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¿Corbeta o no corbeta modular?

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Foto: IA "Arma De Rusia "


La última vez que solo hablamos sobre si necesitamos construir otro gigante, un destructor atómico del tamaño de un crucero, un portaaviones atómico con un desplazamiento de 100 mil toneladas, y así sucesivamente.

Mientras tanto, no podemos pensar en las grandes naves existentes (sí, soy todo sobre el "Orlan"), y, obviamente, el único crucero que transporta aviones ahora se agrega a los cruceros atómicos pesados.

Pero hacemos cohetes ...

Bien, realmente hacemos cohetes, es un poco más fácil que construir un barco de guerra. Pero con los misiles, un barco construido por alguien es mucho más fácil de llevar al estado de chatarra.

Pero incluso con nuestros misiles, que con razón se consideran los mejores del mundo, no todo es tan rosado y hermoso. Solo porque los cohetes deben colocarse en alguna plataforma, los cohetes deben recibir la designación y el seguimiento del objetivo.

Y aquí comienzan los matices ...

En general, en el mundo existe una cierta tendencia a reducir simultáneamente el tamaño y el desplazamiento de los barcos, por un lado, y equiparlos al máximo en términos de armas y mecanización, por el otro.

Esto es bastante normal, con el desarrollo de la tecnología en particular. Sí, todavía se están construyendo barcos, como hace cien años, según los mismos cánones, solo las clases se están volviendo cada vez menos, precisamente porque el progreso científico y tecnológico y la universalización gobiernan esta bola.

Y si el progreso es casi siempre útil (si no va demasiado lejos, como con los pestillos informatizados en los últimos portaaviones estadounidenses), entonces existen dudas sobre la universalización.

Para la universalización (junto con una disminución en el tamaño y el volumen) se paga reduciendo las capacidades de combate de los sistemas de armas. Debes admitir que el mismo casi 10 toneladas de Washington de Ticonderoga exprimieron armas un poco más que Arly Burke. Pero es como un crucero ... Orlan, por supuesto, lleva mucho más consigo mismo, pero hay 000 toneladas a flote.

Pero es un crucero pesado y casi un crucero. ¿Y qué hay al final de la cadena alimentaria? Y a continuación es aún más interesante.

Como ejemplo, nuestra parábola es la corbeta del proyecto 20380.

¿Por qué exactamente este barco? Pero debido a que no es para la zona del mar lejano, DMZ con "demostraciones de bandera" y otros alardes caros, que todavía no podemos permitirnos, está muy lejos. Y la enorme frontera marítima con la costa, aquí está, no ha desaparecido. Y si es más importante decirlo, asustar a la Marina de los EE. UU. Con su presencia en el océano (sí, existe una amenaza para los estadounidenses, puede estallar en carcajadas, mirar a nuestro "grupo DMZ") o realmente "mantener" el área costera en las manos del Océano Pacífico, definitivamente más importante El segundo.

Entonces, la corbeta del proyecto 20380, y si de una manera simple, en nuestra opinión, es un pequeño barco de patrulla, es un proyecto de barcos multipropósito del segundo rango de la zona del mar cercano.

El barco está diseñado específicamente para trabajar en la zona cercana al mar, la lucha contra los buques de superficie y los submarinos del enemigo. Puede proporcionar apoyo de fuego para el asalto anfibio durante las operaciones anfibias navales mediante el lanzamiento de ataques con misiles y artillería, y puede patrullar áreas de responsabilidad con vistas a bloquear.

Camioneta? Camioneta. Hasta los mismos marcos.

Y la corbeta / guardia de patrulla tiene todas las propiedades debidas: un pequeño desplazamiento, un pequeño tiro. Y (para muchos, resultó ser una sorpresa) una navegación bastante decente. Es decir, no solo el área de agua del Báltico, sino también la región del Pacífico. Tal vez

Pero sobre el contenido, no realmente. Juzgue usted mismo: el radar Poliment, familiar para los barcos de esta clase, vinculado al complejo Redut, no cabía en el bote en absoluto. Tuve que esquivar, instalando un radar con el FAR 1RS1-1E Furke-2.

Pero, por desgracia, "Furke-2" no es un "Polement" más pequeño, es "Shell-1C", que después del registro en los barcos recibió el nombre "Shell-M".

Sin embargo, si afectaba el rango, no era la mejor manera. Polyment-Redoubt utiliza tres tipos de misiles, de largo alcance (9M96E), de mediano alcance (9M96E2) y de corto alcance (9M100).

La gama de misiles del complejo Redut puede alcanzar los 150 km. Pero el radar Furke-2 no puede funcionar a tal alcance, sin embargo, se ha escrito mucho sobre esto a la vez. La situación no ha mejorado mucho desde los primeros escándalos de 2012, y el Redoubt con Furke-2 todavía se parece a un rifle de gran calibre sin una mira óptica.

Y no hay nada que hacer, el tamaño del barco no permite mejorar la situación con el radar.


Lo mismo es cierto con las armas antisubmarinas / anti-torpedos. Corvette: este no es el IPC, un pequeño barco antisubmarino, encarcelado precisamente por la búsqueda y destrucción de submarinos enemigos. Pero el barco del proyecto 20380 está armado con el "Paquete", una instalación de tamaño pequeño bastante elegante capaz de operar tanto torpedos en submarinos como torpedos en torpedos desde estos barcos.

El pequeño tamaño es el problema. Los datos, por supuesto, no son suficientes, pero se sabe que hay dos versiones de la estación hidroacústica, que difieren entre sí en el número y la configuración de las antenas. Entonces, la versión con una antena cilíndrica pesa 352 kg y proporciona una visión general del sector con un ancho de 270 °. Cuando se usan dos antenas planas, el peso de la estación se reduce a 127 kg, pero el campo de visión se reduce a 90 °.

Pago por pequeño tamaño y peso.

El torpedo MTT del "Pack" puede recorrer hasta 20 km a una velocidad de 30 a 50 nudos. Si el bote del probable adversario se detuvo, no hay problemas. Pero, por desgracia, los barcos del enemigo, incluso los de entrenamiento, no se detienen. Y se mueven normalmente bajo el agua a una velocidad muy decente. Sivulf - 35 nudos, Virginia - 34 nudos. Y esa velocidad puede dar la oportunidad de romper nuestro torpedo. En teoría En la práctica, antes el objetivo perderá el mini-GAS del "Paquete", especialmente si el barco enemigo se escabullirá de la nave.

En este caso, sería bueno perseguir el lanzamiento de un torpedo de cohete, pero el problema es que también necesita el equipo apropiado, pero no hay espacio en la corbeta.

Bueno, el helicóptero. Anti-submarino Ka-27, otros, por así decirlo, especialmente no tenemos. De nuevo un homenaje a la universalidad. La corbeta patrullará las aguas poco profundas, bloqueará el área, lanzará misiles de crucero, ayudando a resolver la misión de combate a las fuerzas principales. flotadisparará a los aviones enemigos con el Redutom, apoyando el aterrizaje o golpeando a lo largo de la costa en interés del mismo aterrizaje: la corbeta siempre llevará este helicóptero antisubmarino desafortunado. Que solo se puede usar para contrarrestar submarinos.

Por cierto, el helicóptero en otros casos no es útil, pero dañino. Por ejemplo, al contrarrestar al enemigo desde la orilla, un helicóptero puede convertirse en una fuente débil de fuego en el barco, mientras es completamente inútil.

Por supuesto, hay una opción cuando puedes llevar todo contigo. Y lo tenemos, aunque en una sola copia. Si tomas todas las aficiones en forma de armas y las colocas en el mismo barco, entonces está claro que resultará ser Pedro el Grande. Porque solo este gigante lleva todo lo necesario para todos los casos de batalla. Todos los demás en el mundo, por desgracia, no tienen éxito. El tamaño no salió.

Pero con las "Águilas" somos muy difíciles. No podemos contenerlos, porque tenemos uno y medio de cada tres, o un total y cuántas décimas están disponibles. Caro para construir, caro para mantener.

Además, tales barcos de clase crucero simplemente no pueden trabajar a poca profundidad. No pueden rastrear y destruir minas, no pueden cazar submarinos. Muchas cosas no pueden.

¿Y si tomas y construyes no una corbeta con un reclamo de universalidad, sino una nave realmente universal? ¿Cuál podría adaptarse a la tarea en el menor tiempo posible y usarla con la mayor eficiencia?

De hecho, la conclusión acerca de un cierto barco modular simplemente ruega. Debemos ir a conducir submarinos: dos helicópteros, un motor de gas, bombarderos y torpedos. Es necesario cubrir el convoy: establecieron un radar y un sistema de defensa aérea. Es necesario aterrizar el aterrizaje, no hay problema, un par de cañones de 130 mm y misiles de superficie a superficie.

Mientras tanto, en el mundo ya hay países que realmente no solo pensaron, sino que incluso se dieron cuenta de una estructura tan modular.

En los años 80 del siglo pasado, los daneses se convirtieron en pioneros de la construcción naval modular. En general, puede discutir quién fue el primero o el primero, hasta el infinito, pero la flota danesa es la primera flota en el mundo donde todos los barcos se construyen utilizando el sistema Standard Flex o abreviado StanFlex.


Sí, la flota danesa es pequeña y tuvo que ahorrar en todo. Entonces aparecieron las primeras naves equipadas de acuerdo con el sistema StanFlex, lo que permitió reducir el número de naves sin pérdida de efectividad de combate. Y la reconfiguración para ciertas tareas simplificó enormemente la vida del comando de la flota danesa.

Hoy, los daneses tienen a su disposición una amplia variedad de módulos StanFlex: artillería, con misiles antibuque, módulo de defensa aérea, módulo antiaéreo con tubos de torpedos, ASG, módulo de arrastre, guerra electrónica, etc. En total, la flota danesa tiene 101 módulos de 11 tipos diferentes.

Los módulos se instalan con la grúa de camión de 15 toneladas más simple. Se tarda aproximadamente media hora en reemplazar un módulo; conectar y probar el sistema de un barco lleva unas horas más. A continuación, el barco está listo para realizar una misión de combate. Lo principal es capacitar a la tripulación o equipar a especialistas con el perfil necesario de la reserva.

En general, está claro de dónde vino esto en la Armada danesa, es suficiente recordar con quién se le ocurrió a Lego.

Mientras tanto, las fragatas más nuevas de la flota danesa del tipo Ivar Huitfeld tienen 6 ranuras (ese es el nombre del sitio de instalación del módulo) en diseño y una reconfiguración completa del barco no lleva más de un día.


¿Algo en que pensar? Entonces nuestro potencial también pensó, mirando cómo los daneses resuelven sus problemas. Pero los estadounidenses no tenían y no tendrán tales problemas con el presupuesto, pero, sin embargo, les pareció algo.

Estamos hablando de un proyecto reflexivo de los buques de la zona costera Littoral Combat Ship (abreviado como LCS) con un esquema de construcción modular. Un proyecto "reflexivo", porque en Estados Unidos todavía están pensando en cuánto costarán los barcos al final y si son necesarios para ese tipo de dinero.

Estos son barcos construidos en un esquema modular, en principio, muy similar al danés. El módulo es un contenedor marino estándar de 20 pies, equipado para una tarea específica.

El LCS-1 Freedom se convirtió en el primer diseño modular estadounidense.


Las tareas de los buques de este tipo incluyen protección antisubmarina y antiterrorista, realización de operaciones especiales, búsqueda y destrucción de campos minados, así como el transporte rápido de carga militar.

Ya hay 6 barcos de este tipo en servicio, se están completando tres más, cuatro están en construcción y se han pedido varios más.

Los barcos de este tipo tienen una gama bastante amplia de configuraciones, y Lockheed (desarrollador-fabricante) enfatiza que a pesar del cambio en la configuración, el barco no será inferior a los barcos especializados en la realización de una misión de combate.

LCS-2 "Independencia".


Esta es una creación del general Danimix. Proyecto no menos digno que Freedom, aunque debido a su construcción de aluminio es significativamente inferior al competidor en términos de resistencia.

Hasta ahora, se han construido dos trimaranes de esta clase, pero se están construyendo tres barcos más y se han ordenado varios más.

Todo es modular en el concepto LCS-2, incluso el alojamiento de la tripulación. Es decir, además de los módulos de combate, existen módulos residenciales, si de repente se requiere la expansión de la tripulación.

En general, los estadounidenses tienen tales barcos tienen dos tripulaciones, orientadas a tareas específicas.


La principal diferencia entre el LSC-2 está a bordo del cargador de contenedores Mobicon para el reemplazo rápido o la carga y descarga de módulos de contenedores, lo que hace que el barco sea mucho más fácil de reconfigurar por tripulación capacitada.

Bueno, el tercer y último desarrollo estadounidense, también en el rango de pruebas, FSF-1 "Sea Fighter".


Foto: JOHN F. WILLIAMS, CIV, USN

Este barco catamarán costero estándar tiene 12 contenedores de módulos estándar de 20 pies con armas y equipos a bordo de la cubierta superior para participar en varios tipos de operaciones: buques antiminas, antisubmarinos y también antisuperficies.

Los módulos se levantan y cambian usando un elevador especial. El catamarán aún se está probando.

En general, podemos decir que 9 barcos ya construidos no son más que una admisión de que hay algo en el programa modular. O enterraron miles de millones del presupuesto, o una cierta esencia.

En general, vale la pena reconocer que el sistema modular de barcos tiene algunos puntos positivos muy claros.

1. Los módulos no utilizados pueden simplemente almacenarse y almacenarse, ahorrando sus recursos.

2. Los barcos no pierden su preparación para el combate cuando es necesario mantener o reparar equipos. Es suficiente reemplazar el módulo que se va a reparar.

3. El reequipamiento o reequipamiento del barco no requiere una revisión importante en la fábrica.

4. Si el barco se da de baja o se pierde en la batalla, los módulos restantes en el almacenamiento se pueden usar en otros barcos.

Es posible, muy posiblemente, que tales barcos configurables de usos múltiples sean algo menos efectivos que los barcos especializados, pero estamos hablando de acciones desde la zona cercana al mar ...

Y aquí la oportunidad de obtener el barco necesario a disposición del día es posible, supera todas las desventajas del esquema modular.

Por ejemplo, si de repente se vuelve claro que el enemigo ha establecido campos minados en secreto, recolectar rápidamente un dragaminas y proceder al despeje de minas será más conveniente que salir de la situación si el dragaminas simplemente no está disponible.

Sorprendentemente, nadie piensa en el tema de los sistemas modulares en la construcción naval. Pero obviamente en vano. O viceversa, no en vano.

El hecho es que el módulo es un producto de alta tecnología que, además, requerirá una actitud adecuada hacia sí mismo. Almacenamiento, cuidado, mantenimiento, depuración. Es decir, especialistas realmente capacitados. Es decir, por todo esto, se vislumbran gastos considerables.

Bueno, los gastos desde nuestro nacimiento no asustaron a nadie, incluso más: cuanto mayor es la cantidad para cualquier programa, mayor es la oportunidad ... bueno, ya entiendes.

Pero los expertos y todo lo demás ...

Aparentemente, aquí radica la raíz del problema. No hay nada más que explique la negativa a considerar el concepto de un barco OVR modular. Las ideas en nuestro medio estaban en el aire e incluso se depositaban en papel. Sin embargo, todo se mantuvo al mismo nivel.

Hace diez años, hablaron sobre el proyecto de corbeta OVR, que se suponía que debía ser modular y reemplazar el MPK obsoleto de los proyectos 1124M y 1331M, MRK del proyecto 12341, RCA del proyecto 12411 y los buscaminas a medida que iban al vertedero.

Sin embargo, el proyecto "no jugó", y los viejos barcos construidos por los soviéticos y los barcos anti-sabotaje aún protegen las aguas costeras y las bases navales. Cuando la basura soviética esté completamente e irrevocablemente desmantelada, simplemente no habrá nada para proteger las bases.

Pero esto es solo la mitad del problema.

La segunda mitad, que incluso en el estado en que se encuentra nuestra construcción naval (en un estado terrible), continuamos construyendo naves aparentemente universales con características aceptables que inicialmente nos permiten realizar una amplia gama de tareas.

Es decir, todos iguales AK-47, pero en el siglo XXI. Es una pena


Mientras tanto, la experiencia de los daneses mostró que el sistema modelo salva vidas en caso de escasez de presupuesto. En lugar de 30 barcos (y necesitamos más, cuáles son las fronteras marítimas), se están construyendo 15 y 60 módulos para ellos. Y aquí tienes un buscaminas, un explorador, un barco antisubmarino, etc.

Sí, y transporte también. En caso de que todavía tenga que organizar "trenes expresos".

Hoy en día, los astilleros y las fábricas rusas no pueden producir barcos más grandes que una corbeta. Todo lo que es más alto son sueños rosados ​​y recortes presupuestarios en proyectos, nada más. Fue aquí donde se podía jugar tapando agujeros en muchos lugares con diseños modulares.

Además, se pueden jugar como queramos. Con los cohetes, es bastante posible, ¿no? ¿Por qué a imagen y semejanza no intentar con los barcos de la zona del mar cercano?
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127 comentarios
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  1. Alceers
    Alceers 6 archivo 2020 06: 43 nuevo
    +24
    La modularidad es ficción. ¿Tripulación preparada también cargada por grúa? ¿Y el extra se sentará en la orilla? La tarea de k2 y k3 para entregar cómo? Que modulos ¿Y la tarea C desde la conexión? ¿Todos ellos tienen los mismos módulos cargados al mismo tiempo?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 archivo 2020 07: 42 nuevo
      +8
      Если рассматривать ближнюю морскую зону, то модульность для решения выявляемых задач в плюсе. Модульность позволяет за часы переключаться с одной задачи на другую. Экипажи для таких кораблей "должны шарить" как говорить молодежь, узкая специализация не для них. Ну, или допиливаем AI. Если мы говорим про работу вдали от мест перевооружения таких модульных решений (где задачи выявляются де-факто), то полезнее хоть и ослабленная, но универсальность. Теоретически.
      Sobre por qué la modularidad ya era inútil en topvar:
      Cita: topwar.ru
      https://topwar.ru/152103-modulnyj-virus-koncepcija-modulnyh-korablej-ne-rabotaet-nigde.html
      "Модульный вирус. Концепция модульных кораблей не работает. Нигде"

      ¿Por qué el autor sacó tales conclusiones? Porque las ventajas concebidas de la modularidad no se han utilizado en la práctica. En menor medida, Dinamarca cambió sus tareas para los barcos al menos periódicamente, y los estadounidenses simplemente pusieron los módulos como armas no extraíbles como resultado de todas sus pruebas. ¿Por qué? Sí, porque no planearon usar estos barcos en su zona cercana. ¿Dónde está el estrecho de Ormuz y dónde está Estados Unidos?
      La modularidad (ejecución del contenedor) no es para clientes habituales, como escribió el camarada. Timokhin, los clientes habituales se crean para tareas específicas, y su modularidad es importante en el sentido de facilitar la modernización, y no un reemplazo rápido de una clase. Veamos la modularidad y los contenedores como un medio para agregar rápidamente lo que falta o mejorar las capacidades existentes de estos clientes habituales. Para los bandos civiles, en un período de peligro, este método sigue siendo la única forma de obtener un medio de defensa personal cercana (... así como ataques y tareas especiales).
      1. Simple
        Simple 6 archivo 2020 08: 28 nuevo
        +8
        Me gustaría agregar la siguiente consideración:
        La modularidad presentada por el autor del artículo puede seguir en tiempos de paz.
        (cerrando un ojo sobre cuestiones organizativas en materia de seguridad material y humana).
        Pero completamente inadecuado cuando el país está en la ley marcial:
        Тогда резко понадобится количество боевых кораблей "сдесь и сейчас ( на войне часто случаются фор мажорные обстоятельства, которые штаб флота не мог предвидеть)" а не подходяций модульный контейнер с приданными им специалистами на следующие сутки .
        1. Kalmar
          Kalmar 6 archivo 2020 10: 02 nuevo
          -1
          Cita: Simple
          Тогда резко понадобится количество боевых кораблей "сдесь и сейчас

          Esto es así, pero ¿qué pasa si, en principio, no hay un número adecuado de barcos terminados? Es necesario, condicionalmente, 5 buscaminas, 5 MPK, 5 MRK, etc., y la industria solo puede emitir una docena de barcos, y nada más. La modularidad aquí ofrece al menos alguna posibilidad de obtener el número correcto de barcos del tipo deseado.
          1. Simple
            Simple 6 archivo 2020 12: 49 nuevo
            0
            Cita: Kalmar
            La modularidad aquí da al menos alguna posibilidad de obtener el número correcto de barcos del tipo deseado



            Teórico: sí.
            Casi nunca.
          2. Simargl
            Simargl 6 archivo 2020 20: 58 nuevo
            +1
            Cita: Kalmar
            Necesita, condicionalmente, 5 buscaminas, 5 IPC, 5 RTO, etc.
            ¿Y si preguntas de otra manera?
            ¿Cómo completar las flotillas?
            Допустим, оперативная необходимость - 5 тральщиков, 5 МПК, 5 МРК. Ладно, заказываем 15 "тушек", а к ним комплекты для организации 5 тральщиков, 5 МПК, 5 МРК... или по 10 и половина на земле стоят? Или как?
            А ведь устаревать будут не только "тушки", но и стоящие балластом вооружения!
            1. Kalmar
              Kalmar 7 archivo 2020 10: 21 nuevo
              0
              Cita: Simargl
              o 10 y la mitad están en el suelo?

              Видимо, как-то так. Не обязательно всех по 10 (скажем, считаем, что 10 тральщиков разом нам точно не занадобятся). И, при необходимости, можем тех же тральщиков "переобуть" и получить 10 МРК.

              Cita: Simargl
              А ведь устаревать будут не только "тушки", но и стоящие балластом вооружения!

              Mm, así que, después de todo, las armas mismas se vuelven obsoletas con bastante éxito incluso cuando están montadas, ¿no? Pero al mismo tiempo, todavía es más fácil actualizar o reemplazar completamente un contenedor individual (en teoría, de todos modos) que enviar un barco completo para la modernización.
              1. Simargl
                Simargl 7 archivo 2020 14: 26 nuevo
                0
                Cita: Kalmar
                Mm, así que, después de todo, las armas mismas se vuelven obsoletas con bastante éxito incluso cuando están montadas, ¿no?
                Cuando está montado, realiza una misión de combate (contención, por ejemplo).
                Cita: Kalmar
                Pero al mismo tiempo, aún es más fácil actualizar o reemplazar completamente un contenedor separado (en teoría, de todos modos)
                ¿Vida útil del barco 40 años aproximadamente?
                Вставьте в свой компьютер флоппи-диск... а на 5"?
                Después de 20 años de servicio, ocurrirá una bifurcación:
                - tiene que colgar un conjunto de software doble / triple para compatibilidad con sistemas más antiguos,
                - Limitar el uso de combate de nuevos sistemas.
                Al mismo tiempo, si se lleva a cabo la modernización, todo de una vez, de lo contrario, los obsoletos no encajarán con los nuevos, o habrá problemas técnicos de compatibilidad que colgarán a los programadores en grandes cantidades.
                1. Kalmar
                  Kalmar 7 archivo 2020 22: 27 nuevo
                  0
                  Cita: Simargl
                  Cuando está montado, realiza una misión de combate (contención, por ejemplo).

                  Lo que de ninguna manera le impide volverse obsoleto gradualmente.

                  Cita: Simargl
                  ¿Vida útil del barco 40 años aproximadamente?
                  Вставьте в свой компьютер флоппи-диск... а на 5"?

                  Este es otro lado del problema: implementación competente. El producto modular debe diseñarse inicialmente teniendo en cuenta, incluido y para una mayor modernización. En el caso de las computadoras, esto, en general, tuvo éxito en cierta etapa. Con el barco, por supuesto, será más difícil.

                  En cuanto al conjunto de software doble / triple, no veo ningún sentido en la complejidad, ya que la potencia informática de las computadoras modernas está en constante crecimiento.

                  Cita: Simargl
                  Al mismo tiempo, si se lleva a cabo la modernización, todo de una vez, de lo contrario, los obsoletos no encajarán con los nuevos, o habrá problemas técnicos de compatibilidad que colgarán a los programadores en grandes cantidades.

                  No conozco ventas. Yo mismo soy un programador, aunque no en la industria de la defensa, y muy a menudo trabajo en atornillar nuevos sistemas a todo tipo de dinosaurios hace 20 años. Hasta que se ahorcó))

                  Entonces, la modernización siempre implica reemplazar solo una parte de los sistemas; parte, en consecuencia, queda. Nadie, por ejemplo, cambiará por completo la aviónica de cualquier luchador solo para enseñarle a lanzar cualquier nuevo misil: solo se reemplazarán algunos componentes, el firmware estará un poco terminado y listo.
                  1. Simargl
                    Simargl 8 archivo 2020 00: 01 nuevo
                    0
                    Cita: Kalmar
                    Lo que de ninguna manera le impide volverse obsoleto gradualmente.
                    Así va la depreciación. Es como una computadora, por ejemplo: comprar y no usar.
                    Compra dos computadoras. Usas uno, no el otro. Después de 10 años, ambos se tiran. Solo uno realizaba sus funciones, y el segundo simplemente yacía.
                    El segundo es posible de usar, pero no puedes ponerle nuevos programas, los conectores probablemente ya no se ajustan al nuevo equipo, es compatible con una pandereta y baila con nuevos dispositivos ...
                    Ya ves, no encontré ...

                    Cita: Kalmar
                    El producto modular debe diseñarse inicialmente teniendo en cuenta, incluido y para una mayor modernización.
                    Esto ni siquiera es posible para los futuristas. ¿Predecir armas para los próximos 20 años, cuando el desarrollo actual puede cambiar más allá del reconocimiento? Esto es lata.

                    Cita: Kalmar
                    En el caso de las computadoras, esto, en general, tuvo éxito en cierta etapa.
                    No. Ha fallado. Probablemente no pueda imaginar cuánta basura hay en el software o en el hardware.
                    Y la necesidad de compatibilidad de abajo hacia arriba atrajo tantos arcaismos que mi madre no se afligió.

                    Cita: Kalmar
                    Con el barco, por supuesto, será más difícil.
                    Después de 10 años, tendrá 15 naves diferentes, con diferentes configuraciones, compatibilidad condicional de los módulos, no está claro cómo funcionan ... o ... los módulos los fijarán estúpidamente y los reemplazarán por otros nuevos y estacionarios en la primera modernización.

                    Cita: Kalmar
                    En cuanto al conjunto de software doble / triple, no veo ningún sentido en la complejidad, ya que la potencia informática de las computadoras modernas está en constante crecimiento.
                    Какова бы не была вычислительная мощь компьютера, всё исправит хороший баг и зависание. Проще говоря, чтобы компьютер что-то посчитал, ему надо драйвера настроить. А то придут новые навороченные 3D "мыши", а разъёмы не подходят, синезуб медленный, драйвер не поставить. Поменяют железо - теперь старое оборудование не подключить, потому, что старые драйвера не впихнуть на новую систему. Напишут кое-как на быструю руку, а оно не работает нормально: нужно вникать.

                    Cita: Kalmar
                    Yo mismo soy un programador, aunque no en la industria de la defensa, y muy a menudo trabajo en atornillar nuevos sistemas a todo tipo de dinosaurios hace 20 años. Hasta que se ahorcó
                    Tienes la situación opuesta: necesitas sujetar el equipo viejo a una computadora nueva. ¿Y si viceversa?

                    Cita: Kalmar
                    Nadie, por ejemplo, cambiará por completo la aviónica de cualquier luchador solo para enseñarle a lanzar cualquier nuevo misil: solo se reemplazarán algunos componentes, el firmware estará un poco terminado y listo.
                    Depende de qué cohete ...
                    1. Kalmar
                      Kalmar 8 archivo 2020 11: 27 nuevo
                      -1
                      Cita: Simargl
                      Así va la depreciación. Es como una computadora, por ejemplo: comprar y no usar.

                      Что мы тут подразумеваем под "пользоваться"? Воевать? Так ведь и с текущим вооружением, к счастью, особо не воюем. Учения и прочее? Так меняйте модули и гоняйте на учения: в этом месяце тралим, в следующем - ракеты пускать тренируемся.

                      Cita: Simargl
                      ¿Predecir armas para los próximos 20 años, cuando el desarrollo actual puede cambiar más allá del reconocimiento?

                      Ой ли. Возьмите те же танки: большинство современных моделей (что ихние "абрамсы", что наши "тэшки") разрабатывались еще в 70х-80х и доводились до актуального уровня многочисленными "кусочными" модернизациями. Внезапно и "до неузнаваемости" системы вооружений меняются довольно редко.

                      Cita: Simargl
                      Probablemente no pueda imaginar cuánta basura hay en el software o en el hardware.

                      Прекрасно представляю. Плата за модульность, обратную совместимость и возможность постепенной модернизации. Если есть ресурсы каждый раз все перепиливать полностью под новую задачу - здорово, но чаще приходится "доводить" текущее решение.

                      Cita: Simargl
                      Después de 10 años, tendrá 15 barcos diferentes, con diferentes configuraciones, compatibilidad condicional de módulos, no está claro cómo funcionan

                      Y ya depende de un diseño competente. Estoy de acuerdo, la construcción naval rusa en este sentido no da razones especiales para el optimismo ahora, pero ¿es posible soñar?

                      Cita: Simargl
                      Cualquiera que sea la potencia informática de una computadora, todo solucionará un buen error y se congelará

                      Bueno, esto no es un argumento. Errores / bloqueos y en nuevos sistemas pululan en no menos cantidades. Esta es una cuestión de cultura de desarrollo.

                      Cita: Simargl
                      Tienes la situación opuesta: necesitas sujetar el equipo viejo a una computadora nueva.

                      Cita: Simargl
                      Depende de qué cohete ...

                      Ну так новое оборудование не на "алиэкспрессе" заказывается. Это оборудование (и ракеты в том числе) должно разрабатываться с оглядкой на то, с чем ему предстоит интегрироваться.

                      En general, todos los problemas que ha expresado no son específicos del concepto modular; los enfoques actuales los padecen casi en la misma medida.
                      1. Simargl
                        Simargl 8 archivo 2020 14: 43 nuevo
                        -2
                        Cita: Kalmar
                        Что мы тут подразумеваем под "пользоваться"? Воевать? Так ведь и с текущим вооружением, к счастью, особо не воюем.
                        ¿No escribí? Escribí, como:
                        Cita: Simargl
                        Cuando está montado, realiza una misión de combate (contención, por ejemplo).
                        Si el barco no está atracado, se aplica. Algo como esto.

                        Cita: Kalmar
                        Enseñanzas y esas cosas?
                        Uh ... ¿estamos hablando de una corbeta constantemente comprometida?
                        Cita: Kalmar
                        Ой ли. Возьмите те же танки: большинство современных моделей (что ихние "абрамсы", что наши "тэшки") разрабатывались еще в 70х-80х и доводились до актуального уровня многочисленными "кусочными" модернизациями.
                        Как бЭ... от Т-72 мало что осталось, по большому счёту. И то, что он остаётся "востребованным" - заслуга политиков, когда "холодный" мир всё же позволяет относительно вяло обновлять вооружения. А что такое 50 лет в кораблестроении? Ну посмотрите на корабли, скажем, середины XIX (вокруг 1850-1860 г.) века постройки и начала XX 1900-1910 г. Это Вам не "Союз" llanto
                        ¡Pero esto está dentro de los límites de la vida humana!
                        Что касается танков... а что там осталось? Тушка? Так даже на саму тушку вешают всё другое. Пушка? Ну, условно. Это Вам не "Союз" llanto recurso

                        Cita: Kalmar
                        Y ya depende de un diseño competente.
                        No depende. Será tan simple porque aparecerán sistemas más nuevos.
                        Aunque ... esto puede suceder si la fiesta se lanza en poco tiempo: 5 años, por ejemplo. Pero si estamos hablando de la flota, no habrá 15 barcos allí. Y no 5, no 10 años, pero ... indefinidamente, constantemente.

                        Cita: Kalmar
                        pero es posible soñar?
                        riendo Cosmoflot, vuelos interestelares ... bebidas

                        Cita: Kalmar
                        Errores / bloqueos y en nuevos sistemas pululan en no menos cantidades. Esta es una cuestión de cultura de desarrollo.
                        Sin embargo, entre los sistemas incompatibles en la etapa de desarrollo tienen que poner una junta.
                        Al mismo tiempo, el nuevo sistema puede estar desactualizado o viceversa, puede haber un conjunto de datos recientemente aparecido.

                        Cita: Kalmar
                        Este equipo (incluidos los misiles) debe desarrollarse teniendo en cuenta con qué tiene que integrarse.
                        Cartucho debajo de la máquina? Esto es una especie de tontería.

                        Cita: Kalmar
                        En general, todos los problemas que ha expresado no son específicos del concepto modular; los enfoques actuales los padecen casi en la misma medida.
                        El problema es que la modularidad implica que el módulo se puede usar en cualquier medio, pero aquí habrá problemas. Tal vez no de inmediato, pero después de un tiempo comenzarán los bailes. Y si, como notó, el equipo ensamblado en un montón no es fácil de configurar, entonces con una configuración flotante, el barco se convertirá en un diseñador que solo hace lo que configuraron ... o suelda todo lengua ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      2. Kalmar
                        Kalmar 10 archivo 2020 10: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Simargl
                        ¿Estamos hablando de una corbeta constantemente activada?

                        Si. Pero no está todo el tiempo en servicio de combate, también necesita aprender alguna vez.

                        Cita: Simargl
                        queda poco del T-72, en general

                        En primer lugar, no tan poco. En segundo lugar, la diferencia entre dos modificaciones consecutivas no es muy grande (dentro de varios subsistemas).

                        Cita: Simargl
                        Sin embargo, entre los sistemas incompatibles en la etapa de desarrollo tienen que poner una junta.

                        Entonces que

                        Cita: Simargl
                        Cartucho debajo de la máquina? Esto es una especie de tontería.

                        Нет, всегда нужно понимать, где будет применяться проектируемое изделие. Скажем, Вы создали новую ПКР для флота (быструю, мощную, "неимеетаналоговвмире" и т.п.), но вот из-под воды она стартовать не может и в УКСК 3С14 никак не влезает. Нужна она такая флоту? Нет, под нее банально нет и не предвидится носителей.

                        Cita: Simargl
                        El problema es que la modularidad implica que el módulo se puede aplicar en cualquier medio, pero aquí habrá problemas.

                        Ningún desarrollo serio puede funcionar sin problemas.

                        En general, me parece que tienes algún tipo de comprensión peculiar de la modularidad. El equipo militar moderno, en principio, ya es modular: sistemas de defensa aérea, radar, casco, planta de energía, etc., todos estos son módulos separados que están más o menos ensamblados en empresas de construcción naval e instalados allí en barcos. Estos módulos (el mismo UKKS) se pueden usar en diferentes medios (por ejemplo, pr. 22350 y 20385).

                        El enfoque descrito en el artículo implica solo un paso más: combinar una serie de módulos específicos para una determinada gama de tareas en un bloque de construcción que se puede desmantelar y reemplazar de manera relativamente fácil por otro, afilado para otras tareas.

                        En general, algo similar se puede ver en la aviación. Hay un portador básico: un luchador multifuncional. Se instalan varios equipos de suspensión para una gama específica de tareas: contenedores con NURS, misiles guiados, contenedores con equipos de guerra electrónica o de reconocimiento, etc. Y esto, en principio, funciona, nadie suelda firmemente nada.
    2. volodimer
      volodimer 6 archivo 2020 09: 57 nuevo
      +9
      También recuerdo este último artículo sobre modularidad. Un reemplazo rápido de la especialización del barco de uno a otro indudablemente cautiva, pero el problema de la tripulación simplemente lo reduce a cero.
      Como escribiste "Экипажи для таких кораблей "должны шарить"es decir, en lugar de naves universales, debe tener tripulaciones universales (tener varias tripulaciones para una nave es algo más allá ...) Pero un cambio brusco en la especialización puede conducir a acciones inadecuadas de la tripulación. El comandante del tanque que se mudó al sau, el comandante del submarino en el SSBN, el caza al timón del AWACS ... Por lo tanto, una especialización estrecha y una tripulación afilada para ello, o la versatilidad del barco (al costo de reducir las capacidades) y la tripulación puede usar esta versatilidad.
      Opción: hoy con un módulo, dos días después con otro, para que la tripulación universal esté lista para trabajar con cualquier módulo, lo que hace que el barco no esté preparado para realizar al menos alguna tarea en el momento adecuado. (Recuerdo los lanzamientos japoneses de bombas a torpedos en Midway)
      Por lo tanto, también estoy más cerca de la posición de Timokhin, y no el autor de este artículo.
      1. ser56
        ser56 7 archivo 2020 16: 08 nuevo
        +2
        Cita: volodimer
        La presencia de varias tripulaciones para un barco es algo más allá ...)

        Esto es un hecho para la Premier League ...  solicitar
        1. Simargl
          Simargl 8 archivo 2020 14: 48 nuevo
          +1
          Cita: ser56
          Esto es un hecho para la Premier League ...
          Déjame pensar ... ¿está cambiando la tripulación con toda su fuerza por el submarino?
          Y aquí se ofrece cambiar de operador. Aquellos. la tripulación en partes, no en su totalidad.
          1. ser56
            ser56 8 archivo 2020 15: 34 nuevo
            +1
            Cita: Simargl
            Déjame ver

            siempre útil ...
            Cita: Simargl
            ¿Pero está cambiando la tripulación con toda su fuerza por el submarino?

            ¿cambia algo? Hasta donde sé, hay reemplazos en las tripulaciones antes del viaje: la vida ...
            Cita: Simargl
            aquí se propone cambiar operadores. Aquellos. la tripulación en partes, no en su totalidad.

            por ejemplo cabeza nuclear ... ¿qué es? Como opción, si prevé la disponibilidad de cabinas de repuesto, pueden ir 2 ojivas con un contenedor reemplazable, para entrenar en tiempos de paz o en turnos ... Esto será un ahorro notable en el número de tripulantes ...
            La principal ventaja es la facilidad de modernización de estos contenedores extraíbles, sin perder el número de barcos en la línea de batalla ...
            1. Simargl
              Simargl 8 archivo 2020 21: 46 nuevo
              +1
              Cita: ser56
              siempre útil ...
              Claro

              Cita: ser56
              Hasta donde sé, hay reemplazos en las tripulaciones antes del viaje: la vida ...
              Unidades. Raramente.

              Cita: ser56
              por ejemplo cabeza nuclear ... ¿qué es?
              Interacción, coordinación: ¿es solo un sonido?

              Cita: ser56
              Como opción, si proporciona la disponibilidad de cabinas de repuesto, pueden ir 2 ojivas con un contenedor reemplazable, para entrenamiento en tiempos de paz o en turnos ...
              Algo que no entendí el significado de ... o tu tripulación es universal, luego la cabeza nuclear está atada a un contenedor, luego hay dos equipos cada uno en la cabeza nuclear y todo está en el mar ... ¡Decídete! Con esta última perla, ¿estás tratando de reducir la autonomía de la provisión? ¿De cuánto depende una persona? ¿Un par de toneladas de desplazamiento, 3-5 m³ por cama y 10 kg por día de autonomía?
              El sistema de contenedor no solo debilita la estructura, sino que también requiere volumen y masa adicionales, por lo que aún desea agregar ...
              ¿Cuál es el punto de?

              Cita: ser56
              Esto será un ahorro significativo en el número de tripulantes ...
              ¿Es como si lo aumentaras?

              Cita: ser56
              La principal ventaja es la facilidad de modernización de estos contenedores extraíbles, sin perder el número de barcos en la línea de batalla ...
              En todo caso, pintar y recargar, esto no es una modernización.
              Además, los sistemas de barcos también requieren reparaciones. Y modernización.
              1. ser56
                ser56 10 archivo 2020 11: 27 nuevo
                +1
                Cita: Simargl
                Interacción, coordinación: ¿es solo un sonido?

                leíste a Semenov, llegaste a EM en PA, te paraste en el puente, hiciste una campaña ...  solicitar
                Cita: Simargl
                Algo que no entendí el significado

                no es cuidadoso ...
                Cita: Simargl
                entonces su tripulación es universal, luego la ojiva está atada a un contenedor, luego dos tripulaciones por ojiva y todo está en el mar ... ¡decídalo!

                Repito lentamente: ¡la tripulación consta de la parte principal y la intercambiable! La parte reemplazable consiste en ojivas unidas a contenedores reemplazables. Para practicar la interacción y el entrenamiento, las drogas pueden mostrarse en un barco con un contenedor específico a la vez 2 ojivas, y en otro barco con otro contenedor - otras ojivas ...
                Cita: Simargl
                intenta reducir la autonomía de aprovisionamiento

                ni siquiera gracioso! Les recuerdo que esto es para barcos en la zona cercana: viajes de estudio durante 1-2 días ...
                Cita: Simargl
                El sistema contenedor no solo debilita la estructura,

                problema de implementación! Este sistema tiene ventajas que superan las desventajas, a saber:
                1) facilidad de modernización y reparación
                2) la capacidad de recibir barcos del tipo deseado en función de la tarea ...
                Cita: Simargl
                ¿Es como si lo aumentaras?

                no, solo que en lugar de 2 tripulaciones necesitas tener una y 2-3 cabezas nucleares reemplazables ... por cierto, esto ayudará a crear una competencia saludable: la tripulación obtiene más ... hi
                Cita: Simargl
                En todo caso, pintar y recargar, esto no es una modernización.

                no entiendes: reemplazar el contenedor no afecta a la nave, su preparación para el combate.
                Cita: Simargl
                Además, los sistemas de barcos también requieren reparaciones. Y modernización.

                quien argumenta, pero se desactualiza más rápido que los sistemas de armas ...
                1. Simargl
                  Simargl 10 archivo 2020 20: 52 nuevo
                  0
                  Cita: ser56
                  leíste a Semenov, llegaste a EM en PA, te paraste en el puente, hiciste una campaña ...
                  Oh sí: en WoSh lo es.

                  Cita: ser56
                  Para probar la interacción y el entrenamiento de las drogas, se pueden mostrar 2 ojivas en el mismo barco con un contenedor específico a la vez
                  ¿La interacción entre la misma ojiva? ¿Por qué amarrar ?!
                  Cita: ser56
                  y en otro barco con un contenedor diferente: diferentes ojivas ...
                  Incluso si los sueldas firmemente, nada cambiará.

                  Cita: ser56
                  Les recuerdo que esto es para barcos en la zona cercana: viajes de estudio durante 1-2 días ...
                  Equivocado. Sin embargo, para configurar el barco exclusivamente para un viaje de entrenamiento ... sí, estoy de acuerdo: se necesitan 2-3 piezas por flota. Como el Yak-130.

                  Cita: ser56
                  problema de implementación! Este sistema tiene ventajas que superan las desventajas, a saber:
                  1) facilidad de modernización y reparación
                  2) la capacidad de recibir barcos del tipo deseado en función de la tarea ...
                  1 - la reparación modular es más difícil.
                  2 - es más fácil para nosotros tomar en cantidad.
                  3 - si toma el número de modular - se usaráоGachas de avena. Ahora lo es, pero será salvaje.
                  Cita: ser56
                  no, solo que en lugar de 2 equipos necesitas tener una y 2-3 ojivas nucleares reemplazables ...
                  Según tengo entendido, un equipo permanente es un personal al mando que no gestiona bien los sistemas extraíbles, porque no siempre es totalmente capaz de mantenerlos correctamente en la cabeza, por lo que el asistente (un poco más fácil para ellos). Reemplazables 2-3 ojivas? Solo hay un sentido: cambiar el helicóptero por otra cosa. El hangar y el sitio son grandes. Por ejemplo, un stock adicional de conchas, barcos y una tripulación de infantes de marina.

                  Cita: ser56
                  Por cierto, esto ayudará a crear una competencia saludable: la tripulación obtiene más ...
                  Según los resultados de la pelea, ¿decidieron quién iría de campamento? Entonces los marines siempre estarán a caballo: están estúpidamente más entrenados en combate cuerpo a cuerpo enojado .

                  Cita: ser56
                  no entiendes: reemplazar el contenedor no afecta a la nave, su preparación para el combate
                  Como BE ... entonces, ¿qué sentido tiene cambiar?

                  Cita: ser56
                  quien argumenta, pero se desactualiza más rápido que los sistemas de armas ...
                  Reparación y modernización ... ¿no está claro? Repite otra vez.
                  1. ser56
                    ser56 11 archivo 2020 13: 53 nuevo
                    0
                    Cita: Simargl
                    ¿La interacción entre la misma ojiva? Para qué

                    Cita: Simargl
                    para resolver la interacción y el entrenamiento de las drogas

                    no quieres entender lo obvio? matón
                    Cita: Simargl
                    Incluso si los sueldas firmemente, nada cambiará.

                    y en aviación esta es la norma ...
                    Cita: Simargl
                    2-3 piezas por flota tan necesarias

                    en nuestras realidades no será más grande ...
                    Cita: Simargl
                    1 - la reparación modular es más difícil.
                    2 - es más fácil para nosotros tomar en cantidad.
                    3 - si tomas el número de modular - habrá un gran desastre. Ahora lo es, pero será salvaje.

                    1) los módulos se pueden reparar por separado ...  solicitar
                    2) Rusia es pequeña y hay poco dinero ... es hora de olvidarse de la cantidad ...
                    3) de alguna manera cambiaron de velas a vapor, y luego de arte a cohetes ... y luego pueden manejarlo ...  solicitar
                    Cita: Simargl
                    Según los resultados de la pelea, ¿decidieron quién iría de campamento?

                    según los resultados de los exámenes de tecnología ... si hay 3 ojivas en 5 barcos, es más fácil elegir ...
                    Cita: Simargl
                    Como BE ... entonces, ¿qué sentido tiene cambiar?

                    cursi: tenía Cactus-2 en servicio, cargó Kautus-3 ... mientras que la ojiva de reserva hp dominó el equipo de antemano, cargó el contenedor y el combate listo ...  solicitar
                    Cita: Simargl
                    Repite otra vez.

                    No veo el punto - si quieres, lo entenderás, no quieres - no tiene sentido ... sentir
                    1. Simargl
                      Simargl 12 archivo 2020 03: 56 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      ¿obvio?
                      ¿Lo obvio?

                      Cita: ser56
                      en nuestras realidades no será más grande ...
                      Entonces esto resulta ser un escritorio de la escuela, no un buque de guerra.

                      Cita: ser56
                      y en aviación esta es la norma ...
                      Норма, да не совсем "Кинжал" на Су-25 вешать не будут.

                      Cita: ser56
                      1) ...
                      2) ...
                      3) ...
                      1 - Estoy sobre el barco en su conjunto.
                      2 - bueno, sí: Magdalene Vinnen II y Volkhov todavía no pueden reemplazar ...
                      3 - ¿No ofrece desde vela hasta vapor y viceversa?

                      Cita: ser56
                      según los resultados de los exámenes de tecnología ... si hay 3 ojivas en 5 barcos, es más fácil elegir ...
                      wassat bueno ¿Entiendes lo que dices? Si ya pusiste un módulo enchufable, entonces de acuerdo con la misión de combate, ¡y no según tu elección! Aquí la opinión de la tripulación de alguna manera ... no se tiene mucho en cuenta.

                      Cita: ser56
                      cursi: tenía Cactus-2 en servicio, cargó Kautus-3 ... mientras que la ojiva de reserva hp dominó el equipo de antemano, cargó el contenedor y el combate listo ...
                      Para el barco de entrenamiento, eso es todo.
                    2. ser56
                      ser56 12 archivo 2020 11: 14 nuevo
                      0
                      Cita: Simargl
                      Entonces esto resulta ser un escritorio de la escuela, no un buque de guerra.

                      Cita: Simargl
                      Para el barco de entrenamiento, eso es todo.

                      cualquier buque de guerra es un escritorio, porque BP es continuo, si esto es nuevo para ti ... matón
                      Cita: Simargl
                      "Кинжал" на Су-25 вешать не будут.

                      incluso 101 KR no ...
                      Cita: Simargl
                      y el Volkhov todavía no puede reemplazar ...

                      y estos son buques de guerra? matón Todavía recuerdas sobre blockchains ...
                      Cita: Simargl
                      ¿Entiendes lo que dices?

                      Yo ... bastante ... es tu problema para entender el texto ...  solicitar
                    3. Simargl
                      Simargl 12 archivo 2020 19: 22 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      cualquier buque de guerra es un escritorio, porque BP es continuo, si esto es nuevo para ti ...
                      Que el buque de guerra sea un pupitre es noticia.
                      Pues bien, un soldado, antes que nada, un constructor y un portero. Después de todo, él usa constantemente (municiones, armas, herramientas) y el constructor (construye fortificaciones temporales, viviendas ...).

                      Cita: ser56
                      Todavía recuerdas sobre blockchains ...
                      No empecé primero.
                      Hagamos esto: aquí tenemos la flota del Pacífico. ¿Qué naves reemplazar por modular?
                      Dado que, por ejemplo, 5 naves modulares a un precio como 6 ordinarias.
                    4. ser56
                      ser56 13 archivo 2020 16: 39 nuevo
                      0
                      Cita: Simargl
                      Que el buque de guerra sea un pupitre es noticia.

                      Simpatizo ...
                      Cita: Simargl
                      Pues bien, un soldado, antes que nada, un constructor y un portero.

                      de ninguna manera un estudiante ... como un oficial
                      Cita: Simargl
                      ¿Qué naves reemplazar por modular?

                      Pronto en descomposición MPC, RTO y TR básico
                    5. Simargl
                      Simargl 14 archivo 2020 14: 39 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      de ninguna manera
                      Decepcionante ...

                      Cita: ser56
                      Pronto en descomposición MPC, RTO y TR básico
                      ¿Qué es el TR?
                      IPC es ligeramente más grande que los RTO. Cambie los contenedores de torpedos y misiles ... más precisamente: ¿TPK? Opción. Solo que esta no es la modularidad que los holandeses (? - olvidaron) ...
  • sanek45744
    sanek45744 6 archivo 2020 10: 41 nuevo
    0
    ¿Has servido en un barco?
  • bayard
    bayard 6 archivo 2020 11: 45 nuevo
    +16
    Realmente sorprendido por el tema resucitado de la modularidad de las cenizas. Después de todo, parece que la experiencia misma de los intentos de construir y operar tales barcos ha demostrado que este es un callejón sin salida y costos excesivos. ¿De qué tipo de ahorro podemos hablar si se están construyendo varios conjuntos más de módulos extraíbles para un barco construido en un VI pequeño? A un costo, tirarán de otro barco, acumularán polvo en los almacenes, ocuparán espacio y requerirán mantenimiento y cuidado, mantendrán un l adicional en el personal ... y la mayor parte de sus vidas sin ningún beneficio.
    ¿No es más fácil para el mismo dinero construir DOS barcos en la misma base con un conjunto diferente de armas y usarlas para su propósito previsto con el máximo beneficio para los negocios?
    Si hablamos de BMZ, los barcos más populares son el IPC y la guardia de escolta. Buscaminas, remolcadores, transportes (!?  solicitar ) y otras unidades de combate necesarias: esta es una canción completamente diferente.
    Por lo tanto, es necesario construir dos barcos para tareas específicas en la misma base (casco, planta de energía, sistemas generales de barcos). Optimizando la composición de sus armas para sus tareas principales y proporcionando la implementación de las relacionadas.
    Hay un buen cuerpo 20380 con buena navegabilidad para tal VI. pero debido al pequeño desplazamiento, el vagón no sale de él.
    Por lo tanto, debe haber dos tipos de barcos en este casco. En este caso, es deseable poner motores más potentes para un mejor rendimiento de la velocidad.
    ¿De qué otra manera se puede mejorar este proyecto?
    ¿Qué reservas tiene él?
    Puede abandonar el hangar del helicóptero en favor de un móvil (hangar). En un barco tan pequeño, el hangar realmente ocupa demasiado espacio, y no siempre necesita un helicóptero de forma continua. A menudo, un barco sale con un hangar vacío o nunca usa un helicóptero para toda la salida ...
    На месте вертолётного ангара можно перенести УКСК - так она будет ближе к центру масс и будет иметь меньше ограничений на применение по бальности . А за счёт освободившегося места на баке перед рубкой , расширить\увеличить боекомплект зенитных ракет . При желании , благодаря высвободившемуся от ангара месту , на его месте можно разместить УКСК с несколько расширенным боекомплектом , скажем до 12 КР . Это позволит одновременно носить и ракето-торпеды , и ПКР в нормальном(достаточном для выполнения БЗ) количестве , а при необходимости и КР "Калибр" для удара по стационарным целям . И всё это без ущерба для своих противолодочных возможностей .

    Y para inventar un nuevo barco, e incluso uno modular ... no, suficiente, y se ha gastado tanto tiempo y dinero en estas tonterías. Necesitamos construir barcos basados ​​en prototipos existentes.
    1. ser56
      ser56 8 archivo 2020 15: 37 nuevo
      +2
      Cita: bayard
      Necesitamos construir barcos basados ​​en prototipos existentes.

      y si nos fijamos en la aviación? allí cuelgan un contenedor extraíble y obtienen un reconocimiento o guerra electrónica, cuelgan misiles antibuque y obtienen un avión antiaéreo ... ¿por qué los barcos no introducen esto?
      1. bayard
        bayard 8 archivo 2020 15: 56 nuevo
        +1
        Intentado, resulta caro y muy pesado. Y por qué, ya he enumerado anteriormente. Y el tema ha sido golpeado durante mucho tiempo.
        El tiempo de prueba y error ha pasado, es hora de tomar decisiones y construir series reales.
        1. ser56
          ser56 8 archivo 2020 16: 13 nuevo
          -1
          Cita: bayard
          ¿No es más fácil para el mismo dinero construir DOS barcos en la misma base con un conjunto diferente de armas y usarlas para su propósito previsto con el máximo beneficio para los negocios?

          pero imaginemos: el enemigo extrajo los accesos a la base, y tienes un buscaminas, un IPC y un RTO ... hasta que despejes el mío ... y si el TSH muere? Todo: la base está fuera de servicio ...
          Mío despejado - necesitas atacar - nuevamente tienes un RTO, el ataque no es masivo ...  solicitar
          Es necesario acompañar al TR: enviará el IPC y los RTO ...
          ¿Y cómo cambiarán sus capacidades si tiene módulos de arrastre con GAS y KR?
          Cita: bayard
          Intentado, resulta costoso y muy pesado

          cualquier idea puede ser arruinada por la implementación ...
          Cita: bayard
          Es hora de tomar decisiones y construir series reales.

          y los motores diesel no son ...  solicitar
          1. bayard
            bayard 8 archivo 2020 18: 39 nuevo
            +1
            Cita: ser56
            y los motores diesel no son ...

            Se está recuperando
            Cita: ser56
            pero imaginemos: el enemigo extrajo los accesos a la base, y tienes un buscaminas, un IPC y un RTO ... hasta que despejes el mío ... y si el TSH muere? Todo: la base está fuera de servicio ...

            No vale la pena estúpido, tenemos más de un buscaminas básico por base.
            Cita: ser56
            cualquier idea puede ser arruinada por la implementación ...

            Estropear, arreglar.
            1. ser56
              ser56 10 archivo 2020 11: 16 nuevo
              +1
              Cita: bayard
              No vale la pena estúpido, tenemos más de un buscaminas básico por base.

              Propuse un modelo, no lo entendiste de inmediato: estupidez ... hi
              Cita: bayard
              Se está recuperando

              espere y vea, en cualquier caso, ¿por qué conducir al cuerpo, para que haya más puestos para los jefes? matón
  • karabass
    karabass 6 archivo 2020 16: 14 nuevo
    -1
    ¡No cuentes con naves civiles! Tan pronto como comiencen, estarán lo más lejos posible de la guerra.
  • novela66
    novela66 6 archivo 2020 07: 46 nuevo
    +6
    ¡absolutamente correcto! ¡¡¡PERSONAL!!! Si bien los robots de combate con diferentes programas no han desarrollado un diseño modular, puede y debe olvidar
    1. ser56
      ser56 7 archivo 2020 16: 10 nuevo
      +1
      Cita: novela xnumx
      Si bien los robots de combate con diferentes programas no han desarrollado un diseño modular, puede y debe olvidar

      aunque todo esto va ...  solicitar ¡Cada vez más control pasa por las computadoras!
  • mark1
    mark1 6 archivo 2020 07: 01 nuevo
    +3
    Como persona que no ha penetrado particularmente en la esencia del problema, hay preguntas sobre la pr. 20380 (85);
    - ¿A dónde fue Calibre PL? Si simplemente no lo pones, ¿por qué no lo pones? (está en pr. 20385)
    -почему бы не применить новые "панцирные" ракеты с дальностью 40 кМ (естественно с установкой радиокомандного блока)? За одно бк можно раза в 4 увеличить.
    1. D16
      D16 6 archivo 2020 07: 58 nuevo
      +3
      ¿A dónde fue Calibre PL?

      Hay UKKS. Lo que se descargará será.
      почему бы не применить новые "панцирные" ракеты с дальностью 40 кМ

      К "Панцирным" ракетам нужна своя пусковая, своя система подачи Б/К. У новых ракет мизерная б/ч и отсутствует возможность кругового обстрела. В качестве ПВО для МРК "Панцирь М" вполне не плох, если не считать его ЭПР, но это совершенно не зональный комплекс ПВО.
      1. mark1
        mark1 6 archivo 2020 08: 07 nuevo
        +2
        Cita: D16
        Hay UKKS. Lo que se descargará será.

        Sí, esto es lo que sé. El gemido sobre la falta de PLUR a bordo de las corbetas no está claro.
        Cita: D16
        В качестве ПВО для МРК "Панцирь М" вполне не плох, если не считать его ЭПР, но это совершенно не зональный комплекс ПВО.

        ¿Por qué corvette zonal air defense? Defensa personal para los ojos, y 40 km no es un rango tan pequeño. Y a expensas de la colocación-modificación de acuerdo con el principio de colocación 9M100 (lanzamiento vertical, por supuesto, un problema. Pero resuelto)
        1. Orkraider
          Orkraider 6 archivo 2020 08: 35 nuevo
          +4
          hi
          El gemido sobre la falta de PLUR a bordo de las corbetas no está claro.

          Así que UKKS solo 20385, de los cuales dos piezas.
          Todos los 20380 sin ellos.
          1. mark1
            mark1 6 archivo 2020 08: 55 nuevo
            +3
            ¿Hay muchas corbetas extranjeras con PLUR? Por supuesto, me quedé rezagado con respecto a la vida, pero aún creo que no uno.
            Интересно "Медведка" жива ли? Мог бы быть выход как раз на модульном принципе - Х-35 либо "Медведка" с заменяемостью установок ( да хоть частичной), а я бы просто по ПКУ унифицировал бы.
        2. Kalmar
          Kalmar 6 archivo 2020 10: 07 nuevo
          +3
          Cita: mark1
          El gemido sobre la falta de PLUR a bordo de las corbetas no está claro.

          PLUR de alguna manera necesita ser traído. Si la corbeta no tiene un GANCHO adecuado, PLUR tendrá poco uso.

          Cita: mark1
          ¿Por qué corvette zonal air defense?

          Quizás porque no hay nada más que proporcionar. La flota tiene pocos barcos; Es altamente deseable que todos sepan cómo cubrirse a sí mismos y a su vecino. Esto es así, supongo.
          1. D16
            D16 6 archivo 2020 10: 47 nuevo
            +2
            PLUR de alguna manera necesita ser traído. Si la corbeta no tiene un GANCHO adecuado, PLUR tendrá poco uso.

            Si esto no puede ser realizado por el mejor HAC de la flota de superficie, ¿por qué se necesitan estos PLUR? riendo
          2. mark1
            mark1 6 archivo 2020 12: 07 nuevo
            +1
            Cita: Kalmar
            Si la corbeta no tiene un GANCHO adecuado, PLUR tendrá poco uso

            А разве не имеет? Как же "пакетом" то стрелять?
        3. D16
          D16 6 archivo 2020 10: 42 nuevo
          +1
          Sí, esto es lo que sé. El gemido sobre la falta de PLUR a bordo de las corbetas no está claro.

          Incluso curioso, ¿quién compartió esta información tan confidencial contigo?
          ¿Por qué corvette zonal air defense?

          Para cubrir el área de despliegue de submarinos y convoyes desde aviones enemigos.
          (el inicio vertical es ciertamente un problema, pero resuelto

          Вы бы сначала на конструкцию ракеты посмотрели, подумали о том, на сколько сократится ее дальность при маневре склонения и введения в луч, куда засунуть программируемый при старте автопилот и т.д. Ведь ракета "Панциря" по сути своей управляемый снаряд для пушки Курчевского riendo .
          1. Alexey ra
            Alexey ra 6 archivo 2020 11: 08 nuevo
            +8
            Cita: D16
            Para cubrir el área de despliegue de submarinos y convoyes desde aviones enemigos.

            Esta es la tarea de la fragata. La defensa del Corvette debería proporcionar defensa propia.
            De lo contrario, en lugar de un barco masivo, obtendremos un milagro a costa de una fragata, y podremos hacer 3-4 de ellos por flota.
            1. D16
              D16 6 archivo 2020 11: 38 nuevo
              +3
              Y tenemos fragatas una moneda de diez centavos por docena riendo ¿Considera que la forma china de desarrollo del presupuesto a través de la construcción de latas vacías y llamándolas corbetas es más correcta? Todavía no construiremos tanto, y no tenemos tanto y no se espera que lo hagamos.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 6 archivo 2020 12: 01 nuevo
                +8
                Cita: D16
                ¿Considera que la forma china de desarrollo del presupuesto a través de la construcción de latas vacías y llamándolas corbetas es más correcta? Todavía no construiremos tanto, y no tenemos tanto y no se espera que lo hagamos.

                Bueno, ¿teníamos suficiente personal en el MPC OVR? guiño
                Нашему флоту нужен массовый корабль на замену ОВР-овских "Альбатросов". Этим МПК уже по 30 лет и более, и их уже пора списывать. Да и боевая их ценность спустя 30 лет без модернизаций весьма сомнительна. Причём без решения задачи ПЛО ближней зоны замахиваться на что-то большее вообще смысла не имеет - большой флот просто не сможет выйти из баз.
                Y si construimos corbetas con el armamento de las fragatas y al precio de las fragatas, entonces simplemente no tendremos suficientes barcos para llevar a cabo las tareas de IWR. Además, el OVR aún no recibirá estas naves: serán asignadas a alguna brigada de naves de superficie y serán conducidas a la DMZ.
                1. D16
                  D16 6 archivo 2020 12: 45 nuevo
                  +1
                  Bueno, ¿teníamos suficiente personal en el MPC OVR? guiño

                  Yo diría lo suficiente. En otro país
                  Нашему флоту нужен массовый корабль на замену ОВР-овских "Альбатросов"
                  .
                  Lo siento, camarada almirante, no reconoció por civil riendo . Эти "Альбатросы" теоретически могли кого-то обнаружить только в хорошую погоду лежа в дрейфе с опущенной удочкой. А по нынешним временам у них вообше шансы околонулевые. ИМХО лучше потратиться на один эффективный корабль, чем на десяток бесполезных.
                  una gran flota simplemente no puede salir de las bases.

                  Por lo tanto, no trabajará con un IPC de más de 4 puntos. Pero saldrá con un submarino diesel-eléctrico, para el cual el clima no importa, y las cualidades antisubmarinas no son comparables con el IPC.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 6 archivo 2020 14: 15 nuevo
                    +4
                    Cita: D16
                    Эти "Альбатросы" теоретически могли кого-то обнаружить только в хорошую погоду лежа в дрейфе с опущенной удочкой. А по нынешним временам у них вообше шансы околонулевые.

                    De lo que estoy hablando:
                    Cita: Alexey RA
                    Estos IPC ya tienen 30 años o más, y es hora de descartarlos. Y su valor de combate después de 30 años sin modernización es muy dudoso.

                    Pero si simplemente los descarta, entonces tenemos un agujero en la zona cercana. Por lo tanto, deben cambiarse, a una corbeta OVR masiva (la misma corbeta OVR, cuyo trabajo de diseño Chirkov cerró en 2014, comenzando en lugar de comprar pseudo-buques por 22160).
                    Малошумная ГЭУ, полноценный ГАК, вертолёт, "Пакет", возможно - ПЛУР. ПВО - только чтобы отбиться от пары ПКР (ОВР работает у базы, под зонтиком наземной ПВО).

                    Si no hay OVR, puede poner fin a la flota. Sin OVR, incluso un SSBN no podrá retirarse de las bases.
                    1. D16
                      D16 6 archivo 2020 16: 06 nuevo
                      -1
                      Por lo tanto, deben cambiarse: a corbeta OVR en masa

                      E hizo lo correcto, que lo cerró. Incluso teniendo en cuenta todos los nishtyaks que ha enumerado, tanto como China le costará más de 20380 a Varshavyanka, ya que es probable que dicha planta de energía aún no sea así, y no podrá cubrir sus barcos desde la aviación.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 6 archivo 2020 16: 56 nuevo
                        +3
                        Cita: D16
                        E hizo lo correcto, que lo cerró. Incluso teniendo en cuenta que todos ustedes enumeraron nishtyakov a Varshavyanka él como a China

                        ¿Y cuántos oponentes tiene Varshavyanka en el norte? guiño Там для начала надо хотя бы "Вирджинии" от баз отогнать.
                        И ещё одно - Чирков корвет ОВР закрыл, но альтернативы не представил. Не считать же за решение проблемы озвученные им "береговые комплексы и авиацию" (восемь Ил-38Н на четыре флота)?
                        Cita: D16
                        Costará más de 20380, ya que probablemente todavía no exista tal central eléctrica,

                        А тут без вариантов - такая ГЭУ у флота должна быть безотносительно конкретного проекта. Потому что иначе придётся возвращаться к звёздам "Звезды" (112 горшков - escuchame mundo) o largo y doloroso para hacer un motor de turbina de gas de relativamente baja potencia.
                        Cita: D16
                        y ella no podrá cubrir sus barcos desde la aviación.

                        ¿Por qué la corbeta OVR debe cubrir sus submarinos de la aviación si opera en la zona de defensa aérea de su base? Si la defensa aérea de la base no tuvo éxito, entonces 1144 no será suficiente para cubrir los submarinos.
                      2. D16
                        D16 6 archivo 2020 17: 19 nuevo
                        -1
                        И сколько у противника на Северах Варшавянок? wink Там для начала надо хотя бы "Вирджинии" от баз отогнать.

                        Ese es el chiste de que el Varshavyanka totalmente eléctrico es mucho más silencioso que los barcos de propulsión nuclear. Y él escucha de la misma manera. Si el 20380 desde arriba también funciona el woofer BUGAS en modo activo, inmediatamente se convierte en un Wunderwaffe: y obtiene + 100500 hasta la muerte riendo . El GEM está haciendo esto para 20386. CODLOG. Correo electrónico Motores + turbinas en pleno funcionamiento. Todo estará ahí. Y Bugas, y 91P, y Reducto, y navegabilidad, y kakava con té. riendo
                        ¿Por qué la corbeta OVR debe cubrir sus submarinos de la aviación si opera en la zona de defensa aérea de su base?

                        La corbeta debe funcionar donde se ordena, especialmente cuando hace buen tiempo. Convoyes de acompañamiento, por ejemplo.
        4. mark1
          mark1 6 archivo 2020 12: 15 nuevo
          0
          Cita: D16
          Ведь ракета "Панциря" по сути своей управляемый снаряд для пушки Курчевского

          Bueno, sí, aquí tienes razón.
          Cita: D16
          Incluso curioso, ¿quién compartió esta información tan confidencial contigo?

          ?
  • pmkemcity
    pmkemcity 6 archivo 2020 07: 27 nuevo
    +9
    Для "контейнерного" вооружения надо строить полугражданский флот, повседневным занятием которого будет народнохозяйственная деятельность. Но за возможность быстрого переоборудования судна, за дополнительную скорость, автономность, "десантовместимость" и т.п., необходимо доплачивать эксплуатанту. И в Америке и в Англии есть такие программы, которые прекрасно работают. Все довольны.
    O, como opción, hacer algo como la aviación de transporte militar, es decir, barcos que podrían ganarse la vida. Siria ha demostrado la necesidad de tales barcos, está bajo la bandera rusa.
    1. mark1
      mark1 6 archivo 2020 08: 15 nuevo
      +2
      Cita: pmkemcity
      Для "контейнерного" вооружения надо строить полугражданский флот, повседневным занятием которого будет

      В СССР был такой проект 1609 -ролкер типа "Атлантика" ( 25 узлов), построено несколько кораблей. Отошли с черноморским пароходством в незалежную и были перекуплены американцами. сейчас у них в составе ВМС "трудятся".
      1. pmkemcity
        pmkemcity 6 archivo 2020 08: 24 nuevo
        +4
        Cita: mark1
        Отошли с черноморским пароходством в незалежную и были перекуплены американцами. сейчас у них в составе ВМС "трудятся".

        Когда то с "Ахтубы" воду получали. Болталась в Малакском проливе, то же видать, зафрахтованная была.
        En los bendecidos para personas en franjas con perspicacia empresarial, los años 90. Siglo XX La flota del Pacífico sufrió pérdidas significativas. Además del único barco de atraque Anadyr, ¡se perdió el gigantesco tanquero Akhtuba con un desplazamiento de 62,6 mil toneladas! El petrolero fue arrendado a National Pacific LTD y finalmente desapareció. El jefe de esta compañía, el Sr. Meisel, lo vendió por $ 4 millones. El entonces jefe de la retaguardia de la Flota del Pacífico, el Contralmirante Serba, se aseguró optimistamente de que encontrarían y devolverían Akhtuba. Por desgracia, no se encuentra. Luego hubo información de que el petrolero de mastodonte fue cortado en secreto en chatarra en la India. En retrospectiva, el Comité de Propiedad del Estado de la Federación de Rusia tomará una decisión (¿y qué queda por hacer?), De lo que se deduce que el buque tanque Akhtuba fue entregado a Meisel por deudas de la flota a expensas de los acuerdos mutuos. Pero lo más interesante es que poco después de todo esto, según otro acuerdo de arrendamiento, aprobado nuevamente por el Comité de Propiedad del Estado del 28 de abril de 1994, Akhtuba se encuentra entre otros buques de la Flota del Pacífico (Killektor-927, Pechenga, Boris Butoma , Argun) fue ... transferido a la empresa Inakva en Vladivostok. (https://fleetphoto.ru/vessel/13385/)
      2. D16
        D16 6 archivo 2020 11: 45 nuevo
        0
        Отошли с черноморским пароходством в незалежную и были перекуплены американцами. сейчас у них в составе ВМС "трудятся".

        Parece que queda uno. Pero él trabaja precisamente en la Marina, y nadie está tratando de ganar dinero en un civil. Porque es utopía. Hay una turbina de gas, aunque con un circuito de recuperación de calor.
      3. Undecim
        Undecim 6 archivo 2020 15: 27 nuevo
        +4
        Один из четырех построенных только "трудится" - бывший «Владимир Васляев» под названием Lcpl Roy M. Wheat.

        Es cierto que los estadounidenses llevaron a cabo una modernización radical del barco: el casco del barco fue desmantelado y extendido insertando una sección adicional. El desplazamiento total del rodillo aumentó a 50 mil toneladas. La estación de energía del barco fue reemplazada: el equipo estadounidense está diseñado para una frecuencia actual de 60 Hz. El resto del diseño del rodillo no cambió: su planta de energía única siguió siendo la misma. Incluso con un desplazamiento de 1,5 veces, el USNS LCPL ROY M. WHEAT ahora es capaz de desarrollar 20 nudos. Con la introducción de una mayor automatización, la tripulación del punter se redujo a 29 personas.
        Los tres restantes en 2001-2002, los indios desmantelados por chatarra.
    2. D16
      D16 6 archivo 2020 13: 03 nuevo
      0
      Для "контейнерного" вооружения надо строить полугражданский флот

      Dicha flota será el mismo rábano picante, tanto militar como civil. ¿Crees que el MO patrocinará la construcción y operación de tales barcos para comerciantes?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 6 archivo 2020 13: 25 nuevo
        +2
        Cita: D16
        ¿Crees que el MO patrocinará la construcción y operación de tales barcos para comerciantes?

        Y ahora, ¿a quién patrocinamos con el transporte sirio? El avaro paga dos veces. Adurak tres veces!
        1. D16
          D16 6 archivo 2020 15: 53 nuevo
          -1
          El expreso sirio necesita urgentemente un movimiento de 25 nodales? riendo Como compraron la pelvis turca barata por un centavo, la venderán cuando termine. Incluso si no venden, entonces trabajarán por su cuenta. Habría una necesidad, compraría un rodillo civil. Pero cuesta el BDK.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 7 archivo 2020 05: 36 nuevo
            0
            Cita: D16
            Como compraron la pelvis turca barata por un centavo, la venderán cuando termine.

            Если бы Американцы знали, что так получится, то туземцы ни за что не продали бы нам свои "лоханки".
            1. D16
              D16 7 archivo 2020 07: 49 nuevo
              0
              ¿Crees que MO los compró? lol
              1. pmkemcity
                pmkemcity 7 archivo 2020 09: 21 nuevo
                0
                Cita: D16
                ¿Crees que MO los compró?

                ¿A quien le importa? MO, ni MO. Sí, incluso Rotenberg. De todos modos, del bolsillo del contribuyente.
                1. D16
                  D16 7 archivo 2020 12: 13 nuevo
                  -1
                  El costo de estos barcos es barato, en comparación con el costo de desarrollar especiales. Diseño y construcción de transportes para la flota.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 7 archivo 2020 13: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: D16
                    El costo de estos barcos es barato, en comparación con el costo de desarrollar especiales. Diseño y construcción de transportes para la flota.

                    Presiona, bebe mucho: ¡un caballo, la mitad del reino por un caballo!
                    1. D16
                      D16 7 archivo 2020 17: 13 nuevo
                      -1
                      9 de mayo, 2 UDC puesto. Puedes llevar equipo encima. Se construyeron y entregaron buques de suministro para la flota EMNIP.
  • jonht
    jonht 6 archivo 2020 07: 41 nuevo
    +11
    ¿Y en caso de guerra? 15 modulares 30 especializados no reemplazarán. Y de dónde vendrán los módulos, si necesita colocar la antena debajo de la quilla para la quilla, ciertamente puede bajar el remolcado desde la popa, pero sobre las maniobras con el desplazamiento del timón de media pensión (15 g), habrá problemas hacia la izquierda o hacia la derecha, pero si acuesta el costado (25 gr) ?
    La modularidad es posible como elemento adicional y no para todo lo que necesita tener en el barco.
    1. D16
      D16 6 archivo 2020 11: 48 nuevo
      0
      ¿Y en caso de guerra?

      Palabras de oro bebidas . Por supuesto, también se necesita una flota en tiempos de paz, pero no debes abusar de ella.
    2. bayard
      bayard 6 archivo 2020 12: 00 nuevo
      +7
      Sí, sin sentido Skomorokhov corrió. Propuso construir 15 buques (más o menos generalizados) a un precio de 30 (junto con el costo de los módulos y la infraestructura para su mantenimiento) y obviamente con un rendimiento peor que los barcos especializados.
      Toda esta modularidad puede ser útil solo para rehacer un barco de arrastre en un dragaminas para movilización ... o en un submarino ... Todo lo demás es capricho y corrupción (la industria solo estaría contenta con tales órdenes, bueno, es necesario construir varios conjuntos de módulos además de una nave )
  • Lamata
    Lamata 6 archivo 2020 07: 51 nuevo
    +2
    Parece que las conversaciones sobre el portaaviones y todo tipo de líderes allí seguirán siendo conversaciones.
  • SVD68
    SVD68 6 archivo 2020 08: 02 nuevo
    +14
    Los buques con armamentos modulares intercambiables tienen muchas ventajas y solo un inconveniente: en el caso de operaciones de combate reales, es necesario negociar con el enemigo para que pelee a su vez con una cosa: hoy en submarinos, mañana en aviación, pasado mañana en buques de superficie y después de mañana aterrizamos aterrizaje.
    Sin embargo, si no funciona estar de acuerdo con el enemigo, entonces ha habido una idea de una flota equilibrada capaz de luchar contra las diversas fuerzas del enemigo simultáneamente.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 6 archivo 2020 08: 03 nuevo
    -2
    Спасибо. Как "неморяку" кое что прояснилось. Горизонт расширился.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 archivo 2020 08: 22 nuevo
      +9
      Cita: líder de los pieles rojas
      Как "неморяку" кое что прояснилось.

      Роман сам "неморяк" и плохо представляет все "подводные камни" модульности.
      Ya hay muchos conos en los módulos (los mismos daneses mencionados por él en primer lugar). Aparentemente, él quiere que esta copa tampoco nos pase. = _ =

      Y ni siquiera pensó en mencionar la falta de módulos. Lo que ya hace una agitación unilateral de todo el artículo.
      PD: Observo que el programa LCS en los Estados Unidos se considera uno de los mayores fracasos nacionales. El despilfarro de recursos no está claro sobre qué y por qué.
  • Foxnova
    Foxnova 6 archivo 2020 08: 13 nuevo
    +3
    Observamos las corbetas y de repente la fragata danesa, que con su desplazamiento ya puede ser multipropósito y sin problemas con los módulos.

    Todos los problemas descritos 20380 resueltos en 20385 nuevamente sin módulos

    Con los módulos que tenemos 22160, todo está directamente en los módulos (sarcasmo) y el equipo habitual no puede marcar no solo debajo de los módulos
    1. D16
      D16 6 archivo 2020 12: 05 nuevo
      +1
      Los daneses ahorran creando barcos en tiempos de paz, en cuyo caso se pueden hacer barcos en tiempos de guerra, cargando armas y recurriendo a reservistas. Pero estos reservistas aún necesitan ser entrenados y apoyados periódicamente por su profesor. idoneidad. Esto tampoco es barato. Los módulos en el almacén no solo deben almacenarse, sino también mantenerse en buenas condiciones. Además, solo en la conveniencia de la modernización, pero hay una restricción estricta en el volumen. Como con el MK-41.
      1. Foxnova
        Foxnova 6 archivo 2020 12: 07 nuevo
        0
        Dinamarca estuvo ocupada en un día la última vez
        1. D16
          D16 6 archivo 2020 12: 16 nuevo
          0
          La próxima vez, la flota definitivamente no la ayudará.
  • Avior
    Avior 6 archivo 2020 08: 18 nuevo
    +1
    Puede tener sentido usar la modularidad para mejorar las capacidades existentes
    Hay un sistema de misiles de defensa aérea, un casco con bisagras, un arma y en el módulo un lanzador adicional para misiles antiaéreos, un ASU remolcado o un módulo de arrastre, un módulo de cohetes de choque o MLRS para ataques a lo largo de la costa además del arma, etc.
    Módulo de soporte de tema separado
    La partida de desembarco se está preparando: municiones adicionales para el cañón, largas patrullas, un suministro adicional de alimentos y agua, etc.
    Es decir, para fortalecer ciertas funciones, pero el barco en su conjunto sigue siendo universal.
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 archivo 2020 13: 50 nuevo
      +1
      Cita: avior
      Puede tener sentido usar la modularidad para mejorar las capacidades existentes

      Los diferentes módulos requieren diferentes calificaciones de la tripulación. Disparar misiles antiaéreos y, por ejemplo, pescar, estos son completamente diferentes en habilidades de especialización, etc. Es decir, una tripulación no puede hacerlo.

      Además, ¿quién te dirá de antemano cómo te atacará el enemigo: con la ayuda de barcos de superficie o con la ayuda de submarinos? Ambos módulos son necesarios al mismo tiempo para estar listos, es decir, incluso las fragatas, no las corbetas, son necesarias incluso en la zona costera.
      Además, su costo es casi el mismo: una corbeta modular, pr. 20386 (sin módulos para redes de arrastre y MLRS) cuesta casi una unidad de pr. 22350.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 6 archivo 2020 09: 00 nuevo
    0
    ¿Y cuáles son las tareas de la flota? (con)

    En la zona del mar cercano, especialmente en Rusia, solo las actividades antisubmarinas son relevantes.

    La lucha contra los buques de superficie es la aviación costera. Más barato, más seguro (no se puede llegar a los barcos), más móvil. Bueno, los sistemas costeros de misiles en áreas particularmente importantes.

    Aterrizaje del desembarco anfibio del enemigo en el territorio de la Federación de Rusia ... un escenario fabuloso.
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 6 archivo 2020 09: 05 nuevo
    -1
    ¿Por qué una corbeta / guardia necesita una poderosa defensa aérea cerca de la costa? Si una defensa aérea sobrenatural puede proteger bien.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 6 archivo 2020 09: 13 nuevo
    +3
    Хахаха, опять эта модульность! А между тем, не раз и не два уже обговорили, что эта псевдомодульность на деле, оборачивается более дорогим обслуживанием и очень ограниченными возможностями. Не, для какого-нибудь арктического патрульного ледокола норм, но все равно "Калибр" в коммерческий контейнер просто так не засунуть, интеграция это вам не хухры-мухры.
    1. Dios salve al rey
      Dios salve al rey 6 archivo 2020 10: 18 nuevo
      -4
      "Калибры" в контейнерах прописались намного раньше, чем на боевых кораблях.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 6 archivo 2020 11: 41 nuevo
        +4
        Да, судя по Википедии испытывали Калибр-К в 2012. На деле, нет ни одного видео с испытаниями в таком исполнении. Кроме того, если СУС используется не из "другого контейнера", то нужно интегрироваться к КСУС корабля. Каждый тип корабля = по сути уникальная интеграция. То есть, нельзя просто поставить контейнер и выйти в море решать боевые задачи.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 6 archivo 2020 12: 52 nuevo
          0
          Cita: d4rkmesa
          no hay videos con pruebas en este diseño

          ¿Contenedores marítimos excepto vistos en barcos? ¿Se debía observar ahora el difunto Tratado INF? Es por eso que no encontrarás en ningún lado.

          Cita: d4rkmesa
          no puedes poner un contenedor e ir al mar para resolver tareas de combate

          Voy a citar:
          "каждый стартовый модуль полностью автономен"
          "Может применяться в комплексе с активно-пассивными или пассивными радиолокационными системами (в том числе в контейнерном исполнении), позволяющими обнаруживать, идентифицировать, пеленговать и определять координаты цели на расстоянии, превышающем дальность полёта ракет. Может принимать данные целеуказания от любых береговых, корабельных, авиационных, спутниковых систем и комплексов."
          Что из вышеперечисленного не дает "сразу взять и поставить"?
          También noto que Calibre-K (Club-K) no se ajusta a la discusión sobre cómo instalarlos en corbetas. Tal vez, pero no para esto fueron hechas. Para las corbetas, por ejemplo, se hizo una versión de contenedor con clavecín, los estadounidenses aserraron drones aéreos. Entonces, ¿qué es exactamente la adición y extensión? Para todo lo demás, esto se llama no modularidad, sino unificación.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 6 archivo 2020 11: 44 nuevo
        +3
        Cita: Dios salve al rey
        "Калибры" в контейнерах прописались намного раньше, чем на боевых кораблях.

        ICH, a pesar de esto, nadie ha ordenado la instalación de este contenedor todavía. Incluso la Armada nativa, muy aficionada a las imágenes de barcos con lanzadores de contenedores.
        1. Dios salve al rey
          Dios salve al rey 6 archivo 2020 12: 52 nuevo
          +2
          ICH, a pesar de esto, nadie ha ordenado la instalación de este contenedor todavía.
          так и сами "калибры" купили лишь индусы.
          Incluso la Armada nativa, muy aficionada a las imágenes de barcos con lanzadores de contenedores.
          Todavía por delante, algún día, los almirantes domésticos comprenderán la necesidad de un barco universal a gran escala.
  • Maks1995
    Maks1995 6 archivo 2020 09: 30 nuevo
    +2
    Y recientemente, solo un mes o dos, aquí se escribió en VO que la modularidad - mierda, catamaranes - mierda, timaranes - también, todos ya han sido abandonados y no se construirán.

    Y, de nuevo, vamos con los módulos ...
  • slm976
    slm976 6 archivo 2020 09: 45 nuevo
    +6
    Автор, своими словами, с небольшими дополнениями пересказывает весьма спорную статью "Как создать современный флот из кубиков", опубликованную в Военно-промышленном курьере, в конце января сего года:
    https://www.vpk-news.ru/articles/54902

    Sinceramente, creí que la idea de modularidad, después de una experiencia bastante controvertida con los proyectos 22160 y 20386, lentamente ordenará una larga vida, ¡pero este tema está empezando a relajarse nuevamente!
    Aunque la idea es una locura, es imposible hacer que los principales sistemas de combate de la nave sean modulares. Accesorios, algún tipo de módulo de buceo, por favor. Y los sistemas centrales modulares no tienen sentido.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 archivo 2020 12: 55 nuevo
      +2
      Cita: slm976
      Y los sistemas centrales modulares no tienen sentido.

      Si no confunde la modularidad con la unificación y la aplica según lo previsto, entonces la idea no es inútil.
      1. slm976
        slm976 6 archivo 2020 13: 44 nuevo
        +2
        No es inútil cuando se trata de qué equipo adicional realmente se puede agrupar en un contenedor e integrar fácilmente en los sistemas de envío, como escribí anteriormente. Pero es absolutamente inútil cuando se trata de sistemas de armas, ASG y radar.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 6 archivo 2020 14: 26 nuevo
          +1
          Nadie discute sobre GAS y radar integrados. Tienen dimensiones y peso que no están en la categoría de contenedor.
          Pero para el GAS remolcado en el contenedor existe, por ejemplo, el Minotauro. ¿Útil? Creo que sí. Bueno, etc.
          Lo principal es no intentar construir un barco alrededor del contenedor. Para los compactadores de materia aún no se han inventado.
  • Ros 56
    Ros 56 6 archivo 2020 09: 50 nuevo
    0
    A juzgar por el artículo y los comentarios en el sitio, está abierta una reunión cerrada del departamento técnico operativo de la sede de la Armada. bueno Luego enviaremos los resultados de la discusión al Comandante en Jefe de la Armada. Compañero
  • Andrey zhukov
    Andrey zhukov 6 archivo 2020 10: 10 nuevo
    -1
    La respuesta se da en el proyecto 20386: allí también todo es modular. Para que podamos ...
    ¿Por qué no escribes sobre eso?
    Un problema: ¡CARO!
    Por el precio, va como una fragata Gorshkov.
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 archivo 2020 10: 21 nuevo
      +1
      Cita: Andrey Zhukov
      La respuesta se da en el proyecto 20386: allí también todo es modular. Para que podamos ...
      ¿Por qué no escribes sobre eso?
      Un problema: ¡CARO!
      Por el precio, va como una fragata Gorshkov.

      Ese es el punto: resulta que incluso es mejor patrullar la zona costera con fragatas, el precio es casi el mismo y la eficiencia es mucho mayor.
      1. Andrey zhukov
        Andrey zhukov 7 archivo 2020 23: 04 nuevo
        0
        es mejor multiplicar las corbetas 20380/20385: son más baratas y se dominan en una serie
        Y fragatas para la zona del mar lejano
  • Dios salve al rey
    Dios salve al rey 6 archivo 2020 10: 13 nuevo
    -5
    El autor no mencionó algo tan importante como una reducción significativa en el costo y la aceleración de la construcción de una gran serie de barcos de acuerdo con el mismo diseño, así como la facilidad de modernización sin grandes alteraciones.
    Esto solo hace que la modularidad sea un área de desarrollo atractiva.
  • Devil13
    Devil13 6 archivo 2020 10: 45 nuevo
    +2
    Y ahora mire en números cuánto cuesta realmente en un porcentaje de 055A o Arly-Burke.
    La modularidad da versatilidad y aumenta el precio.
    No hay tripulaciones de todos modos, y ahora imagina cuántos especialistas con equipo para cocinar en la orilla.
    Нужны нормальные корабли в 7-8 тыс. Тонн, что бы не "впихивать невпихуемое", и разделение по задачам.
    La tarea de la corbeta es la defensa antiaérea, protegiendo nuestras aguas, patrullando, escoltando a los piratas, etc. Defensa antiaérea: tienen suficiente análogo del TOP / caparazón (el caparazón es una mierda oblicua, pero con armas ...) Para defensa propia, pero malo - VPU con calibres en la versión antisubmarina, o tubos de torpedos de 533 mm y torpedos normales, paquete para defensa propia, gas normal, remolcado, etc., boyas, etc., helicóptero
    Esto puede introducirse en la corbeta hasta 3 mil toneladas.
    En 7-8 mil toneladas de fragata (saludos de franceses, italianos, etc.)
    Можно впихнуть без проблем, ещё и экипаж с комфортом - пару вертушек/Дронов, 16-24 ячеек 3С14, и до 64+ ячеек под ПВО, с нормальным полиментом и "зоной покрытия" до 120км.
    Es necesario no sufrir basura, sino construir barcos específicos para tareas específicas.
    Bueno, 12441 no ha sido cancelado, como un ejemplo del hecho de que la corbeta PUEDE 3 mil toneladas.
  • Santa Fe
    Santa Fe 6 archivo 2020 11: 36 nuevo
    +4
    Debes admitir que el mismo casi 10 toneladas de Washington de Ticonderoga exprimieron armas un poco más que Arly Burke. Pero es como un crucero ...

    ¿Y por qué piensas?

    La respuesta es ...

    Son iguales en términos de desplazamiento.

    Respuesta: Burke fue diseñado después de la Guerra de Malvinas. Su superestructura es de acero.
    Los complementos Tiki están hechos de aluminio. que no solo arde, sino que también es frágil

    ... Durante la operación, se detectaron cruceros en los complementos 27 sobre las grietas 3000
    - www.navytimes.com, "La epidemia de resquebrajamiento en Ticonderogs"


    esa es la respuesta completa por qué 1/3 menos armas
  • Acomodador
    Acomodador 6 archivo 2020 11: 51 nuevo
    +6
    Я не понимаю зачем разводить весь этот сыр бор? Есть корабль класса эсминец/легкий крейсер (Арли Берк) абсолютно универсальная платформа для дальней морской зоны, да постройте же наконец примерно такой же, как сделали китайцы (052). И фрегат который чуть поменьше (Фрегаты проекта 22350). Ну и противолодочные корветы, зачем на него пихать "Редут", можно "Штиль" или вообще ЗРАК оставить. Не его это дело, а дело прибрежных корветов, гонять американские АПЛ. Все время пытаются запихать невпихуемое и при этом сэкономить, самое главное правило по жизни: качественное не может быть дешевым и быстрым (в плане скорости получения). А нам надо более дешевое и побыстрее, тогда надо обрезать хотелки и закладывать то что надо по приоритету. А ПВО прибрежных зон оставить для ВВС и ПВО, а не на флот. Все время что то думают, презентуют, испытывают, закалебало уже, когда строить то начнут? Штучные экземпляры, вечно такое дело, один построят, а второй уже другой, и все корабли не похожи друг на друга. Наклепали бы хотя бы серию из 20-30 штук. А потом модернизировали бы, а то никак не достроят. Делят шкуру не убитого медведя. ИМХО.
  • Alexey ra
    Alexey ra 6 archivo 2020 11: 52 nuevo
    +6
    Debes admitir que el mismo casi 10 toneladas de Washington de Ticonderoga exprimieron armas un poco más que Arly Burke. Pero es como un crucero ...

    Так на самом деле "Тикондерога" - это никакой не крейсер, а такой же эсминец, как и "Бёрк". sonreír
    "Тику" проектировали как ЭМ УРО (в корпус "Спрюенса" впихнули "Иджис"), заказывали как ЭМ УРО DDG-47 и строили как ЭМ УРО. Просто в процессе постройки адмиралы заявили, что USN не может остаться без новых крейсеров - и волевым усилием эсминец стал крейсером.
    Tuvimos una situación similar con el proyecto 58.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 archivo 2020 12: 59 nuevo
      +1
      Derecha Luego, en broma, preguntaron sobre los términos para cambiar el nombre de los barcos en DDG a acorazados. sonreír
  • Protos
    Protos 6 archivo 2020 14: 34 nuevo
    +1
    "это «Панцирь-1С» "
    Shell-1C 8.3 riendo
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 6 archivo 2020 14: 56 nuevo
    +4
    мОДУЛЬНОСТЬ КОРАБЛЯ У АВТОРА ПОДРАЗУМЕВАЕТ быструю смену его специализации. А позвольте спросить, как часто отменяется задача по обеспечению выхода-встречи РПКСН? Мы что, одну встретим, другую не проводим, видите ли универсальный модульный корабль пошёл тралить соседнюю бухту или поддерживать высадку десанта! И тд и тп. Не отдельным кораблям, а бригадам и дивизиям ставятся конкретные боевые задачи с учётом района дислокации, вероятного противника и взаимодействующих частей и подразделений. И, конечно же успешнее выполнит эти задачи специализированный корабль с обученным подготовленным экипажем, а не набор модулей с резервистами на борту. Как говорят в ПВО, охранять границу на "троечку" нельзя!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 archivo 2020 17: 00 nuevo
      +3
      Cita: Scharnhorst
      Y permítanme preguntar, ¿con qué frecuencia se cancela la tarea de garantizar una reunión de salida del SSBN? Nos encontraremos con uno, no llevaremos a cabo el otro, ¡verá que el barco modular universal fue a rastrear la bahía vecina o apoyar el aterrizaje!

      Peor. Una nave se encontró con el submarino, luego los módulos se cambiaron rápidamente a él, e inmediatamente se convirtió en una ojiva y fue a pescar.
      Y luego el cuartel general toma el próximo primer barco modular que se cruzó, y le asigna la tarea de garantizar la salida del submarino. E instantáneamente cambia los módulos, y desde la nave, por ejemplo, el OP se convierte en un antisubmariner profesional. sonreír
  • 5-9
    5-9 6 archivo 2020 15: 18 nuevo
    +4
    Fourke es malo, pero si cargas 9M100, y no 9M96, entonces es bastante para ti.

    La modularidad no tiene sentido. ¿Los módulos cuestan más que el comedero, los hacen 5 diferentes para que 4 se detengan en la orilla y se echen a perder? Al mismo tiempo, para la composición adicional de esta ojiva alrededor del módulo de pie estaba involucrado en la embriaguez y el libertinaje? Además, desde el servicio del barco se estropea principalmente la central eléctrica. Todos ya se han olvidado de la modularidad ...
  • Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 6 archivo 2020 16: 43 nuevo
    +2
    Cita: avior
    Puede tener sentido usar la modularidad para mejorar las capacidades existentes
    Hay un sistema de misiles de defensa aérea, un casco con bisagras, un arma y en el módulo un lanzador adicional para misiles antiaéreos, un ASU remolcado o un módulo de arrastre, un módulo de cohetes de choque o MLRS para ataques a lo largo de la costa además del arma, etc.
    Módulo de soporte de tema separado
    La partida de desembarco se está preparando: municiones adicionales para el cañón, largas patrullas, un suministro adicional de alimentos y agua, etc.
    Es decir, para fortalecer ciertas funciones, pero el barco en su conjunto sigue siendo universal.


    Вы забыли разведывательные модули. Датские "Флексы" с ними регулярно в Гданьском заливе патрулировали. Кстати, фр БОХР типа "Тетис" тоже модульные "Стандарт Флекс-1000"....
  • Arkon
    Arkon 6 archivo 2020 20: 25 nuevo
    +3
    En general, está claro de dónde vino esto en la Armada danesa, es suficiente recordar con quién se le ocurrió a Lego.


    ¡Por supuesto que lo recordamos! Como la heroica defensa de Dinamarca del avance de la Wehrmacht. Durando unas increíbles 6 horas. La flota danesa se mostró especialmente heroica, sin disparar un solo tiro.

    Los genios de la guerra, cho ...
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 6 archivo 2020 21: 15 nuevo
    +5
    Oh no lo se.
    Modularidad ... Ciertamente es inteligente y hermoso en teoría. En la práctica ...
    Hay muchas preguntas Y no solo preguntas, sino realmente PREGUNTAS.
    En parte, qué módulos serán una prioridad, en qué cantidades fabricar ciertos módulos, cómo adivinar el cambio de un módulo en un entorno de superficie / submarino que cambia drásticamente. Etc. etc.
    Nuevamente, ¿la tripulación debe ser universal (más bien, es una utopía) o reemplazable al reemplazar el módulo? Pronto, la tripulación será parcialmente intercambiable. Entonces, los especialistas que trabajan en cada módulo individual deben estar preparados de antemano ... ¿Cómo lidiar con la coherencia de la tripulación? ...
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 archivo 2020 10: 02 nuevo
      +2
      La modularidad absoluta es una utopía, en mi opinión.

      Creo que es ridículo hacer un barco que, gracias a los módulos reemplazables, sea un dragaminas y un misil de ataque, y antisubmarino, y MDK.

      Con este enfoque, también puede, en tiempos de paz, recibir instrucciones de trabajar tanto con un barco de pesca como con un barco de carga seca y, si es necesario, instalar módulos de combate. )))

      На мой взгляд, патрулирование даже прибрежной зоны логичнее осуществлять фрегатами (типа пр. 22350), а для "Дальней морской" и "Океанской" зон использовать эсминцы (типа пр. 20350М).

      Corvettes, en mi opinión, será defectuoso en cualquier caso. Hacer dos corbetas (shock y PLO) será más costoso que hacer una fragata. Y el cambio de módulos aquí es ineficaz, porque no se sabe de antemano cómo ocurrirá un ataque (o provocación) por parte de barcos de superficie o submarinos.
  • xomaNN
    xomaNN 6 archivo 2020 21: 18 nuevo
    +2
    ¡Modular (1 + 1) no es igual a 2! En nuestras condiciones, 1 TFR y 1 PLO son en todos los sentidos mejores que una plataforma hipotética (ni siquiera en el proyecto) y un conjunto de módulos (ni siquiera hay una idea clara). Entonces la Armada rusa no ordenará esto pronto sonreír
  • Lexus
    Lexus 7 archivo 2020 01: 46 nuevo
    +2
    Sí ... Roman, ¡gracias por el artículo! bueno Con humor sobre cosas tristes.
    Если уж с чего-то начинать подъём с "глубины придонного пространства", то со сброса "балласта" в личинах тех, кто десятилетиями так и не может чётко сформулировать оборонную доктрину в целом и военно-морскую в частности. Тех, кто постоянно победно релирует по поводу и без лишь бы не утратить "доверие" (жалко, что к стенке не ставят) практически "воцарившегося" ^Роскомнадзора^, донеся до него плохие вести, получающих таким образом, а ещё благодаря родству и "инвестициям" награды, звания и должности, до которых умом им никогда не дорасти. Иначе раздастся стук о земную кору, и возникнут очередные "неимеющиеаналогов" прожекты, которые будут "на новых физических принципах" действовать в мантии Земли, "суперсекретные", и потому никто их не увидит. А у российских берегов (а может уже и на них) тем временем будут хозяйничать другие. hi
  • 1 Alexey
    1 Alexey 7 archivo 2020 09: 21 nuevo
    0
    А с чего это автор решил, что крейсеры типа "Орлан"
    no puedo cazar submarinos
    ?

    Mucho puede !!!
  • Rudolff
    Rudolff 7 archivo 2020 10: 20 nuevo
    +4
    No importa cuán defectuosa sea la modularidad, pero lo será. Por la sencilla razón de que Putin, en la última reunión de la Marina en diciembre del año pasado, identificó la modularidad como una prioridad en la construcción de buques militares. No puedes discutir nada más. Estamos esperando nuevos Patrulleros con plataformas para contenedores, estamos esperando el próximo a la Mercury (86o).
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 archivo 2020 13: 23 nuevo
      +1
      Cita: Rudolff
      No importa cuán defectuosa sea la modularidad, pero lo será.

      No es la modularidad en sí lo que es perjudicial, sino un intento de lograr la universalización de la nave con su ayuda. Y en lugar de, por ejemplo, una fragata, construye una corbeta con armas modulares.

      Y la modularidad en sí misma puede incluso ser útil: por ejemplo, puede eliminar un módulo fallido para su reparación y, en su lugar, instalar un módulo de respaldo del almacén, en lugar de enviar todo el barco a reparar.
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 7 archivo 2020 20: 47 nuevo
        +1
        Pero en este planeta. Tal pensamiento no me visitó.
        Aunque, con mayor frecuencia, el transportista mismo se va a reparar por una razón u otra que no se requiere reparar armamentos. Hasta la fecha.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 7 archivo 2020 15: 20 nuevo
    0
    Tal vez me equivoque, pero, en mi opinión, la idea modular es seductora, pero podrida. Apto solo en tiempos de paz para embarcaciones pequeñas es limitado.
  • Oso polar
    Oso polar 7 archivo 2020 19: 12 nuevo
    +2
    Bueno, ¿y si la situación en el mar cambia? ¿Cada vez que los nuevos módulos se ejecutan en la base? El enfoque correcto es construir naves del tipo fragata y destructor en el número requerido. Hay dinero para eso. Simplemente no quieren sacarlos de los ricos y de los ricos cuya flota de yates de lujo es varias veces mayor en número de barcos de la Armada.
  • fomin
    fomin 8 archivo 2020 18: 30 nuevo
    0
    Cita: Simple
    Me gustaría agregar la siguiente consideración:
    La modularidad presentada por el autor del artículo puede seguir en tiempos de paz.
    (cerrando un ojo sobre cuestiones organizativas en materia de seguridad material y humana).
    Pero completamente inadecuado cuando el país está en la ley marcial:
    Тогда резко понадобится количество боевых кораблей "сдесь и сейчас ( на войне часто случаются фор мажорные обстоятельства, которые штаб флота не мог предвидеть)" а не подходяций модульный контейнер с приданными им специалистами на следующие сутки .

    Уважаемы оппоненты, вы представьте, что во время войны мы потеряем часть боевых кораблей т.е. воевать надо, а не чем, что делать? Заново строить? Долго и дорого, будем как во время ВОВ мобилизовать гражданские суда, а чем их вооружать? Вот здесь совершенно окажутся боевые контейнеры. Кстати если кто уже сморщил носит на "гражданские суда" скажу, что в пока благополучной и сытой Америке уже давно разработан план "Арапахо" этот план предусматривает использование гражданских судов в военных действиях. Первыми данный план применили англичане в войне за Фолклендские острова, они мобилизовали контейнеровозы один из них выполнял роль авианосца.
    1. Karen
      Karen 8 archivo 2020 18: 35 nuevo
      0
      Cita: fomin
      Los primeros en aplicar este plan a los británicos en la guerra por las Islas Malvinas, movilizaron portacontenedores, uno de ellos sirvió como portaaviones.

      De Verdad? Vi una película estadounidense sobre esta guerra ... Se decía que el gobierno británico planeaba vender el portaaviones, y si Argentina hubiera esperado un par de meses, no habría enfrentado este fenómeno formidable ...
  • Sccksis
    Sccksis 12 archivo 2020 17: 33 nuevo
    0

    Sorprendentemente, nadie piensa en el tema de los sistemas modulares en la construcción naval.

    Y 21160 ¿por qué no contar?
  • Vadim777
    Vadim777 30 marzo 2020 14: 35 nuevo
    -1
    ¿Cuál es la conclusión del artículo? La flota rusa ahora necesita portaaviones navales para garantizar la retirada de los submarinos nucleares en el espacio operativo y el escuadrón que rompa el bloqueo marítimo con la misma tarea, los hidroaviones AWACS (del reino de la fantasía) ... De quién está hablando, y la mujer habla de comida enlatada ...
  • Arthur 85
    Arthur 85 Abril 8 2020 15: 32 nuevo
    0
    Зашел вот на сайт http://www.virtus-china.ru/index.php/item/57-universalnyj-sukhogruz-kontejnerovoz-dedvejtom-12-000-tonn-665-teu 12 тыс тон сухогруз 17 млн долларов. 14 месяцев срок постройки. Потом ставите контейнер с бронестенками, в него сажаете экипаж модуля. На него сверху - контейнер с любыми ракетами, или удвоенный контейнер со священным радаром. Не хватает энергии - контейнеры с генераторами. На кран - буксируемую ГАС. Им же - менять эти контейнеры. На время работы крана, ГАС держать руками силами экипажа, вышедшего из своих бронеконтейнеров. И "эвери синьк ю вонт."
  • Enojado
    Enojado Abril 26 2020 08: 59 nuevo
    0
    Модульность - утопия! По моему, все уже высказались на это счет. Был один опыт у шведов, поигрались , наигрались и свои "Суперфлекс-300"? (могу по памяти ошибаться в названии этих катеров) сделали из универсальных специализированные, и быстренько от них избавились. И их "опыт" никто не принял и не развил. Поскольку специально-лучше универсального. Модульность может существовать, только как запланированная модификация корабля, при которой новое оружие или механизмы должны быть совместимы но размерам и может массам, с ранее установленным оружием и устанавливаться на имеющиеся фундаменты...То есть сразу надо планировать и строить корабли на которых предусмотреть несколько точек перевооружения, как палубные так и под палубные, для чего должны быть разработанные для уже существующих образцов вооружений модули, в нужных габаритах. Конечно, они должны быть в нескольких габаритах. Например для пары УКСК 5х5х10 м. Для АУ и ЗРК 5х5х5 м. Для ЗРАКов 3х3х3 м. и т.д. Имея такие "погреба", при очередном ремонте ускоряется время его проведения с перевооружением на новые образцы оружия и техники. Впрочем я здесь "Америки не открываю", весь мир именно так свои флоты и строит. Меняет модули вооружений не в оперативном плане, а в запланированной модернизации, возможно с изменением назначения корабля. А с учетом возможного экспорта, эти модули уже должны быть совместимы с имеющимися образцами вооружения других стран мира.