los atacantes.
¿Sobre la nación? En las guerras árabe-israelíes, además de los árabes, muchos que estaban del lado de los primeros)). Por ejemplo, la cubierta de luces detrás de un charco llegó a fines de los años 60, después de las principales conquistas territoriales de Israel, debido a la introducción de un grupo de tropas soviéticas en Egipto durante la guerra de desgaste. Antes de esto, Israel estaba bajo el embargo de Amer sobre el suministro de armas ofensivas.
Bueno, antes de la creación del estado, solo medio millón de judíos luchaban solo en las filas del Ejército Rojo, y no peor que otros pueblos soviéticos. Sí, y en los tiempos modernos, solo los británicos en la guerra con Argentina lucharon contra los menos desarrollados. Todo lo demás, con vietnamitas, árabes, afganos, etc.

[Den717]

Cita: Krasnodar

Luego aprenden a trabajar con armas combinadas como pelotón, como una compañía, de hecho un pelotón, los muchachos divididos en triples también avanzan, con la diferencia de que después de ganar la primera posición en una colina, dicen, ponen un grupo con ametralladoras y un mortero que cubre al resto de los atacantes.

Usted me da una copia del "programa de entrenamiento de combate de las fuerzas terrestres" en términos de entrenamiento de infantería o "trabajan tres juntos (hay un folleto, del que se elaboran todos los planes) descartar. Habrá algo que discutir. Si bien estos son ensayos sobre temas libres. Lanzamientos de marzo para 20 km: una peculiaridad de un comandante independiente. El entrenamiento físico de los camiones cisterna se basa en el NFP. ¿Ha oído hablar de esto? Todo lo que se requiere de las unidades militares de todas las categorías se describe en detalle. Para las fuerzas terrestres, básicamente pull-up, 100 m, 3000 m, los camiones cisterna pueden agregar "salida de un tanque inundado en una máscara de gas ".

[Krasnodar]

No tengo tal escáner Sam pasó 0,5, alrededor de 4000 rondas de municiones en los campos de tiro, áreas abiertas, áreas urbanizadas + antiterrorismo para tontos (disparos selectivos + rehenes). Un análogo de las tropas internas de la Federación de Rusia: bueno, sí, la marcha fue de 39 años, incluidos 7 km con una camilla)).
Nuestros petroleros tienen un programa, no una moda)). Sobre el entrenamiento físico inicial, el estándar IDF, para el año 2000 se detuvo 20 veces, 70 veces por minuto, la prensa y 6.40 2000 metros. Este es el top cinco. ))))
Estiré 8 (lesión en el hombro) corrí 7.20 press hizo 70.

[Den717]

Cita: Krasnodar

Sam 0,5 pasó

0,5 que? ¿Litro? A juzgar por

Cita: Krasnodar

terreno abierto, terreno edificado + antiterror para tontos (disparos selectivos + rehenes). Un análogo de las tropas internas de la Federación de Rusia: bueno, sí, la marcha fue de 39 años, incluidos 7 km con una camilla)).

No serviste en las fuerzas blindadas. ¿Por qué, entonces, en los oídos de un tercio sobre diferentes cosas desconocidas para ti? ¿Crees que todo alrededor es peor que el autobús rojo?

[Krasnodar]

1) no - 0,5 - este es el entrenamiento básico estándar de infantería. )) Después de ejercicios de brazos combinados alcanza 0,7
2) en contraste con la URSS y la Federación Rusa, todos hacen un plan urgente en Israel, por eso mis amigos y yo incluimos soldados de infantería, artilleros y petroleros, y comerciantes con cocineros)).
Además, hice del servicio de reserva un asistente militar en la brigada de tanques; hablé con la gente durante un período urgente)).

[Den717]

Cita: Krasnodar

Nuestros petroleros tienen un programa, no una moda)). Sobre el entrenamiento físico inicial, el estándar IDF, para el año 2000 se detuvo 20 veces, 70 veces por minuto, la prensa y 6.40 2000 metros. Este es el top cinco. ))))

¿Qué tipo de petroleros eres? ¿De qué tipo de ejército estás hablando? ¿Que parte? ¿Años de servicio? Fuerzas especiales con tanques ... ?

[Krasnodar]

Petroleros ordinarios)))
Las fuerzas especiales tienen entrenamiento más serio. Estos son estándares hasta el año 2000 para todos los petroleros. IDF

[Den717]

Cita: Krasnodar

Estas son las normas hasta 2000 para todos los tanques de las FDI.

Bueno, dirían que sirvieron en el ejército israelí. Y luego "yo vivo en Rusia". Muchos de sus ciudadanos viven con nosotros. Por un sentido de autoconservación

[Krasnodar]

No, Israel es más seguro que países tan grandes como los EE. UU. Y la Federación Rusa: por cada 100 personas en una superpotencia muere por el crimen más que por guerras, ataques terroristas, accidentes de tráfico y muerte por motivos penales en Israel: menos personas son más fáciles de controlar
Y aquí estoy por dos razones: la falta de voluntad de mi esposa, una mujer rusa para mudarse a Israel
Largo trabajo con Rusia))

[Den717]

Cita: Krasnodar

No, Israel es más seguro que los grandes países como Estados Unidos y Rusia.

Sí, por supuesto. 2019 - 1300 misiles de Gaza, 400 derribados, 2018 - 941 misiles, 200 derribados, 2014 3686 misiles, 807 derribados. Por supuesto, hay menos muertos que cohetes, pero el nivel de comodidad (vida en tensión y ansiedad constante) sigue siendo un placer. Nunca soñamos con esto. Y solo estoy hablando de bombardeos, y también de ataques terroristas ...

[Krasnodar]

En 2014, vivió en TelAviv, te pones nervioso las dos primeras veces, luego te acostumbras)
Mire cuántas personas fueron asesinadas en todos los años; comprenderá todo usted mismo. Además, un entorno criminal próspero, la esperanza de vida promedio de 82 años (80 para hombres), no te preocupes por la calidad de la atención médica, cuando alguien es serio con la salud, no te preocupes cuando un niño de 12 años camina hasta las 5 de la mañana con amigos, no te das un baño de vapor usted está demandando, tranquilo sobre su negocio, etc. En general, hay MUCHO más relajado.

[Den717]

Cita: Krasnodar

En general, hay MUCHO más relajado.

Pero estás en Rostov ...

Cita: Krasnodar

no toma un baño de vapor cuando está demandando a alguien, tranquilo para su negocio, etc.

La primera vez que llegué a "Ben Gurion", intentaron hacer trampa en la primera taquilla de Duty Free. Y así, todo está bien, no hay nada de qué preocuparse.

[Krasnodar]

En Krasnodar desde 2016, debido al nacimiento de niños.
Antes de eso vivió en dos países.
¿Esto es cuando hubo un golpe en Ben Gurion?
Sobre trampas y lanzamientos: hay algo allí, pero mucho menos que en Rusia)). Aunque, después de vivir en Israel, numerosos intentos de arrojarme local parecen transparentes e ingenuos

[Den717]

Cita: Krasnodar

Sobre trampas y lanzamientos: hay algo allí, pero mucho menos que en Rusia)). Aunque, después de vivir en Israel, numerosos intentos de arrojarme local parecen transparentes e ingenuos

Más o menos es una categoría de investigación estadística. En todas partes tratan de hacer trampa, y en general muestra que una persona en cualquier país "flota" más o menos en términos de bondad-maldad y permisibilidad para sí mismo en la transición de uno a otro.

[Krasnodar]

Digamos, por diez transacciones en Israel, una estafa, un intento de apagar algo.
A las 10 aquí, 2 estafadores, 3 intentos de torcer a la pareja. Más menos así.

[Den717]

Cita: Krasnodar

A las 10 aquí, 2 estafadores, 3 intentos de torcer a la pareja. Más menos así.

No lo discutiré, porque sin una inmersión profunda en el tema, toda la especulación son castillos de arena.

[Krasnodar]

Estoy de acuerdo. Esta puede ser una experiencia subjetiva, pero los amigos locales a menudo me advierten que tenga cuidado

[Den717]

Cita: Krasnodar

Nuestros petroleros tienen un programa, no una moda)). Sobre el entrenamiento físico inicial, el estándar IDF, para el año 2000 se detuvo 20 veces, 70 veces por minuto, la prensa y 6.40 2000 metros. Este es el top cinco. ))))
Estiré 8 (lesión en el hombro) corrí 7.20 press hizo 70.

..... "Tirador 05" - KMB
Prueba básica de entrenamiento físico de un luchador.
Hombres: 60 puntos corriendo durante 3 km (14: 23-14: 29 min), 5 barras horizontales, 8 barras.
Mujeres: 60 puntos corriendo durante 3 km (18: 34-18: 42 min), 11 flexiones.
Carrera de obstáculos
Hombres - 11:00 min
Mujeres - 19:15 min .....
¿Dónde están los requisitos de 20 pull-ups? ¿Conducir? Los estándares son totalmente consistentes con los estándares de entrenamiento físico CA y RA. Hay elementos interesantes de complicación. Por ejemplo, en el equipo hay un matraz de litro con agua, o incluso dos, pero creo que las condiciones climáticas están bastante justificadas. En general, los estándares para el entrenamiento físico pueden variar algo en el conjunto de ejercicios y distancias, pero en promedio en los ejércitos de diferentes países los estándares son aproximadamente los mismos con ligeras desviaciones.

[Krasnodar]

???
Escribió para el 2000
Este es el primero. 20 - esto es 100 puntos (cinco). Sus datos sobre la evaluación de 60 - tres puntos)). En segundo lugar, usted escribió sobre el examen físico en el Wingate Sports Institute para soldados, y no sobre el examen físico ordinario, donde hay una carrera de 2 km. (3 - para fuerzas especiales y fuerzas aerotransportadas), sin barras, etc. La carrera de obstáculos se realiza a toda velocidad: descarga, 2 matraces, 8 tiendas de 5,56 x 45, no recuerdo el casco. Lo más difícil fue la cuerda (para mí). El examen físico habitual es una camiseta y pantalones cortos.

[merkava-2bet]

El mundo entero está estudiando con nosotros, y tú también. Incluyendo buques cisterna, disparos de largo alcance y un enfoque tecnológico, el mismo tanque T-90MS, aunque todos critican que el tanque Merkava es un gran cobertizo, pero todos acuden a él, ¿cuántos gritos? sobre la masa del tanque de Armat en este sitio, así como los ghouls "patriotas" y los hehsperps del sofá no me llamaron aquí sobre 48 toneladas de peso y ni una gota más, pero dije no menos de 60 toneladas, ahora oficialmente dijo 55 toneladas, y la cifra no es final, y ¿Dónde están todos estos "especialistas" que rasgaron los chalecos?

[Den717]

Cita: merkava-2bet

El mundo entero está estudiando con nosotros, y tú también.

No hinches las mejillas. El mundo entero está sufriendo contigo, sí ... La configuración del Merkava se elimina del BMP-1. Hecho, bueno, que Dios te bendiga. 60 toneladas, por lo que no tiene muchas barreras de agua, tal pieza de hierro es bastante aceptable para su teatro. El hecho de que nos robamos tecnología unos a otros: el mundo entero vive así. Los maestros de ustedes son como balas de pollo ... no es bueno.

[merkava-2bet]

Aprende el material, no el cliché y la propaganda.
El mundo entero apenas te tolera, síLe pediste a todo el mundo que se sorprendiera.

[Den717]

Cita: merkava-2bet

Le pediste a todo el mundo que se sorprendiera.

Tu "techo" preguntó. Y llegué a la decepcionante conclusión de que la mitad de la población de Europa del Este "no te soporta". La parte occidental guarda silencio por tolerancia, para no crear problemas con una respuesta veraz. Además, en los últimos 2 años, los indicadores de intolerancia hacia ti han aumentado otro 3-5%. Ahora te puedes volver loco ... Y no me "pinches", tú y yo no nos sentamos contigo ...

[Krasnodar]

Bueno, digamos, es absolutamente igual para mí quién me trata, especialmente Polonia, Hungría y los Tribales)). Con el resto de Europa oriental y occidental.

[merkava-2bet]

No me digas cómo contactarte a ti, a ti, etc., no de sangre azul, sino de ti como persona. Y definitivamente no me sentaré contigo con un vaso, no podrás soportar mi mirada penetrante. Y si te deslizas hacia la raza y odio religioso, tus obras son malas, querido hombre.

[Den717]

Cita: merkava-2bet

No me digas cómo contactarte, tú, tú, tú, etc., no sangre azul,

¿Pero acaso mamá no solo enseñó respeto a los extraños?

Cita: merkava-2bet

Y si caes en el odio racial y religioso, tus acciones son malas, querido hombre.

Soy tu nación, a la luz. La religión es aún más. Pero si en todo el mundo durante 2000 años se han organizado sistemáticamente pogromos contra los demás miembros de la tribu en todas partes del mundo, entonces ¿quizás valga la pena considerar cómo te traes las desgracias? Siempre hay razones para cada consecuencia. ¿Has tratado de considerarlos?

[Kerensky]

Con un mortero, probablemente dispararon en alguna parte.

Tienes razón, personalmente observé reservistas: bombarderos de mortero.
Ahora dices que estás provocando enemigos y cuentos, pero ..... La transferencia de fuego a lo largo del frente moviendo la posición ... Muy interesante. Y su joven observador juró que estuvieron ocupados durante mucho tiempo ...

[Krasnodar]

Asistí a los ejercicios de tanque, como reservista, pero miré todo desde lejos, porque fue asignado a la sede de la brigada como asistente militar. )) Vi desde lejos cómo disparan los tanques. En cuanto al mortero, no lo vi yo mismo, pero parecía estar entrenando disparando con estas armas allí.

[merkava-2bet]

Ya no lo usamos, oficialmente todos los morteros de diseño interno de 60 mm fueron retirados de Merkava-4. La semana pasada estuve en un campo de entrenamiento cerca de la Franja de Gaza, hablé con 401 tanques de brigada.

[merkava-2bet]

En general, la idea de instalar un mortero en los tanques Mage y Merkava era simple, el uso de miras infrarrojas pasivas tenía un alcance muy limitado, por lo que dispararon candelabros, es decir, metralla de alto explosivo y humo, de modo que era como la paz moral. Nunca he escuchado y nunca Lo vi yo mismo y no tiré estas minas, excepto las de iluminación, ya desde 2001, pero por otro lado, quemamos los techos de las casas en Scheme y Rammall con estos encendedores, no específicamente, sino por el viento.

[Krasnodar]

Es posible y a propósito, por cierto))
Si se desea,

[merkava-2bet]

En general, hace unos cinco años, se desarrollaron nuevas municiones inteligentes para 60 mm, como una cámara de paracaídas y mini-UAV kamikaze, para la destrucción exacta de terroristas sin consecuencias para otras personas, e incluso aprobaron pruebas, pero no fueron adoptadas, aunque para mí fue una muy buena adición a las armas. tanque.

[Jager]

En este caso, puede colocarle remos. Y el desmontaje del tanquero se convierte en marinero.

[svp67]

Extraño, pero antes los lados de este Challenger 2 estaban mejor protegidos

[Graz]

por qué un camuflaje tan estúpido entonces en el tanque

[Krasnodar]

Camuflaje del desierto

[Graz]

Estoy hablando de 3 colores blanco-azul-marrón, algo en la ciudad que no tira

[Krasnodar]

¿Quizás para Escocia? ))))

[Viento libre]

Cuchilla niveladora ... así, bueno, una decisión controvertida, una explosión de una mina o una granada interrumpirá el sistema hidráulico y ¿qué hacer con este vertedero? Y no envidiaré a los heridos, es poco probable que un buque tanque ponga bajo fuego la popa del tanque.

[VicktorVR]

¿Has decidido cruzar el erizo y la serpiente? MBT y BMPT?

[lin garri]

Se combinarían con un mortero con disparos no letales y otro AGS en el SAM con disparos circulares y una elevación de 85 grados. Además, la cuchilla no es uniforme sino en forma de cuña, para no mover el obstáculo sino separarlo. Con la evacuación del delirio. Si realmente quieres, puedes colocar un soporte de camilla. A los lados y en la popa, lejos del escape.

[Victor Leningradets]

Es aconsejable que Streetfighter-II considere reemplazar el arma estriada de 120 mm con un obús de 155 mm. Bueno y, por supuesto, protección, especialmente desde arriba.

[Operador]

Cómo no luchar: después de un disparo del arma, la onda expansiva y la llama del hocico incinerarán a sus soldados de infantería frente al tanque

[Golovan Jack]

Cita: Operador

Como no pelear

Entonces nadie pelea allí. El cañón del cañón está taponado, a la derecha en la foto (a la izquierda en dirección al tanque) un cuerpo yace sobre el cubo de la excavadora ... también, aparentemente, está "en guerra"

[Operador]

Sí, sí, pero ¿entonces qué participa el infantería en primer plano en el desfile?

[Golovan Jack]

Cita: Operador

Si si si

¿Y qué hay de esto - "no"?

Cita: Golovan Jack

El cañón de la pistola está enchufado, a la derecha en la foto (a la izquierda a lo largo del tanque) en el cubo de la excavadora se encuentra el cuerpo ...

Cita: Operador

¿Y entonces qué participa el infantería en primer plano en el desfile?

Tonto alrededor. Puramente en cámara.

[tima_ga]

En la sesión de fotos

[Kerensky]

y entonces qué hace el soldado de infantería en primer plano

Andrés. Ver el vídeo. ¡El tanque se retira de 300 en el basurero, y el soldado de infantería lo cubre!

[Operador]

Los infantes de marina no deben estar frente al tanque ni en la ofensiva ni en la retirada; de lo contrario, se les garantiza la muerte / lesiones causadas por la onda de choque y la llama del hocico.

[Operador]

Cita: Golovan Jack

Tontos alrededor

Científicos no británicos han demostrado que es mejor cubrir los vehículos blindados con infantería desde adelante que desde atrás

[SovAr238A]

Cita: Operador

Cita: Golovan Jack

Tontos alrededor

Científicos no británicos han demostrado que es mejor cubrir los vehículos blindados con infantería desde adelante que desde atrás

[Operador]

Vea la diferencia entre un disparo de una pistola de tanque de 125 mm

Y pasar a los científicos británicos.

[tima_ga]

¿O tal vez los tanques no deberían estar en edificios densos? Son muy torpes y vulnerables allí.

[Kerensky]

¿O tal vez los tanques no deberían estar en edificios densos?

Timur Estamos hablando de ecología y gutarim .....
No hay lugar para tanques en edificios densos. Aquí necesitas otra caja. Lanzallamas en el sótano y edificios que caen con un calibre grande de cañón corto.

[ushakorv]

Solo una pregunta. Aaaaa cómo dirigir este mortero))) a juzgar por la foto que (atornilló-firmemente- "clavó") con fuerza.

[Kerensky]

Ahhhh cómo este mortero induce algo

Alexei Este es un dispositivo de iluminación. Pero si realmente quieres, gira la torre.

[Sin nombre]

Cita: Kerensky

Timur Estamos hablando de ecología y gutarim .....
No hay lugar para tanques en edificios densos. Aquí necesitas otra caja. Lanzallamas en el sótano y edificios que caen con un calibre grande de cañón corto.

¿Qué tal una máquina basada en MBT con una pistola de baja balística de 152 mm con proyectiles altamente explosivos y termobáricos + un lanzallamas de chorro en lugar de una ametralladora antiaérea o coaxial (o incluso una pistola principal, como lo hicieron antes los tanques de lanzallamas)?