Presupuestos militares de la URSS, EE. UU., China y la Federación de Rusia: una comparación en números

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El tamaño de las asignaciones para gastos de defensa siempre ha sido un "punto doloroso" en nuestro país tanto para los "liberales" condicionales como para los "patriotas" no menos condicionales. Es cierto que al mismo tiempo abordaron su consideración y evaluación desde posiciones diametralmente opuestas.

Los primeros, como regla, redujeron su punto de vista al hecho de que el país "desperdició medios colosales para la militarización", viendo en él la raíz indudable de todos los problemas económicos y sociales. El último, como puede suponer, se basaba en el hecho de que el costo del ejército en Rusia, en contraste con la URSS, es "completamente inadecuado" tanto en comparación con sus oponentes más probables (países del bloque de la OTAN) como con la misma China.



Sin embargo, últimamente los "representantes del público democrático" les han quitado la batuta, tratando de afirmar que nuestro país no tiene nada para tratar de entrar en serias disputas y conflictos geopolíticos, con su "escaso presupuesto militar". Entonces, ¿quién tiene razón?

Depende de cómo cuentes


Para empezar, las asombrosas cifras citadas repetidamente en varios medios de comunicación nacionales "de los enormes gastos en el ejército y el complejo militar-industrial" que supuestamente tuvieron lugar en la Unión Soviética y "socavaron su economía" no se corresponden completamente con la verdad. Sin embargo, como la gran mayoría de las "historias de terror" antisoviéticas generadas en los malos tiempos de la "perestroika" y repetidas como mantras sagradas por sus "capataces".

Aquí están las tres opciones más comunes y conocidas.

El ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, Eduard Shevardnadze, habló sobre el 19% del producto nacional bruto (¡PNB, que no debe confundirse con el PIB!) De la URSS, que se destina a las necesidades de defensa. Mikhail Gorbachev "redondeó" esta cifra al 20%. El jefe del Estado Mayor del Ejército soviético, el general del ejército Vladimir Lobov, los superó a ambos, declarando públicamente que la "leche de guerra" devora un tercio del PNB del país, ¡si no más!

Los estadounidenses que escucharon perfectamente lo que dijo fueron calculados de inmediato: el porcentaje expresado por el jefe de personal parecía 260 mil millones de rublos (si se toman los precios de 1988). ¡Al tipo de cambio oficial, más de $ 300 mil millones!

El gasto de defensa de los Estados Unidos en ese período osciló entre 250-280 mil millones al año, por lo que sonaba bastante confiable. Eso no es verdad en absoluto. Esto se demuestra en parte por el hecho de que la "perestroika", que tomó el control del país y comenzó a "reducir" (y de hecho simplemente arruinó) la industria de defensa interna a un ritmo acelerado, no resolvió ningún problema económico y económico general. Por el contrario, los criaron por encima del techo.

Sin embargo, en los propios Estados Unidos, los analistas de la Agencia Central de Inteligencia, a quienes se les asignó la tarea de evaluar el tamaño de los costos de defensa de la Unión Soviética y su participación en el presupuesto del país, consideraron que las cifras de Shevardnadze, Gorbachov y Lobov eran ficción no científica. En la CIA, por cierto, desde los años 50 del siglo pasado hasta el colapso de la URSS, se implementó un programa SKAM especial, cuyo propósito era determinar exclusivamente la participación del gasto militar en el PNB soviético. Gastado en su implementación de 5 a 10 mil millones de dólares (según diversas estimaciones). Entonces, con las caras sudorosas de los analistas de Langley, resultó que en realidad los soviéticos gastaron hasta el 12% del PNB en la década de 70 y hasta el 15% en la década de los 80. Cuando el tserushniki trató de comprender la diferencia entre el tipo de cambio oficial del rublo y el dólar publicado en el periódico Izvestia y la proporción real de las dos monedas según su poder adquisitivo, sus cerebros simplemente comenzaron a hervir.

Entonces, ¿cómo estuvo todo realmente? Según los datos más confiables, el presupuesto militar oficial de la Unión Soviética de 1968 a 1984 ascendió a aproximadamente $ 17 mil millones (con ligeras fluctuaciones a lo largo de los años). En 1985-1987, aumentó a 19-20 mil millones. En 1989, Mikhail Gorbachev aprobó gastos de defensa de más de 77 mil millones de rublos. Volver a calcular luego rublos en dólares es un asunto extremadamente difícil, lo dejaré a quienes deseen hacerlo ellos mismos. El gasto militar de los Estados Unidos, como se mencionó anteriormente, superó con creces los 200 mil millones al año. ¿Y qué, gastamos "en armas" 10 veces menos que los estadounidenses? No nos apresuremos a sacar conclusiones.

MIC de Rusia: ¿resucitado de las cenizas?


No es casualidad que las cifras anteriores sean oficiales. En la URSS hubo muchas formas en que, por así decirlo, se corrigieron para no poner en peligro la imagen del estado más amante de la paz del planeta. Solo un ejemplo: los misiles eran productos del Ministerio de Ingeniería, y los buques de guerra pasaron por el departamento de construcción naval. La URSS no es Estados Unidos, los militares no compraron los productos producidos para ellos por otros sectores de la economía nacional, sino que lo recibieron. Según datos más objetivos, los costos militares reales de la Unión Soviética en el período 1985-1991 oscilaron entre 260 y 319 mil millones de dólares, Estados Unidos, de 258 a 306. Aquí hay una paridad militar-estratégica muy real, que realmente existió.

Por desgracia, con el colapso del gran y poderoso país, la relación comenzó a cambiar rápidamente, no a nuestro favor, por supuesto. El presupuesto militar de Rusia de 1992 a 1995 colapsó de 142 a 40 mil millones de dólares, mientras que los estadounidenses continuaron al mismo nivel. Lo que sucederá después, no voy a pintar: ¿cuál es el punto de repetir verdades conocidas, casi axiomas? En el país hubo un verdadero pogrom del complejo militar-industrial y el colapso de las fuerzas armadas, después de lo cual la industria de la defensa tuvo que renacer de las cenizas y las ruinas como un fabuloso ave Fénix. La "cuenta regresiva" comenzó después de la llegada de Vladimir Putin al Kremlin. Ya sea que a alguien le guste o no, los números y los hechos son tercos. Para no deambular por la naturaleza y evitar discrepancias, en el futuro citaré estadísticas de acuerdo con las estimaciones generalmente aceptadas del Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI). Según los datos anunciados por sus expertos, el presupuesto militar de Rusia ha crecido de 34,5 millones de dólares en 2006 a 90,4 en 2013. Ahora tiene unos 46 mil millones de dólares.

En el futuro, sorprendentemente para algunos expertos nacionales y extranjeros, el gasto de defensa del país disminuyó. En 2018, según el mismo SIPRI, ascendió a 61,4 mil millones de dólares. ¿Cómo es eso? En los últimos años, Estados Unidos ha aumentado el gasto en el Pentágono con una intensidad sin precedentes: ¡$ 649 mil millones en 2019 y los 738 esperados en 2020! En los últimos 20 años, China ha aumentado la cantidad invertida en defensa en un 850%, ¡de 20 a 170 mil millones al año! Al mismo tiempo, muchos analistas se inclinan a creer que, como en la Unión Soviética, las cifras anunciadas oficialmente por Beijing no reflejan de cerca los costos reales. Nuestro país de alguna manera imperceptiblemente "abandonó" su tercera posición firmemente ocupada en el ranking SIPRI, dejando atrás a India, Francia e incluso Arabia Saudita. ¿Qué es? ¿El presagio de un nuevo desastre del ejército, o, por el contrario, un indicador de que finalmente aprendimos cómo gastar el dinero de la gente sabiamente sin malgastarlos e invertir en muñecos caros? No hay ninguna razón para hablar sobre el declive o el estancamiento del complejo militar-industrial ruso: después de todo, una serie de países (incluida China) están comprando nuestros sistemas de defensa aérea S-400, y no el de otra persona. La misma situación con otros sistemas de defensa aérea, aviación, vehículos blindados. Los enormes presupuestos no garantizan en absoluto el cien por ciento de que su dinero no sea robado o malgastado en vano (hay muchos materiales en los proyectos completamente desastrosos del Pentágono, que cuestan cientos de millones, si no miles de millones). Una cosa más a tener en cuenta: Estados Unidos y China son países con un gran PIB. Como porcentaje de eso, gastamos aproximadamente la misma cantidad en el ejército que los estadounidenses (alrededor del 3%) e incluso menos que los camaradas chinos, que oficialmente no alcanzan el 2%.

El país será más rico, quizás el gasto militar aumentará nuevamente (si es necesario). En cualquier caso, el hecho de que en años anteriores Rusia no ahorró dinero en su seguridad, de hecho, hizo posible que existiera hoy como un estado soberano.
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53 comentarios
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  1. +9
    28 января 2020 06: 46
    El ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, Eduard Shevardnadze, habló sobre el 19% del producto nacional bruto (¡PNB, que no debe confundirse con el PIB!) De la URSS, que se destina a las necesidades de defensa. Mikhail Gorbachev "redondeó" esta cifra al 20%. El jefe del Estado Mayor del Ejército soviético, el general del ejército Vladimir Lobov, los superó a ambos, declarando públicamente que el "moloch de guerra" devora un tercio del PNB del país, si no más.!
    Mienten. Todos mienten, minherts. El mito surgió después de las escandalosas declaraciones de Gorbachov y el jefe del Estado Mayor, General del Ejército Lobov, quien dijo que "los gastos militares de la URSS son un tercio o incluso más del PNB", que a precios occidentales correspondería a 260 mil millones de rublos. Ahora bien, estas cifras no las toman en fe ni siquiera los liberales más convencidos. Así que incluso Gaidar calificó estos informes de "contradictorios" y testificó que los propios líderes soviéticos no conocían el monto real del gasto militar debido a la "irreductibilidad de los datos" de varias partidas presupuestarias. Debe asumirse que estos datos arbitrarios sobre el gasto militar de la URSS fueron utilizados por Gorbachov como arma. contra los generales que abogaban por mantener la paridad militar con Occidente. En cualquier caso, estos datos no pueden considerarse correctos debido al completo absurdo lógico y la inconsistencia con todas las estimaciones conocidas.
    1. +7
      28 января 2020 07: 15
      La industria de la defensa no se desarrolló en detrimento de otros sectores de la URSS. En todos los demás sectores, también hubo principalmente un crecimiento constante. Además, más alto que hoy en los últimos 30 años. Ella no interfirió con el desarrollo de nuestro programa espacial. Y lo más importante: nos proporcionó un largo mundo de posguerra. Así que nuestros gastos militares dieron sus frutos y continúan dando sus frutos. hi
      1. +4
        28 января 2020 07: 40
        no tienes razón esto ni siquiera podría ser puramente aritmético. Un ejército de 4-5 millones de personas no puede estar sin prejuicios. Esta multitud debe estar armada para alimentarse todo el tiempo para vestirse. Más del 10 por ciento de la población está de alguna manera arrancada de la actividad económica del estado. Con todo esto, el sistema de movilización fue excelente. por qué era difícil contener tantas tropas. El enorme complejo militar-industrial tampoco liberó prácticamente nada para la actividad económica del estado. Sigue siendo millones de personas y grandes fondos. No digo que esto sea malo; digo que el enfoque es extremadamente irracional. en un cierto intervalo de tiempo, perdimos el momento en que era posible recordar todo esto y reducir los costos sin perder la efectividad del combate. y luego, a finales de los 80, todo este juego no habría aparecido alrededor del 20-30 por ciento del PIB. y lo que es más importante, el ejército no se habría derrumbado en los noventa.
        1. +3
          28 января 2020 08: 03
          Lo sentimos, el ejército de 4-5 millones no podría constituir el 10% de la población, incluso si contamos solo a los que no tienen discapacidades. Y estos millones fueron necesarios para recibir entrenamiento militar, de modo que en caso de que fuera posible movilizar con calma la reposición ya preparada y desplegar inmediatamente divisiones de segundo nivel. Ahora, si sucedió algo (¡Dios no lo quiera, por supuesto!), ¿Quién podrá movilizarse? Bueno, desde los pueblos habrá más o menos contingentes, pero solo cuánto hay allí, el pueblo está muriendo. Y la población urbana ... no muy lejos de Europa.
          1. -2
            28 января 2020 08: 32
            Dije más de 10))) y entiendo lo que quieres decir e incluso estoy de acuerdo. pero la reserva podría crearse sin tales dificultades y costos simplemente manteniendo una cantidad clara de esta reserva a través de tarifas más frecuentes, por ejemplo. Había muchas opciones. no puedes mantener al país en una posición paramilitar todo el tiempo. arrancar. No estoy marcando el sistema soviético, solo creo que los cambios fueron necesarios y perdí un momento crítico para ellos.
            1. 0
              28 января 2020 10: 01
              Las tarifas, por supuesto, son algo bueno. Pero ellos solos no son suficientes. Las tarifas deben establecerse sobre una base, que se establece durante la urgencia. Para formar un contingente decente solo a expensas de los honorarios militares, estos honorarios deben ser de 1 a 2 meses al año. ¿Qué economía sacará? Después de todo, el personal de las empresas, no los graduados de la escuela, será retirado.
              1. -6
                28 января 2020 23: 48
                Cita: Zvonarev
                Para formar un contingente decente solo a expensas de los honorarios militares, estos honorarios deben ser de 1 a 2 meses al año.

                Delirio. Y otros ejércitos son un ejemplo de esto. Suficiente 1 mes por 5 años.
                Para hacer un ejército capaz (aunque todos en el mismo 1975), fue necesario dispersar completamente a las SA. Y no lleves oficiales de las SA al ejército nuevo (el pescado se pudre de la cabeza). Entonces aún podría haber algo bueno del nuevo ejército.
            2. 0
              3 archivo 2020 04: 34
              Cita: tormenta de coche 11
              Dije más de 10)))

              Peor aún. Ni 10, ni más, más de 10 no pueden ser. 4-5 millones de personas representan solo el 2% de la población de la URSS. Si cuentas desde los aptos, entonces 3%. Solo tome una calculadora y cuente de 300 millones.
          2. -8
            28 января 2020 23: 45
            Cita: Zvonarev
            Y estos millones fueron necesarios para recibir entrenamiento militar, de modo que en caso de que fuera posible movilizar con calma la reposición ya preparada y desplegar inmediatamente divisiones de segundo nivel.

            ¿Tuvo usted mismo "entrenamiento militar" en las SA? ¿Conoce la calidad de la "reposición preparada"?
            CA estaba incapacitado. Un par de ejércitos alemanes arr. 1941 entregaría SA arr. Algunos 1975 de rodillas durante varios meses.
            Cita: Zvonarev
            Ahora, si sucedió algo (¡Dios no lo quiera, por supuesto!), ¿Quién podrá movilizarse?

            Exactamente el mismo borrador del contingente, que en 1975. Aún mejor.
            1. 0
              30 января 2020 15: 20
              A este respecto, puedo decir lo siguiente, tengo mi propio equipo para que después de 20 años me acordé de todo en el barco y cómo funciona (me refiero a mi cabeza nuclear-5). No creo que la preparación haya sido peor en las unidades de combate, especialmente porque la vida útil no es de un año, como lo es ahora.
        2. -4
          28 января 2020 10: 30
          De 4 a 5 millones, solo una persona no es demasiado, los principales gastos en el ejército son equipos, y no el desayuno o uniforme de un soldado. Bueno, para 10-11 millones del Ejército Rojo con 6-7 millones del ejército de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial gastó aproximadamente la mitad del PIB. El ejército soviético en tiempos de paz ciertamente no perdió material y no gastó municiones tan rápido como el que estaba en guerra, por lo que el 15% del PIB es el máximo que realmente podría gastar la URSS y, muy probablemente, el 10% por ur. Imperio ruso.
      2. +3
        28 января 2020 07: 43
        Sí, entonces no podías comprar medias durante el día, quedaba toda la seda para los paracaídas militares, entonces solo puedes comprar una lavadora cuando se entregan 8 cubos de arándanos al estado ...
        1. -6
          28 января 2020 23: 49
          Cita: nod739
          entonces una lavadora solo se puede comprar con la entrega de 8 cubos de espino amarillo al estado ...

          Y no una lavadora, sino una "lavadora soviética". Aquellos. sujeto de propósito incomprensible y desempeño dudoso.
      3. -7
        28 января 2020 23: 41
        Cita: bessmertniy
        La industria de la defensa no se desarrolló en detrimento de otros sectores de la URSS.

        Por supuesto, no en detrimento. Solo que no había nada para comer. Y todo tipo de piezas divertidas de hierro "propósito militar" en la URSS era el mar.
        Cita: bessmertniy
        En todos los demás sectores, también hubo principalmente un crecimiento constante. Además, más alto que hoy en los últimos 30 años.

        Sí, el crecimiento fue enorme. Y permanente. Solo cuando no había absolutamente nada para comer, la URSS tomó y gruñó.
        Cita: bessmertniy
        Y lo más importante: nos proporcionó un largo mundo de posguerra.

        Algo no ha sido ella por mucho tiempo. Y el mundo todavía está aquí.
        Cita: bessmertniy
        Así que nuestros gastos militares dieron sus frutos y continúan dando sus frutos.

        El deseo soviético de comer mierda rodeado de piezas de hierro en su mayoría incapaces, sorprende. Los alemanes tuvieron que asustarlos así.
  2. +5
    28 января 2020 07: 01
    ¡Gastos militares dentro de una necesidad / suficiencia razonable!
    Es cierto, ¡quién determinará estos límites y cómo es una pregunta importante!
    Pero de todos modos, el complejo militar-industrial no es solo "piel valiosa", sino que también es el desarrollo de muchas industrias relacionadas ...
    Pero en resumen, estos son gastos pesados ​​pero necesarios de todos, muchos recursos estatales.
    1. +1
      28 января 2020 07: 53
      Cita: rocket757
      Es cierto, ¡quién determinará estos límites y cómo es una pregunta importante!

      Todo es muy simple. Hoy tenemos excelencia en defensa sobre un potencial agresor. Entonces se alcanza el límite. Solo queda mantener esta superioridad, y para mantener los recursos siempre es necesario menos.
      1. +1
        28 января 2020 09: 04
        Cita: Boris55
        Es muy simple

        Por supuesto, es hacer tanques, aviones, barcos y misiles y ...
        ¡NO TRABAJARÁ!
        Todo cambia demasiado rápido y tendrá que gastar recursos en desarrollos científicos y de diseño, ¡y luego en la fabricación de nuevos equipos una y otra vez!
        Tal mundo NO ES PACÍFICO y cambia muy rápidamente. Una cosa no cambia, lista de deseos de todo tipo diferente, envidioso y rastrillo.
        1. -1
          28 января 2020 23: 03
          Una cosa no cambia, lista de deseos de todo tipo diferente, envidioso y rastrillo.

          Quienes asocian su futuro con Rusia, entonces solo como un "comedero".
          El país será más rico, tal vez

          Vamos a vivir? Con "estos" definitivamente no.
          1. +2
            29 января 2020 08: 20
            Cita: lexus
            Vamos a vivir? Con "estos" definitivamente no.

            Para nuestra época, todo, todo era suficiente en abundancia. Hay alguien a quien entregarle el bastón y descansar solo. ¡MULTA!
      2. 0
        28 января 2020 11: 03
        Cita: Boris55
        Todo es muy simple. Hoy hemos alcanzado la superioridad en defensa sobre un posible agresor. Entonces se alcanza el límite. Solo queda mantener esta superioridad, y para mantener los recursos siempre es necesario menos.

        No puedo estar de acuerdo contigo, Boris. Ahora estamos gastando inaceptablemente poco en el ejército, armas, etc. Debemos volver a los montos de años anteriores (alrededor de 60 mil millones en USD) y, además, aumentarlos gradualmente a 100, al menos. No podemos permitirnos el lujo de exigir que las empresas de la industria de defensa cambien a la producción de hasta el 50% de los productos civiles para 2025, el orden debe mantenerse y aumentarse, solo mire la aviación. Mejor me callo sobre la flota.
        1. -6
          28 января 2020 23: 53
          Cita: asv363
          Ahora estamos gastando inaceptablemente poco en el ejército, armas, etc.

          ¿Probablemente los programas sociales y la atención médica son inaceptablemente muchos? ¿Necesita recortar todavía?
          Cita: asv363
          Debemos volver a los montos de años anteriores (alrededor de 60 mil millones en USD) y, además, aumentarlos gradualmente a 100, al menos.

          Encantador. ¿Aprenderá a contar con las cuentas y será tratado con plátano?
          ¿Recuerdas un país que se defendió hasta la muerte?
          Cita: asv363
          Mejor me callo sobre la flota.

          La flota de Rusia (superficie) no es necesaria en absoluto. Nada más que una flota de mosquitos que proporciona fuerzas nucleares estratégicas submarinas.
      3. -5
        28 января 2020 23: 50
        Cita: Boris55
        Hoy hemos alcanzado la superioridad en defensa sobre un posible agresor.

        ¿Si? Oh bien.
  3. +4
    28 января 2020 07: 20
    No es del todo correcto considerar el número de cifras. Creo que la eficiencia del gasto es el criterio principal. Además, VPK no es solo todo sino producción industrial, ciencia y educación.
    1. -2
      28 января 2020 23: 23
      No es del todo correcto contar las cifras

      Además, está sesgado. Así como el costo de la canasta de consumo. En el oeste "caro", con una cantidad similar de productos, habrá jamón, queso elaborado con leche, chocolates con manteca de cacao y productos horneados en girasol, en el ruso, "barato" - salchicha de residuos de procesamiento de carne con sabor a soja, y el resto de " masillas "en forma de aceites técnicos de palma y colza. También vale la pena tener en cuenta la diferencia de salarios en cifras absolutas y no vinculadas a una PPA poco fiable. Por lo tanto, a la salida, el enemigo obtiene una nueva generación de equipos, y en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia hay un soviético ligeramente astuto, aunque en cantidades algo grandes. Cien mosquetes tienen una probabilidad insignificante de derrotar a veinticinco rifles automáticos con cinco ametralladoras. hi
      1. -4
        28 января 2020 23: 54
        Cita: lexus
        También vale la pena tener en cuenta la diferencia de salarios en cifras absolutas, y no está vinculada a personal docente poco confiable.

        Sí, PPP es criado para tontos.
        Realmente creen que aproximadamente los mismos productos en la era de la globalización pueden tener precios muy diferentes.
  4. +11
    28 января 2020 07: 22
    Una vez más, estas historias de que el gasto militar minó la economía de la URSS y contribuyó a su colapso. La URSS no compró armas en el extranjero, produjo todo por sí mismo, pagando salarios a trabajadores y empleados. La tecnología militar ha contribuido a la mejora de los bienes de consumo.
    Después de todo, intentaron apagar la industria de defensa, como resultado no solo de una disminución en la capacidad de defensa y competitividad en el mercado de armas, sino también del desempleo y la pérdida de producción de alta tecnología. Lo que contribuyó al empobrecimiento de las personas y convirtió a Rusia en una estación de servicio.
    Y la historia de los peligros de producir armas fue inventada por las personas que arruinaron el Gran Poder para minimizar un poco su culpa.
    El complejo militar-industrial proporciona empleos y salarios, estos salarios van a la esfera del comercio y los servicios, como resultado, toda la economía crece, lo que significa que el estado beneficiará directamente a las personas.
    1. -6
      28 января 2020 10: 41
      Rusia tampoco compra armas en el extranjero. Me temo incluso preguntar qué bienes de consumo en la URSS mejoraron los militares. Voenka con su enfoque de que cualquier equipo puede ser destruido muy rápidamente, lo que significa que no vale la pena invertir en él más de lo necesario, en principio, no puede mejorar nada en un civil. Solo puede, por ejemplo, quitar cientos de helicópteros de la industria, asegurando la carga de fábricas, de modo que equipos similares estén disponibles para otros. Pero no puedes vender un tanque a un civil.

      MIC da empleos y salarios


      ¿Puede ser la pregunta, por el hecho de que miles de personas reunieron el tanque, su bienestar ha mejorado de alguna manera? ¿De alguna manera puedes usar este tanque en la granja? ¿No? Bueno, eso es todo, las armas producidas para tu ejército no aumentan el bienestar, es solo una inversión necesaria para que todos los blancos no vengan y quiten lo que es, bueno, o vengan y lo tomen usted mismo. En tiempos de paz ordinarios, el complejo militar-industrial es solo un devorador de recursos, humanos y materiales, sin dar nada a cambio. En cuanto a los salarios, si se producen 1 millón de automóviles en la economía, no importa si hay 10 mil millones de rublos, o 20 mil millones, en esta economía, porque no habrá más autos de esto, solo en el primer caso el auto cuesta 10 mil en el segundo, 20 XNUMX. Tirar dinero a la economía solo puede calentarlo acelerando la concentración de recursos, pero no puede reemplazar, por ejemplo, la disponibilidad de energía real o materias primas.
      1. +3
        28 января 2020 11: 10
        Voenka con su enfoque de que cualquier equipo puede ser destruido muy rápidamente, lo que significa que no vale la pena invertir en él más de lo necesario, en principio, no puede mejorar nada en un civil.
        ¿De qué país estás hablando? Nuestro militar se asegura de que mucho de lo que se produjo en los años 60 todavía funcione.
        Solo puede, por ejemplo, quitar cientos de helicópteros de la industria, asegurando la carga de fábricas, de modo que equipos similares estén disponibles para otros.
        En los años 90, dejó de recuperarse, y ¿dónde están estos cientos de helicópteros? Podrido o vendido por un centavo.
        Pero no puedes vender un tanque a un civil.
        No vender, es cierto, pero ¿cómo puede ser sin un tanque? Si las personas no quieren alimentar a su ejército, alimentarán a alguien más.
        ¿Puede ser la pregunta, por el hecho de que miles de personas reunieron el tanque, su bienestar ha mejorado de alguna manera?
        La fábrica de tanques pagó impuestos. trabajadores deducidos impuesto sobre la renta, honorarios de fondos de pensiones Los trabajadores fueron a la tienda y compraron comida, ropa, muebles, etc. La tienda recibió ganancias adicionales, la fábrica de muebles contrató a más trabajadores, la costura también expandió la producción. Todo está bien.
        No piense en rublos, pensemos en los empleos adicionales que crea la industria de defensa y que se crean gracias a la industria de defensa. No tenemos socialismo, esas personas que no ensamblarán el tanque no serán redistribuidas a otra producción, simplemente serán despedidas.
        Lanzar dinero a la economía solo puede calentarlo acelerando la concentración de recursos, pero no puede reemplazar, por ejemplo, la disponibilidad de energía real o materias primas.
        Tenemos energía y recursos, todo esto se vende por un centavo solo porque no hay suficiente dinero disponible, especialmente dinero largo: nadie da préstamos para una recuperación larga, no hay préstamo, no hay plantas y, por lo tanto, no hay industrias de alta tecnología.
        El Estado está invirtiendo en la industria de defensa y construyendo fábricas, restaurando fábricas, y no solo los tanques fabricarán en estas fábricas.
        1. -6
          28 января 2020 11: 25
          Ahora está funcionando, el shell golpeará e inmediatamente se detendrá.

          Tenemos energía y recursos, todo esto se vende por un centavo


          No por un centavo, sino por dólares, para lo cual toman cosas que no producimos, por ejemplo, fiesta de graduación. el equipo a menudo se encuentra en un nivel único y algunas máquinas muy complejas, para las cuales hay una docena de pedidos en el mundo, simplemente no son realistas desde cero. En realidad, por lo tanto, la URSS de alguna manera buscó obtener una moneda para la cual pueda comprar algo que necesita. Espacio por espacio, pero las máquinas herramienta japonesas para la producción de tanques, AvtoVAZ en realidad fue comprado a italianos, y al menos algún tipo de película de las principales empresas alemanas, a la que la industria química nacional todavía tiene que crecer y crecer. No puedes ser un líder, o al menos competir en todas partes.

          Los trabajadores fueron a la tienda y compraron comida, ropa, muebles, etc. La tienda recibió ganancias adicionales, la fábrica de muebles contrató a más trabajadores, la costura también expandió la producción. Todo está bien.


          Los trabajadores solo pueden comprar lo que alguien más ha producido. Coses un uniforme, puedes coser menos jeans. Usted fabrica tanques, por lo que no produce camiones ni nada más. Y si al final no se necesitaba el tanque, entonces esto es solo un costo.

          ¿Sabías que en los años 80, por ejemplo, en la URSS en la construcción de 500 mil personas había escasez? Por supuesto, fue triste con las casas nuevas. Algo que la misma Europa no quiere fabricar armas y mejorar la economía de esta manera.
          1. +4
            28 января 2020 11: 48
            No por un centavo, sino por dólares, para lo cual toman cosas que no producimos, por ejemplo, fiesta de graduación. El equipo a menudo está en un nivel único y alguna máquina muy compleja, para la cual hay una docena de pedidos en el mundo, es simplemente poco realista de desarrollar desde cero por sí solo.
            ¿Y quién necesita esta máquina, si no hay industria como tal? Con la excepción del complejo militar-industrial.
            Coses un uniforme, puedes coser menos jeans.
            Usted razona en términos de socialismo y una economía cerrada. Ahora todo es diferente: cose el uniforme, por lo que los trabajadores de la fábrica textil tienen más dinero y pueden comprar más jeans, lo que significa que la fábrica contratará trabajadores adicionales para coserlos. O lo traerán del extranjero, y los productores mismos lo traerán, no solo sin tomar un centavo del Estado, sino que también pagarán impuestos y aranceles.
            ¿Sabías que en los años 80, por ejemplo, en la URSS en la construcción de 500 mil personas había escasez? Por supuesto, fue triste con las casas nuevas.
            Nuevamente, dé un ejemplo del pasado socialista y la economía planificada. Aquí hay una cita sobre hoy:
            Rosstat resumió los resultados de una encuesta de muestra de la fuerza laboral a partir de la segunda semana de enero de 2019.
            Fuerza laboral de 15 años y más en enero de 2019 ascendió a 74,9 millones de personas, de las cuales 71,2 millones fueron clasificadas como dedicadas a actividades económicas y 3,7 millones de personas - como desempleadas utilizando los criterios de la OIT (es decir, no tenían un empleo ni una ocupación rentable, buscaban trabajo y estaban listos para comenzarlo en la semana de estudio).

            Algo que la misma Europa no quiere fabricar armas y mejorar la economía de esta manera.
            Pero la primera economía del mundo: Estados Unidos fabrica armas para sí mismo y sus vasallos europeos, y considera que esto es muy rentable. Trump prometió a sus votantes aumentar el gasto militar y la producción de armas. Y mantuvo esta promesa, como resultado del crecimiento del PIB, los salarios de los trabajadores aumentaron, y así sucesivamente.
            1. 0
              28 января 2020 13: 18
              Cita: Vadmir
              La primera economía del mundo: Estados Unidos fabrica armas tanto para sí mismo como para sus vasallos europeos, y considera que esto es altamente rentable.

              Estoy de acuerdo. La producción y el comercio de armas que serán muy apreciadas en el mundo es un negocio bastante rentable. Mira a los Estados Unidos. Y si esta arma no tendrá análogos en el mundo y el precio no será sobreestimado, entonces en general es bueno. Un ejemplo son nuestros complejos C400 y otros.
    2. +2
      28 января 2020 11: 12
      Bueno, en general, la URSS compró armas en el extranjero. L-29, L-39 en Checoslovaquia, en miles. Barcos de desembarco en Polonia, Mi-1 también. Rompehielos, incl. para la flota en Finlandia. Las reparaciones de barcos se llevaron a cabo en muchos países, incluso en Bulgaria.
      1. +1
        28 января 2020 12: 25
        Compré algo, pero fue una decisión política más que técnica. Era necesario cargar el poder de los aliados, darles dinero. En ese momento, no los barcos de desembarco en sí, sino los cruceros estaban cautivadores. Ahora es todo lo contrario, estamos construyendo botes, y lo que es más grande ...
        1. -7
          29 января 2020 00: 00
          Cita: Zvonarev
          En ese momento, no los barcos de desembarco en sí, sino los cruceros estaban cautivadores.

          Fue una miseria para esos "cruceros". Selfotopos.
    3. +3
      28 января 2020 13: 07
      Además, la industria de defensa avanza en todas las ramas de la industria, y la ciencia también es muy importante. Hoy en día, la precisión y las armas de alta tecnología son la norma. Para desarrollarlo y aún más para producirlo se necesitan cerebros y manos inteligentes. El desarrollo del complejo militar-industrial hará avanzar las ramas intensivas en ciencia y conocimiento de la economía nacional (pacífica). Por ejemplo, se necesitan los mismos programadores fuertes e inteligentes en el complejo militar-industrial y en las industrias pacíficas. Lo mismo puede decirse de los químicos, matemáticos, físicos. Es una pena que solo las escuelas secundarias y superiores (universidades) comenzaron a sufrir, recibimos muy pocos especialistas sensibles a la salida. La educación necesita ser elevada. Luego, en 20-30 años, daremos un salto seguro en todos los sectores, incluido el complejo militar-industrial. Y así, en su mayor parte, los desarrolladores ya no son jóvenes, 50 años o más. Un amigo está conectado con la aviación, él es un pequeño ingeniero)), dice que solo tienen un viejo compañero en la oficina de diseño (de 60 años o más), prácticamente no hay jóvenes de 25 a 35 años. El tiene 42 años.
    4. -10
      28 января 2020 23: 58
      Cita: Vadmir
      Una vez más, estas historias de que el gasto militar minó la economía de la URSS y contribuyó a su colapso.

      Así es, socavado y promovido.
      Cita: Vadmir
      La tecnología militar ha contribuido a la mejora de los bienes de consumo.

      ¿Si? ¿Y qué se hizo mejor de ellos? ¿Los tanques civiles son más cómodos?
      Cita: Vadmir
      Lo que contribuyó al empobrecimiento de las personas y convirtió a Rusia en una estación de servicio.

      De hecho, la estación de servicio con una población pobre era solo la URSS.
      Cita: Vadmir
      destruyó el gran poder,

      ¿Y cuál fue la grandeza de ese ridículo "estado"? ¿Tenía el Secretario General la mayor cantidad de estrellas en su chaqueta?
      Cita: Vadmir
      El complejo militar-industrial proporciona empleos y salarios, estos salarios van a la esfera del comercio y los servicios, como resultado, toda la economía crece, lo que significa que el estado beneficiará directamente a las personas.

      El complejo militar-industrial da la necrosis de activos fijos y circulantes.
      La muerte del capital.
      El complejo militar-industrial, como el EJÉRCITO, para CUALQUIER PAÍS, es un DAÑO económico.
  5. +6
    28 января 2020 07: 42
    MIC - la locomotora de cualquier economía, cualquier país - un hecho comprobado
    1. -5
      28 января 2020 08: 12
      El complejo militar-industrial es un elemento de gasto necesario pero no rentable.
      1. +3
        28 января 2020 08: 21
        Al igual que I + D, pero ¿dónde estaría sin él?
    2. -8
      28 января 2020 10: 45
      Exclusivamente, como mecanismo de concentración forzada de recursos para el desarrollo de tecnología de doble uso. Las grandes corporaciones hacen lo mismo, y la URSS podría hacerlo simplemente por orden en una escala de capitalización. países impensables. En el análisis del complejo militar-industrial, uno no debe guiarse por ninguna consideración económica. El complejo militar-industrial es un desperdicio de dinero en defensa. Y por el hecho de que el complejo militar-industrial compra los productos de una planta, será bueno solo para la planta.
      1. +2
        28 января 2020 11: 53
        Y por el hecho de que el complejo militar-industrial compra los productos de una planta, será bueno solo para la planta.
        Y también a los trabajadores de esta planta, sus esposas, hijos. Y también a todos los que venden algo o prestan servicios a este trabajador, en general, a toda la ciudad en la que opera esta fábrica.
    3. -10
      29 января 2020 00: 01
      Cita: Sayan
      MIC - la locomotora de cualquier economía, cualquier país - un hecho comprobado

      Tonterías, por supuesto.
  6. -5
    28 января 2020 08: 11
    la tradición "gloriosa" del complejo militar-industrial soviético sigue vigente. Cancelación gloriosa de deudas con empresas, pagos sociales en varios artículos de gasto, venta de armas a crédito, que luego se cancelan para su reversión, así que no se lo digas a la gente, el aserradero no funciona con el presupuesto militar por $ 61 mil millones. Sólo una "ayuda" a Assad para la empresa valía este mismo presupuesto.
    1. -7
      28 января 2020 11: 26
      ¿A quién cancelamos los préstamos?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. -1
    28 января 2020 08: 19
    y si no compara con los Estados Unidos, pero mira el financiamiento de las industrias dentro del país, las estructuras de poder son uno de los artículos más importantes (tabla oficial)

    y todas las fuerzas de seguridad están en algún lugar alrededor del 30 por ciento y son las únicas partidas de gastos crecientes. Solo por la objetividad, pero después de leer el artículo, la sensación de que gastamos un centavo ...
  9. +1
    28 января 2020 08: 49
    Tal vez me equivoque. No se puede equiparar la amenaza de la URSS y la amenaza de la Federación de Rusia. En ese momento había muy pocos contactos con el líder de todo el oeste de los Estados Unidos. Ahora son indudablemente más grandes. Nuestro principal adversario para la OTAN se ha convertido en un compañero. Fue necesario mantener la efectividad de combate del Tratado de Varsovia. Y las fronteras de nuestro país se han vuelto más pequeñas, de lo contrario, estoy de acuerdo con el autor.
    1. +1
      28 января 2020 09: 25
      Cita: nikvic46
      La amenaza de la URSS y la amenaza de la Federación de Rusia no pueden ser equiparadas.

      Ha cambiado fundamentalmente que no debería haber contradicciones políticas ... por lo tanto, inconsistencias menores, que no cedieron ante alguien por algo ... sucede.
      Pero las contradicciones económicas no han desaparecido, es decir Todavía quieren tener en su poder, en el derecho prioritario de explotar a los extraños \ nuestra riqueza natural. Después de todo, ¡nada ha cambiado! Solo uno puede permanecer aquí.
    2. +1
      28 января 2020 11: 20
      La amenaza de la URSS y la amenaza de la Federación de Rusia no pueden ser equiparadas.
      Sí, no hay confrontación ideológica entre los dos sistemas. Pero toda la historia de la humanidad es la historia de las guerras. En 1812 no hubo confrontación ideológica, lo que no impidió que el emperador invadiera el imperio. En 1914 no había comunistas en el poder en ninguno de los países del mundo, ni eran fascistas, pero comenzó una guerra mundial.
      Ahora la amenaza es menor, pero ¿puede garantizar que mañana no habrá ningún evento que aumente la amenaza al máximo?
      La regla siempre funciona: "si quieres la paz, prepárate para la guerra".
      1. -6
        29 января 2020 00: 07
        Cita: Vadmir
        En 1812 no hubo confrontación ideológica, lo que no impidió que el emperador invadiera el imperio.

        De hecho, antes de esto, Rusia declaró la guerra a Francia.
        Cita: Vadmir
        En 1914 no había comunistas en el poder en ninguno de los países del mundo, ni eran fascistas, pero comenzó una guerra mundial.

        Rusia estaba muy molesta por la derrota en el REV. Por lo tanto, decidió aplastar rápidamente a Alemania y Austria-Hungría con la ayuda de Gran Bretaña y Francia.
        Y esto, en general, tuvo éxito en 1918. Solo Rusia se había ido.
        Cita: Vadmir
        La regla siempre funciona: "si quieres la paz, prepárate para la guerra".

        Y luego está la regla: "si refuerzas demasiado tu capacidad de defensa, pierdes el estado que estás defendiendo".
  10. 0
    28 января 2020 09: 45
    riendo Parafraseando, no se trataba de una mujer, era, está y no estará en los presupuestos, sino en el cerebro.
  11. -4
    28 января 2020 10: 31
    La Unión no solo gastó cientos de miles de millones en armas y equipos, sino que tampoco sabía cómo mantener adecuadamente todos sus bienes militares y, por lo tanto, gastó aún más
  12. 0
    28 января 2020 10: 51
    Cuando los Tserushniks intentaron comprender la diferencia entre el tipo de cambio oficial del rublo y el dólar publicado en el periódico Izvestia y la proporción real de las dos monedas según su poder adquisitivo, sus cerebros simplemente comenzaron a hervir.

    Y si hubieran aprendido que en la URSS había tres rublos mutuamente no convertibles: efectivo, no efectivo y extranjero ...
  13. -6
    28 января 2020 23: 36
    Presupuestos militares de la URSS, EE. UU., China y la Federación de Rusia: una comparación en números

    Encantador.
    China es más rica que la Federación de Rusia en 24,6 veces.
    Estados Unidos es 99,3 veces más rico que la Federación Rusa.
    Incluso India es más rica que la Federación Rusa 2,94 veces.
    Sin embargo, se impide que Ponto se compare con sus compañeros de clase soviéticos. Por lo tanto, se miden en pipetas con quienes los aplastan, sin siquiera darse cuenta.
    Con Davina, uno debe compararse, soviético. Con Israel Con Singapur Con México (México es el más similar).
    Y luego, como niños, por golly.

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