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Asuntos de archivo: NKVD sobre campesinos y estakhanovitas

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Así es como se ven los periódicos en el archivo estatal. Es muy interesante leer primero los periódicos y luego los asuntos de archivo de la fiesta OK. O viceversa: lo primero y luego los periódicos. Se abre tan yin y yang, blanco y negro, limpio y sucio, que solo tú te preguntas. Una cosa en los periódicos, otra cosa en los "hechos". No es de extrañar más a menudo bajo el título "secreto" y "búhos". en secreto ". Así era la vida entonces. "Para la gente común" - hurra, "somos geniales, somos poderosos, más altos que el sol, más nubes", y allí ... "alto secreto", solo para la élite.


"... y le reveló muchos milagros y le reveló los secretos de la época ..."
El tercer libro de Esdras 14: 5


historia y documentos. Vamos a empezar con el hecho de que publicación de documentos de la Penza OFOPO GAPOSin embargo, como se esperaba, causó una reacción ambigua de los lectores de VO. Alguien familiarizado con los documentos parecía interesante. Bueno, alguien, mirando la pantalla, por supuesto, culpó al autor de todas las deficiencias que vio allí. Es decir, la selección es "no eso" (unilateral), y la presentación de material fotográfico es hacky (y la fotografía profesional cuesta dinero, ¿a menos que alguien quiera patrocinarla para mí?), En una palabra, "no es eso".

Pero aquí, por cierto, habrá que decirlo: no hay nada que culpar al espejo si la cara está torcida. Ya qué documentos son, publicamos tales. Oculto a este punto del público. Los materiales de los periódicos Pravda, el estandarte de Stalin y otros no estaban ocultos ... Y esto es como dos caras del dios de dos caras Janus: una para todos, la otra para los elegidos. ¿Y no es interesante saberlo, y con qué, de hecho, tuvieron que lidiar estos elegidos para el beneficio de los otros que estaban separados de esta información desagradable? En cualquier caso, otros visitantes de VO no están ansiosos por ir a sus archivos locales y mostrar con ejemplos concretos de documentos que todo estaba bien en sus ciudades, que este negativo ha sido un fenómeno puramente local desde la época La ciudad de Glupov Saltykov-Shchedrin.

Es cierto, algunos todavía admiten que "nadie discute, hubo fallas, pero ..." Bueno, mira con tus propios ojos cuáles fueron estas fallas, cómo se acumularon a lo largo de los años, y luego la cantidad se convirtió en calidad, y llegó 1991 año. Entonces, por ejemplo, me alegraría que sin ningún tipo de trabajo, y con solo abrir la página de VO en Internet, fuera posible investigar el lugar santísimo de uno de los archivos del partido. Bueno, al igual que una gota de agua, puedes pensar en la presencia de mares y océanos, y con estos pequeños fragmentos de información puedes imaginar completamente el estado de las cosas en todo el país. En algún lugar más, en algún lugar menos ... Entonces, continuamos conociendo nuestra historia.

Asuntos de archivo: NKVD sobre campesinos y estakhanovitas
Disparo de la película "Caín 18" El jefe de la policía secreta y el primer ministro multaron, y a la izquierda está su "informante de bronce". Probablemente, algo similar estuvo con nosotros, aunque, muy probablemente, no tan sofisticado ...

Entre los documentos del archivo del partido de la región de Penza, un lugar especial está ocupado por memorandos del jefe del departamento de la ciudad del NKVD, quien informó al secretario del comité de la ciudad sobre todas las manifestaciones del comportamiento antisoviético de los ciudadanos. Quién, qué, sobre si, sobre esto, cuándo y en presencia de quién, habló, de qué se quejó nadie y por qué. Se informó sobre los hechos de comportamiento inaceptable y sobre los casos de matrimonio industrial detectados en las empresas militares de la ciudad. Es decir, la fiesta lo sabía todo tan bien como los cuerpos de NKVD. Veamos algunas de estas notas de uno de los períodos más interesantes en la historia de nuestro país: documentos de 1937.


"No hice frente en el campo de la contrapropaganda"

Al leer estos documentos, inevitablemente llegas a la conclusión de que había mucha gente en nuestro país (¡e incluso ahora no lo han deducido!) A su manera, inteligente, honesto, pero ... eso es puramente estúpido todos los días. Entonces estos dos ... Bueno, ¿qué lograron con sus declaraciones? Pusieron al organizador de la fiesta en un charco y cayeron en el campo de visión de los "órganos" correspondientes. Es decir, incluso en el 37 hubo suficientes de aquellos que "no hablaron a favor, sino en contra", pero hubo incluso más, por supuesto, aquellos que pensaron lo mismo, pero guardaron silencio. Y había absolutamente "personas inteligentes" que también pensaban de esa manera, ¡pero que carecían de la mente y la perspicacia para decir algo completamente diferente, incluso desde las posiciones altas! Y hubo quienes vieron en ellos sinceramente, por así decirlo, y devotos ... y emitieron sus votos por ellos. Y luego, al estar en la cima, estas personas rápidamente se "descomponen moralmente". Es decir, como dijo uno de los visitantes de nuestro sitio en un comentario sobre material pasado, "había muchos bastardos". Así que quiero agregar: "¡Y eso!"

Y ahora vamos a familiarizarnos con este documento, que se conservó muy mal, pero aún es posible analizar el contenido. Este es un memorando sobre dificultades alimentarias en granjas colectivas en 1937.


Leemos la primera página ...


Leemos el segundo ...


Y luego procedemos inmediatamente a la quinta, final, ya que en todas las anteriores todo es absolutamente igual

Y en él vemos que, como el jefe de la Penza NKVD sobre la base de su "inteligencia" evalúa la situación: "... es innegable que una mayoría significativa de ellos carece de alimentos para ellos y para el ganado, las familias de los granjeros colectivos, especialmente en los alimentos". Y como resultado: "Estas dificultades de alimentos forrajeros crean entre los granjeros colectivos estados de ánimo decadente y poco saludables". Pero ¿qué pasa con "la vida se ha vuelto mejor y más divertida"? Y entre otras cosas, en el periódico "estandarte de Stalin" sobre estas dificultades con la comida en el pueblo ... escribieron. Ellos escribieron que el pan fue robado, que el grano fue arrojado al suelo de las bolsas de basura, que las yeguas fueron expulsadas por el mal cuidado. Se trata del hecho de que el granjero colectivo Petrunina, que tiene una familia de 5 personas, no puede alimentarla a ella y a sus dos hijos que abandonaron la escuela en el décimo año del régimen soviético debido a la falta de ropa y zapatos ... no había nada de esto en el periódico.


Una serie de declaraciones muy interesantes, incluidas las de los jóvenes ...


Bueno, está claro que el pan comenzó a ser robado por hogazas de pan. Más bien, mientras roban, roban y continúan ...

Y aquí hay un documento muy interesante sobre el despliegue del movimiento Stakhanov. Mi artículo sobre el movimiento Stakhanov ya se publicó en VO: "La tendencia es la productividad laboral más alta ..." (16 de marzo de 2017), por lo que no tiene sentido repetirla. Pero lo interesante es que este certificado muestra claramente que muchos trabajadores no estaban contentos con los éxitos de los stakhanovitas y se opusieron a este "movimiento" en todos los sentidos. Y no solo trabajadores, por cierto. Y nuevamente, el matrimonio: 50%, sin embargo, ahora ya es culpa de las plagas específicas nombradas.


Dicen que los trabajadores soviéticos sintonizados con aire acondicionado ...


Y aquí fue perseguido el Stakhanovite, se contó a los Stakhanovite ...


Y aquí el maestro mismo explica lo que este movimiento terminará para la mayoría de los trabajadores. Y ... ¿no estaba bien? Y lo más importante: ¿por qué poner 100 anillos de pistón en el almacén cuando la fábrica, por ejemplo, solo necesita 20 de acuerdo con el plan? ¡Hay motores para estos 20, no para 100! Resulta una paradoja: capitaliza sin rumbo, sin aportar ningún beneficio. Y si, por ejemplo, tiene que cambiar a un nuevo tipo de anillo, ¿dónde colocar los viejos? ¿Escribir en chatarra? Es decir, era posible y necesario cambiar las normas, pero con cuidado, vinculando la naturaleza planificada de la economía y la posibilidad de producción.


Y así es como se organizaron las "aprobaciones" generales.


Luego fue necesario informar cuántas personas participaron y cuántas se presentaron. Casi la mitad de estos informes se encuentran en los documentos del Comité de la Ciudad, por lo que en este caso, uno es suficiente como modelo.


¡Algunos de los informes se compilaron con tanta prisa que ni siquiera tuvieron tiempo de volver a escribirlos! Pero al final, todos los discursos se redujeron a lo que el caballo Boxer declaró en la historia "Animal Farm" de J. Orwell: "¡Trabajaré aún más!"

PD: Creo que sería maravilloso si algunos visitantes de VO (bueno, no todos se inyectan desde la mañana hasta la noche oscura) visiten sus archivos del antiguo OK CPSU y vean lo que tienen allí. Ahora no es nada difícil, además de trabajar en un archivo regular. Ahí tenemos, cuántas personas están buscando sus pedigríes ... Bajo la misma salsa, es bastante posible ir al archivo OK o directamente en la aplicación y escribir: "¡Quiero recolectar material para un artículo sobre nuestro pasado brillante!" ¿Por qué no? ¡Cualquier trabajo de investigación en el sitio será bienvenido!

Bueno, para aquellos que estén interesados ​​precisamente en estos documentos, les doy un enlace a un documento del que se toma todo esto: Fondo 37. Op.1. Unidades hora 629. Caso núm. 965 del departamento de NKVD y la oficina del fiscal de la ciudad. Comenzó el 3 de enero de 1937 y terminó el 7 de noviembre de 1937 (137 páginas).

To be continued ...
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297 comentarios
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  1. Gardamir
    Gardamir 3 archivo 2020 06: 00
    -3
    Bueno, alguien está mirando la pantalla, por lo que el autor se justifica. Pero si una persona se ha establecido como antisoviética, ¿por qué se le puede confiar? Además, todo esto recuerda el final de los años 80. Entonces, también, todo estaba cavando en los archivos. Y luego el país se derrumbó. Si, qué después de eso, no significa como resultado de esto. Pero después de todo, algunos dentro y fuera de esos volantes, que luego ascendieron a altos cargos, siguieron siendo rusos y antisoviéticos.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 39
      +12
      No me creas, Gardamir. ¡Creer en Dios! Y aquí solo abres los ojos y lees. Si es completamente zapadlo, entonces ordena la carpeta completa de estos casos en el archivo: hay un enlace. Y lees, lees, lees ... Es simple.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 3 archivo 2020 08: 36
        +13
        kalibr (Vyacheslav)
        No me creas, Gardamir. ¡Creer en Dios! Y aquí solo abres los ojos y lees. Si es completamente zapadlo, entonces ordena la carpeta completa de estos casos en el archivo: hay un enlace. Y lees, lees, lees ... Es simple.
        Sí, solo que ahora lees de manera muy selectiva y lo que te beneficia en este momento, ¿no? En la URSS, leíste la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética y estoy seguro de que lo hiciste con mucha sinceridad, pero ahora con la misma sinceridad arrojas barro a lo que hace 30 años glorificaste intensamente. La verdad es, ¿la posición exclusivamente "noble" en la vida de una persona "noble"?
        1. kalibr
          3 archivo 2020 08: 45
          +1
          ¿Dónde, Alexander, viste la tierra? Yo no escribí estos documentos, esta es nuestra historia. Qué es ... Al final del artículo está escrito - ve, busca "tu" y escribe mejor. ¿Quién está en el camino? Escriba al archivo: "Haga una selección de materiales que glorifiquen el sistema soviético". Es cierto que este trabajo tendrá que ser pagado, pero recibirá un "caramelo". Será posible imprimirlo ... Todos los chicos estarán felices.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 3 archivo 2020 08: 54
            +11
            kalibr (Vyacheslav)
            ¿Dónde viste, Alexander, la tierra?
            Todo en su artículo se presenta como suciedad.
            No escribí estos documentos, esta es nuestra historia. Oh qué es ...
            Mentir y conscientemente. No solo está en los archivos, sino que estás tratando de desenterrar, lo que es peor y maloliente.
            Al final del artículo está escrito: vaya, busque "el suyo" y escriba mejor. ¿Quién está en el camino?
            A diferencia de usted, tengo trabajo, sé que no tiene tiempo para sentarse en los archivos.
            Todos los patsaki serán felices.
            Sin embargo, cuando insultaste veladamente a la audiencia local, no debes esperar nada más de ti.

            PD Escribe sobre los caballeros, realmente tienes éxito.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 3 archivo 2020 09: 33
              +7
              Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
              Sin embargo, cuando insultaste veladamente a la audiencia local, no debes esperar nada más de ti.
              Alejandro hi Shpakovsky en general peca con delirios de grandeza, para él solo hay dos opiniones, la suya y la incorrecta.
              En general, tienes razón, sería mejor si escribiera sobre los caballeros.
              1. kalibr
                3 archivo 2020 13: 47
                -5
                Estás equivocado, Aleksey: la opinión correcta está documentada y la incorrecta está basada en palabras vacías. Mi derecho, porque siempre se basa en documentos.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 4 archivo 2020 14: 38
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Mi derecho, porque siempre se basa en documentos.

                  "¡la verdad y nada más que la verdad! pero no todas" wassat
                  ¿O quiere declarar que los éxitos del gobierno soviético no están documentados? amarrar
              2. Reptiloide
                Reptiloide 4 archivo 2020 01: 18
                +1
                Cita: Varyag_0711
                Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
                Sin embargo, cuando insultaste veladamente a la audiencia local, no debes esperar nada más de ti.
                Alejandro hi Shpakovsky en general peca con delirios de grandeza, para él solo hay dos opiniones, la suya y la incorrecta.
                En general, tienes razón, sería mejor si escribiera sobre los caballeros.

                Los rusófobos no están interesados ​​en los caballeros. Necesitan una sangrienta gebnya
            2. kalibr
              3 archivo 2020 10: 01
              +1
              Cita: Alexander Suvorov
              PD Escribe sobre los caballeros, realmente tienes éxito.

              Te parece que sí, porque no sabes nada de los caballeros, pero aquí te parece que lo sabes, aunque no estabas en ninguno de los archivos.
            3. kalibr
              3 archivo 2020 10: 02
              +4
              Cita: Alexander Suvorov
              A diferencia de usted, tengo trabajo, sé que no tiene tiempo para sentarse en los archivos.

              Entonces regocíjate de que tengo tiempo.
            4. kalibr
              3 archivo 2020 10: 04
              +1
              Cita: Alexander Suvorov
              Mentir y conscientemente. No solo está en los archivos, sino que estás tratando de desenterrar, lo que es peor y maloliente.

              Enlace a la carpeta en frente de usted. Ordene y vea ... ¿Por qué cavar algo? Todo se encuentra en la superficie. Una vez más, ordene TODAS las cosas de la carpeta y asegúrese de ...
              1. Genry
                Genry 3 archivo 2020 16: 27
                +6
                Cita: kalibr
                Enlace a la carpeta en frente de usted. Ordene y vea ...

                Bueno, para aquellos que estén interesados ​​precisamente en estos documentos, les doy un enlace a un documento del que se toma todo esto: Fondo 37. Op.1. Unidades hora 629. Caso núm. 965 del departamento de NKVD y la oficina del fiscal de la ciudad. Comenzó el 3 de enero de 1937 y terminó el 7 de noviembre de 1937 (137 páginas).

                ¿Cuál es el título del "caso"?
                Tales documentos heterogéneos en un caso? ¿Alguien lo intentó como un asunto de Katyn?
                ¿O tal vez estos son documentos sobre el aburrido caso de los excesos de Yezhov?

                Y el sello de "alto secreto" no existía en 1937. Luego todavía había atavismos en nombres de la Rusia zarista.
                1. kalibr
                  3 archivo 2020 18: 12
                  0
                  Y no lo adivines. ¿Interesante? Llame al archivo y descubra qué fue y qué no. ¿Y por qué alguien fingiría semejante ge ... allí todas las cajas están obstruidas con ellos, incluido el aborto de yeguas ...
                  1. Genry
                    Genry 3 archivo 2020 18: 28
                    +1
                    Cita: kalibr
                    Y no lo adivines. ¿Interesante? Llame al archivo y descubra qué fue y qué no.

                    Entonces, ¿qué pasa con el titular del caso? ¿Especialmente omitido?
                    Sí, y de alguna manera aprieta el número de teléfono.
                    1. kalibr
                      3 archivo 2020 20: 15
                      0
                      ¿Eres completamente analfabeto? No puede escribir en el motor de búsqueda: OFOPO GAPO de la región de Penza. Y todo vendrá a ti allí. Incluyendo el ícono - CONTACTOS, y allí la dirección es: Penza, st. Dzerzhinsky, 7 y TELÉFONO - (841-2) 94-55-33. Parece que tenemos conocimientos de informática en la escuela. Al final del artículo, todos los datos sobre el caso. ¿También se repiten por separado?
                      1. Genry
                        Genry 4 archivo 2020 00: 44
                        +4
                        Cita: kalibr
                        ¿Eres completamente analfabeto? No puede escribir en el motor de búsqueda: OFOPO GAPO de la región de Penza.

                        Por alguna razón, no pensaste en especificar explícitamente los detalles, pero todos los que se interesaron fueron los culpables.
                        El diseño adecuado de los materiales implica una lista de todas las referencias a la fuente al final del trabajo. Incluso a los escolares se les enseña esto.
                2. EvilLion
                  EvilLion 12 archivo 2020 08: 32
                  0
                  Todo un documento normal. 4 miles para el área es bastante posible. Ese Jruschov, sí, 40 mil desplegándose.
              2. Buscador
                Buscador 3 archivo 2020 17: 46
                +6
                es decir, confirma que realizó una muestra para proporcionar solo los lados negativos del gobierno soviético.
                1. kalibr
                  3 archivo 2020 18: 07
                  0
                  ¡Y no hay otros!
                  1. Sadam
                    Sadam 4 archivo 2020 00: 14
                    0
                    El sitio aquí es patriótico. no percibimos chernukha sobre Stalin de antes de la guerra, pero siempre tomamos un ejemplo sobre Stalin de posguerra))
            5. ángel luchador
              ángel luchador 3 archivo 2020 10: 15
              +10
              Sí, Alexander, tienes toda la razón.
              Como esperaba anteriormente, el Sr. Shpakovsky publicó otro vil artículo antisoviético.
              Tienes toda la razón, Vyacheslav va al archivo precisamente con el objetivo de "desenterrar" lo que huele mal y lo peor.
              Nunca creeré que todos los archivos antiguos consisten enteramente en tales apestadores.
              Dice que "no hay nada que culpar al espejo si la cara está torcida".
              Y también responderé con un proverbio: "Un animal con un parche encontrará suciedad en todas partes, y sólo suciedad".


              PD Y Vyacheslav también es bueno escribiendo más sobre el desarrollo del modelismo ...
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 3 archivo 2020 10: 18
                +1
                ángel luchador (Alex)
                Y también responderé con un proverbio: "Un animal con un parche encontrará suciedad en todas partes, y sólo suciedad".
                ¡Absolutamente, eso está fuera de la lengua!
                PD Y Vyacheslav también es bueno escribiendo más sobre el desarrollo del modelismo ...
                Y aquí estoy de acuerdo.
              2. kalibr
                3 archivo 2020 11: 06
                0
                Cita: ángel luchador
                Nunca creeré que todos los archivos antiguos consisten enteramente en tales apestadores.

                Solo queda comprobarlo usted mismo ...
            6. Aviador
              Aviador 3 archivo 2020 19: 03
              +2
              No exijan lo imposible al maestro del marxismo-leninismo, quien, en sus propias palabras, los granjeros colectivos de la región de Kuibyshev se iluminaron en la región de Kamasutra.
              1. kalibr
                3 archivo 2020 20: 20
                +3
                Sergei! La situación se repite con cierto Mordvin que, después de leer mi material anterior, olvidó todo, se confundió y comenzó a reprocharme a mi abuelo como general polaco. Luego, sin embargo, se disculpó al menos bien. Usted también se confundió y olvidó todo, y mire el artículo demasiado vago. De lo contrario, leerías que uno de mis compañeros de posgrado habló sobre el Kama Sutra, pero yo tenía otros temas. La memoria humana es imperfecta. Pero una persona inteligente puede y debe verificar lo que escribe si no espera memoria.
                1. Aviador
                  Aviador 3 archivo 2020 20: 25
                  -2
                  Vamos, el Kama Sutra también es una introducción a la cultura mundial, naturalmente, ya olvidé quién era el iluminador en su granja colectiva allí. Creo que si no entraras a las ciencias sociales y continuaras tu actividad en el campo del modelaje, como escribiste, en Penza TV, entonces habría más beneficios y menos mierda hacia la URSS.
                  1. kalibr
                    3 archivo 2020 22: 12
                    0
                    Si supiera dónde caer, entonces la paja se habría extendido. Contestaré con más detalle mientras la computadora considera la novedad. ¡Era un idealista, como todos los demás! Él creía que ... la preocupación de la fiesta y todo eso. Y así trabajó junto con el inventor Kaye. Patentamos juguetes y recibimos 80 p. para dos. Y esperaron hasta que nuestros desarrollos fueran aceptados, escribieron a las fábricas. Y estaba claro para todos ... por qué. Y si no fuera un modelador idealista, haría 2-4 aplicaciones al mes. Hay signos formales de la novedad del juguete y el momento del juego; si lo desea, el certificado de derechos de autor. Y obtendríamos 160 por cada uno sobre el salario porque los juguetes son fáciles de hacer. Por cada r ... durante un año, 40 patentes, por 2 - 80 ... luego 100. Aquí, los periódicos escribirían sobre nosotros, él transmitiría en Moscú, yo estoy en Penza ... Pero ... ¿cómo puede ser esto? ¿Era? ¡No está bien! Pero fue necesario. Hay una oportunidad para tomar de esta sociedad, bueno, tómala. Alguien gana en la creación de lo nuevo, alguien en la destrucción de lo viejo. ¡Y aún se desconoce qué es más importante! ¿Lo expliqué claramente?
                    1. Aviador
                      Aviador 3 archivo 2020 22: 15
                      +2
                      Todo claro. No habría exageración, con destrucción.
                      1. kalibr
                        4 archivo 2020 09: 15
                        +1
                        Es verdad también. ¡Pero lo viejo YA está destruido! Entonces, un poco más de mierda, un poco menos ... ¿cuál es la diferencia? SU YA NO. Por lo tanto, no entiendo tal reacción de muchos aquí ... Apreciar el recuerdo de un cadáver ... es ridículo e imprudente. ¡Debemos crear el futuro!
            7. Leonidl
              Leonidl 4 archivo 2020 19: 49
              +3
              Tienes razón en que, entre una gran variedad de documentos, siempre puedes encontrar exactamente esas muestras de las cuales puedes confirmar tu posición o ayudar a enterrar a tu oponente. Todo depende de cómo, qué y en qué ángulo archivar. Esta habilidad está bien dominada por los falsificadores de la historia.
      2. Herrero 55
        Herrero 55 3 archivo 2020 09: 03
        +14
        El primer documento menciona a Jarkov y Zudkov. ¿Qué fue lo siguiente con ellos? Después de todo, la crítica está justificada.
        ¿Continuaron su trabajo en la fábrica o en algún lugar de Siberia?
        Las personas que critican a las autoridades, las autoridades nunca han amado, y no les gusta ahora, pero los tiempos han cambiado.
        1. kalibr
          3 archivo 2020 09: 59
          +2
          Cita: Herrero 55
          El primer documento menciona a Jarkov y Zudkov. ¿Qué fue lo siguiente con ellos? Después de todo, la crítica está justificada.

          Lástima, pero no puedo responder a su pregunta. Esto ya está en otro archivo. En el archivo OK VKP (B) no hay aterrizajes. Es aquí donde si una persona es sorprendida robando, malversando, pederastia, entonces su caso es considerado como comunista, es expulsado de las filas, y también se observa allí que se ha instituido un caso penal. Y una vez excitado, se planta. Pero tales marcas solo las vi en relación con maridos, malversadores y ladrones.
    2. Olgovich
      Olgovich 3 archivo 2020 07: 40
      -2
      Cita: Gardamir
      Pero si una persona se ha establecido como antisoviética, entonces ¿por qué debería se puede confiar?

      No y no debes creer a nadie y nada, incluido periódico, etc., al hacerlo, puede convertirse en un rehén involuntario de la manipulación.

      Pero los documentos originales (la base de lo básico) pueden y deben ser confiables: esto es un espejo de lo que estaba sucediendo. Y ya basado en ellos, puedes hacer propio opinión, en mi humilde opinión.

      Gracias al autor, podemos leer, además de la burocracia de esa época, lo que estaba oculto por esta burocracia, pero constituía la realidad cotidiana real de las personas que vivían entonces: hambre, total NO libertad, mentiras sobre la "accesibilidad" de la educación, sobre la existencia real de la desigualdad, sobre millones de "enemigos". personas, etc. ... Pero el trabajo infantil también fue explotado masivamente y sin piedad, ¡y en detrimento de la escuela (no estamos hablando de guerra)!

      El valor de estos documentos es que reflejan la vida real de una ciudad en particular, y hay cientos de esas ciudades, cientos de miles de estas gotitas, y la vida de todo el país se ha desarrollado y resultó que:
      Autor: "las carencias, cómo se acumularon a lo largo de los años, se acumularon, y luego la cantidad se convirtió en calidad, y llegó 1991".


      Lo que me llamó la atención fue el informe sobre las manifestaciones celebradas: mostró cómo las autoridades tenían miedo de su gente, tenía miedo de que pudiera pensar y entender algo mal: por esto constantemente lo condujo a manifestaciones e información política y lo llevó, lo llevó a mentira agresiva propaganda (todo resultó ser una mentira, resultó) ...

      ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich, estamos esperando la continuación! hi
      1. sergo1914
        sergo1914 3 archivo 2020 07: 57
        +27
        Cita: Olgovich
        Lo que me llamó la atención fue el informe sobre las manifestaciones celebradas: mostró cómo las autoridades tenían miedo de su gente, tenía miedo de que pudiera pensar y entender algo mal: por esto constantemente lo condujo a manifestaciones e información política y lo llevó a un engaño agresivo. propaganda


        ¿No estás hablando de 2020 ahora?
        1. Serg65
          Serg65 4 archivo 2020 11: 06
          +2
          Cita: sergo1914
          ¿No estás hablando de 2020 ahora?

          ¿Tiene miedo el gobierno actual?
          1. sergo1914
            sergo1914 4 archivo 2020 11: 08
            0
            Cita: Serg65
            Cita: sergo1914
            ¿No estás hablando de 2020 ahora?

            ¿Tiene miedo el gobierno actual?


            Bueno, él planea defenderse, y muy duramente.
            1. Serg65
              Serg65 4 archivo 2020 11: 25
              0
              Cita: sergo1914
              Bueno, él planea defenderse, y muy duramente.

              Bueno, cualquier gobierno planea defenderse, allí Yanukovich también planeó, pero a la deriva en el último momento, ¡realmente espero que Putin no vaya a la deriva!
      2. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 3 archivo 2020 09: 07
        +4
        Olgovich (Andrey)
        ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich, estamos esperando la continuación!
        Un cuco alaba a un gallo por alabar a un cuco ... riendo riendo riendo
        1. kalibr
          3 archivo 2020 09: 55
          +6
          Continuación, Alexander, no depende de alabanzas o blasfemias. Simplemente será de todos modos.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 3 archivo 2020 09: 58
            +2
            kalibr (Vyacheslav)
            Continuación, Alexander, no depende de alabanzas o blasfemias. Simplemente será de todos modos.
            Vyacheslav, pero de alguna manera no tenía dudas de que la continuación sería. En la capacidad de encontrar suciedad en los archivos no tienes igual.
            1. kalibr
              3 archivo 2020 11: 04
              0
              Cita: Alexander Suvorov
              En la capacidad de encontrar suciedad en los archivos no tienes igual.

              ¡Gracias por el cumplido! En cualquier trabajo, la principal habilidad y profesionalismo.
          2. Gardamir
            Gardamir 3 archivo 2020 10: 08
            +10
            Hablando de secuelas. Escribe sobre los años 90.
            1. kalibr
              3 archivo 2020 11: 03
              +6
              Entonces, Gardamir. Puedo escribir sobre los 90, solo sobre la base de impresiones personales. Los documentos sobre ellos aún no se han enviado al archivo, y esto es exactamente lo que le interesa. Mi hija defendió una tesis sobre el desarrollo del sistema de relaciones públicas en Rusia. Esto es 1989 - 2000. Entonces, para los años 90, solo había datos del archivo actual. Y entrar en la corriente es muy difícil. Incluso más difícil que el archivo OK. Ahora los materiales se están entregando y procesando. Pero no hay acceso a ellos.
              1. Gardamir
                Gardamir 3 archivo 2020 11: 15
                +1
                Sí, todos tienen diferentes impresiones personales.
            2. Andrey vov
              Andrey vov 3 archivo 2020 12: 01
              +7
              Y lo que es interesante para usted acerca de los años 90 ... ellos mismos vivieron en este momento, ya son de edad consciente ...
              1. Gardamir
                Gardamir 3 archivo 2020 12: 21
                +1
                Estoy interesado en el punto de vista del autor, pero como él señaló, los archivos aún están cerrados sobre este tema, por lo que la pregunta está resuelta.
                En cuanto a mi opinión sobre los años 90, ni al blanco ni al rojo les gustará.
                1. Andrey vov
                  Andrey vov 3 archivo 2020 12: 23
                  +6
                  para mí, los años 90 están pintados en rojo y negro ... y solo 99 puntos brillantes, nació el hijo))))
                  1. Gardamir
                    Gardamir 3 archivo 2020 12: 30
                    +2
                    Bueno, esto es personal, en tales casos te olvidas de todos los colores políticos.
                    1. Andrey vov
                      Andrey vov 3 archivo 2020 12: 32
                      +4
                      No estaba preparado para la política, honestamente ... los frutos de esta política bebieron la mayoría de las fosas nasales ...
            3. Okolotochny
              Okolotochny 3 archivo 2020 13: 10
              0
              Escribe sobre los años 90.

              Este es el Congreso y el Proyecto, Gardamir. Lo cual no es de extrañar. El autor, especialmente para usted: los militantes no solo le dieron un enlace a los documentos, sino que le dieron ESCANEOS de documentos. Y en respuesta - "barro vertido antisoviético". ¿Y después de eso te consideras inteligente y pensante? ¿También hablas de otros?
              1. Serg65
                Serg65 4 archivo 2020 11: 11
                +1
                Cita: Okolotochny
                Y en respuesta - "antisoviético, vertiendo tierra"

                ¡Pero que pasa! Si Shpakovsky destruye el brillante sueño del más allá ... pah ... lo siento ... ¡¡sobre el comunismo !!! ¿Y quién es él después de eso? ¡Así es, trotskista, agente de inteligencia ugandés, traidor y destructor! matón
                Hola alexey hi
                1. fuxila
                  fuxila 4 archivo 2020 16: 20
                  0
                  "Shpakovsky destruye el brillante sueño del más allá .."
                  Y no se trata de la otra vida, sino de lo que la vida en el paraíso terrenal llama comunismo, y vino de acuerdo con las predicciones del gran gurú Nikita Khrushchev en 1980, desde entonces, si no lo han notado, vivimos en un paraíso terrenal.
                  1. Serg65
                    Serg65 5 archivo 2020 07: 02
                    +1
                    Cita: fuxila
                    Desde entonces, si no lo has notado, vivimos en un paraíso terrenal.

                    qué Y creo que esta vida se ha vuelto más divertida ... ¡pero resulta ser el cielo! riendo
    3. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 3 archivo 2020 07: 56
      +8
      Russophobe y anti-asesor, parásito y alcohólico, ausente y estafador.
      Sr. Shpakovsky, ¿te gusta el jazz?
      1. kalibr
        3 archivo 2020 08: 46
        +11
        Me encanta, pero ¿qué pasa?
      2. Rojo
        Rojo 3 archivo 2020 10: 53
        +13
        Cita: mr.ZinGer
        Te gusta el jazz !?

        ¿Cómo no puedes amar el jazz? ¿Pero no puede ser amado Utesov? Comprendí lo que quieres decir y lo que querías decir.sí Solo quiero decir que el jazz es estáblecido,
        1. HanTengri
          HanTengri 3 archivo 2020 18: 55
          +7
          Cita: rojo
          Solo quiero decir que el jazz es estáblecido,

          Jazz - Mazda! ¡El rock es para siempre! riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 archivo 2020 19: 57
            +3
            Cita: HanTengri

            Jazz - Mazda! ¡El rock es para siempre! riendo

            El rock se basa en los clásicos de los compositores alemanes - Bach con Beethoven - esto es para siempre riendo
            1. Evil543
              Evil543 3 archivo 2020 20: 23
              +3
              Y si hacer con cruz kipelovym? estáblecido,
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 archivo 2020 23: 05
                +7
                Cita: Evil543
                Y si hacer con cruz kipelovym? estáblecido,

                Esto hará que la anfetamina con alcohol ilegal sea fuerte, vigorosa, pero no se adhiera riendo
                1. HanTengri
                  HanTengri 3 archivo 2020 23: 16
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  Esto hará que la anfetamina con alcohol ilegal sea fuerte, vigorosa, pero no se adhiera

                  ¡Al punto! estáblecido, bebidas
              2. Okolotochny
                Okolotochny 3 archivo 2020 23: 28
                +5
                ¿Y si? La canción Calma, juntos cantaron, Udo cantó en ruso.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 3 archivo 2020 23: 49
                  +6
                  Necesita que Kipelov cante, ¡soy libre!
                  - libertad condicional
                  - como un pájaro ...
                  1. HanTengri
                    HanTengri 4 archivo 2020 00: 03
                    +4
                    Cita: Krasnodar
                    Necesita que Kipelov cante, ¡soy libre!
                    - libertad condicional
                    - como un pájaro ...

                    ¡Solo una especie de chanson!
                    "¡Soy libre, en libertad condicional, como un pájaro!" riendo
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 4 archivo 2020 00: 05
                      +6
                      Aquí))
                      Antifa alemana + informal rusa = Chanson
                      1. Okolotochny
                        Okolotochny 4 archivo 2020 12: 30
                        +3
                        Sí, solo falta Lindemann con el clip "Pussy")))
            2. HanTengri
              HanTengri 3 archivo 2020 22: 55
              +4
              Cita: Krasnodar
              El rock se basa en los clásicos de los compositores alemanes - Bach con Beethoven - esto es para siempre

              "¡Bach es la cabeza! ¡Beethoven también es la cabeza!" (c) (casi). Diré terrible: ¡Wagner también es cabeza! riendo Y Grieg ...
          2. Rojo
            Rojo 3 archivo 2020 22: 40
            +9
            Cita: HanTengri
            Cita: rojo
            Solo quiero decir que el jazz es estáblecido,

            Jazz - Mazda! ¡El rock es para siempre! riendo

            Punks - ¡Hoi! Kish para siempre! guiño
            1. HanTengri
              HanTengri 3 archivo 2020 22: 45
              +7
              Cita: rojo
              Punks - ¡Hoi! Kish para siempre!

              ¡Solo "sector del gas", solo hardcore! riendo (¡Aunque Kishi, por supuesto, también son buenos chicos!)
              1. Rojo
                Rojo 3 archivo 2020 22: 50
                +11
                En términos generales, crecí con pepinos de aluminio con punk de granja colectiva. hi
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 3 archivo 2020 23: 07
                  +9
                  Java, Java, tomé gratis ...))
                  1. HanTengri
                    HanTengri 3 archivo 2020 23: 22
                    +4
                    Cita: Krasnodar
                    Java, Java, tomé gratis ...))

                    "¡Calcetines sucios, sudorosos, rotos y malolientes!" (C))))
                2. HanTengri
                  HanTengri 3 archivo 2020 23: 19
                  +3
                  Cita: rojo
                  En términos generales, crecí con pepinos de aluminio con punk de granja colectiva.

                  ¿Y "Kashchei el inmortal"? ¡Esto es simplemente imperecedero!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 3 archivo 2020 23: 46
                    +6
                    ... Vanya me atacó hoy, pero no había muchos de ellos, es obvio que tienen costumbres: patea derecho ...
                    1. HanTengri
                      HanTengri 3 archivo 2020 23: 52
                      +7
                      Yo, ahora, Ivan rodó estos ...
                      ¡Ni siquiera pensé lo suficiente!
                      Se puede ver que es tan habitual con ellos:
                      Patear justo en ..... hi
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 3 archivo 2020 23: 54
                        +5
                        Bueno, sí ... con la memoria, todo es peor))
                        Ahora, además del estribillo, ni siquiera recuerdo el núcleo de piojo ... riendo
    4. Savage1976
      Savage1976 3 archivo 2020 11: 39
      +8
      Entonces, ¿refutar al autor con la provisión de escaneos de documentos de archivo? ¡Trabaja como un verdadero comunista en beneficio del movimiento revolucionario! ¿Débiles? Tanchiki te está esperando. Pero ofender a los demás es muy fácil. Y probablemente también escriba cartas anónimas.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 3 archivo 2020 13: 12
        +3
        Yo apoyo. Para cartas anónimas, no estoy seguro, pero escribió. Y al mismo tiempo estaba satisfecho)))
  2. Ross xnumx
    Ross xnumx 3 archivo 2020 06: 03
    +21
    Asuntos de archivo: NKVD sobre campesinos y estakhanovitas

    Ni siquiera diez vidas serán suficientes para familiarizarse con todos los asuntos. En la vida personal de cada uno de nosotros, hubo "simpatizantes" que sirvieron a los jefes de sus cuentas de nuestros pensamientos, palabras y acciones "sediciosas". Debido a estas mediocridades, nuestros planes personales colapsaron, las relaciones con quienes nos rodean se deterioraron y la vida se rompió. Y todo esto se hizo "caminando" en el curso de la vida, confirmando la verdad de las palabras que:
    SI UNA PERSONA SE DESTACA EN EL FONDO GRIS GENERAL, EL "GRIS" NO LO DEJARÁ TRANQUILAMENTE.
    hi
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 39
      +8
      Cita: ROSS 42
      SI UNA PERSONA SE DESTACA EN EL FONDO GRIS GENERAL, EL "GRIS" NO LO DEJARÁ TRANQUILAMENTE.

      ¡Exactamente!
  3. Lejos en
    Lejos en 3 archivo 2020 06: 27
    +24
    De alguna manera no entendí al autor. Presenta los materiales de archivo citados como algo que desacredita al régimen soviético. ¿Y qué es el vicio? ¿El jefe de la ciudad NKVD informa al secretario del comité de la ciudad sobre las deficiencias identificadas? Pero esto prueba que la ciudad NKVD funcionó y reveló estas deficiencias.
    ¿Que hubo fallas en el trabajo de propaganda? En la actividad económica? "Entonces, ¿dónde no están, tales deficiencias?" Lo principal es que fueron revelados, y surgió información sobre ellos. Seguramente, para que se tomen algunas medidas.
    ¿Que informaron sobre el número de personas que participaron en los mítines? Entonces, en esos días, lo siento, en la URSS fue una ideología. Lo que ahora parece no estar allí (de acuerdo con la Constitución), pero los informes con los mismos números todavía se escriben y transmiten arriba.
    En general, la sensación es que la URSS es mala para el autor solo porque él es la URSS.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 41
      -4
      ¡Miguel! Aprieta tu cerebro. ¡La mala noticia es que se estaban escondiendo de todos! En el país de la dictadura del proletariado. Incluso de él. ¿Cómo puedes dictar si no sabes nada?
      1. Lejos en
        Lejos en 3 archivo 2020 07: 55
        +10
        No todos y no de todos. Usted mismo señala que escribió sobre varios casos en la pancarta del periódico Stalin. Varios otros casos simplemente no están destinados a una amplia gama de personas. Para varios otros, fueron los organismos encargados de hacer cumplir la ley los que tuvieron que reaccionar. Y no importa cuán hegemón pueda ser un trabajador, ¿qué puede hacer un granjero colectivo común con un director de granja colectiva que envía grano en sacos perforados? Y el proletario, ¿qué puede hacer con la actitud negligente de la dirección de la planta? Solo señal por autoridad. Lo que hizo el "hegemón" se ve claramente en los documentos que citó (discursos de los estajanovistas). Y las autoridades ya han tomado medidas. No veo nada especial en que lo hayan hecho en un régimen secreto. Ahora bien, es posible que dicha barra no esté instalada, pero gran parte de este pasaje está en modo secreto.
        1. kalibr
          3 archivo 2020 07: 57
          -8
          Eso es correcto, Mihavil, es cierto! ¡Todo estuvo genial! Y los proletarios señalaron y tomaron medidas ... Y aún vivimos en la URSS. ¡Todo estuvo bien!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 archivo 2020 15: 03
            +3
            ¿Quieres decir que ahora todo está bien con nosotros y no hay problemas? El estancamiento de Putin no molesta? Y sí, ¿qué está pasando con el capitalismo no da miedo? La última vez terminó en guerra.
            1. kalibr
              3 archivo 2020 22: 01
              -3
              Cita: IS-80_RVGK2
              La última vez terminó en guerra.
              respuesta

              La última vez y hoy son cosas diferentes. Ahora la gente se ha vuelto más inteligente ... No todos, por supuesto, sino aquellos que toman decisiones.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 4 archivo 2020 00: 06
                +3
                Cleverer? ¿Estás seguro de eso? Para mí tan linda estúpida. Diferentes cosas en una sola. Ahora la humanidad realmente tiene una súper arma para usar que está cargada. Y asi es. Otra crisis del capitalismo, la monopolización, la lucha por los mercados, los deberes de protección, las guerras comerciales, los conflictos militares menores en terceros países. En general, reza para que la economía mundial sea llevada silenciosamente a la siguiente posición de partida y no explote por otra guerra mundial.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 4 archivo 2020 01: 34
                  -1
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Cleverer? ¿Estás seguro de eso? Para mí tan linda estúpida. Diferentes cosas en una sola. Ahora en ....
                  la clase dominante, un sentido de permisividad y campos de aviación alternativos, la estupidez se intensifica, dirán una cosa superflua, luego la otra, sin mencionar los negocios .....
  4. Misma lechuga
    Misma lechuga 3 archivo 2020 06: 37
    +8
    Documentos curiosos ... gracias al autor por los enlaces. hi
  5. svp67
    svp67 3 archivo 2020 06: 41
    +25
    Honestamente, una vez más me convencí de que la NKVD estaba funcionando, no charlando, y cada "centavo" que se le daba daba un retorno ...
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 51
      +4
      Entonces, Sergei, los documentos son buenos, lo que nos permite sacar no una conclusión, sino muchas. Diverso. Y que trabajaban bien, que no había suficiente comida y que no había hinchazón por el hambre. El hecho de un buen trabajo también me llamó la atención. Por lo tanto, apareció una foto en color con un marco de la película. Pero ... por alguna razón no fuimos salvados al final por el buen trabajo de los "órganos".
    2. voyaka uh
      voyaka uh 3 archivo 2020 15: 35
      -5
      "El NKVD funcionó, no conversó" ///
      . . .
      Oh, será mejor que chatee ... triste
      1. svp67
        svp67 3 archivo 2020 15: 39
        +5
        Cita: voyaka uh
        Oh, será mejor que chatee ...

        No, no estoy de acuerdo. El NKVD es solo una herramienta. Pero cómo usarlo depende del liderazgo político.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 archivo 2020 15: 47
          -6
          La Gestapo también es solo una herramienta.
          Pero usarlo de manera diferente de lo que se usó, es decir, para fines criminales, es imposible. La Gestapo es, por definición, un instrumento criminal. Por lo tanto, es mejor que la Gestapo no exista en absoluto. ¿Claro?
          1. svp67
            svp67 3 archivo 2020 16: 07
            +7
            Cita: voyaka uh
            La Gestapo es, por definición, un instrumento criminal. Por lo tanto, es mejor que la Gestapo no exista en absoluto. ¿Claro?

            No. Desde el veredicto del Tribunal Militar Internacional declaró las organizaciones Gestapo, SS y SD, USADO para fines delictivos
            ¿Entiende el significado de la palabra rusa "usado"?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 3 archivo 2020 16: 23
              -6
              Der Internationale Militärgerichtshof en Nürnberg erklärte die Gestapo in seinem Urteil vom 01.10.1946/XNUMX/XNUMX zur kriminellen Vereinigung ".
              El Tribunal Militar Internacional de Nuremberg declaró a la Gestapo una organización criminal en su decisión del 01.10.1946/XNUMX/XNUMX
              1. svp67
                svp67 3 archivo 2020 16: 26
                +7
                Cita: voyaka uh
                El Tribunal Militar Internacional de Nuremberg declaró a la Gestapo una organización criminal en su decisión del 01.10.1946/XNUMX/XNUMX

                Sin embargo, como todos los SS, en el veredicto de la corte, no son las organizaciones mismas las que se declaran criminales, sino grupos de personas, y los signos de inclusión y exclusión en estos grupos están claramente indicados (altos cargos, participación comprobada y consciente en atrocidades, participación personal). Los abogados del Tribunal de Nuremberg enfatizaron por separado que la culpa penal sigue siendo individual y que el castigo masivo debe evitarse si es posible. Ahora ya no era posible condenar a una persona por afiliación formal con la Gestapo o las SS; se requerían procedimientos adicionales.

                Fuente: Por qué el tribunal de Nuremberg se negó a reconocer a la Gestapo y a las SS como organizaciones criminales
                © Russian Seven russian7.ru
                1. 3danimal
                  3danimal 4 archivo 2020 14: 24
                  +1
                  Sabes, es bueno que hayas escrito la fuente. No tengo dudas de que fue en esas personas que podrías encontrar el absurdo que mencionaste.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 archivo 2020 18: 04
        +5
        Cita: voyaka uh
        Oh, será mejor que chatee ...

        ¿Recomiendas lo mismo a las estructuras israelíes?
        1. 3danimal
          3danimal 4 archivo 2020 14: 25
          0
          ¿De qué estás hablando? Ejecuciones en masa, exilio de millones de sus ciudadanos: ¿Mossad también practica esto?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 archivo 2020 15: 28
            +2
            El hecho de que se cansó del gemido no deseado de emigrantes muy inteligentes.
  6. para buscar
    para buscar 3 archivo 2020 06: 51
    +8
    Selección de palabras clave de documentos.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 53
      0
      Igor, ordene una carpeta completa de documentos (hay un enlace) de principio a fin y tendrá una imagen completa de los eventos, no una selección.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 archivo 2020 06: 57
    +7
    Bueno, alguien, mirando la pantalla, por supuesto, culpó al autor de todas las deficiencias que vio allí. Es decir, la selección es "no eso" (unilateral), y la presentación de material fotográfico es hacky (y la fotografía profesional cuesta dinero, ¿a menos que alguien quiera patrocinarla para mí?), En una palabra, "no es eso".
    El autor se olvidó de las afirmaciones de sus comentarios, que casi siempre son parciales y, a menudo, francamente imprudentes.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 42
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      y a menudo francamente estúpido.

      Muy cierto sobre los comentarios de muchos comentaristas.
  8. nikvic46
    nikvic46 3 archivo 2020 07: 07
    +6
    Ni una sola sociedad está asegurada contra esto. Si en él reina el tolitarismo. Cuando suene "la gente apoya en un solo impulso", entonces escribe en vano. Sería lindo desenterrar los asuntos de los 90. Cuando los trabajadores terminaron en las cárceles. E incluso desaparecieron.
  9. Talgarets
    Talgarets 3 archivo 2020 07: 13
    +2
    Los documentos son interesantes, pero mi impresión es que no hay suficiente contexto. Por ejemplo, cómo se desarrolló la situación en el primer documento. ¿Has plantado o alentado a alguien?
    1. kalibr
      3 archivo 2020 07: 46
      +1
      Y aquí Michael, el principal problema. En los documentos del partido esto no es así. Esto está en los documentos de la NKVD. Pero no tengo acceso allí. Y si lo fuera. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo: descargué en OFOPO GAPO, allí para encontrar, luego en otro archivo ... y todo para descubrir que pusieron algunos ...
      1. Talgarets
        Talgarets 3 archivo 2020 08: 24
        +8
        En mi opinión, el valor del documento se nivela. No está claro si él es un informe de rutina de la reunión o la base para iniciar los procedimientos ...
        1. kalibr
          3 archivo 2020 08: 27
          +1
          Cita: Talgarets
          En mi opinión, el valor del documento se nivela. No está claro si él es un informe de rutina de la reunión o la base para iniciar los procedimientos ...

          Sí, pero hay un límite para las oportunidades y el deseo. Y luego ... después de todo, alguien nunca ha visto esto tampoco.
        2. Olgovich
          Olgovich 3 archivo 2020 09: 46
          0
          Cita: Talgarets
          En mi opinión, el valor del documento se nivela. No está claro si él es un informe de rutina de la reunión o la base para iniciar los procedimientos.

          Mire el material anterior del autor (el enlace está en este artículo) en los mismos archivos: sobre la base de tales denuncias, se celebraron reuniones del comité de la ciudad y ya hay:
          1. escuchado
          2. Decidido.

          Y ahí, en la resolución hay, por ejemplo: " instruye El fiscal general para iniciar procedimientos penales y mantener indicativo proceso.

          Algún tipo de organización pública ORDENA ... autoridad estatal, e incluso indica cómo ¡culpar!  solicitar
          1. Talgarets
            Talgarets 3 archivo 2020 11: 11
            +1
            Hay que ver
      2. Karen
        Karen 3 archivo 2020 08: 57
        +6
        Cita: kalibr
        Esto está en los documentos de la NKVD. Pero no tengo acceso allí.

        Bueno, un conocido obtuvo hace 50 años el derecho de acceso a los archivos de los chekistas solo durante tres días, y solo porque trabajó durante mucho tiempo como referente para el primer secretario ... :)
  10. Arenoso
    Arenoso 3 archivo 2020 07: 36
    +9
    Bueno, al igual que una gota de agua, puedes pensar en la presencia de mares y océanos, y con estos pequeños fragmentos de información puedes imaginar completamente el estado de las cosas en todo el país. En algún lugar más, en algún lugar menos ...
    - ¿Se trata de la URSS 37 o ahora?
  11. Viento libre
    Viento libre 3 archivo 2020 07: 48
    +13
    Estimado autor, todos ven a su manera. Los primeros documentos del artículo se informan a las primeras personas de la región sobre la difícil situación de los padres solteros grandes. No hay propuestas de ejecuciones y aterrizajes. Al mismo tiempo, está claro que muchos ayudaron con los productos. Al mismo tiempo, puede haber habido plagas. más precisamente seguro de que lo eran. Supongamos en el transporte métodos de desmantelamiento de un vagón y un pequeño carro. Untemos ajo en la tapa del distribuidor de encendido (distribuidor) en un automóvil, después de 2-3 horas se proporciona un desglose. Vinagre, vierta 10 gramos en el cárter, en el aceite del motor, el motor no se puede restaurar. Azúcar una cucharadita en un tanque de gasolina, todo el sistema de combustible se descarga de muchas maneras. También en el ferrocarril, tal vez alguien recuerda coser agujas en los rieles en heladas severas, parece que los rieles explotan cuando una locomotora golpea una aguja, no sé si esto puede suceder o no, pero los rastreadores encontraron agujas en los rieles. Las agujas de los rieles estaban sujetas al babeo, escupidas en la aguja y en su riel, no las rasguen en el frío.
    1. bober1982
      bober1982 3 archivo 2020 08: 10
      -7
      Cita: viento libre
      Al mismo tiempo, puede haber habido plagas. más precisamente seguro de que eran

      En mi opinión, no hubo plagas, por supuesto, pero no motivos fuera de clase.
      Es como en Hermanos Karamazov, Smerdyakov, que puso agujas en la comida para perros y lo disfrutó.
      1. HanTengri
        HanTengri 3 archivo 2020 08: 54
        +10
        Cita: bober1982
        En mi opinión, no hubo plagas, por supuesto, pero no motivos fuera de clase.

        ¿Cuál es la diferencia de cuál? La demolición, por la presencia / ausencia de motivos de clase, la demolición no deja de ser.
        1. bober1982
          bober1982 3 archivo 2020 08: 57
          -3
          Cita: HanTengri
          ¿Cuál es la diferencia de cuál?

          Esto ya es del campo de la psiquiatría, pero no de demolición.
  12. Plantagenet
    Plantagenet 3 archivo 2020 07: 50
    +6
    “- Viví en Arras”, dice Vidoc, “cuando comenzó el silbato. Vi a una mujer allí, no olvidaré su edad, ciudadano Lebo. Era una monja simple en el monasterio de Viviere, cuando los jacobinos la extradieron por la fuerza como curadora de Nuville. Resultó ser almas gemelas. Ella decidió quiénes eran los enemigos de la República; él era responsable de pagar sus pecados con la muerte. Fui testigo de cómo ejecutaron a Monsieur Wyupont por los pecados de su loro. Aparentemente, el ciudadano Lebo escuchó al loro gritar: "¡Viva el rey!" No había pasado ni una semana antes de que el dueño del loro perdiera la cabeza. El pájaro mismo se salvó, dado a este mismo ciudadano para la reeducación. Probablemente todavía lo estaba reeducando cuando vinieron tras ella.

    Torre negra de Louis Bayard
  13. Nitochkin
    Nitochkin 3 archivo 2020 08: 01
    +1
    Es repugnante leer un Shpakovsky así. Habiendo encontrado un pedazo de "estiércol" en un montón de "perlas", él mismo disfruta el olor y el sabor. Así también arrastra al público.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 08: 30
      +1
      Hablaste bien sobre un estiércol en un montón de perlas. Pero ... responda una pregunta: ¿vivimos en la URSS? ¿Si o no?
      1. Nitochkin
        Nitochkin 3 archivo 2020 08: 46
        +5
        Cita: kalibr
        Hablaste bien sobre un estiércol en un montón de perlas. Pero ... responda una pregunta: ¿vivimos en la URSS? ¿Si o no?

        La URSS fue un intento, y no un mal intento, de mejorar la sociedad. Desafortunadamente, la naturaleza humana mercantil, cuyos frutos saboreas con tal éxtasis, no permitieron que esto se hiciera. No existe tal varita mágica, por lo cual, es posible cambiar la conciencia de las personas para mejor en un instante. Intentaron construir con el material humano heredado del zarismo tal como era. No funcionó, desafortunadamente. Al principio, los trotskistas inacabados tomaron el poder, y luego, sobre sus hombros, los liberales que amas.
        1. kalibr
          3 archivo 2020 09: 06
          +3
          Cita: Nitochkin
          La URSS fue un intento, y no un mal intento, de mejorar la sociedad. Desafortunadamente, la naturaleza humana mercantil, cuyos frutos saboreas con tal éxtasis, no permitieron que esto se hiciera. No existe tal varita mágica, por lo cual, es posible cambiar la conciencia de las personas para mejor en un instante. Intentaron construir con el material humano heredado del zarismo tal como era. No funcionó, desafortunadamente.

          Totalmente de acuerdo contigo. Pero la pregunta ahora es: descubra en detalle cómo y por qué no funcionó. Y asegúrese de que los desastres de este orden no se repitan. Para hacer esto, necesitas saber mucho y poder hacerlo.
        2. Olgovich
          Olgovich 3 archivo 2020 10: 47
          -1
          Cita: Nitochkin
          intento de cambiar la sociedad para mejor.

          Y esto:
          Fiscal General de la URSS Vyshinsky sobre altos directivos países y partidos: "Escoria, patal apestoso, estiércol, montón de basura fétida, perros inmundos, reptiles malditos, ladrones chamuscados, criaturas viles, ladrones, bandidos, aventureros arrogantes y despreciables»

          CAMINO -a este "mejor"?

          А millones víctimas del hambre, millones de exiliados campesinos (¡MILLONES DE NIÑOS deportados!), millones de reprimidos, cientos de miles asesinados durante año 37g-38, isla caníbales Nazino, el rugido "¡Gloria al Yagoda!", "¡Muerte al Yagoda!", el periódico interminable MENTIRAS, etc. - ¿Es esta también la MANERA de ... "mejor"?

          ¿Y cuál es ese "camino" en el que millones de beneficiarios ... desaparecen? ¿Y para quién, entonces, todo? ¿Y DÓNDE está esto en el MUNDO, incluso en la capital más salvaje?

          Crees que estos mencionaron a millones de CIUDADANOS del país ¿Querías vivir menos que el tuyo? O, si estás vivo, ¿entonces todo estuvo bien? ¿Pero cómo están ellos?

          Y en montón de estiércol te pones a leer:
          Pleno del Comité Central del PCUS. Junio ​​de 1957
          Informe literal *
          No. П2500 22-29 de junio de 1957


          Hay TODO lo mejor de la fiesta y el país (Molotov, Kananovich, Malenkov, Shelepin, Voroshilov, Khrushchev, Zhukov, Eremenko, etc., etc., se mezclaron entre sí con muy sucio ¡TANTO el uno del otro como sobre cada uno de los que dijo que se apresura, asco y horror!

          Resultó: TODOS se escucharon (¡al Primer Secretario!), TODOS se informaron, TODOS se odiaron y tuvieron miedo al mismo tiempo, tratando de destruir antes que el otro, TODOS enviaron a la muerte a sus camaradas de armas y cientos de miles de ciudadanos, sin dudar que son ... inocentes, TODAS las plagas y espías ...
          Es suficiente pasar dos días leyendo esta fuente y la imagen es completamente clara: que era y por qué ocurrió...

          Entonces las proporciones de estiércol y perlas son inversas ...
          1. Nitochkin
            Nitochkin 3 archivo 2020 13: 31
            0
            Cita: Olgovich
            Cita: Nitochkin
            intento de cambiar la sociedad para mejor.

            Y esto:
            Fiscal General de la URSS Vyshinsky sobre altos directivos países y partidos: "Escoria, patal apestoso, estiércol, montón de basura fétida, perros inmundos, reptiles malditos, ladrones chamuscados, criaturas viles, ladrones, bandidos, aventureros arrogantes y despreciables»

            CAMINO -a este "mejor"?

            А millones víctimas del hambre, millones de exiliados campesinos (¡MILLONES DE NIÑOS deportados!), millones de reprimidos, cientos de miles asesinados durante año 37g-38, isla caníbales Nazino, el rugido "¡Gloria al Yagoda!", "¡Muerte al Yagoda!", el periódico interminable MENTIRAS, etc. - ¿Es esta también la MANERA de ... "mejor"?

            ¿Y cuál es ese "camino" en el que millones de beneficiarios ... desaparecen? ¿Y para quién, entonces, todo? ¿Y DÓNDE está esto en el MUNDO, incluso en la capital más salvaje?

            Crees que estos mencionaron a millones de CIUDADANOS del país ¿Querías vivir menos que el tuyo? O, si estás vivo, ¿entonces todo estuvo bien? ¿Pero cómo están ellos?

            Y en montón de estiércol te pones a leer:
            Pleno del Comité Central del PCUS. Junio ​​de 1957
            Informe literal *
            No. П2500 22-29 de junio de 1957


            Hay TODO lo mejor de la fiesta y el país (Molotov, Kananovich, Malenkov, Shelepin, Voroshilov, Khrushchev, Zhukov, Eremenko, etc., etc., se mezclaron entre sí con muy sucio ¡TANTO el uno del otro como sobre cada uno de los que dijo que se apresura, asco y horror!

            Resultó: TODOS se escucharon (¡al Primer Secretario!), TODOS se informaron, TODOS se odiaron y tuvieron miedo al mismo tiempo, tratando de destruir antes que el otro, TODOS enviaron a la muerte a sus camaradas de armas y cientos de miles de ciudadanos, sin dudar que son ... inocentes, TODAS las plagas y espías ...
            Es suficiente pasar dos días leyendo esta fuente y la imagen es completamente clara: que era y por qué ocurrió...

            Entonces las proporciones de estiércol y perlas son inversas ...

            Olgovich, ¿todavía no estás cansado de dar cobardes monárquicos?
            En lo que le sucedió a Rusia, la culpa directa de los Romanov. Realmente tienes que trabajar, cuenta cuántas almas arruinaron en 300 años. ¿Y por qué lo hicieron? ¿Pensando en el bien de tu gente? Cómo es eso. Comenzaron su dinastía con traición y sangre, y terminaron igual. Ellos mismos perecieron y casi arrastraron al país detrás de ellos.
            1. Olgovich
              Olgovich 3 archivo 2020 13: 57
              -6
              Cita: Nitochkin

              Olgovich, ¿todavía no estás cansado de dar cobardes monárquicos?

              No diga tonterías, sino responda directamente, ponga acusaciones específicas, amante de lo "mejor" lol formas (en las cuales, de alguna manera, no había lugar para MILLONES de ciudadanos).

              Ч
              Cita: Nitochkin
              En lo que le sucedió a Rusia, la culpa directa de los Romanov. Realmente trabajas duro, cuenta cuantas almas arruinaron en 300 años.

              Tienes que entender el relato de estas "almas arruinadas", ¿sabes? lol
              ¡Así que anuncialos, mentiroso! lol

              La partitura para los amantes de la "mejor" forma se conoce desde hace mucho tiempo y esta decenas de millones persona de gr. guerra, hambruna, despojo, derroche, colectivización, exilio y cientos de miles de ejecuciones.

              ¿DÓNDE más en el mundo está TANTO, eh?

              Llámalo 1,2,3... un conocedor de los caminos!
              Cita: Nitochkin
              ¿Y por qué lo hicieron? ¿Pensando en el bien de tu gente? Cómo es eso.

              En general, sí: bajo Nicholas, la gente creció CINCO veces en 24 años, recibió LIBERTAD, ELECCIONES, PERSPECTIVAS.

              USTED lo llevó a la Cruz Rusa (extinción), privado de la libertad de elecciones, partidos, discurso, conciencia, prensa, asamblea, y la propia Rusia fue devuelta a las fronteras del siglo XVII.

              Es solo HECHOS: córtalos en tu frente, finalmente
              !
              Y el tuyo, sí:
              Cita: Nitochkin
              Ellos mismos ido y el país casi arrastrado.


              PD Lee la transcripción ya Pleno de junio de 1957 Comité Central del Partido Comunista de su partido? ¿No? Tienes miedo Miedo a la derecha! sí lol

              1. Nitochkin
                Nitochkin 3 archivo 2020 15: 25
                0
                Cita: Olgovich
                Cita: Nitochkin

                Olgovich, ¿todavía no estás cansado de dar cobardes monárquicos?

                No diga tonterías, sino responda directamente, ponga acusaciones específicas, amante de lo "mejor" lol formas (en las cuales, de alguna manera, no había lugar para MILLONES de ciudadanos).

                Ч
                Cita: Nitochkin
                En lo que le sucedió a Rusia, la culpa directa de los Romanov. Realmente trabajas duro, cuenta cuantas almas arruinaron en 300 años.

                Tienes que entender el relato de estas "almas arruinadas", ¿sabes? lol
                ¡Así que anuncialos, mentiroso! lol

                La partitura para los amantes de la "mejor" forma se conoce desde hace mucho tiempo y esta decenas de millones persona de gr. guerra, hambruna, despojo, derroche, colectivización, exilio y cientos de miles de ejecuciones.

                ¿DÓNDE más en el mundo está TANTO, eh?

                Llámalo 1,2,3... un conocedor de los caminos!
                Cita: Nitochkin
                ¿Y por qué lo hicieron? ¿Pensando en el bien de tu gente? Cómo es eso.

                En general, sí: bajo Nicholas, la gente creció CINCO veces en 24 años, recibió LIBERTAD, ELECCIONES, PERSPECTIVAS.

                USTED lo llevó a la Cruz Rusa (extinción), privado de la libertad de elecciones, partidos, discurso, conciencia, prensa, asamblea, y la propia Rusia fue devuelta a las fronteras del siglo XVII.

                Es solo HECHOS: córtalos en tu frente, finalmente
                !
                Y el tuyo, sí:
                Cita: Nitochkin
                Ellos mismos ido y el país casi arrastrado.


                PD Lee la transcripción ya Pleno de junio de 1957 Comité Central del Partido Comunista de su partido? ¿No? Tienes miedo Miedo a la derecha! sí lol

                Olgovich, no importa cómo luches en el éxtasis monárquico, no puedes moldear a los santos a partir de estos "reyes".
                "En general, sí: bajo Nicolás, la gente creció la mitad de veces en 24 años, recibió LIBERTAD, ELECCIONES, PERSPECTIVA". - y donde esta todo? La Primera Guerra Mundial, el colapso del país, la agitación, la guerra civil: este es el resultado del gobierno de esta pseudo-dinastía. Toda esta sangre está sobre ellos.
                1. Olgovich
                  Olgovich 4 archivo 2020 12: 24
                  0
                  Cita: Nitochkin
                  Olgovich, no importa cómo luches en el éxtasis monárquico, no puedes moldear a los santos a partir de estos "reyes".

                  La historia se ha formado: ellos, con el pueblo ruso, han construido el país más grande del MUNDO, con una población en rápido crecimiento, con una economía en rápido crecimiento y una gran cultura rusa.
                  Cita: Nitochkin
                  y donde esta todo el colapso del país, la agitación, la guerra civil - Este es el resultado del reinado de esta pseudo-dinastía. Toda esa sangre yace sobre ellos

                  SU mentira es sangre y un MAR de sangre: guerra civil, hambrunas sin precedentes en el mundo, ejecuciones sin precedentes en el mundo, exilio sin precedentes de un millón de niños y millones de campesinos.

                  Rechazar - capaz? ¿No? Nadie puede..


                  Hasta que TU esto no estaba en la memoria! ¡Picar en el nudo de la nariz!
        3. kalibr
          3 archivo 2020 21: 56
          +1
          Cita: Nitochkin
          Al principio, los trotskistas inacabados tomaron el poder, y luego, sobre sus hombros, los liberales que amas.

          Bajo la dictadura del proletariado y el partido, armados con las ideas de Marx-Lenin, Stalin ... y tal fiasco. ¡Ah ah! Entonces algo andaba mal en el reino danés ...
          1. Igoresha
            Igoresha 4 archivo 2020 17: 11
            +2
            sistema inviable era
  14. Nitochkin
    Nitochkin 3 archivo 2020 08: 31
    +1
    Sr. Shpakovsky, ¿cuáles son sus verdaderos motivos? ¿Por qué odias a la URSS? Estás buscando intencionalmente solo chernukha y lo estás sacando a la luz del día. Dado su nivel de educación, puede decir con confianza que lo está haciendo a propósito. ¿Con qué propósito?
    Responde esta pregunta. ¿Y cómo debería ser perfecto en tu opinión? ¿Bajo los reyes era ideal, y tal vez ahora, bajo los liberales?
    1. kalibr
      3 archivo 2020 08: 49
      +1
      Primero responda mi pregunta hecha antes. ¡Entonces responderé la tuya!
      1. Nitochkin
        Nitochkin 3 archivo 2020 08: 50
        -2
        Cita: kalibr
        Primero responda mi pregunta hecha antes. ¡Entonces responderé la tuya!

        No puedes responder. Considere que estas fueron preguntas retóricas para un claro anti-asesor.
        1. kalibr
          3 archivo 2020 09: 03
          +2
          Aquí está Nitochkin, todos ustedes, "homo sovieticus", son así. Lo principal es soltar, colgar una etiqueta, pero cómo responder honestamente a la pregunta más simple, así que inmediatamente "menea". ¿De que estás asustado? Por cierto, te respondería. Verás, les respondo a todos honestamente. Así que responde a ti también.
          1. Nitochkin
            Nitochkin 3 archivo 2020 09: 16
            -4
            Cita: kalibr
            Aquí está Nitochkin, todos ustedes, "homo sovieticus", son así. Lo principal es soltar, colgar una etiqueta, pero cómo responder honestamente a la pregunta más simple, así que inmediatamente "menea". ¿De que estás asustado? Por cierto, te respondería. Verás, les respondo a todos honestamente. Así que responde a ti también.

            Dejar escapar ?! ¿Llamar a un anti-asesor un anti-asesor es decir?
            No considera ese tiempo en el conjunto de factores, busca el más bajo, vil y agita, tratando de atraer la mayor atención posible. Estás listo para enterrar la historia de la URSS en Chernukha para que las estrellas del Kremlin no sean visibles. Habrías publicado en sitios polacos, los fanáticos serían ilimitados.
            1. kalibr
              3 archivo 2020 09: 43
              +4
              Sin histeria. Solo responde mi pregunta y eso es todo. Todos los documentos están frente a ti. Hay un enlace a ellos al final del artículo. Puede solicitar en el archivo una copia de la carpeta completa para todo el año. Y copias de carpetas similares para otros años. Puede pedir un conjunto de materiales alabando los logros de la URSS, que están en contra. Es cierto, todo esto cuesta dinero. Pero aquí, después de todo, el dinero no es lo principal, sino el principio, ¿verdad?
              1. Nitochkin
                Nitochkin 3 archivo 2020 12: 30
                0
                Cita: kalibr
                Sin histeria. Solo responde mi pregunta y eso es todo. Todos los documentos están frente a ti. Hay un enlace a ellos al final del artículo. Puede solicitar en el archivo una copia de la carpeta completa para todo el año. Y copias de carpetas similares para otros años. Puede pedir un conjunto de materiales alabando los logros de la URSS, que están en contra. Es cierto, todo esto cuesta dinero. Pero aquí, después de todo, el dinero no es lo principal, sino el principio, ¿verdad?

                Ja, histérica. Sr. Shpakovsky, no se rebaje a las fantasías.
                Su pregunta: "¿Vivimos en la URSS? ¿Sí o no?"
                La respuesta es obvia, ¿no? ¿O estás esperando que responda "Sí"?
                Bueno, cuál es la pregunta, también lo es la respuesta. Mi respuesta: "Sí, vivimos en la URSS".
                Sobre los logros. No hay necesidad de pedir nada. Todavía puedes sentir con tus manos, no todos han sido destruidos y vendidos. Pero el hecho de que usted mismo exista es un logro de la URSS. Incluso si ya era una sombra de la URSS, que era antes de que los revisionistas llegaran al poder, liderados por Jruschov.
                Y ahora gastas tiempo y dinero buscando chernukha en los archivos y publicas solo chernukha en la URSS.
                1. kalibr
                  3 archivo 2020 13: 38
                  +1
                  Cita: Nitochkin
                  Mi respuesta: "Sí, vivimos en la URSS".

                  Y esta es la clínica!
                  1. Nitochkin
                    Nitochkin 3 archivo 2020 15: 18
                    -1
                    Cita: kalibr
                    Cita: Nitochkin
                    Mi respuesta: "Sí, vivimos en la URSS".

                    Y esta es la clínica!

                    Bálsamo para el alma, sí, imprimir otra clínica?
                    ¿Hiciste una pregunta estúpida sobre la existencia de algo que, apenas 30 años atrás, no tiene, y estás esperando una respuesta? ¿Distingues el sarcasmo? En el deseo maníaco de profundizar en los archivos, en busca de chernukha, saborear esto en sus artículos: debería haber dudado de su idoneidad. Pero no creo que sea inadecuado, está haciendo este trabajo para denigrar a la URSS intencionalmente y por alguna razón. Y Dios lo juzgará, Sr. Shpakovsky, por no escupir en el pozo.
                    1. kalibr
                      3 archivo 2020 15: 28
                      +1
                      Cita: Nitochkin
                      tan pronto como 30 años no

                      Eso es, después de todo, ¿no? Entonces, la proporción de mierda y perlas que has dado es incorrecta, eso es lo que necesitabas probar.
                      1. Nitochkin
                        Nitochkin 3 archivo 2020 15: 40
                        -2
                        Cita: kalibr
                        Cita: Nitochkin
                        tan pronto como 30 años no

                        Eso es, después de todo, ¿no? Entonces, la proporción de mierda y perlas que has dado es incorrecta, eso es lo que necesitabas probar.

                        ¿Disputas los resultados de la Gran Guerra Patria? ¿Crees que no fue la Unión Soviética la que ganó? De hecho, es esta Victoria en la guerra, que fue desatada por los antepasados ​​de sus ídolos actuales (admito plenamente que los clientes están en una sola persona), es una medida de la proporción de porciones de "mierda" y "perlas", una medida de esos logros en la restauración y desarrollo del país después del caos de la Primera Guerra Mundial y guerra civil. Pero sólo estás buscando "mierda" y tratando de tapar las "perlas" con ella. ¿Y quién es usted, Sr. Shpakovsky, después de eso?
                      2. kalibr
                        3 archivo 2020 18: 20
                        +4
                        ¿Estás borracho o lo escribiste tontamente? ¿Se habló de guerra aquí en alguna parte? ¡No! El punto era que ... (si te atrajo el tema de la guerra), ganamos la guerra, pero perdimos el mundo. Usted mismo escribió que el país no gana en él desde hace 30 años. Entonces, ¿de qué estamos hablando? Y sobre solo "mierda", ya te escribí: pide esta carpeta, 137 páginas y encuentra "no mierda" allí. Y puedes pedir los materiales "hurra, hurra, todo estuvo bien en la URSS" en nuestro propio OFOPO GAPO, hazlos el suyo (¡o haga lo mismo con los materiales del archivo de su ciudad!) y publíquelo en VO. Y seré el primero en decirte lo bien que lo hiciste. Bueno, más audaz. ¡No los dioses queman las ollas!
                      3. Nitochkin
                        Nitochkin 4 archivo 2020 05: 05
                        -6
                        Cita: kalibr
                        ¿Estás borracho o lo escribiste tontamente? ¿Se habló de guerra aquí en alguna parte? ¡No! El punto era que ... (si te atrajo el tema de la guerra), ganamos la guerra, pero perdimos el mundo. Usted mismo escribió que el país no gana en él desde hace 30 años. Entonces, ¿de qué estamos hablando? Y sobre solo "mierda", ya te escribí: pide esta carpeta, 137 páginas y encuentra "no mierda" allí. Y puedes pedir los materiales "hurra, hurra, todo estuvo bien en la URSS" en nuestro propio OFOPO GAPO, hazlos el suyo (¡o haga lo mismo con los materiales del archivo de su ciudad!) y publíquelo en VO. Y seré el primero en decirte lo bien que lo hiciste. Bueno, más audaz. ¡No los dioses queman las ollas!

                        Sr. Shpakovsky, ¿está hablando de estar borracho o tonto?
                        Victoria La Gran Guerra Patria es la quintaesencia de todos los logros de la Unión Soviética, económicos, sociales, culturales, etc. Si no fuera por esto, esta guerra se habría perdido y la peste marrón, para los suyos, los anti-consejeros, la alegría, se habría extendido por toda nuestra Patria. Pero esta misma guerra causó un futuro declive y colapso, porque las pérdidas fueron colosales, especialmente en las personas; inteligentes, valientes, de iniciativa y decentes fueron asesinados quienes no se sentaron detrás de los camaradas, no corrieron como tú, para esconderse y segar de la llamada. Los que quedaron fueron debilitados por la fuerza y ​​la salud, y aún era necesario restaurar lo destruido. Por lo tanto, personas como usted, oportunistas corruptos y traidores ocultos como Jruschov, que, en sentido figurado, vendieron una gran idea para jeans y Coca-Cola, tomaron el poder.
                        Y mientras realiza su "investigación", también escupe sobre la Gran Victoria. ¿Quién es usted, Sr. Shpakovsky?
                      4. Nitochkin
                        Nitochkin 4 archivo 2020 06: 10
                        -5
                        Siguiendo lo anterior:
                      5. kalibr
                        4 archivo 2020 14: 03
                        +3
                        ¿Y por qué las personas estúpidas siempre son tan patéticas?
                      6. kalibr
                        4 archivo 2020 14: 07
                        +2
                        Es decir, la victoria fue la causa de la derrota posterior, según tengo entendido.
                      7. Nitochkin
                        Nitochkin 4 archivo 2020 15: 08
                        -3
                        Cita: kalibr
                        Es decir, la victoria fue la causa de la derrota posterior, según tengo entendido.

                        Y usted, Sr. Shpakovsky, tiene la audacia de llamarme estúpido.
                      8. kalibr
                        4 archivo 2020 16: 48
                        +2
                        Esto es obvio para todos los que leen sus comentarios, y esto no es arrogancia, sino la única explicación posible de lo que escribe. No me creas, lee los comentarios de Undecim, pero te hice una pregunta: es decir, la victoria causó la derrota posterior, ¿verdad?
                  2. kalibr
                    4 archivo 2020 16: 58
                    +3
                    Y puedes pedir materiales "hurra, hurra, todo estuvo bien en la URSS" en nuestro propio OFOPO GAPO, hacer tu propio artículo (¡o hacer lo mismo con los materiales del archivo de tu ciudad!) Y publicarlo en VO. Y seré el primero en decirte lo bien que lo hiciste. Bueno, más audaz. ¡No los dioses queman las ollas!


                    ¿Por qué no lo haces en lugar de pathos y retórica innecesaria?
              2. Aviador
                Aviador 3 archivo 2020 19: 21
                -2
                Es maestro de marxismo-leninismo, quien fue a la aldea como maestro para alejarse del ejército. Estos son datos de sus publicaciones anteriores.
              3. kalibr
                3 archivo 2020 20: 30
                +2
                ¿Se relaciona esto con fotocopias de materiales de archivo? Y por cierto, ¿de dónde sacaste eso que enseñé marxismo-leninismo? No había tal disciplina. Para nada ... ya tú.
  • kalibr
    3 archivo 2020 10: 08
    +3
    Cita: Nitochkin
    Habrías publicado en sitios polacos, los fanáticos serían ilimitados.

    No tiene sentido publicar en sitios polacos. No están interesados ​​en ninguna Penza allí. Ahora, si hubo algún material interesante relacionado con su historia, entonces sí, ¿por qué no?
    1. ángel luchador
      ángel luchador 3 archivo 2020 11: 01
      +5
      Vyacheslav, bueno, tú mismo respondiste todo.
      Si hubiera un "beneficio" y un "significado", ¡te habrían publicado incluso con el diablo calvo!
      Esto indica su falta de principios y la ausencia de principios y creencias claros de vida.
      Eres un oportunista con el olfato al viento.
      Perdón por la franqueza.
      No soy en vano acerca de la veleta, te di un ejemplo no hace mucho ...
      1. kalibr
        3 archivo 2020 12: 08
        +2
        ¿Esto afecta la calidad de los materiales? Aquí hay fotocopias de documentos que cuentan más sobre nuestro pasado que el texto de cualquier autor. Y si está tan preocupado por los principios, entonces ya escribí, ordene en nuestro archivo una selección de materiales de otro contenido, positivo, por así decirlo, y publíquelo en VO. Yo personalmente solo estaré POR!
  • Buscador
    Buscador 3 archivo 2020 17: 55
    -3
    Sí. Rasgos de carácter. Peculiar a su nacionalidad. Salga.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 18: 21
      +4
      Cita: Buscador
      Sí. Rasgos de carácter. Peculiar a su nacionalidad. Salga.

      ¿Es tu apellido el que determina tu nacionalidad? Tan tonto...
      1. Buscador
        Buscador 3 archivo 2020 18: 28
        -4
        no.vosnovno.po su "persona" Y por el nombre es realmente estúpido, su raza ha aprendido a disfrazarse bien bajo el nombre ruso.
        1. kalibr
          3 archivo 2020 18: 29
          +4
          Cita: Buscador
          no.vosnovno.po su "persona" Y por el nombre es realmente estúpido, su raza ha aprendido a disfrazarse bien bajo el nombre ruso.

          Y esto es incluso más tonto ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 3 archivo 2020 20: 14
      +6
      Cita: Buscador
      Sí. Rasgos de carácter. Peculiar a su nacionalidad. Salga.

      La gente hizo una interesante selección de documentos, probablemente porque es judío. riendo ¿O es judío porque no te gusta esta muestra? )))
      1. kalibr
        3 archivo 2020 20: 32
        +3
        Cita: Krasnodar
        La gente hizo una selección interesante de documentos, probablemente porque es judío, ¿o es judío porque no te gusta esta selección? )))

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
  • bober1982
    bober1982 3 archivo 2020 08: 42
    +10
    Cuando tales documentos se hacen públicos, siempre es de interés, y no se trata de las opiniones antisoviéticas exageradas de alguien (o, en su ausencia)
    Y, en la Rusia zarista, había materiales clasificados similares relacionados con el estado interno de las cosas en el Imperio, y que no eran para la prensa.
    El famoso calentamiento estalinista de las relaciones con la Iglesia fue causado por datos confidenciales, de los cuales quedó claro para las autoridades que la mayoría de la población se consideraba creyente, esto fue un verdadero shock para las autoridades.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 08: 49
      +7
      Cita: bober1982
      El famoso calentamiento estalinista de las relaciones con la Iglesia fue causado por datos confidenciales, de los cuales quedó claro para las autoridades que la mayoría de la población se consideraba creyente, esto fue un verdadero shock para las autoridades.

      ¡Exactamente! Los documentos lo confirman.
      1. Aviador
        Aviador 3 archivo 2020 19: 23
        -3
        ¿Puedo traer estos documentos?
        1. kalibr
          3 archivo 2020 19: 51
          +5
          De inmediato, no. No al alcance de la mano. No me he ocupado de este tema desde 1990, cuando quería escribir un libro "Star and Cross" sobre la columna del tanque "Alexander Nevsky". Entonces estaba en la oficina del Metropolitan en Lavra y tuve una conversación interesante allí. Y me dieron cifras interesantes. Pero el libro no salió bien. Y en algún lugar está en los periódicos. Pero tendré en cuenta los datos sobre los creyentes en la región de Penza. Seguro que están en alguna parte.
          1. Aviador
            Aviador 3 archivo 2020 20: 15
            -2
            Aquí está la cosa. Ahora la República de China está privatizando Victory, argumentando que "no hay ateos en la guerra". Sin embargo, tengo que llorar esta oficina caritativa, ni mi padre (nacido en 1922, navegante de aviones), ni mi abuelo (nacido en 1893, cerrajero en un taller de armas de primera línea), ni el hermano de mi padre (nacido en 1919). , Soldado del Ejército Rojo, murió en Stalingrado el 19.09.1942 de septiembre de 35 d) no eran creyentes. Como todos los que tenían menos de 1941 años al comienzo de la guerra. Y quién era más - tampoco todos confiaban en Dios, mi abuelo es prueba de ello. El "calentamiento de las relaciones con la iglesia", creo, fue causado por los intentos de la propia iglesia de establecer relaciones con las autoridades, especialmente porque este "calentamiento" no comenzó en el verano de 1943, sino, si no me equivoco, a mediados de XNUMX.
            1. kalibr
              3 archivo 2020 20: 34
              +3
              Cita: Aviator_
              El "calentamiento de las relaciones con la iglesia", creo, fue causado por los intentos de la propia iglesia de mejorar las relaciones con las autoridades, especialmente porque este "calentamiento" no comenzó en el verano de 1941, sino, si no me equivoco, a mediados de 1943.

              Todo bien. Y realmente lamento no haber tratado este tema nunca más. Pero sé que la correspondencia de Stalin con Churchill fue desclasificada, pero con Sergio Metropolitano, no. No lo se ahora.
            2. Aviador
              Aviador 4 archivo 2020 19: 30
              -2
              Minusators - ¿Creo que todos tus familiares que participaron en la Guerra Patriótica eran profundamente religiosos? ¿Y se puede presentar evidencia, o será, como siempre, en una charla?
  • smaug78
    smaug78 3 archivo 2020 09: 01
    +5
    Al leer los comentarios sobre el artículo, una vez más me convencí:
    Hay dos categorías de personas "muy extrañas", son liberales y patriotas patriotas. Son "muy raros" porque la palabra "lógica" no les es familiar, no leen documentos, todos reemplazan OPINIÓN POLÍTICA PERSONAL. Estas categorías difieren entre sí solo en el color de las preferencias políticas.
    Además, los liberales son menos peligrosos, siempre pueden ser presionados con los documentos. Pero el alegre patriota, e incluso con la iniciativa, agitando su chuyka patriótica bastante floja, es un problema.
  • Nitochkin
    Nitochkin 3 archivo 2020 09: 19
    -2
    Material anti-Shpakovsky.
  • Lamata
    Lamata 3 archivo 2020 10: 09
    +9
    Habiendo hurgado en los archivos, es posible encontrarse de tal manera que la luz en los ojos se desvanece.
  • Moskovit
    Moskovit 3 archivo 2020 10: 25
    +7
    ¿Y qué es fatal? El país vivió una vida difícil. En la Rusia prerrevolucionaria, probablemente no sea lo que sucedió en los informes policiales.
    1. bober1982
      bober1982 3 archivo 2020 10: 33
      +10
      Cita: Moskovit
      En la Rusia prerrevolucionaria, probablemente no sea lo que sucedió en los informes policiales.

      Ya sea un cuento de hadas o una broma.
      Un soldado en una taberna hizo una pelea borracha, comenzaron a avergonzarlo ... ¿como puedes? El retrato está colgado en la pared del Soberano Emperador Alejandro III. Le escupo, respuestas y más ruidoso.
      Encarcelado, denunciado al zar. Tomó una resolución en papel: terminar el caso, liberarlo, quitar mis retratos de las tabernas y entregarlo al soldado. También lo escupí.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 3 archivo 2020 10: 44
        +8
        Tomó una resolución en papel: terminar el caso, liberarlo, quitar mis retratos de las tabernas y entregarlo al soldado. También lo escupí.

        sí, un famoso chiste histórico sobre Alejandro III bebidas
        Bueno, está claro que las hogazas de pan comenzaron a robar el pan.

        Me pregunto .. hi El ciudadano Kanyakin, que robó pan, fue despedido de su trabajo anterior por embriaguez. Pero no fueron expulsados ​​de la fiesta. ¿Es este un caso normal o no? Parece ser, ¿qué tipo de confianza puede haber en semejante camarada?  solicitar
        1. kalibr
          3 archivo 2020 10: 54
          +5
          Cita: Pane Kohanku
          ¿Es este un caso normal o no?

          ¡Normal! Había que golpear fuerte para ser expulsado ... Y así "ponlo a la vista".
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 archivo 2020 10: 57
            +7
            Y entonces "ponlo a la vista".

            bueno ... qué puedes hacer ... el alcoholismo es tal cosa ...  solicitar y a menudo la miramos casi condescendientemente ...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 3 archivo 2020 10: 52
      +8
      En la Rusia prerrevolucionaria, probablemente no sea lo que sucedió en los informes policiales.

      Alexei, quiero hablar sobre uno de los casos más divertidos que se registró en los informes policiales de la Rusia prerrevolucionaria. Y, espero, a la estimada administración no le importará, ¡porque no puedes borrar las palabras de la verdad! hi
      Un curioso incidente que ocurrió una vez con cierto noble Makleroev. Apellido inusual, similar al escocés: McLeroy (McLeroy). Aparentemente, el noble antes mencionado y Petersburger se adhirieron a las tradiciones británicas, en cualquier caso, en términos de embriaguez y en términos de, por así decirlo, originalidad del comportamiento. Una vez en su tiempo libre, bebió bebidas duras y salió a caminar por San Petersburgo, para ver gente, para mostrarse. Algún tiempo después, fue descubierto, según el protocolo de la policía, "en un estado de intoxicación en el Pasaje", donde "sacó su pene con todos los niños ...". Con esta acción, asustó mucho a las damas que vinieron con sus maridos al Pasaje para familiarizarse con el contenido de las tiendas de artículos de mercería. Hubo una conmoción. La policía corrió hacia los gritos. El Makleroev original fue enviado al sitio. Aparentemente, en su acto hubo algún tipo de motivo ideológico, algún tipo de manifestación. La misma fuente informa que el héroe de la ocasión fue demostrativamente "caminar por las calles con la policía de la ciudad a la policía, con un miembro que da a luz afuera". De esta forma, fue entregado a la cárcel.  solicitar
      Andrzej Ikonnikov-Galitsky, "Crónicas de los crímenes de San Petersburgo", volumen 1.
      Aquí hay un enlace a la versión electrónica del libro, lo recomiendo encarecidamente.
      https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/37
      1. Undecim
        Undecim 3 archivo 2020 12: 34
        +6
        Aparentemente, en su acto hubo algún tipo de motivo ideológico.
        No hay motivos ideológicos. Hay signos claros de trastorno parafílico: exhibicionismo. No iba a ser encarcelado, sino a Moika Embankment, 126;
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3 archivo 2020 13: 15
          +5
          Hay signos claros de trastorno parafílico: exhibicionismo. No iba a ser encarcelado, sino a Moika Embankment, 126;

          bueno, los buenos doctores deberían decidir, señor, qué tiene allí: exhibicionismo, o simplemente un truco de borracho.guiño
          El escritor Reshetnikov tenía "exhibicionismo mental":
          A menudo, el contemporáneo disoluto y homónimo de Dostoievski, el hombre literario Fedor Mikhailovich Reshetnikov, cayó en la cárcel. Autor talentoso de la prosa etnográfica sobre la vida de los campesinos de Vyatka, sufrió combates indomables. En estado de ebriedad, solía ir al Jardín de Verano, donde sorprendía a un público decente con travesuras de gamberros. Indulgencia similar en un sitio llegó a su fin. hi
          1. Undecim
            Undecim 3 archivo 2020 13: 22
            +4
            No confundas el regalo de Dios con huevos fritos. Borracho borracho y exhibicionista son diferentes objetos de la aplicación de psiquiatría.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 archivo 2020 13: 28
              +7
              Borracho borracho y exhibicionista son diferentes objetos de la aplicación de psiquiatría.

              Está bien. detener El acto fue situacional (como dicen, "primera vez, no un exhibicionista"), o incluido en el sistema de acciones del Sr. Makleroev? hi ¿Qué podemos decir de un truco, además, sobre los motivos de incentivos?  solicitar No si él fue a propósito al Pasaje para agitar общественность conmoción características sexuales primarias, sí, es obvio: ¡el truco del pervertido! hi bebidas
              Karl Bulla. Paso. No le des las gracias. hi bebidas
              1. Undecim
                Undecim 3 archivo 2020 13: 39
                +4
                Karl Karlovich a menudo pecaba en fotografías escenificadas.

                En cuanto a cierto pervertido Maklerov, la historia de las huellas sobre él no se fue. Por cierto, un apellido sospechoso para el noble.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 archivo 2020 13: 47
                  +6
                  Por cierto, un apellido sospechoso para el noble.

                  ¿Por qué es sospechoso? ¿Qué rango se le dio a la nobleza personal, no recuerdo? qué bebidas
                  Karl Karlovich a menudo pecaba en fotografías escenificadas.

                  ¡Pero capturó la vida de San Petersburgo durante varias décadas! hi
                  1. Undecim
                    Undecim 3 archivo 2020 13: 49
                    +5
                    ¿Qué rango se le dio a la nobleza personal, no recuerdo?
                    De IX en el servicio civil - un asesor titular.
                    ¿Por qué es sospechoso?
                    Según la quinta columna.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 3 archivo 2020 13: 54
                      +7
                      De IX en el servicio civil - un asesor titular.

                      Quince años sirvió con los empleados, y, con suerte, ¡ya es un noble! hi
                      Según la quinta columna.

                      ... enorme cola al gabinete
                      De la gente, tal vez, cien.
                      Le dijeron que no al oso
                      Bueno, para mí - "por favor".
                      Gritó: "¡Hay un error!
                      ¡Soy judío! ... "
                      Y a él: "¡No mucho aquí!
                      ¡Sal de la puerta!

                      Mishka está atormentada por la pregunta:
                      ¿Quién es el misterioso enemigo aquí?
                      Y la respuesta es terriblemente simple:
                      Y la respuesta es la única.
                      Estoy bien. Pah-pah-pah.
                      Oso bebe maldito,
                      Dice que para el gráfico
                      No permitido: el quinto.

                      (Vladimir Semenovich Vysotsky) bebidas

                      ¿Por qué no, Viktor Nikolaevich? ¿Es imposible suponer que algún descendiente de los portadores de faldas escocesas a cuadros podría volverse rusificado y "cubierto" con desviaciones del comportamiento de los roles sexuales? hi y borracho para volcar el contenido de estas desviaciones, y al mismo tiempo, y sus pantalones, en los visitantes del Pasaje?  solicitar
                      1. Undecim
                        Undecim 3 archivo 2020 14: 20
                        +4
                        el descendiente de los portadores de faldas escocesas a cuadros podría volverse marrón
                        Lo más probable es que el descendiente de Abraham pudiera ser bautizado.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 archivo 2020 14: 31
                        +6
                        Lo más probable es que el descendiente de Abraham pudiera ser bautizado.

                        por que no hi Todo es posible. bebidas
                        En 1895, el caso de la burguesa Simferopol Olga Palem fue considerado, en un ataque de celos, quien mató a su joven amante, un estudiante, el noble Alexander Dovnar ... hi El asesinato ocurrió en San Petersburgo.
                        Ambos eran del sur de Rusia. Palem fue bautizado, inicialmente se llamaba Mariam y su padre se llamaba Mordechai. No puedo decir por la nacionalidad de Dovnar, ¡no puedo!  solicitar
                        Es decir ... ¡todo es posible! bebidas bautizado - y fui a San Petersburgo para hacer una carrera!
                        Y si El Senado dictaminó condenar a Olga Palem por diez meses de prisión por homicidio cometido en el calor de la pasión. hi
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 archivo 2020 16: 38
                        +5
                        Curiosamente, es decir, en el "vykrestov" "Pale of Settlement" no se extendió?
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 archivo 2020 17: 00
                        +8
                        ¿No se extendió el Pale of Settlement a "vykrestov"?

                        No. La cuestión nacional se resolvió a través de la religión. Ortodoxo: vive donde quieras; y si vas a la sinagoga, incluso si estás al menos tres veces a la mitad con un francés y un francés, disculpe, ¡vive debajo del Pale of Settlement!  solicitar
                        Nuestro venerable historiador Tarle, por ejemplo, también fue una "cruz". hi
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 archivo 2020 17: 09
                        +4
                        Hmmm ¿Y por qué los musulmanes no estaban segregados?
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 archivo 2020 17: 32
                        +7
                        Anton, no puedo decir nada para los musulmanes. Expuesto o no, deja que Viktor Nikolaevich lo aclare. bebidas
                        Debo decir que había muchos judíos en la capital bajo el rey. Y la Gran Sinagoga Coral fue erigida en 1883-1893. hi
                        En general, como recordará, el representante más interesante de la "fe alienígena" en Petersburgo fue el navegante japonés Kodai, que llegó a Petersburgo a finales del siglo XVIII. guiño No solo le presentaron a la Emperatriz, sino que los japoneses se sorprendieron aún más cuando le presentaron al heredero no amado: Pavel Petrovich. estáblecido, Bueno, ¿cuál de los habitantes de la Tierra del Sol Naciente se le ocurrió que incluso podía ver al representante de la casa imperial? amarrar Y aquí, por favor, ¡porque Paul estaba encantado con los japoneses, lo invitó a su carruaje e incluso lo tocó en una conversación! ¡Para Koday fue un shock tranquilo! bebidas
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 archivo 2020 17: 54
                        +6
                        Amplias vistas era un hombre, Pavel Petrovich! Y es muy descuidado en la comunicación, a pesar de que su madre fue vacunada contra la viruela. riendo
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 archivo 2020 18: 20
                        +6
                        Amplias vistas era un hombre, Pavel Petrovich!

                        Amplio. Aunque original. Pero si te sientas en Gatchina durante 15 años como un recluso, no te volverás tan raro. En cualquier caso, comenzaron a "rehabilitar" a Paul solo después de principios de la década de 2000, y antes de eso, los guías y los maestros competían entre sí para tergiversar el famoso mito sobre la orden: "Todo el regimiento - ¡a Siberia!" hi

                        - Soy un noble ...
                        - ¡Había un noble! ¡Había un noble!
                        enojado
                        ..pero este bastardo entonces en la película también vendrá a matar en la multitud de mayores ... no Sukhorukov es hermosa! soldado estáblecido,
                      9. kalibr
                        3 archivo 2020 18: 25
                        +7
                        Anton, aquí está: si un judío fue reclutado en el ejército, entonces por decreto de Nicolás I, después de una urgencia, tenía derecho a establecerse en cualquier parte de Rusia. ¡El pálido asentamiento no se aplicaba a los soldados! Y está claro que sus descendientes. Solo era necesario ingresar al ejército. Y las cruces fueron completamente benévolas. Por cierto, ¡incluso los generales de Alejandro eran generales judíos!
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 archivo 2020 18: 42
                        +7
                        "Quarter" en los "rangos inferiores" en el ejército de Nikolai Pavlovich?!?!? ¡Gracias humildemente! ¡Aún más respeto por los judíos!
                  2. Korsar4
                    Korsar4 3 archivo 2020 20: 20
                    +2
                    Un libro interesante "Breves noticias sobre deambular por las aguas del norte".
                2. Undecim
                  Undecim 3 archivo 2020 17: 45
                  +7
                  ¿Y por qué los musulmanes no estaban segregados?
                  La política islámica del Imperio ruso es un tema complejo y voluminoso. Aquí, al menos, se necesita un artículo, si no uno. Dado el número de musulmanes y territorios ocupados por ellos, la cuestión se refería a la integridad del imperio, por lo tanto, requería un enfoque especial.
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 archivo 2020 17: 50
                  +5
                  Dado el número de musulmanes y territorios ocupados por ellos, la cuestión se refería a la integridad del imperio, por lo tanto, requería un enfoque especial.

                  Casos interétnicos e interreligiosos, en general, un asunto delicado ...  solicitar bebidas
                4. Undecim
                  Undecim 3 archivo 2020 17: 59
                  +8
                  Los asuntos interétnicos e interreligiosos son generalmente un asunto delicado ...
                  Por lo tanto, en el Imperio ruso desde 1832, para la supervisión y el control de las denominaciones cristianas no ortodoxas y otras religiones, había un Departamento de Asuntos Religiosos de Confesiones Extranjeras del Ministerio del Interior.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 archivo 2020 18: 21
                  +3
                  Sí, nifiga no es delgada !!! Muy grueso. Se trata de una cuestión de responsabilidad del ciudadano ante el Estado y viceversa. En el caso de Rusia, también hay una sociedad que no se correlaciona de ninguna manera con el estado y un individuo, lo cual es triste. ¡Aquí hay un "triángulo amoroso" con el que Shakespeare nunca soñó!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 3 archivo 2020 18: 04
                +1
                ¿Cuál es este enfoque especial?
                En mi opinión, el gobierno soviético no encontró nada mejor, en los temas nacionales y religiosos, cómo seguir los preceptos del imperio, el actual gobierno de la Federación de Rusia repite los mismos errores. Los rastrillos son reutilizables.
              3. Undecim
                Undecim 3 archivo 2020 18: 12
                +3
                ¿Cuál es este enfoque especial?
                Esta es una pregunta compleja y voluminosa. Aquí, al menos, se necesita un artículo, si no uno.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 3 archivo 2020 18: 28
                +4
                Depende de dónde ...
                Si la Constitución de la Federación de Rusia, entonces solo uno., En el Código Penal, alrededor de cinco, en el Código de Infracciones Administrativas, de una docena o más.
              5. Undecim
                Undecim 3 archivo 2020 19: 46
                +4
                En este contexto, no consideré el problema. La jurisprudencia es un área separada de ganchillo.
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 3 archivo 2020 21: 41
                +3
                Esto no es jurisprudencia, ¡es precisamente lo que está tejiendo a ganchillo!
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 3 archivo 2020 23: 18
                +2
                Mi respeto, Victor Nikolaevich! Como de costumbre, en las mejores tradiciones del parlamentarismo ruso, ¡inicialmente no captó el humor!
  • voyaka uh
    voyaka uh 4 archivo 2020 17: 05
    +1
    En ese momento, para obtener una foto, necesitabas una velocidad de obturación lenta. Por lo tanto, todas las imágenes eran como puestas en escena.
    1. Undecim
      Undecim 4 archivo 2020 17: 29
      +1
      No se trata solo de resistencia. Las cámaras "de caja" ya tenían obturadores, que funcionaban en 1/30 y 1/60 de segundo.
      Pero era necesario colocar el dispositivo en un trípode, enfocar el vidrio esmerilado, reemplazar el vidrio esmerilado con un casete con una placa y luego disparar. Empecé con "Photocor - 1".
  • Moskovit
    Moskovit 4 archivo 2020 02: 20
    0
    No un poco sorprendido. Cualquier RAM te contará muchas historias similares))
  • kalibr
    3 archivo 2020 10: 55
    +4
    Cita: Moskovit
    En la Rusia prerrevolucionaria, probablemente no sea lo que sucedió en los informes policiales.

    En general, hay horror, especialmente en 1905-07. Los agentes de policía fueron asesinados en las calles. Y robaron farmacias con las palabras "Por la revolución".
    1. Karen
      Karen 3 archivo 2020 11: 44
      -1
      Cita: kalibr
      En general, hay horror, especialmente en 1905-07. Los agentes de policía fueron asesinados en las calles. Y robaron farmacias con las palabras "Por la revolución".

      Fue después de estos asesinatos de 12000 funcionarios que infundieron miedo en el grupo étnico ruso, por lo que el BOP se hizo posible ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 archivo 2020 19: 13
      +6
      Y a mediados de los noventa, a veces era más fácil llegar a un acuerdo con los bandidos que con los "agentes de la ley".
  • Okolotochny
    Okolotochny 3 archivo 2020 13: 16
    -1
    Correctamente. Después de todo, la base de cualquier sistema de gestión son las personas, con todos sus vicios, debilidades y virtudes.
  • Operador
    Operador 3 archivo 2020 10: 33
    +7
    Como: si los informes de los comités del partido y la NKVD fueran publicados diariamente por el periódico Pravda, entonces los conciudadanos sabrían cómo viven. riendo
    1. kalibr
      3 archivo 2020 12: 05
      +1
      Cita: Operador
      los conciudadanos sabrían cómo viven

      ¡Sabrían que viven mal en todas partes! Y - "¿Entonces por qué lucharon los abuelos y los padres?"
      1. Operador
        Operador 3 archivo 2020 12: 08
        +5
        ¿De verdad crees que, por ejemplo, necesitaba que el periódico Pravda supiera cómo la gente “vive en todas partes” en la década de 1970-80? riendo
        1. kalibr
          3 archivo 2020 13: 35
          +1
          No lo eres, pero muchos lo son.
          1. Operador
            Operador 3 archivo 2020 13: 40
            +4
            Y qué gran preocupación para "muchos" (que no son capaces de analizar por sí mismos y necesitan consejos de los periódicos); para ellos en todo momento el lema "la vida ha mejorado, la vida se ha vuelto más divertida" sigue siendo relevante (de lo contrario, depresión, disminución de la productividad, alcoholismo, suicidio, etc.).
            1. kalibr
              3 archivo 2020 15: 22
              +1
              Cita: Operador
              Y qué gran preocupación para "muchos" (que no son capaces de analizar por sí mismos y necesitan consejos de los periódicos); para ellos en todo momento el lema "la vida ha mejorado, la vida se ha vuelto más divertida" sigue siendo relevante (de lo contrario, depresión, disminución de la productividad, alcoholismo, suicidio, etc.).

              El conocimiento pertenece a Dios, no a las personas. Nunca es demasiado, por eso.
              1. HanTengri
                HanTengri 3 archivo 2020 22: 21
                0
                Cita: kalibr
                El conocimiento pertenece a Dios, no a las personas.

                Es interesante cómo el conocimiento puede pertenecer a un ser, cuya necesidad de existencia, para las fórmulas que describen las leyes del Universo, se define con mayor precisión con la frase: "El violinista no es necesario, querida. Solo come el exceso de combustible" (C).
  • Lamata
    Lamata 3 archivo 2020 10: 35
    0
    No un poco sobre este tema, pero al lado, mi amiga participó en la vigilancia de la embajada de EE. UU., Me dio lectura de lo que escriben los ciudadanos (fue en Kazajstán), omitamos a Kennedy, pero tales opuestos, desde la traición del gobierno hasta la escoria de su esposo y su suegra.
  • Savage1976
    Savage1976 3 archivo 2020 11: 36
    +5
    Gracias al autor por el trabajo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 3 archivo 2020 12: 18
    +13
    Buenas tardes, Vyacheslav! hi
    Francamente, no esperaba otros comentarios. Mi difunto padre era de la "galaxia de los viejos bolcheviques", como se llamaba a sí mismo, trabajó toda su vida en puestos bastante altos y también sabía bastante. Entonces, una vez, discutiendo conmigo acerca de los años treinta, casi literalmente repitió la declaración de Temístocles de que "la verdad es una bebida muy fuerte y puede golpear a muchos en la cabeza". Me refiero a nuestros "urya-patriotas", ellos tienen esta verdad, incluso con un buen "snack" sin toxicosis cerebral, no se les escapará. riendo
    PS SchA con desventajas subirá. Compañero
    1. Herrero 55
      Herrero 55 3 archivo 2020 12: 55
      +4
      Sea Cat, de mí +, a menudo hablaba con personas mucho mayores que yo, mi madre me contó mucho sobre esa época (era de 1924), suegro (de 1918) e incluso diferentes residentes de nuestro pueblo. Y TODO, literalmente, todos decían que el momento era terrible, cualquier palabra o comentario terminaba en arresto, si se trataba de personas que eran superiores, o de las autoridades.
      No vivía en ese momento, así que juzgo por las historias de personas que sobrevivieron.
      Tengo una doble opinión sobre Stalin. Por un lado, sacó al país de la ruina, por el otro, innumerables víctimas inocentes.
      Me di cuenta de Alexander Suvorov, un ardiente estalinista, pero cada uno de nosotros (gracias a Dios) tiene su propia opinión, y su derecho a pensar a su manera no es una condena.
    2. kalibr
      3 archivo 2020 13: 34
      +2
      Cita: Sea Cat
      No esperaba otros comentarios.

      ¡Y yo también! ¡Y todo lo mejor para ti hoy!
  • Andrey vov
    Andrey vov 3 archivo 2020 12: 20
    +4
    Para el autor ... lo primero que quería preguntar era un título tan alto, pero se presentó insignificante incluso para un artículo de documentos para sacar una pequeña conclusión objetiva ... segundo, este es su segundo artículo sobre documentos de archivos ... el propósito de estos artículos, ¿la tarea de su resultado? Cuando chillas sobre modelos, el objetivo es claro, escribes sobre tu pasatiempo y tal vez algunos de los jóvenes después de leer estén interesados ​​y hagan algo interesante ... el hecho de que los archivos tengan muchas cosas interesantes, probablemente no le cueste a nadie para explicar, si establecieras un objetivo claro y preciso, entonces muchos comentarios no siempre fueron correctos y ofensivos, y tal vez habría una discusión interesante.
    en los 90, me hackearon a un trabajo final siguiendo los resultados del trabajo en el archivo ... bueno, entonces todavía no era posible sacar las conclusiones que hice, pero literalmente al año siguiente casi la obligaron a levantarla sobre la base de la escritura, y luego un pimiento sobre mi base escribió, pero debo decir tres botellas de "Smirovka" dejar))))) bueno, eso es todo .. por cierto
    1. kalibr
      3 archivo 2020 13: 32
      +2
      Cita: Andrey VOV
      y luego la pimienta de un candidato sobre mi base escribió

      Aquí está el objetivo. Las personas desarrollan cerebros, alguien puede estar interesado y ... desarrollarse ... Quizás sobre esta base escribiré un libro ...
  • Undecim
    Undecim 3 archivo 2020 13: 18
    +9
    "Para la gente común" - hurra, "somos geniales, somos poderosos, más altos que el sol, más nubes", y allí ... "alto secreto", solo para la élite.
    Desde entonces, nada ha cambiado, por el contrario, ya que la capacidad de los medios para manipular la conciencia de masas ha aumentado muchas veces.
    No tiene que ir muy lejos para obtener ejemplos, simplemente busque en la sección "Noticias" del sitio y vea el formulario de envío, la selección de información y los comentarios. A simple vista puede ver que el proceso de engañar avanza bien.
    A este respecto, son indicativos los comentarios. La gran mayoría no puede percibir la historia como historia. Se percibe como un borrador y, en lugar de una discusión normal, un srach primitivo estalla inmediatamente cuando ninguna de las partes escucha a la otra. Lo principal es lanzar mucha caca al oponente y al autor.
    Por desgracia, todavía no se han observado defensores dignos de las ideas del socialismo. Hay contadores que no pueden ver detrás de los árboles del bosque y, en lugar de aprender de la información proporcionada, comienzan a blasfemar al autor del artículo. Para el socialismo del siglo XXI, estos defensores analfabetos, empantanados en el pasado, no son que no son necesarios, son perjudiciales para él.
    "Los intolerantes y fanáticos suelen ser terriblemente ortodoxos, no importa de qué tipo, católicos, ortodoxos, marxistas, y en esta ortodoxia hay una osificación de la fe, el cese del movimiento de la vida".
    ¿Arno Peters leyó al menos a alguien del local "Suvorov"?
  • Dios salve al rey
    Dios salve al rey 3 archivo 2020 14: 07
    +4
    La historia de su país no puede ser olvidada y distorsionada, sin importar cuán negras sean sus páginas.
    Muchas gracias al autor por el maravilloso artículo.
  • Operador
    Operador 3 archivo 2020 15: 25
    +3
    Cita: kalibr
    El conocimiento le pertenece a Dios

    Además, ¿por qué debería distribuirse en los medios? Dios mismo traerá a quien sea necesario riendo
    1. kalibr
      3 archivo 2020 17: 57
      +2
      Cita: Operador
      Dios mismo traerá a quien sea necesario

      Dios actúa a manos de los hombres.
      1. Operador
        Operador 3 archivo 2020 18: 02
        +4
        Personas individuales: Moisés, Gautama, Juan el Bautista, Mahoma, etc.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 archivo 2020 17: 01
    +7
    (bueno, no todos trabajan igual desde la mañana hasta la noche oscura)
    También sucede, Vyacheslav Olegovich. Por ejemplo, el mío. Y, digamos, en el "Kote pane Kohanku" de Vlad, el fin de semana pasado fue el último del mes siguiente.
    Sin embargo, gracias por el material!
    ¿Sabes lo que es interesante? El porcentaje de matrimonio en las empresas!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 3 archivo 2020 17: 48
      +7
      El porcentaje de matrimonio en las empresas!

      en 41, nuestros "porcentajes de desperdicio" para los proyectiles de 45 mm ayudaron a los alemanes a avanzar ... Sí, hubo algunos años (no recuerdo, tuve que criar a Svirin) en los que los proyectiles de los "cuarenta y cinco" resultaron ser de muy mala calidad ... negativas por desgracia ... recurso EMNIP, AlekseyRa incluso de alguna manera presentó Old. hi ¡Pero podría estar equivocado!
      1. smaug78
        smaug78 3 archivo 2020 19: 35
        0
        Pero aún así, el matrimonio se debió al retraso tecnológico hi ...
        1. kalibr
          3 archivo 2020 20: 39
          +2
          Si ... también por la actitud al trabajo.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 archivo 2020 21: 50
            +3
            Querida gente, demasiado perezosa para "criar" Svirin. Pero, creo, uno no interfirió con el otro ... qué Respetuosamente a todos! hi
    2. kalibr
      3 archivo 2020 17: 56
      +5
      Cita: 3x3zsave
      ¿Sabes lo que es interesante? El porcentaje de matrimonio en las empresas!

      Buenas tardes, Anton! También me sorprenden estos números, cada décimo motor diesel es un matrimonio, 50% de matrimonio, 92% - matrimonio. ¿Que es esto? En una fábrica militar. Sin embargo, habrá material especial sobre el ZIF, ¡tanto en el archivo como en los periódicos!
  • Alexander Green
    Alexander Green 3 archivo 2020 18: 54
    -1
    En cuanto a lo negativo de que el autor culpa al gobierno soviético

    Qué hacer, no todos eran trabajadores honestos y concienzudos en el vigésimo año del poder soviético. Había gente perezosa, borrachos, ladrones, parásitos y enemigos directos. Había personas sin escrúpulos entre los bateristas y Stakhanovites, pero también estaban expuestos.

    Entonces, ¿cuál es la culpa del poder soviético aquí? Para educar a una nueva persona, una nueva actitud para trabajar, se necesita un tiempo considerable, y el gobierno soviético hizo esto. Justo en esos años, se lanzó la Revolución Cultural en el país para aumentar la cultura del pueblo, la cultura de la producción.

    Además, todas las cartas de archivo y los protocolos citados por el autor indican que lucharon con las deficiencias, privaron a la tarjeta de membresía del partido de la presión sobre los stakhanovitas, los encarcelaron por destrozar obvio e incluso les dispararon. Fue una lucha por una nueva vida, por el socialismo, una lucha contra aquellos que no querían trabajar honestamente, que interferían con la construcción del socialismo,

    Y el autor, en lugar de mostrar cómo el gobierno soviético hizo todo para que la gente comenzara a vivir mejor, para que el país pudiera sobrevivir en la guerra futura, como siempre, lo enloquece y lo vil.

    Hay un dicho que dice: "En el culo más limpio es posible encontrar un poco de". Sugiero al autor, por la integridad de la imagen y la naturaleza científica, que profundice en la moderna "Z" y compare. Creo que encontrará tantas "G" que no puede ser comparado con los años treinta.

    Y el artículo "cuenta con papas". Nuestro maestro le dio tal evaluación en los años 50 a un estudiante de caligrafía negligente.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 19: 58
      +3
      Cita: Alexander Green
      Y el autor, en lugar de mostrar cómo el gobierno soviético hizo todo para que la gente comenzara a vivir mejor, para que el país pudiera sobrevivir en la guerra futura, como siempre, lo enloquece y lo vil.

      Verde, ya dijimos que si todo estaba bien, todavía estaríamos viviendo en la URSS hoy, ¿verdad? Así que continuar fue más que no, de lo contrario no se desmoronaría. Y ya escribí que necesitamos aprender de esto y saber exactamente por qué sucedió y cómo evitar que vuelva a suceder.
      Y, por cierto, ¿cómo comenzó a vivir mejor la gente si el mismo jefe del NKVD dijo que las personas y el ganado en las granjas colectivas no tienen nada para comer y esto crea un estado de ánimo decadente? ¡Wow es mejor y más divertido, por supuesto!
    2. kalibr
      3 archivo 2020 20: 02
      +3
      Cita: Alexander Green
      que estaban luchando con las deficiencias, privaron a la tarjeta de membresía del partido de la presión sobre los líderes de los stakhanovitas, los encerraron en prisión por sabotaje obvio e incluso les dispararon.

      ¿Qué proceso o resultado es importante para ti? Sí, pelearon, pero dispararon. ¡Todo está bien, hermosa marquesa, todo está bien, todo está bien! Y luego golpe 91 ¡Tu casa y establos se incendiaron cuando toda la finca se incendió!
    3. kalibr
      3 archivo 2020 20: 05
      +3
      Cita: Alexander Green
      Sugiero al autor, por la integridad de la imagen y la naturaleza científica, que profundice en la moderna "Z" y compare. Creo que encontrará tantas "G" que no puede ser comparado con los años treinta.

      Estoy de acuerdo en que sí, pero de hecho nos hemos vuelto más ricos. Pero ... aquí es mucho más, y Rusia no se desmorona. Todo está mal, pero ella se para y se pondrá de pie. El proceso es sí, malo. Pero el resultado es bueno. Luego hubo un buen proceso, el resultado, malo, ¡el 91!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3 archivo 2020 20: 07
        -5
        Cita: kalibr
        Pero ... aquí es mucho más, y Rusia no se desmorona


        Y como más no es todo está perdido, pronto habrá de nuevo "1917" La lucha de clases es algo serio.
        1. kalibr
          3 archivo 2020 20: 24
          +3
          Te veo otra vez que quieres sangre, ¿no tienes suficiente Donbass? Pero las lecciones se han aprendido, más del 17 no se repetirá.

          Pero estás en el camino correcto, una vez que admites: qué hacer, no todos eran trabajadores honestos y concienzudos en el vigésimo año del poder soviético. Había gente perezosa, borrachos, ladrones, parásitos y enemigos directos. Había personas sin escrúpulos entre los bateristas y Stakhanovites ... Queda por descubrir cuántos había. Y si era posible con tal% soñar con algo.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 archivo 2020 20: 53
            -4
            Cita: kalibr
            lecciones aprendidas, más del 17 no se repetirán.

            Durante la reacción posterior a la derrota de la revolución de 1905, algunas personas inteligentes dijeron lo mismo, pero los trabajadores pensaron de manera diferente y advirtieron "Espera, 1905 volverá". Y vino, en 1917 ... Así que todo está por delante

            Cita: kalibr
            Pero está en el camino correcto, una vez que admite: Qué hacer, no todos fueron trabajadores honestos y concienzudos en el vigésimo año del poder soviético ... Queda por descubrir cuántos había. Y si era posible con tal% soñar con algo.

            Sabes que estas son marcas de nacimiento del capitalismo. No todos querían vivir bajo el socialismo y trabajar honestamente, pero había una minoría de ellos. Eres un científico y tienes cartas en tus manos: determina el porcentaje, si es interesante para ti.
            1. kalibr
              3 archivo 2020 21: 47
              -2
              Cita: Alexander Green
              estas son marcas de nacimiento del capitalismo

              ¡Entonces la gente vivía en la URSS, ya sea pinto como caballos, o incluso la mitad eran negros!
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 archivo 2020 22: 15
                -1
                Cita: kalibr
                ¡Entonces la gente vivía en la URSS, ya sea pinto como caballos, o incluso la mitad eran negros!

                Bueno, ¿qué tomar de las vueltas? Incluso lo básico no pudo aprender.
        2. Undecim
          Undecim 3 archivo 2020 20: 31
          +2
          Y como no todo está perdido, pronto habrá "1917" de nuevo.
          Considerando su total incapacidad y falta de voluntad y la de sus compañeros de armas para analizar los errores pasados ​​y mejorar su conocimiento, todavía no se prevé una lucha de clases, lo cual es bueno, de lo contrario, lo bombeará todo y hará sonar el silbato nuevamente, y el futuro Shpakovsky volverá a escribir eso " hubo un buen proceso, el resultado fue malo ".
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 archivo 2020 20: 38
            -2
            Cita: Undecim
            aún no se prevé la lucha de clases

            Esto es para ustedes los sirvientes de la burguesía que tanto quieren. Pero, por desgracia, la lucha de clases es una cosa objetiva, mientras existan las clases, también existe.

            La lucha de clases se ha emprendido desde tiempos de posesión de esclavos; no fue solo en el sistema comunal primitivo (comunismo primitivo), y a medida que la sociedad se desarrolla en espiral. entonces la lucha de clases según esta ley objetiva terminará solo bajo el comunismo, cuando nuevamente no habrá clases.
            1. Undecim
              Undecim 3 archivo 2020 21: 21
              +2
              Esto es lo que los secuaces de la burguesía quieren tanto para ti.
              Veo que tiene todo lo que no es fanático, sino que conserva la capacidad de usar su cabeza no solo para generar consignas y dogmas, sino también para su propósito previsto: los sirvientes de la burguesía.
              Prácticamente no difieres en valor absoluto de Olgovich, solo el signo opuesto.
              Al mismo tiempo, el dogmatismo, el abuso y el aleluya que profesas son algunas de las principales causas del colapso del estado soviético.
              Por lo tanto, para el próximo cambio en la formación socioeconómica, no es necesario citar los clásicos y los mantras aleluya sobre la grandeza y los súbditos del pasado, sino un giro hacia la realidad y el desarrollo de la teoría de acuerdo con esta misma realidad.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 archivo 2020 22: 11
                -1
                Cita: Undecim
                Por lo tanto, para el próximo cambio en la formación socioeconómica, no es necesario citar los clásicos y los mantras aleluya sobre la grandeza y los súbditos del pasado, sino un giro hacia la realidad y el desarrollo de la teoría de acuerdo con esta misma realidad.

                Entonces, la lucha de clases es la realidad más objetiva. Y solo la burguesía y sus secuaces lo niegan.
                Bueno, ¿realmente crees que existe igualdad entre el trabajador y el oligarca?
                1. Undecim
                  Undecim 3 archivo 2020 22: 30
                  0
                  Bueno, ¿realmente crees que existe igualdad entre el trabajador y el oligarca?
                  No, no lo creo.
                  Los procesos de diferenciación social en la sociedad continúan, lo contrario de los intereses objetivos de los diferentes grupos de clase de la sociedad tampoco ha desaparecido.
                  Sin embargo, la teoría de la lucha de clases, adecuada para las condiciones del capitalismo clásico de mediados del siglo XIX, hoy, cuando el sistema social moderno ha desarrollado instituciones democráticas que permiten de muchas maneras cambiar la naturaleza de los conflictos de clase hacia su resolución no violenta, ya está desactualizada. Se necesitan nuevos conceptos que sean relevantes para la realidad circundante, no dogmas cubiertos de musgo.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 3 archivo 2020 23: 34
                    -2
                    Cita: Undecim
                    Los procesos de diferenciación social en la sociedad continúan, lo contrario de los intereses objetivos de los diferentes grupos de clase de la sociedad tampoco ha desaparecido.
                    Sin embargo, la teoría de la lucha de clases, adecuada para las condiciones del capitalismo clásico de mediados del siglo XIX, ya está desactualizada.

                    Repito una vez más, la lucha de clases ha existido desde que aparecieron las clases, y terminará solo con la destrucción de las clases. Esto sucederá bajo el comunismo, y el camino hacia él pasa por la revolución social, puedes negarlo tanto como quieras, pero este es un proceso objetivo.
                    1. Undecim
                      Undecim 4 archivo 2020 00: 21
                      +1
                      Repito de nuevo
                      Bien derramado Olgovich !!!
                      Usted confirmó brillantemente mi conclusión inicial: dogmatismo, descendencia y aleluya más la completa incapacidad para evaluar objetivamente la realidad circundante. Así que te sentarás en la estufa en anticipación de una revolución social. Buena suerte.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 4 archivo 2020 02: 19
                        -3
                        Cita: Undecim
                        Usted confirmó brillantemente mi conclusión inicial: dogmatismo, ofensiva y aleluya, además de la completa incapacidad para evaluar objetivamente la realidad circundante.

                        No sé cómo llaman a quienes niegan las leyes objetivas del desarrollo de la sociedad, así que elige un nombre para ti.
        3. fuxila
          fuxila 4 archivo 2020 18: 00
          +3
          Camarada Green, ¿puede averiguar qué clases lucharán? Trabajadores una o dos veces y calcularon mal, destruyeron a los campesinos como una clase en los años 20-30, así como a los nobles y los cosacos. ¿Lideras gerentes esbeltos? Aunque, sin embargo, puedo imaginar cómo usted, con una chaqueta de cuero negra, dirigida por trabajadores y campesinos de Asia Central (y, por supuesto, los chinos rojos), atrapará y matará a policías y funcionarios rusos en las calles, y al mismo tiempo a médicos, científicos y otros burgueses (al igual que en 1917!).
          Cuando Occidente se aproveche de otros disturbios y fuerzas, convocará a los soldados a que no luchen contra el enemigo, sino que comiencen a matar a sus oficiales y a fraternizar con los proletarios occidentales: bayonetas en el suelo, no lucharemos por los burgueses, correremos a casa ... (bueno, al mismo tiempo de acuerdo con el patrón familiar - huelgas en las plantas de defensa, sabotaje en el transporte, lanzamiento masivo de dinero falso para socavar el sistema financiero del estado, etc.). Luego grita sobre los Dardanelos innecesarios (que la burguesía ciertamente necesitará para la guerra en Siria). Parroquia de Kemsku? Déjelos tomar Siberia, el Lejano Oriente, etc. (Bueno, como hace 100 años Finlandia, Estonia, etc.). ¿Quieres trenes con oro? por favor no se empobrezcan ... (como después de la Paz de Brest), porque de todos modos algún día, de acuerdo con la voluntad de su gran gurú calvo, se llevará a cabo una revolución mundial y todos los pueblos del mundo se unirán bajo el gobierno de Bronstein, Apfelbaum y otros, y entonces seguramente el paraíso se encenderá la tierra ... Más bien, ya ha llegado, ya en 1980, de acuerdo con las instrucciones de su líder y maestro ukrosoviet bordado Nikita ... Después de todo, hemos estado viviendo bajo el comunismo durante 40 años, ¿lo has olvidado? Entonces, ¿qué no te gusta?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 4 archivo 2020 18: 04
            -3
            Cita: fuxila
            Aunque, sin embargo, puedo imaginar cómo usted, con una chaqueta de cuero negra, dirigida por trabajadores y campesinos de Asia Central (y, por supuesto, los chinos rojos), atrapará y matará a policías y funcionarios rusos en las calles, y al mismo tiempo a médicos, científicos y otros burgueses (al igual que en 1917!)

            No bebas mucho vodka, de lo contrario ya tienes delirio febril.
          2. Karen
            Karen 4 archivo 2020 18: 18
            +1
            Cita: fuxila
            Entonces, ¿qué no te gusta?

            Entonces no les gusta que aún queden rusos ... Esta es una amenaza potencial ... Hoy no existe tal amenaza, pero mañana podría surgir ...
            ______
            Hace un par de horas, se eliminó la publicación de Shpakovsky, donde se alegaba que la URSS no tenía antisemitismo rabioso ... Tengo mi propia opinión de que había antisemitismo rabioso en el entorno ruso, pero entre esa capa de personas que conocían los verdaderos entresijos del Ladrón ...
            1. fuxila
              fuxila 5 archivo 2020 17: 36
              +2
              Recientemente trabajé en el archivo con documentos relacionados con el período del conflicto en el Ferrocarril del Este de China en 1929. Por eso llamé la atención sobre los informes de las unidades del Ejército Especial del Lejano Oriente. Hubo conversaciones grabadas entre los soldados del Ejército Rojo. La mayor parte de las declaraciones "sediciosas" estaban relacionadas con la difícil situación en la aldea, pero también hubo muchos ataques contra los judíos. Aquí es interesante que se decía que eran inmigrantes del campo ruso, que no tenían ningún contacto con ellos antes de la revolución, después de todo, había una Pale of Settlement, y los judíos que sin embargo la cruzaron se asentaron principalmente en ciudades. Inmediatamente me pregunté qué tenían que decir la gente del pueblo en sus apartamentos, especialmente en ciudades como Moscú, Leningrado, Jarkov.
              1. Karen
                Karen 5 archivo 2020 17: 44
                +2
                Hablaron de lo que vieron: un VOR es un sábado judío sobre huesos rusos ... Todos estos Trotsky, Sverdlovs, Dzerzhinsky molieron al grupo étnico ruso ... Y un poco antes, sus correligionarios empleados por los austriacos en los territorios ocupados de la República de Ingushetia hicieron lo mismo ...
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Olgovich
      Olgovich 4 archivo 2020 12: 39
      -1
      Cita: Alexander Green
      "Puedes encontrar un poco de diversión en el culo más limpio".

      no es así: en general el perro no puedes encontrarlo ni un poco limpiosi ... sí
  • Lamata
    Lamata 3 archivo 2020 20: 33
    +4
    Wow, cuántos comentarios sobre un tema histórico no ocurren a menudo.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 4 archivo 2020 09: 50
      +4
      Wow, cuántos comentarios sobre un tema histórico no ocurren a menudo.

      Igor, vuelve a menudo. bebidas Un interlocutor sensato normal siempre es bienvenido. sí
      Palabra clave - "cuerdo". guiño Y luego, algunos, debido a la adhesión a cualquier tendencia ideológica, son capaces de maldecir en un medio foro ... negativas Con respeto, Nicholai hi
  • Roma
    Roma 3 archivo 2020 20: 45
    +9
    Soy un oponente del srach rojo y blanco, pero eso fue lo que sucedió. Desafiar es difícil. Pero algo me dice que cuando los historiadores estudien los archivos del período Yeltsin-Putin, los documentos presentados aquí se desvanecerán del cinismo y la codicia.
    1. kalibr
      3 archivo 2020 21: 44
      +2
      Cita: Roma
      Cuando los historiadores estudien los archivos del período Yeltsin-Putin, los documentos presentados aquí desaparecerán del cinismo y la codicia.

      ¡Lo más probable es que lo haga!
  • trama
    trama 3 archivo 2020 22: 00
    +1
    "Quien haya hecho un juramento del estandarte una vez, debe estar junto a él hasta la muerte". Sí, ¿un antiguo ciudadano fiel marxista-leninista Shpakovsky? No me gusta volver a pintar.
    1. kalibr
      4 archivo 2020 08: 29
      +2
      ¡Estupidez, Denis! Churchill cambió la afiliación partidaria dos veces, ¿y qué? ¡Ieyasu Tokugawa traicionó a todos aquellos a quienes juró lealtad y amistad y se convirtió en Dios! Recuerde, Denis, si usted mismo no comprende esto, ¡la traición como tal no existe! El traidor es el que traicionó y perdió. ¡El que traicionó y ganó es un héroe y un hombre inteligente! Disponible explicado? Cualquier pancarta es un trapo de color ... Hoy es uno, mañana es otro.
      1. trama
        trama 4 archivo 2020 14: 58
        -1
        Revelaciones sorprendentes en su cinismo. Con tantas caras, una pancarta no es un trapo, sino una pancarta. Pero la traición es traición, y siempre habrá un juicio por ello.
        1. kalibr
          4 archivo 2020 16: 53
          0
          Cita: denplot
          Pero la traición es traición, y siempre habrá un juicio por ello.

          Una declaración muy controvertida que la historia no confirma. Ieyasu se convirtió en Dios; se construyeron templos para él. ¿Es esto una retribución? Me gustaría un ajuste de cuentas ... Miras la película SEGUN y luego hablas.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 4 archivo 2020 17: 58
        0
        Cita: kalibr
        ¡Estupidez, Denis! Churchill cambió la afiliación partidaria dos veces, ¿y qué?

        ¿Estaba Churchill en el Partido Comunista o se unió a él? No, simplemente se mudó de un partido burgués a otro, y todos tienen los mismos ideales y estandartes: la explotación. Pero abandonar los ideales de igualdad y fraternidad y pasar al lado de los explotadores es una traición.
        Cita: kalibr
        Ieyasu Tokugawa traicionó a todos aquellos a quienes juró lealtad y amistad y se convirtió en Dios

        Fue exaltado por personas como él, pero Vlasov fue ahorcado ...
        1. kalibr
          7 archivo 2020 16: 09
          0
          Cita: Alexander Green
          Vlasov fue ahorcado ...

          ¡Solo porque perdí! ¡Pero hoy su estandarte se está desarrollando sobre el Kremlin!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 archivo 2020 17: 47
            0
            Cita: kalibr
            ¡Solo porque perdí! ¡Pero hoy su estandarte se está desarrollando sobre el Kremlin!

            Espero que entiendas que los traidores en el poder son siempre temporales. ¿Llegará el momento y se les dirá? ¿Quién es temporal? - ¡Flojo! Tu tiempo se ha acabado.
  • Pruebas
    Pruebas 3 archivo 2020 22: 33
    +6
    3x3zsave (anton), querido, el Imperio ruso de Bashkirs se convirtió al Islam y trajo el primer mullah a Ufa (la ciudad ortodoxa). Y sobre las creencias, por ejemplo, de Komi - Zyryan, que desde mediados del siglo XVIII aprendieron a cazar venados y comenzaron a conducir a los Nenets desde los bosques hacia el norte hacia la tundra - la niebla está llena. Parece que los Komi también fueron bautizados, pero no fueron a la iglesia, no bautizaron a los niños y los enterraron sin servicios de comunión y funeral. Y los rusos Khanty y Mansi en el siglo XIX, la mayoría de las veces, simplemente soportaron, pero a la menor oportunidad que mataron y robaron, estos fueron sus bosques y ríos, y los rusos trataron de tomar sus peces y bestias ... Y los Mari, Mordvinianos, Udmurts, Chuvashs no ortodoxo en absoluto a finales del siglo XIX y principios del XX. Y considerando cuántos viejos creyentes había detrás del Volga, cuántos viejos creyentes estaban en las provincias de Olonets y Arkhangelsk a fines del siglo XIX, cuántos viejos creyentes aún viven en la región de Arkhangelsk, obtenemos un polígono volumétrico complejo entre un ciudadano, estado, sociedad o comunidad, iglesia (oficial o cismática). Y los luteranos en la historia de Rusia no olvidaremos. Incluso el gato Matroskin recordaba a Adam Johann von Kruzenshtern ... En Arkhangelsk, la primera iglesia luterana Santa Catalina fue construida de madera en 18 con el dinero de los comerciantes de Hamburgo, una iglesia de piedra fue construida en 19, dos fuegos de madera no sobrevivieron ... Sí, recuerda Khiva y Bukhara que no estaban en el Imperio ruso, como provincia. Y en Bukhara en el siglo XIX y principios del XX, los más ricos fueron quienes, correctamente, los judíos de Bukhara ... Una pregunta nacional interesante en Rusia antes de la revolución de 19 ...
  • Aleks2000
    Aleks2000 4 archivo 2020 00: 08
    +4
    El autor tiene razón. Todo esto fue. Y todas las llegadas sobre él: el deseo de ver solo en blanco y negro.

    Y luego también entrecerraron los ojos.
  • VVK_VDB
    VVK_VDB 4 archivo 2020 00: 12
    +1
    El autor está haciendo un buen trabajo. Solo el autor ve "revelaciones", y yo veo la formación de una persona en una sociedad socialista.
    1. kalibr
      4 archivo 2020 08: 32
      +4
      Cita: VVK_VDB
      y para mí la formación de una persona en una sociedad socialista

      Por cierto, el autor también. Tuvo un parto difícil. Hicieron cesárea, la arrastraron con pinzas, hicieron una subluxación de las vértebras cervicales, suministro insuficiente de oxígeno al cerebro. ¡Entonces no hizo frente a todos los problemas! ¡Las parteras (parteras) eran malas!
  • smaug78
    smaug78 4 archivo 2020 09: 24
    +1
    Cita: kalibr
    Si ... también por la actitud al trabajo.

    El mismo Svirin escribió que se debió precisamente a la falta de conocimiento tecnológico desarrollado y sin desarrollar. Y la cultura general de producción no estaba a la par al principio. La actitud de mi humilde opinión es un factor secundario.
    1. kalibr
      4 archivo 2020 11: 09
      +1
      Cita: smaug78
      La actitud de mi humilde opinión es un factor secundario.

      ¡Decisivo!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 archivo 2020 10: 08
    +1
    Bueno, alguien, mirando la pantalla, por supuesto, culpó al autor de todas las deficiencias que vio allí. Es decir, tanto la selección "no es lo mismo" como la presentación del material fotográfico es hacky (y la fotografía profesional cuesta dinero, ¿a menos que alguien quiera patrocinarla para mí?), En una palabra, "no es eso".
    Pero aquí, por cierto, habrá que decirlo: no hay nada que culpar por el espejo, si la taza está torcida. Ya hay, publicamos tal.
    "Así que lo intento, pero no obtengo dinero para la fotografía".
    El historiador hace lo que hace, determina el documental, el lugar fáctico en la historia y comenta sobre él. Y resulta que la cara, pero el espejo (historiador) está torcido.
  • Mathafaka
    Mathafaka 4 archivo 2020 10: 58
    -3
    Jaja, muchos quieren la verdad sobre la Unión, aquí un hombre publica archivos y, como siempre, no están contentos.
    Entonces no necesitas la verdad, necesitas la verdad, el periódico es tan soviético
    1. Nitochkin
      Nitochkin 4 archivo 2020 12: 30
      0
      Cita: Mathafaka
      Jaja, muchos quieren la verdad sobre la Unión, aquí un hombre publica archivos y, como siempre, no están contentos.
      Entonces no necesitas la verdad, necesitas la verdad, el periódico es tan soviético

      Piensa sobre esto. Imagínese que un hombre cometió un delito menor a una edad temprana y terminó en la habitación de los niños de la policía. Se redactó un protocolo en su contra, se presentó y se entregó a sus padres. Con quien no pasa, parece. La edad es joven, todavía no hay mente, la experiencia de vida es la misma. Creció, se convirtió en una persona educada, honesta y decente. Pero sucedió que fue asesinado con mala intención, por ejemplo, por sus familiares a causa de la herencia. Y ahora, después de un tiempo, existe tal "Sr. Shpakovsky" que desentierra ese protocolo en los archivos y comienza a sacudirlo por todo el mundo, declarando a la persona fallecida un sinvergüenza y un criminal. Sí, ese protocolo es cierto, pero ¿es todo cierto?
      ¿Conoces los métodos de Goebbels? Había un famoso nazi. Entonces, los métodos del Sr. Shpakovsky son los métodos de Goebbels.
  • smaug78
    smaug78 4 archivo 2020 11: 44
    +2
    Cita: kalibr
    Cita: smaug78
    La actitud de mi humilde opinión es un factor secundario.

    ¡Decisivo!

    Hechos en el estudio ... Muy curioso de leer.
    1. kalibr
      4 archivo 2020 16: 51
      0
      No hay respuesta todavía. Tendrás que "cavar" mucho. Pero la actitud hacia el trabajo es muy importante. Diligencia, diligencia y conciencia, habilidad, finalmente, todo esto es capaz de nivelar las desventajas de la tecnología.
      1. Stas57
        Stas57 7 archivo 2020 12: 22
        0
        bien hecho, es cierto, tienes que cavar archivos, poner documentos en circulación, pero no debes escuchar a los creyentes))
  • smaug78
    smaug78 4 archivo 2020 16: 57
    +1
    Cita: kalibr
    No hay respuesta todavía. Tendrás que "cavar" mucho. Pero la actitud hacia el trabajo es muy importante. Diligencia, diligencia y conciencia, habilidad, finalmente, todo esto es capaz de nivelar las desventajas de la tecnología.

    Vyacheslav, desafortunadamente, no siempre y no en este caso ...
    1. kalibr
      4 archivo 2020 17: 05
      +1
      Boris, no estoy de humor para discutir. Pero recordé un ejemplo: conocido por la creación de Ostrovsky "Cómo se templaba el acero". Describe cómo un "joven" rompió un costoso taladro estadounidense y Korchagin habla de su actitud irresponsable hacia el trabajo. Aquí está para usted: había 500 fábricas con nuevos equipos occidentales en la URSS. Pero el matrimonio fue del 50-60%. ¿Por qué? Por la actitud hacia el trabajo.
      1. Victorio
        Victorio 4 archivo 2020 21: 34
        +1
        Cita: kalibr
        Pero el matrimonio fue 50-60%. ¿Por qué? Debido a la actitud de trabajo.

        ===
        aquellos. ¿Se rompió cada segundo taladro, cada segunda máquina, cada segundo producto era un defecto?
        ¿Por qué no por la falta de especialistas calificados?
      2. smaug78
        smaug78 5 archivo 2020 08: 25
        -1
        Vyacheslav, estamos hablando de un caso específico. Un enlace a lo delgado. iluminado. no es apropiado en absoluto ... Desde entonces no eres diferente de tus oponentes de los aplausos.
        1. kalibr
          5 archivo 2020 10: 39
          -1
          Cita: smaug78
          Un enlace a lo delgado. iluminado. no es apropiado en absoluto ...

          Mirando qué tipo de literatura ...
  • Victorio
    Victorio 4 archivo 2020 21: 19
    +1
    Es cierto, algunos todavía admiten que "nadie discute, hubo fallas, pero ..." Bueno, mira con tus propios ojos cuáles fueron las fallas, paraA medida que se acumularon con los años, se acumularon, y luego la cantidad se convirtió en calidad, y llegó 1991.
    ===
    Es muy temprano para sacar conclusiones tan grandes. Dudo que decenas de calibres tengan suficiente vida para palear todos los archivos, prepararlos y procesarlos en estadísticas, debatir con la comunidad histórica, generalizar y sacar conclusiones, conclusiones, etc.
    y para trabajos y materiales específicos, gracias.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 7 archivo 2020 22: 12
    +2
    Como dijo sabiamente uno de mis colegas: "Ayer buscábamos la VERDAD en el trabajo. Hoy buscamos un nuevo trabajo".
  • andrew42
    andrew42 10 archivo 2020 16: 52
    +1
    Bueno, ¡solo horror, horror! ¿Y qué, de hecho, se muestra tan especial en estos documentos? - Fraude de mandos medios y bajos, adulación y adulación frente a altos jefes, uso de postulados ideológicos para beneficio personal y para justificar su propia mediocridad, irresponsabilidad, más desprecio por hechos reales. ¿Qué hay de NUEVO entonces? ¿No es ahora? - Sí, estaba lleno bajo cualquier sistema, en todo momento, ¡especialmente ahora! Sí, sucedió bajo el dominio soviético, y con frecuencia. La única diferencia es que tal fealdad podría pellizcarse en 2 direcciones: 1) mostrando la contradicción real de la perversión del movimiento Stakhanov a los postulados ideológicos (y este es el tipo más grave de crimen contra la ideología estatal) 2) revelando y probando el sabotaje real de los organizadores "pseudo -stajanovismo ". Es decir, en teoría, todo esto PODRÍA arreglarse. Luego. A diferencia de hoy, bajo el gobierno de los compañeros de viaje del Partido de Putin. No hay opciones.
  • EvilLion
    EvilLion 12 archivo 2020 08: 30
    -1
    El autor pudo leer a Elena Prudnikova, le encanta recibir informes de OGPU, hay muchas cosas sobre la realidad de los años 30. Y ninguna represión aquí no es sorprendente. La pelea fue tan intensa que nunca soñamos.
    1. kalibr
      12 archivo 2020 16: 36
      0
      Cita: EvilLion
      El autor pudo leer a Elena Prudnikova, le gusta recibir informes de OGPU

      ¿Por qué leer el de alguien más cuando tienes el tuyo? Y apenas tiene informes sobre Penza ...
  • lugar
    lugar 5 marzo 2020 18: 44
    -1
    Como diría el fundador de la crítica literaria en Rusia, Vissarion Belinsky: "Esta es una enciclopedia de la vida rusa. Una enciclopedia de las contradicciones en la vida rusa". Y el hecho de que hoy en día la palabra "soviético" se aplique a esto sin falta (!!!) es solo otra de las contradicciones. LO QUE HABÍA, TAN FRÍO Y FRÍO - A LA IZQUIERDA.