Ametralladora rusa de los tiempos de la Primera Guerra Mundial

49

Cuando se trata de automático armas, entonces el rifle de asalto Kalashnikov generalmente se levanta en primer lugar. ¿Pero hubo máquinas durante la Primera Guerra Mundial? - Esta pregunta no siempre es respondida por una persona que no está profundamente familiarizada con historia armas El historiador Andrei Ulanov y el experto en armas históricas Nikolay Sobolev ayudan a responder esta pregunta.

El canal Kalashnikov en YouTube cuenta sobre un arma interesante que se usó hace más de cien años. Esta es una máquina automática del sistema Fedorov del modelo 1916.



Se observa que el desarrollo de armas pequeñas automáticas en Rusia ha estado ocurriendo desde finales del siglo XIX. Se probaron alrededor de cinco versiones diferentes de máquinas en los primeros años del siglo pasado, antes de la Primera Guerra Mundial. Como resultado, resultó que el llamado cartucho de tres líneas para armas automáticas no es una munición adecuada. La tendencia apuntaba a reducir el calibre y la potencia general del cartucho. Y esta tendencia venía del extranjero.

El video en el canal Kalashnikov habla sobre las características de la máquina automática rusa del sistema Fedorov, sobre qué frentes de la guerra se usaron en las operaciones de combate, sobre los fabricantes de cartuchos y otros detalles históricos y de armas interesantes.

    Nuestros canales de noticias

    Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

    49 comentarios
    información
    Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
    1. +1
      27 января 2020 14: 24
      ¿Puedo disparar desde cualquier lugar?
      1. +4
        27 января 2020 14: 44
        Cita: Pavel57
        ¿Puedo disparar desde cualquier lugar?

        ¿Dónde conseguir tal rareza y cartuchos para ello? Creo que si hay muestras vivas, entonces son de valor histórico y cuestan mucho dinero.
        1. 0
          27 января 2020 15: 46
          Y yo dispararía)
        2. +3
          27 января 2020 16: 27
          ¿Dónde conseguir tal rareza y cartuchos para ello? Creo que si hay muestras vivas, entonces son de valor histórico y cuestan mucho dinero.

          Se produjeron un total de aproximadamente 3 unidades. La ametralladora incluso participó en la Gran Guerra Patriótica: se retiró del almacenamiento y entró al servicio de las unidades ingeniero-zapador en unidades de asalto. Ver foto


          No sé cuántas muestras han sobrevivido hasta el día de hoy, pero solo un poco.
          No hay problemas con los cartuchos (Arisaka de 6,5 × 50 mm): se fabrican en pequeñas cantidades hasta el día de hoy.
          1. +4
            27 января 2020 17: 00
            Cita: lexus
            La ametralladora incluso participó en la Gran Guerra Patria

            Esta es una foto de un finlandés, sentada en un búnker finlandés explotado.
            Cita: lexus
            Con cartuchos (6,5 × 50 mm Arisaka) sin problemas

            No he visto tales cartuchos a la venta.
            1. +3
              27 января 2020 17: 18
              Esta es una foto de un finlandés, sentada en un búnker finlandés explotado.

              Sí, tienes razón.
              Por cierto, en Internet hay una foto interesante de un cazador de morsa
              1. +2
                27 января 2020 17: 28
                Incluso hay un breve video de rodaje durante 12 min 22 seg.
                1. +1
                  27 января 2020 21: 04
                  Sergey, gracias por el video! Impresionante conciencia y perspicaciacandidato
                  No tengo la perseverancia suficiente para ver un documental largo y, con el tiempo, a menudo no me escapo. Continuando con el tema, también rebusqué en varias fuentes, encontré que, sí, volvieron a ingresar al equipo en la Guerra de Invierno. Y la última evidencia de uso está asociada con él. ¡Pero! Las unidades a las que ingresaron no fueron desmanteladas, y no de almacenamiento, lo que habría quedado documentado, los "baúles" no fueron devueltos. Es poco probable que los finlandeses pudieran haberlos "infectado" a todos, y además, tampoco era posible perder irrevocablemente todas las muestras. La especificidad y el período de aplicación no fueron propicios Esto significa que estaban filmando en el período inicial de la Gran Guerra Patria, los tiempos eran simplemente catastróficos y, por lo tanto, no quedaban documentos. O tal vez ... mucho seguirá siendo un misterio para nosotros. Pobre de mí hi
                  1. +2
                    27 января 2020 21: 37
                    Cita: lexus
                    Entonces, dispararon en el período inicial de la Gran Guerra Patria,

                    Sí, lo más probable es que dispararon, cerca de Moscú, a la milicia se le dio todo lo que había en los almacenes, y los cartuchos seguían siendo los mismos.
                    1. +2
                      27 января 2020 22: 03
                      Sí, lo más probable es que dispararon, cerca de Moscú, a la milicia se le dio todo lo que había en los almacenes, y los cartuchos seguían siendo los mismos.

                      "Comida" para varios artículos para VO con una descripción de la historia de su aparición allí: "comida enlatada" fuera de servicio, compras de SOS zaristas, "ayuda humanitaria" de los invasores, trofeos durante más de medio siglo. Un tema que aún necesita ser revelado y divulgado.
                      1. +1
                        27 января 2020 22: 46
                        Ah, están nuestros rifles Berdan y los japoneses Arisaki y los checos Mausers y el austrohúngaro Manlicher y el francés Lebel y cada uno con su propio cartucho en una cantidad limitada, no fue fácil entonces.
                        1. +1
                          27 января 2020 22: 55
                          Si la memoria no me falla, además del Berdan doméstico, había incluso tales rarezas: Gra, Gra-Kropacheka y Vetterli-Vitali. Por no hablar de los "niños pequeños" de los clubes de tiro y los rifles de caza.
                        2. +1
                          27 января 2020 23: 04
                          Muy bien, e incluso los discos duros estadounidenses bajo nuestro patrón, y con las ametralladoras había la misma vinagreta.
          2. -1
            27 января 2020 17: 03
            Cita: lexus
            La ametralladora incluso participó en la Gran Guerra Patriótica: se retiró del almacenamiento y entró al servicio de las unidades ingeniero-zapador en unidades de asalto.
            Bueno, en realidad en otras fuentes, la firma de esta foto es:
            Así eran los Ingenieros de la Base de Ingeniería en el invierno de 1940.
            y por qué necesitabas correr con ese palo cuando había PPSh y PPD, el arma ideal para el asalto en ese momento, de hecho, los PP fueron diseñados para esto.
          3. +1
            28 января 2020 03: 36
            Esta es una foto de nuestro grupo de reconocimiento de ingeniería y sabotaje en las ruinas de la línea de búnker de Mannerheim de 1940. Para oponerse a algo al Suomi finlandés, realmente se retiraron del almacenamiento a largo plazo y se transfirieron a especialistas. Y PPD, si recuerdas, por orden de Kulik fueron retirados de las unidades del ejército a los almacenes como "armas de la policía". Es cierto que después de la guerra de invierno con Finlandia, fueron devueltos a las tropas, por lo que los rifles de asalto de Fedorov apenas se usaron en la Segunda Guerra Mundial.
    2. 0
      27 января 2020 14: 31
      Esta es una máquina automática Fedorov de 1916.

      En los talleres de la gama de armas de la escuela oficial de fusileros, Fedorov participó en la conversión de su sistema en una ametralladora (el nombre de la máquina apareció más tarde) (Wiki)
    3. 0
      27 января 2020 14: 45
      Me gustó la frase "se adquirió la licencia para la producción del cartucho Arisaka", resulta que en Rusia este cartucho se puede producir y por lo tanto diseñar armas para él.
      1. 0
        27 января 2020 15: 11
        Entonces Fedorov se dedicó a establecer la producción en la planta de Sestroretsk. Por lo tanto, conocía las características como nadie más.
      2. 0
        27 января 2020 15: 18
        El armamento consistía en más de 250 mil fusiles Arisak, y parece que Sestroetsk estableció la producción de cartuchos.
      3. 0
        30 января 2020 18: 41
        Según la información de Ulanov, en la fábrica Sestroretsk se estableció la producción de cartuchos Arisak de 6,5 x 50 mm. AQUELLOS. La tecnología permite producir una funda sin bisel. No está claro entonces por qué, después de 1945, la producción de cartuchos de 7,62x54 con una funda sin collar no se estableció en la URSS; después de todo, se cambiaron todas las armas (y comenzaron a producir cartuchos de 7,62x39).
    4. +1
      27 января 2020 14: 47
      El general Fedorov es el fundador de la escuela rusa de armas pequeñas del siglo XX.
    5. KCA
      -1
      27 января 2020 14: 53
      Y Nikolashka mató un rifle de asalto, dijo que dañaría muchos cartuchos ...
      1. +1
        27 января 2020 14: 58
        Cita: KCA
        Y Nikolashka mató un rifle de asalto, dijo que dañaría muchos cartuchos ...

        Era un hombre de error ...
      2. +3
        27 января 2020 16: 07
        La ametralladora fue "apuñalada" por un diseño no tecnológico y un cartucho no estándar.
        Lo que no resta valor a los méritos de Vladimir Grigorievich.
      3. +3
        27 января 2020 17: 21
        Cita: KCA
        Y Nikolashka mató un rifle de asalto, dijo que dañaría muchos cartuchos ...

        Bueno, no lo sé, no lo sé ... ¡Lo hice o no! Debe tenerse en cuenta que las armas pequeñas automáticas fueron una novedad en la Primera Guerra Mundial ... ¡no tuvieron tiempo de averiguar mucho! ¿Y qué tiene que ver "Nikolashka" con esto, cuando antes de la Primera Guerra Mundial y durante los años del "mundo" muchos armeros rusos estaban desarrollando armas automáticas? ¡Y por órdenes del departamento militar! Muchos de los diseñadores soviéticos conocidos (¡y, tal vez, casi todos!) Comenzaron en ese momento ... Fedorov no comenzó a trabajar de inmediato en un rifle de asalto de 1 mm ... al principio había rifles de carga automática con recámara para (1, 6,56 x 7,62R) mm; pero antes de la guerra creó una cámara "automática" de 54 x 6,5 mm de diseño propio ... ¡además, por orden del mismo "departamento militar"! ¡Sí, en Rusia se consideró el "tema del cambio de calibre"! Los planes incluían un pedido de una gran cantidad de "máquinas automáticas" de Fedorov ... ¡La guerra y la industria "subdesarrollada" del Imperio ruso nos lo impidieron! ¡La industria militar no pudo hacer frente a los pedidos! En estas condiciones, Fedorov se vio obligado a "reciclar" su arma bajo el cartucho japonés (57 x 6,5SR) mm. En la Primera Guerra Mundial, se formó una compañía de rifles, armada con "rifles de asalto Fedorov ... se ordenó un número aún mayor de armas ... la revolución se impidió ... Durante la guerra civil, se produjeron" rifles de asalto "Fedorov en la planta de Kovrov para el Ejército Rojo ... estas armas se usaron para equipar compañías individuales dentro de subunidades más grandes ". El regimiento" Moscú "tuvo" metralletas "en servicio hasta 50. La última mención del uso en combate de la" metralleta "de Fedorov se refiere al período de la guerra" soviético-finlandesa ". Fyodorov diseñó ametralladoras de 1 mm para varios propósitos, ¡así que no toques a Nikolashka!
        1. +1
          28 января 2020 07: 58
          ¡Buen tiempo, Vladimir! Parece que tienes que estar de acuerdo con la cuenta de Nikolai, su culpa directa en el llenado insuficiente de las armas automáticas del ejército en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial (también incluiremos el hambre de proyectiles). ¡¡¡NO !!! Era débil y sospechoso, confiaba demasiado tios
          1. +1
            28 января 2020 11: 35
            Cita: zadorin1974
            Era débil y sospechoso, confiaba demasiado en sus tíos.

            ¡No discutiré aquí! "Sólo" quería decir que no todos los problemas de Rusia "Nikolashka" participó personalmente! "¡Subdesarrollado! Industria; incompetencia, corrupción de funcionarios estatales, liderazgo militar ... sirvió en muchos aspectos al colapso del Imperio Ruso, la ideología estatal" gobernante "...
    6. +1
      27 января 2020 15: 03
      Si la Primera Guerra Mundial comenzara en uno o dos años, el desarrollo de armas pequeñas sería mucho más rápido.

      La máquina de Fedorov para municiones originales establecerá una tendencia mundial, como más tarde StG-43
    7. -3
      27 января 2020 15: 38
      De alguna manera, esta máquina parecía interesante, como un erizo fuera de la niebla.
      los alemanes hicieron que tales desarrollos fueran más lógicos, primero un fusil de carga automática Mauser M1910, luego su modernización selbstladegewehr M 1915, luego el M1916 es sorprendentemente similar al rifle de asalto Fedorov.
      1. 0
        27 января 2020 15: 49
        Cita: 32363
        M1916 es sorprendentemente similar al rifle de asalto Fedorov.

        Bueno, si solo la forma de la tienda.
        1. 0
          27 января 2020 16: 10
          "Bueno, aunque sólo sea por la forma de la tienda". - por así decirlo, este es un clásico de los especialistas en diseño.
          1. 0
            27 января 2020 16: 36
            Y los expertos en el tipo de automatización y el método de bloqueo del obturador, ¿qué dirán?
            1. 0
              27 января 2020 16: 42
              Fedorov, equipo automático debido al retroceso del cañón con un golpe corto con bloqueo de palanca, Mauser, tenía un equipo automático basado en un obturador medio libre con frenado con un par de palancas giratorias. Solo uno a uno.
              1. +1
                27 января 2020 16: 47
                Cita: mat-vey
                con bloqueo de palanca

                ¿Dónde encontraste influencia en Fedorov? Estás muy equivocado, créeme.
                Al menos mira las fotos.
                1. +1
                  27 января 2020 16: 57
                  Bueno, un acelerador de palanca con dos gusanos rotativos ... parece ser?
                  1. +1
                    27 января 2020 16: 59
                    No, no es así, solo si están balanceándose y dispuestos simétricamente.
                    1. -1
                      27 января 2020 17: 04
                      Así que estoy hablando de lo mismo que solo tiendas y similares ...
                      1. +1
                        27 января 2020 17: 10
                        ¿Quizás el DP-27 te inspiró? El bloqueo de Fedorov se lleva a cabo mediante larvas de combate.
                        1. -1
                          27 января 2020 17: 13
                          Entonces el DP como un pistón de gas ...
                        2. +1
                          27 января 2020 17: 15
                          Y el Mauser tiene un obturador semiabierto, pero esto no te detuvo, sin embargo.
                        3. 0
                          27 января 2020 17: 16
                          ¿Qué no paró?
                        4. +1
                          27 января 2020 17: 18
                          Compara armas con diferentes esquemas de automatización y métodos de bloqueo.
                        5. -1
                          27 января 2020 17: 27
                          ¿Y por qué no puedes comparar? Solo como resultado de la comparación, la diferencia es visible ... es como bajo diferentes apodos, como si las personas fueran diferentes ...
                        6. 0
                          28 января 2020 15: 13
                          Me reí mucho: a alguien no le gustó que DP tuviera un pistón de gas y esa marca1 me había confundido con alguien ...
            2. +4
              27 января 2020 17: 17
              Desmontaje en el extranjero.
              1. +3
                27 января 2020 17: 36
                Mauser 1916, diseños aparentemente diferentes, de la palabra completamente.
              2. +1
                27 января 2020 17: 55
                La traducción arde con napalm.
                ... si quieres descargar esta revista con un separador ...
    8. 0
      27 января 2020 16: 22
      Cita: figvam
      Cita: Pavel57
      ¿Puedo disparar desde cualquier lugar?

      ¿Dónde conseguir tal rareza y cartuchos para ello?


      ¿En 1916?
    9. 0
      27 января 2020 17: 17
      ¿Sería popular una réplica de menos de 5,56 x 39?

    "Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

    “Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"