Military Review

Estabilidad de combate de las fuerzas submarinas rusas

112

Hay historico Una historia sobre cómo los atenienses en la antigua Grecia, que querían negociar para sí mismos más beneficios y menos obligaciones, enviaron un embajador a Esparta, que era extremadamente sofisticado en retórica. Habló con el gobernante espartano con un discurso magnífico y habló durante una hora, inclinarlo a las propuestas atenienses. Pero la respuesta del rey guerrero fue breve:


"Olvidamos el comienzo de su discurso porque fue hace mucho tiempo, y no entendimos el final porque olvidamos el comienzo".

Entonces, para no elevar al estimado lector al trono espartano, me permito enumerar brevemente las conclusiones de artículos anteriores que formarán la base del material propuesto.

1. Los SSBN, como medio para llevar a cabo una guerra nuclear global, son significativamente inferiores a las Fuerzas de cohetes estratégicos por el criterio de "costo-efectividad". Sin embargo, los SSBN son un medio político indispensable para prevenir tal guerra, ya que en la conciencia masiva de Europa y Estados Unidos son los submarinos con ICBM a bordo los que garantizan la inevitabilidad de las represalias nucleares.

2. Los SSBN pueden servir como un medio de disuasión nuclear solo si se garantiza su secreto en los servicios de combate. Por desgracia, según las publicaciones abiertas y las opiniones de varios oficiales navales, el secreto de nuestros portadores de misiles submarinos estratégicos hoy no se proporciona en absoluto, o, al menos, se proporciona en un grado completamente insuficiente. Esto se aplica a todos los tipos de SSBN actualmente en servicio. flota, es decir, proyecta 667BDR Kalmar, 667BDRM Dolphin y 955 Borey.

3. Desafortunadamente, no hay certeza de que la situación con el secreto de nuestros SSBN mejore dramáticamente después de la entrada en operación de los misiles submarinos nucleares más modernos del tipo Borey-A.

Si intenta traducir todo lo anterior en al menos algunos números, obtendrá algo como lo siguiente.

Los que ingresaron al servicio de combate del SSBN de la Flota del Pacífico fueron identificados y acompañados por las fuerzas antisubmarinas de nuestros "amigos jurados" en aproximadamente el 80% de los casos. Además, esto sucedió independientemente de la ruta: si los barcos entraron en el "bastión" del Mar de Okhotsk, o si intentaron avanzar hacia el océano.

El autor no tiene cifras confiables sobre tales estadísticas de la Flota del Norte. Pero podemos suponer que la "revelación" de buques estratégicos de propulsión nuclear en este teatro fue aún menor. Aquí, a favor de nuestros submarinistas, funcionaron factores como la presencia de hielo bajo el cual era posible esconderse, las dificultades de detección acústica de submarinos en los mares del norte, así como tipos más modernos de SSBN que los que estaban en servicio con los océanos del Pacífico. Todo esto mejoró el secreto de nuestros "estrategas", pero aún así no salvó a estas naves del "resplandor" regular por medios antisubmarinos de los estadounidenses.

Tratemos de averiguar por qué sucedió esto antes, y está sucediendo ahora. Y también con lo que hacemos con todo esto.

Sobre la OLP estadounidense


Debo decir que en el intervalo entre las dos guerras mundiales en los Estados Unidos prefirieron planear grandes batallas navales de acorazados y portaaviones, pero no pensaron seriamente en la amenaza bajo el agua. Esto condujo a enormes pérdidas de la flota mercante cuando los estadounidenses entraron en la guerra: los submarinistas alemanes organizaron una verdadera masacre frente a las costas de los Estados Unidos.

La lección que enseñaron los apuestos kriegsmarine, fue para la Armada estadounidense en el futuro, y más marineros bajo la bandera de rayas nunca cometieron tal error. La actitud hacia los submarinos soviéticos en los Estados Unidos fue la más grave, como lo demuestra la escala de la defensa antisubmarina desplegada por los estadounidenses. De hecho, se puede escribir con seguridad una larga serie de artículos sobre los medios estadounidenses de OLP, pero aquí nos limitaremos a la lista más corta de ellos.

Sistema SOSUS


Era una "red" de hidrófonos submarinos, cuyos datos fueron procesados ​​por centros especiales e informáticos. La parte más famosa de SOSUS es la línea antisubmarina, diseñada para detectar submarinos soviéticos de la Flota del Norte durante su avance hacia el Océano Atlántico. Aquí se desplegaron hidrófonos entre Groenlandia e Islandia, así como Islandia y Gran Bretaña (estrecho danés y frontera farrero-islandesa).


Pero además de esto, SOSUS también se desplegó en otras áreas de los océanos Pacífico y Atlántico, incluso a lo largo de la costa estadounidense.

En general, este sistema ha demostrado una alta eficiencia contra los submarinos nucleares de segunda generación, y limitado - contra los submarinos nucleares de tercera generación. Aparentemente, la identificación algo confiable de los buques de cuarta generación más allá de las capacidades de SOSUS, por lo que la mayor parte de este sistema se desconcentra hoy en día. SOSUS era un sistema global de rastreo de submarinos, pero hoy está desactualizado: hasta donde el autor sabe, los estadounidenses no planean crear un sistema similar a un nuevo nivel técnico.

Sistema SURTASS
Tiene dos diferencias fundamentales con respecto a la anterior. El primero es que SOSUS es estacionario, mientras que SURTASS es móvil, ya que se basa en naves de reconocimiento sonar (KGAR). La segunda diferencia con SOSUS es que SURTASS utiliza el modo de búsqueda activa. Es decir, al comienzo de su desarrollo, los KGAR estaban equipados con una antena larga (hasta 2 km), que consistía en hidrófonos, y funcionaban en modo pasivo. Pero en el futuro, el equipo del KGAR se complementó con una antena radiante activa. Como resultado, los barcos SURTASS tuvieron la oportunidad de trabajar según el principio del "radar submarino", cuando la antena activa emite pulsos de baja frecuencia, y una antena pasiva gigante recoge pulsos de eco reflejados por objetos submarinos.

Los KGAR mismos eran barcos relativamente pequeños (de 1,6 a 5,4 mil toneladas) y de baja velocidad (11-16 nudos) que no tenían armas, excepto hidroacústica. La forma de su uso en combate fueron los servicios militares, que duraron hasta 60-90 días.

Hasta la fecha, el sistema SURTASS, podemos decir, está minimizado por los estadounidenses. Entonces, en el período 1984-90. Fue construido 18 KGAR tipo "Stalworth", en 1991-93. - 4 tipos más de "Victorias", y luego, en 2000, se puso en funcionamiento el "Impeccle" más moderno. Pero desde entonces, no se ha colocado un solo KGAR en los Estados Unidos, y la mayoría de los disponibles se han retirado de la flota. Solo 4 naves de esta clase permanecieron en servicio, tres victorias y obstáculos. Todos ellos se concentran en el Océano Pacífico y aparecen ocasionalmente cerca de nuestras costas. Pero esto no significa que la idea de un barco de reconocimiento de sonar que use sonar esté desactualizada o sea viciosa.


El KGAR más moderno "Impekbl"

El hecho es que la razón principal de la reducción del KGAR en la Armada de los EE. UU. Fue la reducción total de la flota de submarinos de la Armada rusa en comparación con los tiempos de la URSS y una disminución aún mayor en la actividad de nuestros submarinos a fines del siglo XX y principios del XXI. Es decir, incluso aquellos submarinos que aún permanecían en la flota comenzaron a ir al océano con mucha menos frecuencia. Esto, más la mejora de otros métodos de detección y seguimiento de nuestros submarinos, ha llevado al hecho de que se negaron a continuar construyendo barcos del tipo Impekble.

Sin embargo, hoy en los Estados Unidos, se está desarrollando un barco de reconocimiento sonar no tripulado, y los estadounidenses consideran que esta es una dirección importante en el desarrollo de su Armada.

Cazadores submarinos y de superficie.


Los submarinos nucleares multipropósito estadounidenses representan un gran peligro para nuestras fuerzas submarinas, tanto estratégicas como generales. Durante casi todo el siglo XX, los submarinistas estadounidenses tuvieron una ventaja significativa tanto en la calidad de sus sistemas de sonda como en el bajo ruido de los submarinos. En consecuencia, ceteris paribus, los estadounidenses nos golpearon en la distancia de detectar submarinos nucleares soviéticos, tanto SSBN como multipropósito.

En los años 80 del siglo pasado, el desarrollo de la ciencia y la tecnología soviéticas (así como la operación exitosa para adquirir máquinas herramienta japonesas de alta precisión) nos permitió reducir significativamente la brecha con los estadounidenses. De hecho, la tercera generación de submarinos domésticos (proyecto 971 Schuka-B, proyecto 941 Shark) fueron comparables en sus capacidades con los estadounidenses. En otras palabras, si los estadounidenses fueran aún mejores, entonces esta diferencia no sería una sentencia de muerte para nuestros submarinistas.

Pero luego Estados Unidos creó la cuarta generación de atomarines, que comenzó con el famoso Sivulf, y la URSS colapsó.


Sivulf El submarino multipropósito más avanzado de la era de la Guerra Fría

Por razones obvias, el trabajo para mejorar los submarinos en la Federación de Rusia se ralentizó. Para el período 1997-2019, es decir, durante 22 años, los estadounidenses pusieron en funcionamiento 20 submarinos nucleares multipropósito de la cuarta generación: 4 Sivulfa y 3 Virginia. Al mismo tiempo, la Armada rusa no se reponía con ningún barco de esta generación: el Proyecto Severodvinsk 17 y las tres Boreas estratégicas del Proyecto 885 son, por así decirlo, submarinos de la generación 955+, ya que se usaron cascos para crearlos. atrasos y equipamiento de buques de series anteriores.

Lo más probable es que los submarinos nucleares de la cuarta generación se conviertan en submarinos nucleares de los proyectos 4M (Yasen-M) y 885A (Borey-A). Podemos esperar que sean bastante competitivos con los estadounidenses, al menos en términos de ruido y otros campos físicos, y quizás en las capacidades del complejo hidroacústico. Sin embargo, el problema de confrontar los submarinos nucleares multipropósito estadounidenses persiste: incluso si logramos alcanzar la paridad de calidad con los estadounidenses (lo cual no es un hecho), la cantidad nos corrompe. En la actualidad, está previsto entregar a la flota 955 MAPL del proyecto 8M en el período hasta 885 inclusive. Al ver el ritmo existente de la construcción de submarinos nucleares, se puede argumentar que este sigue siendo un escenario muy optimista, los plazos pueden ir fácilmente "a la derecha". E incluso si se toma la decisión de poner un poco más de Ashen-M, entrarán en funcionamiento después de 2027.


Foto: CrazyMk / forums.airbase.ru
El primer "Ash-M" - "Kazan"

Al mismo tiempo, resistiendo el ritmo actual de construcción, la Marina de los EE. UU. Tendrá al menos 2027-30 Virginia para 32. Dados los tres Sivulfs, la ventaja de la Marina de los EE. UU. En los submarinos nucleares multipropósito de cuarta generación superará la relación 4: 4. No a nuestro favor, por supuesto.

La situación podría ser corregida en cierta medida por submarinos no nucleares, pero, desafortunadamente, no procedimos con la construcción a gran escala de los submarinos diesel-eléctricos Lada, y el Proyecto Varshavyanka 636.3 mejorado, aunque mejorado, solo son barcos de la generación anterior.

En general, se puede decir que este componente de la defensa antiaérea de la Marina de los EE. UU. (Aunque, por supuesto, los submarinos nucleares multipropósito son capaces de realizar muchas otras funciones) se está desarrollando y mejorando activamente. No es necesario pensar que los estadounidenses están "atrapados" en un tipo de submarinos nucleares: sus "Virginia" están construidos en sub-series separadas (Вloc IV), cada una de las cuales tiene cambios muy significativos en comparación con las naves de los "bloques" anteriores.

En cuanto a los buques de guerra de superficie, hoy la Marina de los EE. UU. Y la OTAN tienen masas de corbetas, fragatas y destructores que realizan dos funciones importantes. En primer lugar, es la provisión de portaaviones de la OLP, grupos de barcos anfibios y convoyes de transporte. Además, las naves de superficie pueden usarse para mantener contacto y destruir submarinos enemigos descubiertos por otros componentes de la OLP. Sin embargo, en esta capacidad tienen limitaciones significativas, ya que pueden actuar eficazmente donde el enemigo está completamente ausente. aviación (y otros medios de ataque aéreo, incluidos misiles antibuque basados ​​en tierra), o en el área de dominación de sus aviones.

Herramientas de aire y espacio


Es bien sabido que la carta de triunfo principal de cualquier buque de guerra submarino es el sigilo, y para muchos lectores está asociada con poco ruido. Pero esto, por desgracia, no es así, porque además del ruido, el submarino "deja" otros "rastros" que pueden detectarse y descifrarse utilizando el equipo apropiado.

Como cualquier otro barco, el submarino deja una marca de estela. Cuando se mueve, se forman olas, la llamada cuña Kelvin, que bajo ciertas condiciones se puede detectar en la superficie del mar, incluso cuando el submarino se sumerge bajo el agua. Cualquier submarino es un gran objeto de metal que forma anomalías en el campo magnético de nuestro planeta. Los submarinos nucleares usan agua como enfriador, que luego se ven obligados a arrojar por la borda, dejando rastros térmicos visibles en el espectro infrarrojo. Además, hasta donde el autor sabe, en la URSS aprendieron a detectar rastros de radionucleidos de cesio en el agua de mar que surgen por donde pasa la atomarina. Finalmente, el submarino no puede existir en el vacío de información, recibe periódicamente (en algunos casos y transmite) mensajes de radio, por lo que en ciertas situaciones puede ser detectado por reconocimiento electrónico.

Según la opinión generalmente aceptada, hasta la fecha, ninguno de estos métodos no garantiza la detección de un submarino y el contacto con él. Pero su aplicación compleja, con procesamiento automático de datos y ponerlos en una sola imagen, hace posible identificar submarinos atómicos y no nucleares con un alto grado de probabilidad. Así es como se construye el componente aeroespacial de la OLP de EE. UU .: los satélites de reconocimiento monitorean las extensiones de los océanos, revelando lo que se puede ver en las cámaras de imagen óptica y térmica. Los datos obtenidos pueden ser actualizados por los últimos aviones Poseidon R-8A equipados con potentes radares, que probablemente puedan encontrar rastros de olas de submarinos, cámaras optoelectrónicas para detectar rastros térmicos, sistemas RTR, etc. Por supuesto, los Poseidones también tienen equipos hidroacústicos, incluidas boyas descargadas, pero, al parecer, hoy todo esto no es tanto un medio de búsqueda como un medio de exploración adicional de objetivos submarinos y mantener contacto con ellos.


Hay sugerencias de que en los EE. UU. Pudieron desarrollar y poner en producción industrial algunos equipos nuevos, posiblemente utilizando otros principios físicos para buscar un enemigo submarino que el que se enumeró anteriormente. Estas suposiciones se basan en casos en que los aviones de la Marina de los EE. UU. "Vieron" los submarinos soviéticos y rusos, incluso en los casos en que los métodos "no acústicos clásicos" para detectarlos no parecían funcionar.

Por supuesto, los satélites y aviones involucrados en la defensa antiaérea de los EE. UU. Se complementan con helicópteros: estos últimos, por supuesto, no tienen capacidades como el Poseidons R-8, pero son más baratos y pueden basarse en buques de guerra. En general, la efectividad del componente aeroespacial de la defensa antiaérea de la Marina de los EE. UU. Debe evaluarse como extremadamente alta.

¿Y qué hacemos con todo esto?


En primer lugar, debemos comprender y aceptar el verdadero equilibrio de fuerzas en el enfrentamiento submarino entre Rusia y Estados Unidos. En otras palabras, necesitamos una comprensión detallada de si los submarinos nucleares rusos de cuarta generación pueden realizar sus tareas inherentes frente a contrarrestar el ASW de la Marina de los EE. UU. O sus componentes individuales.

La respuesta exacta a tal pregunta no se puede obtener a través de la reflexión o el modelado matemático. Solo la práctica será el criterio de la verdad.

¿Cómo se puede hacer esto? Teóricamente, esto es muy simple. Como saben, los estadounidenses están tratando de escoltar a nuestros SSBN que están en servicio de combate, "uniéndolos" a los submarinos nucleares multipropósito. Este último sigue al portador nacional de misiles, dispuesto a destruirlo si el SSBN comienza los preparativos para un ataque con misiles nucleares. También es obvio que el "barco cazador" que sigue a nuestro misil estratégico no es tan difícil de detectar. Para hacer esto, es suficiente colocar una "trampa" confiable en uno o varios puntos de la ruta SSBN; después de todo, lo sabemos de antemano. El papel de la "trampa" bien puede ser realizado por buques de superficie o submarinos de la Armada rusa, así como por la aviación antisubmarina naval. El enemigo atomarina no puede saber de antemano qué, siguiendo el SSBN, se encontrará en algún lugar ... bueno, por ejemplo, en el "campo de los milagros" que fue "sembrado" con boyas de sonar por adelantado. De hecho, así es exactamente como los marineros soviéticos y rusos revelaron los hechos de la vigilancia regular de nuestros submarinos.

Es muy importante que las primeras naves de la cuarta generación, el SSBN del proyecto 4A "Príncipe Vladimir", el SSBN del proyecto 955M "Kazan", y los submarinos posteriores, se utilicen en un 885% como tales "conejillos de indias", dejando tan a menudo como sea posible y más tiempo en servicios de combate. Y en el norte y en el Lejano Oriente. Es necesario probar todas las opciones: tratar de deslizarse silenciosamente en los océanos Atlántico y Pacífico, sumergirse bajo el hielo del Ártico, en los "bastiones" de los mares de Barents y Okhotsk. Y busque "espías": el MAPL estadounidense, siguiendo nuestros aviones SSBN y PLO "accidentalmente" se encontraron cerca. Luego, en todos los casos de detección de "escolta" estadounidense: para comprender en detalle, calcular, determinar en qué momento exacto los estadounidenses lograron "atrapar la cola" de nuestros barcos y por qué. ¡Y lo más importante! Comprender dónde estamos exactamente "perforando", para desarrollar y tomar medidas de represalia, hasta las más radicales.

Hoy en la prensa abierta hay muchas declaraciones sobre el secreto de nuestros submarinos, tanto estratégicos como multipropósito. Los puntos de vista polares extremos se pueden formular de la siguiente manera.

1. Los últimos SSBN Borey-A y SSBN Yasen-M son al menos iguales e incluso superiores a los mejores homólogos extranjeros, y son capaces de resolver todas sus tareas (disuasión de misiles nucleares para el primero, destrucción del ASG del enemigo y fuerzas submarinas para el segundo) ) incluso en áreas de dominio de la Marina de los EE. UU. y la OTAN.

2. Los métodos modernos para detectar submarinos han alcanzado tal altura que incluso la ubicación de los barcos más silenciosos de la Armada rusa, como 636.3 Varshavyanka, Borey-A, Yasen-M, ya no es un secreto para la Armada de los EE. UU. Y la OTAN. El movimiento de nuestros submarinos nucleares y submarinos diesel-eléctricos se controla constantemente tanto en la zona del mar cercana como en la lejana, incluso bajo el hielo.

Según el autor de este artículo, la verdad, como de costumbre, se encuentra en un punto intermedio, pero necesitamos saber exactamente dónde exactamente. Porque el conocimiento de las capacidades reales de nuestros submarinos nucleares y submarinos diesel-eléctricos no solo nos permitirá elegir las tácticas óptimas para su uso, sino que nos dirá la estrategia correcta para construir y desarrollar la flota en su conjunto. La tarea más importante de la Armada rusa es garantizar la disuasión nuclear y, si es necesario, lanzar un ataque de represalia de misiles nucleares a gran escala. En consecuencia, habiendo determinado las áreas y el orden de llevar a cabo el servicio de combate de los SSBN, en el que se logra su máximo secreto, entenderemos dónde y con qué exactamente las fuerzas de propósito general de la flota deberían ayudarlos.

Analizaremos esto con un ejemplo muy simplificado e hipotético. Supongamos que, según las estadísticas existentes en la Flota del Pacífico, nuestros SSBN en los servicios de combate fueron detectados y tomados como escolta en 8-9 casos de 10. Al parecer, esta es una frase para nuestro escudo nuclear submarino, pero ... tal vez no. Quizás tales estadísticas surgieron porque antes de eso el Pacífico había estado sirviendo en naves obsoletas de segunda generación, y es posible que con la introducción de los últimos SSBN, el resultado mejore significativamente.

Suponga que las estadísticas de salidas al servicio militar mostraron: en 10 intentos de ingresar al océano, se encontró el BBN de tipo Borey-A en 6 casos. Además, cuatro veces el Borea fue "abordado" por los submarinos nucleares, protegiendo la salida del SSBN en aguas neutrales en las inmediaciones de la base militar, y en otros dos casos nuestros portadores de misiles fueron descubiertos y "llevados al frente" después de que lograron ingresar al océano. desapercibido


Foto: CrazyMk / forums.airbase.ru
RPKSN "Príncipe Vladimir" (tipo "Borey-A")

Obviamente, en este caso, debemos centrarnos en los medios para detectar submarinos enemigos que operan en nuestra zona cercana al mar, áreas adyacentes a la base de los SSBN. Estamos hablando de hidrófonos estacionarios, barcos de reconocimiento de sonar y fuerzas de flotas ligeras, junto con aviones antisubmarinos. De hecho, si conocemos la ubicación de los barcos cazadores extranjeros, será mucho más fácil llevar los SSBN al océano más allá de ellos y la frecuencia de detección del SSBN por parte del enemigo disminuirá significativamente.

Pero, tal vez, la práctica de los servicios militares demostrará que los Borei-A son bastante capaces de pasar desapercibidos en el océano abierto, habiendo perdido con éxito los submarinos centinela de los EE. UU. Pero ya allí, en el océano, son detectados regularmente por fuerzas de reconocimiento satelitales y aéreas. Bueno, entonces vale la pena reconocer que los océanos aún no son para nosotros (al menos por un tiempo), y enfocarse en fortalecer el "bastión" en el Mar de Okhotsk, considerándolo como el área principal del servicio militar de los SSBN del Pacífico.

En teoría, todo es simple. Pero en la práctica?


“Autor, ¿por qué estás rompiendo la puerta abierta? - Pregúntale a otro lector. "Es obvio que los métodos que describió para detectar submarinos nucleares estadounidenses que describió se utilizaron en la URSS y continúan utilizándose en la Federación de Rusia". ¿Qué más quieres?

Sí, en general, un poco. Para que todas las estadísticas obtenidas se analicen cuidadosamente al más alto nivel, además, temen por "el honor del uniforme", sin temor a hacer una "conclusión políticamente incorrecta", sin temor a pisotear el callo de alto rango de alguien. Para encontrar las formas y áreas óptimas de los servicios de combate (el océano, los "bastiones" costeros, las áreas bajo el hielo, etc.) en función de los resultados del análisis. De modo que, sobre la base de lo anterior, se determinarán objetivos y tareas específicos que las fuerzas de propósito general de la flota deberán resolver para cubrir el despliegue del SSBN. Para analistas navales experimentados, convertir estas tareas en características de rendimiento y en la cantidad de barcos, aviones, helicópteros y otros medios necesarios para garantizar la estabilidad de combate del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas.

Y para que, sobre la base de todo esto, se determinen finalmente las áreas de I + D prioritarias y se forme el programa de construcción naval de la Armada rusa.

Pero tal vez todo esto ya se está haciendo, ¿y ahora mismo? Por desgracia, observando cómo se están formando nuestros programas estatales de armas, cada año lo dudas cada vez más.

Estamos construyendo pomposamente una serie de los últimos SSBN, pero estamos francamente "deslizándonos" en los buscaminas necesarios para lanzar submarinos al mar. Planeamos construir docenas de fragatas y corbetas, y nos "olvidamos" de sus plantas de energía, planeando comprarlas en Ucrania o Alemania, sin localizar la producción en Rusia. Realmente necesitamos los barcos de la zona cercana al mar, pero en lugar de crear una corbeta fácil y barata basada en el Proyecto 20380, comenzamos a esculpir el crucero de misiles del Proyecto 20385 sin cinco minutos. Y luego rechazamos los barcos del Proyecto 20385, porque, como ven, ellos también lo son Los caminos. El autor está completamente de acuerdo en que son demasiado caros, pero, atención, la pregunta es: ¿por qué las personas responsables se dieron cuenta de esto solo después de colocar dos barcos en el proyecto 20385? Después de todo, el alto costo de su construcción era obvio incluso en la etapa de diseño. Bueno, supongamos que es mejor tarde que nunca. Pero si ya nos dimos cuenta de que 20385 es demasiado costoso para una corbeta, ¿por qué entonces hemos comenzado a construir un barco aún más costoso del proyecto 20386?

Y tales preguntas se pueden hacer mucho más. Y la única respuesta para ellos será solo la creciente convicción de que el término "sistemático", sin el cual una armada algo lista para el combate es imposible hoy, no es aplicable hoy a la construcción de la Armada rusa.

En otras palabras, el autor no tiene dudas de que la flota necesariamente "irrumpirá" en los últimos Boreas-A y Yaseni-M, pondrá a prueba sus capacidades en la práctica, como dicen, en condiciones cercanas al combate. Pero el hecho de que esta valiosa experiencia se utilizará correctamente, que sobre la base de los planes de I + D y la construcción de la Armada rusa se ajustará, existen dudas, son muy grandes.

To be continued ...
autor:
Artículos de esta serie:
Atómico, pesado, portaaviones. Proyecto ATAKR 1143.7 "Ulyanovsk"
Ulyanovsk soviético y Nimitz estadounidense: nucleares, portaaviones, pero ¿por qué tan diferentes??
Fuerzas nucleares estratégicas marinas: sopesar pros y contras
Sobre el secreto de los SSBN soviéticos
Рћ РЅРѕРІРµР№С € ем En “Р'орее”, En “Р'Р ° рке”, En “Р'СѓР” Р ° ве »Рё С З СѓС‚СЊ-С З СѓС‚СЊ Рѕ Вµ Р'РѕСЂР -RђV »
112 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. pmkemcity
    pmkemcity 3 archivo 2020 07: 09
    +9
    El hecho de que "hay un gato en una habitación oscura" es evidente incluso en Chelyabinsk. Exprimir, no "destruir", sino "exprimir" a este "gato" de las áreas de nuestra base y servicio de combate, costará esfuerzos y dinero increíbles. Y tras una disminución de nuestra actividad, el enemigo siempre podrá volver a las zonas abandonadas.
    Nos adentramos en estos "bastiones". Yo las llamaría "reservas". Y pastoreando tu ganado allí, no debes pensar que toda la pradera nos pertenece. Los estadounidenses solo están felices con esto.
    La flota submarina debe ser lanzada al océano. Solo entonces podemos hablar sobre la inevitabilidad del castigo del agresor.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 archivo 2020 07: 10
    +1
    y la URSS se derrumbó.
    No se rompió, pero se rompió.
    Pensé que era el final del artículo, pero no.
  3. Aficionado
    Aficionado 3 archivo 2020 07: 33
    -16
    Ay, por datos abiertos publicaciones y opiniones de un número oficiales navales, el secreto de nuestros portadores de misiles submarinos estratégicos hoy no se proporciona en absoluto

    GIGO (Eng. Garbage In, Garbage Out, "Basura en la entrada - basura en la salida") es un principio en informática, lo que significa que si los datos de entrada son incorrectos, se obtendrán resultados incorrectos, incluso si el algoritmo es correcto.

    Es una pérdida de tiempo y una falta de respeto a los lectores potenciales sacar algunas conclusiones sobre la base de "fuentes abiertas de información" (es decir, la prensa amarilla) y la opinión subjetiva de personalidades individuales, generalmente ambiciosas. engañar Todo lo demás es un secreto militar.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 archivo 2020 08: 48
      +15
      Primero, el concepto de "fuentes abiertas" es mucho más amplio que el de la prensa sensacionalista. En segundo lugar, si construí mis cálculos sobre la base de datos exclusivamente de Klimov y varios otros oficiales que se publican activamente en Internet, entonces estaría en lo cierto. Pero el problema es que varios agentes a los que no les importa Internet en privado dijeron lo mismo ...
      Y, lo más importante, no construyo las conclusiones del artículo únicamente sobre estas cifras, sino que solo las tomo en cuenta. Entonces con la basura te emocionaste mucho
      1. Aficionado
        Aficionado 3 archivo 2020 09: 13
        -6
        Entonces con la basura te emocionaste mucho

        ¡Querido Andrey! Acordar que el procedimiento y las medidas para asegurar el ingreso del submarino nuclear a la base son "información que constituye un estado o militar ..." Entonces o no tienes información en cierta cantidad, o divulgas información ... estoy seguro de que no haces ni lo uno ni lo otro.
        Por lo tanto, soy partidario de GIGO.
        Pero puedes tener tu propia opinión.
        Como el mio. bebidas
        1. Andrei de Chelyabinsk
          3 archivo 2020 09: 18
          +9
          Una vez más puedo referirme al artículo del Contralmirante Zhandarov de que New Hampshire reveló nuestro despliegue estratégico en la Flota del Norte. Dudo que el Contralmirante emita secretos de estado en publicaciones :))
          Y, sin embargo, no interfiera en una medida específica para garantizar que realmente exista un estado estatal e información general sobre la que escribo
          1. Aficionado
            Aficionado 3 archivo 2020 09: 37
            -4
            No sabía nada sobre tal almirante. pero después de que tu enlace se haya visto en internet:
            Del 11 de febrero al 13 de agosto de 2014, el submarino de New Hampshire no obstaculizó todas las actividades estratégicas de contención de la Flota del Norte en el Mar de Barents.
            de consideraciones de privacidad No tengo derecho a revelar la gravedad de la cuestión de cubrir la situación al menos cerca de los puntos de despliegue de nuestros cruceros submarinos de misiles, pero considero que es necesario hacerlo, ya que mis informes al complejo militar-industrial y al Estado Mayor no han sido aceptados.
            Sergei Zhandarov, Contralmirante

            Hice 2 conclusiones:
            1. Según el régimen de secreto, el almirante y yo nos adherimos aproximadamente a la misma posición.
            2. De lo cual el Sr. Almirante concluyó que el submarino estadounidense
            sin obstáculos la contención estratégica completa de la Flota del Norte en el Mar de Barents
            absolutamente incomprensible Si excluimos la versión de que los aficionados absolutos se encuentran en la sede del Consejo de la Federación para el secreto y la implementación operativa de la flota, entonces, como especialista en análisis de sistemas y TI, declaro responsablemente que desde un punto en dos días recibiremos y procesaremos toda la gama de información sobre
            Toda contención estratégica de la Flota del Norte en Barents
            físicamente imposible Esto requiere al menos una combinación de fuerzas de la NSA y activos que involucren satélites, buques de reconocimiento, intercepción de radio, etc.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              3 archivo 2020 10: 15
              +9
              En términos de secreto, es difícil entender de dónde provienen esas conclusiones :) Tanto yo como Zhandarov escribimos que nuestro despliegue estratégico se está revelando, pero evitamos los detalles. Y sin embargo, ¿tienes razón? :)
              También quiero informarle, como experto en TI y análisis de sistemas, que del 11 de febrero al 13 de agosto un poco más de tiempo que dos días, aproximadamente 6 meses aproximadamente :)))) (lo siento, no pude resistir el sarcasmo) sentir
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 3 archivo 2020 12: 04
                0
                Como especialista en análisis de sistemas, no puedo resistir el sarcasmo, si los fondos transferidos por un respetado aficionado no se asignaron en dos días, entonces un año entero no habría rectificado la situación, y aún más meses
              2. Aficionado
                Aficionado 3 archivo 2020 12: 26
                -1
                Pido disculpas por las fechas. Realmente no miré los meses y me equivoqué. Aclararé con usted como especialista: ¿qué, NewHampshire durante 6 meses corrió continuamente en el límite del agua termal (o en general en los conductores térmicos) y nadie lo encontró? bebidas
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  3 archivo 2020 15: 51
                  +4
                  Cita: Amateur
                  Especifico contigo, como especialista

                  Por desgracia, no soy especialista
                  Cita: Amateur
                  ¿Qué, New Hampshire durante 6 meses corrió continuamente en el límite del agua termal (o en general en los conductores térmicos) y nadie lo encontró?

                  Creo que al final descubrieron e identificaron, de lo contrario, ¿cómo sabría Zhandarov sobre todo esto?
                  1. Aficionado
                    Aficionado 3 archivo 2020 16: 51
                    -1
                    de lo contrario, ¿cómo Zhandarov sabría todo esto?

                    La pregunta es, por supuesto, interesante. ¿Y cómo Zhandarov realmente descubrió qué había identificado exactamente el barco estadounidense?
                    O también fue atendido por oficiales que se comunican con su comando a través de los medios de comunicación.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      4 archivo 2020 17: 14
                      +1
                      Cita: Amateur
                      La pregunta es, por supuesto, interesante. ¿Y cómo Zhandarov realmente descubrió qué había identificado exactamente el barco estadounidense?

                      Si viste el SSBN, todo está claro
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 3 archivo 2020 10: 20
              +8
              Son las fechas del servicio de combate de New Hampshire, según su propia cita, ¿ven, un especialista en TI? No fue un proceso instantáneo.
              Zhandarov, por cierto, no termina algo, New Hampshire se quemó en ese servicio y sus nervios se sacudieron un poco.
              Pero en general, el problema existe en una forma muy aguda.
            3. Vladimir1155
              Vladimir1155 3 archivo 2020 11: 58
              -4
              nuestros almirantes ahora están encubiertos, están intentando con todas sus fuerzas difamar a los submarinos nucleares y cortar más en AV innecesarios, cruceros y destructores, donde están iluminados por estrellas y multitudes parados en la cadena L / C, y el lanzamiento allí es pequeño, especialmente en el muelle, y simplemente lo cortan. masa por su servicio cómodo y su alto salario, preferiblemente para la Flota del Mar Negro o la Flota Báltica ... en esencia, la vulnerabilidad del submarino en el océano se exagera si todos los barcos del primer segundo rango son transferidos a las bases submarinas (al mismo tiempo reduciendo drásticamente el número de flotas innecesarias e infladas innecesarias en el Caspio Báltico y Los mares japoneses), y para garantizar la ausencia de submarinos nucleares enemigos en la entrada de la bahía, no es fácil detectar submarinos que viajan a profundidades oceánicas, silenciosos y desmagnetizados, especialmente en una tormenta y si hay un viento fresco, hay tales ruidos y ondas aleatorias, y su profundidad el curso es genial ...
              1. pin_code
                pin_code 4 archivo 2020 07: 09
                +5
                sin AB, cruceros, destructores ... así como barcos de la zona marítima lejana y cercana, el submarino nuclear no tiene valor. Todo debería estar en un complejo. incluyendo aviación submarina, buscaminas, todo tipo de exploradores. Puede parecer cursi, pero para allanar el camino para el submarino hacia el océano, debe gastar varias veces más en aviación, satélites y barcos de superficie. Yo, como aficionado, por supuesto, podría estar equivocado. o viceversa, tal vez no todos estaban en la lista ...
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 4 archivo 2020 20: 39
                  -3
                  Cita: pin_code
                  Yo, como aficionado, por supuesto, podría estar equivocado.

                  Fue el TPL principal el que cometió el error de secreto y autonomía; el máximo es la recepción en modo pasivo de instrucciones satelitales por la noche. Todo lo anterior desenmascara botes y lo destruye, solo necesita proporcionarle una salida de la base y separación del seguimiento del enemigo EN SU BASE, entonces no necesita ayudantes
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 4 archivo 2020 22: 23
                    +1
                    ¡Qué tontería feroz! Para garantizar el secreto de los submarinos nucleares en el océano, ¡primero debe traerse allí! Es por eso que hay naves DMZ que desvían las fuerzas enemigas y le dan al submarino la oportunidad de separarse de todo este desastre. En términos generales, interferencia activa
                    1. Vladimir1155
                      Vladimir1155 5 archivo 2020 22: 52
                      0
                      Cita: Nehist
                      En términos generales, interferencia activa

                      esto es muy grosero, por ejemplo ... ¿para retirar la división de infantería para interferir activamente avanzando hacia la muerte segura de otras tres divisiones? ...... pero me pareció que la interferencia generalmente es causada por la guerra electrónica y no implica una muerte masiva de personal para AV 3000 personas, para crucero-esincellinkor 1000 personas cada una?
          2. ser56
            ser56 3 archivo 2020 14: 29
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            al artículo del Contralmirante Zhandarov

            ¿Estás seguro de que escribe la verdad, pero no proyecta una sombra sobre la cerca de zarzo?  solicitar ¿Recuerdan la situación con los libros de señales de los alemanes después de la muerte de la República Kirguisa en el Báltico?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              3 archivo 2020 15: 52
              +4
              Cita: ser56
              ¿Estás seguro de que escribe la verdad, pero no proyecta una sombra sobre la cerca de zarzo?

              ¿Y el significado para sugerir? Los estadounidenses mismos saben a quién y dónde vieron
              1. ser56
                ser56 4 archivo 2020 13: 03
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y el significado para sugerir? Los estadounidenses mismos saben a quién y dónde vieron

                Exageras un poco sus capacidades. En cualquier caso, incluso después de haber reparado nuestros submarinos, no están seguros de la fiabilidad de la información recibida, la guerra es una forma de engaño ...  solicitar Por lo tanto, la confirmación de la información pasa a través de otros canales: su gente está enfadada ... sentir incluso a través de agentes y análisis de código abierto ... hi Por lo tanto, es extremadamente imprudente creer que las palabras de los operadores de GT en código abierto tienen responsabilidad penal personal ... Y, en segundo lugar, si hay problemas reales, entonces pueden ir a una instancia, hasta el Supremo (que mantiene la situación bajo control - él mismo dio instrucciones sobre el tipo de casas para la base en Vilyuchensk): esta no es una casa pequeña, por lo que el acceso a la esfera abierta es dudoso por razones generales ...  solicitar
                En general, un anillo de duda y verdad no se puede encontrar sin una admisión ... hi
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  4 archivo 2020 17: 16
                  +3
                  Cita: ser56
                  Exageras un poco sus capacidades. En cualquier caso, incluso después de haber reparado nuestros submarinos, no están seguros de la fiabilidad de la información recibida.

                  Si como decir Pensaron en KGAR para nada y prestaron mucha atención al ruido individual de nuestras naves de propulsión nuclear. Entonces tienen retratos de ruido de submarinos.
                  Cita: ser56
                  Entonces, creer que las palabras de los operadores de GT en código abierto son extremadamente temerarias, tienen responsabilidad penal personal ...

                  No llevar :))) Esta información no es secreta
                  Cita: ser56
                  Y, en segundo lugar, si hay problemas reales, para resolverlos pueden acudir a la Corte Suprema (que mantiene la situación bajo control; él mismo dio instrucciones sobre el tipo de casas para la base en Vilyuchensk)

                  Desafortunadamente, el nivel del Supremo no permite ir más allá del nivel de las casas en Vilyuchinsk, disculpe
                  1. ser56
                    ser56 4 archivo 2020 18: 07
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Entonces tienen retratos de ruido de submarinos.

                    Recuerdo que los simuladores de ruido fueron inventados hace mucho tiempo ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No llevar :))) Esta información no es secreta
                    Cita: ser56

                    No veo ninguna razón para discutir: no lo soportan, no lo soportan ... matón
                    Me alegro de que sepas: qué es secreto, qué no es ... hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    el nivel del Supremo no permite ir más allá del nivel de las casas

                    Diré esto: incluso el ITT, que no tenía educación superior, no sabía idiomas extranjeros, excepto el ruso, que ha hablado durante toda la vida con acento viviendo entre los rusos durante décadas (algo que recuerda a Gorbi con su comienzo matón ) - Pude entender los detalles técnicos ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    lo siento

                    no es para mi ...  solicitar
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      4 archivo 2020 19: 15
                      +4
                      Permítame recordarle que los simuladores son una de las principales debilidades de nuestra flota de submarinos, sin mencionar el hecho de que ningún simulador puede funcionar durante mucho tiempo, y nos siguieron durante días.
                      Y lo de "incluso el IVS" es simplemente triste. ¿Dónde está el IVS, y dónde está el supremo ... ¿Qué tal con los Strugatsky? "¡Mi querido Ripat! No olvides que desde lo alto de mi origen la diferencia entre tú y el rey es completamente invisible". O, como dijo una persona, había un culto, pero también había una personalidad ...
                      1. ser56
                        ser56 5 archivo 2020 11: 09
                        -2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Permítame recordarle que los simuladores son una de las principales debilidades de nuestra flota de submarinos,

                        pero es muy efectivo, por lo que es necesario desarrollarse ... y no tan complicado ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que ningún simulador puede funcionar durante mucho tiempo y nos siguieron durante días.

                        para arrancar el camino necesitas mucho menos tiempo ...  solicitar no ponga requisitos excesivos ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Dónde está el centro de detención y dónde está el supremo?

                        1) ¿Pero no crees que eres prisionero del mito del IVS? Si nos fijamos en la realidad, entonces él es genial como político, es decir al tomar y mantener el poder, PR - por lo demás - ¡para nada! Los fracasos en su estrategia (económica, política, militar) y política de personal son simplemente terribles, incluso criminales ... hi
                        2) ¿te sientes tan mal por VV que incluso escribes una publicación con mayúscula? matón
                        No lo apoyo en todo, pero en cierto momento fue simplemente brillante para Rusia, pero, por desgracia, tenía demasiado tiempo en el poder ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        las alturas de mi origen la diferencia entre usted y el rey es completamente invisible

                        No sé sobre su origen, pero por lo general, esas cosas ni siquiera provienen de la gente común, sino de los extranjeros ... hi El destino de los tontos se jacta de origen ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        como dijo un hombre: había un culto, pero había una personalidad ...

                        Quien argumenta, pero la persona criminal, el terrorista revolucionario caucásico a la Basayev, Dios ha salvado a Rusia de la repetición ...
                        Y todos estos tirones y violencia contra el país debido a la mala educación y el desprecio por las personas: esa colectivización, esa industrialización, revolución cultural, etc. Esto es claramente visible en China: todo era absurdo allí, incluso en comparación con nosotros ...
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        5 archivo 2020 20: 00
                        +2
                        Cita: ser56
                        pero muy efectivo

                        Si necesita engañar a un torpedo, sí, pero un submarino ya es más difícil.
                        Cita: ser56
                        y no tan complicado ...

                        MUY complicado. Posible y necesario, sí, pero complejo.
                        Cita: ser56
                        para arrancar el camino necesitas mucho menos tiempo ...

                        Durante más de un día, San Luis fue atacado por la Armada británica en las Malvinas, aunque utilizó buenos simuladores.
                        Cita: ser56
                        ¿No crees que eres cautivo del mito de IVS?

                        Sugiero no discutir esto. Fui "capturado por el mito" después de una gran cantidad de trabajo con la adecuación de esos años y muchos otros documentos, e investigación sobre la economía y la ciencia de la URSS durante el período estalinista y el período que siguió. Verá, no llegué a este punto de vista de inmediato, pero ahora estoy seguro. Supongo, y estás seguro del tuyo, así que, ¿de qué sirve discutir? No nos convenceremos el uno al otro. Y escribí sobre el IVS solo para indicar mi posición sobre este tema.
                        Cita: ser56
                        ¿Eres tan malo con VV que incluso escribes una publicación con mayúscula?


                        Cita: ser56
                        No se como estas con el origen

                        ¿Y de dónde viene el mío? Quise decir que desde la altura del IVS, la diferencia entre el PIB y la reina británica (o Trump allí, por así decirlo) es completamente insignificante.
                      3. ser56
                        ser56 6 archivo 2020 14: 08
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si necesita engañar a un torpedo, sí, pero un submarino ya es más difícil.

                        incluso el primero es suficiente  solicitar Hasta donde sé, el arma principal de la derrota de la Premier League no es el carnero recurso Pero en cualquier caso, es útil crear dificultades para el enemigo ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        MUY complicado. Posible y necesario, sí, pero complejo.

                        No soy un experto, por supuesto, pero es solo un conjunto de altavoces potentes de diferentes frecuencias con control programado ...  solicitar Esencialmente un sintetizador ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sugiero no discutir esto.

                        como desées...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        después de mucho trabajo con la adecuación de esos años y muchos otros documentos,

                        existe tal expresión: mentir como testigos ... también mentir y documentos ...
                        por cierto, no quieres una cosita, de cualquier manera tiene una relación indirecta con el tema ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que desde la altura del IVS, la diferencia entre el PIB y la reina británica (o Trump allí, por así decirlo) es completamente insignificante.

                        Sin embargo ... es una pena que te hayas creado un ídolo ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        divertido ... pero tenemos libertad de opinión ...
  • Rocket757
    Rocket757 3 archivo 2020 07: 53
    +4
    ¡No pongas todos los huevos en una canasta! Esto es costoso, pero aún funciona con un plus.
    En algún lugar estamos a caballo, en algún lugar caminando cerca ... lo principal es no seguir el rastro y no pisar de ninguna otra manera ...
    1. CTABEP
      CTABEP 3 archivo 2020 10: 48
      +1
      [cita] [/ cita]

      Lo principal no está bajo los cascos :).
      1. Rocket757
        Rocket757 3 archivo 2020 11: 25
        +1
        Agárrate fuerte en la silla de montar, no te pierdas los estribos ... en resumen, sé un jinete, no una bolsa ... papas, por ejemplo.
  • Tiksi-3
    Tiksi-3 3 archivo 2020 08: 17
    +12
    Leí el artículo y me sorprendió, porque estoy completamente de acuerdo con la opinión del autor, precisa hasta el punto ... parece que escribí)) ...
  • SVD68
    SVD68 3 archivo 2020 08: 34
    0
    Pero, ¿qué pasa si todas las medidas propuestas fallan? Y el seguimiento de nuestros SSBN seguirá estando en el 80-90% de los casos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 archivo 2020 08: 36
      +8
      Pero lo analizaremos en el próximo artículo :)))
      1. CTABEP
        CTABEP 3 archivo 2020 10: 48
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero lo analizaremos en el próximo artículo :)))


        ¡Esperar! Y luego, algo no ha sido tus artículos durante mucho tiempo :(.
      2. pin_code
        pin_code 4 archivo 2020 07: 14
        +1
        ¡Entonces estamos esperando la continuación!
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 3 archivo 2020 16: 18
      -1
      Cita: SVD68
      Pero, ¿qué pasa si todas las medidas propuestas fallan? Y el seguimiento de nuestros SSBN seguirá estando en el 80-90% de los casos.

      Patas arriba y
      Pero aquí no está Camboya, aquí está Estados Unidos, el estado de Rusia ... (© "Ministry of Love")
  • Yehudi Menuhin
    Yehudi Menuhin 3 archivo 2020 09: 00
    +4
    Como siempre, se afirma de manera muy consistente y razonable. Muchas gracias querido Andrey
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 3 archivo 2020 09: 48
    +4
    además, sin temor al "honor del uniforme", sin temor a llegar a una "conclusión políticamente incorrecta", sin temor a pisotear el callo de alto rango de alguien

    Es necesario ser un superhombre o no ser amigo de la cabeza. Porque, tal vez, no habrá guerra en nuestro siglo y será posible levantarse tranquilamente para la jubilación. Pero para tal "actividad" fácilmente puede perder todo en tiempos de paz. Y en general, los jefes son más terribles que el enemigo, por lo que parece que Federico II también lo legó.
  • Operador
    Operador 3 archivo 2020 10: 27
    -7
    Otro artículo al estilo del culto de carga soviético: si tienen AB, NPS, EM, SB, SOI ... (deje el derecho), entonces necesitamos tener la misma sangre de la nariz riendo
  • Demagogo
    Demagogo 3 archivo 2020 10: 55
    +2
    No estoy de acuerdo con Andrei con respecto a una corbeta barata basada en 20380. No será tan barata como sea necesario. 2000 toneladas de 20380 no dan la oportunidad de usar el helicóptero por completo. Entonces, ¿por qué son necesarios? Necesitas algo de hasta 1000 toneladas como Visby. Y necesitas muchos de esos barcos.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 3 archivo 2020 11: 47
    -1
    El respetado Andrey de Chelyabinsk planteó un tema muy importante: el submarino nuclear es la base de la flota y garantizar su estabilidad de combate es una tarea extremadamente importante
  • Dios salve al rey
    Dios salve al rey 3 archivo 2020 12: 10
    -9
    Tonterías de aficionados. Nos avergonzaría publicar esto en el sitio en la categoría "armas".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 archivo 2020 14: 14
      +5
      El valor de su crítica no puede ser subestimado. amarán
      1. Dios salve al rey
        Dios salve al rey 3 archivo 2020 14: 27
        -4
        No hay tanta crítica como indignación en una publicación leída.
        ¿No esperaba que, según el artículo que consiste en fantasías y conjeturas, aparezcan comentarios constructivos?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          3 archivo 2020 16: 07
          +2
          Cita: Dios salve al zar
          No hay tanta crítica como indignación en la publicación leída.

          Sí, ya veo :)))) Es mucho más difícil de criticar, porque necesitas entender al menos un poco el problema.
          1. Dios salve al rey
            Dios salve al rey 3 archivo 2020 17: 25
            -7
            Repito, en mis comentarios sobre esta publicación no hay críticas, no vale la pena (críticas de la publicación o viceversa, decídalo usted mismo).
            Resolví este problema lo suficiente como para tener mi opinión: con el 1,6% del PIB mundial, la flota de alta mar es una potencia terrestre, Rusia simplemente no se retirará, pero hay muchas respuestas asimétricas a las amenazas.
            La OTAN no irá a Rusia, mientras que otros no se atreven a atacar en nuestra dirección. .
        2. Alexey ra
          Alexey ra 3 archivo 2020 16: 30
          +7
          Cita: Dios salve al rey
          No hay tanta crítica como indignación en una publicación leída.
          ¿No esperaba que, según el artículo que consiste en fantasías y conjeturas, aparezcan comentarios constructivos?

          El problema es que el estado previo al infarto de la OLP de aviación nacional, la muerte de la defensa contra minas y el funeral solemne de las fuerzas de defensa aérea son una realidad objetiva que se nos da en nuestros sentimientos.
          Cuanto no digas halva poderosa armada de Rusia, no se cancelarán los hechos de la presencia de 8 aviones PLO y dos o tres aviones de la generación anterior para todas las flotas. Además del hecho de que el OVR estaba equipado con barcos construidos hace treinta años, cuyo reemplazo aún se encuentra en la etapa de aprobación de TK.
          Y la situación con ICAPL ha estado en discusión durante varios años. Y durante este tiempo, como había 1 ICAPL listo para el combate en la Flota del Pacífico, seguía siendo el único.
          1. Dios salve al rey
            Dios salve al rey 3 archivo 2020 17: 17
            -9
            Con los aviones antisubmarinos, el problema se resolvió, se complementará con Tu214 modificado.
            Por lo demás, la flota corresponde a las tareas que se le asignan, y lógicamente, para la energía terrestre, la flota de alta mar no es una prioridad.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 archivo 2020 14: 44
              +2
              Cita: Dios salve al zar
              Con los aviones antisubmarinos, el problema se resolvió, se complementará con Tu214 modificado.

              Es decir, otros 10 años no tendremos un nuevo avión PLO.
              Cita: Dios salve al zar
              Por lo demás, la flota corresponde a las tareas que se le asignan, y lógicamente, para la energía terrestre, la flota de alta mar no es una prioridad.

              ¿Desde cuándo se convirtió OVR flota de alta mar?
              Ya no tenemos flota de defensa de base.
  • Operador
    Operador 3 archivo 2020 12: 23
    -5
    Cita: Berkut-38
    Prometí hablar contigo

    No olvides recordarme esto cuando Poseidón entre en servicio.
  • Glory1974
    Glory1974 3 archivo 2020 13: 08
    +1
    Cada moneda tiene 2 lados.
    Como nuestros barcos pueden detectar, nosotros también.
    Como siempre en la guerra, el principal recurso. Por supuesto, Estados Unidos tiene más recursos. Y en consecuencia más oportunidades. De ello se deduce que nuestros barcos no se pueden enviar solos al océano. Allí, utilizando su superioridad, los estadounidenses los descubrirán y destruirán. Por lo tanto, no hundiremos ningún convoy de EE. UU. A Europa.
    Pero en nuestros mares, utilizando todas nuestras fuerzas, podemos hacer una zona de cobertura para nuestros barcos, principalmente para los cruceros SSBN para tomar represalias. En este caso, la guerra no comenzará, porque nadie puede garantizar que nuestros barcos no puedan disparar.
  • ser56
    ser56 3 archivo 2020 14: 24
    +3
    "Sin embargo, los SSBN son un medio político indispensable para prevenir tal guerra, ya que en la conciencia masiva de Europa y Estados Unidos, son los submarinos con misiles balísticos intercontinentales a bordo los que son la garantía de la inevitabilidad de las represalias nucleares".
    ¡Una tesis controvertida para justificar el gigantesco costo del SSBN! De hecho, la sustitución de la realidad por PR ... sentir
    La conciencia de masas es completamente reprogramable para las imágenes necesarias, que, por cierto, es lo que hace nuestro liderazgo: a través de filtraciones sobre Poseidón e historias sobre ojivas nucleares hipersónicas ... hi
    Está claro que se está construyendo activamente una nueva generación de SSBN y ya no es posible abandonarla, por lo que los próximos 30 años son una realidad ... qué
    Por eso es necesario asegurarse de que los socios se vean obligados a gastar mucho a cambio. lol
    Y aquí hay una forma: acceso al océano, por lo que el concepto de bastiones debe ser archivado ...  solicitar
  • icant007
    icant007 3 archivo 2020 14: 42
    -1
    Los que ingresaron al servicio de combate del SSBN de la Flota del Pacífico fueron identificados y acompañados por las fuerzas antisubmarinas de nuestros "amigos jurados" en aproximadamente el 80% de los casos.


    ¿De dónde proviene esta información?
  • Sapsan136
    Sapsan136 3 archivo 2020 14: 52
    0
    Estados Unidos tampoco lo tiene todo sin problemas ... El submarino Sea Wolf, son solo 3 submarinos nucleares, que son muy diferentes entre sí y esencialmente heterogéneos, y muy caros, tan caros que incluso el presupuesto de los Estados Unidos no tomó su construcción masiva ... Construcción Virginia , este es un intento de ahorrar dinero, que se produjo de lado, ya que el uso de materiales más baratos en ellos tuvo el efecto más negativo en sus cualidades de lucha y secreto, incluyendo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 archivo 2020 16: 07
      +2
      Cita: Sapsan136
      El edificio de Virginia es un intento de ahorrar dinero, que vino de lado, ya que el uso de materiales más baratos en ellos tuvo el efecto más negativo en sus cualidades de lucha y secreto, incluyendo

      En vano crees que sí, con el secreto tienen todo en orden
      1. agond
        agond 3 archivo 2020 18: 24
        -1
        El problema de la estabilidad de nuestras fuerzas submarinas fue creado por nosotros mismos, un mal anhelo por todo lo grande que hemos construido, estamos construyendo y tenemos la intención de construir submarinos nucleares, pero era necesario construir submarinos nucleares con un número menor de submarinos más grandes, y hace mucho tiempo que es hora de abandonar el dogma del lanzamiento vertical para los grandes balísticos. misiles, un misil con un "torpedo" comienza hacia adelante es suficiente. El esquema de doble casco usado en el 941 "Shark" es ideal para esto, solo para reducir la longitud en 3 veces y el desplazamiento en 20 veces, el contenedor flotante con el misil se colocará entre los cascos fuertes en el medio. Si la longitud del cohete no está limitada por el diámetro del submarino, entonces el cohete se puede hacer con una energía muy fuerte, para una trayectoria alta, para cualquier distancia, con un gran peso de lanzamiento, la región de posicionamiento puede estar en cualquier lugar, incluso cerca de la Antártida. y tratar de rastrear tal submarino e intentar interceptar sus ojivas.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 4 archivo 2020 10: 19
          +1
          Los franceses construyeron el submarino nuclear de combate más pequeño del mundo, no pasó nada bueno, y un misil en la munición, teniendo en cuenta la defensa antimisiles de Estados Unidos, no es nada ...
      2. Sapsan136
        Sapsan136 4 archivo 2020 10: 17
        +1
        No creo, sé de lo que estoy escribiendo. En Virginia, un defecto en la cubierta exterior del casco, que se despega, se convierte en trapos y hace ruido como debería ... Hay otros defectos ... En los Estados Unidos, es imposible construir un submarino nuclear de la misma alta calidad que el Sea Wolf por mucho menos dinero ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 archivo 2020 10: 34
          +2
          La descamación del revestimiento es un problema común para todos los submarinos, no solo para Virginia. Y sobre la reducción de costos ... Virginia es más pequeña, ha reducido parte de las características de rendimiento en relación con Sivulf, + reducción de costos debido a la construcción a gran escala. Pero con sigilo, todo está bien allí.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 4 archivo 2020 10: 53
            +1
            Diría que todo es relativo, pero no es bueno ... Por cierto, aquí está escrito que todos los submarinos de la Federación de Rusia supuestamente están siendo detectados por los Estados Unidos en un momento ... Esto, por decirlo suavemente, del Maligno ... Hace 5-10 años, los Estados Unidos realizaron ejercicios conjuntos , de uno de los países árabes armados con un submarino tipo Varshavyanka ... Estados Unidos lideró (con confianza) un submarino de un enemigo condicional ... La vergüenza de la situación es que los árabes emergieron en un lugar completamente diferente y lograron llevar a cabo un ataque de torpedos de entrenamiento contra el portaaviones estadounidense. Así que no es tan simple ... Todo depende de la tripulación y el equipo y de numerosas circunstancias ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              4 archivo 2020 17: 24
              +3
              Cita: Sapsan136
              Hace unos 5-10 años, Estados Unidos realizó ejercicios conjuntos, con uno de los países árabes armados con un VPL del tipo Warsawyanka ... Estados Unidos (con confianza) lideró un submarino de un enemigo condicional ... La vergüenza de la situación fue que los árabes emergieron en un lugar completamente diferente y lograron realizar un ataque de torpedos de entrenamiento contra un portaaviones de EE.

              ¿Seguro que no lo has confundido con Gotland? Sin embargo, curiosamente, "Varshavyanka" puede, sujeto a varias condiciones. En el barco, conocen exactamente el área de maniobras de AUG y los estadounidenses no utilizan aviones de patrulla. En el caso del EMNIP en Gotland, no levantaron aviones ni helicópteros, se limitaron a barcos de superficie y "alces". Y sí, en tales condiciones, los submarinos diesel-eléctricos con poco ruido pueden hacerlo.
              Pero estamos discutiendo SSBN, y ellos están discutiendo submarinos.
              1. Sapsan136
                Sapsan136 4 archivo 2020 18: 09
                +1
                Esto no es Gotland, el caso fue exactamente con Varshavyanka ... No recuerdo acerca de los aviones ... Los submarinos nucleares también son de diferentes proyectos y si las posibilidades de proyectos más antiguos y (o) más ruidosos tienden a cero, entonces el éxito de proyectos más exitosos es bastante posible ...
  • sevtrash
    sevtrash 3 archivo 2020 18: 08
    +6
    Es extraño esperar algo más, y en casi todas las áreas. ¿Qué determina la ventaja de calidad de un producto? Trabaja en ciencias básicas, investigación aplicada, I + D, recursos materiales y humanos, calidad de la educación, etc. Érase una vez, los Estados Unidos y no solo por delante de la URSS, y aún más la Federación de Rusia. Y no solo los Estados Unidos. Sí, todavía hay escuelas y, al menos financiadas, puedes esperar casi un milagro de ellas, solo de algunas y parcial, por cuánto tiempo durarán. Entonces, no importa cuál sea la conversación, la economía es primaria. Y todo es duro allí: el presupuesto se redujo entre funcionarios y oligarcas y el orden no es visible.
  • Pruebas
    Pruebas 3 archivo 2020 18: 59
    +2
    Alexey RA (Alexey), querido, BRAVO !!!
    ¡Todo lo que necesita es la valiente flota rusa, desarrollándose todos los días, ni siquiera en siete leguas, sino en pasos de nueve leguas, y hacia los lados, y no hacia adelante, bajo el liderazgo de pedRoss, para desacreditar! En la Flota del Norte hay hasta 6 dragaminas base construidos en 1984-1991, las bases son realmente un poco más. Hay 2 Aquamarines de 1974 y 75, y un Rubin de 1994. Y sobre los barcos OVR, tío, ¡no es tuyo! En Severodvinsk MPK "Naryan-Mar" celebra el Día de Izar la Bandera desde el 07.10.1991, ¡así que aún no ha cumplido 30 años! Y el MPK "Onega" se lanzó en general en 1991, ¡todavía tiene hasta 30 años para correr y correr en el mar! No he estado en el puerto durante 2 años, no he visto los tesoros de la base naval del Mar Blanco - "Korund" RT-236, no sé si todavía está vivo. ¡Y ya lo está! ¡Daría calor a cualquier enemigo! Es cierto que no se puede dividir en 2 ni a lo largo ni a lo ancho, de modo que, además de Severodvinsk y Arkhangelsk, podemos frotarlo ... Es triste ... Parece que la experiencia de los dos mundos 1 y 2 no les enseña nada a nuestros almirantes, ni a Kara Gates, ni al Mar Blanco, y Los alemanes bloquearon de manera muy efectiva los mares alrededor de Novaya Zemlya con minas ...
  • Dmitry Chelyabinsk
    Dmitry Chelyabinsk 3 archivo 2020 19: 22
    0
    Por desgracia, según las publicaciones abiertas y las opiniones de varios oficiales navales, el secreto de nuestros portadores de misiles submarinos estratégicos hoy no se proporciona en absoluto, o, al menos, se proporciona en un grado completamente insuficiente.


    Buena noches)
    Me gustaría familiarizarme con publicaciones tan abiertas, ¿pueden lanzar un par de enlaces?
    Solo el libro de Shirokorad A.B. "La flota destruida por Khrushchev".
    Pero hay estimaciones de las características de detección de los submarinos en los años 60-70.

    Y esas publicaciones abiertas con las que estoy familiarizado expresan un punto de vista diametralmente opuesto al expuesto en el artículo sobre las posibilidades de detectar submarinos.
    Por ejemplo, artículos de E.V. Myasnikov
    https://www.armscontrol.ru/subs/detection/rus/ng102594.htm
    http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/1994/02/can_russian_strategic_submarin.html
  • TermNachTer
    TermNachTer 3 archivo 2020 19: 46
    -3
    Sin entrar en detalles específicos, y la polémica con el autor, diré: más de una vez hubo una situación en la que parecía que todo había terminado en Ros (Rusia), y luego resultó que no todo estaba tan mal.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 3 archivo 2020 20: 58
    -1
    Los bombarderos estratégicos también se detectan e interceptan en la gran mayoría de los casos, cuando patrullan en tiempos de paz, esto no significa que esto sucederá en el ejército.
  • xomaNN
    xomaNN 3 archivo 2020 22: 12
    0
    Material útil para la disputa. Gracias al autor Por supuesto, la situación con la Armada rusa no es del todo optimista. Parece que un escalador arrancó de la montaña (pico de la Armada de la URSS de los años 80) y casi se estrelló en el abismo (90 bajo eBn). Pero ... Aquí me enganché a un tubérculo y comencé a subir nuevamente un poco (desde la década de 2010 ...). ...
    Y hasta ahora Rusia no tiene suficiente dinero, personal, tecnología para competir en igualdad de condiciones con las flotas de toda la OTAN y Estados Unidos. Y estamos luchando por salir de esta situación. Pero esto es mejor que simplemente "mentir" debajo de los adversarios sin luchar am
  • Camarada kim
    Camarada kim 4 archivo 2020 01: 32
    +3
    Cita: sevtrash
    Érase una vez, los Estados Unidos y no solo por delante de la URSS, y aún más la Federación de Rusia.

    Las estadísticas son aún más tristes.
    En comparación con los últimos datos sobre la existencia de la URSS (1991), si tomamos el 100% del volumen de producción industrial en RSFSR, ahora con todos los "avances" y "logros", el volumen de producción industrial en la Federación de Rusia es menos del 95%.
    Y así, en casi todo, durante 30 años, gerentes efectivos se han puesto al día con la economía, ni siquiera con la URSS, sino con la RSFSR.
  • CBR600
    CBR600 4 archivo 2020 09: 24
    -2
    Siendo un absoluto aficionado, estoy preocupado por estos cruceros. Sigo el tema, Pts interesante. La situación es clara. Obviamente, los satélites están ocupados detectando y rastreando. Tal vez necesitan ser cegados? ¿Qué tipo de hilo EW? Esi es posible. Por mi parte, entendí por todos los materiales y artículos que hoy el secreto de los submarinos nucleares, submarinos diesel-eléctricos y MPL es cero para el enemigo. Todo está claramente hecho, se las arreglaron. También es obvio que Poseidones salvará la situación. No está del todo claro cómo, pero se espera. No puedo imaginar un avance en la defensa antisubmarina como un sistema de defensa antimisiles. Un salto tecnológico debería suceder.
    ___ Extruir desde el área base. ¿Dime cómo? Los dispositivos ya están marcados en el muelle con un marcador. Incluso si se separan del seguimiento, ese rango de uso ya no existe, los misiles han empeorado y la costa tiene un nuevo (propio) sistema de detección en capas. Aquellos. se hace imposible usar estos cruceros.
    ___ Oh, no menos, esta es mi visión amateur de la situación. O espero que no sea tan malo.
  • CBR600
    CBR600 4 archivo 2020 16: 29
    0
    Cita: agond
    el misil es grande y volará lejos de la costa de la Antártida

    desde la costa de la Antártida solo vuela, solo allí tendrá que ser entregado, la pregunta es ¿cómo? Todos los caminos están bloqueados.
    1. agond
      agond 4 archivo 2020 18: 39
      -1
      Cita: CBR600
      desde la costa de la Antártida solo vuela, solo allí tendrá que ser entregado, la pregunta es ¿cómo? Todos los caminos están bloqueados.

      Superpuestos para submarinos de tipo Belgorod con una longitud de 0.184 km y 30 mil toneladas de desplazamiento, y para submarinos de 60-70 m de tamaño con un desplazamiento de menos de 3 mil toneladas, todas las carreteras están abiertas. ¡Es solo que los clientes con los diseñadores no establecieron la tarea y recibieron una respuesta insatisfactoria, es simplemente ridículo mirarlo, hacer y hacer que el diámetro del submarino sea igual a la longitud del cohete!, Se llama, llame a un psiquiatra.
  • Dmitry Chelyabinsk
    Dmitry Chelyabinsk 4 archivo 2020 19: 38
    0
    Cita: CBR600
    Obviamente, los satélites están ocupados detectando y rastreando. Tal vez necesitan ser cegados? ¿Qué tipo de hilo EW?

    No hay necesidad de deslumbrar. Debajo del hielo, el satélite no ve el bote. En la Flota del Norte, el servicio de lucha contra el hielo puede ser durante todo el año, en el Mar de Okhotsk, de octubre a mayo.

    Cita: CBR600
    Hoy, el secreto de los submarinos nucleares, submarinos diesel-eléctricos y el MPL es cero para el enemigo.

    Yo tampoco soy un experto, pero hay opiniones diferentes. Puede leer el trabajo opuesto "Limitaciones fundamentales de la acústica pasiva" en http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/1994/02/can_russian_strategic_submarin.html

    Encontrar barcos bajo el hielo es acústica. "Dolphins" (667BDRM) y "Borei" son bastante diferentes en términos de ruido que los barcos de los tipos anteriores. Además, la detección y el seguimiento no son lo mismo (puedes leer eso aquí).

    Nuestro problema hoy no está en el secreto, sino en el hecho de que los barcos permanecen en bases casi todo el tiempo. Desde este punto de vista, es realmente una pérdida de dinero.
  • Dmitry Chelyabinsk
    Dmitry Chelyabinsk 4 archivo 2020 22: 42
    0
    Cita: Berkut-38
    Orión no se entrometió conmigo en Okhotsk

    Su radio, como el de Hokkaido, no alcanza la mitad norte del mar, bueno, al menos durante mucho tiempo no podrá patrullar. ¿Y por qué necesitaba volar hielo durante 2/3 años?

    Alexander, ¿a qué distancia el Superior Los o Virginia oyen con confianza (no ocasionalmente) a Dolphin y Borey bajo el hielo?
    Es interesante que en la Flota del Norte hubo colisiones regulares de barcos de la OTAN con nuestros submarinos (lo que indica una pérdida de contacto), sobre los barcos que la Flota del Pacífico no leyó.
  • Valdaev
    Valdaev 5 archivo 2020 00: 21
    +1
    [cita] Sin embargo, los SSBN son un medio político indispensable para prevenir tal guerra, ya que en la conciencia de masas de Europa y los Estados Unidos son los submarinos con ICBM a bordo los que garantizan la inevitabilidad de las represalias / cita nuclear]

    Esta frase se basa en una cierta tesis básica que postulan todos los autores de VO. La tesis es la siguiente: la OTAN, en igualdad de condiciones, está dispuesta a utilizar el instrumento de la guerra preventiva "para resolver el problema ruso". La tesis es falsa, porque "resolver el problema ruso" de esta manera es increíblemente, monstruosamente costoso, incluso si asumimos que el partido que se convirtió en el iniciador obtuvo una victoria militar para los estándares de mediados del siglo XX. El mundo actual de tecnologías altas y delgadas, que ya existen no solo en los laboratorios, sino que están integradas en la vida cotidiana, se destruye muy fácilmente. Un ejemplo simple, solo para demostrar el principio: en la Edad Media, en los tiempos modernos, etc. era imposible apagar las luces de las casas de una vez. Todos encendieron y apagaron las velas él mismo. La idea, espero, es clara (la destrucción de un centro de datos con un misil con una ojiva convencional, y ya está ...). Hoy la civilización occidental es extremadamente susceptible a los costos de una gran guerra, y esto se aplica a todos los sectores de la sociedad, sin excluir a las élites. Los costos se calculan con mucho cuidado. Entonces, no les gusta el régimen de Putin, bueno, obviamente no les gusta sobre qué discutir. ¿Qué experiencia tienen de enfrentarse a un régimen extremadamente hostil en el pasado inmediato? Esta es la URSS. Se derrumbó sin una guerra europea. Como creen, porque no pudo competir no solo tecnológicamente, sino también porque perdió la competencia en proporcionar a los ciudadanos alimentos, ropa, electrodomésticos, vivienda, etc. Entonces, la OTAN tiene una lección: no hay necesidad de luchar, es necesario esperar a que el sistema se pudra, demostrando que hay fuerzas suficientes para defenderse. La OTAN no necesita una guerra preventiva con sus increíbles riesgos. Parten del supuesto de que el régimen de Putin está podrido por definición (hay ejemplos más que suficientes incluso en este recurso). La tarea es disuadir la agresión, la tarea es hacerlos cocinar en su propio jugo, en sustitución de importaciones. Que se empantanen en quimeras en preparación para la "gran guerra", que (preparación) sólo es necesaria como posición negociadora para el alarde y las amenazas a los vecinos, que evidentemente son más débiles. Por ejemplo, esto ya no funciona contra Turquía, es necesario martillar tomates, y esto es limitado. No olvidemos que mantener y equipar a las Fuerzas Armadas para una posible guerra con la OTAN requiere mucho dinero, que, como en los tiempos de la URSS, derrocha los recursos del país. Porque la meta es falsa, inventada
  • comandante
    comandante 5 archivo 2020 04: 54
    0
    RU automático. Por supuesto, su artículo es amateur. Comenzando con el término "Estabilidad de combate de las fuerzas submarinas nacionales". La explicación de "Resistencia al combate" se aplica a los objetivos tácticos. Y las "fuerzas submarinas nacionales" son, después de todo, una especie de fuerzas de la Armada (me gusta escribir con mayúsculas :-)). Quiero consolarte de inmediato que hay varias formas de "asegurar la estabilidad de combate del PKK SN", además, esta es la tarea principal de las flotas. Estos métodos se aplican y no sin éxito. A menos, por supuesto, en la sede de las flotas, los mapas operativos no se "dibujan" en la proyección de Gauss, como en el águila real-38, sino en la proyección de Mercator.
    Berkutu, su nostalgismo histórico, por supuesto, es loable. Todos sus servicios militares estaban bajo el mando del capitán de primer rango G. Dunaev, o casi todos. Este oficial simplemente tuvo mala suerte, por lo que su tripulación realizó hazañas heroicas para separarse de las maniobrables fuerzas de guerra antisubmarina del enemigo. Para usted, durante el análisis del servicio K-1 (punto 258 en su comentario), el comandante E. Baltin le dijo al comandante (cito casi literalmente): “Esa no es la mierda, le gritaste a todo el Océano Pacífico que el enemigo estaba mirando, no podía apartarme. , arrojó la cucaracha, lo anotó en el Registro de eventos, se separó de las naves maniobrables del enemigo ". Al principio, Sinko, su navegador, habló sobre estas maniobras de arranque a través de Internet, ahora aquí está.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 5 archivo 2020 14: 31
      +1
      Bueno, no es un artículo tan Delitan !!! ¡Hay formas e incluso se asigna un conjunto de fuerzas, que ahora ninguna de las flotas no puede seleccionar porque simplemente no existe! El águila real se dedicó a la caza de barcos, especialmente desde el aire (que en un momento condujo al colapso del puerto deportivo de Kriegs). Gg sobre Internet ... Incluso en el memorable año 97 memorable, todo esto se desmanteló en un intento de cerrar el Mar de Okhotsk ... Y sobre todo ¿se acabó? Que la Base de la Fuerza Aérea Naval más cercana de Mongohta fue quitada ... ¡¡¡Para que Dunaev y otros no realicen hazañas heroicas de separación, como Baltin no debería ser pronunciado por Dunaev sino más alto !!! ¡Ya que el heroísmo en Rusia suele ser jefes estúpidos! ¡No fue para Dunaev gritar! Y batir las campanas en todos !!!
    2. Andrei de Chelyabinsk
      5 archivo 2020 19: 53
      +3
      Cita: comandante
      Por supuesto, tu artículo es amateur

      Lo cual no es sorprendente, soy un amante :)))
      Cita: comandante
      Basado en el término "Estabilidad de combate de las fuerzas submarinas nacionales". La explicación de "Resistencia al combate" se aplica a los objetivos tácticos. Y las "fuerzas submarinas nacionales" son, después de todo, una especie de fuerzas de la Armada.

      Gracias por las aclaraciones. Solo puedo señalar que lamento mucho que usted, sin duda una persona competente, haya seguido el camino del "gramaticalismo", deseando retirar el "shafirka exagerado". Todo porque de alguna manera resultó no muy bueno.
      Crees que el término "resistencia al combate" se aplica solo a objetivos tácticos. Sin embargo, hay otro punto de vista: Igor Nikolayevich Rodionov, quien fue Ministro de Defensa de la Federación de Rusia en 1996, creía que la estabilidad en el combate es la capacidad de un grupo militar o naval para mantener la efectividad del combate y utilizar sus capacidades de combate para garantizar el cumplimiento de la misión de combate recibida con la oposición activa del enemigo. Y para mí fue una seria revelación que resulta que tenemos una especie de "fuerzas submarinas domésticas" de la Armada. Con la sencillez de mi corazón, creía que la marina nacía de "fuerzas submarinas" y que la adición de la palabra "nacional" permitía entender que estaba usando la frase "fuerzas submarinas" no como un término para la estructura de la Armada.
      Sí, se podría escribir "La estabilidad en combate de las agrupaciones navales nacionales de fuerzas submarinas", pero la mitad del artículo tendría que dedicarse a una explicación de lo que tenía en mente en el título. En general, el idioma ruso es excelente y poderoso, y no debe incluirlo en el marco de la terminología a la que está acostumbrado. En mi humilde opinión, no cometí un error fundamental.
      Es aún más triste que no hayas dicho nada sobre el contenido del artículo y las preguntas que se plantean en él. Porque aqui esta
      Cita: comandante
      Quiero consolarte de inmediato que hay varias formas de "asegurar la estabilidad de combate del PKK SN", además, esta es la tarea principal de las flotas. Estos métodos se aplican y no sin éxito.

      No es el mejor editorial para el periódico Pravda de los 70, pero luego escribieron más extravagantes
  • CBR600
    CBR600 5 archivo 2020 09: 53
    0
    Últimos tres comentarios: ¡UXX! Agradecemos su servicio.
    Sobre el tema, estos medios de superación no están claros para mí. Solo está claro que cuanto más pequeña y fresca es la generación, MENOS se nota, por lo que es a priori. Aquellos. Todavía notable, pero menos. ¿Ash está completamente en silencio?
  • exo
    exo 5 archivo 2020 12: 11
    +1
    Es una lástima que se trate de "una voz que clama en el desierto". El submarino nuclear, que fue reparado en 2010, y se pondrá en servicio en 2023 (?) El sufrido Kuznetsov. Todos los programas se implementan en un solo lugar. Incluso algo como un enfoque sistemático no es visible.
    Bajo el liderazgo actual, Rusia no tendrá una flota normal. Con otro, también un misterio.
    Y, de hecho, surge la pregunta: ¿es necesario construir un SSBN si la flota sigue sin poder proporcionar su trabajo?
  • Dmitry Chelyabinsk
    Dmitry Chelyabinsk 8 archivo 2020 17: 25
    +1
    Cita: Berkut-38
    Bueno, preguntaste :-)
    Tof o región SF ... estación ... tipo de hidrología ... ángulos de rumbo ... velocidad ...
    Sin hielo, puede estimar por "Fox"
    8 nudos ... 30 min. 40 taxis en 667au, este es el esturión. Invierno. El primer tipo de ha ... zona oceánica.
    Por BDR, reducir a la mitad. A 6 nudos, reduzca en otro tercio.
    A las 877 en las Islas Kuriles hubo descubrimientos separados en el taxi Los 208. Por lo general, 60-80. De frente.
    ¿Debajo del hielo?
    Especialmente en Okhotsk, profundidades poco profundas. Dudko en el informe dio con 671 rtm con confianza 60 taxis para nuestro 667 au
    Lobanov en 671 RTM dio 55 taxis en Los. Reverso. Esta es primavera, tipo de transición ha de 1 a 6.


    Gracias por las respuestas, información muy interesante.
    Sin embargo, la conclusión es que la detección / seguimiento incluso de los submarinos de segunda generación es de naturaleza probabilística y, por lo tanto, los SSBN ubicados en la BS introducen una incertidumbre significativa sobre la posibilidad de un ataque de contrafuerza en las fuerzas nucleares estratégicas.
  • CBR600
    CBR600 10 archivo 2020 16: 51
    0
    Cita: agond
    Cita: CBR600
    Existe la opinión de que es imposible usar SSBN en el grupo de fuerzas nucleares estratégicas, porque estos RPK serán destruidos con impunidad en aguas neutrales.

    Hay cajas negras en el avión, y si no están en el submarino, entonces esta es una pregunta para los marineros, sin embargo, se ha desarrollado una situación interesante con nuestra flota de submarinos, hemos estado construyendo y construyendo aeronaves submarinas durante treinta años, y así es exactamente como la mayoría de las aeronaves del Conde Zeppelin eran más pequeñas que nuestros porta misiles ( quien no cree, mira), y de repente o no de repente resulta que "el árbol de Navidad resultó ser demasiado grande", aunque intentan ignorar este hecho y no admitirlo, pero a la gente no le gusta cambiar de opinión, y más aún admitir los errores de tiempo y recursos ineptos.

    Google r-39. El tamaño del bote depende del tipo / tamaño de los misiles. Y voleas y hielo y mucho más. Autonomía. ¡500 kilotones en ojivas y un alcance de -12 mil kilómetros! 16 piezas! Introducir espeluznante. Multipropósito no arrastre. Pero no hay cruceros ni misiles de ese tipo, pero sí, pero no lo completaron, cerraron el proyecto.
    Las bases son necesarias en primer lugar. Aquellos. influencia global =)
    1. agond
      agond 15 archivo 2020 14: 40
      -1
      Cita: CBR600
      El tamaño del bote depende del tipo / tamaño de los misiles. Y voleas y hielo y mucho más

      Incorrecto, el tamaño de los submarinos depende de las ideas del diseñador y del cliente, tienen una idea obsesiva de que los misiles balísticos en los submarinos deben colocarse solo verticalmente, y no les importa que los misiles tengan 15 metros de largo., Este dogma nos obliga a construir PD (bajo el agua) dirigibles) que deben mantenerse cerca de sus costas debajo del hielo, pero simplemente por suministro se pueden ver desde el cosmos, pero para lanzar cohetes es necesario salir de debajo del hielo de alguna manera, en general la primera estupidez da lugar a la segunda, segunda, tercera y cuarta, etc. Los barcos dirigibles resultarán ser proyectos de construcción caros, costosos de operar y reciclarlos no será barato. Con todo esto, el radio de detección de nuestras PD por parte del enemigo aumenta cada año, naturalmente surgen preguntas sobre su cumplimiento con el propósito y la idoneidad profesional de los clientes con los diseñadores de este. un milagro.
  • Enojado
    Enojado Abril 11 2020 14: 38
    0
    Bonito y competente artículo. Confirmando que nuestros SV están comprometidos, cualquiera, pero no personas con cerebro. También está claro que nunca alcanzaremos a los Estados "en descomposición" en términos tecnológicos y económicos ... no tiene sentido correr tras ellos ... Es como China, copia, roba, pero no crea lo suyo, se puede comparar en términos de eje, pero en calidad - nunca .. Así que, hasta que lo alcancemos, lo que para ellos ya será tecnología obsoleta, y para nosotros "lo más nuevo". ¡Construir la Armada rusa es simplemente criminal! En lugar de proteger de manera confiable nuestras "divisiones" submarinas móviles de las fuerzas nucleares estratégicas, que son el garante indudable de la paz, no estamos desarrollando ni la OMI, ni la guerra antisubmarina, ni la aviación antisubmarina costera, ni, probablemente, sistemas de plataforma para detectar objetos submarinos en movimiento. ¿Con qué contamos? ¿En "Quizás"? Por supuesto, todos, o casi todos, nuestros futuros SSBN en el BS, serán destruidos y no traerán ningún beneficio al país ni a la gente. Y lo que accidentalmente los ponga en marcha derribará el Aegis ... Aquí la "maldición de la defensa antimisiles" todavía se desencadena, pueden derribar docenas de misiles balísticos intercontinentales de cien toneladas que se arrastran a la órbita, y tendremos que interceptar 100 kg de ojivas que caen sobre nosotros en cientos, o miles, y ya va a la primera velocidad cósmica. Aquí ya hemos perdido a sabiendas la carrera de armas de defensa antimisiles ... De hecho, a diferencia de los Estados Unidos, que tienen el sistema de defensa antimisiles móvil Aegis, no tenemos nada de eso, pero solo con la aparición del S-500 será posible decirle a la gente que ahora tenemos un sistema ABM.
  • Charik
    Charik Abril 25 2020 16: 52
    0
    Un artículo reciente sobre los torpedos de nuestros submarinos es que los US80 solos y no tienen nada más. ¿Hay realmente torpedos o no?