La Haya está preparando un juicio bajo MH17: sobre la situación actual

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En la mañana del 9 de marzo de 2020, el juicio llevado a cabo por el tribunal de La Haya en el caso del accidente del avión Boeing 777 de Malaysia Airlines que volaba MH17 desde Amsterdam a Kuala Lumpur debería comenzar en el complejo criminal de Schiphol. El buque fue derribado en la región de Donetsk el 17 de julio de 2014. Este tribunal tiene posibilidades reales de convertirse en un "proceso del siglo", pero solo con una condición: si, a diferencia de la "investigación" que duró varios años, será objetivo y pasará sin compromiso político. De lo contrario, solo estamos esperando otra sección del programa, cuyos directores y directores sean bien conocidos.

Quizás quienes se sienten en La Haya logren revelar no solo el mecanismo de la monstruosa provocación de hace seis años, sino también el esquema de acciones de ciertos países y estructuras destinadas a culpar a la tragedia que mató a casi 300 personas en el estado, él no estaba involucrado en absoluto. Sin embargo, para esto tendrán que, en primer lugar, romper el marco impuesto desde el exterior y las "instrucciones" destinadas a dirigir la acusación en una dirección estrictamente predeterminada.



El hecho de que los miembros del Grupo Conjunto de Investigación (CCG), que incluye representantes de Malasia, los Países Bajos, Ucrania, Australia y Bélgica, hasta ahora no lo hayan hecho, es completamente obvio. En junio pasado, ya anunciaron los nombres de los sospechosos en el caso: los rusos Igor Girkin (Strelkov), Sergey Dubinsky, Oleg Pulatov y el ucraniano Leonid Kharchenko, sin molestarse en respaldar acusaciones tan graves con pruebas irrefutables. De la misma calidad fueron las declaraciones hechas anteriormente por ellos sobre "misiles rusos", supuestamente disparando sus sistemas de defensa aérea y cosas similares.

Los representantes de la corte en La Haya dijeron que "llamaron" a los sospechosos a participar en la audiencia, pero que si se negaban, les iría bien sin ellos. No es la mejor señal ...

Sin embargo, como se supo, una persona de la lista anterior aún acordó participar en el proceso. Monique Bunk, la Coordinadora de Relaciones Públicas del Tribunal de Distrito de La Haya que hizo la declaración pertinente, no aclaró el nombre ni confirmó su presencia directa en La Haya. Según ella, cierto "bufete de abogados privado" contactó a la corte, listo para representar los intereses del acusado. Nada más se sabe sobre esto.

Pero una sensación real puede ser una declaración durante la audiencia de un detective privado de Alemania, Joseph Resch, que pasó varios años realizando una investigación independiente de las circunstancias y las causas del desastre. Esta persona ha declarado repetidamente que tiene información importante sobre el incidente, obstinadamente ignorada por la comunidad internacional, hasta los nombres específicos de los autores de la muerte del MN-17. Resh está convencido de que sin su testimonio, todo el proceso en La Haya sería un absurdo que no se puede tomar en serio. Al mismo tiempo, tampoco tiene la intención de participar personalmente en la sala de conferencias, con la intención de transferir este deber a su asistente de confianza.

Numerosas entrevistas con este detective, que publicó un libro sobre su investigación, sugiere que los datos que está listo para publicar no complacerán a nadie que haya estado avivando la histeria anti-rusa en torno a la tragedia durante todos estos años.

Lo que se puede llamar antes del inicio del proceso como puntos que funcionan completamente a favor de Ucrania es, en primer lugar, la desconfianza expresada por los representantes del primer ministro de Malasia, Mahathir Mohamad, sobre la participación del desastre ruso el año pasado. También parece más que extraño que la transferencia de Kiev del DPR en el curso del intercambio de personas retenidas de Vladimir Tsemakh a fines de 2019, que Kiev en un momento trató de presentar como casi el "testigo más importante de la culpa de Rusia" en este caso, si no es que acusado. Resulta que no existe "evidencia", así como la culpa misma? No menos intrigante es el hecho de que a fines del año pasado, ambos representantes de Ucrania fueron retirados repentinamente del grupo de investigación internacional sobre MH17, y ni siquiera está claro de quién es la iniciativa, ya sea el liderazgo del SSG o Kiev.

Bueno, es completamente posible que la justicia en La Haya realmente triunfe, al contrario de todos los esfuerzos realizados para garantizar que esto no suceda.
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270 comentarios
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  1. +8
    30 января 2020 07: 21
    Es algo rápido, 6 años de investigaciones de todo y ya lo sabemos todo.
    1. Su
      +17
      30 января 2020 07: 41
      Escribió sobre esto más de una vez. Cualquier teniente artillero o zrvshnik determinará de dónde viene, creará gráficos en los agujeros y determinará el sitio de lanzamiento del misil. Pero por alguna razón, una comisión respetada, los restos del avión no fueron quitados y los cuerpos de los muertos fueron trasladados a familiares y enterrados sin una inspección exhaustiva.
      1. +8
        30 января 2020 08: 17
        Cita: TU
        Escribió sobre esto más de una vez.

        ¿Por qué escribiste? Hay conclusiones publicadas oficialmente de la comisión rusa. Qué tipo de cohete, dónde dispararon, dónde golpearon, incluso se publicó el número aproximado del cohete. Pero fue en vano. Sobre la colina, esta noticia fue borrada. Https: //novayagazeta.ru/articles/2015/ 05/05/64063-eto-byl-171-buk-m1-187
        1. -26
          30 января 2020 08: 28
          Los datos de Almaz-Antey y el Ministerio de Defensa ruso tienen un grave defecto: Almaz-Antey afirma que Boeing fue derribado por un misil con ojiva. SIN I-beams (es decir, no 9N314M), pero el Ministerio de Defensa de RF afirma que el misil del que se encontró la parte con el número fue la ojiva precisamente 9N314M (con I-beams).
          1. +12
            30 января 2020 08: 43
            Cita: Vyacheslav Viktorovich
            Los datos de Almaz-Antey y el Ministerio de Defensa de Rusia tienen un grave defecto:

            ¡Leímos ATENTAMENTE las conclusiones de los ingenieros!
            1. -22
              30 января 2020 08: 46
              Estaría mucho más agradecido si su objeción fuera al grano.
          2. -9
            30 января 2020 08: 53
            De hecho, este es un claro indicio de la investigación para usar los restos de otro cohete como evidencia material.
            1. -34
              30 января 2020 09: 00
              La investigación (al menos por el momento) no "la utilizó como prueba". Se dirigió a personas que podrían ayudar con el examen de este naufragio. Pero los comentaristas nacionales ya lo han utilizado como evidencia material en forma de "mira, esto pruebaque Boeing fue derribado por las Fuerzas Armadas de Ucrania "(aunque los datos de Almaz-Antey dicen que esto es imposible).
              1. +33
                30 января 2020 09: 13
                Cita: Vyacheslav Viktorovich
                Pero los comentaristas nacionales ya lo han utilizado como evidencia material en la forma "mira, esto prueba que Boeing fue derribado por las Fuerzas Armadas de Ucrania" (aunque los datos de Almaz-Antey dicen que esto es imposible).

                ¿Desde cuándo un troll que trabaja del lado del enemigo, a pesar de escribir en ruso, se ha convertido en un "comentarista doméstico" para mí? Tú eres mi amigo, mi enemigo y no tienes patria. Te vuelvo a escribir, lee atentamente las conclusiones del enlace que te facilito. 1.4. Conclusiones sobre la identificación del tipo de misil
                La naturaleza del daño y la apariencia de los elementos llamativos eliminados de la estructura del avión nos permiten identificar el tipo más probable de ojiva (9N314M) y los elementos llamativos: la fracción "pesada" en forma de fracciones "doble tee", "ligero-1" y "ligero-2" en forma paralelepípeda

                La presencia de estos signos permite determinar el tipo de SAM - 9M38M1, que es el misil principal del Buk-M1 SAM.

                Cabe señalar que para la identificación completa de los medios de destrucción, es necesario analizar la composición química de las parcelas de material a lo largo de los bordes de los agujeros en comparación con la composición química de los elementos impactantes extraídos de varias partes del avión. Modelar el proceso de apuntar el misil 9M38M1 al Boeing MH17 hasta el punto donde estaba asombrado, demostró que la intersección de las trayectorias del cohete y la aeronave con las condiciones especificadas en los párrafos 2.3-2.5., se realiza solo desde un área limitada - sur de la aldea Zaroschenskoe.

                El tamaño del distrito es de aproximadamente 2,5 km de norte a sur y hasta 3,5 km de oeste a este. La limitación del área de lanzamiento de oeste a este se debe a las condiciones de reunión: el ángulo de intersección de la aeronave en el plano horizontal (75-78 grados) y los errores máximos de puntería (hasta 2-3 grados). La limitación del área de lanzamiento de norte a sur se debe a las condiciones de reunión: el ángulo de intersección de la aeronave en el plano vertical (20-22 grados), el rango de inclinación y los errores máximos de puntería (hasta 2-3 grados).

                Una evaluación posterior de la aeronave que cubre el campo de fragmentación en los planos vertical y horizontal confirma que la intersección de las trayectorias del cohete y la aeronave con las condiciones que prevén la fragmentación de todas las áreas afectadas se realiza solo desde esta área limitada. Especialmente crítico es el ángulo vertical de la reunión.

                Cabe señalar que está en el área de n.p. Zaroshchenskoye según los datos de inteligencia espacial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia el 17.07.2014 de julio de 4 (n. ° 5, XNUMX cm más abajo) eran sistemas de disparo autopropulsados ​​del sistema de defensa aérea Buk de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
                1. -28
                  30 января 2020 09: 24
                  Almaz-Antey realizó dos veces. Primero, hizo un análisis de las fotografías y determinó de dónde provenía el cohete. nos balanceamos realizó su conocido "experimento a gran escala", hubo una parte de "aclaración del tipo de cohete", e indicó que no podía haber rayos I en el misil que derribó a Boeing (lo que significa que no podía haber una ojiva 9N314M). Aquí hay una página de su informe (publicado en el sitio web de TASS):

                  https://cdn3.tass.ru/width/746_f4e82b2e/tass/m2/uploads/i/20151014/4108341.png

                  1. +8
                    30 января 2020 13: 34
                    Bien por ti. ¿Pero esto, por lo tanto, no es del mismo informe Almaz-Antey?
                    1. -14
                      30 января 2020 13: 37
                      No, esta es una página de un informe anterior publicado a realizar un "experimento natural". En consecuencia, este es un resultado que se perfeccionó posteriormente.
                      1. +9
                        30 января 2020 13: 38
                        Vyacheslav, ¿me estás tomando el pelo? ¿Cómo podría un experimento de campo refinar agujeros en el casco de un Boeing? Especificó solo la posición del cohete en relación con el cuerpo del avión, y eso es todo.
                      2. -15
                        30 января 2020 13: 48
                        Cito el contenido del informe escrito, publicado y presentado en la conferencia de prensa oficial de Almaz-Antey. Y la página que cité arriba, no la dibujé.
                      3. +4
                        30 января 2020 13: 50
                        ¿Y te traje una foto hecha en casa, no de un informe? Y allí está escrito en rojo y verde que Almaz Antey cree que el cohete estaba con la ojiva 9N314 (M), pero usted prueba persistentemente que Almaz no dijo eso))))
                      4. -10
                        30 января 2020 13: 54
                        Tu foto es de un informe anterior. Después de él, Almaz-Antey emitió el siguiente informe, donde consideró posible и apropiado Especifica el tipo de cohete. Almaz-Antey contó, no yo. Traje una foto de este informe.
                      5. +3
                        30 января 2020 13: 57
                        Y lanzar un enlace a un nuevo informe, leer.
                      6. -9
                        30 января 2020 13: 58
                        https://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya
                      7. +9
                        30 января 2020 18: 53
                        En mi opinión, ¡estás equivocado en el foro, querido! Iríamos al "Censor", allí te entenderán.
                  2. +2
                    30 января 2020 15: 43
                    Tío, publica datos específicos que confirman incondicionalmente la culpabilidad de Rusia.
                    1. -13
                      30 января 2020 15: 50
                      Ya sé que responderás, que todo está falsificado. Así que no veo el punto.
                2. -13
                  30 января 2020 12: 15
                  Bueno, traicionaste a tu patria en agosto del 91.
                  1. +18
                    30 января 2020 12: 26
                    Cita: IrisFloDataSet
                    Bueno, traicionaste a tu patria en agosto del 91.

                    Aunque no sea sobre el tema, responderé. No me molestes, no estamos sentados en la misma mesa. Hice el juramento una vez, y no tuve otro y fui para el Comité Estatal de Emergencia. Pero a diferencia de ti, vivo en el mismo lugar donde viví, y Hago todo lo posible para que mi país, mi pueblo ruso, no desaparezca de la faz de la tierra, los políticos van y vienen, la gente se queda. con nuestro estilo de vida con nuestras propias perspectivas de vida, sobreviviremos a estos. Incluso el pueblo reprimido no pensó en traicionar y vender su país, a diferencia de ustedes, "gente del mundo" sin bandera y sin patria.
                    1. -15
                      30 января 2020 19: 30
                      ¿Y dejó su cabecita salvaje en la lucha por el Comité de Emergencia del Estado? Pues si... No hubo orden directa!@ De lo contrario, estaríais todos.. ¡Tonterías! Eres el mismo traidor que Herr Vlasov. Estás entrelazando a algunas personas. .. ¡Habla por ti mismo! Cambió el juramento por chorizo ​​y jeans.
                      1. +14
                        30 января 2020 19: 43
                        Cita: IrisFloDataSet
                        Brekhna

                        Pero quién te ofendió tanto, no será triste, pero no hay nadie por quien sentir lástima. Pero de lo contrario no puede ser. Se merecen una recompensa. Marche más bajo marchas nazis, personas sin bandera y patria, elogie la UPA.
              2. +10
                30 января 2020 09: 14
                Los datos de Diamond Antey dicen que el chip se ha dejado y no se puede considerar como un dock, ¡y nada más!
                1. +7
                  30 января 2020 09: 21
                  Un intento de falsificación es la norma, recuerde que en la década de 2000 Saakashvili también sacudió los escombros de los cohetes, como los rusos dispararon. así que se rieron de él, los restos de un cohete que no había sido en una década.
                  Y la configuración, es fácil, recuerdo que hubo casos criminales cuando las armas de misiles que se eliminaron se exportaron al extranjero.
                  Pero los acontecimientos iraníes han demostrado que este caso debe considerarse en un plano diferente, las bases con un transpondedor.
                  Así que a toda prisa.
                2. -34
                  30 января 2020 09: 31
                  Cita: BARKAS
                  Los datos de Diamond Antey dicen que el chip se ha dejado y no se puede considerar como un dock, ¡y nada más!
                  Esto también significa que no puede considerarse una prueba de participación de las Fuerzas Armadas, y muchos lo consideran así, refiriéndose a los documentos en el número de serie del cohete del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
                  1. +17
                    30 января 2020 10: 13
                    Esto significa que el chip según el número del misil ucraniano y proporcionado por el lado ucraniano con el objetivo de falsificar evidencia, pero el error salió con una ojiva.
                    1. -18
                      30 января 2020 10: 36
                      ¿Qué se puede falsificar exactamente con un fragmento de un cohete con un número que indica que pertenece a Ucraniano ¿unidad militar?
                  2. +20
                    30 января 2020 10: 45
                    ¿Has olvidado algo? ¿Una cosa más pequeña? Es decir, que este fragmento estuvo involucrado en la muerte de MH17, los propios holandeses declararon en la persona de su JIT en una de las sesiones informativas y pidieron encontrar información sobre este misil. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia lo proporcionó con referencia a revistas de fábrica, después de lo cual los holandeses volvieron a reproducir todo al instante, dándose cuenta de que ellos mismos se habían sustituido de esta manera.
                    1. -23
                      30 января 2020 11: 31
                      Lo recuerdo, excepto por la parte en que los holandeses reprodujeron algo, no lo recuerdo.
                      1. +16
                        30 января 2020 11: 42
                        En el último informe de JIT, este fragmento no se encuentra entre la evidencia material. Esto sugiere que no lo incluyeron en la lista de evidencia para MH-17, por lo tanto, la reproducción.
                      2. -17
                        30 января 2020 11: 50
                        Cita: Andrey Komkov
                        En el último informe de JIT, este fragmento no se encuentra entre la evidencia material.
                        JIT no emitió ningún informe. Están preparando materiales para la corte.
                      3. +1
                        31 января 2020 00: 02
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        JIT no emitió ningún informe.

                        emitió el Consejo de Seguridad de los Países Bajos basado en informes JIT

                        ven aquí:

                        llegar hasta aquí:
                      4. -8
                        31 января 2020 04: 56
                        Cita: opus
                        emitió el Consejo de Seguridad de los Países Bajos basado en informes JIT
                        La Junta de Seguridad Holandesa (DSB) realizó su propia investigación. Esta es una investigación técnica bajo los auspicios de la OACI, que se está haciendo para cualquier accidente aéreo. JIT está llevando a cabo una investigación criminal, esta es otra investigación, aunque incluye una investigación de DSB como una de las pruebas.
                      5. +5
                        31 января 2020 10: 09
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        que se hace para cualquier accidente aéreo

                        OVV investiga todos los desastres, no solo el aire


                        JIT es competencia del fiscal de los Países Bajos, estoy de acuerdo
                        pero OVV usa materiales / informes JIT
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        JIT está llevando a cabo una investigación criminal, esta es otra investigación

                        Basado en una investigación del Equipo Conjunto de Investigación (JIT) -> La Fiscalía holandesa está procesando, etc. --->
                        Se emiten órdenes judiciales internacionales.
                      6. +15
                        30 января 2020 11: 44
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Lo recuerdo, excepto por la parte en que los holandeses reprodujeron algo, no lo recuerdo.

                        Bueno, sí, simplemente dejaron de mencionarlo. Y deberían haber aprovechado esto y haber pedido a Ucrania documentos similares. De hecho, se puede llamar "superado"
                      7. -16
                        30 января 2020 12: 30
                        Cita: señor-rojo
                        Bueno, sí, simplemente dejaron de mencionarlo. Y deberían haber aprovechado esto y haber pedido a Ucrania documentos similares. De hecho, se puede llamar "superado"
                        Esto no es un hecho, pero su opinión subjetiva sobre con qué frecuencia JIT debería mencionar públicamente una circunstancia particular, pero no lo hace. Y estás tratando de pasar tu opinión subjetiva como un hecho.
                      8. +3
                        31 января 2020 20: 31
                        Vaya subjetividad Au, ¿de qué estás hablando? Entonces la pregunta es una ventaja para usted, como experto, ¿y qué clase de demonio le mostraron luego al serial del cohete? ¿Cuál era la necesidad de esto?
                      9. -1
                        2 archivo 2020 16: 33
                        No me interesa adivinar el café molido, tratar de unir mi cabeza a los hombros de los demás y organizar una batalla de opinión con la opinión cuyo café espeso. Esta es una conversación sin sentido que no conduce a nada. Estoy interesado en los hechos, y el hecho en este caso es que el JIT nunca refutó nada de lo que dijeron sobre el fragmento de cohete demostrado.
                      10. 0
                        2 archivo 2020 21: 57
                        Lógica de hierro. Pero en realidad, ¿por qué deberían refutarse a sí mismos? ¿Tiene información sobre tales actos en otras investigaciones?
                        Una vez más: ¿por qué nombraron el número del cohete? Probablemente entonces para encontrar los extremos. ¿Por qué tienen curiosidad de que el cohete se haya entregado en Dolgoprudny (y si, por ejemplo, en Dnepropetrovsk, ¿qué se diría?) ¿Y no les interesa el destino de este cohete en Ucrania?
                        Y en realidad, ¿por qué en la página JIT la mayor parte de los materiales está ocupada por analistas? ¿Cuánto ayuda Rusia en diferentes áreas del DNI / LC?
                        Leer interesante. Pero todo esto de vacío a vacío y es irrelevante
                        Sin duda, el proceso se prolongará durante mucho tiempo y no terminará con nada. Como decía el conocido Bernstein, "El movimiento lo es todo, el objetivo no es nada"
                      11. 0
                        3 archivo 2020 05: 22
                        Cita: señor-rojo
                        Pero en realidad, ¿por qué deberían refutarse a sí mismos? ¿Tiene información sobre tales actos en otras investigaciones?
                        Este es un error lógico, que se llama https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ignorance_argument

                        Una vez más: ¿por qué nombraron el número del cohete? Probablemente entonces para encontrar los extremos.
                        Dijeron claramente por qué: para encontrar testigos, personas que estén familiarizadas con el sistema de designación en el lugar de trabajo. No sé cuántas veces es necesario hacer tales anuncios, pero no veo ninguna razón por la que no se puedan hacer una vez.
          3. +18
            30 января 2020 10: 42
            ¿Qué importa cuál de las unidades de combate? Tanto la ojiva 9M38 como la ojiva 9M38M1 forman un "bisturí" durante una explosión con un vector perpendicular al vector de movimiento del misil y con un gradiente de campo de fragmentación similar. Y por lo tanto, los ángulos horizontal y vertical de la aproximación del cohete al objetivo serán idénticos tanto para el 9M38 como para el 9M38M1, diferirán solo en los característicos agujeros en la piel. Por lo tanto, el tipo de cohete no juega un papel especial aquí, son los ángulos de aproximación del cohete los que juegan. Y ellos, calculados a partir del daño característico al conjunto de potencia del fuselaje MH-17, indican solo una posible área de lanzamiento, en algún lugar cerca de la aldea de Zaroshchenskoye. Dónde en ese momento había tropas ucranianas (sobre lo que hay un montón de pruebas y pruebas).
            1. -25
              30 января 2020 11: 03
              Cita: Andrey Komkov
              ¿Y cuál es la diferencia, cuál de las unidades de combate?
              La diferencia es que Almaz-Antey, en un escenario, pudo determinar correctamente el tipo de ojiva, y en otro, no pudo, y esto significa la confiabilidad de su análisis experto. Y el análisis experto es en lo que se basa Almaz-Antey en sus conclusiones.
              1. +13
                30 января 2020 11: 41
                Nuevamente, es posible hablar sobre si es cierto o no solo en un caso: tener a mano partes del planeador MH-17 y realizar un análisis químico de los fragmentos. Y así, a partir de las fotografías, les ruego que no sean como gatos locos en su "opinión experta" para identificar a la BUK en Donetsk por los lugares en la foto como pertenecientes a la Brigada de Defensa Aérea de Kursk. En cuanto a Almaz-Antey, en un caso, en el otro caso, la naturaleza de la formación de un campo de fragmentación del tipo "bisturí" y la naturaleza del daño al planeador es la misma. Las diferencias estarán solo en la profundidad de penetración de los elementos de impacto prefabricados (GGE) en la estructura del fuselaje y en la forma de entrada y orificios pasantes del GGE.
                1. -22
                  30 января 2020 11: 49
                  Cita: Andrey Komkov
                  Y aquí, en las fotografías, te lo ruego, no seas como los gatos locos
                  ¿Por qué me escribes esto? No fui yo quien determinó el punto de derrota de las fotografías, recopiló una conferencia de prensa oficial, publicó primero un informe, luego realizó un experimento de campo, comparó sus resultados con fotografías, recopiló otra conferencia de prensa oficial, publicó un segundo informe.
                  1. +13
                    30 января 2020 11: 55
                    Tomó del informe algo completamente diferente de lo que Almaz-Antey puso allí. Trató de demostrar una cosa: que el ángulo de aproximación del cohete era completamente diferente al señalado por los holandeses. ¿De dónde lo sacaron los holandeses? Está claro (a partir de la descripción de un misil de defensa aérea similar), pero no tomaron en cuenta las características inherentes a los misiles 9M38 y 9M38M1: la presencia de un "bisturí". Los anteyevitas simplemente demostraron sus cálculos teóricos sobre el ángulo de aproximación del cohete y el daño característico a la superficie del fuselaje y su potencia establecida con un experimento a gran escala. Y cuál de los misiles, con o sin un I-beam, ya no es importante aquí, la naturaleza del campo de fragmentación de ambas ojivas es la misma.
                    1. -17
                      30 января 2020 12: 11
                      Cita: Andrey Komkov
                      No sacaste del informe lo que Almaz-Antey invirtió allí.
                      Si no quería invertir allí, ¿quizás no valía la pena invertir allí?

                      Experiencia, donde se le pide al lector que adivine de forma independiente "¿qué quería decir el autor aquí?" no es el tipo de experiencia que hacen los expertos profesionales, y plantea dudas aún mayores sobre las calificaciones de los especialistas de Almaz-Antey que los errores individuales.
                      1. +15
                        30 января 2020 12: 35
                        Para una identificación inequívoca y completa del tipo de ojiva, no se necesita una foto, pero se necesitan piezas específicas de una célula MN-17 específica con daños específicos. No se los proporcionaron a Almaz-Antei, por lo que solo podía juzgar por buenas fotografías. Incapaces de tomar las dimensiones físicas de los agujeros, de acuerdo con la naturaleza del agujero en la foto, los expertos de Almaz-Antey sugirieron que era 9M38 sin vigas en I. Esta fue la única suposición controvertida en el resto del informe. Como escribí anteriormente, si realmente hay un rayo I, y no un paralelepípedo, todos los otros cálculos a partir de esto no cambian, porque todo lo demás es tanto la naturaleza de la formación del campo de fragmentación, la dirección del movimiento de los fragmentos e incluso su velocidad (debido a los pesos de los GGE pesados ​​de estos Las ojivas son casi lo mismo) - no cambies. Y por lo tanto, la conclusión principal del informe Almaz-Antey no está cambiando: el ángulo de acercamiento del misil al objetivo.
                        Bueno, obstinadamente estás tratando de convertir toda la discusión en una cosa: el informe Almaz-Antey es incorrecto en principio solo porque incorrectamente llamaron a la cabeza nuclear. Dale a la tripulación de diamantes parte del planeador, y después de un tiempo obtendrás el tipo de ojiva e incluso cuando se hizo (para misiles similares de la misma serie que todavía estaban en stock). Pero nadie hará esto, porque entonces toda la investigación, basada en mentiras y fraude, simplemente se desmoronará como un castillo de naipes.
                      2. -16
                        30 января 2020 12: 48
                        Aquí, en principio, no hay nada que discutir, esta opinión está en contra de la opinión. Creo que los errores de hecho minan la credibilidad del examen (porque evalúo la experiencia, que no puedo verificar en base a mi conocimiento, solo por el grado de confianza en el experto que lo realizó), y usted piensa que los errores solo lo decoran. OK, tienes razón, no tengo nada a lo que objetar.
                    2. +12
                      30 января 2020 12: 42
                      Cita: Andrey Komkov
                      No sacaste del informe lo que Almaz-Antey invirtió allí

                      No te metas con alguien que no ve nada excepto la puerta de roble.
                    3. -1
                      30 января 2020 13: 47
                      Cita: Andrey Komkov
                      Trató de probar una cosa: que el ángulo de aproximación del cohete era completamente diferente al señalado por los holandeses.

                      Andrei, y aquí hay un punto interesante, por el cual, por alguna razón, nadie presta atención. Gire el cohete 180 grados y obtenga exactamente la misma entrada de bisturí en el avión, pero el punto de lanzamiento del cohete está en el otro lado.
                      1. 0
                        30 января 2020 15: 37
                        vabscheto lastima el ala y la cola del motor
                      2. +1
                        31 января 2020 18: 10
                        lo que se muestra en todas partes y muchas veces ... gloria a las desventajas.
                      3. +1
                        30 января 2020 19: 06
                        ¡Pensamiento lógico, aunque el cohete tendrá que ser lanzado desde el espacio!
                      4. +4
                        30 января 2020 20: 53
                        No trabajará. ¿Sabes por qué? USTED se olvidó de una cosa: del fusible de la radio. hay 4 puntos alrededor de la circunferencia del cuerpo con lóbulos de emisión de radio, casi perpendiculares al eje del cohete. El alcance del fusible de la radio, si mi memoria no me falla, es de hasta 8-10 metros. Aquellos. La secuencia es la siguiente: primero, la cabeza del cohete pasa al objetivo, uno de los pétalos de la mecha de radio atrapa al objetivo y da la orden de detonar, y la ojiva forma un "bisturí". Aquellos. en el caso de un acercamiento del cohete no a la izquierda, sino a la derecha, desde Petrovsky, impactaría no en el lado izquierdo, sino en el lado derecho del revestimiento. Entonces no hubo daños en el motor izquierdo, incluso teóricamente, estaba sombreado por el cuerpo del revestimiento (como sucedió en realidad con el motor derecho). Pero, de hecho, tenemos un daño importante en el motor izquierdo e incluso un GGE sacado del motor izquierdo de la raza "pesada" por nuestro experto, que entregó al lado holandés y que rápidamente "perdió". Está claro por qué lo perdí. Porque con la variante del acercamiento del cohete de Pervomaysky, el GGE no pudo ingresar al motor de ninguna manera, sin importar cuánto lo intentaran. "Bisturí" funcionó estrictamente perpendicular al eje de vuelo del cohete, que en este caso estaba dirigido al motor. GGE simplemente no tenía de dónde venir. Así que lo "perdieron", para no estropear el panorama.
                    4. -13
                      30 января 2020 14: 27
                      Por cierto
                      Cita: Andrey Komkov
                      No sacaste del informe lo que Almaz-Antey invirtió allí.
                      Lo que Almaz-Antey quería invertir allí, puedes preguntarle al propio Almaz-Antey. Aquí está la página donde se indican las preguntas para las respuestas a las que se realizó el "experimento natural":
                      Resulta que si el tipo de ojiva se determina incorrectamente, al menos el 50% de las tareas para las que básicamente se inició todo fallaron.
                      1. +5
                        30 января 2020 21: 00
                        En este caso, Almaz-Antey tuvo que elegir entre dos misiles: 9M38 y 9M38M1. Estos dos misiles son completamente idénticos, excepto por uno: en la ojiva de uno hay vigas en I, en la ojiva del otro, paralelepípedos. Y así, el sistema de guía, el fusible de radio y todo lo demás son completamente idénticos. Hasta el gradiente del campo de fragmentación y las trayectorias de las fracciones "pesadas" de GGE durante la formación del "bisturí". Aquellos. también se podría escribir algo como 9M38 (M1). Los holandeses han sido más astutos en su informe. Escribieron "misil de la familia 9M38". Entonces, Almaz-Antey hizo todo bien, dice su informe allí: 9M38 (M1).
                      2. -7
                        31 января 2020 04: 05
                        Cita: Andrey Komkov
                        Los holandeses en su informe hicieron más complicado.
                        Los holandeses hicieron como verdaderos profesionales de clase alta: indicaron no solo sus datos, sino también los límites de sus datos, no hicieron declaraciones para las cuales no tenían razón. Al mismo tiempo, determinaron el tipo de ojiva como 9N314M; según sus datos, dicha ojiva podría instalarse tanto en 9M38M1 como en 9M38.

                        Cita: Andrey Komkov
                        Así que Almaz-Antey hizo todo bien, dice en su informe allí: 9M38 (M1).
                        Ninguno de ellos, como dicen, se mordió la lengua para realizar un "experimento natural" posterior con el objetivo explícito de "aclarar el tipo de cohete".
                      3. +5
                        31 января 2020 20: 36
                        JIT profesionales de clase alta? ¿En que? ¿Investigaciones falsificadas? ¿O en la incautación imprudente de los materiales de Resh, por el cual recibieron una decisión judicial para abrir su caja de seguridad privada (!!!), cuyos materiales fueron perdidos rápidamente por estos "profesionales" (que Resh declaró directamente). Tomar como base la "investigación" de los gatos rabiosos sobre los lugares en la BUK y, sobre la base de esto, sacar conclusiones profundas sobre la pertenencia de esta BUK a la brigada Kursk, esto es simplemente el colmo de la "profesionalidad" del JIT. O profesionalidad significa sacar una pieza intacta y sin daños de un misil y declarar en voz alta: ¿este misil derribó el MH17? Y luego fue rápidamente tímido quitarlo, cuando resultó en los documentos que el misil era ucraniano - ¿A ESO lo llamas profesionalismo? Me pregunto, y el relleno de gatos rabiosos, ¿qué artículo interpretas? ¿Cuáles son los motivos de las reclamaciones holandesas? ¿O considera que las "investigaciones" de gatos rabiosos son el pináculo de la investigación profesional?
                      4. 0
                        2 archivo 2020 16: 57
                        Cita: Andrey Komkov
                        Para tomar como base la "investigación" de gatos rabiosos sobre las manchas en la BUK
                        Este es un error lógico llamado https://ru.rationalwiki.org/w/index.php?title= Associative_Crimination

                        Si los gatos locos (y de hecho cualquiera. Por ejemplo, Hitler) dicen que 2 + 2 = 4, esto no te despiertes media:

                        1. Que 2 + 2 no es igual a 4
                        2. Que cualquiera que diga que 2 + 2 = 4 toma como base las palabras de los gatos locos / Hitler / y así sucesivamente.
                      5. 0
                        3 archivo 2020 11: 31
                        Escuche, en su deseo de defender al JIT con su acusación delirante, incluso se olvidó de mencionar que los propios holandeses AGRADECEN públicamente a los gatos rabiosos por su "investigación" y que parte de los materiales de esta "investigación", en particular "El camino de regreso de BUK a Rusia" era como una vez que se utilizó el JIT en el informe (¿le recuerda la presentación del JIT con imágenes? Y, de nuevo, dirá que no pasó nada de eso). Y no importa que la BUK no pueda ir físicamente a Rusia de esta manera, porque en el camino hay un montón de puentes, pasos elevados y presas con una capacidad de carga de 25-30 toneladas, que es menos que el peso de la SDU de 37 toneladas (la masa de la instalación es de 35 toneladas, y junto con 3 kg cada uno - 690 toneladas), y aún más menos que el peso total de toda la instalación de 37 toneladas (48 toneladas de SDU + 37 toneladas de tractor). Pero algo que no veo allí en el camino de los puentes colapsados ​​y las presas destruidas, ¿aparentemente la BUK simplemente voló sobre estos puentes y presas por el aire? Esto sin mencionar los puentes, cuya altura total es menor que la altura del lanzador de misiles. ¿Supongo que tú también volabas?
                        Para que pueda empujar su "acusación asociativa" ya sabe dónde, cualquier tribunal objetivo expulsará todo este JIT junto con su "evidencia" de la sala del tribunal. Un problema - la corte holandesa y la objetividad - estas cosas son completamente incompatibles.
                        Porque el dinero ya ha sido pagado por el cliente de esta actuación, el acusado ya ha sido nombrado, las "pruebas" han sido cosidas al caso, las pruebas necesarias han sido desechadas para no estropear la feliz imagen de la destrucción de un transatlántico pacífico por los malvados terroristas LDNR apoyados por Rusia (
                        - tipo de evidencia de los habitantes de Zaroschensky sobre la presencia de sus sistemas BUK cerca del pueblo,
                        - militares que vieron el lanzamiento del BUK desde un punto real y luego fueron asesinados misteriosamente por "francotiradores enemigos" incluso a una distancia de 15 km de la línea del frente,
                        - residentes de Grabovo, que vieron DOS aviones militares en el cielo y luego escucharon 2 explosiones,
                        - datos primarios de radares para controlar el tráfico aéreo de la Federación de Rusia en la región de Rostov, que no registraron ningún misil en la dirección de MH17 que se dirige desde Snezhnoye,
                        - - información de los sistemas de radio vigilancia de RF sobre la ubicación y actividad del trabajo de los cañones autopropulsados ​​de las Fuerzas Armadas en ese momento,
                        - datos del fabricante de misiles BUK Almaz-Antey sobre la masa real de explosivos de misiles 9M38, campo de fragmentación real, etc., que contradecían el modelo DSB
                        ) - en general, todo está listo para la flagelación indicativa de la Federación de Rusia y la declaración de su país como cómplice del terrorismo.
                      6. 0
                        3 archivo 2020 11: 40
                        Cita: Andrey Komkov
                        Y no le importa que BUK no pueda irse físicamente a Rusia, porque hay muchos puentes, pasos elevados y presas con una capacidad de carga de 25-30 toneladas.
                        Esta es una carga constante, y los puentes también cuentan con saltarse una carga única, mucho más pesada.

                        Cita: Andrey Komkov
                        Esto sin mencionar los puentes cuya altura total es menor que la altura de los cañones autopropulsados ​​con misiles. Probablemente volado también?
                        Viajé alrededor.

                        Cita: Andrey Komkov
                        - residentes de Grabovo, que vieron DOS aviones militares en el cielo y luego escucharon 2 explosiones,
                        ... y que el radar de Rostov no vio.
                      7. 0
                        Abril 20 2020 03: 27
                        Andrey Komkov, pero sobre los puentes en el camino del BUKA, esto es interesante. Logré dibujar una ruta completa a lo largo de la cual se transportaba la haya. Dime, qué puente no podría soportarlo, miraré en mi mapa si pasa a través de él.
              2. +3
                30 января 2020 11: 46
                ¿Puede recordar al menos algún tipo de evaluación experta de la investigación, y no la repetición de información incomprensible de Internet?
                1. +8
                  30 января 2020 11: 57
                  ¿En el sentido? Si se trata de la investigación, entonces todo está en el informe holandés. ¿O estás hablando?
                2. -19
                  30 января 2020 12: 01
                  Yo puedo. El Consejo de Seguridad de los Países Bajos expuso los restos de MH17 en la base de la Fuerza Aérea en Gilza Ryan y, con base en sus resultados, emitió una opinión sobre la ubicación y dirección del ataque.
                  1. +15
                    30 января 2020 12: 03
                    Lo siento querida, vi este mismo cálculo. Simplemente compárelo con lo que fue atrapado en el mar cuando los ucranianos derribaron un avión ruso. De alguna manera, probablemente sea más difícil sacar todo del mar. Todavía hay una pila de escombros en los campos.
                  2. +14
                    30 января 2020 12: 11
                    Al mismo tiempo, simplemente no trajeron la mitad de los restos del lugar del accidente. ¿De qué tipo de cálculo en esta situación podemos hablar? Y segundo, solían calcular la dirección del golpe una explosión de una ojiva con una detonación unidireccional de la ojiva de un misil de defensa aérea similar, cuando el campo generado de fragmentos tiene un carácter cónico hacia adelante en la dirección del movimiento del objetivo. Mientras que la ojiva de los misiles de la familia 9M38 (como se nombra el misil allí en el informe JIT) se detona bidireccionalmente desde ambos lados para formar un "bisturí" del GGE más pesado (la forma en forma de barril de la ojiva sirve para esto). Aquellos. Desde el principio, los holandeses tuvieron en cuenta incorrectamente el campo de fragmentación del misil y desde aquí calcularon incorrectamente tanto la dirección como el lugar del ataque (incluso hay una mención de esto en el informe Almaz-Antey). Además, en el cohete 9M38 (9M38M1), el pétalo del diagrama de fusibles de radio está dirigido de modo que el cohete explote después de que comience a pasar al objetivo (por lo que la eficiencia de golpe con un bisturí es mayor) y no antes de pasar, como es el caso de los misiles con un campo de destrucción en forma de cono.
                    1. -13
                      30 января 2020 12: 22
                      Respondí una pregunta específica si conozco la experiencia de la investigación, no de la información de Internet. No sé si se llevaron a cabo correctamente o no, se recogieron suficientes escombros o no, no soy un experto en el diseño de escombros de aviones. El informe del DSB dice que el método Diamond-Antey no tiene en cuenta el cambio en el ángulo de vuelo de los fragmentos después de romper las estructuras. Deje que la corte se ocupe de esto, tales exámenes se hacen por él.
                      1. +9
                        30 января 2020 12: 43
                        El caso es que todos los trabajadores de Almaz tomaron en cuenta. Porque DSB escribió esto para componentes ligeros de un campo de fragmentación. Pero los componentes pesados ​​simplemente no cambian la dirección del movimiento (esto es exactamente para lo que está diseñado el "bisturí"). Nuestro experto encontró uno de los GGE pesados ​​en el motor MN-17, rompiendo 3 estructuras de motor seguidas: la carrocería, la carcasa y una de las tuberías, se atascó en 4 elementos. Lo más interesante es que al mismo tiempo no cambió nada, sino que siguió moviéndose en línea recta. El propio experto habló sobre esto en una entrevista. Pero luego no encontró este GGE en sí, ni ninguna mención de no en el informe del JIT.
                      2. -4
                        30 января 2020 13: 07
                        Cita: Andrey Komkov
                        Nuestro experto encontró uno de los GPE pesados ​​en el motor MN-17

                        ¿Cuál es su experto? ¿Quién es él, cuándo tuvo acceso a la aeronave, quién lo permitió, en el marco de qué tipo de examen y dónde puede conocer sus conclusiones.
                      3. +6
                        30 января 2020 21: 26
                        Este no es mi experto, fue el representante de Rusia en el grupo internacional Oleg Storchevoy (subdirector de la Agencia Federal de Transporte Aéreo). Al principio, nuestros representantes trabajaron allí, pero luego, cuando vieron cómo los holandeses engañaban abiertamente con pruebas y todo lo demás, los nuestros se negaron a trabajar allí. Hubo una entrevista con él, donde contó todos estos momentos. Y como le dijo a los holandeses que un cohete no podría explotar a una distancia de 2 metros del avión, como lo dijeron originalmente, porque entonces la acción de alto explosivo del propio explosivo sacaría TODOS los vidrios de Boeing, y no solo los de la izquierda. Y sobre el GGE, que él mismo encontró entre los restos del motor, trazó su camino a través de los agujeros en la estructura del motor y se lo entregó a los holandeses, pero "no lo incluyeron en el informe final". Y sobre el hecho de que cuando les mostraron cómo, en opinión de los holandeses, iba un cohete, inmediatamente les dijo que ni el radio detonador del cohete funcionaría, ni habría ninguna otra forma de campo de fragmentación. Y muchas otras cosas. Mira, Internet lo tiene todo. AS es la carta abierta de Storchevoy al presidente del Consejo de Seguridad de los Países Bajos, donde, de forma breve, señaló directamente a los holandeses lo que estaban haciendo con esta investigación.
                      4. -6
                        30 января 2020 21: 36
                        Cita: Andrey Komkov
                        Este no es mi experto, fue el representante de Rusia en el grupo internacional Oleg Storcheva

                        Me da vergüenza preguntar: ¿cuándo y por quién fueron incluidos los representantes de la Federación Rusa en el equipo de investigación? Esto es solo una sensación. Comparte el enlace
                        Cita: Andrey Komkov
                        Mira, en internet está todo ahí.

                        Hay muchas cosas en Internet. A menudo, incluso eso no puede ser. ¿Por qué debería buscar evidencia de TUS sensaciones? Es fácil para ti compartir un enlace a las fuentes de detalles tan sensacionales
                      5. +5
                        30 января 2020 23: 02
                        Bueno, incluso una simple búsqueda en la superficie dio el primer enlace: https://www.mk.ru/incident/2016/01/14/rosaviaciya-privela-shest-faktov-oprovergayushhikh-gollandskuyu-versiyu-gibeli-mn17.html. ¿Demasiado perezoso para buscar?
                      6. -4
                        31 января 2020 01: 03
                        Cita: Andrey Komkov
                        Bueno, incluso una simple búsqueda en la superficie dio el primer enlace: https://www.mk.ru/incident/2016/01/14/rosaviaciya-privela-shest-faktov-oprovergayushhikh-gollandskuyu-versiyu-gibeli-mn17.html. ¿Demasiado perezoso para buscar?

                        Las personas serias no pasan su tiempo leyendo botes de basura en Internet. En este basurero en Internet puede leer tales obras maestras:
                        La investigación obstinadamente ignoró numerosas pruebas que apoyaban la derrota del avión por un misil aire-aire. Los investigadores no prestaron atención al hecho de que muchos testigos presenciales indicaron la presencia en el momento del desastre en el cielo junto al Boeing de combatientes militares ucranianos. La grabación de la conversación con el técnico de aviación ucraniano Agapov, que habló sobre el equipo el día del accidente de los misiles ucranianos Su-25 con misiles aire-aire y el regreso de uno de estos aviones de ataque, ya sin municiones, no se tuvo en cuenta..
                        Y en el mismo lugar a continuación:
                        Según Storchevoy, su participación en la investigación se veía así: “El Consejo de Seguridad de los Países Bajos organizó varias reuniones con todos los representantes autorizados de los estados investigadores. En las reuniones, se presentó la oportunidad de inspeccionar los restos de la aeronave, recibir información parcial sobre su investigación ... sin embargo, las organizaciones y especialistas rusos no participaron en estos estudios.a pesar de las repetidas ofertas de nuestro lado para ayudar en partes de proporcionar especialistas competentes y el equipo necesario para realizar exámenes complejos ".
                        ¿Ha leído usted mismo esta basura antes de citarla como "evidencia"? No engañes a la gente con estas falsificaciones
                      7. +2
                        31 января 2020 20: 43
                        Si lee atentamente mi enlace, entonces estamos hablando de una carta abierta de la Agencia Federal de Transporte Aéreo a los holandeses, indicando qué y cómo violaron. Y sobre los hechos que dije, contó Storchevoy en una entrevista. Mira, está todo ahí. ¿O considera que la investigación del JIT basada en la "investigación" de gatos rabiosos es el colmo del profesionalismo? Entonces, quién de nosotros engaña a la gente, eres tú.
                      8. +4
                        30 января 2020 23: 46
                        Bueno, por ejemplo, ¿no te encontraste con esa imagen? https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/2017/09/876122_f7d809830565757a2240478860840fac.png Algo que no le recuerdo en el informe final de los holandeses en octubre de 2016. ¿Y tu?
                      9. +2
                        31 января 2020 01: 03
                        Señores, una discusión interesante, solo un poco de orientación técnica. Tome una visión más amplia de la situación: los daneses simplemente cumplen la orden, la música está ordenada ... Como dijo el viejo Clinton: el avión fue derribado por un cohete ruso, esa es toda la historia, los burgueses están felices. Almaz-Antey defiende un negocio multimillonario, abiertamente no les importa la política, cortan por abuelas y por su reputación, es un pecado culparlos por algo.
                        Hablé con la burguesía en general y los holandeses en particular: su opinión se basa en los medios de comunicación burgueses: nadie ha escuchado sobre la reunión informativa del MO y los argumentos de la Federación Rusa, las instrucciones del PIB para proporcionar la máxima asistencia, nadie ha escuchado sobre la opinión de la Federación Rusa. Esta es una gran brecha en el trabajo de los responsables.
                        El resultado del juicio en La Haya, en principio, es comprensible, ¿entonces qué? Alguien interesado en las víctimas? No me hagas reír. Todos los argumentos técnicos retroceden bajo la presión de las condiciones políticas. Una pregunta divertida: ¿dónde está el despachador? Por alguna razón, 404 países aplauden los argumentos, pero no resisten las críticas y se ignora la opinión de la Federación Rusa; esto no sucede.
                        RF, es hora de mostrar los dientes en este caso, de lo contrario colgarán a todos los perros
                      10. -9
                        31 января 2020 05: 10
                        Cita: Andrey Komkov
                        Al principio, nuestros representantes trabajaron allí, pero luego, cuando vieron a los holandeses estafar abiertamente con evidencia y todo lo demás, los nuestros se negaron a trabajar allí.
                        Trabajaron en la comisión DSB, y luego, cuando se completó el trabajo DSB, se publicó el informe final, y cuando llegó el turno del JIT, dejaron de funcionar, ya que nadie los incluyó inicialmente en el JIT.

                        Con respecto a las observaciones, todas las observaciones que se presentaron al OSD son respondidas por el OSD y se adjuntan al informe del OSD en la sección "consultas". Si algún comentario fue lanzado de manera indirecta a través de la prensa, significa que se avergonzó de hacerlo directamente.
                      11. +2
                        31 января 2020 20: 53
                        Así es, por qué incluir a la parte que inicialmente fue declarada culpable. Pero el otro lado, que incluso llevó a cabo una operación especial para ocultar evidencia (documentos aparecieron, oh, qué pena, no todos lograron cerrar la boca), se incluyó directamente en el JIT. Es cierto que el criminal podría cubrir las huellas claramente, si de repente algún dato se encuentra en su contra. La lógica europea en todo su esplendor.
                        DSB emitió un informe en el que TODO lo que presentaron nuestros especialistas fue descartado. Y los datos primarios del radar de Utes, que monitorea la situación aérea (demostrando con imparcialidad objetiva que ningún misil de Snezhnoye voló en la dirección del MH17), y nuestros datos de observación (Orlan hizo un buen trabajo, deambulando a lo largo de la frontera bajo la atenta mirada de los Utes), y datos sobre misiles. del fabricante y datos sobre los sistemas BUK ucranianos, su ubicación, etc. - todo se descartó del informe final del OSD. Por supuesto, los nuestros se avergonzaron de presentar todo esto, tuvimos que pasar por la prensa. Por cierto, algo que no vi en el informe final de DSB ni una palabra sobre los materiales de Resh, que fueron robados insolentemente de su celda y rápidamente "perdidos". ¿También en la sección "Consultas"? ¿Puedes incluso indicar una página?
                      12. -2
                        2 archivo 2020 16: 49
                        "Detective Joseph Resch" es un payaso ridículo que está intentando, como dicen ahora, "hyip". Si esto no le quedó claro, cuando le ofrecieron transferir pruebas a través de la policía alemana de acuerdo con el procedimiento estándar, y comenzó a exigir que todo se arreglara en forma de algún tipo de ceremonia, y no quedó claro más tarde, cuando emitió un ultimátum, y después de la expiración del término se fusionó silenciosamente, entonces eres una persona muy ingenua.

                        Cita: Andrey Komkov
                        TODO lo que nuestros expertos presentaron fue rechazado. Y los datos primarios del radar del acantilado
                        Los datos primarios se "encontraron" mágicamente después de la publicación del informe final.

                        Cita: Andrey Komkov
                        en el que TODO lo que presentaron nuestros expertos
                        Por supuesto, nuestra vergüenza de enviar todo esto
                        Te contradices un poco aquí.
                      13. 0
                        3 archivo 2020 12: 06
                        Mdaaaa, solo una persona que no comprende el trabajo del sistema judicial holandés solo puede llamar payaso ridículo a una persona cuyos materiales fueron incautados de una caja de seguridad privada (!!!) por decisión judicial (!!!). Y si es un "payaso", ¿por qué no le han devuelto estos materiales? Y no hay ni la más mínima mención de ellos en el informe. Simplemente se fueron y se perdieron. Y Resh concibió toda esta epopeya con la transferencia de datos solo para una cosa: para que los materiales transferidos se registraran de manera clara y pública y, nuevamente, no se "perdieran", como fue el caso de sus predecesores desde la celda bancaria. Por supuesto, JIT no pudo hacerlo por razones obvias, así que tuvimos que negarnos. Pero no pueden negar a Reshu a hablar en el juicio, porque este ya no es su dominio. Solo puedes difamarlo, verter tinas de basura, llamarlo payaso absurdo, etc., para sembrar dudas sobre sus palabras y los documentos que se le presentan de antemano.
                        En cuanto a la inconsistencia, bueno, cuénteme qué parte de la información presentada por nuestros expertos se incluyó en el informe del OSD. Los resultados de la simulación AA, que se denominaron contradictorios con el modelo DSB (esto a pesar del hecho de que el propio DSB se equivocó tanto con un campo de fragmentos como con la masa de explosivos y con el peso de los fragmentos y un montón de parámetros). Pero entonces su modelo es correcto, blanco, democrático, y el modelo AA del malvado RF, que coincide en marcas de fragmentación con daños en la cabina y el casco, no es adecuado. O sobre el experimento AA, que mostró la coincidencia del campo de fragmentación principal, teniendo en cuenta la corrección dinámica con el daño principal de MH17, pero que fue rechazado debido a que nuestro Boeing resulta ser un acorazado volador del acero blindado, donde los fragmentos no penetran 2 mm de perfil de aluminio, y rebotar dentro de las capas de la armadura, por lo que esto no puede ser reconocido. A pesar del hecho de que los holandeses estiraron muy bien las cuerdas a través de estos agujeros en la carcasa y en el piso.
                        Y los datos primarios se transmitieron hace mucho tiempo, justo después de la presentación, solo los holandeses comenzaron a confundir que no tienen decodificadores de este formato, y por qué no en el estándar internacional (aparentemente sin darse cuenta de que estos son los datos primarios primarios generados en el radar mismo) por lo tanto, libre de ediciones y todo lo demás, por lo tanto, las acusaciones de falsificar el resultado pueden eliminarse de forma automática e inmediata), denos esta información en un formato internacional. Los nuestros les dieron el programa decodificador antes del informe, pero no vieron ningún rastro de estos datos en el informe. En un foro aéreo sobre esto, las lanzas se rompieron durante mucho tiempo.
                      14. +1
                        3 archivo 2020 13: 46
                        El informe final del OSD se publicó en octubre de 2015.
                        Almaz-Antey sobre la transferencia de datos de radar "recién encontrados" en septiembre de 2016.
                      15. 0
                        4 archivo 2020 09: 16
                        Bueno, entonces estamos esperando la aparición de estos datos en la corte. Pero estoy más que seguro de que la fiscalía ni siquiera los recordará en la corte, y cuando la defensa plantee esto, dirán que no había nada de ese tipo o que no les convenía por una razón u otra.
                        Por cierto, sobre los pasajes y puentes, ¿qué intentas demostrar aquí? Hay una muy buena película de un corresponsal estadounidense que, a diferencia de todos los defensores de las Fuerzas Armadas de Ucrania, subió todo él mismo, lo palpó todo con sus bolígrafos y se paseó con las piernas. Hablo de Patrick Lancaster. Así que el camarada no fue demasiado vago y, junto con el ingeniero civil, recorrió el camino por el que supuestamente se llevó a la BUK a Rusia según la presentación del JIT (que luego comparecerá ante el tribunal, como señaló el JIT). Esta película: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=aGjbL4YS9cY. Y a las 07:04 de esta película, puede ver la respuesta de la realidad a la afirmación de su teórico de que los puentes se hacen bajo carga constante y pueden soportar cargas pesadas. Frente al puente en el video había un límite de 30 toneladas. Y un tanque que pesaba 40 toneladas intentó atravesar el puente, es decir, aproximadamente el peso de una SDU pura con misiles sin tractor. El resultado es claramente visible en el video, el puente debajo del tanque colapsó, aunque el exceso fue del 40%. ¿Y después de eso, aquí nos asegurará con espuma en la boca que la BUK supuestamente atravesó la presa cerca de Zugrez, aunque hay un límite de 25 toneladas frente a ella (esto es cuando el peso de la instalación en un tractor es de 48 toneladas, es decir, casi el doble de exceso)? ?
                        En el mismo video, también se muestra esta presa (a partir de las 04:05). Y no podía dar la vuelta a su SOU cuando las milicias la sacaron, porque esta es la única forma de Donetsk a Zugrez, y se iluminó en Zugrez en el conocido video adjunto por JIT al caso.
                        ¿Y cómo se puede explicar tal discrepancia entre la teoría y la realidad? Y todo es simple. En realidad, la instalación de una unidad militar BUK desde Donetsk a través de Zugres fue llevada al oeste, desde el lado de Dnepropetrovsk (muy probablemente la instalación fue en algún lugar cerca de Snezhny o Torez), y esto fue a principios de JUNIO 2014, más precisamente, el 3 de junio de 2014. Y la AFU lo hizo, no la milicia (el autor de este video, que estaba disparando al convoy desde su balcón, proporcionó los datos sobre el tiempo real de disparo. Había un convoy completo del ejército con vehículos blindados, vehículos de combate de infantería y camiones, y al final, un poco detrás, había una haya). Muy probablemente a fines de mayo, principios de junio, las Fuerzas Armadas de Ucrania trasladaron sus unidades de Snezhniy Shakhtersk, etc. hacia el oeste para que no caigan en manos de las milicias. Así es como se iluminó el BUK de la unidad militar A-1402 cerca de Zugres (en sus afueras del este, en dirección noroeste). Pero alguien decidió exagerar y editó el video, dejando solo una pieza con BEECH y diciendo que el video fue filmado solo el 17 de julio de 2014 el día del rodaje de MH17, y los holandeses tomaron este video despojado y lo usaron como evidencia. Pero creo que, en el juicio, este registro completo del convoy del ejército con el BUK al final aparecerá junto con los testimonios legalmente correctos del autor del video, después de lo cual algunos en JIT tendrán una apariencia pálida y piernas frías.
                      16. +1
                        4 archivo 2020 09: 51
                        Esto es lo que enseñan los estudiantes de 4 años de especialidad 270206 "Construcción y operación de carreteras y aeródromos":

                        Las cargas particularmente pesadas (remolques, tractores, tractores y otras máquinas) deben pasar por puentes y otras estructuras artificiales. Por lo tanto, además de calcular en columnas de automóviles, es necesario verificar los diseños para el paso de una sola rueda pesada o cargas de oruga.
                        http://zadocs.ru/sport/59996/index.html?page=6

                        Si quiere discutir, discuta con el autor del libro de texto.

                        Cita: Andrey Komkov
                        Pero creo que, en el juicio, este registro completo del convoy del ejército con el BUK al final aparecerá junto con los testimonios legalmente correctos del autor del video, después de lo cual algunos en JIT tendrán una apariencia pálida y piernas frías.
                        Y si no aparece, ¿reconsiderarás tu opinión?
                      17. +5
                        30 января 2020 12: 44
                        No sé si se llevaron a cabo correctamente o no, se recogieron suficientes escombros o no, no soy un experto en el diseño de escombros de aviones.

                        Primero averígualo y luego prueba con espuma en la boca. Regresa a Israel.
                      18. -5
                        30 января 2020 13: 38
                        Tus oponentes tienen parte de razón.

                        La investigación no aisló realmente la escena del incidente del acusado; además, no tenía libre acceso a él, a diferencia del acusado. Desde el punto de vista del derecho penal, esta es una situación muy extraña.

                        Por cierto, recuerda desagradablemente la constante picazón del CI de la Federación de Rusia por investigar algo en / en Ucrania.
                      19. -14
                        30 января 2020 13: 46
                        Si el Boeing cayera en el centro de La Haya, probablemente estaría de acuerdo con usted, y este es un reclamo muy extraño. Los investigadores tuvieron que lidiar con lo que tenían que hacer, y la corte, por supuesto, lo tendrá en cuenta.
                      20. 0
                        30 января 2020 14: 02
                        ¿Y qué le importa a la corte los problemas de los investigadores? Si los investigadores no pueden proporcionar información para establecer una imagen completa del incidente, entonces no pueden hacerlo, no hay nada que juzgar.
                      21. -10
                        30 января 2020 14: 10
                        La "imagen completa" nunca es conocida, por nadie y sobre nada, esta es una demanda sin sentido. La información no debe ser completa, pero suficiente con un grado aceptable de confiabilidad.
                      22. +1
                        30 января 2020 14: 23
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        suficiente con un grado aceptable de certeza.

                        Y cuando un tribunal holandés juzga a otros asesinos, ¿consideraría también que tal investigación es suficiente?
                      23. -9
                        30 января 2020 14: 30
                        La pregunta no es para mí, no soy un tribunal holandés. Puedo decir con certeza que si el asesino no deja que los investigadores entren en la escena del crimen, el tribunal no lo consideraría una razón para reconocerlo como no culpable.
                      24. +1
                        30 января 2020 16: 01
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Puedo decir con certeza que si el asesino no deja que los investigadores entren en la escena del crimen, el tribunal no lo consideraría una razón para reconocerlo como no culpable.

                        ¿Qué son estas etiquetas, "asesino"? Nadie es culpable hasta que se pruebe lo contrario en un tribunal contradictorio igual.
                      25. -4
                        31 января 2020 03: 52
                        Cita: Pulpo
                        Nadie es culpable hasta que se demuestre su culpabilidad en un tribunal de adversidad igual.
                        Incorrecto. Nadie ha sido legalmente condenado y no hay consecuencias legales para él hasta que se pruebe su culpabilidad en el tribunal.
                      26. +2
                        31 января 2020 06: 09
                        )))
                        Alguien parece estar empezando a jugar con las palabras.

                        Lo ves. Creo que los que murieron en este incidente fueron neutrales normales, víctimas de hostilidades.

                        Por ejemplo, como resultado del bombardeo de Schaffhausen en el 44 de abril, 40 suizos murieron, 270 resultaron heridos. Por lo tanto, el gobierno suizo está organizando una investigación criminal para establecer quién mató exactamente a estas personas, es decir, quién presionó exactamente el botón de lanzamiento de la bomba. Al mismo tiempo, la investigación, por supuesto, se lleva a cabo sin la participación de los "acusados" y, en general, no cuenta con el apoyo de la parte estadounidense. ¿Sería "justicia" tal investigación? ¿O los holandeses no están "investigando" solo eso?
                      27. -7
                        31 января 2020 06: 42
                        Cita: Pulpo
                        ¿Esa investigación sería "justicia"?
                        La justicia ocurre en la corte, no en una investigación. Si la otra parte tuvo la oportunidad de participar en el juicio, entonces no veo ninguna razón para considerar el proceso injusto (incluso si la parte se negó a asistir al juicio).

                        Cita: Pulpo
                        Lo ves. Creo que los que murieron en este incidente fueron neutrales normales, víctimas de hostilidades.
                        Existe este tipo de crímenes de guerra: "ataques indiscriminados". Los Convenios de Ginebra distinguen entre "daños colaterales" cuando se ataca a un objetivo legítimo y "ataque indiscriminado", ilegalizando este último.
                      28. -1
                        31 января 2020 07: 48
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Si se brindó la oportunidad de participar en el tribunal a la otra parte,

                        Lo ves. "Concedido" no es una solución. O el tribunal establece la verdad sobre la base de las pruebas proporcionadas por la acusación y la defensa en un proceso contradictorio. O la fiscalía y la defensa acuerdan sin juicio, como parte de un acuerdo con la investigación, y el tribunal aprueba este acuerdo (que, francamente, no es nada bueno, pero se practica ampliamente). O el tribunal celebra una reunión in absentia, solo con el fiscal y una investigación bastante peculiar. Sí, esto es bastante posible, en Rusia y la URSS hay mucha experiencia en este tema, pero no veo nada bueno en esto para el liberalismo.
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Hay este tipo de crimen de guerra

                        )))
                        Ya ves, volvemos al pensamiento original. Los crímenes de guerra son cometidos por perdedores. Goering, Dönitz, Ribbentrop eran criminales de guerra, pero Harris, Lockwood, Molotov no lo eran. Antes de aclarar el momento de la victoria, el tema de los crímenes de guerra debe plantearse prematuramente. Y el tribunal holandés, hasta donde yo sé, está investigando no crímenes de guerra, sino criminales.
                      29. -6
                        31 января 2020 09: 19
                        Las relaciones internacionales son generalmente un área de relaciones extremadamente peculiar, debido a la falta de mecanismos de aplicación efectivos, como los que tiene el estado en relación con un ciudadano. Tenemos que vivir con ello y cuidadosamente establecer paralelismos entre el derecho interno y el internacional.
                      30. 0
                        31 января 2020 09: 31
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        la falta de mecanismos coercitivos efectivos del tipo que tiene el estado en relación con un ciudadano.

                        Tienes toda la razón. Por lo tanto, se habían llevado a cabo eventos similares en el formato de una transacción con la investigación, cuando el Glavgad entregó a los seis (Libia), o al establecer la administración de la ocupación en una forma blanda (Yugoslavia) o dura (Alemania). En este caso, no se ha hecho nada.
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Es más cuidadoso establecer paralelismos entre el derecho interno y el internacional.

                        ¿Está criticando la idea holandesa-belga-ucraniana-australiana de presentar un caso similar en un tribunal holandés normal?))))
                      31. -6
                        31 января 2020 09: 38
                        Personalmente, no estoy interesado en el enganche legal en absoluto y, para decir la verdad, con mucho gusto habría apagado esta conversación, que no es muy interesante para mí. Estoy interesado en la realidad objetiva, y aquí es más importante qué datos se reciben y por qué métodos que el estado del sujeto que los estudia.
                      32. -1
                        31 января 2020 09: 46
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        convirtió esta conversación no muy interesante para mí

                        Ok
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Me interesa la realidad objetiva

                        Mi pregunta "quién derribó" no causa ninguna duda (y mi respuesta a esta pregunta no coincide con la de sus otros oponentes). Así que solo me interesan las argucias. Sí, lo hicieron. ¿Y qué les pasará ahora?
                      33. -6
                        31 января 2020 09: 59
                        Cita: Pulpo
                        Sí, derribado. ¿Y qué harán ahora?
                        La legitimidad de la corte y la sentencia serán determinadas individualmente por los sujetos de las relaciones internacionales. Lo que será reconocido por cada participante será legítimo para él (esto es lo mismo que con el reconocimiento de los estados). No hay duda, en general, de que todo el mundo occidental reconoce la legitimidad de la corte holandesa. Naturalmente, no reconoce la legitimidad del veredicto, pero tendrá que tomar una decisión: jugar de acuerdo con las reglas propuestas o perder los beneficiosos tipos de cooperación con el mundo occidental debido a las sanciones.
                      34. -1
                        31 января 2020 10: 43
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        perder formas beneficiosas de cooperación con el mundo occidental debido a las sanciones.

                        Es decir, la tarea se reduce a la clásica, comprar los seises. ¿Y valió la pena cercar el jardín durante 6 años? ¿Estás realmente listo para creer que el veredicto se convertirá razón sanciones regulares, no ocasion a las próximas sanciones?

                        Tal vez para usted esto sea croché, y mi madre es legista, no me gusta cuando el veredicto de la corte se convierte en una carta de hecho y una declaración de fama.
                      35. -5
                        31 января 2020 10: 56
                        Comparto con vehemencia su insatisfacción con el sistema actual de relaciones internacionales, pero no tengo otro sistema para usted. E incluso si alguien lo tiene, no se implementará al menos hasta la próxima guerra mundial.

                        Cita: Pulpo
                        ¿Estás realmente listo para creer que un veredicto judicial será la causa de las próximas sanciones y no la razón de las próximas sanciones?
                        Si. Hay muchas razones y, por lo tanto, el deseo de los países occidentales de imponer sanciones es notablemente menor que las razones a su disposición para esto.
                      36. 0
                        31 января 2020 13: 36
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Comparto con vehemencia su insatisfacción con el sistema actual de relaciones internacionales.

                        bebidas
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        El deseo de los países occidentales de imponer sanciones es notablemente menor que las razones a su disposición para ello.

                        Encuentro su posición controvertida. Por mucho que haya deseo, habrá tanto, pero solo hubo sanciones programadas para A, habrá las mismas sanciones para B. Al mismo tiempo, el tribunal de la instancia que toma la decisión se convierte en la instancia que impulsos otros actores (políticos) para mostrar buena voluntad. Me parece un menos, no un plus.
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        incluso si alguien lo tiene, no se implementará al menos hasta la próxima guerra mundial.

                        Las identidades del euro dicen esto, higos con él con el avión, lo principal es que no debería haber una tercera guerra mundial. Pero si dejas la extradición a La Haya personalmente para el Soberano, entonces todos los problemas con artistas específicos podrían resolverse de inmediato y con cualquier grado de sed de sangre. Los judíos practican esto, y algunos generales iraníes han aprendido recientemente algo sobre las relaciones internacionales. Por cierto, y también tuvo 6 años de investigación y juicio, ¿no lo sabes?
                      37. -6
                        31 января 2020 09: 35
                        ¿Cómo imagina la responsabilidad de los ciudadanos rusos que cometieron crímenes en el extranjero y lograron regresar a la Federación Rusa, que, como saben, no da a conocer a sus ciudadanos? Aquí, por ejemplo, un turista ruso mató a alguien en Tailandia y regresó, el pueblo tailandés no tuvo tiempo de averiguarlo antes de partir.
                        ¿Esta persona quedará impune? ¿No será juzgado en ninguna parte? ¿No se sentará?
                        O hay reglas legales que rigen tales casos
                      38. 0
                        31 января 2020 10: 11
                        Cita: Liam
                        ¿Esta persona quedará impune? ¿No será juzgado en ninguna parte? ¿No se sentará?
                        O hay reglas legales que rigen tales casos

                        Naturalmente, este caso será considerado por un tribunal ruso según las leyes y prácticas rusas. Depende de las circunstancias.
                        Si, por ejemplo, apuñaló a alguien, sería muy posible sentarse. Si él mató a personas con armas pesadas de nivel militar, ciertamente no será a menos que los tailandeses encuentren argumentos convincentes suficientes para comprar su cabeza. Alguna pregunta extraña, por Dios.
                      39. -4
                        31 января 2020 10: 18
                        Cita: Pulpo
                        Naturalmente, este caso será considerado por un tribunal ruso bajo las leyes rusas (y práctica

                        Código Penal de la Federación de Rusia Artículo 12. El efecto del derecho penal en relación con las personas que cometieron un delito fuera de las fronteras de la Federación de Rusia

                        1. Los ciudadanos de la Federación de Rusia y las personas apátridas que residan permanentemente en la Federación de Rusia que hayan cometido un delito contra los intereses protegidos por este Código fuera de las fronteras de la Federación de Rusia están sujetos a responsabilidad penal de conformidad con este Código, si no hay una decisión de un tribunal de un estado extranjero con respecto a estas personas por este delito
                        Cita: Pulpo
                        Depende de las circunstancias

                        Las circunstancias son simples: Rusia, en el marco de los tratados interestatales, se ha comprometido a reconocer las decisiones de los tribunales extranjeros y garantizar su cumplimiento en relación con sus propios ciudadanos en su territorio.
                        Cita: Pulpo
                        si

                        Llegarán las consecuencias que costará Rusia, incluido un centavo.
                      40. 0
                        31 января 2020 13: 40
                        Cita: Liam
                        están sujetos a responsabilidad penal de acuerdo con este Código, si en relación con estas personas por este delito no existe una decisión de un tribunal de un estado extranjero

                        Si. Y dado que tal decisión es admisible, lo será, el Sr. Girkin no está sujeto a responsabilidad penal en Rusia y tampoco está sujeto a extradición.
                        Esta regla excluye la doble responsabilidad, usted la interpreta al revés.
                        Cita: Liam
                        Las circunstancias son simples: Rusia en el marco de los tratados interestatales tomó

                        No te maquillas. La jurisdicción del tribunal holandés fue confirmada por países específicos en relación con sus ciudadanos. No rusia
                        Cita: Liam
                        que Rusia costará, incluido un centavo bonito.

                        1. Sobre la redención de los seises respondidos anteriormente.
                        2. Para estas consecuencias, ¿qué? ¿Necesita una corte?
                      41. -4
                        31 января 2020 14: 33
                        Cita: Pulpo
                        tal solución es admisible

                        Está claro que usted no es abogado. En este caso habrá un solo tribunal holandés. Dos veces por lo mismo no serán juzgados. Esta es la jurisdicción del tribunal holandés y Rusia no puede tener su propio tribunal alternativo. Puede ejecutar o no la decisión del tribunal holandés en su territorio. Con consecuencias en caso de falla.
                        Cita: Pulpo
                        La jurisdicción del tribunal holandés fue confirmada por países específicos en relación con sus ciudadanos. No rusia

                        Una vez más, Rusia reconoce la jurisdicción del tribunal holandés. Incluso coopera. Los datos de los radares fueron enviados a solicitud de los fiscales holandeses. Para los mismos fragmentos de un cohete, etc., etc., los holandeses no necesitan ninguna confesión adicional en este caso.


                        La lista de los tratados internacionales de la Federación de Rusia sobre asistencia jurídica y relaciones jurídicas en materia civil, familiar, penal y otros.



                        Reino de los Países Bajos
                        1. Convención sobre el procedimiento civil 01.03.1954/XNUMX/XNUMX
                        2. La Convención deroga el requisito de legalización de documentos oficiales extranjeros 05.10.1961/XNUMX/XNUMX
                        3. Convenios sobre la entrega de documentos judiciales y extrajudiciales en materia civil o mercantil en el extranjero el 15.11.1965/XNUMX/XNUMX
                        4. Convenio europeo de asistencia judicial en materia penal el 20.04.1959/XNUMX/XNUMX
                        5. Convenio sobre el reconocimiento y la ejecución de laudos arbitrales extranjeros el 10.06.1958

                        Cita: Pulpo
                        Para estas consecuencias, ¿necesita una corte?

                        El usuario anterior le respondió: para el inicio de las consecuencias legales, necesita una decisión judicial. Esta es la redacción legalmente correcta. Usted traduce todo en batallas geopolíticas verbales.
                        Hay personas que son responsables de la muerte de 300 personas y deberían ser llamados a un tribunal mediante una sentencia oficial.
                      42. +1
                        31 января 2020 17: 17
                        Cita: Liam
                        Está claro que no eres abogado

                        Sí.

                        mi digamos pertenecía al hecho de que Strelkov-Girkin no necesariamente sería declarado culpable. Tengo dudas razonables de que la tripulación del Buk siguió exactamente las órdenes de Strelkov.
                        Cita: Liam
                        Una vez más, Rusia reconoce la jurisdicción de la corte holandesa.

                        ¿Qué te hace pensar?
                        Cita: Liam
                        incluso coopera

                        La cooperación en la investigación (por ejemplo, esto no fue un intento de confundir la investigación) no significa el reconocimiento de la justicia.
                        Cita: Liam
                        Convenio europeo de asistencia judicial en materia penal 20.04.1959/XNUMX/XNUMX

                        Léelo
                        Cita: Liam
                        El usuario anterior le respondió: por consecuencias legales, se necesita una decisión judicial.

                        Es
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        o perder formas beneficiosas de cooperación con el mundo occidental debido a las sanciones.

                        Usted y el usuario anterior no comparten sanciones políticas y una decisión judicial. ¿Está en el veredicto del tribunal holandés que escribirá "Alemania para introducir un impuesto sobre el gas ruso en una cantidad del 100% antes de que Rusia entregue personas o cuerpos de acuerdo con la lista adjunta"?
                      43. 0
                        2 archivo 2020 17: 03
                        Cita: Pulpo
                        Tengo dudas razonables de que la tripulación del Buk siguió exactamente las órdenes de Strelkov

                        Para este propósito, la corte es necesaria para establecer las órdenes que llevó a cabo la tripulación y quién también estaba en la tripulación.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué te hace pensar?

                        ¿Y de dónde sacaste eso que él no reconoce? ¿Existe alguna prueba con una declaración oficial de los funcionarios de los órganos de la Federación de Rusia: el Ministerio de Asuntos Exteriores, el Ministerio de Justicia, Seguridad del Estado y el Reino Unido? Funcionario a través de canales diplomáticos y sin relleno para proyectos de Internet
                        Cita: Pulpo
                        La cooperación en la investigación (por ejemplo, esto no fue un intento de confundir la investigación) no significa reconocimiento de justicia

                        Esto es exactamente lo que significa. Las órdenes judiciales, cuya jurisdicción no reconoce, no cumple. Y la Federación de Rusia cumple.
                        Cita: Pulpo
                        Léelo

                        Más que cuidadosamente. Incluyendo esto
                        declaraciones:

                        1) La Federación de Rusia parte del entendimiento de que las disposiciones del artículo 2 de la Convención deben aplicarse de tal manera que se garantice la inevitabilidad de la responsabilidad de cometer delitos que entran en el ámbito de aplicación de la Convención;

                        2) La Federación de Rusia parte del entendimiento de que la legislación de la Federación de Rusia no contiene el concepto de "delitos políticos". En todos los casos, al decidir la prestación de asistencia jurídica, la Federación de Rusia no considerará "delitos políticos" o "delitos relacionados con delitos políticos", en particular, los siguientes actos:



                        b) los delitos previstos en el artículo 50 del Convenio de Ginebra para la mejora de la condición de los heridos y enfermos en las fuerzas armadas en el campo (1949), el artículo 51 del Convenio de Ginebra sobre la mejora de la condición de los miembros heridos, enfermos y náufragos de las fuerzas armadas en el mar (1949) , artículo 130 del Convenio de Ginebra relativo al trato de los prisioneros de guerra (1949), artículo 147 del Convenio de Ginebra para la protección de personas civiles en tiempo de guerra (1949), artículo 85 del Protocolo adicional I a los Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949, relativo a la protección de las víctimas de conflictos armados internacionales (1977) y los artículos 1 y 4 del Protocolo adicional II a los Convenios de Ginebra de 12 de agosto de 1949, relativos a la protección de las víctimas de conflictos armados no internacionales (1977);

                        Cita: Pulpo
                        Usted y el usuario anterior no comparten sanciones políticas y una decisión judicial. ¿Está en el veredicto del tribunal holandés que escribirá "Alemania para introducir un impuesto sobre el gas ruso en una cantidad del 100% antes de que Rusia entregue personas o cuerpos de acuerdo con la lista adjunta"?

                        No me atribuyan sus pensamientos. La decisión de la corte escribirá Sentencia del Sr. Pupkin a prisión por un término de. Y todo. La ejecución de la sentencia no es tarea de la corte sino de otros organismos estatales. Primero, en este caso, el sistema penitenciario de la Federación Rusa según
                        Código de Procedimiento Penal Artículo 472. Procedimiento para que un tribunal resuelva cuestiones relacionadas con la ejecución de una sentencia de un tribunal de un estado extranjero
                        Y el hecho de que la Federación de Rusia no cumpla con sus obligaciones en virtud de los tratados internacionales es un problema político y no legal, y estos problemas se resolverán políticamente.
                        El caso de la corte es establecer la verdad procesal en el caso, y la ejecución de sus decisiones es otra área.
                      44. 0
                        2 archivo 2020 17: 24
                        Cita: Liam
                        Código de Procedimiento Penal Artículo 472

                        ¿Decidiste patrullarme? ¿O estás reescribiendo desde algún blochik sin mirar?

                        En relación con los ciudadanos de la Federación de Rusia, se aplica el artículo 459 del Código de Procedimiento Penal, y no 472 en absoluto.
                        Cita: Liam
                        Más que con cuidado.

                        Ni siquiera parece leer el titular. De lo contrario, podrían haberse dado cuenta de que la asistencia para llevar a cabo la investigación no era casi igual al reconocimiento automático de la sentencia contra un ciudadano de la Federación de Rusia.

                        Cita: Liam
                        ¿Y de dónde sacaste eso que él no reconoce? La prueba es con una declaración oficial

                        https://www.government.nl/topics/mh17-incident/news/2017/07/07/minister-of-security-and-justice-signs-mh17-tratamiento-con-ucrania
                      45. -1
                        2 archivo 2020 18: 14
                        Lamento, debo admitir que no conoce el tema y no distingue entre la iniciación e investigación de un caso penal a solicitud de un estado extranjero y la ejecución de una sentencia dictada por un tribunal extranjero contra un ciudadano de la Federación de Rusia. Además, no comprende en absoluto el concepto de jurisdicción y la diferencia entre Ucrania y la Federación de Rusia en este caso. la jurisdicción de este caso pertenece a Ucrania como estado en cuyo territorio se cometió el crimen. Su vínculo es un acuerdo entre Ucrania y los Países Bajos sobre la transferencia del primero de sus "poderes" a este último en términos de investigación preliminar y corte. Rusia no tiene derecho a la jurisdicción en este caso porque el crimen no se ha cometido en su territorio, las víctimas no son ciudadanos de la Federación de Rusia, el avión no pertenecía a la Federación de Rusia. La Federación de Rusia no puede no transmitir ni reconocer nada. Además, los Países Bajos no solicitaron a la Federación de Rusia solicitudes para iniciar una causa penal en este caso, por lo tanto, el artículo 459 no está al margen aquí.
                        Solo hay instrucciones de los holandeses de conformidad con los tratados de asistencia jurídica y habrá un requisito con respecto a la ejecución de una sentencia judicial holandesa de conformidad con el artículo 472.
                      46. -2
                        2 archivo 2020 22: 11
                        Cita: Liam
                        iniciación e investigación de un caso penal a solicitud de un estado extranjero y ejecución de una sentencia impuesta por un tribunal extranjero contra un ciudadano de la Federación de Rusia

                        Es bastante posible.
                        Cita: Liam
                        Según las convenciones, la jurisdicción de este caso pertenece a Ucrania como un estado en cuyo territorio se cometió el delito.

                        Sí.
                        Cita: Liam
                        Su vínculo es un acuerdo entre Ucrania y los Países Bajos sobre la transferencia del primero de sus "poderes" a este último en términos de investigación preliminar y juicio.

                        Sí.
                        Cita: Liam
                        Rusia en este caso no tiene derecho a jurisdicción porque el delito no se cometió en su territorio, las víctimas no son ciudadanos de la Federación de Rusia, el avión no pertenecía a la Federación de Rusia

                        Si. Desde un punto de vista formal, esto no es más que un juicio ucraniano de ciudadanos rusos.
                        Cita: Liam
                        Además, los Países Bajos no recurrieron a la Federación de Rusia con solicitudes para iniciar procedimientos penales en este caso, por lo tanto, el artículo 459 no está allí.

                        Sí.
                        Cita: Liam
                        y habrá un requisito con respecto a la ejecución de una sentencia judicial holandesa de conformidad con el artículo 472.

                        Capítulo 55. TRANSFERENCIA FACIALCONDENADO POR DETERMINACIÓN
                        LIBERTAD, POR SERVIR CASTIGO EN EL ESTADO,
                        QUE CIUDADANO ES

                        Si la corte holandesa logra atrapar al Sr. Strelkov y los soldados y oficiales de la 53ª brigada, pueden ser transferidos para cumplir sus condenas en la Federación Rusa. Entonces se les aplicará el artículo 472.

                        Con una perseverancia digna de una mejor aplicación, usted me demuestra que la sentencia de un tribunal ucraniano en los Países Bajos tiene un efecto directo sobre los ciudadanos rusos en Rusia.
                      47. -1
                        3 archivo 2020 00: 07
                        No directa. Pero a través de una decisión de un tribunal ruso que "analiza" la sentencia de un tribunal extranjero y la acepta o se niega a ejecutarla. Las razones de las posibles denegaciones se enumeran en las convenciones, en su mayoría persecución por motivos políticos. Por cierto, esta es la razón principal por la que los tribunales extranjeros se niegan a ejecutar las sentencias Los tribunales rusos contra los "opositores" -Jodorkovsky y así sucesivamente.
                        En este caso, este motivo del tribunal ruso no se puede utilizar. Porque la Federación de Rusia, al firmar la Convención, indicó de inmediato que no había "motivos políticos" para ello en la investigación de casos contra víctimas de conflictos armados. Lo dejé arriba.
                        Y los pasajeros del avión son víctimas del conflicto armado. Entonces esta excusa "legal" no funcionará. Tendrás que negarte al estilo "basman". Lo que conllevará consecuencias por violación de convenciones
                      48. -2
                        3 archivo 2020 00: 55
                        Cita: Liam
                        ¿Qué implicará consecuencias por la violación de las convenciones?

                        De nuevo. Se refiere a una convención sobre investigaciones, no en los tribunales. Rusia ayudó a investigar los crímenes del piloto Voloshin, o de quien era culpable allí en ese momento, y no de toda esta Rusia.

                        En el caso de enjuiciamiento penal de un ciudadano ruso en Rusia, se aplica la ley rusa, no holandesa. En este caso, 459 Código de Procedimiento Penal y 12 Código Penal. Al mismo tiempo, la adicción a las drogas holandesa para llevar a cabo un juicio en ausencia crea un conflicto adicional: un ciudadano condenado de la Federación de Rusia no está sujeto a enjuiciamientos reiterados en la Federación de Rusia. Por lo tanto, el motivo de la negativa del médico de cabecera a iniciar un proceso penal contra Strelkov condicional puede ser (y debería ser, con una lectura literal de las normas legales) el hecho mismo del veredicto en los Países Bajos. Dos veces por uno no juzgan. Que el mundo se derrumbe, pero la Ley triunfa.
                      49. 0
                        3 archivo 2020 12: 13
                        Cita: Pulpo
                        Te refieres

                        Estas convenciones son una nube. No solo la que he indicado. También existe la Convención de Minsk que rige la ejecución de las sentencias y otras 100500 más que la Federación de Rusia ha firmado. Por cierto. Deseo que se pague a los familiares sin esperar a la corte. Acuerdo no judicial. Las negociaciones ya están en marcha.
                      50. 0
                        3 archivo 2020 12: 18
                        Sabes, solo estoy interesado en otra cosa. Este tribunal se llevará a cabo en este momento, Strelkova será condenado, etc. las personas serán picoteadas en Rusia como país cómplice del terrorismo (de lo contrario, ¿por qué comenzar toda esta farsa?), le exigirán pagos materiales, etc. Y luego de unos 10 años, los documentos aparecen repentinamente o la gente habla o los archivos de la CIA se abren y resulta que todo estaba completamente mal, que de hecho MH17 fue derribado por la APU, derribado por orden de Poroshenko y la operación de la CIA está detrás de todo esto. Me pregunto cómo se comportarán los holandeses en esta situación. Solo desde el punto de vista de los abogados, estoy interesado en un comportamiento adicional.
                      51. 0
                        1 archivo 2020 01: 19
                        ¿Se comprometieron? De los mismos satanistas ...
                      52. +5
                        30 января 2020 22: 50
                        Curiosamente, ¿los hechos del bombardeo deliberado del lugar del accidente con artillería pesada por las Fuerzas Armadas de Ucrania según la interpretación de la corte? Pero fueron, y debido a esto, los expertos durante mucho tiempo no pudieron iniciar una investigación. Además, si la APU recibió un disparo no cerca, sino precisamente en el lugar de la caída. Incluso se registraron proyectiles en algunos de los restos del revestimiento. Para mí, fue un intento deliberado de destruir evidencia.
                      53. -10
                        31 января 2020 04: 48
                        Cita: Andrey Komkov
                        Curiosamente, ¿los hechos del bombardeo deliberado del lugar del accidente con artillería pesada por las Fuerzas Armadas de Ucrania según la interpretación de la corte? Pero fueron, y debido a esto, los expertos durante mucho tiempo no pudieron iniciar una investigación.
                        El tribunal leerá los informes de la misión especial de observación de la OSCE. Y allí no está escrito sobre "bombardeo selectivo del lugar del accidente con artillería pesada de las Fuerzas Armadas de Ucrania", pero dice que los observadores no pudieron llegar al lugar del accidente debido a "representantes agresivos de la RPD en un estado de intoxicación visible" - https://www.osce.org / ukraine-smm / 121431
                      54. +2
                        31 января 2020 21: 49
                        Así es, entonces estos son los mensajes como https://www.pravda.com.ua/eng/news/2014/11/18/7044603/ que acabo de soñar. Y no solo yo. Sucede.
                      55. -1
                        2 archivo 2020 16: 52
                        No hay nada sobre "bombardeos selectivos del lugar del accidente con artillería pesada de las Fuerzas Armadas de Ucrania".
                      56. -6
                        30 января 2020 14: 34
                        Tienes una idea muy peculiar del Código de Procedimiento Penal en particular y de la ciencia forense en general.
                      57. 0
                        30 января 2020 15: 47
                        Cita: Liam
                        idea muy peculiar del Código de Procedimiento Penal en particular y de la ciencia forense en general.

                        )))
                        ¿Y cuál es su originalidad?

                        ¿Realmente cree que si el acusado proporciona control militar sobre el área del incidente y sobre todos los testigos principales, el tribunal puede trabajar bajo el PCCh?
                      58. -6
                        30 января 2020 18: 12
                        ¿Se puede lanzar un enlace a la norma del Código Procesal Penal, algo "prohibitivo" en este sentido?
                      59. +2
                        31 января 2020 21: 27
                        ¿Y cómo, desde el punto de vista del derecho penal, se debe interpretar el hecho de que el país que está llevando a cabo una operación especial de la SBU para limpiar las colas y ocultar las pruebas sobre el MH17 derribado, que arroja a la investigación "registros de las negociaciones de los militantes" con evidentes rastros de instalación - este país está incluido en el equipo de investigación? Así es, el criminal debe estar en el centro de la investigación para eliminar o agregar instantáneamente los materiales necesarios si algo sale mal. Por cierto, ¿cómo se puede entender, de nuevo desde el punto de vista del derecho penal, que los representantes de Ucrania hayan sido eliminados del ECI?
                    2. -2
                      31 января 2020 00: 36
                      Cita: Andrey Komkov
                      ¿De qué tipo de cálculo en esta situación podemos hablar? Y

                      bueno, el cálculo es lo suficientemente bueno

                      las cadenas romas son problemáticas
                      1. +2
                        31 января 2020 22: 22
                        Solo puede haber un problema en las cuerdas: con este cálculo en la foto y este lugar de voladura, se puede ver que los holandeses hicieron una TRIPULACIÓN que no coincide con la situación real. Sugerir o adivinar a ti mismo? Sugerencia: el ala derecha y el fuselaje, así como el motor izquierdo.
                      2. 0
                        31 января 2020 22: 33
                        Cita: Andrey Komkov
                        Sugerir o adivinar a ti mismo? Sobre el

                        Dime. Soy un fanático en estos asuntos, aunque de acuerdo con el esquema 5 me fue difícil considerar 3D en 2 D

                        Cita: Andrey Komkov
                        Sugerencia: el ala derecha y el fuselaje, así como el motor izquierdo.

                        El ala derecha y el motor izquierdo no están en la foto que mostré.
                        Espero que entendamos amigo-amigo? Derecha: está a la derecha del "conductor"


                        Shl. tienen un motor allí, una pieza preciosa. ¿No recuerdas la mirada "izquierda" / "derecha"?
                        hi
                      3. +3
                        31 января 2020 23: 33
                        Ok, lo intentaré más fácil. Los holandeses, al realizar el cálculo de las cuerdas, olvidaron indicar que no hay un punto de impacto desde un solo punto, sino un campo fragmentado completo de forma cónica compleja (la forma del campo de fragmentación se presenta en el informe de Almaz-Antey, el desarrollador de estos misiles). Con este punto de detonación sobre el fuselaje y En este ángulo de aproximación del cohete, como dicen los holandeses (a 10 grados de Snezhny), el bisturí golpeará no solo el fuselaje, sino que también pasará por encima del fuselaje y golpeará el ala derecha, que también será básicamente un campo de fragmentación (que es exactamente lo que ves) . Y el motor correcto lo conseguirá. Sin embargo, ni en el ala derecha ni en el motor derecho, los holandeses no encontraron un solo agujero del GGE.

                        Para dejar en claro de qué estamos hablando, aquí está el video https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Se1N_lq7IA0&feature=emb_logo. Los modelos no los construí yo, los chicos del foro de aviación estaban construyendo, teniendo en cuenta las dimensiones reales del revestimiento y el campo de fragmentación cónica del cohete 9M38. AQUÍ se ve claramente que cuando se considera el modelo holandés: 1) el ala derecha y el motor derecho caen en el campo de fragmentación principal (la velocidad relativa del revestimiento de 300 m / s versus la velocidad de 1700-2000 m / s del GGE en expansión puede despreciarse con un grado suficiente de aproximación) - en realidad, ni en el ala derecha ni en el motor derecho hay un solo agujero del GGE, los holandeses miraban con atención; 2) El motor izquierdo prácticamente no está en el campo de fragmentación de ambos GGE y los fragmentos secundarios de 1, 3 y 4 compartimentos de cohetes; en realidad, hay agujeros del GGE y un montón de agujeros de fragmentos de misiles secundarios 3) La quilla de la aeronave no cae en ningún campo de fragmentación en absoluto - ni del GGE, ni fragmentos secundarios del cohete; en realidad, la quilla está dañada por fragmentos secundarios del cohete y piezas de la cabina.
                        Es por eso que el hecho de que este cálculo es una mierda está completo, dijo Oleg Storcheva por primera vez en una carta al Consejo de Seguridad de los Países Bajos. Y me inclino a estar de acuerdo con él, porque no hay discusión en contra de la física.
                      4. -2
                        1 archivo 2020 00: 02
                        Cita: Andrey Komkov
                        que no hay un punto de impacto desde un punto, sino todo un campo de fragmentación complejo

                        muhablyaha .....
                        hay DOS aberturas en DOS planos, erigidos uno del otro, en relación con la línea axial del avión, dibujamos una línea recta (cadena)
                        y entonces N veces.
                        si todas las cadenas convergen en un punto en el espacio ... SIGNIFICA sho?
                        Conclusión, probablemente dejaré Vlodka2u (él tiene 5ku en matemáticas)
                        Zy. Cualquiera que sea el "bisturí", a tal distancia, el iniciador de la expansión puede tomarse como un punto.
                        Cita: Andrey Komkov
                        La forma del campo de fragmentación se presenta en el informe de Almaz-Antey, el desarrollador de estos misiles.

                        mmmm. discrepar. hay mucho "tal-tal", maldita sea si el informe fue ANTES de los "muchachos crucificados", el Su-24, etc. Kiselevsky, sí
                        Cita: Andrey Komkov
                        y a tal ángulo de aproximación del cohete, como dicen los holandeses (a 10 grados de Snezhny)

                        Pasé por aquí. No diré nada. esto es así con la epopeya "kandachka no solucionable", como alguien "arriba" dijo "esto es un problema para la defensa aérea de verano de un troeshnik" es una tontería

                        Cita: Andrey Komkov
                        TA puede ver claramente que al considerar el modelo holandés: 1) en general

                        ¿¿¿¿Si???? Solo me muestras capturas de pantalla (foto), no se necesitan palabras
                        Cita: Andrey Komkov
                        Es por eso que el hecho de que este cálculo es una mierda es completo, dijo Oleg Storcheva primero.

                        Oleg Georgievich?
                        Es como un conductor VIP.
                        Su competencia en defensa aérea / SAM / elementos llamativos tiende a cero.
                        Lo trajiste en vano.
                        Pongamos "cabezazos" en los argumentadores, lo mejor
                      5. +1
                        1 archivo 2020 00: 48
                        impresionante

                        one- Mitya65, bueno, eso es comprensible, él- vicioso, entonces el número 3 coma14Adicional insecto
                        hi
                        / Lanzaré una queja /, estoy esperando a Mitia No. 65. Estoy esperando ... la próxima semana necesito trabajar (para mí).
                        el segundo es Ezequiel (o más bien, él es el primero), mutantepero no estoy familiarizado con él
                        ¿UN TERCERO menos XTO?
                        qué
                      6. 0
                        1 archivo 2020 02: 44
                        No mi Antosha "-" tenía 4, y luego accidentalmente noté que me mencionaste en vano ... y decidí ponerlo.
                        Si te parece a ti. que te estoy menos, entonces esto es una obsesión, debes deshacerte de ella.
                        ¿Crees que estás siendo perseguido? Esto no siempre es cierto ... Aunque sí, los paranoicos tienen enemigos ... pero no soy honesto, no soy menos tú, porque nunca leo, porque considero que tus escritos son información basura. wassat
                      7. +2
                        1 archivo 2020 03: 05
                        Cita: Mityai65
                        No mi Antosha "-" tenía 4 años, y luego noté accidentalmente

                        no vale la pena susurrar, y después de presentar evidencia, mira hacia afuera.
                        Vamos así:
                        escribe al moderador: "cuántos contras me pusiste", una solicitud por así decirlo.
                        copiar a "mí", captura de pantalla a "aquí"
                        (de lo contrario, tienes 65 años, ¿qué pasa si sabes cómo usar una foto?
                        y veremos "por casualidad" o "así" las cartas que jugaste ...
                        Amenaza. Chuvchёёёk- lo sé.
                        Si.
                        Apuesto a que si tu libido "sube" de esto -estoy inmovilizado- y tú perforado
                        Opera tan criada en 000kh.
                        ¿Lo revisas? estás monitoreando

                        Cita: Mityai65
                        Si te parece a ti. que te estoy menos, entonces esto es una obsesión, debes deshacerte de ella.

                        maldito mutante: ¡lo sé con certeza!
                        ¿Quieres tirarte los pantalones por completo? ¡Te daré estadísticas!
                        Cita: Mityai65
                        ¿Crees que estás siendo perseguido?

                        la diarrea te persigue
                        Cita: Mityai65
                        pero no soy honesto, no te estoy menos,

                        ¿Probar un mentiroso?
                      8. +1
                        1 archivo 2020 03: 20
                        Cita: opus
                        entonces daré estadísticas

                        Antosh Ya ves, te ignoro y evito cuidadosamente debido a tus constantes mentiras.
                        ¿Ves lo que pasa? Está en esto.
                        Te atraparon demasiadas veces en la manipulación de datos, mentiras, noticias falsas y otras tonterías ... bueno, ya sabes ... incluido yo atrapé ... eres de poco interés.
                        Personalmente, estaré satisfecho si una persona tan vacía como tú simplemente se queda atrás de mí y no comienza a mencionarme en vano. aquí debe hacerse, ¿está claro?
                        P / S / Sí publicar cheny, ¿por qué no? Si hay ideas. Divertirse ... Solo me parece que de nuevo parloteo y vacío ... como siempre ...
                        ¿No se sentirá ofendido si no continúo comunicándome con usted? Nada personal.
                      9. +2
                        8 archivo 2020 00: 57
                        Cita: Mityai65
                        Antosh ves que te ignoro y diligentemente

                        oh no hay necesidad de fastidiar: una solicitud a los administradores - cuántas desventajas pusiste - escribe un artículo que estoy adquiriendo
                        Cita: Mityai65
                        Has sido atrapado demasiadas veces en la manipulación de datos, mentiras, noticias falsas y

                        no rompa la lengua mentiroso-dé hechos. Tu escoba siempre es dulce / suave, el idioma funciona
                        Cita: Mityai65
                        P / S / Sí publicar cheny, ¿por qué no?

                        hottsa para escucharte / leerte
                        si es 65 una región, en la que estoy confundido, sino más bien 65 años de producción: sin cerebro, sin mérito, una malicia
                        Cita: Mityai65
                        ¿No se sentirá ofendido si no continúo comunicándome con usted? Nada personal.

                        te pones los pantalones y corres las desventajas, sobresalen de esto ¿Es correcto, perro callejero?
                        Y diarrea verbal, de lo que estás hablando es para ti una querida, una kamasutramozha.
                        UO-ayuda, te he visto en mis 53 muchos
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. +2
                        8 archivo 2020 01: 56
                        Cita: Mityai65
                        Antosha, sigues siendo un tipo extraño. ¿O está borracho de nuevo?

                        tema candente.
                        Y estás en problemas, perdón por controlar, cada una de mis palabras, por lo tanto tengo razón:

                        y realmente no quiero esto, pero recurriré a los administradores, les dejo jabalí acostado hocico metido la verdad, en ese "muy"
                        ¿Pero "te gusta el agua del lomo de un pato"? ¿Correcto?
                        El producto de la actividad vital de los organismos: ¿no se hunde?
                        Cita: Mityai65
                        Crucemos y hablemos como hombres

                        para ser honesto, entonces ni siquiera me siento contigo, en UN campo, ¡PERO! si tu quieres

                        Sabes cómo y dónde escribir, escribir, cruzar, lo que realmente hay.
                        e isho
                        Esperando un artículo
                        Cita: Mityai65
                        Te atraparon demasiadas veces en la manipulación de datos, mentiras, noticias falsas y otras tonterías ... bueno, ya sabes ... incluido yo atrapé ... eres de poco interés.

                        tienes que irte, yoksel moxel.
                        No eres suficiente para los curiosos, no eres de Sakhalin, sino solo un viejo, escribe sobre mí, o tantos años / inviernos y sin un artículo.

                        tal(y yo) potencia el potencial desaparece ...
                      12. 0
                        1 archivo 2020 08: 04
                        "muhablyakha .....
                        hay DOS aberturas en DOS planos, espaciados entre sí, RELATIVOS a la línea central de la aeronave - dibuje una línea recta (cuerda) "
                        De qué estás hablando. Excelente. Almaz-Antey (AA) también hace TRES agujeros en la estructura de la aeronave (piel y dos marcos perforados consecutivamente), conduce una cuerda y ... ... obtiene un punto de explosión completamente diferente. Además, tiene más cadenas de este tipo y, por alguna razón, todas apuntan a un punto completamente diferente. Después de eso, dicen los holandeses: los GGE pesados ​​no pueden moverse así, porque CAMBIARON su dirección de movimiento (rebotaron) después de pasar a través de la fina capa del revestimiento (sí, grados por 60 grados o más, y todo a granel), por lo que no podemos aceptar el modelo AA ( como el material de Boeing es más denso que el Il-86, por lo que un experimento a gran escala no es adecuado). Pero en nuestro modelo GGE holandés, NO CAMBIAMOS ninguna dirección, por lo que pasamos la cuerda a través de dos orificios: la carcasa + 1 orificio en el piso de la cabina. Y dos agujeros seguidos en los marcos: todos soñaron con eso, no existe tal cosa. ¿Y alguien aquí después de eso hablará sobre el "profesionalismo" de DSB junto con JIT?
                      13. +2
                        8 archivo 2020 01: 05
                        Cita: Andrey Komkov
                        ¿Qué estas diciendo? Multa. Almaz-Antey (AA) también realiza TRES agujeros en las estructuras de los aviones (carcasa y dos cuadros sucesivamente perforados), sostiene una cuerda y ...

                        1.А-А: No "tomé" la cadena, informa AA, al menos la leí, pero mejor informe 2a
                        Cita: Andrey Komkov
                        dos agujeros consecutivos en los marcos: esto es todo lo que vio, no existe tal cosa. ¿Y alguien aquí después de eso hablará sobre el "profesionalismo" de DSB junto con JIT?

                        2. Ni siquiera entendí lo que estás transmitiendo, ¿hay jabones, cálculos? Mostrar dirección: dónde enviar

                        Cita: Andrey Komkov
                        Cita aquí desde https://www.5-tv.ru/

                        Voy a esquivar La cita de 5tv es genial
                        Cita: Andrey Komkov
                        Bueno, sí, por supuesto, el desarrollador y fabricante del misil antiaéreo sabe menos sobre el campo de fragmentación de su misil que el blogger opus llamado Anton.

                        1. No soy un "blogger", soy un blogger en absoluto
                        ¿Tengo el pensamiento correcto para escapar? Sí, ¿necesitas traer la Constitución de la Federación Rusa?
                        2.Mi VUS es el operador de K3V, ZRS S-200 *, incl. No soy realmente "AndreyKompkov"
                        3. Del ala "izquierda" casi no queda nada
                        4. No me gusta, pero la inicialización de los misiles de ojivas a esa distancia se toma como un punto, y las cadenas son un indicador / puntero característico
                        ==================
                        No culpo a nadie, solo los hechos, y escuchar a Solovyov / Kiselyov / Olya Skabeeva y Zhenya Popov, y creer que esto no tiene sentido.
                      14. 0
                        1 archivo 2020 08: 22
                        "¿Oleg Georgievich?
                        Es como un conductor VIP.
                        Su competencia en defensa aérea / defensa antimisiles / elementos de ataque tiende a cero ".

                        Por sí solo, pero su relación en la Agencia Federal de Transporte Aéreo y en la competencia de otras personas simplemente se da vuelta.
                        Citar aquí https://www.5-tv.ru/glavnoe/broadcasts/508859/227/ "Nuestro equipo estaba formado por expertos en varios campos de la aviación civil, incluidos los militares. Estos son expertos en espacio aéreo, en investigación accidentes y accidentes de aviación, investigación de metales, investigación de restos de aeronaves, así como representantes militares de la ONG Almaz-Antey y el Ministerio de Defensa del Instituto de Investigaciones. Es decir, nuestra comisión fue una de las más voluminosas y propusimos participación de nuestros expertos en la realización de todos los estudios.En la primera reunión, que tuvo lugar en febrero, llamamos la atención de la parte holandesa sobre el hecho de que estamos listos para participar en los estudios, para que nuestros expertos, junto con los expertos internacionales, realicen estos estudios, para que las investigaciones adquieran También presentamos a la comisión un experto adicional de la ONG Almaz-Antey, porque la primera versión fue que el avión fue derribado por un misil. Buk, pero a nuestra pregunta: "¿Tienes alguna idea sobre las características de este misil?", Recibimos una respuesta negativa ".

                        "mmmm. No estoy de acuerdo. Hay un montón de" tal-tal ", carajo si el informe fue ANTES de los" muchachos crucificados ", el Su-24, etc. Kiselevsky, sí"

                        Bueno, sí, por supuesto, el desarrollador y fabricante del misil antiaéreo sabe mucho menos sobre el campo de fragmentación de su misil que el bloguero de opus llamado Anton. Al mismo tiempo, los holandeses utilizan este campo del informe de AA para construir su modelo sin ningún remordimiento de conciencia. Al mismo tiempo, no indica tímidamente el GGE con cuerdas, que debe volar sobre el fuselaje y golpear el ala derecha con el motor derecho con tal disposición y tal ángulo de aproximación del cohete al objetivo. "Entonces no hay ellos, simplemente no llegaron al ala, ya que no hay agujeros. Por lo tanto, no volaron allí". (todo es sarcasmo). Y admitir por un segundo que simplemente cometieron un error con el ángulo de aproximación y con el punto de impacto, no, es imposible, el cohete podría volar solo de esta manera y no de otra manera. Porque de lo contrario la lechuza en el mundo no está apretada ... Quiero decir, no puedes arrastrar a las milicias para derribarlas, tendrás que devolver el dinero a los clientes para la "investigación", tantos problemas.
                      15. 0
                        1 archivo 2020 07: 52
                        Puedes jugar tú mismo con el campo de fragmentación y ver qué partes del avión estarán en este campo. Aquí: https://www.geogebra.org/m/FP58nKZJ
              3. 0
                30 января 2020 15: 36
                la pregunta es, ¿por qué no estás en las trincheras? después de todo, un luchador sólido
          4. +6
            30 января 2020 12: 32
            Aquí está el análisis de la "evidencia material"
            1. -21
              30 января 2020 12: 41
              Un video maravilloso me hizo ponerme tres tapas de aluminio.
              1. +6
                30 января 2020 15: 45
                No te olvides de los cobardes de plomo, pan Svidomo. De ti y lleva estiércol y borsch agrio.
        2. +7
          30 января 2020 09: 08
          Cita: Mar. Tira
          Pero fue en vano. Sobre la colina, esta noticia fue arrastrada

          No hay duda en la justicia occidental, al menos recuerda cómo el más humano condenó a Milosovic.
        3. +8
          30 января 2020 11: 01
          No es el aproximado, sino el número exacto del cohete, la fecha de fabricación, el lugar de almacenamiento, etc.
      2. 0
        30 января 2020 15: 34
        fue en la televisión y en el periódico en wikipedia no.
    2. +7
      30 января 2020 08: 02
      La independencia de la corte está determinada por la medida de su interés ...
      1. +8
        30 января 2020 08: 24
        Cita: pinzones
        La independencia de la corte está determinada por la medida de su interés ...

        ¿Quiénes son los jueces? - A lo largo de la antigüedad de los años.
        A la vida libre de su hostilidad es irreconciliable,
        Los juicios se basan en periódicos olvidados.
        El tiempo de Ochakovsky y la subyugación de Crimea (C) A.S. Griboedov
    3. +6
      30 января 2020 08: 48
      Veamos, la corte de La Haya tiene más honor que la corte alemana en 1933 en Leipzig, en el caso de la quema del Reichstag, o menos. Y cómo se comportarán los representantes y el gobierno de Rusia, en comparación con
      (En ese momento, el llamado "conflicto periodístico" se desarrolló en las relaciones soviético-alemanas, incluido el arresto y la búsqueda de periodistas soviéticos (incluidos representantes de TASS) el 22 de septiembre mientras intentaban llegar al proceso de Leipzig [9]. 23 de septiembre Soviético el gobierno decidió retirar a los periodistas soviéticos de Alemania y expulsar a los periodistas alemanes de la URSS dentro de tres días, lo cual era una medida sin precedentes en la práctica diplomática. Alemania retrocedió y el 4 de noviembre de 1933, las revistas soviéticas la primera vez que estuviste presente en la corte de Leipzig).
      Esperando lo mejor.
      1. 0
        30 января 2020 09: 17
        Cita: Vladimir_2U
        Veamos, la corte de La Haya tiene más honor que la corte alemana en 1933 en Leipzig, en el caso de la quema del Reichstag, o menos.

        Sí, no hay diferencia entre Leipzig y La Haya, quien sea designado es el culpable. La única diferencia es que la distancia entre Leipzig y La Haya es de 560 km.
        1. 0
          30 января 2020 10: 13
          Bueno, no sé, los declarados culpables en Leipzig fueron absueltos, esto es un hecho. Un tribunal nazi absolvió a los comunistas, como referencia.
    4. +7
      30 января 2020 09: 25
      Incluso puede tratar de considerar este tribunal como un tribunal solo si Estados Unidos transmite sus datos satelitales en el momento del accidente (y están allí, las franjas en sí mismas no refutan esto). Y también datos completos de Ucrania. servicio de despacho.
      1. -14
        30 января 2020 09: 33
        Cita: Siberia 75
        Este juicio incluso puede ser juzgado como un tribunal, solo si Estados Unidos transfiere sus datos satelitales
        ¿Crees que en este caso no serán declarados falsos exactamente en el mismo segundo?
    5. +5
      30 января 2020 09: 32
      Primero destruirán a Rusia y luego absolverán. En medio de la relajada vida informativa veraniega, el experto británico hizo una declaración sensacional en la columna de Opinión de la empresa de medios rusa RT. Escribió que el exlíder de Yugoslavia, bajo cuyo liderazgo el país desató los conflictos de los años 90 en los Balcanes, fue absuelto por un tribunal especial de la ONU en La Haya que se ocupa de crímenes de guerra. Slobodan Milosevic, quien murió en la celda de este mismo tribunal hace una década, fue acusado de ser el autor intelectual de estas guerras, que llevaron a crímenes de guerra masivos y crímenes de lesa humanidad.
      1. +2
        30 января 2020 10: 24
        Cita: 1959ain
        Escribió que el ex líder de Yugoslavia, bajo cuyo liderazgo el país desató los conflictos de los años 90 en los Balcanes, fue absuelto por un tribunal especial de la ONU en La Haya,

        Póstumamente absuelto. Primero colgado y luego absuelto.
        1. +3
          30 января 2020 13: 05
          .............. eso es solo Yugoslavia en sí misma y muchas víctimas durante la destrucción del país .....................
          1. +1
            30 января 2020 13: 53
            Cita: A.Lex
            eso es solo Yugoslavia en sí misma y muchas víctimas de la destrucción del país

            Sí, no solo Yugoslavia, mucho de lo que no es y qué más será.
            1. 0
              1 archivo 2020 01: 26
              Yugoslavia lo será! guiño
              1. 0
                1 archivo 2020 01: 28
                Quiero esperar !!!
                1. 0
                  1 archivo 2020 01: 30
                  ¡Unión Soviética! )))
    6. +1
      31 января 2020 18: 11
      Sí, todo está claro como el día de Dios.
  2. +5
    30 января 2020 07: 21
    ¿Qué puede esperar de un tribunal completamente parcial? Me parece que no hay objetividad allí y no huele cerca ...
    1. +4
      30 января 2020 07: 49
      La práctica de estos tribunales internacionales muestra que los perpetradores siempre son nombrados y, en consecuencia, condenados.
    2. +1
      30 января 2020 10: 26
      Cita: Van 16
      Me parece que no hay objetividad allí y no huele cerca ...

      No por esto, han sido humillantes durante 6 años para encontrar al culpable.
  3. +3
    30 января 2020 07: 24
    Esperemos que se revele la verdad y los responsables sean responsables.
    Bueno, si el Tribunal comienza a convertirse en un Tribunal Judicial sobre Rusia, entonces ¿por qué demonios necesitamos tal tribunal, PACE y otras organizaciones europeas? ¡A ver cómo dicen!
    El trabajo es duro, ¡espero que el equipo de abogados no lo defraude!
    1. +4
      30 января 2020 07: 33
      la justicia en La Haya realmente triunfará


      Una cierta manivela todavía está luchando por la Verdad,
      Es cierto, en sus discursos, la verdad sobre un centavo roto:
      -La pura verdad triunfará con el tiempo,
      Si hace lo mismo como una mentira clara.
    2. 0
      30 января 2020 09: 24
      Cita: ANIMAL
      Esperemos que se revele la verdad y los responsables sean responsables.

      No creo que Occidente encuentre al culpable, simplemente los nombrará. Ahora lo principal son las próximas elecciones en Estados Unidos.
  4. +3
    30 января 2020 07: 26
    Si. por supuesto. La justicia en La Haya realmente triunfará. SHCHAZZZ! alguien más cree en tal cosa?))) los perpetradores han sido nombrados por mucho tiempo. la corte es solo una pequeña necesidad legal para el final de este circo.
    1. +1
      30 января 2020 09: 30
      Cita: carstorm 11
      La justicia en La Haya realmente triunfará. SHCHAZZZ! ¿Alguien más cree en esto?

      No puedes creer. Un ejemplo es viejo y apesta desde hace mucho tiempo, este es el final de la Primera Guerra Mundial, con qué "justicia" el mundo entero fue destrozado con hachas. Y hasta ahora, nadie ha condenado, ni siquiera dicho. Qué justicia hay.
  5. +2
    30 января 2020 07: 28
    ¿No fueron sus "muchachos" las pruebas que recogieron cerca de Teherán?
  6. +1
    30 января 2020 07: 47
    La Haya está preparando un juicio bajo MH17: sobre la situación actual

    ¿Corte? El juicio ... roles asignados, dinero pagado!
  7. +2
    30 января 2020 08: 09
    Los juicios de Nuremberg casi se arruinaron debido a tales jueces.
  8. +3
    30 января 2020 08: 26
    Parece que los perpetradores ya han sido nombrados ... Y el veredicto ha sido redactado, queda por leer ...
  9. +1
    30 января 2020 08: 29
    ¡Personalmente, no confiaría en el estado donde las drogas y la prostitución están oficialmente permitidas!
  10. +8
    30 января 2020 08: 33
    El ex empleado de SBU, Vasily Prozorov, dijo que las autoridades de Ucrania son responsables de la muerte de un avión de pasajeros.

    Recordemos que el Boeing 777 que volaba de Amsterdam a Kuala Lumpur se estrelló en el Donbass en julio de 2014. Mató a 298 personas. Occidente considera a Rusia como el culpable. Según un informe de 2015 de la Comisión del Consejo de Seguridad de los Países Bajos, el avión fue derribado por un misil tierra-aire del sistema de misiles antiaéreos Buk (SAM) perteneciente a la 53ª brigada de misiles antiaéreos desplegada en Kursk.

    Kiev está lista para repetir el escenario del accidente de MH17: los expertos en el "rastro ruso" ya han estado cargados de Irán

    En la película "MN-17. En busca de la verdad ", Prozorov llama no solo a Ucrania culpable de la caída del Boeing, sino que también aborda cuestiones de participación para ocultar el crimen de otras partes. Al confirmar sus palabras, Prozorov mostró los documentos oficiales públicos de la SBU. La película también cuenta con entrevistas exclusivas a testigos presenciales.

    La conclusión del autor de que la evidencia reunida durante su investigación periodística nos permite concluir que hubo una provocación planificada previamente, que fue implementada sistemáticamente por servicios especiales de varios estados.


    Durante varios años, Occidente ha estado tratando de culpar de manera no probada a Rusia por el accidente de un avión de Malasia. No perciben otros argumentos allí. En particular, el llamado Equipo de Investigación Internacional ni siquiera tuvo en cuenta los hechos publicados por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, lo que indica que el misil lanzado en el avión pertenecía a Ucrania. Al mismo tiempo, el ex teniente coronel de la SBU, que se acercó a Rusia, en el sensacional documental reveló detalles nuevos y previamente desconocidos del accidente aéreo, en referencia a documentos de servicios especiales ucranianos.

    Fuente: Noticias-Frente
    1. -5
      30 января 2020 09: 01
      Los guardias se vuelven, leen su comentario dos veces, pero no entendieron cuándo se lanzó el sistema de misiles de defensa aérea, ¿antes de que el Boeing fuera derribado por un misil aire / aire o después?
      Mientras escribe, ... según la declaración del Ministerio de Defensa de RF ... '' El MO declaró que habían aterrizado el Boeing de la Fuerza Aérea de Ucrania y que había testigos presenciales, leemos testigos ...
      1. +6
        30 января 2020 09: 17
        GenNick, leí su comentario 1 (una) vez, para entenderlo, recomiendo ver la película del ex oficial de SBU Vasily Prozorov “MN-17. En busca de la verdad ", por lo que todo se resuelve de acuerdo a los hechos.
        1. -6
          30 января 2020 09: 39
          No voy a discutir, mucho menos a exponer, ¡pero primero estaba la PALABRA! Debes responder por las palabras, en cualquier caso, me enseñaron cuando era niño en ... la calle.
          Un poco más abajo, Michman está mirando la raíz y estoy completamente de acuerdo con él.
        2. -9
          30 января 2020 11: 13
          Cita: Los guardias se vuelven
          Ex empleado de SBU Vasily Prozorov

          ¿Y dónde está el señor Prozorov? No en Moscú, una hora?
          1. +1
            31 января 2020 20: 55
            Cita: Pulpo
            ¿Y dónde está el señor Prozorov? No en Moscú, una hora?

            ¿Y dónde debería estar en las circunstancias? ¿en Kiev?
            quien le hubiera dejado abrir la boca, y si hubiera encontrado una manera de decirlo, no estaría en ningún lado ahora. en el cielo. allí matan un panqueque por mucho menos "pecados" ante el régimen.
  11. +17
    30 января 2020 08: 56
    Es necesario llevar a la corte a un despachador (niña) de Dnepropetrovsk, que condujo este avión en una tableta. Pero el dueño del aeropuerto Kolomoisky la envió de vacaciones de inmediato y luego la escondió.
    En general, de acuerdo con las normas de la OACI, los vuelos civiles sobre el territorio donde se realizan operaciones militares están prohibidos. Ucrania es responsable en este desastre. Antes de esto, las Fuerzas Armadas de Ucrania habían sido derribadas dos veces por aviones civiles y la comunidad mundial estaba en silencio. Pero era necesario juzgar.
    1. +6
      30 января 2020 11: 06
      No hay ese despachador vivo ... y durante mucho tiempo ... de la palabra por completo
  12. +4
    30 января 2020 09: 00
    No hay corte en La Haya, hay un teatro político donde los payasos políticos se divierten. detener Compañero hi
  13. +3
    30 января 2020 09: 04
    Este tribunal tiene posibilidades reales de convertirse en un "proceso del siglo", pero solo con una condición: si, a diferencia de la "investigación" que duró varios años, será objetivo y pasará sin compromiso político.
    Después de 1917, no puede haber objetividad de Occidente. Ya sabemos quiénes serán los culpables "nombrados". La corte occidental es ahora similar a las actuaciones de aficionados en nuestra "sala de lectura de cabaña" de nuestro pueblo.
    1. +6
      30 января 2020 09: 21
      Cita: tihonmarine
      Después de 1917, no puede haber objetividad desde el oeste.

      Y antes de eso, los "extranjeros" eran honestos y justos en relación a Rusia ???
      Recordemos quién llamó, por ejemplo, a Iván el Terrible un maldito tirano. ¿No son esos "acusadores" cuyas manos no estaban hasta los codos en sangre, sino hasta arriba ... todavía hay muchos ejemplos de "veraces"!
      No tenemos por qué ser complejos y tenemos que poner excusas, ¡pero pon a esos "amantes de la verdad, guardianes" en su guano más a menudo!
      1. +1
        30 января 2020 10: 20
        Cita: rocket757
        Y antes de eso, los "extranjeros" eran honestos y justos en relación a Rusia ???

        Nunca fueron honestos, pero después de 1917 su "justicia" se descarrió.
        1. +1
          30 января 2020 10: 25
          Cita: tihonmarine
          Nunca fueron honestos, pero después de 1917 su "justicia" se descarrió.

          Esto es comprensible. Porque desde ese momento vino el miedo de que les pudiera pasar algo así !!! Y esto es más terrible que los golpes de "palacio" y todo lo demás.
          1. +1
            30 января 2020 10: 44
            Cita: rocket757
            Porque desde entonces ha llegado el temor de que puedan suceder, ¡algo así!

            Pero el miedo no pasa, sino que aumenta constantemente.
  14. +4
    30 января 2020 09: 18
    Bueno, es completamente posible que la justicia en La Haya realmente triunfe, al contrario de todos los esfuerzos realizados para garantizar que esto no suceda.


    Muy débil esperanza ...
    1. +1
      30 января 2020 11: 13
      Las opciones no son muchas.
      O ignorar o contraatacar ... de todos modos, tiene que asistir. Quizás personalmente incluso mejor. Pero, ¿a quién debo enviar allí, es una pregunta?
      1. +3
        30 января 2020 11: 41
        Si acusan a Rusia, por supuesto, es necesario estar presente y algo me dice que tenemos una carta de triunfo bajo la manga ... hi
        1. +1
          30 января 2020 12: 05
          Triunfa en la manga, esto es bueno, es NECESARIO ... es importante quién será capaz de preparar sus cerebros con estas "cartas de triunfo", así que específicamente, ¿cuál sería!
          1. +3
            30 января 2020 12: 22
            Cita: rocket757
            Triunfa en la manga, esto es bueno, es NECESARIO ... es importante quién será capaz de preparar sus cerebros con estas "cartas de triunfo", así que específicamente, ¿cuál sería!


            Realmente espero que esté destinado al cerebro.
  15. +3
    30 января 2020 09: 35
    Bueno, es completamente posible que la justicia en La Haya realmente triunfe, al contrario de todos los esfuerzos realizados para garantizar que esto no suceda.

    Me gustaría mucho, ¡pero difícilmente! Nuestros "socios" extranjeros gastaron mucho esfuerzo y dinero en este evento. Nadie mirará y no encontrarán ni al despachador de Dnepropetrovsk que marcó el rumbo del avión, ni al técnico del aeródromo militar que equipó al caza. Creo que estaban tan bien escondidos que no es posible desenterrarlos.
    .
  16. +2
    30 января 2020 09: 53
    ¡La verdad no estará allí, no estará! No por esto comenzó todo este concierto.
    1. +1
      31 января 2020 06: 23
      Cita: IvanT
      ¡La verdad no estará allí, no estará! No por esto comenzó todo este concierto.

      Rusia no importa. Lo que hay que decidir en La Haya no es asunto nuestro. Rusia no está en la jurisdicción de la corte de La Haya. Además, a Rusia no se le permitió participar en la investigación.
      1. 0
        31 января 2020 10: 27
        Estoy parcialmente de acuerdo Pero cuando comienzan a arrestar nuestros activos detrás de la colina, refiriéndose a la decisión de La Haya, ¿qué haremos?
        1. 0
          31 января 2020 19: 27
          Cita: IvanT
          Estoy parcialmente de acuerdo Pero cuando comienzan a arrestar nuestros activos detrás de la colina, refiriéndose a la decisión de La Haya, ¿qué haremos?

          Arresten a todo ya todos los que al menos estén involucrados en la región. En una palabra, agarra todo y a todos donde la mano de Moscú pueda alcanzar.
  17. +1
    30 января 2020 10: 28
    "Bueno, es muy posible que la justicia prevalezca en La Haya, a pesar de todos los esfuerzos realizados para evitar que esto suceda". - ¡NO LO CREO!
  18. +4
    30 января 2020 11: 00
    ¡La corte en La Haya y la justicia son dos cosas completamente incompatibles!
  19. +2
    30 января 2020 11: 31
    Cuando en política es necesario "tirar leños al fuego", no es una lástima deshacerse de un Boeing de pasajeros. Malasia en 2014, surcoreana en 1983. El objetivo se ha logrado: una vez más presentar a la URSS (o la Federación de Rusia) como un "imperio del mal". Culpable de antemano guiñó un ojo
  20. 0
    30 января 2020 11: 32
    Tengo que tener en cuenta que la mayoría de los comentaristas tienen razón (y el autor no).

    Si de repente aparece un juez honesto en los Países Bajos, entonces este cobertizo se cerrará instantáneamente, por razones de procedimiento. La investigación, en principio, no puede llevarse a cabo satisfactoriamente: arreglar la escena del crimen, entrevistar a testigos y sospechosos, etc.

    En el mejor caso para la justicia abstracta, se iniciará una investigación sobre la obstrucción de la justicia y posiblemente la traición contra el liderazgo de los Países Bajos: se trata, en primer lugar, del primer ministro Mark Rutte, y luego y ahora. Pero no creo en el coraje de los jueces holandeses.

    Lo más probable es que espere una cabina política sin sentido, al estilo de la famosa Haya. Pero la justicia de los ganadores es buena después de la victoria en la guerra, como con Yugoslavia, y no antes de la victoria, y aún más. en lugar de victoria.
    1. +1
      30 января 2020 16: 53
      Pato. Europa, en la persona de Psheks, Labuses y Ucranianos, cree que Rusia ya ha sido derrotada y requiere contribuciones y reparaciones. Es cierto que la victoria en la corte no significa victoria en el campo de batalla. Solo ellos no lo entienden. Pero esencialmente: derriba el objetivo a una altitud de 9-10 km. un SOU SAM Buk, sin SOC, como se afirma en La Haya, es poco probable. Pero los sistemas de defensa aérea completamente desplegados de las Fuerzas Armadas de Ucrania podrían hacer esto fácilmente.
      1. 0
        30 января 2020 20: 42
        Es bastante posible derribar un avión civil que se dirige en curso. El cañón autopropulsado tiene su propia estación de radar. ¿Pero por qué Rusia derribaría un avión civil? Pero para repeler los ataques de los aviones de ataque, un cañón autopropulsado tiene la misma eficiencia que un cañón de caña. No hay visibilidad completa, no hay posibilidad de recarga, y no puede atacar sobre la marcha. Para tales propósitos, el tunguska lib shell es adecuado. O TOP
        1. -2
          30 января 2020 20: 51
          Cita: Alexander Seklitsky
          Pero para repeler los ataques de los aviones de ataque, un arma autopropulsada tiene la misma eficiencia que un cañón.

          ¿Pero será capaz de derribar un transportador militar?
          1. +2
            30 января 2020 21: 01
            él y Pzrk tocan. En el peor de los casos, la avispa. Tiene una visibilidad panorámica del radar y es más ligera y móvil. Derribar un transportador no es el nivel de una haya. El complejo BUK está encerrado para otros fines y ciertamente no para operar de forma autónoma con una máquina. Cubre el área donde se concentran los ejércitos u objetos grandes. Una cosa voluminosa que puedo decirte. Serví en la división militar de la 1ª División 140 divisiones. Lo mismo en haya m 1
            1. -2
              30 января 2020 21: 05
              Cita: Alexander Seklitsky
              él y pzrk golpean

              En el escalón?
              1. 0
                30 января 2020 21: 10
                ¿Alguna vez has visto el barco AN-26 por 10 mil? Por cierto, en la víspera del Dnieper, el transportista ukrov fue bloqueado del shilka. Por lo general, no ganan más de tres mil de altura
                1. -4
                  30 января 2020 21: 19
                  Cita: Alexander Seklitsky
                  ¿Alguna vez has visto el barco AN-26 por 10 mil

                  No él es estacionamiento por 7000. En este sentido, quería descubrir de un experimentado trabajador de defensa aérea cómo
                  él y pzrk golpean

                  También quiero preguntarle a un experimentado trabajador de defensa aérea: ¿cómo ve un BUK SDA un avión volando a 7.000 a una velocidad de 500 y un avión a 10.000 a una velocidad de 900. ¿Cuáles son las diferencias entre ellos para el SDA
                  1. +2
                    30 января 2020 21: 37
                    Cita: Liam
                    como
                    él y pzrk golpean
                    En el despegue, en el aterrizaje, a bajas altitudes. Del mismo modo que fueron derribados en Afganistán.
                    Cita: Liam
                    También quiero preguntarle a un experimentado trabajador de defensa aérea: ¿cómo ve un BUK SDA un avión volando a 7.000 a una velocidad de 500 y un avión a 10.000 a una velocidad de 900. ¿Cuáles son las diferencias entre ellos para el SDA

                    Ve mal. En un sector estrecho de 130 grados, no revelaré detalles ya que el puesto no es el operador del COU, sino el jefe del pes 100 y el conductor que arrastró este pes. No me senté en la consola, sino que proporcioné trabajo de combate. Porque significa un pelotón de apoyo material. Pero puedo decir una cosa que usar una sola cerda para interceptar no tiene sentido. Ella está indefensa sin seguridad.
                    1. -3
                      30 января 2020 21: 43
                      Cita: Alexander Seklitsky
                      En el despegue, en el aterrizaje, a bajas altitudes

                      Es decir, en el escalón, los MANPADS no golpearán de ninguna manera. Se necesita un sistema de defensa aérea con un cierto rango de intercepción.
                      Cita: Alexander Seklitsky
                      ve mal

                      Así es: la velocidad angular de un avión a 10K metros a una velocidad de 900 y un avión a 7000 a una velocidad de aproximadamente 500 es casi la misma. No es tan difícil para el operador cometer un error en este caso.
                      Cita: Alexander Seklitsky
                      Ella está indefensa sin seguridad.

                      Y la probabilidad de un error aumenta en múltiplos, ¿es así?
                      1. 0
                        30 января 2020 22: 27
                        O Thor .....
                      2. +1
                        3 archivo 2020 23: 26
                        TOR tiene un radio demasiado pequeño para tal cosa
                      3. +2
                        31 января 2020 09: 27
                        Cita: Liam
                        Así es: la velocidad angular de un avión a 10K metros a una velocidad de 900 y un avión a 7000 a una velocidad de aproximadamente 500 es casi la misma. No es tan difícil para el operador cometer un error en este caso.
                        Es por eso que nadie en su sano juicio enviará la cerda sola. Estoy en silencio sobre el hecho de que los cohetes en la cerda se cargan después del despliegue. Por lo tanto, todavía deben ser transportados a continuación.
                      4. 0
                        3 archivo 2020 23: 21
                        Cita: Alexander Seklitsky
                        Es precisamente por eso que nadie en su sano juicio enviará un alma solo.

                        ¿Cuántos vehículos hay en toda la caravana con el despliegue "correcto"? ¿Cómo asegurar el secreto del movimiento de un convoy de decenas de camiones con siluetas muy singulares? ¿Cómo asegurar la "invisibilidad" del funcionamiento de los radares militares con sus rangos operativos específicos? ¿Cómo explicar de dónde sacaron los tractores y los mineros una división de defensa aérea con todas las pertenencias? ¿Lo has comprado en la tienda militar?
                      5. +1
                        31 января 2020 22: 48
                        Incorrecto. Un contestador automático funciona en el lado civil, que emite un código especial para irradiar al interrogador con un código especial de que esta placa es civil. Después de eso, se asigna una marca especial en la pantalla SOU como una junta civil. Un transportista militar responde con un código diferente que lo identifica claramente como una junta militar. Esto se introdujo en el BUK-M1-2 y en los cañones autopropulsados ​​9A310M1. Entonces, a expensas de 9A38, no estoy seguro de que ya tuvieran dicho sistema, pero no recibí datos sobre afiliación de KP 9S470
                    2. -7
                      31 января 2020 05: 30
                      mal
                      estrecho
                      disparates
                      indefenso
                      Estas son todas evaluaciones subjetivas. Las evaluaciones subjetivas pueden ser diferentes según el evaluador, incluidas las que pueden ser diferentes de la que tomó la decisión de utilizar la JMA. Objetivamente, se puede decir una cosa: las armas autopropulsadas pueden detectar y derribar un Boeing fuera de línea es capaz. TTX se lo permite.
                      1. +2
                        31 января 2020 09: 20
                        ¿Por qué iba a derribar un Boeing? ¿Con qué propósito?
                      2. -4
                        31 января 2020 09: 21
                        Por error. El operador de la máquina de fresado no tiene el objetivo de cortarse los dedos con una máquina, pero se están cortando.
                      3. +3
                        31 января 2020 09: 53
                        Es decir, en su opinión, ¿alguien al mando del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia decidió ayudar a las milicias y envió un automóvil desde el complejo con misiles CARGADOS con características obviamente perdidas? ¿Sabes que los misiles elementales ya están cargados en él en una posición de combate? Los misiles de haya se encuentran en rieles abiertos y, por lo tanto, están sujetos a estrés físico. Por lo tanto, los misiles son llevados a una posición de combate por el batallón del comandante del batallón en baúles cerrados, después de que el cohete se coloca en una posición de combate y se carga en el SOU a través de ROM.
                      4. -6
                        31 января 2020 10: 20
                        No es necesario que tome sus pensamientos e intente atribuirlos a otra persona, no funciona así. El tomador de decisiones puede tener ideas sobre la efectividad y la idoneidad que son diferentes de las que tiene, debido a un montón de razones que puede o no conocer.
                      5. +1
                        31 января 2020 22: 57
                        Además, de acuerdo con la versión holandesa de la Federación de Rusia, enviar un arma autopropulsada con misiles 9M38 (M1), que generalmente están prohibidos para disparar (excepto los campos de tiro) en 2011 debido a la expiración del período de garantía para la operación de motores de pólvora. Aparentemente, fueron ensamblados especialmente en los campos de entrenamiento, y el comandante de la tripulación de SOU es tal que deliberadamente puso misiles caducados en sus propias armas autopropulsadas, descuidando el hecho de que un misil simplemente puede explotar al abandonar el pilón. ¿Crees eso? Me imagino débilmente a un comandante de la SOU. Hubiera creído que arrastrarían sus misiles estándar 9M317 y los dispararían. Sí, el problema es que este cohete no huele allí.
                      6. +1
                        3 archivo 2020 17: 41
                        Cita: Andrey Komkov
                        Me imagino débilmente a un comandante de la SOU.
                        Una vez más, repito el pensamiento más simple y elemental: no pongas la cabeza en otras personas y trates de pensar por ellas. El tomador de decisiones puede tener ideas sobre la efectividad y la idoneidad que son diferentes de las que tiene, debido a un montón de razones que puede o no conocer.
      2. -2
        30 января 2020 22: 33
        Cita: Rumata
        Es cierto que la victoria en la corte no significa victoria en el campo de batalla.

        Tienes toda la razón. Pero mi posición como ex liberal es algo diferente. Me entristece que la corte se use en juegos políticos. No es la tristeza principal en mi vida, pero no obstante.
  21. +1
    30 января 2020 11: 36
    Los liberales tienen todo un aquelarre sobre esto. Las hogueras arden y bailan.
    Lo más probable es que el tribunal no esté a nuestro favor ... la pregunta es quién y cómo aplicará la decisión judicial.
    En general, tengo la impresión de que todos los tribunales entre nosotros y Europa (comerciales y penales) deben trasladarse a algún lugar de Asia. Hong Kong, por ejemplo.
    1. 0
      30 января 2020 13: 20
      Cita: Zaurbek
      Los liberales tienen todo un aquelarre sobre esto. Hogueras arden y bailan

      Hay todo tipo de liberales, pero yo, por mi parte, no.
      Cita: Zaurbek
      necesitan ser transportados a algún lugar a Asia. Hong Kong, por ejemplo

      ¿Cuál es el punto de? Rusia comenzará a cumplir con las decisiones de la corte de Hong Kong?
      1. 0
        30 января 2020 14: 11
        No la Federación Rusa ... sino, por ejemplo, Gazprom
  22. 0
    30 января 2020 12: 01
    De alguna manera no creo en la honestidad de esta corte. Parece que los culpables ya han sido nombrados.
  23. 0
    30 января 2020 12: 41
    El derecho internacional y la justicia en Occidente han sido reemplazados por la conveniencia geopolítica, por lo que no debe esperar la verdad de este tribunal. Según sea necesario, ellos decidirán.
  24. 0
    30 января 2020 12: 49
    ¿Hay justicia en La Haya? En La Haya hay una terrible propaganda de la homosexualidad, la pedofilia, un paraíso de las drogas y el reino del libertinaje ... Simplemente no queda espacio para la justicia, excepto quizás en algún lugar del escuadrón de las drogas.
    1. -3
      30 января 2020 13: 21
      Cita: kriten
      La Haya tiene una misteriosa propaganda de homosexualidad, pedofilia, un paraíso de las drogas y un reino de libertinaje.

      Bueno, los niños han estado allí por mucho tiempo, pero por lo demás tienes razón, un lugar muy agradable.
    2. 0
      30 января 2020 13: 21
      Cita: kriten
      La Haya tiene una misteriosa propaganda de homosexualidad, pedofilia, un paraíso de las drogas y un reino de libertinaje.

      Bueno, los niños han estado allí por mucho tiempo, pero por lo demás tienes razón, un lugar muy agradable.
  25. +1
    30 января 2020 16: 48
    Cita: Los guardias se vuelven
    Recordemos que el Boeing 777 que volaba de Amsterdam a Kuala Lumpur se estrelló en el Donbass en julio de 2014. Mató a 298 personas. Occidente considera a Rusia como el culpable. Según un informe de 2015 de la Comisión del Consejo de Seguridad de los Países Bajos, el avión fue derribado por un misil tierra-aire del sistema de misiles antiaéreos Buk (SAM) perteneciente a la 53ª brigada de misiles antiaéreos desplegada en Kursk.

    Ja-aroshie tenemos misiles antiaéreos! ¿Dónde está Kursk y dónde está Donbass? riendo ¡Solo mira el mapa para entender que toda la versión es descabellada!
  26. BAI
    +1
    30 января 2020 17: 33
    pero solo con una condición: si, a diferencia de la "investigación" que duró varios años, será objetiva y pasará sin compromiso político.

    ¡Y esta condición es absolutamente IMPOSIBLE! El "juicio" originalmente tenía la intención de acusar a Rusia. Otro resultado es imposible en principio. La AMA ya lo ha demostrado claramente.
    No entiendo qué espera el autor.
  27. +1
    30 января 2020 20: 04
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Estaría mucho más agradecido si su objeción fuera al grano.

    Y agradecería si los novoregs como tú, por ejemplo, no llevaran tonterías sinceras.
  28. 0
    30 января 2020 20: 08
    Lo más probable es que sea como siempre. Es poco probable que algo cambie al detective, si es que llega a la corte. Quienes iniciaron esta "obra de teatro" no permitirán la participación de actores que no necesitan. Todo está escrito en él inicialmente.
  29. +1
    30 января 2020 22: 51
    Mdaaaa, Hollywood, con su vuelo de estadounidenses a la luna, fuma nerviosamente al margen. Los Oscar ahora serán jugados por el crujiente y derribado Boeing, y los payasos presidentes de Polonia y Ucrania .....
  30. +2
    30 января 2020 23: 10
    Todo el mundo sabe quién "aterrizó" el "pájaro", esto nunca es un buen secreto.
    Incluso es gracioso, pero también es triste: como la abadía de miles de personas en el Donbass, arrasó ciudades y pueblos, arrasó aeropuertos, pero el Boeing no lo tocó, ¡lo estás!
  31. 0
    30 января 2020 23: 19
    Bueno, es completamente posible que la justicia en La Haya realmente triunfe, al contrario de todos los esfuerzos realizados para garantizar que esto no suceda.

    bienaventurado el que cree
  32. +1
    30 января 2020 23: 30
    Pregunta: ¿Por qué fueron derribados MN-17? En ese momento era necesario demostrar que LDNR es terrorista. Entonces, Rusia apoya a los terroristas. ¿Quién se beneficia de esto? En primer lugar, los Estados Unidos, pero también a Occidente. No es por nada que Merkel y K engañaron a Yanukovich. Era necesario crear un problema para Rusia en el bajo vientre. Lo más probable es que se trate del desarrollo de servicios especiales de los EE. UU. Y Gran Bretaña, que son dueños de tales cosas. Pero el artista trabajó groseramente, no exactamente de acuerdo con el plan. Tuve que eliminar tanto a los despachadores como al piloto y borrar muchos hechos. Por lo tanto, ante una gran duda, el tribunal de La Haya tomará una decisión justa.
  33. 0
    31 января 2020 04: 24
    Puedes analizar y probar lo obvio tanto como quieras, pero !!!! - La OTAN derribó su Boeing con las manos de su APU, pero supervisa su investigación y juzgará todo esto con su propio tribunal. ¿Quién crees que será inocente? ¿Y por qué este tribunal necesita todos los análisis y pruebas, si saben muy bien qué y cómo, y por qué (la OTAN) lo han hecho todo? Bueno, no funcionó, bien jodido. Ahora solo necesitan una cosa: tiempo, tiempo y tiempo, para que el recuerdo del desastre y el deseo de justicia se hayan ido. Por lo tanto, los fiscales cambiarán, habrá más investigaciones, habrá tribunales vacíos y sin fin ineficaces ... Hasta que el poder en Rusia pase a los Atlantes del Norte, entonces declararán que Putin ya no está en ese momento sin un tribunal o un tribunal, y la pregunta se cerrará.
  34. 0
    31 января 2020 10: 31
    Cita: Pessimist22
    Es algo rápido, 6 años de investigaciones de todo y ya lo sabemos todo.

    ¿Quieres 25 o algo así? No tienes que reunir más evidencia de todos modos.
  35. -1
    31 января 2020 10: 37
    Cita: 123456789
    Cita: Los guardias se vuelven
    Recordemos que el Boeing 777 que volaba de Amsterdam a Kuala Lumpur se estrelló en el Donbass en julio de 2014. Mató a 298 personas. Occidente considera a Rusia como el culpable. Según un informe de 2015 de la Comisión del Consejo de Seguridad de los Países Bajos, el avión fue derribado por un misil tierra-aire del sistema de misiles antiaéreos Buk (SAM) perteneciente a la 53ª brigada de misiles antiaéreos desplegada en Kursk.

    Ja-aroshie tenemos misiles antiaéreos! ¿Dónde está Kursk y dónde está Donbass? riendo ¡Solo mira el mapa para entender que toda la versión es descabellada!

    Es suficiente saber que el sistema de defensa aérea es móvil y, durante una exacerbación, se transfiere a la frontera. Y si el sistema de defensa aérea está realmente iluminado en el Donbas.
    1. 0
      1 archivo 2020 08: 38
      Sí, Kurskiy, los gatos locos definitivamente lo han demostrado a través de fotos en las redes sociales. El BUK conducía a plena luz del día y a bordo estaba escrito: "Soy un malvado Kursk BUK, voy a derribar un tablero civil". Esto es para que nadie confunda nada, especialmente con el BUK ucraniano, que en ese momento se asomaba cerca, tímidamente apartándose.
  36. -1
    31 января 2020 10: 43
    [/ Quote]
    ¿Cuál es el punto de? ¿Rusia comenzará a cumplir con las decisiones de la corte de Hong Kong? [/ Cita]
    Si el país no cumple con la decisión del tribunal, se imponen sanciones y arresto los activos. ¿Cuánto tembló Gadafi después de Lockerbie?
  37. 0
    31 января 2020 15: 07
    Cita: 123456789
    Cita: Los guardias se vuelven
    Recordemos que el Boeing 777 que volaba de Amsterdam a Kuala Lumpur se estrelló en el Donbass en julio de 2014. Mató a 298 personas. Occidente considera a Rusia como el culpable. Según un informe de 2015 de la Comisión del Consejo de Seguridad de los Países Bajos, el avión fue derribado por un misil tierra-aire del sistema de misiles antiaéreos Buk (SAM) perteneciente a la 53ª brigada de misiles antiaéreos desplegada en Kursk.

    Ja-aroshie tenemos misiles antiaéreos! ¿Dónde está Kursk y dónde está Donbass? riendo ¡Solo mira el mapa para entender que toda la versión es descabellada!

    "No produzcas esencia más allá de lo necesario". Es decir, no utilice, por ejemplo, explicaciones complejas, si puede explicar de forma sencilla. Por qué arrastrar un Buk de Kursk, si ya había un Buk de las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¡Así que lo derribó!
    1. -3
      31 января 2020 16: 07
      Cita: 123456789
      Es decir, no use, por ejemplo, explicaciones complejas, si puede explicar de manera simple.
      ¿Y cómo explica su versión el convoy militar tomado en la foto y el video en el camino desde la región de Kursk hasta la frontera con Ucrania? No explica de ninguna manera, y aquí surge la necesidad de introducir una nueva entidad.
      1. 0
        1 archivo 2020 09: 09
        Ella no fue a la frontera con Ucrania, fue a cubrir las regiones del sur de Rusia. Y luego, un avión de ataque ucraniano entró aquí para volar a nuestro territorio (https://www.ntv.ru/novosti/1190897/), y artilleros ucranianos dispararon contra ciudades pacíficas rusas (como aquí http://www.moscow-post.su / in_world / ukrainskij_snarjad_vzorvalsja_v_rostovskoj_oblasti15096 /). Y luego están las voces de algunos maidanitas inadecuados a los que Kuban pertenece en Ucrania (https://www.youtube.com/watch?v=INd-FaY7pjE). ¿Cómo no puedo cubrirlo? Así que nuestra defensa aérea también tenía suficientes tareas en el territorio de la Federación Rusa, no tenían nada que hacer en el Donbass. Además, las milicias tenían sus propios sistemas de defensa aérea, como Wasp (sobre el cual, por alguna razón, todos olvidan https://www.uaportal.com/news/osa-chto-eto-za-raketnyij-kompleks-kotoryij-zametili- u-boevikov-na-donbasse-foto-video.htm). Pero Osa disparó con calma a una altura de 7000 metros, como el An-26, que supuestamente fue derribado por BUK el día antes de la muerte del MN-17.
        1. -1
          2 archivo 2020 17: 10
          Tienes algún tipo de manual de entrenamiento incorrecto. El correcto dice que todos los videos con esta columna están dibujados en Photoshop.

          Sin embargo, la conversación fue originalmente sobre la no multiplicación de entidades. Si está de acuerdo, los hechos indican que el Buki ruso fue arrojado de Kursk a la frontera con Ucrania, entonces para usted la presencia de un Kursk Buka cerca del área de la caída del Boeing no es una introducción innecesaria de una nueva entidad (por supuesto, esto en sí mismo no es prueba de que Un Boeing derribó a un Kursk Buk. Se necesitan más datos para esta declaración).
    2. 0
      6 archivo 2020 12: 53
      Entonces, el ex oficial de inteligencia señaló que a través de la milicia DPR, a la que se dirigieron muchos artilleros antiaéreos ucranianos, descubrió que la Segunda División 156 del Regimiento de Misiles de Defensa Aérea de Ucrania unos días antes del accidente fue transferido de Mariupol al área donde el avión pronto se estrelló.
      Después de eso, en la página de uno de los luchadores de esta división se publicaron fotos del "Buk" después del lanzamiento, con hierba quemada. Sin embargo, después de un tiempo, los marcos se eliminaron y la página misma se bloqueó.
  38. +1
    31 января 2020 17: 54
    Durante todos estos 6 años, los "investigadores" han estado tratando de atraer al búho al mundo. Qué bien lo hicieron, el tiempo lo dirá.
  39. 0
    31 января 2020 20: 07
    Cita: koralvit
    Pregunta: ¿Por qué fueron derribados MN-17?

    Por la misma razón, y en Teherán, cazaron por la borda número 1. ¡No creo en tales coincidencias!
  40. 0
    31 января 2020 20: 48
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Creo que los errores de hecho minan la credibilidad del examen (debido a la experiencia que no puedo verificar en base a mi conocimiento, evalúo solo por el grado de confianza en el experto que lo realizó)

    Gee)))
    me perdonarás, pero ¿cancelarás como expertos más competentes? probablemente. estos son bloggers)))
    no eran lo que hace Almaz Antey?
    Soy un buen especialista ya menudo "diagnostico" por teléfono. Siempre hago la reserva de que para un diagnóstico preciso necesito estar presente para examinar y tocar personalmente. mis diagnósticos en el 90% de la cebolla son correctos - esta es una experiencia Sucede en casos más difíciles - de la foto. pero esta es una foto, no la original, de la cual puede verificar la resistencia y otros parámetros técnicos.
    entonces su intento de subestimar el nivel de experiencia de Almaz Antey se va al bosque.
    Ellos en la foto dieron un análisis más preciso basado en la experiencia. Bueno, ciertamente más precisamente un cierto grupo de bloggers, que en un momento fue promovido no infantilmente. Bloggers !!!! Y de qué nivel de opinión experta estás hablando aquí, no entiendo
    1. +1
      2 archivo 2020 20: 37
      Cita: SerEzh
      Ellos en la foto dieron un análisis más preciso basado en la experiencia. bueno, más precisamente, cierto grupo de bloggers
      Y usted puede preguntar, ¿qué toma como medida de la precisión de los resultados de ambos? ¿Desde qué estándar mides el tamaño de la señorita?

      En cuanto a los bloggers, nunca se han posicionado como expertos en el sentido de que nunca dijeron "aquí confías en nosotros, porque sabemos mejor que tú, tenemos conocimientos que tú no tienes, tenemos experiencia, que usted no tiene, tenemos acceso a cosas que usted no tiene ". Siempre posicionan sus investigaciones como algo que cualquier persona con mapas de Google puede verificar y repetir desde cero. El modelo de explosión de una ojiva de misiles antiaéreos no puede ser revisado por nadie, excepto por un número extremadamente reducido de personas.
      1. +1
        3 archivo 2020 11: 54
        Cita: Vyacheslav Viktorovich
        Siempre posicionan sus investigaciones como algo que todas las personas con mapas de Google pueden verificar y repetir desde cero. Nadie puede verificar el modelo de una ojiva de misil antiaérea, excepto un número extremadamente reducido de personas.

        todavía az - "gee")))
        Usted mismo escribe que un número extremadamente estrecho puede verificar))) ¿Y tratando de demostrar que Almaz Antey no está incluido en ellos? ¡Venga! Pero, ¿en qué se especializa Almaz Antey? ¿No me lo recuerdas?
        ¡Los bloggers se posicionaron como EXPERTOS! Y no solo bloggers. Y llamaron a sus conclusiones: EXPERTOS ...)))
        Eres estúpido o nada en el tema. El caso de referencia en los exámenes se considera un estándar. Un desliz es un malabarismo de hechos que salen de la escena. Diamond Antey realizó pruebas de campo. ¿Quién más hizo esto? ¿No me lo digas? La experiencia práctica de Diamond Antey demostró qué ángulo tenía el cohete para infligir tal daño. ¡EXAMEN PRÁCTICO! En este caso, el hecho de que la investigación se negó a cooperar con ellos parece muy incomprensible (bueno, solo en caso de que intente desactivarlo, otros no tienen la oportunidad de realizar dicho examen, lo cual es cierto, pero esto nuevamente indica el nivel de opinión de los expertos: ¡la comisión principal ni siquiera tiene tales capacidades!)
        Te di un ejemplo de mi vida. ¿Resuelvo los problemas de las personas por teléfono y, a menudo, incluso después de que el técnico vino y no pudo hacer nada? ¿Cómo? - Esto es experiencia, una vez viajé una gran cantidad de objetos y allí para mí, como para un especialista, identificar los signos de un colapso particular. Esta es una experiencia! ¡Tiene el mismo nivel de experiencia!
        1. +1
          3 archivo 2020 13: 58
          Cita: SerEzh
          ¡Los bloggers se posicionaron como EXPERTOS! Y no solo bloggers. Y llamaron a sus conclusiones: EXPERTOS ...)))
          ¿Puedes confirmar esto?

          Cita: SerEzh
          El caso de referencia en los exámenes se considera un estándar.
          Bueno, por el momento no hay una imagen generalmente aceptada de lo que sucedió. Los investigadores holandeses creen que Rusia derribó, Rusia lo niega todo.
  41. 0
    31 января 2020 20: 48
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Cita: 123456789
    Es decir, no use, por ejemplo, explicaciones complejas, si puede explicar de manera simple.
    ¿Y cómo explica su versión el convoy militar tomado en la foto y el video en el camino desde la región de Kursk hasta la frontera con Ucrania? No explica de ninguna manera, y aquí surge la necesidad de introducir una nueva entidad.

    La única versión que explica el FSE riendo

    Cita: 123456789
    Cita: koralvit
    Pregunta: ¿Por qué fueron derribados MN-17?

    Por la misma razón, y en Teherán, cazaron por la borda número 1. ¡No creo en tales coincidencias!

    Pero hay tantos "presidentes" en el tablero número 1 que entrar en él ni siquiera es fácil
  42. +2
    3 archivo 2020 19: 04
    justicia en la haya


    La misma frase es absurda. No nos hagamos ilusiones. Y luego todos estos jóvenes entusiastas, que piensan que "Europa simplemente no entiende", ya se han cansado. Europa lo entiende todo. Y tiene muchas ganas de destruirnos. Por cualquier medio. Como siempre.
  43. +1
    4 archivo 2020 01: 33
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Bueno, por el momento no hay una imagen generalmente aceptada de lo que sucedió.

    Tal vez le haga una pregunta para ponerle fin.
    ¿Por qué la investigación se negó a cooperar con Almaz Antey, que tiene más oportunidades que el investigador?
    Un comentario sobre esta pregunta será un comentario sobre su cita, que se copia aquí.
    Para privarlo de la oportunidad de hacer malabares con las palabras sobre este tema, la cooperación con Almaz Antey daría la imagen que, según su declaración, no lo es. Punto. Nada sensato puede oponerse a esto.
    1. +1
      7 archivo 2020 10: 34
      Lo curioso es diferente. Tomaron del informe Almaz-Antey el momento en que calculó el área de lanzamiento de misiles en las condiciones iniciales del modelo de ataque holandés, en las condiciones iniciales del modelo de ataque holandés, que coincidió casi por completo con el área holandesa. Y en base a esto, los holandeses en el informe concluyeron que Almaz-Antey apoya su versión de la huelga. Al mismo tiempo, olvidando decir que Almaz-Antey dijo de inmediato que el modelo del impacto del cohete holandés (modelo de fragmentación) no coincide en absoluto con lo que tiene y qué (modelo de Almaz-Antey) probaron con su experimento con IL-86. Entonces, otros ángulos de aproximación y otros ángulos de inclinación al atacar el revestimiento. Pero según su modelo del campo de fragmentación y sus ángulos de ataque, emerge un área completamente diferente. Pero los holandeses indicaron esto solo en una línea en la placa, donde escribieron directamente: que el modelo AA no coincide con las aberturas en la cabina y en el piso de la cabina, y el experimento no es adecuado, porque resulta que Boeing está lanzando acorazados voladores y fragmentos que teóricamente perforan 2 obstáculos a una distancia de hasta 17 metros, no pueden penetrar 2 cm de aluminio Boeing y al mismo tiempo no dan un rebote. Y todo a la vez. Pero el modelo holandés tiene en cuenta estos rebotes (aunque no está claro cómo y dónde no está claro), por lo tanto, este modelo es el más correcto. Bueno, la doble penetración de dos mástiles seguidos, que muestra que el GGE se movió paralelo al eje del avión, no un GGE, sino 10 o más, lo que fundamentalmente contradice el modelo holandés, se omitió con tacto en el informe, olvidando mencionar esto.
  44. 0
    6 archivo 2020 04: 43
    Es probable que Malov triunfe allí. El hecho es que cualquier justicia en la comprensión de la burguesía tiene un precio (no importa si es dinero o dividendos políticos), porque durante mucho tiempo han sido declarados culpables. Bueno, esta corte en Gaga es así, solo una representación teatral en la que habrá actores y espectadores. La decisión de la corte será la siguiente, los líderes del Donbass responsables del derribo del avión serán responsables de la forma en que dieron órdenes personalmente, y los artistas tomaron tirachinas (bueno, o piedras, para un juicio justo, no importa qué tipo de arma eligió la gente de Donbass y si la tienen) generalmente derribaron el avión. Bueno, habrá un montón de documentos adjuntos a la evidencia, todo tipo de imágenes impresas, dibujos interesantes. Bueno, entonces, por supuesto, quitarán el tiro, bueno, cuál sería el lugar oficial y sí, todos los eventos de alguna manera deberían devolverse preferiblemente con dinero. Ese es un juicio tan justo.
  45. +1
    7 archivo 2020 10: 20
    Maldición, justo ahora vi que por alguna razón mi respuesta no estaba impresa. Estoy escribiendo de nuevo.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Esta es una carga constante, y los puentes también cuentan con saltarse una carga única, mucho más pesada.


    Pero los ingenieros para la operación de edificios y estructuras claramente no están de acuerdo con usted. Y tampoco estoy de acuerdo con el periodista estadounidense Patrick Lancaster, quien tomó un ingeniero civil y caminó con sus piernas y recorrió la ruta que JIT dibujó en su presentación. Los resultados de su viaje son visibles aquí: . Y en el momento 07:05 se ve claramente cuando la realidad (el puente, diseñado para 30 toneladas, no podía soportar el tanque que pesaba 40 toneladas, que traté de atravesar) se encuentra con el teórico (su frase). Y esa práctica muestra que ninguno de los puentes, pasos superiores o incluso más presas (momento 04:03 - la presa en Zegres, a través de la cual el BUK podría pasar de Donetsk a Snezhnoye solamente y se encenderá en Zugres en la famosa foto JIT. La presa está diseñada para 25 toneladas. Permanece intacta, lo que significa que no pasaron instalaciones BUK que pesen 37 toneladas).
    En su intento de justificar la falsificación de SBU, se olvida de un pequeño detalle: los puentes pueden y fueron diseñados para permitir el paso de una carga más pesada. Pero cuando eran NUEVOS. Y todos los puentes y pasos elevados en el Donbass han estado en pie durante más de 30 años sin reparaciones importantes, etc. Por lo tanto, ni un solo paso elevado en Donbass puede perder una carga más alta que la indicada antes de la entrada como la carga LIMIT para el puente. Los resultados de este malentendido que mostré arriba, con el puente en este momento 07:05.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Viajé alrededor.


    Bueno, digamos que viajé. Aunque a juzgar por el paso elevado en sí (video 05:45 del video del periodista Patrick Lancaster), es difícil dar la vuelta, por decirlo suavemente. Supongamos. ¿Y viajó alrededor del paso elevado entre Red Beam y Red Kut en este momento 06:10 con una capacidad de carga de 15 toneladas (!!!)? ¿A TRAVÉS de un ferrocarril con una red de contactos y una altura de suspensión de 5 metros y un voltaje de 3 kV con 3 misiles? Pero también apareció allí en el video de gatos rabiosos, por lo que no podría pasar este paso elevado, si todo fue como dice JIT.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    y que no vio el radar de Rostov.


    Por primera vez veo a un hombre que afirmará que nunca escuchó que el radar de Rostov del sistema de vigilancia del tráfico aéreo, cuyos datos fueron proporcionados por Rusia en JIT, tiene un límite de altura y no ve por debajo de 5000 metros. Si no lo ha escuchado, esta será una noticia para usted. Entonces, si ambos aviones militares estuvieran por debajo del nivel de 5000 metros (y aún más en ese momento había una baja capa de nubes, lo que indica una baja altitud del avión), el radar podría no haberlos notado. Pero subir brevemente al tren detrás del Boeing, mirar los resultados del ataque de BUK y luego sumergirse debajo de ellos no detuvo nada.
    Por cierto, a esta altura. Por alguna razón, estoy seguro de que desde que la brigada de Kursk se desplegó al sur de Rostov, los radares de vigilancia de la defensa aérea inspeccionaron el cielo. Y hay registros de estas revisiones. Si los radares de vigilancia del complejo BUK 9S18 "Kupol" se encontraban cerca de Alexandrovka en la frontera, luego en el lugar del accidente del transatlántico (operan a 180 km, y desde la frontera hasta el lugar del impacto del misil eran 65 km) remataron tranquilamente y pudieron ver el misil perfectamente bien. Entonces, creo que nuestro ejército tiene registros de dónde realmente voló el cohete. Pero hasta ahora no están mostrando esta carta de triunfo. Pero cuando ya esté definido, cuando Rusia sea acusada de ser cómplice del terrorismo, los registros del radar lo mostrarán. Y luego, me temo, tanto el JIT como todo el gobierno de los Países Bajos volarán de cabeza.
  46. -1
    7 archivo 2020 14: 04
    Cita: Andrey Komkov
    Maldición, justo ahora vi que por alguna razón mi respuesta no estaba impresa. Estoy escribiendo de nuevo.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Esta es una carga constante, y los puentes también cuentan con saltarse una carga única, mucho más pesada.


    Pero los ingenieros para la operación de edificios y estructuras claramente no están de acuerdo con usted. Y tampoco estoy de acuerdo con el periodista estadounidense Patrick Lancaster, quien tomó un ingeniero civil y caminó con sus piernas y recorrió la ruta que JIT dibujó en su presentación. Los resultados de su viaje son visibles aquí: . Y en el momento 07:05 se ve claramente cuando la realidad (el puente, diseñado para 30 toneladas, no podía soportar el tanque que pesaba 40 toneladas, que traté de atravesar) se encuentra con el teórico (su frase). Y esa práctica muestra que ninguno de los puentes, pasos superiores o incluso más presas (momento 04:03 - la presa en Zegres, a través de la cual el BUK podría pasar de Donetsk a Snezhnoye solamente y se encenderá en Zugres en la famosa foto JIT. La presa está diseñada para 25 toneladas. Permanece intacta, lo que significa que no pasaron instalaciones BUK que pesen 37 toneladas).
    En su intento de justificar la falsificación de SBU, se olvida de un pequeño detalle: los puentes pueden y fueron diseñados para permitir el paso de una carga más pesada. Pero cuando eran NUEVOS. Y todos los puentes y pasos elevados en el Donbass han estado en pie durante más de 30 años sin reparaciones importantes, etc. Por lo tanto, ni un solo paso elevado en Donbass puede perder una carga más alta que la indicada antes de la entrada como la carga LIMIT para el puente. Los resultados de este malentendido que mostré arriba, con el puente en este momento 07:05.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Viajé alrededor.


    Bueno, digamos que viajé. Aunque a juzgar por el paso elevado en sí (video 05:45 del video del periodista Patrick Lancaster), es difícil dar la vuelta, por decirlo suavemente. Supongamos. ¿Y viajó alrededor del paso elevado entre Red Beam y Red Kut en este momento 06:10 con una capacidad de carga de 15 toneladas (!!!)? ¿A TRAVÉS de un ferrocarril con una red de contactos y una altura de suspensión de 5 metros y un voltaje de 3 kV con 3 misiles? Pero también apareció allí en el video de gatos rabiosos, por lo que no podría pasar este paso elevado, si todo fue como dice JIT.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    y que no vio el radar de Rostov.


    Por primera vez veo a un hombre que afirmará que nunca escuchó que el radar de Rostov del sistema de vigilancia del tráfico aéreo, cuyos datos fueron proporcionados por Rusia en JIT, tiene un límite de altura y no ve por debajo de 5000 metros. Si no lo ha escuchado, esta será una noticia para usted. Entonces, si ambos aviones militares estuvieran por debajo del nivel de 5000 metros (y aún más en ese momento había una baja capa de nubes, lo que indica una baja altitud del avión), el radar podría no haberlos notado. Pero subir brevemente al tren detrás del Boeing, mirar los resultados del ataque de BUK y luego sumergirse debajo de ellos no detuvo nada.
    Por cierto, a esta altura. Por alguna razón, estoy seguro de que desde que la brigada de Kursk se desplegó al sur de Rostov, los radares de vigilancia de la defensa aérea inspeccionaron el cielo. Y hay registros de estas revisiones. Si los radares de vigilancia del complejo BUK 9S18 "Kupol" se encontraban cerca de Alexandrovka en la frontera, luego en el lugar del accidente del transatlántico (operan a 180 km, y desde la frontera hasta el lugar del impacto del misil eran 65 km) remataron tranquilamente y pudieron ver el misil perfectamente bien. Entonces, creo que nuestro ejército tiene registros de dónde realmente voló el cohete. Pero hasta ahora no están mostrando esta carta de triunfo. Pero cuando ya esté definido, cuando Rusia sea acusada de ser cómplice del terrorismo, los registros del radar lo mostrarán. Y luego, me temo, tanto el JIT como todo el gobierno de los Países Bajos volarán de cabeza.

    Me temo que la evidencia que no es parte del caso es ilegítima. De lo contrario, es un encubrimiento con todas las consecuencias
  47. 0
    8 archivo 2020 15: 22
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Esto es lo que enseñan los estudiantes de 4 años de especialidad 270206 "Construcción y operación de carreteras y aeródromos": Las cargas particularmente pesadas (remolques, tractores, tractores y otras máquinas) deben pasar por puentes y otras estructuras artificiales. Por lo tanto, además de calcular en columnas de automóviles, es necesario verificar los diseños para el paso de una sola rueda pesada o cargas de oruga. Si quiere discutir, discuta con el autor del libro de texto.


    Y lees cuidadosamente lo que acabas de publicar. ¿Dónde está escrito sobre qué carga se instala frente al puente y qué carga fue el cálculo de este puente? Leí que en el cálculo es necesario confiar no solo en convoyes de vehículos, sino también en cargas puntuales, especialmente pesadas. ¿Y? La carga máxima permitida para este puente se indica en frente del puente. Digamos 25 toneladas. Aquellos. o una columna de máquinas con un PESO TOTAL de 25 toneladas, o una sola carga de MÁS DE 25 toneladas. Pero no 30, 35 o más toneladas. Al calcular la logística de la ruta, se guían por esta carga máxima en el puente (indicada en frente del puente), y no por algunos de sus cálculos allí, pero qué pasa si pierde 30 toneladas. La carga máxima especificada puede reducirse si, como resultado de las inspecciones del puente, resulta que su desgaste es mayor que un cierto valor y ya no puede soportar su pasaporte de 30 toneladas.

    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Y si no aparece, ¿reconsiderarás tu opinión?


    Por qué debería reconsiderarlo si este video fue filmado a principios de JUNIO, el AUTOR de este video habló al respecto. NO unos compañeros incomprensibles que lo publicaron en la red y gritaron que fue filmado el 17 de julio de 2014. Y la persona que lo filmó el 3 de junio de 2014 y lo publicó en la red en esa época. Luego su cuenta fue bloqueada y encontró su video sobre un camarada de izquierda, quien escribió debajo de él: "Filmado el 17 de julio de 2014, los terroristas están sacando el BUK que derribó un Boeing malasio en Rusia". Y después de eso, ¿cómo debería reaccionar este autor ante todo esto? Cuando hacen de él un idiota que prueba la versión falsa del SBU.

    En general, a mi modo de ver, casi todas las "pruebas" del JIT (al menos las que se publicaron) se basan en los materiales del SBU, que ha sido pillado más de una vez en mentiras, edición y manipulación. Y supongo que estos chicos del SBU incluso organizaron los "testigos" necesarios para el JIT, que confirmarán bajo juramento que vieron e incluso sintieron este BUK en el camino a Rusia. El oficial más tonto de SBU tiene suficiente cerebro para eso. Quien allí del JIT comprobará si este "testigo" dijo la verdad o mintió. Fueron los oficiales de la SBU al principio, inmediatamente después del desastre, disparando, colocando aún materias primas con errores graves y rastros de instalación; tenían mucha prisa por cumplir la orden de Poroshenko de organizar una provocación. Luego ya limpiaron todo y prepararon todo como debe ser para JIT, pensando que todos los demás tienen cerebro como un caracol que no recuerda lo que tenía ayer. Y aquellos que recordaban fueron rápidamente eliminados (en particular, aquellos militares que publicaron materiales que contradecían la versión de SBU). Les digo, ese mismo Resh tenía los originales de los documentos sobre la organización de la operación encubierta de la SBU para el Boeing derribado (además de otros materiales y en los mismos aviones que vieron los testigos, etc.). Sus copias se filtraron a la red, y los originales de algunos de los documentos que JIT sacó rápidamente de la caja de seguridad y luego se "perdieron", y comenzaron a declarar al propio Resh loco y payaso (pensando que se había apoderado de todos los materiales). Pero luego se quedó en silencio cuando Resh quiso transmitir algunos de los materiales que había dejado en público.

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