Cómo Westerplatte mantuvo la defensa

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¿El Mayor Sukhara merece honores?


La cuestión del mando sobre Westerplatte y la voluntad heroica inquebrantable del mayor Sukharsky parecía indiscutible desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Sesenta años después, de repente dejó de ser tan inequívoco, cuando apareció la imagen de la defensa del almacén de tránsito militar en Westerplat del 2 al 7 de septiembre de 1939, completamente opuesta a la que estudian los estudiantes polacos en el aula. historias!

Calles, escuelas y escuadrones pioneros llevan el nombre del Mayor Sukharsky. Su imagen, entre otras, apareció en la moneda de aniversario y el sello postal. Un barco mercante lleva su nombre. ¿Pero el comandante Henry Sukharsky realmente merece estos honores? ¿Quién debería ser elogiado por hacer de Westerplatte un nombre tan famoso en la historia de Polonia?



Segundo teniente Zdzislaw Krengelsky, en 1939 el comandante del puesto avanzado Marina, describe a su comandante:

El mayor Sukharsky (...) no poseía amplios conocimientos militares. Sí, como comandante, no los necesitaba. En asuntos militares tenía un diputado, el capitán Dombrowski. El propio Mayor Sukharsky no estaba interesado en asuntos militares, pero le gustaba mucho discutir sobre política e imponer sus puntos de vista sobre sus subordinados. No respetaba las convicciones de nadie y obligaba a los subordinados a adoptar incluso su propio estilo de vida. Su presencia en las reuniones generales, por regla general, creó una atmósfera difícil. En relación con las autoridades: sumisos a la sumisión y al sapo. Vanidoso en relación con su posición oficial y el valor de su propia persona. El puesto del comandante Westerplatte trajo grandes beneficios materiales, que fácilmente llenaron los dos libros de ahorros de Bank PKO por 10.000 zlotys cada uno. Era un tipo de dinero de arranque. (...)

Tal episodio atestigua su actitud hacia las personas: durante un agravamiento de la situación, llegó una orden de no abandonar el territorio de Westerplatte. En este sentido, el Capitán Dombrowski sugirió que el Teniente Grodetsky, oficial de reserva y ayudante del comandante, cene con nosotros. El mayor Sukharsky se opuso resueltamente a esto, creyendo que una cena conjunta con el teniente Grodetsky desacreditaría su honor. Parece que el comienzo de la guerra tachó muchos de sus planes. Todo lo que salvó se había ido. No del todo militar, al mando, solo quería demostrar diligencia y resistir durante doce horas. Por lo tanto, después del ataque aéreo en el segundo día de pelear con él, el primero de la guarnición sufrió una crisis nerviosa. A partir de ese momento dejó de existir como comandante.


Entonces, el día llegó el 1 de septiembre de 1939. A las 4:45, el acorazado Schleswig-Holstein abrió fuego contra la guarnición polaca de Westerplatte. Gracias al excelente entrenamiento bajo el liderazgo del Capitán Franciszcz Dombrowski, subcomandante de Westerplatte y el comandante de su equipo de seguridad, 220-230 defensores polacos no estaban perdidos, y 2-3 minutos después de las primeras explosiones ocuparon sus puestos militares. Antes de la guerra, el capitán Dombrowski, un ametrallador especializado, prestó gran atención a la ubicación de los puntos de disparo en el sistema de defensa del almacén de tránsito militar, que desempeñó un papel clave en los días de dramáticas batallas por Westerplatte.

El mensaje enviado en texto plano fue enviado al aire: \

¡Ayuda, fuimos atacados!

Aparentemente, el primero en recibir el mensaje fue el veterano marinero Zdzislaw Pekhotsky, el operador de radiografía del submarino Zhbik.

En este día, los soldados polacos repelieron dos asaltos, infligiendo grandes pérdidas al enemigo (ellos mismos perdieron cuatro soldados).

Al día siguiente pasó en escaramuzas con patrullas alemanas. Por la noche, llegó una pausa, y parecía que el segundo día de la batalla terminaría. Sin embargo, poco después de las 18:00 p.m., aparecieron dos escuadrones del Junkers U-87 sobre Westerplatte, y en media hora en dos redadas arrojaron 8 bombas de 500 kg, 50 bombas de 250 kg y 200 bombas de 50 kg cada una (para un total de 26,5 , 5 toneladas). El efecto del bombardeo fue abrumador. Cuarteles y postes literalmente "flotaron" de las explosiones de bombas. El puesto número XNUMX fue destruido junto con todo el equipo con un ataque directo con bomba. Dos bombas golpearon los barracones. Los cuatro morteros nuevos fueron destruidos en los lugares donde fueron arrojados por los soldados que huyeron al cuartel. La conexión telefónica entre los mensajes estaba rota. Los soldados comenzaron a mostrar signos de pánico. Equipos de puestos avanzados "Elektrovnya" y "Fort" abandonaron arbitrariamente sus posiciones. Después de una incursión de bombarderos alemanes, una columna de cien metros de humo pesado y polvo se alzó sobre Westerplatte, por lo que no se podía ver nada. Los alemanes decidieron que nadie sobrevivió en Westerplatte.

Mientras tanto, el mayor Sukharsky estaba en un estado de shock severo en el cuartel. Lloró por la muerte de su ordenado soldado Józef Kita, quien murió en el puesto número 5. Siendo sorprendido por la incursión de los "Lapporteurs", ordenó la quema de documentos secretos y libros criptográficos (procedimiento legal antes de la rendición). Pero no seguí la ejecución exacta de la orden, como resultado de lo cual el diario de mensajes cifrados y el código de señales polacas flota Después de la rendición, Westerplatte cayó en manos de los alemanes. Esto llevó al hecho de que los alemanes comenzaron a interceptar todos los mensajes de los barcos de la Armada polaca y las unidades terrestres que defendían a Oksyva y la península de Hel.

A este respecto, vale la pena mencionar que el sargento Casimir Rasinsky, un telégrafo de radio de un almacén de tránsito militar, no fue disparado por la Gestapo (según la versión oficial), sino que fue transferido al centro de intercepción de radio Kriegsmarine en Brewsterort. ¿Colaborado voluntariamente o se vio obligado a hacerlo? ¡De los datos de archivo alemanes se deduce que propuso la cooperación él mismo!

Cómo Westerplatte mantuvo la defensa

Al final de las batallas por Westerplatte, el general Friedrich Eberhardt saluda al mayor Heinrich Sucharski. ¿Pero se lo merecía?

Parecía que la entrega del almacén de tránsito militar era solo cuestión de minutos. Sukharsky invitó a Dombrowski a capitular. Pero el indignado Dombrowski le señaló que los disparos desde postes y otras posiciones se escuchaban en la distancia:

- Escucha, la gente está peleando! Le dijo al mayor.

Él solo murmuró:

"Eso no tiene sentido". Seguimos la orden.

Hasta su rendición final, se ocultó de su adjunto información importante: la fecha del esperado ataque alemán y que nadie acudiría en ayuda de Westerplatte. La información llegó en vísperas de la guerra del Teniente Coronel Vincent Sobochinsky, Comisionado Plenipotenciario de la República de Polonia en Danzig. ¿Por qué Sukharsky mantuvo esto en secreto, exponiendo a sus soldados a riesgos innecesarios? ¿Por qué no compartió información con su adjunto, lo cual sería completamente natural?

Bandera blanca


Sukharsky ordenó que el cabo Jan Gembura colgara una bandera blanca. Levantó una sábana blanca o un mantel sobre el techo de los barracones. En el acorazado Schleswig-Holstein, los observadores vieron una bandera blanca entre las nubes de humo y la compañía de asalto recibió un mensaje del barco: "Nicht schißen, warte, weiße Flagge auf Westerplatte" ("No dispare, espere, la bandera blanca está sobre Westerplatte").

Los alemanes esperaban la confirmación de sus observadores, pero mientras tanto el Capitán Dombrowski se enteró de la bandera blanca sobre los barracones. Enfurecido, ordenó al soldado que conoció que lo estafara inmediatamente. Y al minuto siguiente no había más bandera blanca sobre Westerplatte.

El comandante, que había pensado en rendirse tan pronto como 12 horas después del estallido de la guerra, también se enfureció con la noticia de la bandera desgarrada y cayó en un estado de shock. Tuvo un ataque de epilepsia: estaba temblando y jadeando, y apareció espuma en sus labios. Los brazos y las piernas del comandante comenzaron a hacer algunos movimientos arbitrarios, después de lo cual perdió el conocimiento. Por orden de Dombrowski, el teniente Stefan Grodecki trajo a un médico, el capitán Mechislav Weak. Juntos acostaron a Sukharsky en una litera y lo ataron con correas. El mayor recibió una inyección calmante, y la convulsión desapareció gradualmente. Los oficiales, por orden de Dombrowski, prometieron que no revelarían al equipo de Westerplatte los hechos que Sukharsky quería entregar a Westerplatte, que no podía soportar el estrés mental y dejó de ser un comandante. Se suponía que los soldados no debían enterarse de nada. Esto solo agravaría el caos y socavaría la posibilidad de una mayor defensa. Nada indicaba que el comandante del almacén de tránsito militar se viera obligado a rendirse a Westerplatte. Pero la conmoción y una crisis nerviosa lo sacaron por completo del mando de la defensa.

Dombrowski apodado Cuba


Vale la pena mencionar que después de la incursión en Westerplatte hubo más eventos extraños, como lo demuestran las tumbas de los soldados polacos encontrados por los alemanes. Hay historias de algún tipo de disturbios entre los soldados en Westerplatte en Internet. ¿Este misterio saldrá a la luz alguna vez? Todavía están vivas las personas que conocen la respuesta a esta pregunta.

Los soldados respetaron al capitán Dombrowski, apodado Cuba. Después de un colapso nervioso del comandante de Cuba, como el oficial de mayor rango en el rango, tomó el mando y rápidamente restauró la defensa. En lugar del puesto número 5 roto, organizó dos nuevos puestos y prohibió a los soldados moverse por Westerplatte, lo que debería haber dificultado que los observadores alemanes reconocieran las posiciones polacas desde el acorazado y desde el otro lado del canal del puerto. Dombrowski ordenó reportar la pérdida de vidas a los muertos y heridos. Hubo 10 de ellos, lo que no es tanto para una guarnición de 220-230 personas. Westerplatte tenía algo para luchar: existencias armas y la comida duraría varias semanas.

Dombrowski no tomó el mando sobre sí mismo para ganar fama y honores en el futuro, lo que, por cierto, nunca solicitó después de la guerra; Tampoco se identificó con el heroísmo. Simplemente creía que la resistencia debía continuar mientras hubiera tales oportunidades, porque la rendición de Westerplatte sería un golpe doloroso para todos los polacos, a quienes las palabras de los informes de primera línea "Westerplatte continúa defendiendo" dieron esperanza y se alzaron para luchar contra los invasores nazis.

Sukharsky "cansado"


Entonces, Sukharsky fue encerrado en el sótano bajo la supervisión de Grodetsky. Más tarde, cuando se le permitió estar en el puesto de mando, dio la impresión de estar ausente.

Desde el 5 de septiembre, el comandante comenzó a deambular por los barracones y empujó a los suboficiales a persuadir a Dombrowski para que se rindiera. Para entonces, Sukharsky ya estaba tan molesto mentalmente que era un espectáculo miserable. No creía en la posibilidad de continuar la defensa, lloró frente a los soldados comunes y, al parecer, no tomó parte en el mando de la defensa de Westerplatte.

Cuba enfrentaba una tarea difícil. Por un lado, tenía que seguir al mando de la defensa, y por otro lado, era necesario evitar que el mayor contactara con los soldados para que no supieran que su comandante no veía el punto en una mayor resistencia. Constantemente tenía que llamar a mi jefe para que ordenara, sin tener miedo de recurrir a palabras fuertes: "¡Maldición, júntate, la gente te está mirando!" O: "¡Genek, si te muestras de nuevo entre los soldados, te encerraré!"

El teniente Grodetsky, tratando de poner al mayor en sus sentidos y restaurar su dignidad, señaló la orden Virtuti Militari en el cofre de Sukharsky y preguntó: "Sr. Mayor, ¿esto lo obliga a algo?"

Pero Sukharsky solo se lamentó: “¡Ya no puedo! ¡No puedo soportarlo más! "O deambulaba con una mirada ausente y murmuraba:" ¿Qué pasará? " ¿Qué pasará?

Dombrowski, siendo un oficial disciplinado, no encerró a Sukharsky, porque no quería confusión entre los soldados. Hasta el final de la defensa, creó la apariencia de que el mayor comanda a sus subordinados. Cuando los enlaces con informes para el comandante huyeron de los puestos, entonces, por regla general, estaba "cansado" o "descansando". Los informes fueron recibidos por el propio Dombrowski. Emitió órdenes e instrucciones. Gracias a él, la defensa fue organizada. Westerplatte continuó manteniendo la defensa.

Las citas se toman prestadas de las siguientes fuentes:
M. Borowiak, Westerplatte: Wobronie prawdy. Gdanski Dom Wydawniczy, 2001.
FO Busch y otros, Unsere Kriegsmarine im Polnischen Feldzug. F. Schneider, 1940.
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129 comentarios
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  1. +2
    28 января 2020 06: 36
    Un artículo un poco extraño, pero el autor es de EE. UU., Así que nada. En realidad, según el suceso, hay leyendas, y hay mitos, y esta defensa es más un mito que una leyenda, en mi opinión, y las palabras “los más valientes de los más valientes fueron dirigidos por los más viles de los más viles” (no puedo dar fe de la veracidad de la frase) se ajusta bien a ella.
    1. +6
      28 января 2020 06: 48
      Vladimir hisi no hay historia, ¡entonces debes inventarla! Un héroe con una bandera blanca ... sin embargo. riendo
    2. +16
      28 января 2020 06: 53
      Según el buen Sukharsky, era necesario disparar a los soldados frente a las filas para intentar entregar la fortaleza al enemigo ... qué contraste en comparación con los comandantes del Ejército Rojo de la Fortaleza de Brest.
      1. +4
        28 января 2020 08: 12
        Los alemanes tomaron la fortaleza de Brest dos veces. Entonces, el contraste estaba en comparar la primera y la segunda vez (unidades polacas y el Ejército Rojo).
        1. +4
          28 января 2020 08: 43
          pavel57 (novia)
          Los alemanes tomaron la fortaleza de Brest dos veces. Entonces, el contraste estaba en comparar la primera y la segunda vez (unidades polacas y el Ejército Rojo).
          La Segunda Guerra Mundial es generalmente una guerra de contrastes. Las comparaciones de la defensa de Sebastopol por la nuestra (8 meses) y la alemana (5 días) son indicativas. O digamos la ofensiva alemana en Bielorrusia en 1941 y la derrota del Grupo de Ejércitos Centro en la Operación Bagration en 1944.
          1. -4
            29 января 2020 10: 23
            No compararía Bielorrusia. La Operación Bagration es solo una brillante culminación de una serie de operaciones que se han llevado a cabo desde el invierno del 44 y terminaron sin éxito para nosotros.
            1. +3
              31 января 2020 13: 59
              Diez latidos de Stalin, ¿fracasaron para nosotros? ¡Fume un manual de entrenamiento!
      2. +4
        28 января 2020 08: 32
        “Las ciudades están siendo vendidas por soldados. Los generales se los llevan ".
        ... el comandante de la guarnición Henrik Sukharsky decidió rendirse. El diputado Frantisek Dombrowski lo retiró del mando y asumió el control de la guarnición. El legionario Jan Gembur, que colgó una bandera blanca por orden del comandante, recibió un disparo, y la bandera estaba desmarcada.

        https://topwar.ru/31633-nachalo-vtoroy-mirovoy-vesterplatte.html
    3. +12
      28 января 2020 08: 12
      Incluso se ha hecho una película sobre este lado de la defensa de Westerplatte. En algún lugar recientemente .... "The Westerplatte Mystery", si no me equivoco. Todo esto se muestra allí con una precisión casi documental.
      Pero hubo una hazaña. Tal vez un poco adornado, pero los soldados aguantaron. Bajo bombas y proyectiles ...
      Y esas "investigaciones" son una moneda de diez centavos la docena: resulta que no fue Gastello quien embistió personalmente la columna, y 28 los hombres de Panfilov no tenían 28, y si lees las características, entonces el mismo Marinesco fue un rompedor disciplinario ...
      ¡Pero hubo hazañas! Que se embellezca, se retoque ... ¡Fue solo allí, en el campo de batalla, para los luchadores, no antes de que los historiadores escribieran sobre ellos!
      1. +6
        28 января 2020 08: 16
        Cita: Vladimir_2U
        "Los más valientes de los más valientes fueron guiados por los más viles de los más viles"
        Entonces Polonia, como ella sabía cómo, luchó, mientras que su liderazgo, en arbustos Rumanía
      2. +3
        28 января 2020 13: 16
        Cita: líder de los pieles rojas
        Pero hubo una hazaña. Tal vez un poco adornado, pero los soldados aguantaron. Bajo bombas y proyectiles ...

        Muy bien, incluso embellecido, pero la gente trató de resistir, a pesar de que la guarnición no tenía ninguna posibilidad de 230 personas.
        Cita: líder de los pieles rojas
        Y esas "investigaciones" son una moneda de diez centavos la docena - resulta que no fue Gastello quien personalmente embistió la columna, y 28 panfilovitas

        De hecho, esas "revelaciones" son un centavo la docena, y también en nuestro país. En ningún caso quiero exagerar el papel de los polacos en esa guerra, pero al menos uno de ellos cumplió con su deber con el país durante el ataque. Por cierto, prácticamente la misma imagen fue durante la ocupación de la República Checa, allí también, solo una unidad resistió.
      3. +1
        28 января 2020 14: 04
        Cita: Líder de los Redskins
        Incluso se ha hecho una película sobre este lado de la defensa de Westerplatte. En algún lugar recientemente .... "The Westerplatte Mystery", si no me equivoco. Todo esto se muestra allí con una precisión casi documental.
        Pero hubo una hazaña. Tal vez un poco adornado, pero los soldados aguantaron. Bajo bombas y proyectiles ...

        Hay dos películas. 1967 Westerplatte en blanco y negro. Muy adecuado. Y "El misterio de Westerplatte" 2013.
      4. -2
        3 archivo 2020 16: 00
        Jefe de los Pieles Rojas (Nazarius)
        Incluso se filmó una película sobre este lado de la defensa de Westerplatte

        No hay nada para argumentar en contra de un "argumento tan importante". lol
        Pero hubo una hazaña.

        A juzgar por la foto, el "héroe" realizó una "hazaña" en la habitación de la casa. Limpio y elegante. Es una verdadera "hazaña" verse así después de la pelea. llanto
    4. -3
      28 января 2020 11: 53
      No de los Estados Unidos sino de Canadá. Somos un país independiente y soberano!
      1. +3
        28 января 2020 13: 17
        Cita: ex persona naval
        No de los Estados Unidos sino de Canadá. Somos un país independiente y soberano!

        ¿Es una broma o todavía lo crees allí?
        1. 0
          28 января 2020 17: 15
          Te respondería, pero las reglas prohíben volverse personales y maldecir.
          1. -1
            28 января 2020 19: 20
            Cita: ex persona naval
            Te responderia

            Entonces no lo crees.
            Bueno, jurarás a los chinos canadienses cuando te traigan un nuevo coronavirus. Guarda el fusible de guerra para ellos ...
            1. -4
              28 января 2020 21: 00
              Solo responderé sobre los méritos del artículo. y con holivars ir al jardín, señor.
      2. +2
        28 января 2020 17: 06
        Cita: ex persona naval
        Somos un país independiente y soberano

        Tu jefe de estado es una dulce anciana de Londres. Eres una colonia de Gran Bretaña en el estado de un dominio autónomo. ¡Libertad a Quebec!
        1. -4
          28 января 2020 21: 01
          amigo mío, ¿cuándo saliste del gimnasio por ser pobre en la escuela? en el camino, hasta 1967. te duele el conocimiento geográfico de la segunda frescura.
          1. -1
            31 января 2020 04: 14
            Cambia el avatar. Stalin no es para ti.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  2. -6
    28 января 2020 06: 47
    Este es su negocio. Eso no es interesante.
    1. +5
      28 января 2020 08: 09
      Deje que los polacos en su historia se elijan. qué No debemos meternos el cerebro en esto. Además, Wasterplatte sigue siendo una página heroica de los polacos, que rechazaron el ataque alemán.
      1. -3
        28 января 2020 09: 07
        Cita: bessmertniy
        Dejen que los polacos en su historia mismos

        Escribió sobre lo mismo ... ¿a nadie le gusta? es asombroso?
        ¡La estupidez de alguien no cede ante un entendimiento razonable!
        1. +3
          28 января 2020 17: 17
          ¿Por qué los polacos están hurgando en nuestra historia? e incluso elevarlo al rango de política histórica del estado.
          1. +3
            28 января 2020 18: 55
            Cita: ex persona naval
            ¿Por qué los polacos están hurgando en nuestra historia? e incluso elevarlo al rango de política histórica del estado.

            ¡Esta es NUESTRA culpa! El "Ballet Marlezon" se difundió por el gran pasado de nuestro país, NUESTRA GENTE ..... para el deleite de todo tipo de cabras con rábanos.
            Hasta que arreglemos las cosas por nuestra cuenta, lo harán, lo harán, sus viles manitas tirarán a la bendita memoria de nuestros antepasados.
            Sí, ¡todavía IMPORTANTE! ¿Dónde conseguimos al chico Kolya de Urengoy? ¡Este será nuestro problema en un tiempo muy lejano!
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +3
    28 января 2020 07: 09
    Esto llevó al hecho de que los alemanes comenzaron a interceptar todos los mensajes del barco. marina polaca y unidades terrestres que protegen Oksyva y Hel Peninsula.

    Y sin esto, la Armada polaca ciertamente habría hundido toda la Kriegsmarine. Pero no el destino. Y el destructor Blyskavits se convirtió en la principal fuerza de ataque de la Royal Navy. lol
  5. +9
    28 января 2020 07: 22
    Buenos héroes ... Dispara, pero se rindió ...
    El bombardeo masivo tuvo un profundo impacto psicológico en los asediados. Estalló un motín entre el personal, que fue aplastado de la manera más severa. Cuatro soldados fueron fusilados cerca de la central eléctrica y el puesto del mismo nombre.
    Todos ellos son Westerplatte a nuestra casa Pavlov en Stalingrado no es adecuado para el propósito ..
    1. +12
      28 января 2020 08: 32
      GKS 2111
      Todos ellos son Westerplatte a nuestra casa Pavlov en Stalingrado no es adecuado para el propósito ..
      Te diré más, la casa de Pavlov fue defendida por 58 días y los alemanes nunca la tomaron, y toda Polonia se defendió por solo 36 días. Entonces, toda la defensa de Polonia no es adecuada para la casa de Pavlov. Esto sin mencionar la defensa de la Fortaleza de Brest o la defensa de Sebastopol, ¡aquí es donde apareció el verdadero heroísmo!
      1. +2
        28 января 2020 13: 05
        Cita: Alexander Suvorov
        Te diré más, la casa de Pavlov fue defendida por 58 días y los alemanes nunca la tomaron, y toda Polonia se defendió por solo 36 días. Entonces, toda la defensa de Polonia no es adecuada para la casa de Pavlov.

        Ya sabes, es mejor no plantear este tema. Y luego puedes recordar: en qué línea estaba la Wehrmacht 36 días después del comienzo de nuestra guerra. Y comparar con el tamaño de Polonia. Permítanme recordarles que ya el 12 de julio de 1941, el 4º TGr pasó todo el PribVO y alcanzó el primer plano de la región de defensa de Luga (la frontera del río Plyussa). Y el 16 de julio de 1941, el 2º TGr pasó todo el ZOV y ocupó la parte norte de Smolensk.
        Y también puede recordar: a qué distancia de la frontera de la URSS se encontraba la misma "Casa de Pavlov".
        1. +4
          28 января 2020 13: 40
          Alexey RA (Alexey)
          Ya sabes, es mejor no plantear este tema. Y luego puedes recordar: en qué línea estaba la Wehrmacht 36 días después del comienzo de nuestra guerra.
          ¿Que eres? ¿Y quizás entonces recordemos en qué fronteras se encontraba el Ejército Rojo durante el mismo tiempo, durante la Operación Bagration? ¿En qué están enfatizando todos sobre el ritmo de avance de los alemanes en 1941? ¿O no sabe que el Ejército Rojo no tuvo tiempo de concentrarse o desconoce las razones por las que no tuvo tiempo?
          Y comparar con el tamaño de Polonia.
          ¿Qué tiene de malo el tamaño de Polonia? Luego recuerde el tamaño de Alemania, y al mismo tiempo recuerde el tamaño de Francia.
          Y el 16 de julio de 1941, el 2º TGr pasó todo el ZOV y ocupó la parte norte de Smolensk.
          Y no nombrarás el nombre del general, ¿gracias a quién fue posible ese ritmo de avance?
          Y también puede recordar: a qué distancia de la frontera de la URSS se encontraba la misma "Casa de Pavlov".
          ¿Y a qué distancia de la casa de Pavlov estaban la Cancillería del Reich y el Reichstag?
          1. 0
            28 января 2020 15: 36
            Cita: Alexander Suvorov
            ¿Qué enfatizan todos ustedes en el ritmo del avance alemán en 1941? ¿O no eres consciente de que el Ejército Rojo no tuvo tiempo de concentrarse o no sabes las razones por las que no?

            Porque tomo períodos comparables de guerra, específicamente, el período inicial. Cuando ambos ejércitos (el polaco y el nuestro) estaban en condiciones aproximadamente comparables.
            Cita: Alexander Suvorov
            ¿Qué tiene de malo el tamaño de Polonia? Luego recuerde el tamaño de Alemania, y al mismo tiempo recuerde el tamaño de Francia.

            Sí, porque recuerdo que los polacos no pudieron retroceder medio año en casi 1000 km, intercambiando territorios por un tiempo, y al mismo tiempo también dejar atrás la mayor parte de la industria. Por lo tanto, resistieron solo 36 días: el territorio ha terminado.
            Al mismo tiempo, les dimos a los alemanes un territorio en varias Polonia, pero aún teníamos todas las oportunidades para continuar la resistencia.
            Cita: Alexander Suvorov
            Y no nombrarás el nombre del general, ¿gracias a quién fue posible ese ritmo de avance?

            Si, si, si ... la historia de cómo un general arruinó todo el ejército.
            Y en los estados bálticos, también, ¿lo era? ¿O en Ucrania?
            Cita: Alexander Suvorov
            ¿Y a qué distancia de la casa de Pavlov estaban la Cancillería del Reich y el Reichstag?

            A la cual caminamos desde la casa de Pavlov por otros dos años y medio.
            1. +7
              28 января 2020 15: 48
              Alexey RA (Alexey)
              Porque tomo períodos comparables de guerra, específicamente, el período inicial.
              ¿Si? Pero la Wehrmacht del modelo 39 no es comparable en absoluto con la Wehrmacht del modelo 41. Solo Alemania luchó contra Polonia, y prácticamente TODA Europa contra la URSS.
              Bueno, que Dios la bendiga con Polonia, pero ¿qué le pasaba a Francia? ¿También a dónde retirarse? Así que Francia, si lo desea, podría hacer retroceder a Alemania en 1938, pero de alguna manera no funcionó.
            2. +1
              29 января 2020 15: 13
              Porque tomo períodos de guerra comparables, específicamente, el período inicial de guerra

              Hipotéticamente, los polacos tenían otras oportunidades: formar asociaciones móviles similares en capacidades a las divisiones alemanas motorizadas y de tanques, llevar a cabo un despliegue encubierto del ejército con el pretexto de aceptar nuevos estados (como lo hicieron los alemanes) o un autobús (gracias a los ralladores para el corredor de Danzig desde 1938), participar ( que sean ficción) en las conversaciones de Moscú en el verano de 1939. Intente al menos de alguna manera estar de acuerdo con la URSS (ya había un ejemplo de cómo los franceses se relacionan con sus obligaciones aliadas, ellos mismos participaron en la sección checoslovaca). ¡Ay de los vencidos!
              1. -1
                30 января 2020 09: 14
                No, ya era demasiado tarde para llegar a un acuerdo con los nuestros: los polacos tuvieron que hacer esto antes, y los anglosajones con los franceses, bueno, al menos hasta julio / agosto de 1939, y un par de años antes, gracias a los esfuerzos conjuntos, ¡podríamos convertir la Wehrmacht sin pérdidas especiales en un pastel! Y no habría segunda guerra mundial, como un hecho histórico ...
        2. +4
          29 января 2020 12: 26
          De hecho, estos tamaños jugaron una mala broma con nosotros. Según el historiador Isaev, la razón principal de las derrotas del Ejército Rojo en 41m es la incapacidad de desplegar una cantidad suficiente de tropas a la vez. Y los alemanes vencieron a los nuestros en partes. Cada fase de despliegue posterior fue inferior a los alemanes en número y técnica. Si el territorio fuera más compacto, podría no haber sido una derrota tan cruel.
          1. -1
            30 января 2020 09: 16
            ¡Sin una gran derrota de 1941, no habría una gran victoria de 1945!
            1. +3
              30 января 2020 11: 28
              Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
              ¡Sin una gran derrota de 1941, no habría una gran victoria de 1945!

              Esto no está en absoluto interconectado. Por el contrario, si el 22 de junio nos encontramos con los alemanes en las trincheras de acuerdo con el plan de cobertura y llevamos a cabo todas las medidas para la dispersión de las tropas, entonces creemos que la guerra habría terminado antes de mayo de 1945. Las acciones organizadas de la flota, que hicieron posible evitar pérdidas en el primer día de la guerra, prueban lo mejor de todo.
              1. -1
                30 января 2020 12: 08
                Estoy de acuerdo, te apoyo! Todo es correcto !!! Por cierto, en el pasado, y en disputas con tercos jubilados estalinistas, siempre he citado el ejemplo de nuestras dos flotas que enfrentaron el ataque sin pérdidas, correctamente, correctamente y repelieron las incursiones de la Luftwaffe.
        3. +1
          30 января 2020 14: 33
          Cita: Alexey RA
          Ya sabes, es mejor no plantear este tema. Y luego puedes recordar: en qué línea estaba la Wehrmacht 36 días después del comienzo de nuestra guerra

          Bueno, entonces invierno, por supuesto! Y como los alemanes tuvieron mala suerte de los territorios y con el clima. lol ¡Y el nuestro, por supuesto, no sabía en qué tamaño de territorio se asentaron! solicita Bueno, corrieron a los puntos que indicaste, ¿y qué? ¡Y luego hubo 45 de mayo y Berlín!
          Y derramar desprecio sobre los polacos - "dispararon y se rindieron" - también es inútil. Cuántos de los nuestros se rindieron en los primeros días de la guerra, a veces sin disparar un solo tiro. Y en la Fortaleza de Brest, muchos fueron capturados.
          Aunque, por supuesto, la tenacidad de nuestros soldados, no hay nada con lo que comparar el sacrificio personal. Y si los polacos tuvieran un líder como Stalin, y no los que se fueron a Rumania, tal vez hubieran durado más. Aunque, por supuesto, en general, no tenían ninguna posibilidad.
      2. +1
        28 января 2020 15: 12
        Todo el tiempo de la defensa de la casa de Pavlov (del 23 de septiembre al 25 de noviembre de 1942), los civiles estaban en el sótano hasta que las tropas soviéticas lanzaron un contraataque.

        De los 31 defensores de la casa de Pavlov, tres murieron: el teniente artillero de mortero A.N. Chernyshenko, el sargento I. Ya. Khait y el soldado I.T. Svirin.

        Por 2 meses
        esto está en wikipedia
        Las pérdidas de los defensores de Westerplatte ascendieron a 16 personas asesinadas (incluido Kazimierz Rasinsky) y 50 heridos.

        Por una semana
        está allá
        En ambos casos, las pérdidas representaron alrededor del 10 por ciento del personal
        hi
    2. -13
      28 января 2020 08: 45
      Y viste en la crónica las enormes columnas de nuestros prisioneros al comienzo de la guerra, la guerra apenas comenzaba y nadie quería morir y no estaba listo.
      1. +10
        28 января 2020 09: 07
        Sr. ZinGer (Vladimir)
        Y viste en la crónica las enormes columnas de nuestros prisioneros al comienzo de la guerra
        Y no puedes mostrar la crónica de 43-45 años con enormes columnas de prisioneros alemanes.
        la guerra acababa de comenzar y nadie quería morir y no estaba listo.
        ¿Estás seguro de eso? ¿El ejemplo de la Fortaleza de Brest dice algo? ¿Quiere decir que este es solo un ejemplo? No importa adivinado. Pelearon dónde y cómo pudieron, muchos ejemplos. ¿Tiene los nombres de Kolobanov, Sirotinin, Sailors, Gastello, Lavrinenko hablando? Los alemanes no pudieron compensar las pérdidas de la Wehrmacht en 1941, no en términos de cantidad, sino en términos de calidad. Así que no golpees tonterías, duele.
        1. -11
          28 января 2020 09: 31
          Y lo que es absurdo es que la guerra acaba de comenzar y la gente quería. O el hecho de que estás construyendo paralelos entre la casa de PAVLOVA y Westerplatte. Cuando el resplandor culminó.
          1. +7
            28 января 2020 09: 42
            Sr. ZinGer (Vladimir)
            Y lo que es absurdo es que la guerra acaba de comenzar y la gente quería.
            Nadie quiere morir nunca. Pero, mencionaste a nuestros prisioneros de guerra en una especie de forma despectiva. Y te recordé que no había menos prisioneros de guerra alemanes. Esa es la situación diametralmente opuesta. En 1941, nuestro ejército no estaba listo para la guerra, y Stalin lo entendió mejor que nadie y, por lo tanto, retrasó la guerra el mayor tiempo posible. Entonces el resultado de 1941 es lógico. Pero, ¿qué le pasó a la Wehrmacht en el año 44, se ha olvidado de cómo luchar?
            1. -10
              28 января 2020 10: 16
              Pero no necesito recordarlo, conozco bien la historia y, además de Lavrinenko, Kolobanov, Matrosov, Gastello y Sirotin, les daré dos docenas de nombres más sin pensar. Y no comparto el patriotismo fermentado.
    3. -19
      28 января 2020 10: 01
      Fortaleza de Brest, de 10 a 11 mil habitantes 2 mil de los que quedaron allí como consecuencia de la traición de Pavlov (para que quedaran 7 batallones, el resto para trasladarse al área de concentración), se rindieron 3.5 mil, y luego se pueden contar historias divertidas de XNUMX comandantes que estuvieron sentados en los sótanos durante meses y se asombra que la gente crea que los alemanes se arrojaron cadáveres. Con tales y tales "héroes" no será de otra manera.

      Sobre la casa de Pavlov ni siquiera es gracioso. Si el ejército necesita tomar una fortificación, como un edificio residencial con un pelotón de guarnición o compañía, lo tomará sin problemas, deciden los grupos de artillería y asalto.
      1. +10
        28 января 2020 10: 33
        EvilLion
        Y luego puedes contar historias interesantes sobre 3.5 comandantes,
        Es decir, en su opinión, la propaganda soviética inventó el Mayor Gavrilov?!
        Sobre la casa de Pavlov ni siquiera es gracioso. Si el ejército necesita tomar una fortificación, como un edificio residencial con un pelotón o una guarnición de la compañía, lo tomará sin problemas.
        ¿Por qué no lo tomaron?
        ni siquiera divertido
        No es gracioso que haya personas como tú, ¡esto NO ES DIVERTIDO!
        1. -16
          28 января 2020 11: 07
          ¿Y qué hizo el mayor Gavrilov? No, no puede haber quejas contra Gavrilov; aparentemente, en esas circunstancias, hizo todo lo que pudo, y aún más. Pero de alguna manera fue extraño hablar de la hazaña del pueblo soviético, olvidando que más de la mitad de la guarnición simplemente se había rendido, Brest no tuvo ningún efecto en el curso de la Guerra, y por qué, en general, la división se vio afectada repentinamente (aunque todos los demás distritos militares tenían una directiva de 18- El 30 de junio, lo recibieron y lo ejecutaron, solo con el traidor Pavlov, los soldados tuvieron que correr a sus arsenales en pantalones cortos, en su departamento los alemanes caminaron a un aeródromo a 22.06.41 km de la frontera el XNUMX de junio de XNUMX) y fueron encerrados en una bolsa de piedra. Y no creo que el propio Gavrilov haya condenado de alguna manera a los niños comunes, que después de varios días sin suministros no tuvieron más remedio que morir o rendirse.

          ¿Por qué no lo tomaron?


          Maldita sea, haces algunas preguntas extrañas. ¿Cómo sé? Quizás tenían un montón de objetivos además de esta casa, quizás los defensores estaban bien cubiertos, incluso con artillería pesada, pero luego tenemos que hablar de una batalla de una escala apropiada (regimiento o incluso una división en cada lado) alrededor de un cruce determinado. punto, y no un pelotón de tiradores que estaban directamente en él. Es necesario vigilar las partes correspondientes del ZhBD. Y resulta, como en la "Novena Compañía" de Bondarchuk, que la guarnición es una y casi todos perecen, pero en realidad la compañía de la guarnición estaba cubierta, por así decirlo, por un regimiento con artillería y la pérdida de 6 muertos, que, sin embargo, también es mucho.

          La batalla de Stalingrado no se trata generalmente de la ciudad en general, sino de su entorno, y las principales batallas en las estepas.
          1. +7
            28 января 2020 11: 27
            EvilLion
            ¿Y qué hizo el mayor Gavrilov?
            De hecho, ¿qué hizo él? Tu realmente eres engañar o solo estas fingiendo? Según su "lógica" (si es que puede llamarse lógica), nadie ha hecho nada. ¿Y qué hicieron cientos de miles de soldados soviéticos ordinarios que cayeron en los calderos y lucharon heroicamente contra los alemanes en estos calderos? ¿Quizás debiste haber sido hecho prisionero de una vez? ¿Y qué estaba haciendo Leningrado en el bloqueo? ¿Debería haberme rendido inmediatamente? ¿Quizás Moscú tampoco debería haber sido defendido? ¿Qué hizo el grupo de 400 personas de Storchak cuando no permitieron que una división completa llegara a Moscú?
            Maldita sea
            ¡No bebí por la hermandad contigo, para poder cambiarme a "ti"!
            Cómo puedo saber
            Entonces, si no lo sabes, ¿tal vez no intentes juzgar?
            La batalla de Stalingrado no se trata generalmente de la ciudad en general, sino de su entorno, y las principales batallas en las estepas.
            Fenomenal "conocimiento" de la historia ... ¿Y Paulus fue capturado en la estepa desnuda?
            Ayer le sugerí a una persona con talento para ir a la escuela, ¿quizás tú también deberías ir allí?
            1. -12
              28 января 2020 11: 46
              ¿Lees en absoluto? Más de la mitad de la guarnición de la Fortaleza de Brest simplemente se rindió, pero hablan de un Gavrilov.

              ¿Qué hizo el grupo Storchak de 400 personas cuando no se perdieron una división completa a Moscú?


              Y el resto del Ejército Rojo multimillonario, aparentemente, consistía en estúpidos degenerados, ya que se retiraron hasta Moscú. En total, se necesitaban 400 personas. a la división alemana de 10-20 mil hocicos. Zhukovs, Konevs y otros Vasilevsky no lo adivinaron. Recuerda los cuentos alemanes de cómo destruyeron las hordas de Ivanov, pero por alguna razón purgaron la guerra y arruinaron por completo a toda la población masculina, por lo que tuvimos que enviar hombres y niños al frente.

              De hecho, en el otoño de 41, antes de que fuera posible lograr una densidad normal de tropas, era necesario recurrir a acciones de restricción cuando las fuerzas de bloqueo eran débiles, pero simplemente debido a su presencia, los alemanes tuvieron que pasar de marchar columnas a formaciones de batalla y perder tiempo.

              Entonces, si no lo sabes, ¿tal vez no intentes juzgar?


              Pero no sabes cuántos kilómetros desde la frontera soviética hasta Stalingrado, y cuántos alemanes ya han tomado estas casas, mientras llegaban allí. ¿Sabes lo que hace una mina terrestre de 6 pulgadas con una casa? 2 pisos solo vete al infierno. Unas pocas docenas de personas en la casa para el ejército con armas pesadas, esto ni siquiera es un obstáculo, esto es pah. Un obstáculo es cuando un regimiento con armas pesadas está alrededor de esa casa, y obuses de 150 mm están ocupados en otra parte.

              La casa en sí puede ser de interés aquí solo como un punto con una buena visión general y dolor de espalda, por lo que habrá un lote a su alrededor.

              Fenomenal "conocimiento" de la historia ... ¿Y Paulus fue capturado en la estepa desnuda?
              Ayer le sugerí a una persona con talento para ir a la escuela, ¿quizás tú también deberías ir allí?


              Lea al menos Isaev para comenzar, o qué.
              1. +6
                28 января 2020 11: 51
                EvilLion
                En total, se necesitaban 400 personas. a la división alemana de 10-20 mil hocicos.
                Ohhhh, sí, aquí tenemos un nuevo Napoleón formado ... riendo riendo riendo Stratig, ahora me resulta interesante, si reúnes 400 de lo mismo engañar los fósiles y usted como el comandante para poner, cuánto tiempo resistiría contra la división en toda regla de la Wehrmacht del año modelo 1941. Supongo que lo habríamos hecho líquido, tan pronto como veamos a los alemanes.
                1. -8
                  28 января 2020 15: 07
                  Usted mismo me contó sobre cierto grupo de Storchak, que no se perdió una división completa de alemanes. Bueno, ahora explique cómo este hecho encaja con la retirada del Ejército Rojo hasta Moscú:
                  1) ¿Este grupo estaba formado por superhombres?
                  2) ¿Fue tan estúpida la división alemana?
                  3) La división era ordinaria, pero todo el Ejército Rojo es regular, ya que los alemanes son un enemigo tan débil que solo necesitan aproximadamente medio hombre para ir a su división.

                  En realidad, cualquier victoria tan fantástica, cuando un puñado de los nuestros distribuye personas absolutamente increíbles a las fuerzas enemigas diez veces superiores, plantea la pregunta de qué demonios estaba haciendo el resto del Ejército Rojo, o de hecho resulta ser una revelación e invención de los propagandistas de primera línea. Es revelador que estas bicicletas sean un puñado en el año 41, cuando no tenían que presumir de mucho éxito. Y cuando los héroes promovidos resultan ser así solo en el papel, o sus logros no causan ningún interés (Marinescu tuvo suerte, al igual que el submarino estadounidense que hundió al Shinano, disparó un blanco gordo, como en una galería de tiro), entonces esto socava la credibilidad de Pokryshkin, Bochkovsky y Zhukov bastante reales.
                  1. +5
                    28 января 2020 15: 41
                    EvilLion
                    En realidad, cualquier victoria tan fantástica, cuando un puñado de nosotros entrega una cantidad absolutamente increíble a las fuerzas enemigas superiores a decenas de veces, plantea la pregunta de qué demonios hizo el resto del Ejército Rojo, o de hecho resulta insuperable e inventado por propagandistas de primera línea.
                    Aquellos. y la hazaña de Kolobanov, y la hazaña de Konovalov, la hazaña de Sirotinin, ¿son todos los inventos de la propaganda soviética?
                    Lo que es característico, tales historias se agrupan precisamente en el año 41, cuando uno no tenía que presumir de éxitos particulares.
                    Mi vecino de la dacha Bykov Boris Ivanovich recibió una estrella de héroe en 44 por el hecho de que al cruzar el Vístula, estando solo rodeado de los alemanes, los rechazó hasta la llegada de refuerzos, destruyendo hasta una compañía de los Fritzes. Cuando se le preguntó cómo lo hizo, por lo general respondió con humor que no había ningún lugar adonde ir. Esto es para los "cuentos" sobre 1941.

                    PD Qué formas feas toma la rusofobia ...
                    1. -10
                      29 января 2020 08: 18
                      Solo resta recordar mi broma favorita sobre el soldado Smith, al que asisten cientos de soldados enemigos a quienes disparó con su rifle.

                      Sobre Kolobanov, un invento claro, para los alemanes en el 41 perder dos docenas de tanques en una batalla: esto es algo impensable y esas cosas no pasan sin dejar rastro en el ferrocarril. Mucho más a menudo se perdió en averías, cañones de 2 y 88 mm y otras delicias de diez KV-105.
                      1. +8
                        29 января 2020 08: 35
                        ¿Qué, escasez nazi, toda nuestra victoria no da toda la paz, no puede calmarse de ninguna manera? Nada, llegará el momento, todos los calmaremos y descansaremos ...
                      2. +6
                        29 января 2020 11: 01
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Nada, llegará el momento, todos los calmaremos y descansaremos ...

                        Asegúrese de que esta vez llegue. Ellos lo piden.
                      3. -6
                        29 января 2020 12: 43
                        Vea usted mismo no se calme con anticipación, usted es nuestro sedante.))
                      4. +7
                        29 января 2020 11: 00
                        Cita: EvilLion
                        Sobre la invención explícita de Kolobanova

                        Me pregunto de qué tipo de Europa es tu educación.
          2. +9
            28 января 2020 12: 02
            Cita: EvilLion
            ¿Y qué hizo el mayor Gavrilov?

            ¡Defendió la fortaleza de Brest y mató a los enemigos que atacaron nuestra patria! ¿No es esto suficiente?
            1. -8
              28 января 2020 15: 10
              Kozhedub, o, por ejemplo, Lavrinenko, tuvo mucho más éxito en esto.
              1. +1
                30 января 2020 14: 54
                Cita: EvilLion
                Kozhedub, o, por ejemplo, Lavrinenko, tuvo mucho más éxito en esto.

                Para que Kozhedub y otros comiencen sus hazañas a fines del 42 al 43 para cumplir el 22 y 41 de junio, y tanto como sea posible después de eso, se necesitaron el Mayor Gavrilov, el Capitán Gastello y miles de otros. Al menos para que Kozhedub tuviera la oportunidad de unirse a la batalla. Y no me cuentes la historia de Kozhedub. Está presente aquí solo como un ejemplo, porque usted lo ha mencionado.
                Y para leer sus textos, no lo digo ya: para evaluar, analizar, simplemente no tengo ganas de que los extraños lo toquen, la obstinación raya en la terquedad, el narcisismo, la presunción justificada solo por lo que Isaev leyó. No tengo miedo de nada más.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. +9
            28 января 2020 11: 33
            EvilLion
            No sé acerca de usted, pero desde el punto de vista de los beneficios para la Victoria, Kozhedub ganó alrededor de 3 más.
            En realidad, para tales cosas tendrías que arrebatarte la lengua. Los alemanes de Zoya ejecutados brutalmente, ¿desean que estén en su lugar? Sin embargo, como no te encontrarás a ti mismo, como si corrieras el primero en rendirte.
            Y el acto heroico de Zoe es más que el acto heroico de Kozhedub y por la causa común de la Victoria, ella no lo hizo menos. Porque su ejemplo inspiró a miles, tal vez millones de personas, a luchar contra el fascismo. Sé que los alemanes de la parte que participó en la brutal ejecución de Zoe no tomaron prisioneros a los soldados del Ejército Rojo.

            ¿Y tan pronto como la tierra rusa sufra tales bastardos sobre sí misma?
            1. +4
              28 января 2020 12: 09
              Cita: Alexander Suvorov
              bastardos

              Alexander, ten cuidado, no hubo suficiente para prohibirlo debido a esto ...
              1. +3
                28 января 2020 12: 18
                solzh (Sergey)
                Alexander, ten cuidado, no hubo suficiente para prohibirlo debido a esto ...
                Lo intentaré, Serge. Simplemente enfurece que los fascistas casi directos en el sitio hayan cavado.
                1. -7
                  28 января 2020 14: 45
                  Como regla general, los que más gritan sobre los nazis son los primeros en ir a la policía.
                  1. -12
                    28 января 2020 15: 08
                    Pero solo detrás de aquellos que eligen los nombres de los grandes comandantes del pasado como apodo. Pensé que algo así de RIZuna solo causa risa y asco.
                    1. -12
                      28 января 2020 15: 25
                      Sí, es inútil explicar tales cosas. Tales como Sashenka Suvorov creen sinceramente que, por ejemplo, en Sebastopol, nuestros 250 días, día y noche, repelieron los ataques de los alemanes. Y no saben que en realidad fue tomada a fines de diciembre del 41 y solo el aterrizaje Kerch-Feodossi impidió la rendición de la ciudad.
                      Y que luego los alemanes lanzaron todas sus fuerzas contra el frente de Crimea y en Sebastopol hubo una relativa calma de meses, que la nuestra usó para mejorar la defensa.
                      Pero esto tampoco ayudó. Tan pronto como los nuestros fueron arrojados desde la península de Kerch, siguió el asalto a Sebastopol y toda esta defensa colapsó en 3 semanas.
            2. -11
              28 января 2020 13: 24
              Es decir, matar a un soldado de infantería y derribar varias decenas de aviones, matando en ellos un cierto porcentaje de los pilotos entrenados desde hace mucho tiempo, ¿son equivalentes estos logros? Solo me temo que con tal enfoque, lo único que queda es presumir de los "varangianos", que nunca golpearon a los japoneses, y al mismo tiempo quejarse del Tsushimami, ¿cómo sucedió? Bueno, Tsushima comienza con "Varyag".

              Sé que los alemanes de la parte que participó en la brutal ejecución de Zoe no tomaron prisioneros a los soldados del Ejército Rojo.


              ¿Ha leído "Cañón autopropulsado 120"? Aquí hay una serie simple de eventos, un oficial alemán moribundo sin piernas, el 115 ° quemado, un par de enfermeras violadas muertas que de alguna manera se acercaron a los alemanes, niños alemanes masticando agujas de pino y montones de cadáveres en un campo de exterminio ... excesos, sino un sistema para el que la gente es como la madera. ¿De verdad crees que los soldados del Ejército Rojo necesitaban saber sobre Kosmodemyanskaya para no tomar prisioneros a los alemanes? ¿No vieron las cenizas en lugar de las aldeas, ni los lugareños que vivían bajo los ocupantes les dijeron nada? En la historia de la guerra, me sorprende bastante que los hicieran prisioneros y que las reglas para hacer la guerra se cumplieran al menos hasta cierto punto. Después de todo, un soldado corriente, ya sea nuestro o alemán, si el cerebro no es del todo basura, ve en su mayor parte lo que tiene delante.

              ¿Y qué hay "de esa parte" ... Pero cómo puede un soldado saber de qué parte está el enemigo frente a él? Cuéntenos más sobre cómo despegó Pokryshkin, y los alemanes inmediatamente "¡Achtung, Achtung!", Y Alexander Ivanovich: "¿Quién es Achtung? ¡Yo soy Achtung! ¡Ahora les mostraré tal Achtung!" Y bajémoslos.
      2. +6
        28 января 2020 11: 55
        Cita: EvilLion
        Si el ejército necesita tomar una fortificación, como un edificio residencial con un pelotón o una guarnición de la compañía, lo tomará sin problemas, los grupos de artillería y asalto deciden

        Bueno, ¿dónde están esos grupos de asalto alemanes y otras unidades del ejército y Wafen?
        1. -11
          28 января 2020 14: 37
          Se reflejaron los contraataques de nuestras tropas en el flanco izquierdo del grupo alemán que asaltó Stalingrado, que duró toda la caída del año 42. Si no fuera por ellos, ningún heroísmo de Pavlov, Chuikov y otros habría ayudado y el nuestro habría sido arrojado al Volga.
        2. -11
          28 января 2020 15: 14
          Debes estar al tanto del destino del 6º Ejército Paulus. Solo tengo miedo de que esto no elimine de ninguna manera el absurdo de hablar de la casa de Pavlov sobre ignorar por completo las hostilidades a su alrededor.
          1. -8
            28 января 2020 15: 38
            Naturalmente. Ni una sola defensa es una cosa en sí misma, y ​​si lo es, no tomará mucho tiempo. Lo mismo Leningrado, si no fuera por las continuas operaciones ofensivas del Frente Volkhov, probablemente se habría perdido.
            1. -15
              28 января 2020 16: 05
              ¡Que eres! ¡Qué ofensiva! Da miedo ir, es mucho más agradable en la Casa de Pavlov durante 58 días sentarse y hacer clic en los alemanes desde el rifle en la ventana de los alemanes. Es cierto que había 2 casas, una que los alemanes quemaron y explotó, por lo que se derrumbó con todos los defensores ... Probablemente, no fueron tan heroicos.
              1. +4
                29 января 2020 12: 35
                ¿Solo había 2 casas en Stalingrado? ¿Y solo uno explotaron? Oh bien.
        3. 0
          29 января 2020 15: 13
          Con el debido respeto a los defensores de la casa de Pavlov, visitando sus alrededores, personalmente no vi ninguna razón que pudiera evitar que los alemanes lo tomaran o destruyeran, además del hecho de que no lo necesitaban. Esta es prácticamente la orilla del Volga. El terreno de arriba, desde el cual se ve y se dispara el río y la otra orilla, está en sus manos. Solo puedo suponer, dado que no soy militar, que otra razón para no tomar la casa fue que los atacantes estarían en la zona de destrucción de artillería del Ejército Rojo. En visibilidad directa desde el otro lado.
          1. +9
            29 января 2020 15: 18
            Cita: minero
            Excepto que no lo necesitaban.

            De Wikipedia:
            Según los recuerdos de Wilhelm Adam, el coronel Roske le dijo que los grupos de asalto alemanes capturaron el piso inferior del edificio, pero no pudieron capturarlo por completo. Para los alemanes, era un misterio cómo se abastecía la guarnición en los pisos superiores.

            Los alemanes organizaron ataques varias veces al día. Cada vez que los soldados o tanques intentaban acercarse a la casa, I.F. Afanasyev y sus camaradas los recibían con fuertes disparos desde el sótano, ventanas y techo.
            1. 0
              29 января 2020 15: 29
              Escribí lo que vi. Me parece que varias conchas de obús dejarían un montón de grava de la casa. Dudo que los alemanes no los tuvieran. Es cierto que hay un molino con paredes de metro. Pero incluso ella no es un obstáculo, si hay un deseo, pero ya la orilla está detrás de ella. Pero resulta que el coronel alemán mencionado por usted, afortunadamente para nuestros soldados, no utilizó todas las capacidades de su unidad, enviando a la infantería a la tormenta.
            2. -2
              29 января 2020 15: 36
              Cita: solzh
              cuando los soldados o tanques trató de acercarse a la casa, I.F. Afanasyev y sus camaradas se encontraron con fuego intenso desde el sótano, ventanas y techo

              "fuego pesado de" tiradores, detuvo los tanques? amarrar

              Recuerda una broma sobre el oficial político cuando se agotaron los cartuchos. Y la ametralladora, sin embargo, fue cosida nuevamente.
              1. +6
                29 января 2020 15: 38
                Arriba en mi comentario dice:
                Para los alemanes, era un misterio cómo se abastecía la guarnición en los pisos superiores.
              2. +9
                29 января 2020 15: 39
                Los defensores de la Casa de Pavlov incluyeron, entre otros:
                Departamento de mortero
                División de armadura
                1. +1
                  29 января 2020 16: 05
                  Cita: solzh
                  Departamento de mortero

                  2 personas, 1 mortero (¿cuál? ¿50 mm?)

                  Cita: solzh
                  División de armadura

                  6 MF

                  Ninguno de los dos es un arma seria contra un tanque.
                  1. +6
                    29 января 2020 16: 10
                    Cita: Golovan Jack
                    6 MF

                    Ninguno de los dos es un arma seria contra un tanque.

                    El bien no lo es. Sin embargo, el PTR se utilizó con mucho éxito contra los tanques Wehrmacht.
                    1. 0
                      29 января 2020 16: 34
                      Cita: solzh
                      El PTR se usó con mucho éxito contra los tanques Wehrmacht

                      ¿Alguna estadística? El PTR en un tanque es como un tirachinas en un automóvil: aplastar una oruga, mordisquear de alguna manera las bagatelas ... no es un arma contra la armadura.
                      1. +6
                        29 января 2020 16: 57

                        Una buena película del canal de televisión "Zvezda" sobre el PTR
                      2. -3
                        29 января 2020 21: 00
                        Cita: solzh
                        Una buena película del canal de televisión "Zvezda" sobre el PTR

                        Bueno. Desde el décimo minuto, exactamente lo que escribí arriba.
                      3. +6
                        29 января 2020 21: 17
                        Cita: Golovan Jack
                        Desde el décimo minuto, exactamente lo que escribí arriba.

                        Solo allí se dice que desde la segunda mitad de 1943 los alemanes aparecieron tanques pesados ​​y cañones autopropulsados ​​con una poderosa protección de armadura. PTR que ya no podía hacer.
                        Estamos hablando de la Casa de Pavlov y de la unidad de RPP que participó en la defensa de 58 días en 1942. Entonces el PTR aún podría luchar con los vehículos blindados de la Wehrmacht.
                      4. -4
                        29 января 2020 21: 22
                        Si miras de cerca, escucha - y también había - "en el tanque de gasolina, en el motor" ... y así sucesivamente. 200 metros.

                        Por otra parte, una casa que todo a la vista... Bueno, no hay lugar para "PTR contra un tanque", es un suicidio, sofisticado ...

                        De acuerdo, la pregunta está resuelta. No tengo tareas para convencerte solicita
                      5. +3
                        29 января 2020 21: 23
                        Cita: Golovan Jack
                        De acuerdo, la pregunta está resuelta.

                        hi
      3. +4
        29 января 2020 12: 33
        Según documentos alemanes, los alemanes tuvieron las mayores pérdidas en la primera semana de la guerra en el área de la Fortaleza de Brest. En realidad, aprendimos sobre el heroísmo de los defensores de la Fortaleza de Brest solo en el año 44 a partir de documentos alemanes.
  6. +2
    28 января 2020 07: 55
    bueno, en el momento adecuado, el gobierno y el comando anhelaban una colina, debes representar al menos algún tipo de heroicidad mayor ...
    1. +3
      28 января 2020 08: 42
      Cita: Jamon
      bueno, en el momento adecuado, el gobierno y el comando anhelaban una colina, debes representar al menos algún tipo de heroicidad mayor ...
      Hubo momentos heroicos sin Westerplain, la misma defensa de Vizna contra todo el cuerpo guderiano. Aunque, después de este artículo de exposición, no me sorprenderá que el capitán Raginis haya estado hinchando toda la batalla, y que algún modesto sargento lidere la defensa
  7. +9
    28 января 2020 08: 21
    Luchamos, sin embargo ... sonreír
    1. +12
      28 января 2020 08: 33
      No esa palabra. El ejército de Anders categóricamente no quería ir al frente, por lo que se fueron a "lugares cálidos", dejándonos (el dinero que les echó, nosotros mismos éramos tan necesarios, la batalla por Rzhev continuaba) y ni siquiera nos dieron las gracias. PSya krev.
  8. -2
    28 января 2020 08: 37
    Un artículo turbio de algún tipo ... más parecido a la ficción, con citas literales, etc., como si el autor hubiera estado luchando en algún lugar cercano todo este tiempo. Un cobarde y un comandante psicópata y un héroe modesto son sus adjuntos, en quienes descansaba todo.
  9. +5
    28 января 2020 09: 03
    Un poco fuera de tema, las palabras del comandante "tocaron". En el ejército alemán, soldados y oficiales "comían" juntos, una ración. Creo que esa no es la última razón de la resistencia de la Wehrmacht.
    1. 0
      28 января 2020 13: 28
      Cita: knn54
      En el ejército alemán, los soldados y los oficiales "comían" juntos, una ración.

      ¿Quién te contó tal cuento? En primer lugar, no podían "comer" juntos, aunque solo fuera porque la base tenía prohibido entrar en el "casino" de los oficiales, y en segundo lugar, en las condiciones de FIELD realmente tenían que comer juntos, pero esto no significa que los oficiales alemanes no recibieran alimentos adicionales. Ni siquiera me refiero a la aviación y la marina: había comida separada para oficiales y soldados. Además, incluso en el NPA democrático de la RDA, los almuerzos y cenas de los oficiales eran servidos por soldados rasos como camareros; estas tradiciones no escritas se conservaron en el ejército alemán.
  10. -2
    28 января 2020 09: 38
    ¿El Mayor Sukhara merece honores?
    Merece honores Westerplatte de la guarnicióncumplió su deber de soldado.

    Todo lo demás son detalles.
    1. +1
      28 января 2020 10: 15
      ¡Si! ¡Por supuesto!
    2. 0
      28 января 2020 10: 16
      Por supuesto
  11. +2
    28 января 2020 12: 05
    Debe entenderse que los alemanes estaban librando "guerras civilizadas" con los polacos, no había profundas contradicciones ideológicas entre ellos, pero había puntos de vista comunes sobre la "cuestión rusa", la "cuestión judía" y los métodos de su solución.
    Una versión muy plausible, y el retrato psicológico del comandante es convincente. Es perfectamente comprensible por qué Cuba no disparó al comandante: los polacos vieron la derrota del ejército alemán "civilizado" no como una catástrofe nacional, sino como una entrada a la "Europa unida". La "membresía europea" continuó después de la disolución de la URSS.
    Por lo tanto, la agresión alemana, la destrucción del estado polaco por parte de Alemania no se puede comparar con la llegada del Ejército Rojo y el socialismo a Polonia.
  12. +1
    28 января 2020 12: 25
    Cita: mr.ZinGer
    Pero no necesito recordarlo, conozco bien la historia y, además de Lavrinenko, Kolobanov, Matrosov, Gastello y Sirotin, les daré dos docenas de nombres más sin pensar. Y no comparto el patriotismo fermentado.

    ¿Y cuál compartes? ¿Matzoy, aguardiente, pico de coca, grasiento? Nada personal, solo interesado ...
  13. +2
    28 января 2020 13: 16
    Después de tantos años, en cualquier caso, puedes encontrar cualquier cosa, y mucho menos interpretar ...
  14. +7
    28 января 2020 14: 03
    Danzig en 1939 era una ciudad alemana bajo la administración de la Liga de las Naciones. El número de polacos entre los ciudadanos fue inferior al 15%. Con el fin de establecerse en una ciudad extranjera de Polonia a fines de la década de 1920, se ganó el derecho de crear un almacén militar en los compañeros de casa de la antigua fortaleza costera alemana en la península de Westerplatte de la Liga de las Naciones. Con la ayuda de ingenieros polacos, las casamatas se convirtieron en una estructura de fortificación que puede resistir los impactos directos de proyectiles y bombas, con grandes reservas de armas pequeñas, municiones y alimentos, diseñadas para un largo asedio.

    De acuerdo con el plan del Alto Mando polaco, se suponía que la guarnición del "almacén" resistiría hasta el llamado. El Cuerpo Intervencionista del Ejército Polaco asignado para capturar Danzig. Sin embargo, el mando de la guarnición "almacén" violó la orden y capituló en el séptimo día de defensa, sin agotar ni una décima parte de las reservas y perder 15 de las 182 personas muertas.

    ¿Cuál es el heroísmo de esta decisión? Los polacos y los canadienses saben mejor riendo
    1. 0
      28 января 2020 15: 24
      donde esta la logica
      1. +1
        28 января 2020 15: 31
        El mando del "almacén" en Westerplatte falló en el plan del alto mando polaco de apoderarse del Danzig alemán, capitulando en toda oportunidad para mantener la cabeza de puente fortificada durante varias semanas más.

        El 7 de septiembre de 1939, nadie sabía aún que el alto mando polaco estaba abandonando el teatro de operaciones, habiendo internado en Rumania.
        1. +2
          28 января 2020 17: 14
          particularmente alfabetizado, leyendo textos en diagonal, explique con los dedos:
          1. El comando polaco rechazó los planes de capturar Danzig en vísperas de la guerra.
          2. Sukharsky sabía de esto, pero ocultó información de sus subordinados.
          3. Danzig (ciudad libre) fue tomada por los alemanes en las primeras horas de la guerra.
          4. El heroísmo consiste en la defensa de una posición deliberadamente condenada por un período de 14 veces el plan original.
          5. solo después de medio siglo salieron a la luz hechos que, en este caso, el heroísmo, especialmente el comandante de la Westerplatte, estaba algo empañado.
          y como una posición fortificada, abastecida con municiones y suministros de alimentos, resultó ser vulnerable de una manera completamente diferente:
          6. nadie se molestó en proporcionarle suministros de agua; Después de la destrucción del sistema de suministro de agua el 2 de septiembre, la guarnición se abasteció de agua muy pobre, un par de sorbos de frascos.
          7. afectado por la falta de medicamentos; El argumento principal a favor de la rendición fue la difícil situación de los heridos, especialmente la gangrena.
          1. +3
            28 января 2020 18: 20
            La OBS no dio un paseo, había agua del vientre (el río Vístula), se rindió en medio de inagotables reservas de municiones y alimentos, no heroísmo, sino traición, en la guerra como en la guerra (gangrena, balas, fragmentos, etc.)
            1. -2
              28 января 2020 21: 07
              y luego dicen que Stalin luchó en un globo ...
  15. -8
    28 января 2020 14: 29
    Cita: Alexander Suvorov
    ¿Que eres? ¿Y quizás entonces recordemos en qué fronteras se encontraba el Ejército Rojo durante el mismo tiempo, durante la Operación Bagration?

    Y usted, si es tan inteligente, recuerde mejor el equilibrio de poder en el año 41 y en el 44. Quizás entonces en tu cabeza al menos algo se aclare, aunque vryatli.
    1. +5
      28 января 2020 15: 00
      Rakovor (Michael)
      Y tu
      "Tú" no necesitas kat, ¡no bauticé a los niños contigo y no bebí en hermandad!
      aunque vryatli
      Escribe correctamente apenas.
      mejor recuerde el equilibrio de poder en el año 41 y en el 44
      Y cual? Sorprende con tu profundo conocimiento.
      1. -7
        28 января 2020 15: 04
        Bueno, en el 41 la proporción era al menos igual en general, y en el 44 teníamos una superioridad múltiple, especialmente en términos de artillería y vehículos blindados.
        y sí, no necesitas construir una persona inteligente fuera de contacto aquí.))
        1. +8
          28 января 2020 15: 21
          Rakovor (Michael)
          Bueno, en el 41, la relación fue al menos igual en general
          Una mentira, y descarada! Ejército Rojo 4 millones de personas. y lejos de todo en la frontera, la Wehrmacht es de 7 millones; todo está apretado en la frontera. Los alemanes en la dirección de los ataques principales concentraron sus puños varias veces más que las fuerzas del Ejército Rojo, que tuvo que estirar las fuerzas a lo largo de todo el frente.
          y en el 44 tuvimos superioridad múltiple
          De nuevo una mentira descarada! 1,7 millones de personas contra 1,2 para los alemanes a la defensiva. ¿Dónde viste la multiplicidad aquí? Para los tanques y artillería, estoy de acuerdo, hay una ventaja múltiple del lado del Ejército Rojo, pero estos ya son problemas del Fritz.
          no es necesario pretender ser un intelectual aquí
          Dios no lo quiera, tengo una profesión ... riendo
          quisquilloso
          Quieres tocar

          PD Escribir correctamente en la lengua materna es más probable que no sea un signo de inteligencia, sino un signo de cultura y respeto por la lengua materna.
          1. -10
            28 января 2020 16: 19
            Estás mintiendo descaradamente en mi opinión, eres un patriota fermentado. En la frontera occidental, los alemanes desplegaron 3,5 millones contra nuestros 3 millones, pero en términos de número de equipos los superamos: artillería 59k contra 37k, tanques 15k contra 4k, aviación 10k contra 4k. Todo esto está en fuentes abiertas, así que realmente no entiendo por qué "mienten descaradamente".
            Y sobre la concentración de fuerzas: este es el arte de la guerra.
            1. -4
              29 января 2020 10: 51
              2.8 millones en el oeste. condados divididos en 3 escalones.
          2. -7
            29 января 2020 10: 50
            7 millones entonces todo el ejército alemán incluía a los que estaban sentados en Francia y en otra Yugoslavia. Enseñar un material.
            1. +1
              29 января 2020 11: 26
              Cita: EvilLion
              7 millones entonces todo el ejército alemán incluía a los que estaban sentados en Francia y en otra Yugoslavia. Enseñar un material.

              También le gustaría aprender el material: cualquier división de Francia dentro de dos días en el ferrocarril fue arrojado al frente oriental durante el estallido de la guerra. Pero nuestras divisiones de Siberia o Kazajstán, en principio, no pudieron hacer esto, así que primero estudie las capacidades de la Wehrmacht para maniobrar tropas y, por lo tanto, comience a hacer malabarismos con el tsifirkami.
              1. -1
                29 января 2020 14: 19
                Por lo tanto, es fácil tomar y transferir la división en 2 días. Sí, la locura se hizo más fuerte).
                1. 0
                  30 января 2020 11: 23
                  Cita: Rakovor
                  Por lo tanto, es fácil tomar y transferir la división en 2 días. Sí, la locura se hizo más fuerte).

                  Esto es exactamente lo que sucedió: desde el comando de carga y después de completar la descarga en el lugar de llegada, las divisiones terrestres alemanas de Francia llegaron al frente oriental en 48 horas cuando fue necesario. Por cierto, como dijo un líder militar alemán, "el ejército alemán lucha bien donde hay ferrocarriles".
        2. -7
          29 января 2020 08: 29
          Recibieron la misma fuerza justo a fines de 1941, después de lo cual a los alemanes no les fue muy bien, pero el nuestro, inferior en preparación, tenía más cañones con tanques. Y en el ejército nuestro, aparentemente, ya había significativamente más en las áreas más importantes, que se manifestó en forma de una contraofensiva cerca de Moscú. En general, creo que la ofensiva alemana del año 42 es un resultado directo de la llegada de reclutas al frente, que reclutaron y entrenaron apresuradamente a fines del 41, principios del 42, mientras que las unidades existentes intentaron mantener el frente por compañías de 25 personas.

          No sé sobre el verano del 44, pero llegamos a 2.5: 1 en la operación de Berlín. Obviamente, en períodos anteriores fue peor.
  16. +1
    28 января 2020 15: 01
    Las citas se toman prestadas de las siguientes fuentes:
    M. Borowiak, Westerplatte: Wobronie prawdy. Gdanski Dom Wydawniczy, 2001.
    FO Busch y otros, Unsere Kriegsmarine im Polnischen Feldzug. F. Schneider, 1940.

    El libro Nuestra flota en una empresa polaca en Alemania en 1940 podría haber aparecido solo en un caso, si la creación del Ministerio Goebbels hubiera participado de alguna manera en su creación.
    Tiene sentido citarlo solo como un ejemplo de propaganda nazi desde el comienzo de la guerra, y no como una fuente de información.
    Y hemos llegado al punto en que las citas sobre los polacos que lucharon contra los nazis comenzaron a ser citadas desde el departamento de Goebbels.
    El deseo de poner a los polacos en su lugar también debe tener ciertos límites ...
    1. -1
      28 января 2020 15: 21
      muchos testigos presenciales de los hechos escriben sobre la bandera blanca sobre las aves de corral occidentales, pero el texto de la orden recibida por los grupos de asalto del acorazado "Schleswig-Holstein" es citado solo por Fritz Otto Busch y todos los historiadores lo citan después.
      1. 0
        28 января 2020 15: 32
        ¿Escribí algo sobre la bandera blanca?
        ¿O quieres convencerme de que no todo en tu artículo es ficción y chismes?
        Estoy de acuerdo, hay algunos puntos que coinciden con la verdad.
        hi
    2. +4
      28 января 2020 15: 25
      Fui a la página alemana del artículo "Defensa de Westerplatte" (Kampf um die Westerplatte) en Wikipedia para ver qué estaba escrito allí sobre el destino del operador de radio.
      En el artículo, recuerdo, el autor describió su destino de esta manera
      A este respecto, vale la pena mencionar que el sargento Casimir Rasinsky, un telégrafo de radio de un almacén de tránsito militar, no fue disparado por la Gestapo (según la versión oficial), sino que fue transferido al centro de intercepción de radio Kriegsmarine en Brewsterort. ¿Colaborado voluntariamente o se vio obligado a hacerlo? ¡De los datos de archivo alemanes se deduce que propuso la cooperación él mismo!

      encontrado en la página alemana ...
      Der Funker Kazimierz Rasiński wurde nach einem brutalen Verhör, in dem er sich weigerte, Funkcodes zu verraten, ermordet

      El operador de radio Kazimierz Rasinsky fue asesinado después de un cruel interrogatorio, durante el cual se negó a revelar códigos de radio.


      hi
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. -1
    28 января 2020 15: 38
    Cita: ex persona naval
    No de los Estados Unidos sino de Canadá. Somos un país independiente y soberano!

    ¿Como - "nezalezhnaya"? amarrar wassat
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    29 января 2020 16: 40
    "Héroes" .. Su madre ... Gornison en la cantidad de 205 personas ni siquiera duró una semana .. Comenzó el 1 de septiembre de 1939, y ya el 7 de septiembre, estos payasos estaban enfermos con todo su castigo. Durante seis días de lucha, de 205 efectivos, 15 pérdidas irrecuperables ... Los guerreros son una mierda ...
    1. -2
      29 января 2020 17: 51
      La guarnición de Sebastopol, de más de 100 hombres, con poderosas estructuras defensivas, resistió durante tres semanas durante el asalto decisivo, ¿y luego qué? ¿También llamarlos "guerreros de mierda"?
  21. +1
    29 января 2020 22: 25
    ¿Sobre qué es el artículo? ¿El esclavo actuó como un tonto / borracho / jefe loco? En esto está la CARTA del comandante caído que reemplaza al superior en rango. Aunque también hubo títulos que jugaron un papel, m.
  22. 0
    30 января 2020 09: 16
    Que nos importa

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