Necesitas luchar por la memoria

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Historia Los ganadores escriben. Probablemente no haya una persona que no conozca esta expresión. Es difícil discutir con esta afirmación. De hecho, son los ganadores quienes tienen grandes oportunidades para contar con sinceridad todo lo que sucedió, objetivamente, sobre la base de documentos y otras pruebas disponibles.

Comprensión de los procesos históricos de los "buscadores de la verdad" de Internet


Durante muchas décadas, nos han demostrado que nuestra historia relacionada con la Gran Guerra Patria es solo una obra bien escrita. Que, de hecho, todo era exactamente lo contrario. Y, lo peor de todo, muchas personas han aparecido entre nosotros que están de acuerdo con esto.



Personalmente, no he conocido a una persona que nunca hubiera escuchado o leído la opinión sobre la victoria innecesaria sobre el fascismo. "Si no hubiéramos ganado, habríamos estado bebiendo cerveza bávara ahora, y no la calabaza que llamamos cerveza" ...

No estoy hablando de políticos, opositores públicos o traidores que huyeron al extranjero. Estoy hablando de ciudadanos comunes de Rusia que realmente no entienden lo que está sucediendo. Sobre aquellos que "fundamentalmente" no ven la televisión. Por cierto, de alguna manera imperceptible, "No veo televisión" se convirtió en una especie de prueba para una correcta comprensión de la historia en Rusia. No puedes confiar en la televisión, pero puedes bloguear.

¿De dónde viene la "nueva historia" del Segundo Mundo?


Pero echemos un vistazo a la historia escrita por nosotros, los ganadores, por otro lado. De adentro hacia afuera, si quieres. Sí, la historia que escribimos. En mi opinión, los orígenes de esas falsificaciones que se reproducen casi a diario en los países occidentales se encuentran precisamente en nosotros.

A la vanguardia del ataque a la historia de la Segunda Guerra Mundial, Polonia se encuentra ahora. Por qué ¿Cómo podría suceder que los soldados liberadores de repente se convirtieran en invasores? ¿Cómo podría suceder que se cuestione el hecho mismo de la liberación de Polonia y su capital? ¿Cómo puede suceder que la URSS desate esta guerra?

Los que tienen entre 55 y 60 años recuerdan la infancia. ¿Cuántos de nosotros no hemos visto la hermosa serie polaca Four Tankers and a Dog? ¿Quién no estaba seguro de que los polacos estuvieran de nuestro lado? ¿Que ellos, los polacos, estaban formados por "Yaneks", "gusliks" y otros héroes de esta serie?

Y no un amigo o un enemigo, pero ...


¿Y cómo se percibió entonces al ejército de Craiova? Sí, eran partidarios que, independientemente, sin nuestra ayuda, lucharon contra el fascismo. Casi lo mismo que el ejército de Joseph Broz Tito en Yugoslavia. Aliados en la lucha, aunque no aceptaron las ideas del socialismo.

Mencionamos tímidamente a los traidores del pueblo soviético como un grupo muy pequeño, engañados por la propaganda fascista, sobre personas analfabetas que, si tuvieran que explicar la situación, volverían a nosotros y lucharían de nuestro lado.

Fue extraño para mí, entonces un niño, ver la reacción del abuelo partisano, que venció a los fascistas en Bielorrusia, ante el movimiento ucraniano, que fue mucho en las películas soviéticas más famosas de la preguerra. El abuelo, entonces un hombre de 50 años, simplemente se fue con las primeras palabras en este idioma o apagó el televisor.

Más tarde supe que mi abuela, la madre de mi padre, no era mía. Que fueron los ucranianos quienes dispararon a su abuela como la esposa del partisano. Más tarde descubrí que los habitantes de un pequeño pueblo bielorruso donde creció mi padre fueron llevados a la junta tres veces para quemar vivos. Y los ucranianos también querían quemar a mi papá. Y salvaron ... a los hombres de las SS. Prohibieron la ejecución, porque sabían que los partidarios simplemente no les dejarían irse en este caso.

Nosotros, los soviéticos, hemos sido y seguimos siendo internacionalistas que cuidan mucho la imagen de "amigos". Nos quedamos callados sobre el hecho de que los franceses lucharon por Hitler, y solo una pequeña parte estaba en contra. Aunque, incluso entonces tenía preguntas. Por ejemplo, por qué teníamos partidarios, pero en Francia hablan de la Resistencia. Y así fue con todos nuestros "amigos".

Incluso hoy, esta tendencia existe. Incluso hoy, cualquier chico te dirá que peleamos con los alemanes. El resto, húngaros, rumanos y otros, al parecer, no estaban allí. Incluso pusimos monumentos a los pobres ocupantes. Cerca de las tumbas de los que mataron. Roman Skomorokhov escribió mucho sobre esto en VO.

Cómo nació la "nueva historia de la guerra"


Si los ganadores toman esa posición, ¿qué deben hacer los conquistados? ¿Qué debería hacerse a aquellos cuyos padres lucharon del lado de Hitler? También inventan una historia. Al principio, para mí, para mi familia, para mi pueblo. Cuentan historias ficticias sobre la lucha contra los alemanes. Quitan el recuerdo de las atrocidades de sus propios padres.

Después de todo, fue entonces cuando apareció la versión de lo que lucharon bajo coacción. No hubo voluntarios entre los castigadores. Y las atrocidades, que todavía se recuerdan, fueron llevadas a cabo por oficiales disfrazados de la NKVD para desacreditar a los patriotas. ¡Y nos lo tragamos! Esto fue en contra de nuestra educación.

Incluso el hecho de que esta historia inventada por nuestros enemigos se haya convertido en "real" para muchos, tenemos la culpa. Es una pena? Por supuesto, nos convertimos en sepultureros del recuerdo de nuestros padres y abuelos. Comenzaron sin darse cuenta. Pero seamos honestos hasta el final.

Efecto secundario del colapso de la URSS


Después del colapso de la URSS, fue aquí donde "rompimos la alcantarilla". ¡Cuánta suciedad salió a la superficie entonces! Es suciedad. ¡Cuántas versiones de los famosos eventos de la guerra fueron discutidas! Recuerda las hazañas de Zoe Kosmodemyanskoy o Alexander Matrosov. Recuerda la bien hecha película "Bastardos". Recuerda el "Shtrafbat". Recuerde las historias que aparecieron en algún lugar sobre las atrocidades del NKVD, sobre cientos de ejecutados por SMERSH.

Nuestra, disculpe, esta mierda ha ayudado a encontrar todo lo que causa nuestra indignación hoy. Esa historia "familiar", que fue inventada para su propio consumo, se convirtió en la historia "real" de la guerra. Recuerde al presidente ucraniano Poroshenko, cuyo padre "descubrió en un campo de concentración qué es el café real".

"Nueva historia" no ha sido durante mucho tiempo una ficción de políticos e ideólogos. A menudo escucho que las personas y los políticos son personas diferentes. No nos engañemos a nosotros mismos. Políticos: esto es parte de la gente. ¿Alguien duda de que hoy en Ucrania, Polonia, los países bálticos y otros países, la gente cree sinceramente en lo que hablan los "historiadores" locales?

¿Por qué lo creen?


A veces me comunico con ciudadanos de estos países. Es difícil de creer, pero incluso aquellos que alguna vez estudiaron en las escuelas soviéticas, hoy la gran mayoría cree precisamente en sus historiadores. A todos mis argumentos a favor de la "vieja" historia, la respuesta estándar sigue: "Es solo que todavía no tienes democracia y el gobierno está ocultando la incómoda verdad".

Rusia ha abierto parte de los documentos de archivo. Los documentos se refieren a la liberación de la capital polaca. Todos pueden verlos en el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Estos son hechos contra los cuales es difícil argumentar. ¿Pero serán percibidos precisamente como hechos? Es dudoso

¿Y sabes por qué? Sí, simplemente porque para la mayoría de los polacos, el sitio del Ministerio de Defensa de RF es una frase vacía. ¿Cuántos lectores de este material vieron el sitio del MO polaco? Al lego promedio no le gusta mirar documentos. Es suficiente para él que en esta ocasión digan en televisión o escriban en la prensa.

Un ejemplo ya está ahí. Estoy hablando de la respuesta a la publicación del Viceministro de Relaciones Exteriores de Polonia, Pavel Jablonski.

“El 17 de enero de 1945, el Ejército Rojo entró en Varsovia, destruido después del Levantamiento de Varsovia, cuando el Ejército Rojo se puso de pie y observó desde el otro lado del Vístula cómo fue destruida Varsovia. Esto no fue liberación, fue traer un nuevo cautiverio comunista, y debemos recordar esto, respetando, por supuesto, a los soldados individuales ”.

Creo que esta cita es suficiente para entender la posición de Polonia. "Estás mintiendo". No me sorprendería que, en unos años, aparezca una versión de que el levantamiento polaco había triunfado. Y el Ejército Rojo destruyó a los vencedores agotados por la lucha contra los fascistas para apropiarse de la victoria por sí mismos.

¿Cómo debería un simple ciudadano polaco, que conoce la historia del Levantamiento de Varsovia a nivel escolar, percibir una frase de la cita que cité anteriormente? "... El Ejército Rojo se puso de pie y observó desde el otro lado del Vístula cómo Varsovia está siendo destruida". ¿Cómo percibiríamos algo como esto si el asunto concierne a nuestra capital?

Una lucha por la memoria será brutal


A menudo escuchamos la expresión "guerra híbrida". Una explicación universal de todo lo que sucede hoy. En mi opinión, hoy estamos comenzando una "guerra híbrida" por el recuerdo de nuestros padres y abuelos. Sí, una guerra cuyo resultado es desconocido. Una guerra que puede convertirse en una fase caliente, o puede remitir a una nueva agravación en el futuro.

La guerra por la memoria es una guerra por Rusia. Es cierto que hoy, conveniente o inconveniente para nosotros, es una garantía de que la tragedia no volverá a suceder. Mientras recordemos la verdad sobre esa guerra, mientras vemos las fosas comunes de los soldados de esa guerra, mientras haya monumentos conmemorativos de los campos de concentración, mientras existan documentos de esa época, existimos.

Siempre nos culparán por todos los pecados mortales. Solo porque ganamos, y se rindieron a Hitler, lamieron el culo a los nazis para preservar su propia piel. ¿Y qué? No importa cuánto gritara el chacal Tabaki que era valiente y fuerte, siempre era solo un chacal. No se convierte en tigre ni en hombre. Siempre está destinado a recibir patadas de los más fuertes o más audaces.

En cuanto a Polonia, Ucrania, los estados bálticos, el gato rasca su cresta. ¡Cuántas veces en la historia ha sucedido esto! Al principio, todos fueron al Este. Luego corrieron amigablemente desde la patada recibida. Y todo esto sucedió en los territorios de quienes hoy más que nada abogan por nuestra muerte ...
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289 comentarios
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  1. +31
    23 января 2020 16: 31
    Y qué largo camino por recorrer, y en los comentarios de VO hay suficientes enemigos de la Unión Soviética, y Vlasov no es particularmente tímido. En la sección Historia, mira.
    1. +43
      23 января 2020 16: 37
      Cita: Vladimir_2U
      Y qué largo camino por recorrer, y en los comentarios de VO hay suficientes enemigos de la Unión Soviética, y Vlasov no es particularmente tímido. En la sección Historia, mira.

      Además, la URSS es abiertamente despreciada, como los logros de Stalin ... además, se dan hechos específicos ... sobre la demografía en la URSS, el crecimiento industrial, etc. Pero a las figuras liberales no les importa, creen que es mucho mejor ahora ... cuando la demografía negativa, cuando sin industria, ciencia ... etc.
      E incluso la primera persona critica a la URSS ... dicen que en la URSS no produjeron nada, excepto chanclos ...
      Así es como se pervierte la historia ...
      1. +25
        23 января 2020 16: 51
        Y luego, de repente, oh polacos, japoneses, villanos ...
        1. +22
          23 января 2020 16: 53
          Cita: mat-vey
          Y luego, de repente, oh polacos, japoneses, villanos ...

          Aquí estoy sobre lo mismo ... puedo defender la valiente Gran Historia que nuestros abuelos y bisabuelos, los ganadores indiscutibles creados, ¿necesitan comenzar con las primeras personas del país? Si en su propio país la máquina de propaganda funciona hacia el oeste, entonces, ¿por qué culpar a todos los demás?
          1. +17
            23 января 2020 16: 55
            Cualquier estado capitalista ha sido y sigue siendo enemigo de la URSS ... ¿adivina qué país de la Federación Rusa?
            1. +13
              23 января 2020 16: 56
              Cita: mat-vey
              Cualquier estado capitalista ha sido y sigue siendo enemigo de la URSS ... ¿adivina qué país de la Federación Rusa?

              Aquí ni siquiera tienes que adivinar, solo pregúntale a Alice ... ella lo dirá todo ...
              1. +21
                23 января 2020 17: 04
                ¿De qué tipo de "memoria" pueden hablar los "nuevos ricos" y qué relación con la Gran Victoria tienen los "nuevos ricos" si la bandera bajo la que se ganó esta Victoria se baja vergonzosamente en 1991?
                1. +6
                  24 января 2020 09: 43
                  Privatizaron la Gran Victoria, como, sin embargo, fábricas, fábricas, petróleo y gas.
                2. +6
                  24 января 2020 15: 42
                  Cita: lexus
                  ¿De qué tipo de "memoria" pueden hablar los "nuevos ricos" y qué relación con la Gran Victoria tienen los "nuevos ricos" si la bandera bajo la que se ganó esta Victoria se baja vergonzosamente en 1991?

                  En los desfiles del Día de la Victoria, el tricolor se lleva ANTES de la Bandera de la Victoria. ¿Quien ganó?
            2. -10
              23 января 2020 17: 27
              ¿Y aquí "social", "gorra"? Rusia para Occidente siempre ha sido un hueso en la garganta, independientemente de la forma de gobierno. ¿Napoleón atacó al Imperio Ruso, aparentemente debido a la presencia de un sistema socialista en él?
              1. +18
                23 января 2020 17: 36
                Explicaron todo claramente: Occidente elimina todo tipo de "batallones penales" y financia el Dudey, sin olvidar erigir monumentos a Solzhenitsyn ...
                1. +4
                  23 января 2020 17: 41
                  ¿Qué tiene que ver el batallón penal con Solzhenitsyn? A partir de la Batalla del Hielo, quienes desde el oeste simplemente no nos escalaron: alemanes, polacos, suecos, ingleses, franceses. No importa quién estaba en el poder: un príncipe, rey, emperador o secretario general.
                  1. +6
                    23 января 2020 17: 44
                    De hecho, nada que ver con eso ... Bueno, la memoria, respectivamente, es la misma sin nada ...
                  2. +22
                    23 января 2020 18: 01
                    Cita: AS Ivanov.
                    ¿Qué tiene que ver el batallón penal con Solzhenitsyn? A partir de la Batalla del Hielo, quienes desde el oeste simplemente no nos escalaron: alemanes, polacos, suecos, ingleses, franceses. No importa quién estaba en el poder: un príncipe, rey, emperador o secretario general.

                    Pero por alguna razón, Alexander Nevsky, Kutuzov, Bagration, Denis Davydov y. etc. nadie toca. Pero Zhukov, Stalin, Kosmodemyansk, Gastello, Matrosov, etc. siempre a punta de pistola. Y a nadie se le ocurre rodar la película "Bastards 1812". Nunca será posible defraudar completamente a la URSS sin difamar la Gran Guerra Patria.
                    1. +10
                      23 января 2020 18: 12
                      Recientemente, Nakhimov fue asesinado. Un poco antes, el almirante Makarov. Y Denis Davydov también fue discutido en la prensa, dicen que no fue tan heroico, en la parte trasera los húsares partisanos se sentaron a beber champán. Sí, y le echaron un tonto de mierda a Alexander Nevsky, por las relaciones con la Horda. La batalla de Kulikovo es una ficción, personalmente leí sobre ella. Sobre Peter "siempre borracho", Catalina la Grande con poca responsabilidad social, cuentos sobre las aldeas Potemkin, Suvorov, que fue destruida por un soldado en lotes. De modo que la calumnia no es solo la Gran Guerra Patria, toda la historia rusa de la calumnia.
                      1. +5
                        23 января 2020 18: 16
                        "..... no sólo la Gran Guerra Patria - toda la historia rusa de una calumnia". - realmente Napoleón lo intentó ...
                      2. -3
                        23 января 2020 18: 24
                        Bueno, el hecho de que no había un yugo tártaro-mongol, aquí, aparentemente, Tokhtamysh intervino.
                      3. +3
                        23 января 2020 18: 35
                        No, regañó a Nakhimov con la presentación de Napoleón ...
                      4. +2
                        23 января 2020 18: 28
                        Cita: AS Ivanov.
                        Recientemente vencieron a Nakhimov.

                        Entiendes de qué se trata ... riendo
                      5. 0
                        23 января 2020 20: 12
                        Cita: AS Ivanov.
                        Por lo tanto, no solo se difama la Gran Guerra Patria, sino toda la historia rusa.

                        Estoy completamente de acuerdo con esta su conclusión, a diferencia de otros.
                    2. +1
                      23 января 2020 21: 29
                      Cita: victor50
                      Alexander Nevsky, Kutuzov, Bagration, Denis Davydov

                      Es muy conmovedor. Solo una discusión sobre el mismo Nevsky es de poco interés para cualquiera, y el tema de la Segunda Guerra Mundial se balancea en la televisión, y los sillones están ardiendo.
                  3. +5
                    23 января 2020 22: 51
                    Cita: AU Ivanov.
                    ¿Qué tiene que ver el batallón penal con Solzhenitsyn? A partir de la Batalla del Hielo, quienes desde el oeste simplemente no nos escalaron: alemanes, polacos, suecos, ingleses, franceses. No importa quién estaba en el poder: un príncipe, rey, emperador o secretario general.

                    Oh amarrar No asumí que

                    Tienes que luchar por la memoria
                    y eso ciertamente
                    Una lucha por la memoria será brutal

                    comenzará tan rápido ...
                    Con, uv. hi
              2. +13
                23 января 2020 19: 25
                ¿Napoleón atacó al Imperio ruso, aparentemente debido a la presencia de un sistema socialista en él? Por otra razón ... Rusia violó los términos de la paz de Tilsit, bueno, ella no quería unirse al bloqueo continental de Inglaterra, pasó de contrabando todo, entregó sus productos desde allí y recibió inglés de la misma manera, y funcionó sin un bloqueo completo de Inglaterra, Napoleón, Los británicos no podían romperse ...
            3. +4
              23 января 2020 19: 30
              Cita: mat-vey
              Cualquier estado capitalista ha sido y sigue siendo enemigo de la URSS ... ¿adivina qué país de la Federación Rusa?

              Dejame preguntar.
              Si eres de la URSS, entonces la Federación de Rusia se considera un enemigo o ¿qué?
              No te complicará explicar tu posición.
              1. Alf
                +10
                23 января 2020 21: 36
                Cita: ugol2
                Si eres de la URSS, entonces la Federación de Rusia se considera un enemigo o ¿qué?

                No es necesario reemplazar conceptos.
                La Unión Soviética era un país socialista, la Rusia actual es un país capitalista.
                El hecho es que ahora en Rusia, los representantes del gran capital están en el poder, que está intentando por todos los medios disponibles destruir la memoria de la URSS socialista. Pero es imposible destruir la memoria de la URSS sin destruir la memoria de la Segunda Guerra Mundial, por lo que lo están intentando.
                Hoy, a través de todos los canales centrales, durante todo el día, los pretendientes como Putin agradecieron a Israel por mantener la memoria de la Segunda Guerra Mundial. Curiosamente, ¿Él mismo no estaba avergonzado de que en Su país fue Su partido el que quemó el recuerdo de la Segunda Guerra Mundial?
              2. +2
                24 января 2020 14: 13
                Cita: ugol2
                Cita: mat-vey
                Cualquier estado capitalista ha sido y sigue siendo enemigo de la URSS ... ¿adivina qué país de la Federación Rusa?

                Dejame preguntar.
                Si eres de la URSS, entonces la Federación de Rusia se considera un enemigo o ¿qué?
                No te complicará explicar tu posición.

                Bueno, Alf te respondió casi por mí.
                1. Alf
                  +1
                  24 января 2020 22: 06
                  Cita: mat-vey
                  Bueno, Alf te respondió casi por mí.

                  hi
          2. 0
            23 января 2020 18: 13
            pero la plata no da libertad, quien paga atrae a un maestro.
          3. +2
            26 января 2020 20: 31
            Esto ya lo hará el poder del pueblo cuando lo llevemos a las urnas. Solo necesito unirme para esto. Y estos están encarcelados por la destrucción de nuestra memoria y nuestro país, una vez que la nuestra.
            1. 0
              27 января 2020 15: 15
              ¿Te conviertes en vibradores?
              1. 0
                28 января 2020 10: 24
                mat-vey! Creo, pero con la condición de que todas o casi todas las personas se despierten, la oposición patriótica se unirá y presentará un candidato (candidatos) que se adapte a la gente.
                Y en los días de votación, todos irán a las urnas, votarán y los activistas supervisarán la participación y el recuento en los recintos.
                Pero no será posible detener las falsificaciones o protestar por el resultado de las falsificaciones: siempre existe la opción No. 2, pero es aconsejable soportarlas pacíficamente.
                1. 0
                  28 января 2020 15: 08
                  Lo siento, pero eres ingenuo cuando eras niño.
                  1. -1
                    28 января 2020 21: 04
                    Tal vez. Es una pena que haya muchos sabios como tú.
                    1. 0
                      29 января 2020 14: 55
                      Es una pena que los adultos crean en los cuentos de hadas: sinvergüenzas y villanos los aprovechan bien.
                      1. 0
                        29 января 2020 17: 28
                        Es una pena que los adultos crean en los cuentos de hadas: sinvergüenzas y villanos los aprovechan bien.

                        Pensamos de la misma manera, veo, pero con diferente polaridad.
      2. +22
        23 января 2020 16: 52
        Así es como se pervierte la historia ...

        Judá y Memoria privatizadas. Por lo tanto, cubren el Mausoleo, los lugares de entierro de los Marshals of Victory, cubren la Estrella, el Martillo y la Hoz en la Bandera de la Victoria.


        Tienen su propia lucha. Si viste una coincidencia, no te culpo. hi
        1. +12
          23 января 2020 17: 08
          Cita: lexus
          Por lo tanto, cubren el Mausoleo, los lugares de entierro de los Marshals of Victory, cubren la Estrella, el Martillo y la Hoz en la Bandera de la Victoria.

          Para traicionar a padres, abuelos, todos los que murieron y no nacieron, lamen ollas del oeste. Cómo la madre de la Tierra usa tal.
        2. +13
          23 января 2020 19: 25
          A decir verdad, eso es todo.

          Una columna de equipo militar, que pasó frente a la audiencia media hora después del incidente, fue dirigida por el tanque T-34

          El Ministerio de Defensa indirectamente en respuesta a una solicitud del diputado de la Duma del Estado, Denis Parfyonov, confirmó que la aparición de la copia del Cartel de la Victoria utilizada en las celebraciones no coincidía con el original.
          Estamos hablando del hecho de que el estandarte de la victoria en el desfile se presentó sin una estrella de cinco puntas, una hoz y un martillo.
          La carta del Ministerio de Defensa señala que después de los resultados del proceso, "los funcionarios culpables fueron llevados a varios tipos de responsabilidad disciplinaria".
          "Las copias de la Bandera de la Victoria utilizada en desfiles militares y otros eventos con la participación de tropas en las ciudades de la Federación de Rusia han sido verificadas y alineadas con el original", dijo la carta firmada por el Ministro de Defensa en funciones, Valery Gerasimov.
    2. +15
      23 января 2020 16: 55
      Cita: Vladimir_2U
      Y qué largo camino por recorrer, y en los comentarios de VO hay suficientes enemigos de la Unión Soviética, y Vlasov no es particularmente tímido. En la sección Historia, mira.

      Durante muchas décadas, nos han demostrado que nuestra historia relacionada con la Gran Guerra Patria es solo una obra bien escrita.

      Yo mismo me he encontrado con un fenómeno tan reciente en el sitio. Y hoy había alguien que justificaba a los vlasovitas.
      1. +11
        23 января 2020 17: 09
        Cita: solzh
        Yo mismo me he encontrado con un fenómeno tan reciente en el sitio. Y hoy había alguien que justificaba a los vlasovitas.

        Todos los días ya nos enfrentamos a ellos. Cuando vea un signo menos en su comentario, significa que se reunió hoy.
        1. -2
          23 января 2020 21: 31
          Cita: tihonmarine
          Cuando vea un signo menos en su comentario, significa que se reunió hoy.

          No es necesario. Por ejemplo, nunca menos.
    3. +3
      23 января 2020 17: 04
      Cita: Vladimir_2U
      Vlasov ya no es particularmente tímido.

      Dios no permita que los Vlasovitas, como Bandera y las SS, comiencen a marchar por las ciudades y pueblos rusos.
    4. 0
      23 января 2020 17: 14
      La historia son los hechos. Y los hechos pueden ser silenciados, pero imposibles de borrar. Enfatizarán de todos modos.
    5. +5
      23 января 2020 17: 33
      ¿Por qué se critica frenéticamente a la URSS? Porque otros elogian frenéticamente a la URSS. La Unión carecía tanto de buenos como de malos, como en cualquier país del mundo. Entonces, cuando ambas partes aprenden a reconocer lo bueno y lo malo en la URSS, el conflicto desaparecerá. Y se les ocurrirá una nueva pregunta por la cual será necesario mordisquearse riendo
      1. +3
        23 января 2020 20: 45
        Cita: Wend
        Entonces, cuando ambas partes aprenden a reconocer lo bueno y lo malo en la URSS, el conflicto desaparecerá.

        Esto no es un conflicto, sino una presión masiva sobre Rusia, la sucesora de la URSS. Esto es presión para borrar de la memoria de la gente que son rusos, que son vencedores, y esto nunca detendrá a Occidente, es necesario luchar contra él constantemente, para limpiar el honor del país y de su gente. Y detenga la táctica de "cabeza bajo las alas" del avestruz.
        1. 0
          24 января 2020 04: 55
          hasta una pelea, y si una pelea es inevitable, vence primero ... dijo el clásico riendo
    6. +2
      23 января 2020 19: 37
      El comunista, general Vlasov, es un traidor a la Patria, que voluntariamente ofreció sus servicios a los nazis. Y el enemigo del sistema soviético, el general Denikin se negó rotundamente a cooperar con los nazis.
      1. +6
        24 января 2020 00: 17
        "Con todo mi corazón no veré a los bolcheviques que me quitaron mi patria, y de todo corazón les estoy agradecido por salvarla de la inmundicia de Hitler". (A.I.Denikin "El camino del oficial ruso")
      2. +4
        24 января 2020 02: 21
        Cita: AS Ivanov.
        Y el enemigo del sistema soviético, el general Denikin se negó rotundamente a cooperar con los nazis.

        Por supuesto, porque Denikin hizo todo lo posible para cooperar con los estadounidenses. Quien amaba directamente a la URSS tanto que no podían comer. Especialmente después de la guerra. Pero el macartismo y los planes de ataques nucleares contra la URSS son exclusivamente por amor.
        1. -1
          24 января 2020 08: 05
          Cita: Mik13
          Denikin con gran poder y principal colaboró ​​con los estadounidenses

          ¿Vivió en la Francia ocupada y colaboró ​​con los estadounidenses? Hombre valiente.
          Cita: Mik13
          Quien amaba directamente a la URSS tanto que no podían comer.

          Lo ves. La coexistencia pacífica con la URSS fue hablada principalmente por personas que no tuvieron contacto cercano con la URSS. Bueno, o camaradas de un plan especial, como el senador Sanders. Y así, el deseo de resolver algo con la URSS es bastante natural. Los estadounidenses llegaron a esta idea mucho más tarde de lo que debería.
      3. +1
        24 января 2020 03: 31
        Cita: AS Ivanov.
        Comunista, general Vlasov: un traidor a la patria, que voluntariamente ofreció sus servicios a los nazis.

        El mismo "comunista" que Yeltsin, Gorbachov, Shevardnadze, Yakovlev, ¿los considera comunistas también?
        1. -4
          24 января 2020 08: 06
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Crees que también son comunistas?

          ¿Ya tienes miembros del Politburó, no comunistas?
          1. 0
            24 января 2020 08: 07
            ¿No prestaste atención a las citas?
            1. 0
              24 января 2020 08: 20
              Esta es la pregunta. ¿Por qué tienes al secretario general de nuestro glorioso partido, el comunista entre comillas?
              1. +3
                24 января 2020 08: 30
                Todavía no ha muerto, comuníquese con él si es un comunista real o si se aferra a sí mismo, o al PIB, también fue considerado comunista en algún momento, pero de repente lo explicará en comillas o reales. Le recomendaría a Vlasov, para aclaraciones, pero eso sería descortés.
        2. +3
          24 января 2020 09: 10
          Cita: Vladimir_2U
          El mismo "comunista" que Yeltsin, Gorbachov, Shevardnadze, Yakovlev, ¿los considera comunistas también?

          Trotsky también es comunista, pero de otro derrame. Y todos los mencionados Caudle más Jruschov, también del mismo derrame.
          1. +1
            24 января 2020 09: 11
            ¡Absolutamente sí! O no absoluto, pero sí de todos modos.
          2. 0
            24 января 2020 13: 56
            Cita: tihonmarine
            Trotsky también es comunista

            ¡Guauu! ¿Desde cuándo Trotsky es comunista? Fue un monárquico constitucional, luego un Bengala, fue menchevique, creó el bloque de agosto, dirigió a los mezhrayonitas y solo en julio-agosto de 1917, en relación con la unificación del RSDLP (b) con el Mezhrayonovtsy, se convirtió en parte de los comunistas. Algo como esto...
            1. +1
              24 января 2020 15: 23
              Cita: solzh
              En julio-agosto de 1917, en relación con la fusión del RSDLP (b) con el Mezhrayonovtsy se convirtió en parte de los comunistas.

              Sería mejor si él no entrara.
              1. +1
                24 января 2020 15: 27
                Cita: tihonmarine
                Sería mejor si él no entrara

                Aquí estoy completamente de acuerdo contigo hi
                1. -1
                  24 января 2020 17: 50
                  ¿Cuántas personas son mejores que V.I. Lenin sabe a quién nombrar al presidente del Consejo Militar Revolucionario, es directamente sorprendente.
                  1. +2
                    24 января 2020 17: 57
                    No hay nada que sorprender, ya que la historia lo ha demostrado todo.
                    1. -3
                      24 января 2020 18: 15
                      Cita: solzh
                      la historia lo ha demostrado todo

                      Si V.I. Lenin en un sueño vio lo que la historia mostraba, camarada Stalin a la pared antes del desayuno.
                      1. +3
                        24 января 2020 18: 22
                        ¿Para qué? ¿Por el hecho de que aumentó el territorio de la URSS ?, ¿Por el hecho de que Stalin expandió la zona de influencia de la URSS a proporciones sin precedentes? ¿Por el hecho de que le disparó a Tukhacheshevsky, Blucher y otros?
                      2. +1
                        25 января 2020 05: 55
                        ¿Qué pasa? Después de todo, Lenin era un espía alemán (aunque algunos ahora afirman ser Aglitsky), y Stalin derrotó por completo a Alemania ...
                      3. +1
                        25 января 2020 13: 26
                        Cita: mat-vey
                        y Stalin derrotó por completo a Alemania

                        Ahora entiendo ...
                        Cita: mat-vey
                        Después de todo, Lenin era un espía alemán (aunque ahora algunos argumentan que Aglitsky)

                        Bueno, entonces, dale ... riendo
                      4. +1
                        26 января 2020 05: 22
                        "Bueno, debes, te lo dan ..." - y al más alto nivel.
                      5. 0
                        25 января 2020 10: 18
                        Creo que los principales miembros de la cuestión de la estabilidad desde este punto de vista son miembros del Comité Central como Stalin y Trotsky. Las relaciones entre ellos, en mi opinión, constituyen la mitad del peligro de una división que podría evitarse y que, en mi opinión, debería servir, entre otras cosas, para aumentar el número de miembros del Comité Central a 50, hasta 100 personas.

                        Camarada Habiéndose convertido en secretario general, Stalin concentró un inmenso poder en sus manos, y no estoy seguro de si siempre podrá usar este poder con precaución. Por otro lado, camarada Trotsky, como ya ha demostrado su lucha contra el Comité Central en relación con la cuestión del NKPS, no solo se distingue por sus habilidades sobresalientes. Personalmente, es quizás la persona más capaz en el Comité Central real, pero también carece excesivamente de confianza en sí mismo y entusiasmo excesivo por el lado puramente administrativo de las cosas.

                        Stalin es demasiado grosero, y este defecto, bastante tolerable en el medio ambiente y en las comunicaciones entre nosotros los comunistas, se vuelve intolerante en el cargo de Secretario General. Por lo tanto, sugiero que los camaradas consideren una forma de mover a Stalin de este lugar. y nombrar a este lugar a otra persona que en todos los demás aspectos difiere del compañero Stalin era solo una ventaja, es decir, más tolerante, más leal, más cortés y más atento a sus camaradas, menos caprichoso. Este hecho puede parecer un poco insignificante. Pero creo que desde el punto de vista de la protección contra el cisma y desde el punto de vista de lo que escribí anteriormente sobre la relación entre Stalin y Trotsky, esto no es un poco, o es un poco que puede ser decisivo.


                        No me gusta Lenin (de repente), pero el desarrollo de Stalin no es lo que él quería, y esto es un hecho, no una suposición. Camarada Stalin, a los comunistas de principios no les gusta hablar de ello, destruyó el VKP (b) como partido político. Un partido, incluso uno tan peculiar como el Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques), no puede existir en las condiciones de una brutal dictadura personalista. Sí, este zombi existió durante muchos años, y después de Stalin, e incluso durante algún tiempo inspirado por su escala. Pero no había nada vivo allí ya en el día 30. Votación, pura "Rusia Unida", pero con Mauser.
        3. -8
          24 января 2020 10: 13
          Naturalmente. ¿Y quienes son ellos? Además, no son solo comunistas, sino de alto rango.
      4. +3
        24 января 2020 13: 59
        Cita: AS Ivanov.
        Comunista, general Vlasov - un traidor a la Patria

        Los traidores no son políticos en color. Vlasov es un traidor.
        Cita: AS Ivanov.
        Y el enemigo del sistema soviético, el general Denikin se negó rotundamente a cooperar con los nazis.

        Pero primero colaboró ​​con la Entente, luego con los Estados Unidos contra el gobierno soviético y, por lo tanto, contra su tierra natal.
        1. -1
          24 января 2020 14: 18
          Cita: solzh
          contra el gobierno soviético y, por lo tanto, contra su patria.

          ¿Es por eso que de repente el gobierno soviético se convirtió en la patria del teniente general Denikin? No todos, como Brusilov, pueden hacer el juramento tres veces. Bueno, es decir, no todos podían hacerlo antes, el mariscal Akhromeev probablemente fue el último, inflexible.
          1. +1
            24 января 2020 15: 38
            Cita: Pulpo
            ¿Es por eso que de repente el gobierno soviético se convirtió en la patria del teniente general Denikin?

            Te estoy diciendo algo más.
            Bueno, por ejemplo. No soy partidario del gobierno actual. Pero esto no significa que voy a correr / huir a los brazos de Occidente, que Occidente vendría a mi país como un "libertador". Nunca, bajo ninguna circunstancia, cooperaré con los enemigos de mi país. Y empezó a cooperar con Estados Unidos, o al menos quería ...
            1. 0
              24 января 2020 17: 54
              Cita: solzh
              Nunca, bajo ninguna circunstancia, cooperaré con los enemigos de mi país. Y comenzó a cooperar con los Estados Unidos.

              No sabes cómo será tu vida para ti y para Rusia. Puede suceder que las personas que se autodenominan gobierno de Rusia resulten ser peores para usted que cualquier otro país. Me gusta esto seguramente fue por Denikin.

              Bueno, condicionalmente, el gran hombre, médico, profesor, héroe de Rusia Ramazan Akhmatovich Kadyrov se convierte en presidente de Rusia. No habrá pensamientos sobre cooperación con enemigos, ¿no?
              1. +4
                24 января 2020 18: 14
                Cita: Pulpo
                Bueno, condicionalmente, el gran hombre, médico, profesor, héroe de Rusia Ramazan Akhmetovich Kadyrov se convierte en presidente de Rusia. No habrá pensamientos sobre cooperación con enemigos, ¿no?

                Mira lo que pasa en la historia de nuestro país. Príncipe de Kievan Rus - Svyatoslav el Grande - según algunas fuentes, el padre Rurik es un varangiano de Suecia, según otros varangianos de la isla de Rugen, un eslavo de Polaba. Catalina 2 la Grande - Alemana. Joseph Vissarionovich - georgiano. Ivan the Terrible: hay tanta confusión que es difícil decir quién es por nacionalidad. En otras palabras, los gobernantes bajo los cuales el territorio de Rusia aumentó significativamente, a veces, no eran rusos.
                Al mismo tiempo, bajo los gobernantes rusos: Alexei Mikhailovich Romanov, tuvo lugar la esclavitud final de los campesinos. bajo Peter 1 - mataron la identidad rusa al introducir valores europeos, bajo Alexander 2 - vendieron Alaska, bajo Nicholas 2 - comenzó una agitación que provocó el colapso del imperio, jorobada, ebn - el colapso del estado soviético y el genocidio de la gente. Que de alguna manera resulta ...
                1. -1
                  25 января 2020 00: 43
                  Ya ves, parece que me han entendido mal. No soy fanático de la pinza y el refinamiento, cuya abuela con quien pasó su juventud. A los gobernantes, pertenezco, lo siento, consumidor, que está en parte cerca de su interpretación.

                  Pero solo en parte. Una vez más, observo cómo los fanáticos del camarada Stalin considera su tierra natal en kilómetros. Yo, como ex liberal, lo considero en las personas.

                  En consecuencia, de la lista propuesta:
                  Alejandro. Para mí, el hecho de que 2,5 mil personas rusas (y unos 60 mil aborígenes) se mudaron de Rusia no tiene el más mínimo significado sagrado. ciudadanía a americano ciudadanía 50 años antes que esto habría sucedido en una realidad alternativa. Por alguna razón, me parece que es poco probable que pierdan. Este acuerdo permitió al resto de Rusia expandir parcialmente la crisis en las relaciones internacionales que Nikolai creó con su apretado gobierno. De lejos, el mejor de la lista. Pero un perdedor.

                  Svyatoslav. Me inclino a aceptar la definición de Soloviev.
                  Svyatoslav está representado por el modelo del príncipe guerrero, que con su séquito elegido abandonó la tierra rusa por las hazañas de lo lejano, glorioso para él e inútil para su tierra natal.

                  Es decir, en relación con el pueblo ruso (o lo que fuera en el siglo X), el príncipe mantuvo la neutralidad. No está mal.

                  Gorbachov, Yeltsin, aproximadamente del mismo nivel. Daño, pero no demasiado. Los pueblos de Asia Central pueden tener muchas quejas con ellos, los Bálticos deberían estar agradecidos con ellos, los rusos también son generalmente negros. Designaré por separado a los demógrafos de mi madre. No, las víctimas del comisario Nagans y las víctimas del espíritu real de Yeltsin son víctimas completamente diferentes. Distingo entre niños muertos y no nacidos.

                  Ekaterina También fue relativamente neutral hacia el pueblo ruso, pero mucho menos. Y su deseo de subir a las guerras europeas, y el pugachevismo, e incluso un solo Iván VI. No genial, no terrible.

                  Nikolay Se sentaron las bases para un océano de sangre, pero su mayor parte se derramó después de su pérdida de poder. La combinación de villanía e incompetencia con una gran preponderancia de incompetencia.

                  Peter Caníbal.

                  Alexey el tranquilo. Caníbal. Pero su guerra con el pueblo ruso, el nikonismo, en contraste con la guerra de Pedro, no tenía ningún significado práctico, una arrogancia vacía y la picazón del reformismo.

                  Stalin, el terrible. Sin comentarios.
                  1. +2
                    25 января 2020 01: 05
                    Cita: Pulpo
                    Ya ves, parece que me han entendido mal.

                    ¿Te entendí correctamente? Pero me malinterpretaste. El significado de mi respuesta es que no importa quién estará en el poder en el Kremlin, lo principal es que lo hará por Rusia y su gente.
                    Cita: Pulpo
                    Gorbachov, Yeltsin, aproximadamente del mismo nivel. Daño, pero no demasiado. Los pueblos de Asia Central pueden tener muchas quejas con ellos, los Bálticos deberían estar agradecidos con ellos, los rusos también son generalmente negros.

                    Justo lo contrario. Los mayores reclamos son con los rusos. Antes de ellos, excepto la Gran Guerra Patria, no hubo genocidio ruso. El genocidio del pueblo ruso fue solo bajo su gobierno y con su connivencia criminal. Entiendo que en Europa ves todo lo que está sucediendo con nosotros de manera diferente. Pero esto es una ilusión y autoengaño. Crees que hubo comisionados que caminaron con chaquetas de cuero y con un revólver en sus manos y mataron personas, pero esto no es así. Todo esto es un mito sobre comisarios.
                    Por hoy pienso todo. Si podemos continuar mañana. Tenemos en Ulyanovsk ya las 2 am. hi
                    1. 0
                      25 января 2020 01: 41
                      Cita: solzh
                      Crees que hubo comisionados que caminaron con chaquetas de cuero y con un revólver en sus manos y mataron personas, pero esto no es así. Todo esto es un mito sobre comisarios.

                      Ya presentó un pedazo de carta de camarada. Camarada Sholokhov Stalin en la adquisición de granos. No difundí todo el texto, pero consiste en sangre y tripas casi por completo.
                      Este es camarada Sholokhov llevó ilusiones?
                      Cita: solzh
                      El genocidio del pueblo ruso solo estuvo bajo su gobierno y con su connivencia criminal

                      Nadie está obligado a amar a Boris Yeltsin, a mí mismo no me gusta (por lo general, no me gusta mucha gente). Pero debo señalar que en el año del 75 aniversario de la Gran Victoria, sería necesario restablecer de alguna manera el orden en el uso de la palabra "genocidio". Verá, me parece inmoral nombrar a los que murieron en la época de Hitler

                      y los asesinados durante el tiempo de Yeltsin

                      en la misma palabra
                  2. 0
                    25 января 2020 11: 47
                    Cita: Pulpo
                    Sin comentarios.

                    ¿Qué pasa con la idea más elevada que todos tienen? Lo excluye deliberadamente, o no quiere tener en cuenta que los juicios filosóficos sobre el "papel del individuo en la historia" aparecieron mucho antes que los bolcheviques, y este es un factor objetivo en el desarrollo de nuestro país. Quiero decir, comparar a Stalin y Lenin con Gorbachov y Yeltsin, por decirlo suavemente, qué comparar bien ... con un dedo.
                    1. 0
                      25 января 2020 12: 01
                      Cita: ccsr
                      ¿Qué tal una idea más alta para todos ustedes en la lista?

                      ¿Qué quieres decir? ¿Y si Andrei Romanovich Chikatilo matara niños simplemente porque era agradable, y Anatoly Yuryevich Onoprienko hizo lo mismo porque poderes superiores le ordenaron que lo hiciera, no debería excluir deliberadamente la "idea superior" al evaluar sus acciones?
                      Cita: ccsr
                      compara a Stalin y Lenin con Gorbachov y Yeltsin, por decirlo suavemente, qué comparar ... con un dedo.

                      Estas en lo correcto, por su puesto. Yeltsin y Gorbachov contra Stalin y Lenin son como un carpintero contra un carpintero.
                      1. +1
                        25 января 2020 17: 51
                        Cita: Pulpo
                        la "idea superior" al evaluar sus acciones?

                        Sin fraude: los delincuentes generalmente no pueden tener una idea más elevada desde el punto de vista de una persona normal.
                        Cita: Pulpo
                        Yeltsin y Gorbachov contra Stalin y Lenin son como un carpintero contra un carpintero.

                        No son adecuados en escala: Lenin y Stalin ingresaron a los cien genios en toda la historia de la humanidad, junto con Lomonosov, y esta no es nuestra evaluación, sino científicos extranjeros que han estudiado el fenómeno del genio.
              2. -1
                24 января 2020 21: 43
                Estoy completamente de acuerdo
        2. +1
          24 января 2020 15: 30
          Cita: solzh
          Los traidores no son políticos en color. Vlasov es un traidor.

          Él nació así.
    7. +1
      23 января 2020 20: 10
      Cita: Vladimir_2U
      Y qué largo camino por recorrer, y en los comentarios de VO hay suficientes enemigos de la Unión Soviética, y Vlasov no es particularmente tímido. En la sección Historia, mira.

      Estoy completamente de acuerdo con usted, porque en la sección "Historia", a veces ocurre tal bacanal sobre la discusión de ciertos temas de la historia militar, que uno simplemente se sorprende: si se trata de nuestro pueblo estúpido o si se trata de una operación especial para desinformar a nuestro pueblo. Para no ir muy lejos, sólo les contaré cómo una persona que es analfabeta en asuntos militares, echando espuma por la boca, demuestra que el servicio de inteligencia durmió todo en vísperas de la guerra, aunque no tiene idea de cómo funcionan las agencias de inteligencia. Y un analfabeto estuvo de acuerdo hasta el punto de que, dado que el Distrito de Defensa Aérea de Moscú no se puso en alerta el 21 de junio, significa que no esperaban la guerra. Y no se dio cuenta de que los alemanes simplemente no podían organizar físicamente el bombardeo de la capital, y el primero tuvo lugar solo un mes después del comienzo de la guerra, desde los aeródromos capturados en nuestro territorio.
      Aquí hay un ejemplo de cómo actúan estos mentirosos:
      En eso No hay otros materiales de inteligencia que adviertan a los líderes de la nave espacial y la Unión Soviética sobre el estallido de la guerra el 22 de junio, confirma el primer informe militar de la República de Uzbekistán.

      https://topwar.ru/166370-1941-razvedka-o-shtabah-nemeckih-armij-i-tankovyh-grupp.html#comment-id-10015640
      De hecho, debemos luchar por NUESTRA historia, y no por la que varios delincuentes intentan imponernos.
    8. -1
      24 января 2020 14: 48
      Cita: Vladimir_2U
      Y qué largo camino por recorrer, y en los comentarios de VO hay suficientes enemigos de la Unión Soviética

      ¿No entiendes que no se habla sobre la verdad histórica como tal, sino sobre qué mito te gusta más?
  2. +2
    23 января 2020 16: 35
    Buen articulo Correcto
    Aquí están las consecuencias del colapso de la URSS. Los mestizos estaban asfixiados.
    Si lo hubieran sabido en 1991, nadie les habría dado a estos "demócratas" una sola oportunidad.
    Es bueno que Polonia comenzó a responder. Y luego todos guardaron silencio.
    1. +4
      23 января 2020 17: 12
      Cita: Andrey Chistyakov
      Aquí están las consecuencias del colapso de la URSS. Los mestizos estaban asfixiados.

      Estas son las consecuencias del trabajo a largo plazo de estos "patios", que llevaron al colapso. Y los vemos en la televisión todas las semanas.
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    4. +5
      23 января 2020 18: 47
      Cita: Andrey Chistyakov
      Es bueno que Polonia comenzó a responder. Y luego todos guardaron silencio.


      Lo principal no es terminar con esto, sino continuar aplastando con otros documentos hasta que Polonia llore por los hechos que han caído en él. Para que otros no estén acostumbrados.
      1. +3
        23 января 2020 18: 50
        Cita: Kleber
        Cita: Andrey Chistyakov
        Es bueno que Polonia comenzó a responder. Y luego todos guardaron silencio.


        Lo principal no es terminar con esto, sino continuar aplastando con otros documentos hasta que Polonia llore por los hechos que han caído en él. Para que otros no estén acostumbrados.

        Si, donde terminar. Es necesario terminar con los documentos.
        1. +1
          23 января 2020 18: 54
          Solo me temo que nuestro Medveputy no terminará el trabajo nuevamente.
          1. 0
            23 января 2020 18: 54
            Cita: Kleber
            Solo me temo que nuestro Medveputy no terminará el trabajo nuevamente.

            Bueno no. En el curso de lo tomó en serio.
            1. +5
              23 января 2020 18: 55
              El tiempo lo dirá.
  3. +1
    23 января 2020 16: 37
    Lo leí hasta que el abuelo del autor del artículo odió el discurso ucraniano, porque los ucranianos querían matarlo ...
    Perdóname generosamente, y cuando el hablante nativo de tu propio idioma, digamos que trata de matarte, ¿deja de hablar?
    Y el hecho de que en los campos de la Gran Guerra Patria, junto con los rusos, bielorrusos y otras nacionalidades que habitan la URSS, murieron millones de ucranianos, ¿dónde ubicar este hecho en el contexto de este artículo?
    Entiendo que hoy es una especie de tendencia, culpar a los ucranianos por todo, pero para cavar tan profundamente, hace ya 75 años y encontrar las raíces del rechazo ucraniano, debes ser capaz de hacerlo.
    1. 0
      23 января 2020 16: 46
      Cita: Malevich
      ¿Crecerme generosamente, y cuando hablas nativo de tu propio idioma, digamos que intenta matarte, y luego dejar de hablar?

      Deje de lado la discusión, no se trata de eso.
    2. +11
      23 января 2020 16: 48
      Mi abuelo es ucraniano, durante la Segunda Guerra Mundial fue coronel de tracción (tropas ferroviarias), estuvo marcado por premios militares ...
      Las palabras del autor sobre mov, creo que en la víspera del 75 aniversario de la Victoria son insultantes para millones de descendientes de esos ucranianos que pusieron sus cabezas en el crisol de la guerra.
      1. +8
        23 января 2020 17: 17
        El autor, a su vez, incita al odio étnico con las palabras:

        Más tarde supe que mi abuela, la madre de mi padre, no era mía. Que fueron los ucranianos quienes dispararon a su abuela como la esposa del partisano. Más tarde descubrí que los habitantes de un pequeño pueblo bielorruso donde creció mi padre fueron llevados a la junta tres veces para quemar vivos. Y los ucranianos también querían quemar a mi papá. Y salvaron ... a los hombres de las SS. Prohibieron la ejecución, porque sabían que los partidarios simplemente no les dejarían irse en este caso.

        Aquellos. ¡No Bendera, policías, es decir, ucranianos! Y Kozhedub también es como un ucraniano, ¿es él también un enemigo? Como millones de ucranianos que lucharon hombro con hombro con los rusos, bielorrusos, kazajos y todos los pueblos de la URSS. En Kiev, por ejemplo, el pelotón de fusilamiento en Babi Yar también estaba formado por ucranianos y el pueblo de Kiev extraditado masivamente a judíos y comunistas a los alemanes durante la ocupación como recompensa. Y mi abuelo ucraniano, el mismo ucraniano-Bandera, no cortó los barracones por la noche en 1946, 2 de ellos permanecieron vivos, luego un hospital durante seis meses y comisionados. Y el médico alemán que trató a los aldeanos durante la guerra, incluso los partidarios no lo tocaron, solo él solo podía moverse con seguridad por el área sin protección. Entonces, ¿tal vez no es una nacionalidad, sino una idea que conmueve a las personas?
        1. +9
          23 января 2020 19: 37
          Aquellos. ¡No Bendera, policías, es decir, ucranianos!
          ... Más precisamente, no son traidores a su gente ... Y había suficientes de ellos entre otras nacionalidades ... Sí, y cuando escriben sobre el régimen actual en Ucrania, lo llaman Bandera, no Petlyuro-Bandera, y eso sería correcto ... .Type Petlyura, bien ... uno de los demócratas ... riendo
      2. +10
        23 января 2020 17: 38
        Cita: nm76
        Las palabras del autor sobre mov, creo que en la víspera del 75 aniversario de la Victoria son insultantes para millones de descendientes de esos ucranianos que pusieron sus cabezas en el crisol de la guerra.


        En Ucrania, la mayoría todavía prefiere comunicarse en ruso. Se ven obligados a aprender mov, a comunicarse en mov tanto legal como moral y físicamente. Y después de todo, ¿cuál es el matiz, hacerte hablar en una mov те cuyos abuelos sirvieron en las SS "Galicia", en el proscrito Ejército Insurgente Ucraniano (UPA) y en otras bandas nacionalistas y pro-fascistas. Y prohíben lacuyos abuelos lucharon en unidades de combate, subterráneas y en destacamentos partisanos de la URSS.
      3. +1
        23 января 2020 20: 32
        El autor escribió un artículo personalizado ...
        En la séptima década de mi vida, aprendí que el mal universal es Ucrania y los liberales ...
      4. -1
        24 января 2020 05: 05
        Dudo en corregir ... Pequeños rusos ... no hay ucranianos. Estos son los mismos rusos, étnica y genéticamente.
        1. -1
          24 января 2020 11: 18
          Cita: besik
          Dudo en corregir ... Pequeños rusos ... no hay ucranianos. Estos son los mismos rusos, étnica y genéticamente.

          El problema es que los rusos que viven en Ucrania se convencieron tan fácilmente de que estaban muy por encima de otros rusos, y se imaginaron a sí mismos como ucranianos solo sobre la base de lo que hablan, uno de los dialectos de nuestro idioma, que transformaron en "Mova "Nacionalistas ucranianos puramente con fines egoístas. Creo que nunca se librarán de su condición de ucraniano, lo que significa, como dijo una mujer tonta, "nunca seremos hermanos", y tenemos que aguantar esto.
    3. +5
      23 января 2020 17: 15
      De ningún modo. estás tratando de la tragedia personal de una persona y la reacción a ella en algún tipo de sistema para construir lo que es estúpido por definición. Soy alemán y llevo mi apellido como mis antepasados ​​alemanes. y sé cómo mi abuelo se encontró muchas veces con quienes reaccionaron violentamente a esto. pero estas fueron las personas que sobrevivieron de tal manera que nadie las culpara. la persona recordaba lo que recordaba y la reacción al discurso de las personas que mataron a su ser querido es bastante normal. no tenía que defender a todos los ucranianos ahora, lo que por cierto no es necesario en absoluto porque nadie olvida sus hazañas y logros. y condenar a esos monstruos que crearon y denigraron a los verdaderos ucranianos. y ahora te pareces a los que describiste en el artículo. ¿Crees que nadie aquí sabe que los policías también hablaban ruso?
      1. +10
        23 января 2020 17: 22
        De hecho, nuestros abuelos lucharon con quienes dividieron a las personas por nacionalidad. Mi abuela es alemana de San Petersburgo, todo el bloqueo en el hospital por un cirujano.
    4. +4
      23 января 2020 17: 17
      Cita: Malevich
      Entiendo que hoy en día es una especie de tendencia culpar a los ucranianos por todo, pero para cavar tan profundamente,

      No se culpa a los ucranianos, sino a los colaboradores y asesinos de su pueblo soviético.
      1. +1
        23 января 2020 17: 23
        ¿Qué le disparó a la abuela? son ucranianos - Como la esposa de un partisano. Más tarde supe que los habitantes de un pequeño pueblo bielorruso donde creció mi padre fueron llevados a la junta tres veces para quemar vivos. Y también querían quemar a mi papá украинцы.
    5. -1
      23 января 2020 17: 44
      Quiere decir que el abuelo no dijo nada malo al respecto. Aquellos. No maldijo por sus ojos y no dijo cosas malas, simplemente cortó todo. Y luego él mismo descubrió cómo era y por qué apagó el televisor.
      1. +6
        23 января 2020 17: 49
        Fueron los ucranianos quienes lo dispararon ...
        Los ucranianos también querían quemar ...
        ¡No policías, ni colaboradores, ni traidores, ni sirvientes del enemigo, es decir, la gente!
        ¡Espero que entiendan la esencia de no solo mis afirmaciones!
        1. +4
          24 января 2020 00: 07
          Cita: Malevich
          Fueron los ucranianos quienes lo dispararon ...
          Los ucranianos también querían quemar ...

          no tomemos una relación personal con el rango de la política. El abuelo tenía esa opinión, pero tenga en cuenta que nunca dije eso. Tenía derecho a ello; esa era su verdad. Al plantear este problema, nosotros mismos estamos alimentando el odio étnico. Se trata de las acciones de una persona, no de su nacionalidad.
  4. +1
    23 января 2020 16: 44
    ¡Pelearemos! Todos pueden.
  5. +8
    23 января 2020 16: 45
    Durante muchas décadas nos han demostrado que nuestra historia relacionada con la Gran Guerra Patria es solo una obra bien escrita.


    Los archivos parcialmente abiertos que deben estar completamente cerrados o completamente desclasificados contribuyen a esto. Digamos que me golpean en la cara con el informe del Fiscal Militar Jefe N. Afanasyev "Sobre 28 Panfilovites" con fecha 10 de mayo de 1948 como resultado de la investigación de la Oficina del Fiscal Militar Jefe, que se mantiene en el fondo de la Oficina del Fiscal de la URSS (GA RF. F. R-8131), que dice que la historia de 28 Panfilov no es cierta. ¿Con qué te propones cubrir?

    1. +9
      23 января 2020 16: 56
      Cita: PO-tzan
      ¿Con qué te propones cubrir?

      El hecho de que esta hazaña en particular puede no haber sucedido, pero hubo miles (si no decenas de miles) de similares.
    2. +2
      23 января 2020 17: 17
      Vasiliev es nuestro Kemerovochanin. Está la calle Vasiliev, y la estrella encontró al héroe a tiempo.
    3. +3
      23 января 2020 17: 19
      Bueno, que 28 Panfilov sea una forma colectiva. La 316a Infantería realmente estuvo a su muerte. Y es muy lamentable que solo conozcamos a unos 28 héroes de Panfilov, en realidad había mucho más. Cuántos soldados yacen sin enterrar en el suelo, de cuya hazaña nunca sabremos.
      1. +5
        24 января 2020 00: 18
        Cita: AS Ivanov.
        Cuántos soldados yacen sin enterrar en el suelo, de cuya hazaña nunca sabremos.


        ¡Pero esto es una lástima del estado! Estaba en la Unión, ahora está. Basta leer cómo se construyó la carretera Moscú-Leningrado en Myasnoy Bor
        1. -3
          24 января 2020 10: 17
          Ahora, al menos, se ha dado "luz verde" a los motores de búsqueda. Bajo la Unión Soviética, solo fanfarria, y los huesos se convirtieron en un montón.
          1. Alf
            +1
            24 января 2020 22: 11
            Cita: AS Ivanov.
            Ahora, al menos, se ha dado "luz verde" a los motores de búsqueda.

            Qué exactamente ? Dar transporte e inventario? ¿Viaje gratis al sitio de excavación?
            1. -3
              24 января 2020 22: 15
              No los molestes. El transporte, por cierto, también se distingue.
              1. Alf
                +1
                24 января 2020 22: 18
                Cita: AS Ivanov.
                No los molestes.

                ¿Pero interfirieron antes?
                Cita: AS Ivanov.
                El transporte, por cierto, también se distingue.

                Ya bien
                Pero, de todos modos, todo viene a expensas de los activistas.
                1. -3
                  24 января 2020 22: 24
                  El MO nos ayudó. Hay donaciones personales.
                  1. Alf
                    +1
                    24 января 2020 22: 52
                    Cita: AU Ivanov.
                    El MO nos ayudó. Hay donaciones personales.

                    Bueno, qué puedo decir, tienes suerte.
    4. +4
      23 января 2020 17: 22
      ¿Por qué está cubierto? Las leyendas se crean en cualquier guerra. a veces por su cuenta, a veces específicamente para que la gente eleve la moral. Esto es normal para cualquier guerra y en cualquier momento.
    5. +1
      23 января 2020 17: 23
      Cita: PO-tzan
      Digamos que me golpean en la cara con el informe del Fiscal Militar Jefe N. Afanasyev "Sobre 28 Panfilovites" con fecha 10 de mayo de 1948 como resultado de la investigación de la Oficina del Fiscal Militar Jefe, que se mantiene en el fondo de la Oficina del Fiscal de la URSS (Archivo Estatal de la Federación de Rusia. F. R-8131)

      Pero por alguna razón hay una fuente sobre Ivan Dobrobabin, y lo que se escribió más adelante no está allí. Nuevamente sacó lo que necesitan.
    6. +5
      23 января 2020 23: 55
      Cita: PO-tzan
      Durante muchas décadas nos han demostrado que nuestra historia relacionada con la Gran Guerra Patria es solo una obra bien escrita.


      Los archivos parcialmente abiertos que deben estar completamente cerrados o completamente desclasificados contribuyen a esto. Digamos que me golpean en la cara con el informe del Fiscal Militar Jefe N. Afanasyev "Sobre 28 Panfilovites" con fecha 10 de mayo de 1948 como resultado de la investigación de la Oficina del Fiscal Militar Jefe, que se mantiene en el fondo de la Oficina del Fiscal de la URSS (GA RF. F. R-8131), que dice que la historia de 28 Panfilov no es cierta. ¿Con qué te propones cubrir?


      Que nos digas tonterías. ¿Dónde viste en este análisis que la historia de 28 Panfilov no es cierta? Solo dice sobre Dobrobabin ... como un traidor a la Patria ...
      1. 0
        30 января 2020 03: 59
        ¿Dónde viste en este análisis que la historia de 28 Panfilov no es cierta? Solo dice sobre Dobrobabin ... como un traidor a la Patria ...


        Y esto está en otra página del documento, la tercera

        1. +2
          30 января 2020 11: 07
          En primer lugar, esto confirma una vez más el hecho de que diferentes delincuentes "se apegaron" a la hazaña de los panfilovitas, por diversas razones y por diversas circunstancias ...
          En segundo lugar, este no es un material de verificación (investigación), sino un informe a Zhdanov (miembro del Politburó).
          Es necesario mirar la solicitud del comando del Frente Occidental ... para otorgar
    7. +7
      24 января 2020 00: 15
      Cita: PO-tzan
      La historia de 28 Panfilov no es cierta. ¿Con qué te propones cubrir?

      ¡Si nada! El principal enemigo cerca de Moscú fue detenido gracias a miles de tropas de Panfilov y esto no se puede ocultar con nada. Héroes de guerra conocidos y desconocidos, vivos y muertos, todos lucharon por nosotros y no importa en absoluto si es de Panfilov o no.
      1. -2
        24 января 2020 08: 10
        Cita: Silvestr
        Héroes de guerra conocidos y desconocidos, vivos y muertos, todos lucharon por nosotros y no importa en absoluto si es de Panfilov o no.

        Ya ves cuál es el problema. La fuerza, como dijo un director de cine, es verdad. Hasta que descubras las mentiras en tu propia retaguardia, no es razonable ir a la guerra de la información. Es decir, puedes caminar, pero resultará como ahora.
        1. +2
          24 января 2020 12: 06
          Cita: Pulpo
          Ya ves cuál es el problema.

          ¡Nuestra gente es una ganadora! No tenemos problemas
          Cita: Pulpo
          La fuerza, como dijo un director de cine, es verdad.

          Sí, el poder es en verdad. ¿No sabías eso antes de ver la película? Y, si nuestro héroe es un guardián de existencias, sus héroes de películas occidentales son criminales de guerra contra la humanidad.
          Cita: Pulpo
          Hasta que descubras las mentiras en tu propia retaguardia, no es razonable ir a la guerra de la información. Es decir, puedes caminar, pero resultará como ahora.

          Si no hubiéramos empezado a entender, no habrías estado aquí con "consejos y trucos".
    8. +1
      29 января 2020 08: 42
      ¿Con qué te propones cubrir?


      ¿Por qué cubrir la hazaña de toda una división? La división luchó heroicamente, los soldados murieron, pero trataron de contener el golpe de los nazis. Todo esto se registra en documentos que han sido descubiertos y estudiados durante mucho tiempo, tales datos, en particular, se presentan en las páginas posteriores del documento que publicó.

      El hecho de que algún periodista de esta hazaña creara una historia absolutamente irreal sobre cómo 28 soldados detuvieron el avance de 54 (!!!) tanques (aquellos que entienden que pueden estimar cuánta infantería deberían haber apoyado) no cancela esto. Aunque ciertamente contribuyó al hecho de que la verdadera hazaña no era ampliamente conocida, casi todos los nombres de los verdaderos héroes ni siquiera fueron mencionados, y sus acciones fueron presentadas por los enemigos como prueba de la falsificación masiva de la historia en la URSS y Rusia. Y estos últimos no tienen la culpa de los héroes que murieron en esa tierra, sino de acciones bastante específicas del khe-khe de varios amantes de Mannerheim y otros.
  6. +6
    23 января 2020 16: 46
    A veces me comunico con ciudadanos de estos países. Es difícil creer en esto, pero incluso aquellos que alguna vez estudiaron en escuelas soviéticas, hoy la gran mayoría cree en sus historiadores.


    ¿Y por qué es difícil creer que los rusos creen en los historiadores rusos, los polacos, los historiadores polacos, los franceses, los franceses, etc., etc.

    Conozco nuestros libros de texto búlgaros, y no veo distorsiones en ellos: estaban del lado de Hitler, tomaron sus territorios, sí, luego el tío Stalin cortó el país como el infierno, eso es todo, es cuestión de vida. No hay nada de lo que arrepentirse o desear jugar. Hoy es importante cuán limpias están las calles, cómo vive la gente normal, la educación / medicina es buena y el estado es normal.
    1. +8
      23 января 2020 17: 06
      No hay nada de lo que arrepentirse o desear jugar. Hoy es importante cuán limpias están las calles, cómo vive la gente normal, la educación / medicina es buena y el estado es normal.

      Básicamente, estoy de acuerdo.
      Lo importante es que la verdad histórica no puede ser buena o mala. Ella debe ser verdad! Y debería SER, y no ser reemplazado por Lista de deseos / especulación / mentiras.
      1. +3
        23 января 2020 17: 43
        Cita: OldMichael
        Lo importante es que la verdad histórica no puede ser buena o mala. Ella debe ser verdad! Y debería SER, y no ser reemplazado por Lista de deseos / especulación / mentiras

        La verdad aquí es la única, si no fuera nuestra Victoria y nuestra Verdad, como Occidente quiere, ahora no sería Europa sino el Tercer Reich.
      2. +3
        24 января 2020 09: 00
        Lo importante es que la verdad histórica no puede ser buena o mala. Ella debe ser verdad!


        Esto es verdad. Pero es en beneficio de las personas que lo escriben: si los polacos mismos engañan sus cabezas con fábulas, no les hará ningún bien, en primer lugar. Mentir a los niños en las escuelas arruinará su propia generación y futuro.
    2. 0
      24 января 2020 05: 31
      y cuánto malcriaron a los hermanitos ... riendo
  7. +14
    23 января 2020 16: 54
    Debería haber una lucha por la memoria de la guerra para que ya no tengamos un "kolsurengoy"

    Mientras recordemos la verdad sobre esa guerra, mientras vemos las fosas comunes de los soldados de esa guerra, siempre que haya monumentos conmemorativos de campos de concentración, mientras existan documentos de esa época, existimos.
    1. +1
      24 января 2020 05: 47
      No entiendo por qué él y sus padres no fueron privados de la ciudadanía y no fueron expulsados ​​del país. Déjalos vivir en la amada Alemania.
  8. +8
    23 января 2020 16: 54
    No valía la pena desacreditar a Stalin. Jruschov cometió un gran error.
    1. +17
      23 января 2020 16: 58
      Cita: sagitch
      No valía la pena desacreditar a Stalin. Jruschov cometió un gran error.

      Más bien, Jrushchov es el error de Stalin. Ese es el que debería tener 9 correas dentadas. conducir a atrapar ..
    2. +3
      23 января 2020 17: 27
      Cita: sagitch
      Jruschov cometió un gran error.

      ¡Si fue solo un error!
      1. +2
        23 января 2020 21: 54
        Primero, él, Jruschov, lo hizo conscientemente en su propio interés y no cometió un error accidentalmente.
        En segundo lugar, se trata de crímenes, e, y no es un error, si recordamos lo que las acciones antiestalinistas y antisoviéticas comenzaron en los países de Europa del Este, las relaciones con China también se deterioraron y también el cierre de proyectos lanzados bajo Stalin.
    3. +2
      23 января 2020 19: 05
      Jruschov cometió un gran error
      Se escondió detrás de Stalin.
    4. +1
      24 января 2020 05: 48
      Y nadie lo ha "desacreditado" ... Mierda no se pega a este nombre. Y los escarabajos van y vienen.
  9. +7
    23 января 2020 16: 56
    "Quien es dueño del presente, es dueño del pasado. Quien es dueño del pasado, es dueño del futuro" -
    Las palabras de D Orwell (1948) se convirtieron en una instrucción para pseudohistoriadores
  10. +5
    23 января 2020 16: 57
    Otra tontería. ¿Soldados de primera línea por lo que dieron sus vidas? ¿A sus nietos quedarse sin hogar? ¿Que hubo una guerra civil entre pueblos fraternos? ¿Hacer que los chinos se sientan como en casa en Siberia y el Lejano Oriente? ¿Quizás es mejor abrir los ojos y mirar la realidad?
    1. 0
      24 января 2020 05: 50
      ciérralo ya ... o algo así. Quien trabaja, y no se queja aquí, entonces todas las reglas.
  11. +4
    23 января 2020 17: 01
    El plan de Allan Dulles se está haciendo realidad lentamente. Si en todas las familias los padres, en lugar de las tabletas y los teléfonos, hablan con los niños y hablan sobre el pasado, nuestro país resistirá durante mil años, y si nos degradamos al estado de los bloggers, entonces el colapso del país es inevitable.
  12. +3
    23 января 2020 17: 02
    Durante muchas décadas, nos han demostrado que nuestra historia relacionada con la Gran Guerra Patria es solo una obra bien escrita. Que, de hecho, todo era exactamente lo contrario. Y, lo peor de todo, muchas personas han aparecido entre nosotros que están de acuerdo con esto.
    Y si no comienzas el trabajo patriótico, en 50 años seremos los desencadenantes de la guerra, y los ganadores, y varios países que apoyen a Hitler, y los limitrophs creados artificialmente serán los ganadores.
    1. -1
      23 января 2020 21: 51
      Cita: tihonmarine
      entonces en 50 años se desatará una guerra

      Qué es lo que tú. Que 50 años.
      La responsabilidad que incluye a la URSS para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial es ya posición oficial del Parlamento Europeo.
      1. 0
        23 января 2020 23: 30
        Cita: Pulpo
        Responsabilidad, incluida la URSS por el comienzo de la Segunda Guerra Mundial: esta es la posición oficial del Parlamento Europeo.
        Lo tendremos en 50 años si no hay trabajo patriótico.
  13. +6
    23 января 2020 17: 03
    En mi opinión, hoy estamos comenzando una "guerra híbrida" por el recuerdo de nuestros padres y abuelos.

    Ella ya viene y ha estado yendo por mucho tiempo.
    No importa cuánto gritara el chacal Tabaki que era valiente y fuerte, siempre era solo un chacal. No se convierte en tigre ni en hombre.

    Pero hay quienes creen.
    Necesitamos hacer películas, películas reales sobre la guerra, y no la herejía que se ha anunciado y lanzado durante los últimos 30 años, para mostrar películas antiguas sobre la guerra. Debe escribir artículos y libros, volver a publicar libros que se publicaron anteriormente. Revelar documentos secretos que ya se pueden publicar.
    1. +2
      23 января 2020 17: 52
      Cita: solzh
      Debe escribir artículos y libros, volver a publicar libros que se publicaron anteriormente.

      Ahora hay muchos y muy buenos libros, memorias de soldados de primera línea, memorias (pero hay que examinarlas). ¿Quién no ha leído el manuscrito "Compañía Vanka" de la guardia del capitán de reserva Shumilin AI leer la guerra allí sin decoración, heroísmo. Luchó donde yo vivía, en esos pueblos y ciudades. Vi lo que quedó allí después de la guerra, casi no quedaban pueblos.
      1. -3
        23 января 2020 18: 31
        Mi opinión personal, no pretendo nada: no querría pelear, bajo el mando de un "padre-comandante" como Vanka, un comandante de la compañía. Quien miraba con indiferencia como robaban a sus combatientes. Y realmente hay muchos libros buenos: desde análisis hasta memorias. Drabkin hizo mucho para transmitir a la gente la verdad de la trinchera, con su ciclo de memorias de soldados de primera línea "Luché ..."
  14. +8
    23 января 2020 17: 04
    La historia comenzó a ser reescrita por aquellas figuras que llegaron al poder con el colapso de la Unión. Fue entonces cuando los que difamaron a la URSS y nuestra historia comenzaron a regresar a Rusia. Con su ayuda, por alguna razón, Solzhenitsyn, Shalamov y otras niñeras ahora estudian en la escuela.
    1. +3
      23 января 2020 17: 14
      Shalamov puede y debe leerse. Escribió un amargo pero cierto, en contraste con el oportunista Solzhenitsyn. Por cierto, Shalamov no le echó una mano a Solzhenitsyn.
    2. +2
      23 января 2020 17: 17
      La historia comenzó a ser reescrita por aquellas figuras que llegaron al poder con el colapso de la Unión.

      Parece que antes. Si hablamos de la historia de la URSS, comenzamos con Jruschov. Bueno, sobre los años posteriores a la costa, y mucha gente recuerda qué tipo de literatura se imprimió.
    3. +6
      23 января 2020 17: 20
      PD "Dagger" y "Bronze Bird" fueron leídos por al menos dos generaciones de Malts. Todavía no entiendo cómo se cocinaron los Hijos del Arbat en la misma cabeza.
      1. 0
        23 января 2020 20: 42
        Judios, sin embargo ...
  15. +10
    23 января 2020 17: 07
    "Si no hubiéramos ganado, habríamos estado bebiendo cerveza bávara ahora, y no la calabaza que llamamos cerveza" ...
    Ya escuché esta frase, me lleva a una furia salvaje. Esto es lo que necesitas para ser un imbécil sin cerebro (que los moderadores me perdonen) y un esclavo de tu propia barriga para llevar esas tonterías. ¿Estas criaturas realmente no entienden que si no hubiéramos ganado, habrían trabajado como esclavos en la pocilga de algún tipo de burgués, por un plato de balanda al día, y habrían vivido allí, en la pocilga? En lugar de una pensión, una tubería literalmente saldría volando y las cenizas irían a fertilizar los campos del mismo burgués. Traidores potenciales. Querían una cerveza bávara, pero deben apoyarse contra una pared, sin piedad.
    1. +5
      23 января 2020 19: 11
      un esclavo de su propio vientre
      ¿Pero no son las mismas personas que disfrutan los autos en los patios ahora?
      1. -3
        23 января 2020 20: 30
        El jardín de saúco y el tío en Kiev. ¿Y por qué nosotros, los ganadores, vivimos peor que los vencidos? Incluso la cantidad de autos en los patios y la variedad de variedades de salchichas en la tienda.
        1. +4
          23 января 2020 22: 23
          Somos ganadores
          ¿Qué sois ganadores? Los ganadores casi todos murieron. Y lucharon por su patria, por honor y conciencia, e incluso que sus descendientes vivieron felices y la casa estaba llena.
          1. +8
            24 января 2020 00: 29
            Cita: Gardamir
            ¿Qué sois ganadores?


            no conserve la memoria de los abuelos, herederos inútiles de los ganadores. Pero, ¿cuántas familias en el país entienden este problema?
    2. Alf
      +3
      23 января 2020 21: 46
      Cita: novobranets
      ¿Estas criaturas realmente no entienden que si no hubiéramos ganado, habrían trabajado como esclavos en la pocilga de algún tipo de burgués, por un plato de balanda al día, y habrían vivido allí, en la pocilga?

      De ningún modo. Es solo que los nazis siempre necesitarían a quienes se pararan en las torres de ametralladoras. Y "estos" se habrían mantenido en pie.
      1. +1
        24 января 2020 12: 06
        Cita: Alf
        Es solo que los nazis siempre necesitarían a quienes se pararan en las torres de ametralladoras. Y "estos" se habrían mantenido en pie.

        Y se pondrán de pie, si algo sucede.
  16. BAI
    +6
    23 января 2020 17: 08
    No puedes confiar en la televisión, pero puedes bloguear.

    Este es el efecto de un niño que grita "¡Lobo!" Es fácil perder la confianza, difícil de restaurar. Si la información veraz hubiera llegado directamente de la televisión, no habría habido preguntas.
  17. 0
    23 января 2020 17: 13
    ... los jugadores dispararían a una montaña ... bueno, resultaría que éramos geniales. y ellos son sinvergüenzas.
  18. +3
    23 января 2020 17: 23
    En general, cometimos un error fundamental. Todos estos eslavos homosexuales tenían que ser recordados regularmente sobre su arte e insinuarlos: te portarás mal, permitirás todo tipo de "plegarias", recordaremos esto a todos los que lo necesiten ...
  19. +3
    23 января 2020 17: 29
    Mientras los que huyeron a Occidente de nuestra patada sintieron el "sabor" de esta patada, guardaron silencio.
    Ahora el dolor se ha ido. Y se habló ...
    No necesita hablar, no puede convencerlos y calmarlos hablando.
    Y repite la lección, da otra patada a los que se han olvidado del "gusto". Sí, para que no pudieran sentarse.
    El ser determina la conciencia.
    "¡Viva nuestra corte soviética, la corte más justa del mundo!"
    1. ANB
      +1
      23 января 2020 18: 40
      БиEsto determina la conciencia. :)
  20. +8
    23 января 2020 17: 33
    Mi abuelo tenía 5 hermanos: dos regresaron, de sus 8 hijos, tres regresaron, mi padre regresó vivo y dos de sus hermanos no regresaron. De los 16, seis regresaron. Es imposible no olvidar, no perdonar. Les digo esto a mis hijos y nietos que ganaron sus abuelos.
    1. 0
      23 января 2020 21: 58
      Cita: tihonmarine
      De los 16, seis regresaron. Es imposible no olvidar, no perdonar. Estoy hablando de esto con mis hijos y nietos,

      Ya ves, hay algo más.

      Los rusos nunca podrán pagar ese precio nuevamente. No puedo repetir.
      1. 0
        24 января 2020 05: 57
        y nadie ofrece llenarse de carne ... pero podemos irrumpir en ellos al máximo
  21. +15
    23 января 2020 17: 34
    Encienda el canal de televisión Zvezda, que parece pertenecer al Ministerio de Defensa de RF. Y mira cualquier película moderna sobre la Segunda Guerra Mundial. Delante hay fascistas borrachos con ametralladoras, detrás hay NKVD borrachos con ametralladoras, y en el medio hay criminales con un rifle para tres y con fragmentos de palos del resto. Los criminales, para no morir de hambre, primero tienen que "remojar a los NKVD", luego a los nazis, que comen aguardiente y salchicha. Y el nivel de tonterías en los guiones supera incluso a Hollywood. Y comenzamos: polacos, bálticos, no hermanos, etc. Tienes que empezar contigo mismo. Entonces el resto lo pensará.
    1. +7
      23 января 2020 18: 20
      Cita: Amateur
      Delante hay fascistas borrachos con ametralladoras, detrás hay NKVD borrachos con ametralladoras, y en el medio hay criminales con un rifle para tres y con fragmentos de palos del resto. Los criminales, para no morir de hambre, primero tienen que "remojar a los NKVD", luego a los nazis, que comen aguardiente y salchicha. Y el nivel de tonterías en los guiones supera incluso a Hollywood.

      ¿No está claro por qué te dieron el menos? Para el que hizo esto, ¿dónde está la verdad?
      1. +6
        23 января 2020 18: 25
        ¿No está claro por qué te dieron el menos? Para el que hizo esto, ¿dónde está la verdad?

        Hay un pecado A veces, en lugar de delincuentes, la nueva esposa de A. Pimanov, Olga Pogodina, comenzó a aparecer. Y el resto es igual.
  22. -7
    23 января 2020 17: 37
    La verdad sobre la colaboración, sobre polacos, húngaros, búlgaros, franceses, con todas sus fuerzas, ocultó al querido autor de la Unión.
    Esta Unión llevó a todos a la cabeza que solo atacaron los alemanes, fue la Unión. Y no te olvides de eso. Los archivos de NKVD todavía están clasificados.
    Mostrar la verdad Bien espectáculo. Bueno, escóndelo en los archivos.
  23. +11
    23 января 2020 17: 38
    Para luchar por la memoria, ¡debes eliminar el secreto de los archivos y no dar propaganda por la verdad!
    ¡Es ridículo cuando la guerra terminó hace 75 años, y Putin extendió el régimen secreto para obtener datos sobre la Gran Guerra Patria hasta 2040, y los archivos del NKVD fueron clasificados por decreto de Vladimir Putin hasta 2050!
    Entonces, ¿cuál es la verdad por la que luchar? ¿Por la "verdad" sobre 28 panfilovitas? ¿O por la verdad sobre el "bloqueo" de Leningrado?
    Para luchar por la memoria, debes desclasificar esta memoria, ¡abre el acceso a los archivos de la Gran Guerra Patria!
    1. +2
      23 января 2020 18: 26
      Cita: GGC1
      Para luchar por la memoria, ¡debes eliminar el secreto de los archivos y no dar propaganda por la verdad!

      Bueno, recuerdo que en los 80 y 90 después de los mítines, los "demócratas" solían estar ansiosos por destruir los archivos de la KGB ...))) ¿Por qué piensas?
      Cita: GGC1
      ¡Es ridículo cuando la guerra terminó hace 75 años, y Putin extendió el régimen secreto para obtener datos sobre la Gran Guerra Patria hasta 2040, y los archivos del NKVD fueron clasificados por decreto de Vladimir Putin hasta 2050!

      Y con razón ... Ahora ha llegado el momento de la verdad y se ha abierto una pequeña parte de los archivos y Polonia se calló de inmediato, etc.
      Cita: GGC1
      Para luchar por la memoria, debes desclasificar esta memoria, ¡abre el acceso a los archivos de la Gran Guerra Patria!

      Verás, infa también es un arma, y ​​aún más genial ... Y para difundir todo, esto puede llevarse al tercer mundo ...
      Y los archivos de la KGB lograron ser llevados a Moscú en todas las repúblicas "unidas" y los países del CAME ... Así que dejaron un poco ... Aunque más tarde hubo un intento de asaltar la Lubianka también ... Incluso Félix fue arrojado
      1. 0
        23 января 2020 21: 42
        Cita: Kastorkin
        Y con razón ... Ahora ha llegado el momento de la verdad y se ha abierto una pequeña parte de los archivos y Polonia se calló de inmediato, etc.

        No me di cuenta de esto. Más bien, lo contrario. Pero si se acerca sabiamente, debe estar de acuerdo con usted, sin importar cómo quiera exigir que los archivos se abran por completo. En años anteriores, mintieron tanto (esto también se aplica en parte al período soviético) que al abrir los archivos se puede detonar una bomba. Y para algunos, está justo debajo. Bueno, y si vas a descubrir toda la verdad, entonces todo el mundo. Y luego nuestra revelación se usa una vez más contra nosotros. ¡Ay, vivimos en un mundo así! Pero aún así realmente quiero tener menos mentiras. Bueno, al menos de nuestro lado! No tiene sentido dirigirse a los demás con tal deseo. ¡La verdad también es un arma! Quien lo acerque más a su ideología, el orden mundial (sistema estatal, finalmente) lo introducirá, y también lo hará el futuro. Eso me parece a mí.
      2. 0
        23 января 2020 22: 03
        Cita: Kastorkin
        Recuerdo que en los 80 y 90 después de los mítines, los "demócratas" solían estar ansiosos por destrozar los archivos de la KGB ..))) ¿Por qué piensas?

        ¿La mitad de los demócratas son soplones de GB?
        Cita: Kastorkin
        Polonia cállate de inmediato

        UH no.
        Cita: Kastorkin
        Aunque Lubyanka, entonces, un intento de tormenta también fue

        Si. Yakovlev salvó.
        Cita: Kastorkin
        Y con razón.

        Así que lucha por el guiño y la artesanía del departamento de Epishev. Los rusófobos podrán ir mucho más lejos con los derechistas de lo que se podría imaginar en los terribles años 90.
    2. 0
      23 января 2020 19: 27
      Cita: GGC1
      Para luchar por la memoria, debes desclasificar esta memoria, ¡abre el acceso a los archivos de la Gran Guerra Patria!

      La información también es una especie de arma. Y no es prudente colocar todas las cartas de triunfo a la vez. Y hay archivos marcados con "guardar para siempre", y antes de leer cuál es mejor dispararse.
  24. +5
    23 января 2020 17: 47
    De alguna manera sucedió que no hubo una sola conversación sobre la inutilidad de la Victoria. Hubo conversaciones con los que se llaman "arrancarlo y tirarlo". Es solo que todos crecimos en la URSS y sabíamos perfectamente las palabras "Nuestra causa es justa, el enemigo será derrotado".
  25. +9
    23 января 2020 17: 48
    La obsesión de tu propia historia no comenzó hoy ni ayer. Había revistas "Ogonyok", había "Komsomolskaya Pravda" y otras ediciones amarillentas. Lo cual, con la llegada al poder de Gorbachov, comenzó a profanar sutilmente a los Héroes y Eventos asociados con la Guerra Patria. Los caídos ya no podían responder a los clickers, y los vivos a menudo no tenían esa oportunidad. Y en el artículo, esencialmente continúas vertiendo barro. Los métodos siguieron siendo los mismos. Sólo antes, la tendencia entre los "escritores" que decían la verdad eran los "especiales malvados", los "comisarios de mente estrecha", ¡pero ahora repasemos las nacionalidades! Y "aquellos" lucharon de todos modos como "estos" se presentaron en la proporción incorrecta ... Aquí soy ucraniano de pasaporte y sangre. Por espíritu y convicciones soy RUSO, soy Odessa. Un abuelo y dos de sus hermanos se encuentran cerca de Jarkov, Tiraspol y cerca de Brno. Otro, ¡desde el primer día a Praga! Probablemente para tu abuelo el partisano, ¿cómo están? ¿Y quien? También podían hablar en "mov" ...
    La abuela que sobrevivió a la ocupación en la región de Chernihiv (con mi joven padre y mi tío) también habló sobre los "partisanos". Pero NUNCA me permitiré ni a mí ni a mis hijos y nietos dudar de la hazaña de los vengadores del pueblo Kovpak, Zaslonov, Saburov.
  26. -4
    23 января 2020 17: 57
    El problema es que la historia (como la vida en general) no es ni negra ni blanca. Ella es gris Es decir, todos.
    La URSS liberó a Polonia del nazismo alemán. Pero antes de eso, la URSS y Alemania compartieron esta misma Polonia. Stalin fue un gran estadista. Pero al mismo tiempo era un tirano.
    Eran los dos.
    Y los intentos de lucir blanco y esponjoso terminan con el hecho de que cualquier bulto negativo se multiplica por diez, como durante la perestroika.
  27. +8
    23 января 2020 18: 16
    Como le dijo un veterano de la Segunda Guerra Mundial a su nieto cuando estaban parados en el Monumento al Soldado Desconocido ... "Olvídate de tus nietas en esta guerra, espera aún más sangrienta ..."
    Y después de todo, todo va a esto ... por lo que el Autor de los derechos debe luchar por el recuerdo de nuestros padres, abuelos, bisabuelos e incluso con armas si no entienden lo contrario.
    Millones de soldados caídos nos observan y esperan justicia y constancia de nosotros en la lucha. ¡Oh, madre, Rusia!
  28. +8
    23 января 2020 18: 25
    Pensar que solo un país con una historia noble, sin lágrimas, vergonzosa es ingenuidad. Esto se aplica a la URSS, y Polonia, y el Reino Unido, y Alemania, y los Estados Unidos, y todo lo demás.

    La URSS derrotó a la Alemania nazi, hizo una contribución decisiva, sin duda. Derrotó a Alemania y liberado Polonia o los estados bálticos del nazismo. Esto es un hecho

    Muchos soldados soviéticos cayeron, no pensando realmente en política, sino en su tierra natal y la lucha contra el enemigo. Sus cementerios también se encuentran en Polonia, y estos cementerios son respetados, en nuestra juventud, fuimos de la escuela al cementerio para limpiar esas tumbas (estoy en la ciudad de Rzepin, por ejemplo,
    donde aún hoy el cementerio existe y está siendo observado):



    . Ahora que el mundo ha cambiado, las autoridades polacas (en mi opinión, en muchos lugares por error) eliminan monumentos en honor del ejército soviético, pero no limpian los cementerios, ¡los soldados caídos merecen memoria y descanso pacífico!

    Sin embargo, de otros países, como Polonia, La liberación del nazismo, desafortunadamente, no es sinónimo de liberación como tal. Caímos bajo la autoridad de la URSS, incluso si fuéramos formalmente un estado independiente. Esto también es un hecho.

    pero es una pena que mis autoridades olviden que el período 1945-1989, a pesar de la ausencia de soberanía de facto, significó para la mayoría de los polacos un período de paz y restauración del estado.


    Por otro lado, las acciones hostiles de la URSS antes y durante la guerra contra mi estado y nación. Esto también es un hecho. Mal hecho
    Y esto también es parte de la verdad, y no una reducción o negación de la contribución de la URSS a la victoria sobre el nazismo..
    1. +4
      23 января 2020 18: 57
      Estas muy mal. Incluso se demolieron monumentos en cementerios. A menudo viajo por Boleslawiec. A la entrada de un antiguo cementerio. (Donde el corazón de M.I. Kutuzov fue enterrado). Y al final de la Segunda Guerra Mundial, los soldados del primer frente ucraniano
      Entonces ... SOLO el frente, probablemente 1/20 parte del cementerio conmemorativo permaneció intacto e incluso restaurado. Y todo eso es más profundo: despiadadamente destruido. Incluyendo hermosos senderos con árboles decorativos y arbustos. Y un gran monumento en lo profundo del cementerio. Y los entierros dentro del cementerio de nuestros Guerreros de 1945 y 1813 son solo páramos ... De vez en cuando voy a este cementerio. Desde mediados de los 90.
      Y para los checos hay preguntas sobre las tumbas y las actitudes hacia ellos.
      1. +2
        23 января 2020 19: 09
        Es triste si es real, y me da vergüenza.

        Es extraño, porque en las fotos de 2018 en Google Maps este cementerio no se ve vacío
        https://www.google.pl/maps/place/Cmentarz+Mauzoleum+%C5%BBo%C5%82nierzy+Sowieckich/@51.2576376,15.5130572,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipNjTsIBiHbWfvkhAKeBKzQUvB3BdTbLIh3jlsgC!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNjTsIBiHbWfvkhAKeBKzQUvB3BdTbLIh3jlsgC%3Dw128-h86-k-no!7i2048!8i1371!4m5!3m4!1s0x470f348eb330a51f:0xa009cf3d187e131b!8m2!3d51.2576376!4d15.5130571

        Bueno, tal vez el gobierno actual a un ritmo tan rápido muestra bestialidad y estupidez :-(


        Aquí también se escribió un ejemplo de otros cementerios bien cuidados.
        https://topwar.ru/166432-esche-raz-o-pamjati.html

        ¡Creo que todos los cementerios deben ser respetados y cuidados!
    2. +6
      23 января 2020 19: 12
      Caímos bajo la autoridad de la URSS, incluso si fuéramos formalmente un estado independiente. Esto también es un hecho.

      Disculpe Querido por algunas preguntas, si cree que Polonia estaba bajo el poder de la URSS.
      1. ¿Alguien de la URSS prohibió alguna vez el idioma polaco, la fe católica o las iglesias polacas a los polacos?
      2. ¿Alguien de la URSS una vez "robó" la industria polaca, obligó a los astilleros polacos a construir barcos para la URSS gratis?
      3. Quien, con sus pedidos y máquinas, documentación técnica y la construcción de fábricas, en realidad restauró la industria polaca, que fue destruida durante el segundo MV.
      4. Quien transfirió a Polonia territorios a los que nunca perteneció y que fueron arrancados de Alemania.
      5. Quién llevó a cabo las "purgas" de la posguerra: Bierut, Gomulka, Tsirankevich, Gerek. Así que fue su "enfrentamiento" interno polaco. Pero al mismo tiempo, todos sus líderes siempre han señalado con el dedo a Moscú.
      Entonces, ¿cuál fue la "culpa" de Moscú?
      1. 0
        23 января 2020 19: 27
        La mayor parte del equipo y la maquinaria fueron retirados de la zona polaca.
        al final e inmediatamente después de la guerra. Primer ejemplo desde la costa: una grúa de astillero de Gdansk fue exportada a la URSS después de la guerra:
        http://ibedeker.pl/obiekty/stoczniowe-dzwigi-i-ich-smutna-historia/
        - ¡y puede multiplicar ejemplos por miles - de cada planta de cada planta!

        Polonia en esos años estaba a menudo gobernada por el "pueblo soviético", que abandonó la URSS, y decir que Polonia decidió por sí misma, y ​​no por orden de Moscú, es ridículo. El Ejército Rojo monitoreó esto en bases en nuestra área.

        La República Popular de Polonia construyó barcos y barcos para la URSS por "rublos convertibles" inútiles, tuvimos que "donar" una gran cantidad de tanques a "naciones fraternas" en nombre de la lucha por el socialismo, etc.


        Anuncio. 4 - no solo la URSS, sino también aliados durante la Conferencia de Potsdam.



        Pero, ¿qué cambia todo esto?

        Ya fue y no cambiará.

        Por otro lado, la hostilidad basada solo en una interpretación diferente de los mismos eventos ciertamente no nos ayudará a usted ni a usted.

        Debemos hacer todo lo posible para crear un mundo mejor para hijos y nietos, y no solo mirar hacia atrás (¡esto no significa que la historia y los muertos deban ser olvidados!)
        1. +4
          23 января 2020 19: 33
          Primer ejemplo de la costa: la grúa de astillero de Gdansk se exportó a la URSS después de la guerra

          ¿Desde cuándo la ciudad alemana de Danzig, de la cual la grúa que mencionaste fue retirada como trofeos, se volvió polaca?
          No somos políticos. Y no intentemos "frotarnos los vasos".
          Y estás absolutamente en lo cierto:
          Debemos hacer todo lo posible para crear un mundo mejor para hijos y nietos, y no solo mirar hacia atrás (¡esto no significa que la historia y los muertos deban ser olvidados!)
          1. -1
            23 января 2020 19: 38
            Escribí por una razón:
            de la zona polaca


            No tuve que esperar mucho para tener problemas. Cinco días después del final de la Conferencia de Potsdam, la delegación polaca fue a Moscú, dirigida por Boleslav Bierut. El lenguaje ambiguo de las resoluciones de Potsdam se traduciría en acuerdos bilaterales específicos. De hecho, además de las reparaciones de la zona de ocupación soviética, como se mencionó anteriormente, los rusos también tenían derecho al 25 por ciento. equipos industriales de las zonas de ocupación occidentales (de los cuales el 15% se transferían a la URSS a cambio del suministro de alimentos y otros productos). Así que había mucho que buscar. Desafortunadamente, esto también fue entendido por el camarada Jozef Stalin, quien obligó a Polonia a combinar el tema de las reparaciones con los suministros de carbón desde Polonia a la URSS. Como resultado, en un acuerdo de compensación por daños causados ​​por la ocupación alemana, firmado el 16 de agosto de 1945, Polonia asumió la obligación, a partir de 1946, de suministrar carbón a la Unión Soviética a un precio de contrato especial. En el primer año de suministro, se suponía que serían 8 millones de toneladas, en los próximos cuatro años, 13 millones, y en los años siguientes, 12 millones de toneladas. Este precio especial se estableció en un informe secreto y promedió $ 1,22. por tonelada menos del 10 por ciento. precio de mercado y ni siquiera cubre los costos de extracción y transporte.

            En un acuerdo con la URSS, rechazó "cualquier reclamo de propiedad alemana en toda Polonia, incluida la parte de Alemania que va a Polonia". Stalin no tuvo mucha resistencia para ponerse de acuerdo sobre tal decisión. Al final, se decidió en la Conferencia de Potsdam que las tierras alemanas de antes de la guerra "estarían bajo el control del estado polaco y para este propósito no deberían considerarse como parte de la zona de ocupación soviética en Alemania". Por lo tanto, Stalin rechazó las reclamaciones sobre propiedades alemanas, sobre las cuales no tenía derechos de conformidad con el acuerdo, que firmó hace dos semanas. En cambio, se suponía que la URSS recibiría casi gratis una gran cantidad de carbón polaco. Vale la pena agregar que el Ejército Rojo, ocupando gradualmente los territorios polacos y luego alemanes, controló esta propiedad durante varios meses. Tuvo tiempo suficiente para traer plantas y equipos más valiosos a la URSS, y de buena gana utilizó esta vez.


            https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1616213,1,jak-wygladalo-przekazywanie-reparacji-wojennych-przez-niemcy.read
        2. +2
          23 января 2020 20: 41
          Cita: Andrzej K
          . Primer ejemplo desde la costa: una grúa de astillero de Gdansk fue exportada a la URSS después de la guerra:

          Por alguna razón, "olvidó" que los alemanes la incluyeron en el Reich, y Gdansk se convirtió en parte de Prusia Oriental como la ciudad de Danzig. Por eso, según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, fue él, y no Varsovia, por ejemplo, quien se decidió a recibir una indemnización, incluidos los equipos que pertenecían a propietarios ALEMANES.
          1. 0
            23 января 2020 20: 43
            de nuevo :
            En un acuerdo con la URSS, rechazó "cualquier reclamo de propiedad alemana en toda Polonia, incluyendo la parte de Alemania que va a Polonia". Stalin no tuvo mucha resistencia para ponerse de acuerdo sobre tal decisión. Al final, se decidió en la Conferencia de Potsdam que las tierras alemanas de antes de la guerra "estarían bajo el control del estado polaco y para este propósito no deberían considerarse como parte de la zona de ocupación soviética en Alemania". Por lo tanto, Stalin rechazó las reclamaciones sobre propiedades alemanas, sobre las cuales no tenía derechos de conformidad con el acuerdo, que firmó hace dos semanas.
            1. +1
              23 января 2020 21: 02
              Cita: Andrzej K
              En un acuerdo con la URSS, rechazó "cualquier reclamo de propiedad alemana en toda Polonia, incluida la parte de Alemania que va a Polonia".

              Y es mejor que imagine el texto del acuerdo, no los comentarios de otra persona.
              Cita: Andrzej K
              Por lo tanto, Stalin rechazó las reclamaciones sobre propiedades alemanas, sobre las cuales no tenía derechos de conformidad con el acuerdo, que firmó hace dos semanas.

              Esta es su interpretación, pero de hecho, todas las propiedades que pertenecían a fábricas militares, Wehrmacht o unidades de las SS en Polonia, incluidas las bases navales, fueron confiscadas. Lo que escribes solo se refería a la propiedad de organizaciones cívicas y departamentos de Alemania.
              1. -2
                23 января 2020 22: 46
                Mañana, cuando esté en el trabajo, encontraré el texto del documento y lo citaré.

                [
                El Ejército Rojo es más peligroso que los alemanes en retirada, nunca se sabe qué más les será útil. Incluso los rieles y los dispositivos de seguridad de rieles desaparecen - Informó el 30 de mayo de 1945, en la cabeza del distrito de Kozelsky en la región de Opole. Al final de la guerra e inmediatamente después de su finalización, los soviéticos retiraron el equipo de más de mil fábricas de los territorios alemanes provistos a Polonia. Fueron deshonestos al saquear propiedades de áreas de la antigua Segunda República Polaca.
                El jefe Kozle, Franciszek Chupka, calculó la propiedad que recayó en los soviéticos: 19 tractores, 1755 vagones tirados por caballos, 720 arados, 100 trilladoras, 317 sembradoras, 175 cosechadoras de forraje, 331 molino de granos, 102 segadoras, 85 cintas de correr y otras 712 máquinas. Y también: 1970 caballos, 84 potros, 5087 vacas, 548 terneros, 623 cabras, 3758 cerdos, 2425 gansos, 1904 patos, 5295 pavos, 2756 gallinas y 385 toneladas de heno.


                En tu opinión, esto es:
                de hecho, todas las propiedades que pertenecían a fábricas militares, la Wehrmacht o unidades de las SS en Polonia, incluidas las bases navales, fueron confiscadas. Lo que escribes sobre propiedad exclusiva de organizaciones y departamentos civiles alemanes
                1. +2
                  24 января 2020 06: 27
                  ¿Pero estoy seguro de que son malvados soldados del Ejército Rojo, y no los polacos mismos, al son del ruido? Yo no. Materiales oficiales de investigación? O un anciano escribió ... así que escribiré tales pérdidas para el siglo XVII, estás cansado de pagar.
                2. +1
                  24 января 2020 11: 09
                  Cita: Andrzej K
                  Incluso los rieles y dispositivos de seguridad en los ferrocarriles desaparecen, informó el 30 de mayo de 1945 en la cabeza del distrito de Kozelsky en la región de Opole.

                  De nuevo, mentiras arrogantes: cuando las tropas avanzan, cualquier material que aparezca en la zona de combate es requisado, y esta es la ley de la guerra. Era necesario que los polacos no cayeran bajo la Wehrmacht en 1939, sino que lucharan como nuestros antepasados ​​lucharon en Stalingrado, entonces el Ejército Rojo podría no haber entrado en Polonia.


                  Cita: Andrzej K
                  Al final de la guerra e inmediatamente después de su finalización, los soviéticos retiraron el equipo de más de mil fábricas de los territorios alemanes provistos a Polonia.

                  Un millón de polacos lucharon voluntariamente en la Wehrmacht contra la URSS, así que con qué estatista Stalin se vio obligado a cuidar a los que mataron a nuestros soldados. Aquí hay evidencia de cómo los polacos mataron a nuestros soldados:

                  Cita: Andrzej K
                  Tips exportaron equipos a más de mil fábricas de territorios alemanes, proporcionado a Polonia.

                  ¿Con qué alegría es darle al polaco lo que no pertenecían antes de la guerra?
                  1. +1
                    25 января 2020 09: 54
                    es solo que Anjuha está tratando de darnos una verdad a medias aquí, ¿y si la está dejando caer? Nah ... anjuha, con esta verdad a medias tuya puedes culpar. Recuerda al polaco, hay un tornillo roscado ruso por cada astuto psheck ass. wassat Y tus mentiras volverán a ti como un boomerang, y más de una vez. Solo necesitas vivir la verdad ...
                  2. -1
                    25 января 2020 10: 26
                    Cita: ccsr
                    Un millón de polacos lucharon voluntariamente en la Wehrmacht contra la URSS

                    Millones de polos en Wehrmacht? Qué tipo de liberal era Keitel, no esperaba de nadie.
                    1. 0
                      25 января 2020 11: 38
                      Cita: Pulpo
                      ¿Millones de polacos en la Wehrmacht? Qué tipo de liberal era Keitel, no esperaba de nadie.

                      No conceda importancia a una reserva que no contradiga la verdad: me refería a todos los polacos que ayudaron a los alemanes en la guerra con la URSS tanto en las filas de la Wehrmacht como en las estructuras auxiliares.
                      ESCANEO N201 a 6.00 14.7.43 PERSONAL DEL FRENTE DE VORONEZH
                      .... Prisioneros de 1/678 pp 332 pd capturados el 12.7 en el área de RAKOVO, mostraron: el 4 de julio, la división recibió una tarea del comando del Grupo de Fuerzas del Sur en el Frente Oriental: avanzar como parte de la agrupación BELGOROD en KURSK. A la izquierda, 332 pd, 255 pd, a la derecha, TD SS "Great Germany". La composición nacional es de 332 pd: el 40% son polacos, el 10% son checos y el resto son alemanes. La división está comandada por el coronel TIMM, que forma parte del 52º Cuerpo de Ejército del 5º Ejército. Con los documentos incautados de los muertos en la zona de siembra. NOVOSELOVKA confirmó la acción en esta zona de 11 td (15 tp) y en la zona de alta. 220,6 (este. OCTUBRE ROJO) - TD SS "A. GITLER" (2 lm).

                      RTSHDNI, f.71, op.25, d.18802s, l. 51-54.
                      1. -1
                        25 января 2020 12: 07
                        ¿Y por qué me traes el sinsentido de la inteligencia soviética como fuente en la Wehrmacht? ¿Quién permitió aceptar no arios a la Wehrmacht en lugar de las SS? Cual documento?
                        Cita: ccsr
                        Me refería a todos los polacos que ayudaron a los alemanes en la guerra con la URSS, tanto en las filas de la Wehrmacht como en las estructuras auxiliares.

                        En estructuras de soporte tipo de organización Todt, rusos servido no menos. Todos quieren vivir, incluso con tal poder. Yo, a diferencia de usted, no soy moralmente perfecto para condenar a nadie por esto.
                      2. 0
                        25 января 2020 18: 04
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y por qué me traes el sinsentido de la inteligencia soviética como fuente en la Wehrmacht?

                        Esta "tontería", como dirás, fue recopilada por personas que se ocuparon de los presos y dejaron sus firmas en los documentos que se almacenan en los archivos. ¿Por qué entonces no puedo considerar lo que escribes, el delirio de un autor desconocido, escondido bajo un apodo, y cuyos pensamientos casi nadie estudiará en un mes?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Quién permitió aceptar no arios a la Wehrmacht en lugar de las SS? Cual documento?

                        Es poco probable que busque este documento, pero el hecho de que los extranjeros sirvieron en la Wehrmacht, y no solo en las SS, es un hecho obvio:
                        Había muy pocas divisiones extranjeras en la Wehrmacht. Aparecieron las primeras divisiones croatas, había tres, 369, 373 y 392 infantería. Formados en los años 1942-1943, actuaron en los Balcanes contra los partidarios yugoslavos. Solo un regimiento croata, derrotado en Stalingrado, luchó en el Frente Oriental.

                        Kirill Shishkin
                        Fuente: Divisiones extranjeras de la Wehrmacht y las SS: que lucharon por Hitler
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. 0
                        25 января 2020 18: 48
                        Cita: ccsr
                        Fuente: Divisiones extranjeras de la Wehrmacht y las SS.

                        Ahí está escrito.
                        La participación de extranjeros en el ejército alemán estuvo determinada por dos factores. Por un lado, el nivel de formación de representantes de otros países, que era significativamente inferior al de los alemanes. Por otro lado, las políticas raciales del Tercer Reich, según las cuales la mayoría de los pueblos pertenecían a la raza baja.

                        Las fuerzas armadas del Tercer Reich, además del propio ejército, también incluían tropas de las SS. Desde el punto de vista del tema en discusión, esto es importante, ya que las partes y formaciones extranjeras de la Wehrmacht y las SS a menudo se confunden. Había muy pocas divisiones extranjeras en la Wehrmacht. Aparecieron las primeras divisiones croatas, había tres, 369, 373 y 392 infantería. Formados en los años 1942-1943, actuaron en los Balcanes contra los partidarios yugoslavos. Solo un regimiento croata luchó en el frente orientalderrotado cerca de Stalingrado. Sobre todo había unidades y formaciones de ciudadanos soviéticos. En primer lugar, se trata de dos divisiones de caballería cosaca (primera y segunda), formadas por Don cosacos. Fueron llevados al 1º cuerpo de caballería y actuaron en los Balcanes contra los partisanos. El comando de la Wehrmacht no les confió tareas más serias. En el otoño de 2, el cuerpo fue reasignado formalmente a las SS, aunque no había cosacos en la lista de divisiones de las SS. También en la Wehrmacht había dos divisiones: la infantería 15 y 1944, que era el mismo Ejército de Liberación de Rusia (VLA) de Vlasov. Además, la segunda división existía solo en papel. La composición más interesante fue la 600 División de Infantería. Estaba compuesto por prisioneros y desertores soviéticos, representantes de los pueblos de habla turca: azerbaiyanos, uzbekos, kazajos, turcomanos, kirguises. Utilizado por los alemanes en los Balcanes.

                        A ti
                        Cita: ccsr
                        Un millón de polacos lucharon voluntariamente en la Wehrmacht contra la URSS

                        70 divisiones polacas de las SS. ¿Dónde están?
                      4. 0
                        26 января 2020 10: 39
                        Cita: Pulpo
                        70 divisiones polacas de las SS. ¿Dónde están?

                        Tampoco teníamos divisiones georgianas, ucranianas o azerbaiyanas, pero lucharon como parte de cualquier división del Ejército Rojo. Así que la cuestión no es si la división consistió en algunos polacos, sino en el número de polacos que ayudaron VOLUNTARIAMENTE a los alemanes a destruir a nuestros ciudadanos. así que tus "aclaraciones" y un carajo no valen la pena con tal escala de guerra. Por cierto, ni siquiera dije que hubiera divisiones puramente polacas en la Wehrmacht.
                      5. +1
                        26 января 2020 11: 36
                        Cita: ccsr
                        Tampoco teníamos divisiones georgianas, ucranianas o azerbaiyanas, pero lucharon como parte de cualquier división del Ejército Rojo.

                        Estas saltando Cuando Russophobes pateó a nuestra Masha con su versión de la historia Glavpurovsky, dirán que Europa fue liberada del fascismo por tres frentes bielorrusos (Bielorrusia es un estado independiente, el fundador de la ONU, el jefe de estado es Nikifor Yakovlevich Natalevich, el comisario del pueblo Kuzma Venediktovich Kiselev) y 4 frentes ucranianos Ucrania es un estado independiente, el fundador de la ONU, el jefe de estado es Mikhail Sergeyevich Grechukha, el comisario del pueblo es Dmitry Zakharovich Manuilsky), y los rusos los siguieron en la parte trasera de Abakumov y Beria, violaron a alemanes, tomaron trofeos y repararon los mismos crímenes de los regímenes comunistas sobre los cuales escándalo. Es cierto que habrá un problema con Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, pero es muy posible salir.

                        (sin relación. Para los alemanes, fue así. Según la mayoría de la evidencia, había disciplina en las unidades de primera línea, de lo contrario no había forma en la guerra, por lo que se comportaron relativamente bien con los civiles, pero la retaguardia ... no se limitó a nada).
                        Cita: ccsr
                        Por cierto, no afirmé que la Wehrmacht tuviera divisiones puramente polacas.

                        Ugums
                        Cita: ccsr
                        Un millón de polacos lucharon voluntariamente en la Wehrmacht contra la URSS

                        La participación de extranjeros en el ejército alemán estuvo determinada por dos factores. Por un lado, el nivel de formación de representantes de otros países, que era significativamente inferior al de los alemanes. Por otra parte, La política racial del Tercer Reich, según la cual la mayoría de los pueblos pertenecían a la raza baja. Y solo una escasez de personal en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial condujo al hecho de que en las fuerzas armadas alemanas comenzaron a formarse formaciones de representantes de otras naciones en una escala relativamente grande.

                        Y ahora estamos comenzando a girar la popa, dicen, la inteligencia soviética más defectuosa en el mundo le reportó aproximadamente un millón con el ejemplo de una división, luego un millón.
                      6. 0
                        26 января 2020 11: 47
                        Cita: Pulpo

                        Estas saltando

                        Antes comenzaste a intimidar ...
                        Cita: Pulpo
                        Cuando Russophobes pateó a nuestra Masha con su versión Glavpurovskoy de la historia, dirán que tres frentes bielorrusos liberaron a Europa del fascismo.

                        Así que siempre hemos tenido suficientes tontos en Rusia, por lo que no deberían tomarse en serio su opinión como esos idiotas en Ucrania que se regocijan por su "liberación" del poder de los moscovitas.
                        Cita: Pulpo
                        pero es muy posible salir.

                        Lo principal es que no hagas esto, y tendrás paz y alegría.
                        Cita: Pulpo
                        Y ahora estamos comenzando a girar la popa, dicen, la inteligencia soviética más defectuosa en el mundo le reportó aproximadamente un millón con el ejemplo de una división, luego un millón.

                        Este fue en realidad un ejemplo documentado de los polacos peleando en la Wehrmacht, así que pegue sus conclusiones de largo alcance en el lugar debajo de su espalda.
                      7. +1
                        26 января 2020 13: 23
                        Cita: ccsr
                        Antes comenzaste a intimidar ...

                        Prevenido está prearmado.

                        La tarea de los rusófobos, como su nombre lo indica, es calmar a los rusos. Exponer a los rusos precisamente todas las cuentas de la URSS es una gran idea que se adaptará a todos. Por un lado, todas las antiguas repúblicas hermanas han sido registradas como víctimas del comunismo, como Austria o la República Checa, víctimas del nazismo. Por otro lado, solo la Rusia oficial lucha por ahogarse no solo porque es el sucesor de la URSS estalinista, sino por lo que es. mismo país. Pecado perder un caso así.
                        Cita: ccsr
                        Este fue en realidad un ejemplo documentado del hecho de que los polacos lucharon en la Wehrmacht.

                        Aparentemente, nunca te llegará. Los documentos soviéticos son los principales solo en los asuntos soviéticos. Wehrmacht puede ser el principal sólo Documentos alemanes.
                      8. 0
                        26 января 2020 16: 25
                        Cita: Pulpo
                        La tarea de los rusófobos, como su nombre lo indica, es calmar a los rusos. Exponer a los rusos precisamente todas las cuentas de la URSS es una gran idea que se adaptará a todos.

                        Pero no somos los más estúpidos del mundo, para no oponernos a esto, al menos por la fuerza de nuestras armas. No es suficiente que nos expongan: la factura se reembolsará en forma de polvo nuclear de quienes nos presenten estas facturas. Creo que sí.
                        Cita: Pulpo
                        Aparentemente, nunca te llegará. Los documentos soviéticos son los principales solo en los asuntos soviéticos.

                        Sin embargo, estos son documentos históricos elaborados no por el testimonio de prisioneros de guerra. No creo que quisieran mentir, habiendo sido capturados.
                        Cita: Pulpo
                        Los documentos principales de la Wehrmacht solo pueden ser documentos alemanes.

                        Creo que lo tienen todo, porque ya en 1943 la Wehrmacht había tenido problemas con la selección, y alrededor de 44-45. y hablar no tiene sentido.
                      9. +1
                        26 января 2020 17: 05
                        Cita: ccsr
                        Creo que todos lo tienen

                        Ya ves, Keitel pensó para la Wehrmacht, no tú.
                        Cita: ccsr
                        en forma de polvo nuclear de quienes nos presentan estas cuentas. Creo que sí.

                        Si muy bien. Les habla de rusofóbicos sobre los crímenes de Stalin, y los patea en el podio y todo en polvo nuclear. Solo una delicia.

                        Digo, ahora es un buen momento para la rusofobia. Si los socios no estuvieran enojados, Rusia no se quitaría las rodillas del presente como los alemanes. Sin embargo, los socios tienen tiempo suficiente, tal vez volverán a jugar.
                      10. 0
                        27 января 2020 12: 39
                        Cita: Pulpo
                        Ya ves, Keitel pensó para la Wehrmacht, no tú.

                        Continúe, en palabras, pero tenga en cuenta que esta técnica no es original. Independientemente de lo que Keitel pensara allí, los extranjeros lucharon en la Wehrmacht y este es un hecho establecido.
                        Cita: Pulpo
                        Les habla de rusofóbicos sobre los crímenes de Stalin, y los patea en el podio y todo en polvo nuclear. Solo una delicia.

                        Sugiere tu opción, solo dudo que Russophobes te escuche en absoluto.
                        Cita: Pulpo
                        Digo, ahora es un buen momento para la rusofobia.

                        Siempre lo ha sido, simplemente no conoce bien nuestra historia y el concepto de "smerdyakovismo" no le resulta familiar.
                        Cita: Pulpo
                        Rusia de la corriente que se levanta de las rodillas de los párpados no se puede lavar, como los alemanes.

                        ¿Qué te hace pensar que tenemos que hacer esto? ¿Cuál es la "gran" idea detrás de esto?
                      11. 0
                        27 января 2020 15: 28
                        Cita: ccsr
                        los extranjeros lucharon en la Wehrmacht y este es un hecho establecido.

                        Primero, confundes a los extranjeros con los no arios. En segundo lugar, emitió la tesis sobre un millón de polacos y comenzó a drogarse. Aquí tienes un informe de inteligencia soviético, allí tienes croatas en Yugoslavia.
                        Cita: ccsr
                        Dudo que Russophobes te escuche en absoluto.

                        De hecho, la opción se conoce desde hace mucho tiempo. Hitler, no alemán, soviético, especialmente Stalin, no ruso.
                        Cita: ccsr
                        simplemente no conoces bien nuestra historia

                        ¿Mal sobre quién?
                        Cita: ccsr
                        El "esmerdyakovismo" no le resulta familiar.

                        Про Una nación inteligente vencería a un estúpido? Desafortunadamente, las leyes de Nuremberg están lejos del Códice Napoleónico.
                        Cita: ccsr
                        ¿Qué te hace pensar que necesitamos hacer esto?

                        Para lavar? Tienes razón, no es necesario. Dijo sin pensar.
                      12. 0
                        27 января 2020 19: 15
                        Cita: Pulpo
                        En segundo lugar, emitió la tesis sobre un millón de polacos y comenzó a drogarse.

                        No arrojé la tesis, pero el sitio VO:

                        Autor: Samsonov Alexander
                        Se desconocen los datos exactos sobre el número de ciudadanos polacos que usan los uniformes alemanes. Los alemanes solo contaron a los polacos, que fueron convocados hasta el otoño de 1943. Luego, 200 mil soldados fueron tomados de la Alta Silesia polaca y Pomerania se unió al Tercer Reich. Sin embargo, el reclutamiento a la Wehrmacht continuó aún más, y en una escala aún más amplia. Como resultado, hasta fines de 1944, hasta 450 mil ciudadanos de la Polonia anterior a la guerra fueron convocados a la Wehrmacht. Según el profesor Ryszard Kaczmarek, director del Instituto de Historia de la Universidad de Silesia, autor del libro "Polos en la Wehrmacht", alrededor de medio millón de polacos de la Alta Silesia y Pomerania pasaron por las fuerzas armadas alemanas.

                        https://topwar.ru/162291-kak-poljaki-sluzhili-tretemu-rejhu.html
                        Cita: Pulpo
                        Desafortunadamente, las leyes de Nuremberg están lejos del Códice Napoleónico.

                        ¿Y qué es este zaum en la cuestión del servicio de los polacos en la Wehrmacht?
                        Cita: Pulpo
                        Dijo sin pensar.

                        Lo tengo.
                      13. 0
                        27 января 2020 19: 57
                        Cita: ccsr
                        Autor: Samsonov Alexander

                        Oh dioses No, es imposible.
                      14. 0
                        27 января 2020 15: 18
                        "Nosotros tampoco teníamos divisiones georgianas, ucranianas o azerbaiyanas". Si mi esclerosis no cambia, es gracias a la división azerbaiyana que hubo problemas en la defensa de Crimea.
                      15. +1
                        27 января 2020 19: 39
                        Cita: mat-vey
                        Fue gracias a la división azerbaiyana que hubo problemas en la defensa de Crimea.

                        Más precisamente, hubo problemas con los reclutas de esta región, que resultaron no solo estar mal entrenados, sino que también a menudo sabían mal el idioma ruso.
                        Cabe señalar que el Frente de Crimea incluyó a muchos representantes de los pueblos caucásicos, entre ellos armenios, georgianos, azerbaiyanos. Este último luchó especialmente mal. Muchos de ellos desertaron en masa. A la pregunta: "¿Por qué corriste?" todos tenían la misma respuesta: "Kursak (estómago) está enfermo". Muchos en las trincheras se congelaron, aunque la escarcha no excedió los 4-5 grados. Continuando con el ataque, empujaron el rifle debajo del brazo, sus manos en las mangas de sus abrigos y hacia adelante. Si uno de ellos fue asesinado o herido, entonces los que estaban cerca se detuvieron, se sentaron en el suelo, formando un círculo vivo y expresaron su dolor con gritos tristes: "Wai, wai, wai ...". El enemigo, al ver un grupo de soldados inmóviles, abrió fuego y rápidamente destruyó a todos. En el frente, los azerbaiyanos fueron llamados despectivamente "Yaldashi", aunque esta palabra en azerbaiyano significa "camarada".

                        L. Ivanov "La verdad sobre SMERSH"
                      16. 0
                        28 января 2020 15: 08
                        No, simplemente no es una búsqueda buscarlo, pero al comienzo de la guerra todavía se formaron divisiones sobre la base de la nacionalidad. Esta división huyó al comienzo del bombardeo de artillería, exponiendo la defensa ...
                        Y sobre los reclutas de las formaciones nacionales, el Comité de Defensa llegó a una conclusión clara: llamar solo a voluntarios ...
  29. 0
    23 января 2020 19: 02
    Algún día adivinarán, nuestra gente ya ha aprendido, ya no reaccionará a todos estos pequeños hermanos y hermanas con espontaneidad infantil, y si nos recuperamos dentro de las fronteras del imperio, creo que todas las relaciones serán algo diferentes y no contendremos a nadie con pérdidas.
  30. +4
    23 января 2020 19: 05
    Cita: AU Ivanov.
    ¿Y aquí "social", "gorra"? Rusia para Occidente siempre ha sido un hueso en la garganta, independientemente de la forma de gobierno. ¿Napoleón atacó al Imperio Ruso, aparentemente debido a la presencia de un sistema socialista en él?

    Por alguna razón, los tiempos napoleónicos no tocaron, sino que distorsionaron precisamente el período socialista en la historia de nuestro estado ... triste
  31. +2
    23 января 2020 19: 07
    ¡VERDAD, la mejor cura para todas las tonterías y mentiras!
    Nadie se olvida, nada se olvida ...
    ¡Los intereses políticos, de partidos y de otro tipo causan mucho daño cuando se ponen POR ENCIMA DE LA VERDAD!
  32. 0
    23 января 2020 19: 07
    Básicamente estoy de acuerdo con el autor, el artículo es necesario y útil. Pero en una cosa, NO tiene razón:

    "A menudo escucho que las personas y los políticos son personas diferentes. No nos engañemos. Los políticos son parte del pueblo. ¿Alguien realmente duda de que hoy en Ucrania, Polonia, los países bálticos y algunos En otros países, ¿la gente cree sinceramente en lo que dicen los "historiadores" locales?

    ¿Por qué lo creen?

    A veces me comunico con los ciudadanos de estos países. Es difícil de creer, pero incluso aquellos que alguna vez estudiaron en escuelas soviéticas, hoy la inmensa mayoría de ellos confía en sus historiadores ".


    No solo dudo, sino que también digo directamente que el autor NO tiene razón. No hablaré de Polonia y los países bálticos: no lo sé. Pero en Ucrania, especialmente en mi ciudad de Novorossiya, la gente (la mayoría) no cree que estén saliendo los "historiadores": Vyatrovichs, Drobovichs y otros Bebiks. La evidencia más simple son mis artículos.
    1. +2
      23 января 2020 19: 21
      Sí, pero hay otro error en el artículo: no es papá Poroshenko quien bebió café en el campo de concentración, sino papá Yushchenko. Envié un aviso, pero por alguna razón no lo arreglan.
      1. -2
        23 января 2020 19: 31
        Papá Poroshenko, debido a su nacionalidad, difícilmente tomaría café en un campo de concentración. Fue su hijo quien lanzó el nazismo en su país, olvidando que los nazis habrían dejado un puñado de cenizas tanto de su padre como de él mismo.
        1. 0
          24 января 2020 00: 32
          Papá Poroshenko nació en 1936.
          Y con la nacionalidad de su padre no te entendía.
          Aleksei Ivanovich Poroshenko, nació el pueblo de Safyany, distrito de Izmail de la provincia de Besarabia, el abuelo Ivan Evdokimovich Poroshenko, los ucranianos que vivieron en Besarabia, antes de la guerra era Rumania.
          Parece que los ucranianos no fueron particularmente perseguidos allí, ¿o no sé algo?
          1. 0
            24 января 2020 08: 13
            Cita: avior
            Parece que los ucranianos no fueron particularmente perseguidos allí

            Especialmente en Rumania.
  33. +5
    23 января 2020 19: 09
    Cita: maden.usmanow
    La verdad sobre la colaboración, sobre polacos, húngaros, búlgaros, franceses, con todas sus fuerzas, ocultó al querido autor de la Unión.
    Esta Unión llevó a todos a la cabeza que solo atacaron los alemanes, fue la Unión. Y no te olvides de eso. Los archivos de NKVD todavía están clasificados.
    Mostrar la verdad Bien espectáculo. Bueno, escóndelo en los archivos.

    Puede que personalmente no te guste esta verdad, ¿no es así? triste
  34. +7
    23 января 2020 19: 18
    Políticos: esto es parte de la gente
    ... Sobre todo aquí en Rusia ... Desde el principio abren solemnemente el "dostochka" a Mannerheim y luego se lo quitan por decisión judicial, resulta que no podían haberlo clavado en este lugar, antes no lo sabían ... Aunque se lo quitaron por otro motivo : el pueblo no aceptó semejante escupitajo ... Cancelado el 7 de noviembre, claro, pasó una tragedia, ese día los liberales no tomaron el poder y recuerdan este día como un desfile el 7 de noviembre de 1941, dedicado al 7 de noviembre ... Sí, una guerra híbrida, pero luchemos por la verdad, pero no por tales métodos, cuando el garante del país les confiesa a los líderes europeos que el Tratado de Moscú de 1939 no es bueno ... ¿Hay que decidir por qué verdad? Si por esto: el 7 de noviembre, hubo un golpe sangriento, llegaron al poder verdugos y asesinos, que expulsaron a las mejores personas del país, el resto fueron convertidos en esclavos que supuestamente construyeron el socialismo a bozal de fusiles y ametralladoras, y luego estos esclavos, a bozal de las mismas ametralladoras, arrollaron los cadáveres del enemigo y derrotaron al fascismo y se liberaron recién en 1991, habiendo echado al régimen sangriento .. Si por tal verdad, entonces ¿dónde están equivocados nuestros "socios" europeos? .. Y es esta verdad la que ahora se está imponiendo dentro del país .. Y con esta verdad todo está convergiendo, los esclavos, en lugar de la ocupación fascista, trajeron los suyos ... no querían a cada uno individualmente, pero fueron forzados ... Entonces, ¿por qué clase de verdad vamos a luchar?
  35. -1
    23 января 2020 19: 58
    Alexander Staver, con el debido respeto, pero ¿para qué público es este artículo?
    Si para aquellos que aprendieron a leer ayer, entonces ... tenían / ​​tienen abuelas y bisabuelos que pueden decir mucho ...
    Un DOBLE para ti en el comportamiento, solo porque lograste cruzar un erizo y una serpiente ...
    ¿Cómo se puede comparar AK con el movimiento partidista en Yugoslavia?
    ¿Quién conoce en el foro al comandante del AK?
    ¿Y quién no conoce a Tito aquí? ¡No importa cómo, pero Joseph!
    Y si tu abuelo fue realmente guerrillero en Bielorrusia, entonces no fue el movimiento ucraniano lo que lo sacudió, sino los Zhovner, solo de AK ...
    1. 0
      24 января 2020 05: 56
      ¿Y quién ayudó a los nazis a destruir a Khatyn?
      1. 0
        24 января 2020 08: 18
        Cita: avia12005
        ¿Quién ayudó a los nazis a destruir a Khatyn?

        ¿Y quién era el nazi? Vasily Andreevich Meleshko?
  36. +4
    23 января 2020 20: 16
    Me pregunto con quién peleará el autor. Permítale revisar mejor cómo Vladimir Volfovich estaba repartiendo dinero en la Plaza Roja. En el mismo lugar donde se celebró el Desfile de la Victoria. ¿Fue por esto que los antepasados ​​lucharon y murieron? ¿Qué tiene que ver el estado actual con esa Victoria? Sí, casi lo mismo que la Grecia moderna para la hazaña de los espartanos.
    1. -1
      23 января 2020 21: 50
      Hay otra pregunta, pero es interesante para nuestros descendientes por el recuerdo de lo que está sucediendo hoy que quiere pelear. Me temo que prefiero escupir y olvidar como un mal sueño.
  37. +1
    23 января 2020 20: 18
    ¿Davos es más importante que Jerusalén? No, solo surgió una pregunta. Veamos qué líderes prefieren qué ...
    Responder. Obvio después de todo.
    No hay necesidad de luchar por la memoria. Y no hay necesidad de bullir.
    Solo necesita decir que recordamos que todos los príncipes y presidentes lo reconocen.
  38. +1
    23 января 2020 21: 58
    Recuerde el presidente ucraniano Poroshenko, cuyo padre "descubrió en un campo de concentración qué es el café real

    Una pequeña aclaración ... este es el padre de Yushchenko descubrió en un campo de concentración qué es el café real. Pero, creo que los antepasados ​​de Porosh también estaban en algún lugar cercano ...
    Atentamente, hi
  39. 0
    23 января 2020 22: 00
    Deja que los fanáticos del fútbol luchen. ¿Por qué son fanáticos? Ellos no saben. Debe ser recordado. Para recordar, necesitas conocer tus raíces. Para saberlo, uno debe hacer un esfuerzo, estudiar historia, leer mucho. ¿Con qué comienza la patria? De la imagen en tu manual. ¿Has visto esos cebadores?
  40. +1
    23 января 2020 22: 42
    Buen artículo .. Tópico. Mi abuelo de alguna manera dejó caer que los polacos fueron los primeros traidores y dispararían por la espalda de vez en cuando ... No hay abuelo desde 1987 ... Entonces no entendí y no le di importancia, pero recordé ... A Abuela casi le disparó Bandera, es bueno que no sabían que la maestra ... Lucky ... Todas las abuelas estaban ocupadas y los abuelos lucharon ... Aquí está su opinión y la verdad sobre esa guerra está más cerca de mí y les creo incondicionalmente ...
    Y los amantes cavan tierra en los archivos, qué puedo decir ... Dios es tu juez ...
    1. -3
      24 января 2020 10: 40
      Cita: eslavos
      Y los amantes cavan tierra en los archivos, qué puedo decir ... Dios es tu juez ...


      No busco en los archivos "suciedad", sino la verdad. Y si tiene algún tipo de problema con los documentos de archivo, entonces, como puede decirlo suavemente, el problema no está en los documentos de archivo.
      1. +2
        24 января 2020 11: 39
        Cita: PO-tzan
        como dices más suave, el problema no está en los documentos de archivo.

        ¿Cómo podría explicar tan amablemente que en la URSS había tales especialistas en los servicios especiales que podrían ejecutar cualquier documento histórico por encargo, si se les asignara tal tarea? Espero que no haya necesidad de explicar que esto era necesario para la leyenda de los inmigrantes ilegales. Así que hay que tener en cuenta, y esto ya no se puede ocultar, por orden de los "demócratas" que llegaron al poder, se llevó a cabo una inyección masiva de unas falsificaciones históricas, que "de repente" terminaron en Occidente, aunque allí se pudo fabricar lo mismo. Por tanto, ahora existe un problema de autenticidad de algunos documentos de archivo. El período de Yakovlev no pasó sin dejar rastro, y como la biblioteca del Instituto de Información Científica en Ciencias Sociales de la Academia de Ciencias de Rusia se quemó bajo Pivovarov, no excluyo que fue una orden de ciertos "historiadores" que intentaron deshacerse de documentos objetables para distorsionar nuestra historia.
        1. +6
          24 января 2020 11: 51
          En Katyn, el NKVD de la URSS disparó a los castigadores e invasores polacos, quienes persiguieron de 1919 a 1939 a los participantes del movimiento de liberación nacional en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental.

          Gorbachov y compañía resolvieron el problema de la manera que a Occidente le gustaba, de ahí las salvajes evaluaciones de las acciones de la URSS en 1939-41.
      2. +1
        24 января 2020 21: 51
        Cita: PO-tzan
        y la verdad

        Y los que estaban allí les dirán la verdad, y no los amantes, para obtener la información que necesitan en este momento de archivos de origen desconocido ...
        1. -1
          25 января 2020 01: 11
          Cita: eslavos
          Y la verdad te será contada por aquellos que estuvieron allí

          Nikita Khrushchev, Orden de Suvorov, Orden de Kutuzov, Teniente General. Él estaba ahí. ¿Arreglado?
          1. +1
            25 января 2020 01: 32
            Cita: Pulpo
            Se arreglará?

            ¿Cuánto obtienes? Aquí te leo de vez en cuando, escribo mucho, con inspiración ...
            Con un brillo! si
            Casi todo el día. Después de todo, ¿deberían pagarlo, según tengo entendido? Es poco probable que haya muchos, pero de 30 a 40 mil, entonces supongo que se está ejecutando.
            PD: ¡No creas que me critican! Por el contrario, escriba más, es absolutamente interesante y entretenido para mí. Es una pena que no escribas artículos ...
          2. +1
            25 января 2020 11: 35
            No. No satisfecho. Si lees cuidadosamente mi comentario, entonces dice a qué opinión estaba escuchando. Sería mejor si la cabeza sobre los hombros fuera, en lugar de ocho patas ...
            1. -1
              25 января 2020 12: 11
              Cita: eslavos
              cuya opinión escuché

              ¿Están sus parientes en contra de la "inmundicia en los archivos"? Oh bien.
  41. +2
    24 января 2020 05: 55
    ¿Y cuántos sitios rusos sobre temas políticos o históricos en polaco? De ningún modo. La situación es la misma con otros idiomas, con la excepción de inglés y alemán. ¿Y cómo transmitir nuestro punto de vista?
    1. +2
      25 января 2020 01: 36
      Cita: avia12005
      ¿Y cómo transmitir nuestro punto de vista?

      ¿Para qué? ¿Por qué comunicar nuestro punto de vista? Nosotros mismos no la conocemos, y cuando sabemos que somos tímidos ...
      ¿Qué sería transmitir para empezar ...
  42. -2
    24 января 2020 10: 21
    Según el famoso sociólogo, académico G.V. Osipov, la mitología social es "un tema de la ciencia que estudia la aparición, el contenido y la difusión de los mitos, el condicionamiento social de la creación de mitos" [6, p. 1] La creación de mitos sociales especulativamente presenta este o aquel mito social y considera su implementación práctica como un fin en sí mismo. El autor se centra en el hecho de que la creación de mitos sociales tiene consecuencias negativas, expresadas en el hecho de que "desarma" a las personas, crea nuevas ilusiones, la expectativa de un nuevo milagro.

    Encarnando la realidad, el mito está inevitablemente acompañado por el fenómeno de los "resultados inversos", que nadie había previsto, y mucho menos deseado.

    La creación de mitos sociales es esencialmente la antítesis de las ciencias sociales. Además, escondiéndose detrás de la ciencia, distorsiona el conocimiento real sobre la sociedad y el hombre, ayudando a las pequeñas élites gobernantes a tener el poder en sus manos. El deseo de tomar y retener el poder requiere un engaño cínico, disfrazado de hipocresía, consciente de las personas. En consecuencia, los mitos sociales se construyen, seleccionan y promueven en función no de cuánto corresponden a la ciencia, sino de cómo afectan el comportamiento social de las personas.

    El sociólogo estadounidense A. Wiener señala la acción positiva y creativa de la mitología social, más efectiva en comparación con las formas tradicionales de influencia ideológica. En particular, en su trabajo "El mito magnífico: formas de gobierno en una sociedad postindustrial", plantea la cuestión del desarrollo de los llamados mitos de fijación de objetivos. Al mismo tiempo, usa la palabra "ideología" solo en un sentido negativo, lo que significa un mito obsoleto, un fenómeno espiritual que ha perdido su capacidad de unir los pensamientos de las personas.

    La historia, la vida misma ha demostrado que muy a menudo las masas están influenciadas no tanto por la mente como por las emociones, los miedos, los mitos, es decir. cierto estado psicológico A menudo observamos que la masa no cede a la convicción, sino a la sugerencia, el impacto en sus emociones, creencias. En otras palabras, el comportamiento de las masas se determina muy a menudo no por momentos racionales, sino irracionales.

    El estado de la creación de mitos sociales es más conveniente para los políticos y las estructuras de poder. Aquí, no se necesita una investigación científica profunda; aquí, la práctica y el conocimiento son reemplazados por mitos sociales disfrazados de lemas. Por ejemplo, "El comunismo es el futuro brillante de toda la humanidad", etc. Y todo esto es muy conveniente.

    Es suficiente inventar un eslogan, declararlo como una "gran" contribución a la vida pública y comenzar, sobre la base de este eslogan o lemas, a "reconstruir", "reformar" o incluso "transformar" la realidad social del país, sin pensar en las consecuencias reales para la sociedad y la sociedad. persona. Gracias a este tipo de mitos sociales, Kazajstán, como otras repúblicas de la antigua Unión, se involucró en varios tipos de transformaciones sociales, convirtiéndose en un "laboratorio" para varios "experimentos" sociales y políticos.

    La era de los medios hace que sea necesario utilizar no tanto argumentos de poder para gestionar la sociedad como tecnologías de información basadas en el conocimiento de la naturaleza humana, el trasfondo mitológico del inconsciente colectivo.

    Los mitos sociales, políticos, económicos y religiosos se producen en grandes cantidades y con una velocidad sin precedentes en el espacio de información y, a pesar de su naturaleza ilusoria, tienen un impacto muy real como hechos de la vida social. El nuevo mito se ha convertido en un medio de movilización social y manipulación de la conciencia pública. La cultura moderna continúa produciendo intensamente mitos diseñados para conectar y canalizar la energía pública, satisfacer las necesidades de una sociedad de consumo, por ejemplo, para estimular el consumo de productos, como lo hace la publicidad, para crear una imagen atractiva de un político que usa la televisión, etc.

    El nuevo mito aparece como una estructura de movilización falsa, capaz de integrar sin dolor a una persona y a las masas en la realidad social, mientras crea una impresión de verdad y un estado de consuelo psicológico entre sus seguidores. Entonces, por ejemplo, la publicidad televisiva tan ampliamente introducida en la conciencia de las masas tiene un impacto significativo en el espacio cultural y de información creado en gran parte por la mitologización de la realidad.

    La información, enmarcada en el cascarón de un mito, adquiere una concreción sensualmente expresiva, se recuerda fácilmente, estetiza el mundo de la vida de una persona moderna y lo arroja, en el mejor de los casos, a los brazos de las ilusiones, en el peor de los casos, lo convierte en objeto de varias manipulaciones.
  43. 0
    24 января 2020 14: 34
    Debe responder, al mismo tiempo responder con extrema dureza. No dejes a nadie ni nada sin respuesta, en todas las formas y formas posibles, a los más radicales. La única forma.
    1. 0
      25 января 2020 06: 19
      Bueno, sí, y cuando los hijos de sus seres queridos en jeeps en el monumento al Soldado Desconocido en jeeps están obligados a comprender y perdonar ...
  44. -4
    24 января 2020 21: 49
    si prohíbe artículos sobre Ucrania en la Segunda Guerra Mundial, entonces probablemente un tercio del material desaparecerá))))) bueno, al menos Old Man a veces ayuda)
    1. 0
      28 января 2020 14: 09
      Te halagas a ti mismo.
      ¿Sigues sacando tu broma aquí?
      Como, ¿dónde estamos, "primicias", sin ti, Svidomo, verdad?
      Ahora te estás moviendo con confianza en la misma dirección que el "tesser" con el "kiryusha". ¡Hacia BAN!
      No te asusto, te advierto ...
      Para que luego no preguntaran: "¿Y nosotros?"
      1. -1
        28 января 2020 14: 56
        ja ja no se puede ver en ninguna parte))) primicias y hermanos Svidomo para siempre))))
  45. 0
    25 января 2020 02: 38
    El hecho de que los comentaristas blogueros de hoy y otros intérpretes introduzcan tan fácilmente sus conjeturas falsas en las mentes de las personas, y entre los blogueros que creen apasionadamente en su propia propaganda, proviene del hecho de que Rusia como estado tiene que soportar todo tipo de humillaciones. y en política e incluso en deportes, es decir, en gran medida, hemos perdido el estatus de un ganador fuerte y pasamos a una defensa muerta. Rusia está lejos de ser siempre, en nuestro tiempo, capaz de responder adecuadamente a los humillantes efectos de nuestros oponentes, y la debilidad económica también afecta, a pesar del estatus de una potencia mundial. Todo esto permite a nuestros oponentes ganar victorias locales en la guerra de la información.
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  46. +2
    28 января 2020 08: 41
    Las mentiras de Jruschov, las mentiras de los 90, las mentiras de los Gorbachov, las Yakovlev de Yeltsin, las chubais chubais están brotando. Si durante tantos años no han luchado con esto y sonreían con tanta condescendencia, "dicen, qué quitarles", entonces esperaron. En Estados Unidos y Europa, lo han estado haciendo durante mucho tiempo y de manera sistemática, por ejemplo, en Italia, la mayoría de los ciudadanos están seguros de que Italia, junto con todo el "mundo libre", luchó contra la URSS y Hitler. Estados Unidos es el principal ganador de Hitler
  47. +1
    28 января 2020 14: 47
    Uno debe ser verdaderamente grandioso para reconocer sus errores históricos, que llevaron a resultados devastadores.
    Países que abandonaron los intentos de hegemonía imperial: Alemania, Francia, Japón y el Reino Unido comenzaron a vivir con más éxito en términos de autorrealización de los ciudadanos y la productividad de la economía.
    Las guerras deben terminar, la humanidad con culturas únicas debe aprender a coexistir sin los principios de superioridad de sus características nacionales o sus preferencias y creencias religiosas e ideológicas.
    Las leyes que se correlacionan con una solución conceptual a los problemas de inconsistencia de intereses de las partes deberían regular y proporcionar garantías de coexistencia pacífica.
    ¿Quizás es suficiente la avaricia bárbara y el egocentrismo?

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