Military Review

El desastre de la Odessa blanca

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Partes del destacamento del teniente general N.E. Bredov y refugiados en espera de evacuación a Rumania cerca del río. Dniéster


Smoot Año 1920. Hace 100 años, en enero - febrero de 1920, el Ejército Rojo derrotó al grupo General-Shilling Novorossiysk y liberó a Odessa. La evacuación de Odessa fue otro desastre para el blanco sur de Rusia.

Derrota del nuevo Schilling ruso


Después del avance de los Rojos a Rostov-on-Don, las fuerzas del FYUR se dividieron en dos partes. Las principales fuerzas del Ejército Blanco bajo el mando de Denikin fueron expulsadas más allá del Don. En la Rusia blanca, las unidades blancas permanecieron bajo el mando del general Schilling: el antiguo grupo de Kiev del general Bredov (margen derecha de Ucrania), el segundo cuerpo del ejército del general Promtov y el tercer cuerpo del ejército (crimeo) de Slashchev.

El grupo del general Schilling era débil, tenía contacto con las tropas de Denikin solo por mar, además, a principios de 1920 se dividió. Dos cuerpos (Promtova y Bredova) permanecieron en la orilla derecha del Dniéper, cubriendo a Kherson y Odessa, y el cuerpo de Slashchev, que había luchado previamente con los makhnovistas en la región de Yekaterinoslav, fue enviado para defender el norte de Tavria y la península de Crimea. Sin embargo, las unidades Slashchev eran las más listas para el combate en el grupo blanco Novorossiysk. Otras tropas de Schilling eran pequeñas e inferiores en capacidad de combate a otras unidades voluntarias. Sin el cuerpo de Slashchev, Schilling no podría dar una batalla seria por Novorossia.

Por lo tanto, los voluntarios no pudieron organizar una fuerte resistencia en la región de Novorossiysk. En la orilla derecha, los blancos se retiraron, y si intentaron quedarse en algún lugar, los rojos los ignoraron fácilmente, cruzaron el Dnieper en otras áreas. Los denikinitas se retiraron aún más. En enero de 1920, el frente pasó a lo largo de la línea Birzula-Dolinskaya-Nikopol. Los guardias blancos conservaron los territorios de las regiones de Kherson y Odessa. Mientras tanto, el Ejército Rojo continuó la ofensiva. Todo el duodécimo ejército soviético de Mezheninov ya cruzó a la margen derecha de la Pequeña Rusia. Desde Cherkasy y Kremenchug, el 12º ejército soviético de Uborevich también giró hacia el sur. El 14 de enero de 10 sobre la base del Frente Sur, el Frente Suroeste se creó bajo el mando de Egorov, se suponía que debía completar la derrota de los blancos en la Nueva Rusia.

Los guardias blancos no tenían retaguardia. La guerra campesina se libró en la Pequeña Rusia. Los pueblos fueron abrazados por el movimiento rebelde de todo tipo, desde la autodefensa y los bandidos ordinarios hasta los "políticos". El ferrocarril Aleksandrovsk-Krivoy Rog-Dolinskaya fue controlado por el ejército de Makhno. Desde Uman hasta Yekaterinoslav, actuaron destacamentos de petliuristas. Por lo tanto, no había una conexión normal entre el comando, la sede y las unidades. Los restos de unidades y subunidades de la Guardia Blanca de decenas a varios cientos de soldados, a menudo cargados por familias y fugitivos civiles, actuaron de forma independiente, a menudo se movieron al azar, obedeciendo la inercia general de la fuga e interfiriendo con multitudes y convoyes de refugiados.


Odessa "fortaleza"


En la situación catastrófica actual, el comandante en jefe de la Liga Federal de Justicia de toda la Unión Denikin no iba a proteger a Odessa. Parecía más fiel llevar las unidades listas para el combate a Kherson, y desde allí era posible, si era necesario, irrumpir en Crimea. El Ejército Rojo tampoco pudo crear un frente continuo y pudo escapar de las principales fuerzas enemigas. Por lo tanto, al principio a Schilling se le asignó la tarea principal: cubrir Crimea. Por lo tanto, las tropas tuvieron que retirarse a la orilla izquierda del Dnieper en la región de Kakhovka y Kherson.

Sin embargo, la Entente insistió en la defensa de Odessa. Desde la ocupación francesa de Odessa, esta ciudad en Occidente se ha convertido en un símbolo de todo el sur blanco de Rusia, su pérdida, en opinión de las misiones aliadas, socava completamente el prestigio de los guardias blancos en Europa. La región de Odessa también cubrió a Rumanía desde Rumania, que ocupaba parte de la tierra rusa, y temía la presencia del Ejército Rojo en la frontera. Además, era importante para la Entente preservar Odessa por razones estratégicas (control sobre la costa norte del Mar Negro). Los aliados prometieron entregar lo necesario a Odessa оружие y proporcionar suministros. También prometió apoyo a los británicos. flota.

Como resultado, bajo la presión del comando aliado, White hizo concesiones y decidió defender a Odessa. El 2º Cuerpo del Ejército de Promtov recibió la tarea, en lugar de forzar al Dnieper en la retaguardia del 14º Ejército Soviético y entrar en Crimea para unirse al Cuerpo Slashchev, para defender a Odessa. Los Guardias Blancos exigieron que la Entente, en caso de falla, garantice la evacuación de la flota aliada y arregle con Rumania para permitir que tropas y refugiados en retirada entren en su territorio. Los aliados prometieron ayudar con todo esto. El cuartel general del comandante francés en Constantinopla, general Franche d'Espre, le dijo al representante de Denikin que Bucarest generalmente estuvo de acuerdo, presentando solo una serie de condiciones particulares. Los británicos informaron al general Schilling sobre esto.

El caos reinó en Odessa. Nadie pensó en crear una "fortaleza". Incluso los numerosos oficiales que huyeron aquí durante los últimos años de la guerra pensaron solo en la evacuación y prefirieron jugar al patriotismo, creando numerosas organizaciones de oficiales y no queriendo salir de la ciudad para luchar en las líneas del frente. Por lo tanto, no fue posible movilizar ningún refuerzo en la ciudad grande y llena de gente. Algunas personas de la ciudad buscaban formas de huir al extranjero, mientras que otras, por el contrario, creían que la situación en el frente era sólida y que no había motivo de preocupación, mientras que otros esperaban que llegaran los Rojos. Los funcionarios de sobornos registraron a muchos ciudadanos que quieren evitar al ejército, en los "extranjeros". El mundo criminal, la especulación, el contrabando y la corrupción continuaron floreciendo. Como resultado, toda movilización falló. Incluso los reclutas reunidos, después de haber recibido armas y uniformes, inmediatamente intentaron escapar. Muchos de ellos se unieron a las filas de bandidos y bolcheviques locales.

Sobre el papel, se crearon muchas unidades de voluntarios, que en realidad podrían ser varias personas, o incluso fueron el resultado de la imaginación de algún comandante. A veces era una forma de evitar la línea del frente mientras el "regimiento" estaba en la "etapa de formación". Además, las unidades crearon varios delincuentes para obtener dinero, equipo y luego desaparecer. La conocida figura política V. Shulgin recordó: "En un momento crítico, del" ejército del café "veinticinco mil, que estaba apresurando a lo largo de todas las" guaridas de la ciudad ", y de todas las partes de los recién formados y viejos que habían llegado a Odessa ... están a disposición del Coronel Stessel," el jefe de defensa "Resultó ser un hombre de trescientos, contando con nosotros".

El desastre de la Odessa blanca
Marineros del acorazado británico Ajax en el muelle del puerto de Odessa

Evacuación de Odessa


El comando aliado "se ralentizó" con la organización de la evacuación. Constantinopla informó que la caída de Odessa fue "dudosa" e "increíble". Como resultado, la evacuación comenzó demasiado tarde y se llevó a cabo lentamente.

A mediados de enero de 1920, el Ejército Rojo tomó a Krivoy Rog y desarrolló una ofensiva contra Nikolaev. En la punta del ataque estaba la 41.a división de infantería y la brigada de caballería de Kotov. Schilling, dejando el cuerpo de Promtov a la defensiva en dirección a Kherson, comenzó a reunir al grupo de Bredov en la región de Voznesensk para organizar un ataque de flanco contra el enemigo. Sin embargo, los Rojos estaban por delante de Denikins, y golpearon a Promtov con todas sus fuerzas antes de que las partes de Bredov lograran concentrarse y contraatacar. El cuerpo de Promtov, sin sangre en batallas anteriores, fue derrotado debido a la epidemia de tifus y deserción masiva, y la defensa de White se rompió. Los restos de las unidades blancas huyeron más allá del insecto. A fines de enero, el Ejército Rojo ocupó a Kherson y Nikolaev. El camino a Odessa era libre. Los blancos lograron evacuar la mayoría de los barcos y barcos allí, de Nikolaev y Kherson, incluidos los que estaban en reparación y construcción, pero las últimas reservas de carbón del puerto de Odessa se utilizaron para esto.

El desastre de Odessa comenzó. Los barcos de Sebastopol, donde se encontraba la flota blanca del Mar Negro, no llegaron a tiempo. El comando naval y los británicos temían la caída de Crimea, por lo que, bajo diversos pretextos, retrasaron la liberación de los barcos necesarios para la posible evacuación de Sebastopol. A principios de enero, los Rojos fueron a las orillas del Mar de Azov y parte de los barcos de la Flota Blanca, enviado por el Vicealmirante Nenyukov para evacuar Mariupol y otros puertos. También se formó un escuadrón del Mar de Azov bajo el mando del capitán de segundo rango Mashukov, que incluía rompehielos y lanchas cañoneras. Apoyó el fuego de barcos y el cuerpo de asalto anfibio Sleshchev, que defendió el paso a Crimea. Además, algunos de los barcos de la flota blanca navegaron frente a las costas del Cáucaso para intimidar a georgianos y rebeldes. Y el crucero insignia Almirante Kornilov fue enviado a Novorossiysk en la víspera de la caída de Odessa. Todo esto dice que en la sede de Denikin y en Sebastopol no eran conscientes de la gravedad de la situación en Odessa. No había carbón en los barcos que se encontraban en Odessa (la entrega de carbón llegó tarde por el día). Además, muchos barcos, debido a la simpatía de los marineros por los bolcheviques, en el momento adecuado estaban fuera de servicio, con autos en reparación.

El 31 de enero, el general Schilling informó a Denikin sobre la situación, al día siguiente informó a los aliados sobre el inminente desastre. El comando de la Flota del Mar Negro, que alcanza el verdadero estado de cosas en la región de Odessa, está pidiendo ayuda a los británicos. Los británicos prometen ayuda, pero primero, el general Slaschev debe prometerles que mantendrá los istmos. En la noche del 3 de febrero, se celebró una reunión en Dzhankoi, en la que Slashchev dio la seguridad adecuada. El mismo día, los británicos transportan Río-Prado y Río Negro, un barco de vapor con carbón, y el crucero Cardiff abandonó Sebastopol para transportar tropas. Además, dentro de unos días, otras naves debían partir. El almirante Nenyukov envió el hospital flotante de San Nicolás a Odessa, luego el transporte Nikolai, el crucero auxiliar Tsesarevich Georgiy, el destructor Zharkiy y varios transportes.


Crucero ligero británico "Ceres" mientras se estaciona en Odessa


Escenas de evacuación de Odessa. Al fondo el transporte británico "Río Negro"

Mientras tanto, el cuerpo derrotado de Promtov no pudo mantenerse en el Bug y comenzó a retirarse a Odessa. Como la ciudad no estaba preparada para la defensa y la evacuación de las tropas por mar era imposible, se ordenó a las tropas restantes de Bredov y Promtov que se retiraran a la frontera rumana, en la región de Tiraspol. Debido a la partida de los restos del cuerpo de Promtov hacia el oeste, no quedaban unidades blancas entre los rojos que avanzaban desde Nikolaev y Odessa. El 3 de febrero, un destacamento separado de la 41ª división ocupó la fortaleza de Ochakov, que bloqueó el estuario de Dnieper-Bug. Y las principales fuerzas de la división fueron a Odessa.

El 4 de febrero, el general Schilling emitió una orden de evacuación tardía. No había suficientes barcos para evacuar. Sin embargo, los británicos enviaron el acorazado Ajax y el crucero Ceres, varios transportes, colocaron a sus guardias en el puerto y comenzaron a abordar los barcos. Pero estos barcos y barcos no fueron suficientes para organizar una evacuación rápida y a gran escala. Los eventos se desarrollaron demasiado rápido para organizar la exportación sistemática de personas, enormes suministros militares, bienes valiosos y propiedades de los refugiados. El período de preparación White falló por completo. Entonces, la junta del puerto militar bajo el mando del Capitán 1st Rank Dmitriev, basada en las palabras tranquilizadoras de Schilling y el jefe de la guarnición Stessel, no tomó la iniciativa y no tomó medidas preparatorias para la evacuación. No se movilizaron barcos privados, y parte de los barcos se fueron casi sin personas. Numerosos oficiales navales registrados, incluido el personal del departamento del puerto militar de Nikolaev evacuado a Odessa, no participaron en el trabajo de evacuación. Prácticamente no había control de tráfico en el puerto, solo los británicos intentaron hacer esto. El primer día, aún sin creer en la amenaza, relativamente pocas personas fueron a los centros comerciales para cargar en los barcos. Pero ya en la mañana del 6 de febrero, cuando se escuchó fuego de artillería en Odessa, que fue realizado por trenes blindados que partían hacia la ciudad, comenzó un pánico. Miles de personas se agolparon en los centros comerciales, esperando la carga.

Además, en la ciudad misma, al enterarse del acercamiento de los rojos, los bandidos y bolcheviques con destacamentos de trabajadores rojos se intensificaron. Los bandidos decidieron que era hora de un nuevo gran robo. El 4 de febrero de 1920 comenzó un levantamiento en Moldavanka. El comandante Stessel, con unidades de la guarnición y organizaciones de oficiales, todavía logró extinguirlo. Pero el 6 de febrero, comenzó un nuevo levantamiento en Peresyp; ya no era posible suprimirlo. El fuego de la rebelión se extendió por toda la ciudad. Los trabajadores de Odessa capturaron las áreas de trabajo. Miles de personas en pánico huyeron al puerto. Los británicos tomaron solo a aquellos que lograron abordar los barcos. Los buques rusos también actuaron. Algunos de los vasos defectuosos fueron llevados a una incursión externa. Más tarde, los barcos recibieron otra parte de los refugiados, pero la mayoría de ellos no pudieron ser evacuados.

La noche del 7 de febrero, el general Schilling, con su cuartel general, se cambió al barco de vapor Anatoly Molchanov. En la madrugada del 7 de febrero (25 de enero según el viejo estilo) de 1920, unidades de la 41.a división de infantería soviética, del lado de Peresyp y Kuyalnik, entraron en la parte noreste de la ciudad casi sin resistencia. La Brigada del Cáucaso pasó por alto la ciudad y pronto ocupó la estación Odessa-Tovarnaya. La 41ª división era de composición débil, y sin artillería fuerte, se reforzó principalmente por destacamentos partisanos. Pero en Odessa no había unidades voluntarias fuertes para combatir y retrasar el movimiento del enemigo para completar la evacuación. Solo en el centro de la ciudad, los Rojos comenzaron a resistir a las unidades de la guarnición Stessel. Los disparos en la ciudad y los bombardeos rojos del puerto, que estaba ocupado por el bulevar Nikolaevsky, que domina el puerto, causó pánico entre los que esperaban el inicio de la carga, comenzó un flechazo y los barcos restantes se apresuraron a partir. En particular, sin cargar, con solo unos pocos cientos de personas a bordo de un convoy y el cuartel general del comandante, el transporte "Anatoly Molchanov" fue en una redada. Los británicos, debido a la amenaza de que los Rojos entraran al puerto, decidieron poner fin a la evacuación y ordenaron a los barcos que realizaran una incursión externa hasta la noche.

El 8 de febrero, los rojos ocuparon completamente Odessa. El coronel Stessel con unidades de la guarnición, destacamentos de oficiales, cadetes del Cuerpo de Cadetes de Odessa, un gran convoy - instituciones evacuadas del sur blanco de Rusia, extranjeros, heridos, refugiados, familias de voluntarios, pudieron ingresar a las afueras occidentales de la ciudad y desde allí se trasladaron hacia Rumania. Tardíamente, los destructores "Zharkiy" y "Tsarevich George" surgieron de Sebastopol, y llegaron destacamentos de barcos estadounidenses y franceses. Pero solo podían remolcar las embarcaciones defectuosas en el camino exterior y recoger grupos separados de refugiados. Como resultado, solo alrededor de un tercio de los refugiados pudieron evacuar (alrededor de 15 a 16 mil personas). Algunos de los barcos de vapor fueron a Sulin rumano, otros a Varna y Constantinopla búlgaros, o a Sebastopol. Según el comandante del XIV Ejército soviético en Odessa, fueron capturados más de 14 mil soldados y oficiales, 3 trenes blindados, 4 armas, cientos de miles de municiones fueron capturados. El puerto quedó sin terminar crucero "Almirante Nakhimov" y varios barcos y naves. Una cantidad significativa de equipo militar y bienes materiales, equipos, materias primas y alimentos fueron arrojados a la ciudad. Las vías del ferrocarril estaban obstruidas con trenes con varias cargas exportadas desde Kiev y Novorossia.

El comando británico decidió destruir los dos casi terminados y restantes en los submarinos del puerto de Odessa "Swan" y "Pelican". El 11 de febrero, inesperadamente para las tropas soviéticas, los barcos británicos abrieron fuego pesado en el puerto, y al amparo de sus destructores entraron al puerto, capturaron y ahogaron submarinos. Esta operación mostró la debilidad de las fuerzas rojas en Odessa. Con una organización adecuada y la voluntad de resistir (en particular, después de haber enviado partes de Promtov para defender la ciudad), el comando blanco y aliado podría organizar una fuerte resistencia y llevar a cabo una evacuación completa.


Comandante de las fuerzas de Nueva Rusia, teniente general del ejército blanco N. N. Shilling

La muerte del destacamento Ovidiopol


La mayor parte de los refugiados se reunieron en la gran colonia alemana Gross-Libenthal, a 20 km al oeste de Odessa. Aquellos que no se detuvieron para descansar e inmediatamente fueron hacia Tiraspol lograron conectarse con partes de Bredov. Al día siguiente, la caballería roja interceptó el camino. Los refugiados restantes, los llamados. El destacamento de Ovidiopol del coronel Stessel, los generales Martynov y Vasiliev (con un total de unas 16 mil personas), se trasladó a lo largo de la costa a Ovidiopol para obligar al estuario de Dniester a cruzar el hielo y entrar en Besarabia, bajo la protección del ejército rumano. El 10 de febrero de 1920, el destacamento llegó a Ovidiopol, frente a la ciudad de Akkerman, que ya estaba en el lado rumano. Sin embargo, las tropas rumanas se encontraron con los refugiados con fuego de artillería. Luego, después de las negociaciones, parecieron dar permiso para el cruce. Pero organizaron una larga verificación de documentos y solo permitieron extranjeros. Expulsaron a los rusos y ni siquiera se permitió la entrada de niños. Aquellos que intentaron cruzar la frontera sin permiso fueron recibidos con fuego.

El escuadrón Ovidiopolsky estaba en una situación desesperada. Las unidades rojas se acercaban: la 45 División de Infantería y la brigada de caballería de Kotovsky. A los rumanos no se les permitía venir a ellos. Los lugareños fueron hostiles e intentaron limpiar todo lo que era malo. Decidieron partir a lo largo del Dniéster con la esperanza de llegar a partes de Bredov en la región de Tiraspol y luego llegar juntos a Petliuritas y polacos. 13 de febrero a la izquierda. Pero rápidamente se topó con los perseguidores. Los primeros ataques pudieron repeler, fueron más allá. Caminaban día y noche, sin paradas ni comida. Caballos y personas cayeron de la fatiga y el hambre. El 15 de febrero, los Rojos, levantando refuerzos, atacaron nuevamente. También repelieron este ataque. Pero las fuerzas ya se estaban acabando, al igual que las municiones. Delante estaba el ferrocarril Odessa-Tiraspol. Pero había trenes blindados rojos y tropas.

De nuevo decidieron ir más allá del Dniéster a Rumania. Al mismo tiempo, el núcleo más preparado para el combate (combatientes de unidades de combate y destacamentos voluntarios), liderado por el Coronel Stessel, decidió abandonar todos los convoyes y refugiados como grupo de ataque y tratar de sacar la luz del cerco para unirse a las tropas del general Bredov. Y tuvieron éxito. Las tropas y refugiados restantes, liderados por el general Vasiliev, decidieron nuevamente intentar escapar en Rumania. Cruzaron el río y acamparon en un enorme campamento cerca del pueblo de Raskats. Los rumanos presentaron un ultimátum: abandonar su territorio en la mañana del 17 de febrero. Los refugiados permanecieron en su lugar. Entonces las tropas rumanas pusieron ametralladoras y abrieron fuego para derrotar. En pánico, miles de personas huyeron a la costa rusa, muchas murieron. Y en la orilla ya esperaban a las pandillas y rebeldes locales que robaron y mataron a refugiados. Los restos del destacamento capitularon ante los Rojos. En total, unas 12 mil personas se rindieron en diferentes lugares. Sin embargo, una parte logró ingresar a Rumania: aquellos que lograron escapar durante la masacre, que fue organizada por las tropas rumanas; luego regresó en pequeños grupos; quien compró un pase de funcionarios locales para sobornos; haciéndose pasar por extranjeros, etc.

Campaña Bredovskiy


Partes de Bredov y Promtov, que se retiraron a Tiraspol, tampoco pudieron partir hacia Rumania. También fueron recibidos con ametralladoras. Pero aquí estaban las unidades más disciplinadas y militares. El escuadrón de Stessel también se dirigió hacia ellos. Bredovtsy se movió hacia el norte a lo largo del río Dniéster. En el camino, los blancos repelieron los ataques de los rebeldes y rojos locales. Después de 14 días de una dura campaña, entre Proskurov y Kamenetz-Podolsk, los Guardias Blancos se encontraron con los polacos. Se hizo un acuerdo. Polonia tomó a los blancos antes de regresar al territorio ocupado por el ejército de Denikin. Las armas y los carros se rindieron "para la conservación". Las partes desarmadas de Bredovtsy se trasladaron a la posición de los internos: los polacos los llevaron a los campamentos.

Al comienzo de la campaña, bajo el liderazgo de Bredov, había alrededor de 23 mil personas. En el verano de 1920, unas 7 mil personas fueron trasladadas a Crimea. La mayoría murió a causa de la epidemia de fiebre tifoidea, incluso en los campos polacos, mientras que otros optaron por permanecer en Europa o formar parte del ejército polaco.

Después de esta victoria, el 12 ° ejército soviético se volvió contra Petliura. Aprovechando la lucha del Ejército Rojo con los denikinitas, los destacamentos de Petlyura, a los que casi no se les prestó atención, ocuparon una parte importante de la Pequeña Rusia y entraron en la provincia de Kiev. Ahora los Petliuritas fueron rápidamente pirateados a sus lados y huyeron bajo la protección de los polacos. En esta situación, los makhnovistas primero colaboraron con los rojos contra los guardias blancos, pretendiendo que no había conflicto. Pero entonces el comando soviético ordenó a Makhno que fuera con sus tropas al frente polaco. Naturalmente, el Viejo ignoró esta orden y fue declarado "ilegal". Y nuevamente, los makhnovistas se convirtieron en enemigos de los rojos, antes del avance de las tropas de Wrangel.


Comandante del Grupo de las Fuerzas Democráticas Liberales Socialistas de toda la Unión, ubicado en la margen derecha de Ucrania, el teniente general Nikolai Emilievich Bredov
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192 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 января 2020 05: 18 nuevo
    +2
    Con una organización adecuada y la voluntad de resistir
    y fe en la justicia de su causa. Lo que se había ido, si aún estaban quietos, lo cual es una gran pregunta.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 23 января 2020 05: 52 nuevo
      -1
      Según el comandante del 14 Soviético el ejército en Odessa capturó a más de 3 mil soldados y oficiales,
      Soviético ... me arrastré silenciosamente debajo de la mesa ... lol
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23 января 2020 06: 22 nuevo
        0
        En general soviético. Después de todo, el poder era de los soviéticos.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 23 января 2020 10: 45 nuevo
          -9
          El poder eran los bolcheviques. Los soviéticos son una organización puramente decorativa sin poder real. Otra demagogia comunista.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 января 2020 10: 52 nuevo
            +7
            Cita: AS Ivanov.
            Consejos: una organización puramente decorativa
            No más decorativo que el movimiento blanco pro-ruso.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 23 января 2020 13: 17 nuevo
              -7
              A juzgar por la composición de la parte superior del movimiento blanco, era mucho más pro-ruso que el rojo.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 23 января 2020 21: 43 nuevo
                +3
                AS Ivanov: "A juzgar por la composición de la cúspide del movimiento blanco, era mucho más pro-ruso que el rojo".
                Sí, todo es relativo de alguna manera ... Miller, Kappel, Ungern, Wrangel, Diterichs, Wittenkopf, etc. Por supuesto, son valientes oficiales rusos y más pro-rusos que los bolcheviques.)))))
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 23 января 2020 22: 08 nuevo
                  -3
                  ¿Wrangel hablaba el idioma de sus antiguos antepasados, los daneses? Se ha rusificado durante mucho tiempo e irrevocablemente. Y hay menos sangre danesa que en el alemán Lenin. Lo que hicieron los antepasados ​​de Lenin, la historia se esconde. Los antepasados ​​de Wrangel sirvieron fielmente a Rusia. Entre ellos se encuentran exploradores polares y héroes de la guerra de 1812.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 25 января 2020 17: 49 nuevo
                    +3
                    AS Ivanov: "¿Wrangel hablaba el idioma de sus ancestros antiguos, los daneses?"
                    Todo esto es basura. Me cuentas sobre el espíritu ruso entre los blancos.))) He ilustrado sobre))). Tal como enumeras los apellidos judíos entre los rojos, enumeré los apellidos alemanes entre los blancos.))) Muchos judíos tampoco hablaban otros idiomas excepto el ruso.))) Esto no es un indicador en absoluto.
          2. Buscador
            Buscador 23 января 2020 14: 13 nuevo
            +6
            suficientes tonterías para azotar. Y sobre la demagogia es correcto. No era necesario lidiar con la demagogia sino dispararle al bastardo de la Guardia Blanca
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 23 января 2020 14: 24 nuevo
              -11
              ¿Quizás sería mejor disparar a los fieles leninistas? Miras y la situación actual en el país no existiría. Aunque Stalin le disparó a estos leninistas, aparentemente no lo terminó.
              1. apro
                apro 23 января 2020 15: 35 nuevo
                +4
                Cita: AS Ivanov.
                ¿Quizás sería mejor disparar a los fieles leninistas? Te ves y la situación actual en el país no sería

                ¿Habría un país?
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 23 января 2020 16: 08 nuevo
                  -9
                  El país no se habría ido a ninguna parte. Denikin tenía un muy buen lema: "Por un solo e indivisible"
                  Fueron los bolcheviques quienes dividieron al país en repúblicas nacionales, e incluso con el derecho de salida (sí, esa misma mina leninista)
                  1. apro
                    apro 23 января 2020 16: 28 nuevo
                    +6
                    Cita: AS Ivanov.
                    El país no habría desaparecido.

                    Una declaración muy audaz ... los rusos destruyeron consistentemente el imperio de Rusia. A propósito. La república burguesa rusa por una administración irreflexiva. Y respetaste, alegando que al destruir el RSFSR podrías crear algo más sostenible. ¿Basado en qué? ¿Qué ideas sociales? ¿Qué base económica? ¿Qué nacional? ¿política?
              2. vka
                vka 24 января 2020 06: 58 nuevo
                -3
                Tal vez sería aún mejor disparar a los fieles estalinistas con la frente, seguro que no existía tal situación en el país, o si sueñas con estar en la guardia ...
      2. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 23 января 2020 06: 37 nuevo
        +7
        Aeródromo (aeródromo)
        Soviético ... me arrastré silenciosamente debajo de la mesa ...
        Bueno, que eres realmente? Bueno, el autor ve esto. ¿Qué querías de Samsonov?
        Por ejemplo, estoy bastante interesado en otra cosa:
        Coronel Stessel con unidades de guarnición.
        ¿Este Stessel tiene alguna relación con el Stessel-Portarturian?

        En general
        Sin embargo, la Entente insistió en la defensa de Odessa. Desde la ocupación francesa de Odessa, esta ciudad en el oeste se ha convertido en un símbolo de todo el sur blanco de Rusia, su pérdida, según las misiones aliadas, socava completamente el prestigio de los guardias blancos en Europa.
        Fin natural de los traidores Judá.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 23 января 2020 09: 57 nuevo
          +5
          ¿Este Stessel tiene alguna relación con el Stessel-Portarturian?

          un hijo.
          Shulgin sobre él:
          En un momento crítico, del "ejército del café" número veinticinco mil, que se apresuraba a lo largo de todas las "guaridas de la ciudad", y de todas las partes de los recién formados y antiguos que habían sido golpeados a Odessa ... - a disposición del Coronel Stessel, "jefe de defensa", había trescientas personas, contando con nosotros .
          Después de un tiempo largo y doloroso, llegó un mensaje del cuartel general de que si no fuéramos tomados por barcos de vapor antes de las diez de la noche, abandonaríamos la ciudad en dirección a Rumania. Sin embargo, se supo que el coronel Stessel fue invitado personalmente repetidamente a abordar el barco, a lo que respondió: "¿Qué, me crees un sinvergüenza?" Esto causó una buena impresión.
      3. Boris55
        Boris55 23 января 2020 09: 50 nuevo
        0
        Cita: Aeródromo
        Soviético ... Me arrastré silenciosamente debajo de la mesa.

        ¿Y cómo entiendes lo que es soviético? ¿De quién es esta?

        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 23 января 2020 17: 04 nuevo
          -12
          Tengo una palabra de tres letras escrita en mi cobertizo, pero hay madera. Se puede declarar cualquier cosa. De hecho: ni ustedes dan poder al pueblo, ni hacen tierras al campesinado, ni ustedes fabrican para los trabajadores. Todas estas tentaciones, de las que, de hecho, la gente se enamoró, de hecho resultaron ser ficción. Incluso "paz a los pueblos": saliendo de la Primera Guerra Mundial, el país se sumergió en la vergonzosa Civil.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. HOLMS_2000
          HOLMS_2000 25 января 2020 13: 05 nuevo
          0
          El ejército rojo era entonces.
    2. Pinzones
      Pinzones 23 января 2020 06: 30 nuevo
      +10
      El alardeado movimiento de la Guardia Blanca yacía completamente debajo de la Entente Pregunta: ¿a qué intereses representó y defendió? ¿Rusia? ¿Gente rusa? Entonces, el pueblo ruso descubrió a quién apoyar ... Y luego, por supuesto, la guerra civil es una cosa terrible: la frontera ni siquiera pasa por una cosmovisión política, todos estamos juntos, de lo que no siempre estamos de acuerdo, ¡pero en nuestros corazones! ¡A través de los corazones de las personas, convirtiendo para siempre a los implacables enemigos de hermanos, hijos y padres! ¿Y cuántas personas simplemente murieron sin razón ... Sin entender, todo el poder para los soviéticos, o para el padre del zar, o para las reformas liberal-burguesas del Gobierno Provisional?
      Y después de todo, se les enseñó una buena lección a los caballeros: ¡en el extranjero nos ayudará! ¡Si! ¡Ahora! Lanzaron a los niños, aprovechando ... Así que no, y en los años 90, y ahora no hay pocas personas que creen de manera sagrada que todo tipo de Rothschild dará su última camisa para la prosperidad de Rusia riendo
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 23 января 2020 08: 38 nuevo
        +14
        Zyablitsev (Eugene)
        ¡El alardeado movimiento de la Guardia Blanca yacía completamente debajo de la Entente! Pregunta: ¿a qué intereses representó y defendió? ¿Rusia? ¿Gente rusa? Entonces el pueblo ruso descubrió a quién apoyar ...
        Eugene hi ! Simplemente no le digas a Olgovich sobre esto, de lo contrario, tendrá otra convulsión leal. Aquí está tratando de convencer a todos (aunque sin éxito) de que todos los blancos lucharon exclusivamente "por uno e indivisible". Es cierto que, al mismo tiempo, se olvida por completo de mencionar el acuerdo sobre la división de Rusia entre los países de la Entente. Olvida contar cómo Krasnov trató de cortar las tierras del Gran Ejército del Don y quedar bajo el protectorado alemán. Cómo se separó Ucrania y cómo el parlamento ucraniano fue el primero en firmar una paz separada con Alemania. Sí, nuestros panaderos de cristal de cosecha propia olvidan muchas cosas.
        Siempre me sorprende su cerebro pervertido, si es que tienen uno. Cómo al mismo tiempo conviven con amor por el sangriento zar, el idiota y la gente que lo derrocó. Esto se refiere a la generalidad blanca. Paradoja.
      2. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
        Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 08: 56 nuevo
        +1
        Cita: pinzones
        ¡Si! ¡Ahora! Tiró a los niños, aprovechando ...

        Y el segundo usó casi 70 años. Habiéndose formado como un estado de élite, también lo lanzaron, consolidando sus propias adquisiciones en la constitución capitalista, por supuesto.
        La sangre de la guerra civil entró en la arena.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 января 2020 10: 54 nuevo
          +6
          Cita: Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
          Formado como una finca de élite, también arrojado
          Degenerar, no confundir por favor. Algo así como la nobleza rusa en 1917
          1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
            Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 12: 33 nuevo
            +3
            Cita: Vladimir_2U
            Han degenerado

            Sospecho que en realidad no "nacieron" en parte. La idea cívica ganadora no podía sintonizar con las convicciones personales de todos, sin excepción, los individuos que recibieron el poder en ese momento. Para algunos, incluso en ese momento era puro populismo, utilizado como medio para lograr sus propios objetivos.
      3. Dmitry Igorevich
        Dmitry Igorevich 23 января 2020 09: 37 nuevo
        -16
        Cita: pinzones
        Pregunta: ¿a qué intereses representó y defendió?

        Estos eran rusos. Y defendieron los intereses de los rusos.
        Cita: pinzones
        Entonces el pueblo ruso descubrió a quién apoyar ...

        "Pueblo ruso" es una expresión tan divertida como "sal dulce".
        El pueblo ruso no existe en principio. Ese término ahora es llamado astutamente por el pueblo soviético (soviético).
        Los rusos (reales) son representantes de la NACIÓN rusa.
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los "esfuerzos" de los bolcheviques sólo dejaron pequeñas huellas de los bolcheviques en la URSS. Esto se puede ver claramente en el transcurso de la Segunda Guerra Mundial. Y ahora hay muy pocos rusos en Rusia.
        De la misma manera, los soviéticos fueron engañados una vez más por los bolcheviques-comunistas, habiendo ingresado en los pasaportes de la "nacionalidad rusa" de los grandes rusos. Aquellos. en la URSS, los grandes rusos simplemente fueron rebautizados como rusos. Y los verdaderos rusos, que fueron expulsados ​​al extranjero y que fueron masacrados.
        1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
          Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 09: 53 nuevo
          +7
          Cita: Dmitry Igorevich
          Ahora hay muy pocos rusos en Rusia

          Сколько?
          ¿O simplemente eres bla, bla, bla?

          Cita: Dmitry Igorevich
          rusos reales a quienes condujeron al extranjero, y a quienes mataron

          ¿A quién te refieres con tu "ruso real"?
          Zhukov (mariscal de la victoria), digamos, ¿el verdadero?
          1. Dmitry Igorevich
            Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 46 nuevo
            -9
            Cita: Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
            Сколько?

            No es suficiente
            Cita: Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
            Zhukov (mariscal de la victoria), digamos, ¿el verdadero?

            Por supuesto no. Zhukov era un bolchevique. Y los bolcheviques, son rusófobos.
            1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
              Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 23: 14 nuevo
              +3
              Cita: Dmitry Igorevich
              Por supuesto no. Zhukov era un bolchevique. Y los bolcheviques, son rusófobos.

              Escribiendo en la rusofobia a quien se te ocurra, borras los límites del concepto de rusofobia. Si un fenómeno negativo concentrado causa su fuerte rechazo, entonces un fenómeno cuyos límites están borrosos no se encuentra con una oposición tan fuerte, porque ya no se percibe con la debida nitidez. Obviamente, al mitigar la respuesta a la rusofobia, contribuyes a su propagación. Por lo tanto, nos queda claro que usted es rusófobo y defiende aquí la difusión de ideas rusófobas.
        2. apro
          apro 23 января 2020 15: 37 nuevo
          +1
          Cita: Dmitry Igorevich
          Estos eran rusos. Y defendieron los intereses de los rusos.

          ¿Y cuáles son los intereses de los rusos? Para más detalles, por favor ...
      4. Olgovich
        Olgovich 23 января 2020 09: 40 nuevo
        -13
        Cita: pinzones
        ¡El alardeado movimiento de la Guardia Blanca yacía completamente debajo de la Entente! Pregunta: ¿a qué intereses representó y defendió? ¿Rusia? ¿Gente rusa?

        Hola eugene hi
        Esto no es un "movimiento", sino Ejército oficial ruso del estado ruso.
        Representaron, respectivamente, los intereses de RUSIA y el pueblo ruso.
        Protegido Ruso Odessa y el resto de Rusia de los invasores bolcheviques, rompió ella aparte y violado Ciudades rusas en el llamado nunca existió. "ussry", kssry "y otros. ry, renombrado como el ruso Nikolaevs unknown ...Mykolaiv engañar , Elisavetgrad en ...De nuevo (¡Uf, qué abominación!) y otras tonterías.

        Mi abuela nació y estudió en Odessa RUSA, en una escuela rusa, donde se les enseñó a amar a su tierra natal.Россию y su sur Palmira, la capital del sur de Rusia, Odessa, y no la estúpida Ucrania, como lo hicieron Bolchevique invasores

        Cuales son destruido en Odessa, monumentos rusos a héroes rusos, quemaron libros rusos, erigieron monumentos al alcohólico-pedófilo-idiota Shevchenko (nunca había estado en Odessa) y otros animales, grabaron la memoria de Odessa rusa, obligaron a cientos de miles de rusos a enseñar en Odessa ... mov (expulsado del trabajo sin conocimiento), el llamado UKRISTORY, etc.

        La masacre del pueblo ruso, organizada por los esfuerzos conjuntos de bolcheviques y rumanos, no terminó: Odessa, después de la ocupación de los bolcheviques, quedó horrorizada por las represalias que continuaron durante mucho tiempo.

        Esta es una cuenta de testigo ocular.
        Cita: pinzones
        Entonces el pueblo ruso descubrió a quién apoyar.

        Entendido, sí: él es completamente fallado Bolcheviques en las elecciones populares.
        Y en gr. la gente participó en la guerra 10 veces más pequeñoque en las elecciones

        No hubo más elecciones en el país: ¡sus bolcheviques tenían miedo del miedo a los ANIMALES!

        Por cierto, tal vez incluso tú me respondas (nadie puede): POR QUÉ decenas de millones de personas que han optado por la elección NO es bolchevique poder, ¿debería haber estado de acuerdo con el poder y la toma fraudulenta de esta minoría de poder?
        1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
          Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 10: 01 nuevo
          +8
          Cita: Olgovich
          ejército oficial ruso

          Oficial: ¿cómo? Según los documentos, como? Pero en la práctica?

          Cita: Olgovich
          Estado ruso

          El ejército del estado, sea lo que sea que se diga, es solo una fuerza militar apoyada por la mayoría de la población. Confiando en el apoyo extranjero más que en el apoyo interno, uno no puede ser llamado un ejército del estado. Este es el alfabeto
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 января 2020 10: 24 nuevo
          +5
          El próximo sinsentido de Olgych
          Cita: Olgovich
          y el ejército ruso oficial del estado ruso
          el sucesor del ejército imperial ruso, no de otra manera, solo quien hizo ese emperador, que obligó a abdicar, ¿no realmente los bolcheviques?
          Jefe de Gabinete Sede General M.V. Alekseev y los comandantes de los frentes del regimiento no lo enviaron a ayudar. Mientras tanto, Alekseev envió telegramas a todos los comandantes de los frentes y flotas con una propuesta para hablar a favor o en contra de la abdicación del zar a favor del heredero durante la regencia del Gran Duque Mikhail Alexandrovich. Casi todos, excepto uno, apoyaron la renuncia. Al llegar a Pskov, el rey se enteró de que el ejército le había dado la espalda.
          Exactamente, los bolcheviques, hoz y martillo ¡no hay ningún lugar para poner muestras!
          1. solzh
            solzh 23 января 2020 10: 37 nuevo
            +7
            Cita: Vladimir_2U
            El próximo sinsentido de Olgych

            bueno hi
            Con respecto al artículo, quiero señalar lo siguiente:
            Incluso los reclutas reunidos, después de haber recibido armas y uniformes, inmediatamente intentaron escapar

            Nadie quería pelear, y mucho menos morir por el viejo orden y la incomprensible idea blanca.
            En el papel, se crearon muchas unidades de voluntarios, que en realidad podían ser varias personas, o incluso fueron el resultado de la imaginación de algún comandante.

            White generalmente vivía en algún tipo de ilusión comprensible.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 23 января 2020 10: 49 nuevo
              -6
              ¿Por qué "viejo orden" estaba luchando el movimiento blanco? La restauración de la monarquía no era su objetivo. Lucharon contra la usurpación del poder por un partido, lo cual tenía razón.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 января 2020 10: 57 nuevo
                +6
                Cita: AS Ivanov.
                Por qué "viejo orden" luchó el movimiento blanco

                Estrictamente por conducir "" al establo, afortunadamente había muchas veces más "ganado", por lo que los "caballeros blancos" no lograron "colgar después".
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 23 января 2020 11: 24 nuevo
                  -4
                  Otros cuentos soviéticos. No había más nobles entre el movimiento blanco que en el Ejército Rojo. La columna vertebral de la Guardia Blanca estaba compuesta por los mismos trabajadores y campesinos.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 января 2020 11: 29 nuevo
                    +1
                    Bueno, no todos los nobles eran monstruos feos morales, alguien realmente apoyaba a la gente e incluso peleaba, Lenin y Dzerzhinsky, por ejemplo.
                    Cita: AS Ivanov.
                    La columna vertebral de la Guardia Blanca estaba compuesta por los mismos trabajadores y campesinos.
                    Esto ni siquiera es un cuento de hadas, algún tipo de tontería.
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 23 января 2020 11: 37 nuevo
                      -1
                      Los nobles en la República de Ingushetia eran solo del 1,5%, incluidos los nobles personales. Comerciantes y clérigos: este es otro 3%. Entonces, ¿quieres decir que un número tan insignificante de la población luchó contra el Ejército Rojo?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 января 2020 11: 42 nuevo
                        +2
                        Los cosacos, la policía, los puños (sí, puños) no son exactamente nobles, todavía fueron movilizados por la fuerza, por ejemplo. Oh, los intervencionistas, checos, polacos, tampoco son nobles, eso es mala suerte.
                      2. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 23 января 2020 11: 51 nuevo
                        -6
                        El puño es un campesino. Además, trabajando, capaz de gestionar la economía. ¿Y qué tienes contra los cosacos? No presente, mimos, pero presente. No solo agricultores, sino también personas de servicio. ¿Policía? ¿No necesita? Es decir, ¿no hubo crimen en el Imperio ruso? Ladrones, asesinos no existían, ¿algunos revolucionarios cabalgaron por el país? Así que los gendarmes estaban comprometidos con revolucionarios, pero no había muchos de ellos, solo 16 mil para todo el vasto país. Y sí, había suficientes personas que tenían algo que perder. Los mismos médicos, ingenieros, científicos, a quienes los bolcheviques robaron y destruyeron junto con funcionarios y empresarios zaristas.
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23 января 2020 12: 06 nuevo
                        +7
                        AS Ivanov. (Andrés)
                        El puño es un campesino. Además, trabajando, capaz de gestionar la economía.
                        Bueno, un juego completo de sellos "Ogonyok" de los 90. Estoy hablando del cerebro de los panaderos y su propio pensamiento está completamente ausente. Solo lanza agitación. El puño es un demonio para los campesinos comunes. Fueron los kulaks quienes le arrancaron tres pieles a un simple campesino.
                      4. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 23 января 2020 12: 19 nuevo
                        -10
                        Para un campesino sentado sobre una estufa, cualquier persona trabajadora es un demonio. Z - envidia. Y las granjas campesinas fuertes producían alrededor del 70% de los productos agrícolas. Y si el propietario "simple" (y simple significa "primitivo", "de mente estrecha") no pudo hacer frente a la economía, entonces sí, se vio obligado a inclinarse ante el propietario fuerte y en sus términos, lo cual es bastante justo.
                        Además de las luces, que no leí, por cierto, hay toneladas de materiales de archivo y relatos de testigos oculares, en los que todo está muy lejos de la forma en que la propaganda soviética nos lo pintó. Bueno, sí: el ganador escribe la historia, y en lo que respecta a la contaminación cerebral, la propaganda soviética estaba por delante del resto.
                      5. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23 января 2020 12: 52 nuevo
                        +2
                        AS Ivanov. (Andrés)
                        Para un campesino sentado en una estufa, cualquier persona trabajadora es un demonio del infierno.
                        ¿Y ha visto a muchos campesinos "sentados en la estufa"? ¿Has estado alguna vez en el pueblo? El campesino sentado en la estufa podría nacer solo en tu mente enferma. Inmediatamente queda claro que no puedes imaginar la vida del pueblo. Incluso hoy en día, el trabajo de los campesinos es levantarse a las 4-5 de la mañana y trabajar hasta altas horas de la noche con un pequeño descanso por la tarde. De lo contrario, el campesino y su familia morirán de hambre.
                        Si pudieras conducir a todos los panaderos a trabajar en la aldea durante al menos un mes, tal vez incluso entonces los demonios de vientre blanco te descubran lo que es el trabajo pesado de los campesinos.
                      6. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 23 января 2020 12: 57 nuevo
                        -10
                        Acabo de crecer en un pueblo. Y ahora nada ha cambiado: uno fermenta vodka y siente dolor por no haberlo terminado, el otro está girando, arando y viviendo dignamente. Y dar rienda suelta a la primera, saqueará la propiedad de la segunda con placer. Ahí tienes, pobre hombre, y aquí tienes tu puño.
                      7. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23 января 2020 13: 02 nuevo
                        +4
                        AS Ivanov. (Andrés)
                        Acabo de crecer en un pueblo.
                        No mientas, no has visto el pueblo en absoluto, solo escribe esas tonterías.
                        Y ahora nada ha cambiado: uno fermenta vodka y siente dolor por no haberlo terminado, el otro está girando, arando y viviendo dignamente.
                        Aunque, en el interior de Rusia puede ser, es raro en nuestro Don. Básicamente, todo arado, no hay tiempo para beber.
                      8. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 23 января 2020 13: 08 nuevo
                        -5
                        Hola. Está en todas partes, y no solo en el pueblo. Y en el pueblo, uno mantiene la granja, algunas granjas, algunos shabat: construye casas, cava pozos, administra su propio camión. Y alguien come vodka, roba y ruega. Parece que fue hace cien años.
                  2. solzh
                    solzh 23 января 2020 15: 47 nuevo
                    +5
                    Cita: Alexander Suvorov
                    Si pudieras conducir a todos los panaderos a trabajar en la aldea durante al menos un mes, tal vez incluso entonces los demonios de vientre blanco te descubran lo que es el trabajo pesado de los campesinos.

                    No ayudará. Volverán a culpar a los bolcheviques, pero ya los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que el campesino tiene que trabajar ... riendo
                  3. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 23 января 2020 15: 53 nuevo
                    +5
                    solzh (Sergey)
                    No ayudará. Volverán a culpar a los bolcheviques, pero ya los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que el campesino tiene que trabajar ...
                    Sí, los chicos claramente no están cargados de inteligencia.
                    Aquí, debajo de un individuo, alguien con el sobrenombre de "Dmitry Igorevich", en su frenética rusofobia, ya se ha hundido hasta el punto de justificar a los vlasovitas.
                    Siempre supe, rascando al antisoviético, ¡encontrarás un fascista-rusófobo!
                  4. solzh
                    solzh 23 января 2020 15: 56 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexander Suvorov
                    Dmitry Igorevich

                    Se ve como un troll. Ni siquiera le respondí. Me di cuenta en los últimos dos o tres días, los comentarios de los trolls se han vuelto muy frecuentes. Aparentemente sucedió algo. O tal vez sintieron la primavera riendo
                  5. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 23 января 2020 16: 04 nuevo
                    +2
                    solzh (Sergey) Me di cuenta en los últimos dos o tres días, los comentarios de los trolls se hicieron muy frecuentes.
                    Le di la vuelta, la cantidad de viajes de un día se ha disparado recientemente. Y a juzgar por la letra, este es el mismo grupo de trolls.
                    Registro, 1-3 días, 10-50 comentarios, calificación en fuertes desventajas y una prohibición eterna. Después de algún tiempo, esta misma desventaja, pero con un apodo diferente y con el mismo resultado.
                  6. solzh
                    solzh 23 января 2020 16: 09 nuevo
                    +2
                    Así es. Me refería a ellos.
                    Aprenden sobre la marcha. Solía ​​ser así, él escribirá sus cosas desagradables sobre nuestra gente, nuestro país, a cambio lo convertirás en rusófobo. ¡Y ahora él escribirá asqueroso y todavía te llama Russophobe! Ayer me encontré con un grupo de tales.
                  7. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 23 января 2020 16: 30 nuevo
                    +1
                    solzh (Sergey)
                    ¡Y ahora él escribirá asqueroso y todavía te llama Russophobe!
                    Y adoptaron la forma de sus curadores de Phashington. Esos también harán algún tipo de estupidez, pero culpan a Rusia por esto, bueno, en el peor de los casos, Irán o Corea del Norte.
  2. Victorio
    Victorio 23 января 2020 12: 51 nuevo
    +3
    Cita: AU Ivanov.
    El puño es un campesino. Además, trabajando, capaz de gestionar la economía. ¿Y qué tienes contra los cosacos? No presente, mimos, pero presente. No solo agricultores, sino también personas de servicio. ¿Policía? ¿No necesita? Es decir, ¿no hubo crimen en el Imperio ruso? Ladrones, asesinos no existían, ¿algunos revolucionarios cabalgaron por el país? Así que los gendarmes estaban comprometidos con revolucionarios, pero no había muchos de ellos, solo 16 mil para todo el vasto país. Y sí, había suficientes personas que tenían algo que perder. Los mismos doctores, ingenieros, científicos. - que los bolcheviques robaron y destruyeron junto con funcionarios y empresarios zaristas.

    ===
    ¿Y dónde están tus campesinos, obreros, filisteos? ¿Crees que no funcionaron, no sabían cómo y no querían trabajar? como vivieron Ahora había una oportunidad para cambiar la situación, y se aprovecharon. Creo que ahora habrá una persona así, habrá muchas personas dispuestas, a pesar del hecho de que las situaciones son significativamente diferentes.
  3. naidas
    naidas 25 января 2020 21: 21 nuevo
    +1
    Cita: AS Ivanov.
    El puño es un campesino.

    Stolypin no está de acuerdo con usted: en un informe al emperador (1904) - En la actualidad, un campesino más fuerte generalmente se está convirtiendo en un puño, un explotador de sus compañeros activistas, en una expresión figurativa, un devorador de mundos.
  4. AU Ivanov.
    AU Ivanov. 25 января 2020 21: 50 nuevo
    -3
    Este es un proceso natural. Cualquier economía en desarrollo recurre al empleo asalariado. La familia, incluso si es grande, deja de hacer frente al volumen de producción.
  5. naidas
    naidas 25 января 2020 21: 20 nuevo
    0
    Cita: AS Ivanov.
    Entonces, ¿quieres decir que un número tan insignificante de la población luchó contra el Ejército Rojo?
    Por supuesto, según las estimaciones de inteligencia, en junio de 1919 había alrededor de 683 personas. Sin embargo, junto con las unidades auxiliares y de personal, podría superar las 000 personas, como se dice, con subsidio. Las unidades de combate representaron solo la mitad de esta cifra y la población del país es de 1023 millones.
  • solzh
    solzh 23 января 2020 10: 59 nuevo
    +14
    ¿Y qué hay de la monarquía? Los blancos lucharon precisamente por el viejo orden, que incluía dividir a la gente en ricos y pobres, por el viejo orden en el que tenían privilegios, por el viejo orden en el que existía el poder de los capitalistas y terratenientes, etc.
    1. Dmitry Igorevich
      Dmitry Igorevich 23 января 2020 11: 21 nuevo
      -9
      Cita: solzh
      White luchó por el viejo orden

      ¿Cuál es el viejo orden?
      Los rusos lucharon por la República rusa. Que en enero de 1918 fue destruido por los bolcheviques.
      Al menos leíste algo sobre la historia de Rusia, a excepción de los "libros de texto" soviéticos.
      Cita: solzh
      que incluía dividir a la gente en ricos y pobres, por el viejo orden en el que tenían privilegios, por el viejo orden en el que existía el poder de los capitalistas y terratenientes, etc.

      Señor, ¿y por qué la gente tiene suficiente "inteligencia" para escribir tal juego?
      Bueno, no sabes cómo fue, guarda silencio. Quizás seas un tipo inteligente.
    2. Olgovich
      Olgovich 23 января 2020 11: 50 nuevo
      -7
      Cita: solzh
      Los blancos lucharon precisamente por el viejo orden, que incluía dividir a la gente en ricos y pobres, por el viejo orden en el que tenían privilegios, por el viejo orden en el que existía el poder de los capitalistas y terratenientes.

      No lleves el MALO, ignorante: liderazgo de Rusia definió claramente el OBJETIVO del Estado ruso: El poder de la gente a través de Asamblea Constituyente elegida popularmente :
      "El establecimiento de la ley y el orden, para que la gente podía elegir libremente su forma de gobierno, que deseará e implementará grandes ideas de libertad

      AV. Kolchak, gobernante supremo de Rusia

      Lo tengo?

      USTED PRIVÓ a nuestra gente durante 70 años y DERECHOS DE ELECCIÓN Y DERECHOS DE LIBERTAD: tenías miedo, temblando de animal de miedo y loca de horror de oportunidad elecciones libres del pueblo, tenían miedo, sudaban de miedo, se volvieron paranoicos por ... PERIÓDICOS ordinarios (TODOS estaban prohibidos), LIBROS (quemado), La cultura rusa (demolió miles de banderines rusos) tenía miedo a las procesiones, incluso a otros pensamientos: destruir y exiliar a millones de personas que solo podían pensar lo contrario: sabían que los echarían. No es de extrañar que tuvieran miedo ...

      CALZONCILLOS.... negativas
      1. Sanichsan
        Sanichsan 28 января 2020 16: 26 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        PRIVASTE a nuestra gente

        ¿Qué es "tu gente"? un puñado de terratenientes y nobles? si, privado! matón y llega al hecho de que pronto volveremos a privar guiño Espero mas de 70 ....
    3. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 23 января 2020 12: 40 nuevo
      -8
      White luchó por la representación equitativa de todos los segmentos de la población y todos los partidos políticos en el gobierno. Es decir, contra la dictadura y la usurpación del poder por parte de los bolcheviques.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 января 2020 11: 10 nuevo
    +6
    Maldición, ¿conoces a Kolchak en general, excepto por la pequeña y aburrida cosa? ¿Cómo lo resolvió? Aquí es donde la usurpación del poder es correcta, ni un solo gramo.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 23 января 2020 11: 40 nuevo
      -6
      ¿Y cómo trataron los bolcheviques con los rebeldes marineros de Kronstadt? Lo que exigía una representación igualitaria en los soviéticos de todos los partidos, y no solo en los bolcheviques.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23 января 2020 11: 44 nuevo
        +1
        Nenene, ¿conoces a Kolchak o no? KOMUCH no levantó un levantamiento, sino todo lo contrario.
      2. naidas
        naidas 25 января 2020 21: 26 nuevo
        +1
        Cita: AS Ivanov.
        ¿Y cómo trataron los bolcheviques con los rebeldes marineros de Kronstadt?

        Y puede encontrar biografías de los líderes del levantamiento de Kronstadt. El 100% no podría prescindir de los oficiales.
  • naidas
    naidas 25 января 2020 21: 15 nuevo
    +1
    Cita: AS Ivanov.
    La restauración de la monarquía no era su objetivo.

    Del diario de Irina Knorring:
    16/29 de septiembre de 1920. Miércoles Crimea
    Es triste que el movimiento monárquico se esté desarrollando tan fuertemente. Vostokov en la catedral ya había proclamado al emperador Miguel e incluso cantó "Dios salve al zar" ...
  • Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov 23 января 2020 10: 52 nuevo
    +9
    solzh (Sergey)
    White generalmente vivía en algún tipo de ilusión comprensible.
    A juzgar por olgovich y el resto de los panaderos, todavía llegan en realidad paralela.
    1. solzh
      solzh 23 января 2020 10: 56 nuevo
      +7
      Alejandro hi
      Cita: Alexander Suvorov
      Es cierto que olvida por completo mencionar el acuerdo sobre la división de Rusia entre los países de la Entente. Olvida contar cómo Krasnov intentó separar las tierras del Gran Ejército Don

      En su ilusión, la Entente era como salvar, ¡no tratar de dividir a Rusia! Y los líderes de la Guardia Blanca tampoco vendieron tierras rusas a la Entente y no intentaron destruir Rusia. Y en general, la asamblea constituyente fue la salvación de Rusia, pero se olvida de agregar que los Consejos fueron disueltos por la negativa a considerar y reconocer la "Declaración de los derechos de los trabajadores".
      1. Dmitry Igorevich
        Dmitry Igorevich 23 января 2020 11: 24 nuevo
        -7
        Cita: solzh
        Entente tipo guardado, pero no trató de dividir Rusia! Y los líderes de la Guardia Blanca tampoco vendieron las tierras rusas de Entente y no trataron de arruinar a Rusia.

        Enfermos, estos son soviéticos. No, bueno, de hecho, las personas sin educación y con la cabeza son problemas obvios.
        Cita: solzh
        asamblea constituyente fue la salvación de Rusia

        La asamblea constituyente era la autoridad legítima de Rusia. Sus habitantes de Rusia fueron elegidos.
        Cita: solzh
        Las CA fueron disueltas debido a la negativa a considerar y reconocer la "Declaración de los Derechos de los Trabajadores".

        ¿Quién se ha "disuelto"? ¿Quién tenía tanta autoridad para disolver el organismo de gobierno elegido por la población de Rusia?
        Ninguna. Los bolcheviques simplemente llevaron a cabo un golpe armado (golpe).
        Y la gente estúpida actual continúa haciendo volar todo en la misma tubería soviética.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 23 января 2020 12: 20 nuevo
          +8
          Dmitry Igorevich (Dmitry Igorevich)
          Enfermos, estos son soviéticos.
          Enfermarte igual que tú y tu especie, y aparentemente incurablemente.
          No, bueno, en realidad, sin educación
          ¿A qué hora recibiste tu educación? ¿O de víctimas del examen recién horneadas?
          La asamblea constituyente era la autoridad legítima de Rusia. Sus habitantes de Rusia fueron elegidos.
          Pregunte cuántos "residentes" participaron realmente en las elecciones y cuál fue la facción más grande de Estados Unidos.
          ¿Quién se ha "disuelto"? ¿Quién tenía tanta autoridad para disolver el organismo de gobierno elegido por la población de Rusia?
          No, definitivamente eres una víctima del examen.
          Ninguna. Los bolcheviques simplemente llevaron a cabo un golpe armado (golpe).
          Para aquellos que están en un tren blindado, aquellos que luego terminaron en el centro de comando realizaron un golpe armado en febrero. Entonces no tenían legitimidad. Y para octubre de 1917, el gobierno simplemente yacía bajo sus pies, porque los temporales habían destruido completamente el país en 8 meses y simplemente no había nadie para defender este poder. No, bueno, había junkers engañar maximalismo juvenil y batallón del mismo engañar mujeres exaltadas que claramente sufrían de falta de atención masculina. Gran protección ... riendo

          PD Para todos engañar especialmente dotado, poder legítimo, este es el poder que puede tener este mismo poder en sus manos, excepto por los bolcheviques, nadie podía hacer esto, ¡porque el apoyo del pueblo estaba de su lado!
          1. Dmitry Igorevich
            Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 39 nuevo
            -6
            Cita: Alexander Suvorov
            ¿A qué hora recibiste tu educación?

            Hacia lo moderno. Porque en el momento de la conciencia, como todos, recibí solo "costras".
            Cita: Alexander Suvorov
            No, definitivamente eres una víctima del examen.

            Entonces, alguien, no el pueblo soviético, está buscando víctimas de la educación. Incluso el escolar moderno más estúpido no se sentará cerca de un televisor con una lata de agua, "cargándolo" con energía curativa.
            Y los soviéticos se sentaron fácilmente. Casi sin excepción.
            Cita: Alexander Suvorov
            Un golpe armado fue llevado a cabo en febrero por aquellos que luego terminaron en DC.

            Oh. ¿Recto armado? ¿Por qué mentir?
            ¿Y no sabes que en realidad se produjo una revolución (burguesa) en marzo de 1917?
            Cita: Alexander Suvorov
            Entonces no tenían legitimidad.

            Desde que fue llevado a cabo por el emperador Miguel 2, no tenía sangre y fue reconocido en todo el mundo.
            Cita: Alexander Suvorov
            el poder para octubre de 1917 yacía bajo tus pies

            Por supuesto, por supuesto, si reúne una banda de villanos armados, más, entonces puede resultar fácilmente que "el poder estaba bajo sus pies".
            Cita: Alexander Suvorov
            porque temporal por 8 meses arruinó el país por completo

            El país comenzó a desmoronarse en 1918, después del golpe bolchevique en enero de 1918.
            Cita: Alexander Suvorov
            y simplemente no había nadie para defender este poder.

            ¿Ninguno? ¿Cuántos años tenía la Guerra Civil?
            Cita: Alexander Suvorov
            bueno, había tontos junkers que sufrían de maximalismo juvenil y un batallón de las mismas mujeres exaltadas tontas que claramente sufrían de falta de atención masculina. Gran protección ...

            ¿Protección de qué? ¿El gobierno provisional, que a principios de enero de 1918 debía rendir su autoridad a la Asamblea Constituyente de todos modos?
            Este gobierno no estaba particularmente interesado en nadie. Por lo tanto, nadie lo defendió.
            La Asamblea Constituyente fue defendida por varios años. En las batallas
            Cita: Alexander Suvorov
            poder legítimo, este es el poder que puede tener este mismo poder en sus manos,

            El poder legítimo es ese poder que se reconoce en el mundo. De lo contrario, es una pandilla de usurpadores del poder.
            Cita: Alexander Suvorov
            ¡excepto los bolcheviques, nadie podía hacer esto, porque el apoyo de la gente estaba de su lado!

            Por supuesto, sobre ellos. Los bolcheviques permitieron (incluso invocado) robar y matar. Por supuesto, la sociedad rusa subdesarrollada (relicta) se aprovechó inmediatamente de esto. Cuanto más bajo es el nivel de desarrollo de la sociedad, más marginado es. Pero los bolcheviques hicieron una apuesta por los marginales.
            Por cierto, estos marginales castigaron a los bolcheviques por todo. Pero luego, ya en los años 30. Como advertencia a los descendientes INTELIGENTES, no crean en todo tipo de delincuentes, ellos engañarán.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 23 января 2020 13: 44 nuevo
              +3
              Honestamente, soy demasiado vago para comentar tanto sobre tu febril delirio. Basta de esto:
              Desde que fue llevado a cabo por el emperador Miguel 2, no tenía sangre y fue reconocido en todo el mundo.
              El resto es aún más delirante.
            2. Dmitry Igorevich
              Dmitry Igorevich 23 января 2020 14: 25 nuevo
              -5
              Cita: Alexander Suvorov
              Basta de esto:

              Ya te escribí, aprende historia, necesitas. Generalmente no conoces la nifiga, a excepción de los cuentos bolcheviques. Pero esto no es historia. Esta es la "historia soviética".
  • Olgovich
    Olgovich 23 января 2020 11: 23 nuevo
    -8
    Cita: Vladimir_2U
    Cola

    Déjame en paz, amante de MATA: desprecio a esos "interlocutores".
    ¿Qué no está claro? amarrar
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 января 2020 11: 26 nuevo
      +7
      Una vez, Olgych escribió sobre sí mismo como una especie de constructor, y luego probablemente tuve un descanso. Entonces el compañero tiene miedo, e incluso zapikanny.
      1. HanTengri
        HanTengri 24 января 2020 01: 15 nuevo
        +3
        Él es un estudiante de secundaria, no besado en el ombligo. riendo y en la comunicación prohíbe a cualquiera que razonablemente pueda meterlo en su "tibio".
    2. HanTengri
      HanTengri 24 января 2020 01: 25 nuevo
      +3
      Cita: Olgovich
      Déjame en paz, amante de MATA: desprecio a esos "interlocutores".
      ¿Qué no está claro?

      Olgovich, según mis observaciones, algo dolorosamente mucha gente lo cubre con MAT y lo llama GUANOM. ¿Quizás no se deba a la falta de cultura de los camaradas, sino a tu esencia interna? ¡Las moscas, después de todo, saben lo que se sienta! ¿No lo es? riendo
  • Victorio
    Victorio 23 января 2020 12: 36 nuevo
    -2
    Cita: Olgovich
    Por cierto, tal vez al menos me responderás (nadie puede hacerlo): ¿POR QUÉ las decenas de millones de personas que eligieron el poder no bolchevique en las elecciones tuvieron que aceptar la toma de poder por parte de esta minoría?

    ===
    justificas, tus oponentes están llenando de barro. parece que la verdad está en algún lugar en el medio, si es que se puede encontrar / determinar en ese momento turbulento.
    1. Olgovich
      Olgovich 23 января 2020 13: 17 nuevo
      -7
      Cita: Victorio
      Cita: Olgovich
      Por cierto, tal vez al menos me responderás (nadie puede hacerlo): ¿POR QUÉ las decenas de millones de personas que eligieron el poder no bolchevique en las elecciones tuvieron que aceptar la toma de poder por parte de esta minoría?

      ===
      justificas, tus oponentes están llenando de barro. parece que la verdad está en algún lugar en el medio, si es que se puede encontrar / determinar en ese momento turbulento.

      El liderazgo del Estado ruso no necesita excusas, porque representaba el poder de las PERSONAS, para su libre elección de CUALQUIER forma.
      Además, ten cuidado, NO lo predetermines. La tarea de su estado es asegurar ejercicio de este derecho de la gente:
      "Imperio de la ley y ley y orden la gente podía elegir libremente la forma de gobierno que deseabae implementar las grandes ideas de libertad

      AV. Kolchak, gobernante supremo de Rusia

      ¿Qué puede ser mejor y más alto que este objetivo?
      Nada

      Los bolcheviques Privaron a las personas del derecho a elegir y privaron a las personas de TODAS LAS LIBERTADES: palabras, periódicos, fiestas, reuniones, procesiones, ¡TOTAL!
      Convirtiendo a las personas en personas obedientes, asustadas, ignorantes, irracionales.
      ¿Quién los autorizó? ¡NINGUNA!
      1. Victorio
        Victorio 23 января 2020 13: 41 nuevo
        +1
        Cita: Olgovich
        ¿Qué puede ser mejor y más alto que este objetivo?
        Nada

        ===
        Todas estas son palabras, pensamientos. realidades y acciones fueron diferentes. los bolcheviques también tenían esto. Sin embargo, pathos estás cerca de estas dos fuerzas)
        1. Olgovich
          Olgovich 23 января 2020 13: 54 nuevo
          -5
          Cita: Victorio
          Todas estas son palabras, pensamientos. realidades y las acciones fueron diferentes.

          1. La META está determinada y es maravillosa: Establecer el imperio de la ley y el orden para que las personas puedan elegir libremente la forma de gobierno que deseen e implementar las grandes ideas de libertad
          2. ¿Qué son los "otros"? ¿NO celebraron elecciones en Estados Unidos? amarrar
          Lea más arriba: el primer punto es el establecimiento de la LEGALIDAD, pero no fue permitido por los invasores.
          Cita: Victorio
          entre los bolcheviques esto fue suficiente

          No tenían tales objetivos en su memoria: su objetivo declarado:dictadura de un puñado de población- el "proletariado" bajo la dirección única del partido - por cualquier medio - masacre civil, la destrucción de los "kspuatators", coacción, violencia, restricción de todo y de todos.

          A la derecha para elegir un pueblo, EN CUALQUIER LUGAR.

          En la escuela soviética estudió en detalle.  solicitar
          1. Victorio
            Victorio 23 января 2020 14: 01 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            En la escuela soviética estudió en detalle.

            ===
            No veo mucha diferencia entre la dictadura del proletariado y la dictadura de la burguesía.
          2. Lijadoras Corrie
            Lijadoras Corrie 23 января 2020 22: 24 nuevo
            0
            SO Olgovich, nuevamente fallamos en describir los personajes mencionados aquí, encajaré, ayudaré))):

            12 Ejército soviético Mezheninova. De Cherkasy y Kremenchug se volvió hacia el sur y el 14º ejército soviético Uborevich. 10 de enero de 1920 sobre la base del Frente Sur, se creó el Frente Suroeste bajo el mando de Egorov


            1. Mezheninov Sergey Alexandrovich - noble, oficial de la Guardia de Vida del regimiento lituano, titular de las órdenes de St. Vladimir, St. Anna, San Estanislao. En 1918, en la movilización, se puso un Budennovka, luego se distinguió en los frentes de Kolchak, luchó contra Denikin, en la guerra soviético-polaca. Ocupó altos cargos en la línea del cuartel general del Ejército Rojo. en 1937 fue expuesto como un "espía alemán, polaco e italiano endurecido", (enlace a continuación) recibió un disparo.

            2. Uborevich Jeronim Petrovich, el segundo teniente de RIA en tiempos de guerra, fue capturado, después de la Paz de Brest, en la RSFSR, inmediatamente al puesto de comandante de división, más tarde (¡a los 23 años!) - comandante del ejército. Tomó parte activa en todos los frentes del civil, después de lo cual reprimió el levantamiento de Tambov y el levantamiento en el BSSR. en los años 30 - en los principales puestos militares en el Ejército Rojo. en 1937 fue arrestado, expuesto (escribió una confesión) como destructor y participante en una conspiración militar fascista para abrir un frente durante la invasión alemana. Shot, incinerado, cenizas dispersas

            3. Egorov Alexander Ilich - de la burguesía, por entrenamiento - un oficial de personal militar, pero de hecho luchó un poco en BB1, principalmente en la enseñanza y el trabajo del personal. Estuvo en el ejército durante aproximadamente un año, escribió sobre sí mismo que tenía 5 heridas durante este período. Por convicción, un social revolucionario, que luego se unió a los bolcheviques. En civil - inmediatamente en los puestos más altos, el comandante de ejércitos y frentes. Uno de los primeros 5 mariscales del Ejército Rojo en puestos superiores. En 1939 fue arrestado, expuesto como espía, destructor y enemigo del régimen soviético, fusilado.

            Extracto del decreto del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de los bolcheviques "sobre el camarada Yegorov", 25.01.1938/XNUMX/XNUMX "Primer Comisario del Pueblo Adjunto de Defensa de la URSS, el camarada Yegorov A.I., durante su trabajo como jefe de personal del Ejército Rojo, trabajó de manera extremadamente insatisfactoria, el trabajo del Estado Mayor fue arruinado , confiándolo a los espías experimentados de los servicios de inteligencia polacos, alemanes e italianos Levichev y Mezheninov ".
            1. Olgovich
              Olgovich 24 января 2020 09: 55 nuevo
              -6
              Cita: Corrie Sanders
              SO Olgovich, nuevamente perdimos la descripción de los personajes mencionados aquí, encajaré,

              Gracias querido Corry! hi

              Apoyaste perfectamente la tradición de mostrar determinación de la Corte Suprema de la URSS, "espías, traidores y fascistas" repugnantes lucharon por ese poder.

              А militar superior liderazgo representado Presidente de la PBC RSFSR (Bronstein) resultó no ser solo un espía, sino ..... Gestapovets (según lo definido por el Fiscal General de la URSS Vyshinsky)

              y tal era más de la mitad de lo que se llama Comandantes rojos de los frentes de la Guerra Gr (según lo definido por las Fuerzas Armadas de la URSS): esto nunca ha sucedido en ningún ejército del mundo ...
  • apro
    apro 23 января 2020 15: 39 nuevo
    0
    Oh ombligo ruso de la tierra?
    Cita: Olgovich
    Este no es un "movimiento", sino el ejército ruso oficial del Estado ruso.

    ¿Y qué estado, el imperio de Rusia o la república burguesa de Rusia? más específicamente pzhlst ...
    1. Olgovich
      Olgovich 24 января 2020 09: 58 nuevo
      -8
      Cita: apro
      ¿Y qué estado, el imperio de Rusia o la república burguesa de Rusia? más específicamente pzhlst ...

      amarrar Está claramente escrito: Estado ruso!

      PD finalmente aprende la historia El tuyo ¡mismo país! hi
  • apro
    apro 23 января 2020 05: 19 nuevo
    +2
    No es la capacidad de organizar a las tropas ni la retaguardia, pero escuchar lo que dicen los invasores es imprescindible ...
  • svp67
    svp67 23 января 2020 05: 48 nuevo
    +12
    Una tragedia, una verdadera tragedia, cuántos civiles, niños, mujeres y ancianos murieron entonces ... Aquí está la "Europa iluminada", y nuestro "ejército amante de Cristo" resultó no ser mejor ...
    Y esto es generalmente "opereta":
    "En un momento crítico, del" ejército del café "veinticinco mil, que se apresuraba alrededor de todas las" guaridas de la ciudad ", y de todas las partes de los recién formados y antiguos que habían sido golpeados a Odessa ... - a disposición del coronel Stessel," jefe de defensa ", había trescientas personas, contando desde nosotros".

    Sí, y los invasores ... según tengo entendido que la película "Intervención" transmite perfectamente el espíritu de todo este "lío"

  • icant007
    icant007 23 января 2020 07: 24 nuevo
    0
    Cita: Alexander Suvorov
    ¿Este Stessel tiene alguna relación con el Stessel-Portarturian?


    Hijo, lo máximo que ninguno es hijo)
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 23 января 2020 07: 34 nuevo
      +5
      cant007 (Andrey)
      Hijo, lo máximo que ninguno es hijo)
      Gracias por la respuesta! hi
      Qué ironía del destino, el papa pasó a Port Arthur, y su hijo pasó a Odessa ...
      1. icant007
        icant007 23 января 2020 07: 42 nuevo
        -1
        Sí, el karma de mi padre no se ha solucionado)
  • knn54
    knn54 23 января 2020 08: 43 nuevo
    +3
    El ejército se ha desintegrado. Los intendentes fueron fusilados, pero fueron reemplazados por los mismos. En Odessa, los trabajadores clandestinos hicieron una brillante campaña a favor de los marineros franceses (entre los que se encontraba el futuro fundador del Vietnam socialista, Ho Chi Minh). Por lo tanto, los invasores, temiendo el "contagio bolchevique", se fueron de casa.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 23 января 2020 09: 03 nuevo
      +4
      knn54 (Nikolai)
      Por tanto, los invasores, temiendo el "contagio bolchevique", se fueron a casa.
      Bueno, no por agitación, todavía se fueron, sino por el temor de obtener los mismos tomates del Ejército Rojo por robar y torturar a Rusia.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 23 января 2020 10: 21 nuevo
        -9
        El robo de Rusia es a los bolcheviques. Tortura, allí también.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 23 января 2020 10: 40 nuevo
          +5
          AS Ivanov. (Andrés)
          El robo de Rusia es a los bolcheviques.
          Bueno, definitivamente te robaron. El cerebro fue completamente robado ... riendo
          ¿Y qué hicieron los británicos, franceses, estadounidenses, alemanes y japoneses en Rusia? Déjame adivinar, ¿las flores fueron criadas y entregadas a los civiles de forma gratuita?
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 23 января 2020 10: 54 nuevo
            -13
            Los bolcheviques en la destrucción de su propio pueblo se las arreglaron completamente sin ayuda externa. Aunque para muchos bolcheviques, el pueblo ruso no era suyo.
            Pero no crees que eres una víctima de la propaganda soviética.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 23 января 2020 11: 15 nuevo
              +5
              AS Ivanov. (Andrés)
              Los bolcheviques en la destrucción de su propio pueblo se las arreglaron completamente sin ayuda externa.
              Es decir, a la pregunta directa, ¿qué no querían responder los intervencionistas en Rusia? Aparentemente porque la verdad no cambia la lengua?
              Aunque para muchos bolcheviques, el pueblo ruso no era suyo.
              ¿Hay otros pueblos en Rusia o solo rusos? ¿O, en su opinión, "los bolcheviques exterminaron exclusivamente a los rusos", únicamente sobre la base de la etnia?
              Pero no crees que eres una víctima de la propaganda soviética.
              Y eres una víctima de la revista "Ogonyok" a la de los 90 ... Ya es hora de encender los cerebros, aunque esos rusófobos como tú, ¡en general dudo que haya cerebros!
        2. naidas
          naidas 25 января 2020 21: 32 nuevo
          +2
          Cita: AS Ivanov.
          El robo de Rusia es a los bolcheviques. Tortura, allí también.

          Sí, robado de 1917 a 1953 del arado a una potencia mundial y Europa se fue acumulando.
      2. Sanichsan
        Sanichsan 28 января 2020 16: 44 nuevo
        0
        Cita: Alexander Suvorov
        Bueno, no por agitación, todavía se fueron

        ¡La agitación fue uno de los elementos más importantes de la lucha! Por supuesto, no solo ganaron por agitación, sino que ella jugó un papel muy serio.
  • Dmitry Igorevich
    Dmitry Igorevich 23 января 2020 09: 34 nuevo
    -11
    El Ejército Rojo derrotó al nuevo grupo ruso General Schilling y liberó a Odessa.

    1. Agrupación de rusos (ejército voluntario ruso).
    2. Capturado Odessa. Dado que el Ejército Rojo (las fuerzas armadas de la RSFSR) no tuvo nada que ver con Ucrania y Odessa.
    en el grupo de blancos Novorossiysk

    Agrupación rusa.
    Por lo tanto, los voluntarios no pudieron

    Los rusos no pudieron.
    Los denikinitas se retiraron aún más

    Los rusos se retiraron aún más.
    Señor, qué tipo de términos soviéticos no se aplicarán solo para ocultar el hecho de que los bolcheviques en Rusia derrotaron a los rusos y se apoderaron de Rusia bajo su dominio.
    Incluso los numerosos oficiales que huyeron aquí durante los últimos años de la guerra pensaron solo en la evacuación y prefirieron jugar al patriotismo, creando numerosas organizaciones de oficiales y no queriendo salir de la ciudad para luchar en la línea del frente.

    Por supuesto por supuesto. Los bolcheviques eran, a los ojos de los soviéticos, jóvenes. Y los rusos, a los ojos de los soviéticos, son carneros.
    Más tarde, los barcos recibieron otra parte de los refugiados, pero la mayoría de ellos no pudieron ser evacuados.

    El destino de aquellos rusos que no pudieron escapar de los bolcheviques fue triste.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 23 января 2020 10: 02 nuevo
      +3
      Dmitry Igorevich (Dmitry Igorevich)
      Señor, qué tipo de términos soviéticos no se aplicarán solo para ocultar el hecho de que los bolcheviques en Rusia derrotaron a los rusos y se apoderaron de Rusia bajo su dominio.
      Señor donde estas engañar engañar engañar ¿Están estampados los sellos en tales cantidades?
      1. Dmitry Igorevich
        Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 40 nuevo
        -3
        Cita: Alexander Suvorov
        ¿de dónde sacas a ese tonto, tonto, tonto o estampado en tales cantidades?

        ¿Estás hablando del soviet? Por supuesto que sí. Yo mismo estoy sorprendido por su número.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 января 2020 10: 27 nuevo
      -2
      Cita: Dmitry Igorevich
      Capturado Odessa. Dado que el Ejército Rojo (las fuerzas armadas de la RSFSR) no tuvo nada que ver con Ucrania y Odessa.
      Me pregunto qué porcentaje de rusos en el ejército de la Federación Soviética Rusa de Repúblicas Socialistas.
      1. Dmitry Igorevich
        Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 41 nuevo
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        Me pregunto qué porcentaje de rusos en el ejército de la Federación Soviética Rusa de Repúblicas Socialistas.

        Cero por ciento.
        Los rusos no sirvieron en el Ejército Rojo. Sirvieron en el ejército voluntario ruso.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 января 2020 13: 58 nuevo
          +1
          ¿Quizás también recuerdes al Ejército de Liberación de Rusia? Y luego el 80 por ciento de la composición del Ejército Rojo
          Cita: Vladimir_2U
          Según ellos en 1920 en el Ejército Rojo fue: Velikorossovs - 79%, ucranianos 5%
          No está claro quién es en Goebbels.
          1. Dmitry Igorevich
            Dmitry Igorevich 23 января 2020 14: 00 nuevo
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Quizás también recuerdes al Ejército de Liberación de Rusia?

            Todo tiene su tiempo.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 23 января 2020 15: 06 nuevo
              +3
              Dmitry Igorevich (Dmitry Igorevich)

              Cita: Vladimir_2U
              ¿Quizás también recuerdes al Ejército de Liberación de Rusia?

              Todo tiene su tiempo.
              Entonces la escasez fascista te trajo a la luz.
              1. Dmitry Igorevich
                Dmitry Igorevich 23 января 2020 15: 16 nuevo
                -4
                Cita: Alexander Suvorov
                falta fascista

                Pero "fascista", ¿es eso algo malo?
                Entonces que
                El autoritarismo de la sociedad burguesa, en el "fascismo" de la gente común, es la primera fase de esta sociedad. Dado que el camino hacia una vida bien alimentada y segura pasa precisamente por esta fase, entonces, ¿ahora qué? ¿No vivir bien y seguro nunca? ¿Arrastrar siempre una existencia miserable, como en el socialismo?
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 января 2020 16: 09 nuevo
                0
                En realidad, el excedente nazi.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 23 января 2020 16: 32 nuevo
                  +3
                  Sí, en general, no hay diferencia. Aunque sé que los italianos eran nazis y los alemanes eran nazis. ¿Pero a quién le importan las variedades de mierda que están hurgando?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 января 2020 16: 35 nuevo
                    +1
                    Los médicos no estarán de acuerdo con usted. ))) No es que estén interesados ​​en hurgar en este asunto, pero esto ayuda al diagnóstico de la enfermedad. Aquí solo la enfermedad no es corporal, como el dermo.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 января 2020 10: 35 nuevo
      0
      Sobre el Ejército Rojo hay datos del artículo de A.B. Astashova "La composición social del Ejército Rojo según el censo de 1920". El autor se refiere a "Resultados del censo del Ejército Rojo y la Marina el 28 de agosto de 1920" Actas de la Oficina Central de Estadística. T. XIII. Problema 2.S. 52-53; RGVA F. 54. Op. 6.D.432. L.26, ob-27,30ob

      Según ellos, en 1920 en el Ejército Rojo había: Velikorossovs - 79%, ucranianos 5%, tártaros de Rusia y Crimea - 3,39%, bielorrusos 2,19%, pero en realidad los chinos tenían 0,8% o 2236 en términos absolutos.
    4. naidas
      naidas 25 января 2020 21: 40 nuevo
      0
      Cita: Dmitry Igorevich
      El destino de aquellos rusos que no pudieron escapar de los bolcheviques fue triste.

      Sí, el destino de A.Ya. es realmente triste Cruz, A.P. Alexandrov, M.A. Bulgakov, T.T. Shapkin, B.V. Johanson, E.L. Schwartz, y este generalmente regresó -Ya.A. Más dulce
  • icant007
    icant007 23 января 2020 10: 00 nuevo
    +2
    Cita: Dmitry Igorevich
    Señor, qué tipo de términos soviéticos no se aplicarán solo para ocultar el hecho de que los bolcheviques en Rusia derrotaron a los rusos y se apoderaron de Rusia bajo su dominio.


    Y los bolcheviques, ¿qué no es ruso?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 23 января 2020 10: 19 nuevo
      -3
      Si tomas la cima de los bolcheviques, entonces, por así decirlo, para decirlo suavemente: no del todo ruso. Y más precisamente, para nada ruso.
      1. icant007
        icant007 23 января 2020 10: 29 nuevo
        -1
        Cita: AS Ivanov.
        Si tomas la cima de los bolcheviques, entonces, por así decirlo, para decirlo suavemente: no del todo ruso. Y más precisamente, para nada ruso.


        Esto es entendible. Pero el Ejército Rojo es básicamente el mismo ruso, ucraniano, bielorruso.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 23 января 2020 10: 42 nuevo
          -3
          El ejército blanco también consistía principalmente en rusos. Pero el consejo premilitar, que era el comisario del pueblo para asuntos navales y militares, llevaba el nombre de Bronstein. Y entre los comisarios de apellidos rusos era imposible encontrar un día con fuego. ¿Y qué les importaba el pueblo ruso?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 января 2020 11: 01 nuevo
            +3
            Cita: AS Ivanov.
            Pero el consejo premilitar, que era el comisario del pueblo para asuntos navales y militares, llevaba el nombre de Bronstein.
            ¿Y qué? ¿Cómo se llama el actual Ministro de Defensa de la Federación de Rusia? ¿O tal vez Kolchak es un apellido puramente riazán?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 23 января 2020 11: 31 nuevo
              -4
              ¿Y en qué participa Shoigu en el genocidio del pueblo ruso? Trotsky y las compañías estaban comprometidas.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 января 2020 11: 35 nuevo
                +3
                Entonces te vuelves loco, ¿cómo se puede lidiar con el genocidio ruso en casi el 80 por ciento de los rusos del ejército? Aunque qué mente ...
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 23 января 2020 12: 25 nuevo
                  +5
                  Vladimir_2U (Vladimir)
                  Enciendes la mente
                  ¿Dónde encontraste la mente del panadero? Solo hay terry anti-soviéticos y rusofobia.
                2. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 23 января 2020 12: 45 nuevo
                  -6
                  Aunque leerías las instrucciones de tu dios, Lenin, cómo tratar con un pueblo que no comparte ideas comunistas. Estas son llamadas específicas para el exterminio físico de los disidentes. Que fueron encarnados en el negocio.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 января 2020 13: 30 nuevo
                    0
                    Dé una cita, entonces, para el desarrollo, aunque donde ...
                    1. Dmitry Igorevich
                      Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 58 nuevo
                      -1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Dé una cita, entonces, para el desarrollo, aunque donde ...

                      Lleno de dichos de este demonio en Internet. Búscalo tú mismo, es desagradable incluso leerlos.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 января 2020 16: 14 nuevo
                        +1
                        No habrá citas, claramente, el caso de Olgych se mueve a un nuevo nivel.
                3. Dmitry Igorevich
                  Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 54 nuevo
                  -1
                  Cita: Vladimir_2U
                  casi el 80 por ciento ruso del ejército, participar en genocidio ruso?

                  El 80% de los grandes rusos en el Ejército Rojo lucharon con los rusos del Ejército Voluntario Ruso.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Aunque qué mente ...

                  Y de hecho, de dónde venir, si ni siquiera sabe quiénes son los rusos.
              2. naidas
                naidas 25 января 2020 21: 46 nuevo
                +1
                Cita: AS Ivanov.
                Trotsky y las compañías estaban comprometidas.

                ¿Y colgaron en las linternas de Yudenich en Pskov? ¿Quizás se distinguieron en la región de Donetsk (cuando Nazarov fue arrestado, los letones rojos protegieron a los sedientos locales para quebrar a los cosacos)? ¿O tal vez alcanzaron Siberia, incendiando pueblos?
          2. Victorio
            Victorio 23 января 2020 13: 00 nuevo
            -1
            Cita: AU Ivanov.
            El ejército blanco también se hizo principalmente de ruso. Pero el consejo premilitar, que era el comisario del pueblo para asuntos navales y militares, llevaba el nombre de Bronstein. Y entre los comisarios de apellidos rusos era imposible encontrar un día con fuego. ¿Y qué les importaba el pueblo ruso?

            ===
            probablemente los oficiales eran en su mayoría rusos, pero representantes rusificados de otras nacionalidades
            1. Dmitry Igorevich
              Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 57 nuevo
              -1
              Cita: Victorio
              probablemente los oficiales eran en su mayoría rusos

              No, el quid de la cuestión es que Mikhail 2 inició prematuramente la revolución burguesa en Rusia. Por tanto, la mayor parte de los oficiales eran monárquicos. Y no luchó por los rusos (en el Ejército Voluntario Ruso). Estos oficiales fueron activamente movilizados por los bolcheviques. Dirigieron el Ejército Rojo, en su mayor parte. Bajo la supervisión de comisarios y todo tipo de "comandantes".
              A los monárquicos no les gustaban los rusos. No podían perdonarles el derrocamiento de la autocracia.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 января 2020 16: 16 nuevo
                +1
                Qué desastre tan poderoso, Goebbels solo llorando, por vergüenza.
        2. Dmitry Igorevich
          Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 52 nuevo
          -1
          Cita: icant007
          Pero el Ejército Rojo son los mismos rusos, ucranianos, bielorrusos principalmente

          Grandes rusos, pequeños rusos, Lytvyn.
          No debería utilizar "términos soviéticos". La mayoría de las veces se equivocan.
          Por ejemplo, los bolcheviques llamaron a los rusos "blancos".
          Y llamaron a los grandes rusos "rusos".
          Y así sucesivamente
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 января 2020 16: 18 nuevo
            -1
            Cita: Dmitry Igorevich
            No es necesario utilizar "términos soviéticos"

            ¿Y en qué se diferencian los grandes rusos de los rusos, iluminados, conocedores, antropólogos y nazis?
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23 января 2020 10: 36 nuevo
        0
        Y aún más precisamente, al menos la mitad de la mayoría de los rusos rusos.
      3. Falso escéptico
        Falso escéptico 23 января 2020 11: 41 nuevo
        0
        ¿Y qué? ¿Por qué tienen que ser rusos?
        Le sugiero que organice una manifestación bajo el edificio del gobierno para la abolición del Artículo 19 de la Constitución, justo a tiempo para las próximas enmiendas. Aquí estás bajo el disfraz y empujas.
    2. Dmitry Igorevich
      Dmitry Igorevich 23 января 2020 13: 45 nuevo
      -1
      Cita: icant007
      Y los bolcheviques, ¿qué no es ruso?

      Soy de tal pregunta, casi me caigo debajo de la mesa.
      Es como preguntar, "¿qué, los nazis no son judíos"?
      Bolcheviques, ardiente rusofobia. Lucharon con los rusos por Rusia (y ganaron). Mataron a alguien durante la guerra, algunos fueron expulsados ​​de Rusia, y alguien (que permaneció en Rusia) fue asesinado después de la guerra. En la Segunda Guerra Mundial, solo quedaban rastros de rusos en la URSS.
      1. Victorio
        Victorio 23 января 2020 14: 20 nuevo
        +1
        Cita: Dmitry Igorevich
        Bolcheviques ardientes russophobes. Pelearon con los rusos

        ===
        "La rusofobia es una ideología que afirma la inferioridad del pueblo ruso".
        1. Dmitry Igorevich
          Dmitry Igorevich 23 января 2020 14: 22 nuevo
          -1
          Cita: Victorio
          La rusofobia es una ideología que afirma la inferioridad del pueblo ruso.

          Pero eliminar a los rusos en Rusia no es rusofobia, ¿es genocidio?
          Los bolcheviques expresaron a los rusos en Rusia de la misma manera que los nazis de los judíos en los años de la Segunda Guerra Mundial.
          Pero al mismo tiempo, uno no debe confundir a los rusos con los grandes rusos. Fue precisamente con las manos de los grandes rusos que los bolcheviques actuaron con mayor frecuencia.
          1. Victorio
            Victorio 23 января 2020 14: 26 nuevo
            -1
            Cita: Dmitry Igorevich
            Cita: Victorio
            La rusofobia es una ideología que afirma la inferioridad del pueblo ruso.

            Pero eliminar a los rusos en Rusia no es rusofobia, ¿es genocidio?
            Los bolcheviques expresaron a los rusos en Rusia de la misma manera que los nazis de los judíos en los años de la Segunda Guerra Mundial.

            ===
            y el Holodomor, ¿el genocidio del pueblo ucraniano? no había un partido bolchevique ni la rusofobia del estado soviético. pero como crees que fue, entonces fue
          2. naidas
            naidas 25 января 2020 21: 52 nuevo
            +1
            Cita: Dmitry Igorevich
            Bolcheviques expresaron rusos en Rusia

            Y los masoquistas rusos apoyaron a los bolcheviques tanto en el Civil como en la Segunda Guerra Mundial, es como Novodvorskaya:
            ¡Aquí está, un milagro ruso y un misterioso alma rusa! Locura afectiva! ¡Por eso somos tan geniales luchando! ... Clásicos del género - Gran guerra patriótica. ¡Aquí está la fórmula para nuestro heroísmo en masa! El país finalmente fue liberado de la cadena y, sin tener el coraje de cortarle el cuello a su propio Stalin y sus verdugos, agarró con entusiasmo a Hitler y sus monstruos en la garganta.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23 января 2020 16: 10 nuevo
        0
        Cita: Dmitry Igorevich
        no son los judíos nazis

        El nazi aquí parece ser usted.
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 10: 33 nuevo
    +1
    Los rusos mataron a los rusos, terrible. En nombre de qué. "¿Justicia?" Oh, esto es lo que resulta ser ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 января 2020 10: 40 nuevo
      +3
      Cita: tovarich-andrey.62goncharov
      sobre el nombre de qué. "¿Justicia?"

      Para nada, unos desataron una guerra civil para poder seguir viviendo, y nada mal, a costa de otros, y esos, otros, ¡tuvieron que luchar para que esta "felicidad" no volviera! Y sí, "colgaremos más tarde" no se inventó en Ucrania en 2014.
      1. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 10: 44 nuevo
        0
        ¿Qué te hizo sentir más alegre en tu alma? La esencia no ha cambiado. Entiendo que "antes de que se unan, es necesario separarse", pero esto es una Guerra Civil y (sin embargo, como cualquier guerra) golpea a los civiles sin respetar los títulos y la sangre. ¿Y quién desató la guerra civil - con un enfoque de clase - te lo recuerda?
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 23 января 2020 10: 55 nuevo
          +2
          tovarich-andrey.62goncharov (Andrey)
          ¿Y quién desató una guerra civil, con un enfoque de clase, recuerdas?
          Bueno, recuerda! Aunque déjame adivinar, ¿probablemente se desataron los bolcheviques?
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 11: 16 nuevo
            0
            Casi adivinado. Suerte para ti ...
          2. Dmitry Igorevich
            Dmitry Igorevich 23 января 2020 14: 29 nuevo
            -1
            Cita: Alexander Suvorov
            Aunque déjame adivinar, ¿probablemente se desataron los bolcheviques?

            ¿Y quien más? En enero de 1918
            1. icant007
              icant007 23 января 2020 17: 10 nuevo
              -1
              ¿Por qué en enero de 1918? ¿Y qué evento fue el primero en la cronología de la Guerra Civil?
        2. icant007
          icant007 23 января 2020 12: 29 nuevo
          -1
          Cita: tovarich-andrey.62goncharov
          ¿Y quién desató una guerra civil, con un enfoque de clase, recuerdas?


          Los que no aceptaron el nuevo poder soviético. El movimiento blanco no tuvo que pasar a la lucha armada.
        3. naidas
          naidas 25 января 2020 21: 55 nuevo
          +1
          Cita: tovarich-andrey.62goncharov
          ¿Qué te hizo sentir más divertido de corazón?

          Y es más divertido para ti cuando antes de 1914 y después de que desecharan a las personas que no encajaban en la reforma de Stolypin. Por lo tanto, las dos revoluciones fueron tan fáciles
      2. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 10: 44 nuevo
        +2
        ¿Qué te hizo sentir más alegre en tu alma? La esencia no ha cambiado. Entiendo que "antes de que se unan, es necesario separarse", pero esto es una Guerra Civil y (sin embargo, como cualquier guerra) golpea a los civiles sin respetar los títulos y la sangre. ¿Y quién desató la guerra civil - con un enfoque de clase - te lo recuerda?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 января 2020 10: 49 nuevo
          0
          Cita: tovarich-andrey.62goncharov
          ¿Qué te hizo sentir más divertido de corazón? La esencia no ha cambiado
          No, no más divertido.
          Cita: tovarich-andrey.62goncharov
          Y quién desató una guerra civil, con un enfoque de clase, recuerda
          Bueno, recuerda, muy curioso, especialmente a la luz del "enfoque de clase".
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 11: 15 nuevo
            +2
            "Cursed Days" para ayudarte.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 23 января 2020 11: 23 nuevo
              +1
              Bueno, sí, Bunin como fuente histórica es más fuerte que Solzhenitsyn.
              1. tovarich-andrey.62goncharov
                tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 11: 56 nuevo
                -2
                La verdad de Solzhenitsyn en su obra es del 25 por ciento ... De la fuerza ...
    2. Dmitry Igorevich
      Dmitry Igorevich 23 января 2020 14: 28 nuevo
      -3
      Cita: tovarich-andrey.62goncharov
      Los rusos mataron a los rusos

      Los rusos rusos nunca han sido asesinados.
      Los grandes rusos ("rusos concienzudos") mataron a rusos, lo fue.
    3. Sanichsan
      Sanichsan 28 января 2020 16: 59 nuevo
      +1
      para que entiendas por qué mataron, probablemente deberías haber vivido en una familia campesina a principios del siglo XX. aparentemente después de que la mitad de sus hermanas y hermanos mueren de hambre debido a la solicitud del terrateniente, y los padres de su padre están encerrados con batags, aparentemente entenderán por qué los campesinos (20% de la población del país) fueron tras los bolcheviques y colgaron, mataron y dispararon con gusto a los que intentaron devolver el viejo sistema.
      y sí, es realmente justicia, sin comillas guiño por así decirlo sobre los hechos pagados.
  • Victorio
    Victorio 23 января 2020 13: 16 nuevo
    +2
    Cita: Dmitry Igorevich
    Enfermos, estos soviéticos. No, bueno, de hecho, las personas sin educación y con la cabeza son problemas obvios.

    ===
    constante, repito, uso constante en varias combinaciones y por cualquier motivo. usted sano? y cómo logró sobrevivir bajo la condenada URSS, expropiación, subterráneo, bosques y refugios, mazmorras, hospitales psiquiátricos, deportación
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 23 января 2020 14: 03 nuevo
      -5
      Los que no sobrevivieron, por razones obvias, no pueden hablar.
      1. Victorio
        Victorio 23 января 2020 14: 09 nuevo
        +3
        Cita: AU Ivanov.
        Los que no sobrevivieron, por razones obvias, no pueden hablar.

        ===
        sobreviviste e incluso probaste la toga del acusador, insultante y humillante
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 23 января 2020 14: 25 nuevo
          -3
          Afortunadamente, mis antepasados ​​no fueron estúpidos. Por lo tanto, sobrevivieron en ese momento maldito.
          1. Victorio
            Victorio 23 января 2020 15: 15 nuevo
            +1
            Cita: AU Ivanov.
            К счастью, Mis antepasados ​​no eran estúpidos. Por lo tanto, sobrevivieron en ese momento maldito.

            ===
            por lo tanto también estigmatizas ancestros extranjeros! Enfermos, estos soviéticos
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 23 января 2020 15: 22 nuevo
              -9
              No, solo culpo a quienes mataron a los antepasados ​​de otras personas según el principio de clase. Los asesinos soviéticos son alabados. Gente enferma.
              1. Victorio
                Victorio 23 января 2020 16: 00 nuevo
                +2
                Cita: AU Ivanov.
                No, solo culpo a quienes mataron a los antepasados ​​de otras personas según el principio de clase. Los asesinos soviéticos son alabados. Gente enferma.

                ===
                Se usaron excusas. en diferentes formas tienes esto: gente enferma, este pueblo soviético. eres una persona deshonrosa, eso es todo.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 января 2020 16: 12 nuevo
                +1
                El terror blanco se debió precisamente a las características de clase y se llevó a cabo, sin embargo, como el rojo, las escalas son solo diferentes.
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 23 января 2020 16: 22 nuevo
                  -4
                  Y aquí estás equivocado. Los blancos no dispararon a las personas por pertenecer a la clase trabajadora o al campesinado. Y los rojos destruyeron a las personas solo por pertenecer a la nobleza, el clero o los comerciantes.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 января 2020 16: 24 nuevo
                    +2
                    Sí, por supuesto, el concepto de Semyonism del gran humanismo y la inteligibilidad de clase de Ataman Semyonov surgió, por supuesto. Eres una persona enferma
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 23 января 2020 16: 50 nuevo
                      -7
                      Por supuesto, Bela Kun y Zemlyachka fueron grandes humanistas y no se guiaron por principios de clase, destruyendo a los miembros del movimiento Blanco en Crimea, que creyeron en las promesas del gobierno soviético y depusieron las armas. Y junto a la Guardia Blanca, exterminaron a representantes de las "clases hostiles"
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 января 2020 17: 01 nuevo
                        0
                        https://www.proza.ru/2017/12/24/1219
                        Entonces, los documentos que cubren las actividades del "grupo de ataque de Crimea" en el invierno de 1921 permitieron a Yu.I. Shapovalu y V.A. Zolotarev reclama 12 víctimas del terror, V.P. Petrov da la cifra de 000, testigo de la llegada de los Rojos a Crimea, el escritor ruso I.S. Shmelev habló de 20 muertos, un investigador de la "primera ola" de emigración rusa S.P. Melgunov llevó el martirio a 000 personas, los materiales de la Comisión de Investigación Especial para emigrantes para investigar los crímenes de los bolcheviques dicen que 120-000 personas que se convirtieron en víctimas del terror en Crimea. Con respecto a las dos últimas cifras, debe destacarse su colorido emocional e ideológico significativo, así como las inconsistencias fácticas significativas en los trabajos de Melgunov y los materiales de la Comisión Especial ".
                        La mayoría de estos números son mentiras comunes, que los enemigos del régimen soviético nunca han despreciado.
                        Repito, el Terror Blanco se basó precisamente en las características de la clase y se llevó a cabo, sin embargo, como el rojo, las escalas son solo diferentes. Y el terror no comenzó rojo.
                      2. naidas
                        naidas 25 января 2020 22: 15 nuevo
                        +2
                        Hubiera distinguido el terror bolchevique del terror de los ejércitos campesinos. A los oficiales de Ataman y papá no les gustaba realmente robarles, y podían robarles la debilidad. En Crimea se puede ver la piedad estornuda sobre Frunze y Kun. En Zemlyachka, Kuna, Gusev sobre el bandolerismo y la contrarrevolución.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 января 2020 05: 47 nuevo
                        0
                        Sí, por cierto, en la línea tu comentario. La máquina de arte "verde" por alguna razón se le atribuye el rojo. Gracias.
                  2. naidas
                    naidas 25 января 2020 22: 10 nuevo
                    +2
                    Cita: AS Ivanov.
                    Por supuesto, Bela Kun con una paisana

                    Y cuántos fueron destruidos, proporcione al menos una lista. Tanto el uno como el otro y Gusev colgaron por toda Crimea desde noviembre de 1920 hasta marzo de 1921, también condujeron a Moscú.
                    Es mejor enseñar historia no de acuerdo con Ivan Shmelev, quien no puede distinguir a un secretario de un secretario de un comité regional de Crimea, no puede distinguir a un oficial de seguridad de un trabajador del partido y no a Melgunov, que fue cruelmente reprimido por su participación y llama a los bolcheviques con un viaje a París.
  • Dios salve al rey
    Dios salve al rey 23 января 2020 18: 50 nuevo
    -2
    Página negra de nuestra historia.
    Si la gente supiera lo que les esperaba en el "país del bolchevismo victorioso", habrían hecho muchos más esfuerzos en la lucha contra la amenaza roja.
    1. naidas
      naidas 25 января 2020 22: 16 nuevo
      +2
      Cita: Dios salve al zar
      Si la gente supiera lo que les esperaba en el "país del bolchevismo victorioso", habrían hecho muchos más esfuerzos en la lucha contra la amenaza roja.

      Y silenciosamente se extinguió, ya que no encajaban en las reformas de Stolypin.
  • Luna
    Luna 23 января 2020 23: 48 nuevo
    -3
    No es un mal artículo. Gracias al autor
    Pero rechazaré la discusión.
    Más de 160 comentarios de excavación en sí mismos. Blanco vs rojo. Con la misma amargura que en aquellos días.
    Cuando ya se reconcilió finalmente ..
    Peor que Ucrania tiene razón ... Fue hace mucho tiempo. Hace tiempo que era necesario hacer las paces.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 24 января 2020 03: 19 nuevo
      +1
      Con aproximadamente el mismo equilibrio de fuerzas, y la misma malicia e insuficiencia de los "blancos". Aquí están los "rojos" que ahora no tienen al menos la peor educación.
      1. Luna
        Luna 24 января 2020 15: 43 nuevo
        +1
        Cita: Vladimir_2U
        "blanco".

        ¿Dónde sobrevivieron siquiera ... si los "rojos" (si crees en la información de los blancos) los destruyeron masivamente o los enviaron al exilio?
        Solo bromeo
        1. Sanichsan
          Sanichsan 28 января 2020 17: 10 nuevo
          +1
          Cita: Σελήνη
          ¿Dónde sobrevivieron?

          como en el chiste "¿Qué eres abuelo? Y me dispararon nietas". riendo
    2. Victorio
      Victorio 25 января 2020 00: 48 nuevo
      0
      Cita: Σελήνη
      No es un mal artículo. Gracias al autor
      Pero rechazaré la discusión.
      Más de 160 comentarios de excavación en sí mismos. Blanco vs rojo..Con tanta amargura como en aquellos días.
      Cuando ya se reconcilió finalmente ..
      Peor que Ucrania tiene razón ... Fue hace mucho tiempo. Hace tiempo que era necesario hacer las paces.

      ====
      ahora el blanco pisa fuerte al rojo, porque cuando el rojo no era blanco. algo como esto
    3. naidas
      naidas 25 января 2020 22: 18 nuevo
      0
      Cita: Σελήνη
      Cuando ya se reconcilió finalmente.

      Cuando los gobernantes comiencen a alimentar a la gente, habrá menos insatisfacción y, de nuevo, podremos aplastar los lados de aquellos que desean venir a nosotros con armas.
  • naidas
    naidas 25 января 2020 21: 03 nuevo
    +1
    Cita: Dmitry Igorevich
    Y los verdaderos rusos, a quienes condujeron al extranjero, y a quienes mataron.

    Algunos de estos rusos expulsados ​​en el extranjero sirvieron a Hitler, algunos de los japoneses están en contra de los rusófobos que defienden el país.
  • Jamon
    Jamon 22 archivo 2020 09: 51 nuevo
    0
    esto ya no era un ejército, sino una multitud desorganizada ... ¡al igual que Novorossiysk fue sacado!
    tenían suministros y artillería, no había voluntad ... al contrario, partes descalzas y harapientas del Ejército Rojo, estaban listas para rasgarse los dientes ...
    este "impulso" - característico del Civil - traerá mucho más daño en guerras futuras