Sohu explicó por qué el J-20 aún no se puede atribuir al caza de quinta generación.

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Los medios de comunicación chinos publicaron material declarando que el J-20, siendo el avión más avanzado en China, todavía no se puede llamar un caza de quinta generación. La publicación de Sohu menciona las razones de esto.

Según el autor, en la sección militar del recurso mencionado, muchos expertos chinos se inclinan a atribuir el caza J-20 a la quinta generación, pero, de hecho, hay un factor principal que no le otorga al J-20 tal estatus.



Del material:

Este factor es la falta de motores en este momento que puede dar al super-maniobrabilidad del caza J-20. Los aviones de combate funcionan con motores rusos, existen pocas variantes de los últimos motores creados en China para el nuevo lote de J-20. Pero mientras estos motores con un vector de empuje controlado se están probando y hasta que entren en serie, el caza J-20 no se puede atribuir completamente a la quinta generación.

En 2018, se mostró un avión J-10B modernizado con un motor controlado por vector de empuje en la exhibición aérea en Zhuhai (China). Una de las modificaciones de este motor se está probando en el J-20. En la actualidad, los resultados preliminares de tales pruebas no se informan oficialmente.

En sohu:

El caza de quinta generación es un avión que debe tener al menos dos parámetros: la implementación de tecnología de baja visibilidad y el último motor con vector de empuje controlado.
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    94 comentarios
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    1. +14
      2 archivo 2020 08: 24
      Al igual que el notorio f35, generalmente no se puede atribuir a la quinta generación de luchadores debido a su completa discrepancia con los requisitos para los luchadores de la quinta generación. ¡En el mejor de los casos, 5+ como el Penguin f5!
      1. +2
        2 archivo 2020 08: 28
        ¿Y entonces qué son la quinta generación?
        1. +9
          2 archivo 2020 08: 31
          El pesimista de la generación 22-5 es f22, y Su57! ¡Todo lo demás es generación 4+!
          1. +1
            2 archivo 2020 09: 30
            Entonces, para F 22, los motores con una boquilla plana para reducir la visibilidad IR y están completamente ocultos en el fuselaje y le permiten volar en modo supersónico sin usar postquemador, pero en SU ​​57 ¿vio cómo están los motores? Es decir, en visibilidad IR, es significativamente inferior a F 22 y F 35.
            1. +5
              2 archivo 2020 09: 54
              Es decir, en visibilidad IR, es significativamente inferior a F 22 y F 35.
              F-22 y con visibilidad IR, tal vez, y por ahora. ¿Y por qué F-35? ¿Tiene una boquilla plana? riendo
              1. +1
                2 archivo 2020 10: 14
                Si lo notó, en F35 el motor está completamente cubierto por cubiertas, excepto por la boquilla, y en SU ​​57, según tengo entendido, estas cubiertas de titanio están tan cerca del motor que ni siquiera están pintadas, probablemente debido a la temperatura, déjenme corregir si me equivoco .
                1. +2
                  2 archivo 2020 10: 54
                  ¿Hay un plano invisible en el mundo?
                2. +4
                  2 archivo 2020 12: 52
                  He estado prestando atención a estos aviones desde el momento en que ni siquiera se subieron al ala, y me temo que te equivocas aquí y allá.
                  Los motores Su-57 han estado cubiertos por gabinetes durante muchos años, comenzando con el T-50-6 y más adelante en diferentes prototipos. No sé cómo y dónde miras, pero ya en 11-12 prototipos de preproducción también están cubiertos con RPM guiño

                  Y, por supuesto, todos estos motores brillan en el IR, algunos más, otros menos. El F-22 tiene boquillas planas, funciona, pero para los misiles modernos no es un problema. El F-35 tiene una boquilla redonda y enorme con calor frenético. También es con tecnologías para reducir la visibilidad, pero el Su-57 usa las mismas tecnologías en el motor de segunda etapa. Además, los motores de Sukhoi están separados.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                3. +2
                  2 archivo 2020 19: 32
                  Cita: Pessimist22
                  ... en SU ​​57, según tengo entendido, estas carcasas de titanio están tan cerca del motor que ni siquiera están pintadas, probablemente debido a la temperatura ...
                  Ahora están pintando. sonreír

            2. +6
              2 archivo 2020 10: 45
              Sí, escribieron más de una vez eso en los motores Su-57 en la pantalla. Simplemente nadie quiere prestarle atención.
            3. +1
              2 archivo 2020 10: 46
              Cita: Pessimist22
              Entonces, para F 22, los motores con una boquilla plana para reducir la visibilidad IR y están completamente ocultos en el fuselaje y le permiten volar en modo supersónico sin usar postquemador, pero en SU ​​57 ¿vio cómo están los motores? Es decir, en visibilidad IR, es significativamente inferior a F 22 y F 35.

              ¿Y en f-35 también hay boquillas planas?
            4. +5
              2 archivo 2020 13: 48
              Cita: Pessimist22
              ¿Y en SU ​​57 has visto cómo están los motores?

              Con el motor de la primera etapa, el SU-57 también tiene un sonido supersónico de postcombustión, pero ... el producto 30 dará más tracción, más velocidad, mientras que la cantidad de combustibles quema menos.
              En cuanto a quién es un luchador de quinta generación, quién no lo es, debe entenderse que los requisitos para los luchadores de quinta generación son diferentes para todos. Los colchones dependen del sigilo, mientras que nosotros confiamos en la sobre maniobrabilidad y la velocidad. Según nuestros requisitos, incluso el F-5 no es de quinta generación. En cuanto al F-5, este dispositivo ni siquiera tiene un crucero supersónico, y clasificarlo como un caza es, por decirlo suavemente, una ocupación muy controvertida.
            5. 0
              3 archivo 2020 18: 57
              No tanto el 20 por ciento.
              Sin embargo, la disminución de la visibilidad en el rango IR se compensa con la pérdida de tracción en una boquilla de hasta un 15-20%.
              En algún lugar, incluso hubo una opinión de que la boquilla plana del F-22 se hizo, en primer lugar, para simplificar la implementación del vector de empuje controlado en todos los aspectos, y no para reducir la visibilidad.
          2. +5
            2 archivo 2020 09: 32
            Cita: Thrifty
            El pesimista de la generación 22-5 es f22, y Su57! ¡Todo lo demás es generación 4+!

            Siempre fue sorprendente que nuestro 57 no fuera considerado la 5ª generación, porque no tiene "crucero supersónico",
            Y el suyo J-20 o "Penguin" - son el "quinto" ... amarrar
            Una cuestión de terminología ... Para hacer malabarismos con las palabras, esto no es hacer súper luchadores wassat
      2. +5
        2 archivo 2020 13: 12
        debido a su completo desajuste de requisitos para luchadores de quinta generación


        Bueno, sobre la completa discrepancia, estás inclinado.

        El luchador de quinta generación es:
        - radar con AFAR;
        - velocidad de crucero supersónica;
        - bajo EPR (tecnología de sigilo en la construcción) y baja firma térmica;
        - multifuncionalidad (capacidad de atacar objetivos aéreos, terrestres y marítimos);
        - sobre maniobrabilidad.
        Bueno, y por supuesto, una gran automatización y fiabilidad en la gestión de aeronaves y el uso de armas.

        Los requisitos de baja ESR y baja visibilidad térmica entran en conflicto con el requisito de velocidad de crucero supersónica y súper maniobrabilidad, por lo tanto, solo puede haber un compromiso con una ventaja en alguna dirección.

        En el F-35, un sesgo hacia la baja visibilidad, en el Su-57, por el contrario, hacia la maniobrabilidad. Y esto está determinado por las tácticas de aplicación.

        F-35 es un bombardero o caza que apuntará a aviones AWACS, otros cazas o datos de navegación por satélite.

        Su-57 es un cazador-caza, buscará objetivos, los destruirá, detectará misiles que lo atacan y, utilizando su velocidad y maniobrabilidad, se alejará de un ataque con misiles, cambiará el rumbo hacia el lado del misil (que es más efectivo y más probable) o realizará una maniobra antimisiles. o incluso golpear un cohete con tu cohete.

        Con todo esto, las tácticas del Su-57 y F-35 pueden cambiar directamente a lo opuesto, pero aquí cada avión hará estas tareas un poco peor que la prevista para esto.

        Aunque creo que la baja visibilidad del F-35 es muy exagerada y es más un movimiento de marketing de Lockhead Martin (que se hizo famoso por los escándalos de corrupción y estuvo al borde de la ruina hasta que comenzó a promover el proyecto sigiloso F-117, y luego el F-22/35).

        El diseño del fuselaje proporciona principalmente un EPR pequeño (falta de ángulos rectos, dimensiones), y el revestimiento aquí no juega ningún papel en absoluto. Leí en alguna parte que el revestimiento absorbente del radar debería funcionar como debería; su grosor debería ser igual a la longitud de onda del radar. Y hasta donde yo sé, tanto los radares de decímetro como los de metro, en nuestro caso, simplemente no es posible aplicar un recubrimiento de este tipo a un avión, pero puede dar un efecto de centavo, pero definitivamente no aporta ningún valor decisivo.

        Sería tan simple, que los aviones F-15/16/18 o al menos las naves estarían cubiertas con un revestimiento absorbente de radio y se volverían invisibles para el radar, pero no harían algo así, sino que intentarían jugar con la estructura del casco (Zumvolt como ejemplo).
        1. 0
          2 archivo 2020 20: 01
          Estoy completamente de acuerdo con usted, tenían diferentes tareas de aplicación cuando fueron diseñados.
    2. +1
      2 archivo 2020 08: 25
      Señor, ¿que solo un país puede crear un motor desde cero en poco tiempo?
      1. +8
        2 archivo 2020 08: 31
        Si. esto es China. Pero algo me dice que un "motor puramente chino" se parecerá sospechosamente a un motor creado en otro país en un largo tormento.
        1. 0
          2 archivo 2020 08: 52
          Lo principal aquí es la presencia de este motor. Será para elegir: la clase del luchador crecerá. Deje que no hasta la 5ta generación, pero significativamente más cerca de ella
        2. +10
          2 archivo 2020 08: 59
          Cita: mark1
          Un "motor puramente chino" se parecerá sospechosamente a un motor creado en otro país en una larga agonía.

          Te diré el secreto a voces. Sin su propia escuela científica desarrollada de construcción de motores de aviación, incluso meterse con un producto tan extremadamente complejo como un motor de avión es prácticamente imposible. Y, en general, la copia desde cero no funcionará. Más bien, resultará, en apariencia, pero según las características saldrá, por decirlo suavemente, no del todo bien. Hablé mucho con los diseñadores de motores de aviones (sobre trabajos anteriores), justo a tiempo para el tema de la copia de motores de aviones por parte de los chinos, y declararon unánimemente que el motor debería diseñarse y ponerse en marcha desde cero. Si copia algo, solo con la disponibilidad total de las tecnologías de origen y la documentación de diseño. No hay otra manera. Esto incluye el interés en los chinos, la compra de Motor Sich, una empresa, digamos, no de las primeras novedades. En términos de tecnología. Pero de todos modos.
          1. +3
            2 archivo 2020 09: 09
            Cita: Orionvitt
            Si copia algo, solo con la disponibilidad total de las tecnologías de origen y la documentación de diseño.

            Estoy de acuerdo contigo. E incluso en este caso, puede que no sea exactamente eso (la experiencia soviética y la misma experiencia china). Soy más acerca del espionaje industrial. Debido a esto, se reduce el tiempo de la etapa inicial de desarrollo.
            1. +1
              2 archivo 2020 10: 00
              Sí, se encargarán de todo después del ensamblaje con un archivo :)

              Y si sin el humor en los motores de 29x, los motores también estaban humeando y el recurso no era ese abrigo, pero ni un solo miembro de la OTAN y el personal al ver este producto y su maniobra pensaron en el recurso de nuestro motor, sino que se alejaron audazmente y lo dieron muy lejos hasta un cubo vino del nuestro, hay una segunda salva, solo las armas deberían estar guau :)

              El motor turborreactor de doble circuito también fue difícil para la cuna Arkhip Mikhailovich para volar constantemente las palas de la turbina del planeador cerca de Sukhoi, estaba listo y el motor se retrasó, pero no pensaron en ningún lado y en algún lugar, y voila todavía conducía a la OTAN a lo largo de las fronteras. candidato

              Y un momento más de un motor turborreactor es mucho más simple que un motor de pistón en el que hay más de 2000 piezas y un motor turborreactor en el mismo eje, incluso los técnicos reconocieron la simplicidad de un turborreactor
        3. +1
          2 archivo 2020 10: 36
          Y además, creado hace muchos años.
          1. 0
            2 archivo 2020 10: 58
            Y aquí simplemente no estoy de acuerdo. A juzgar por la velocidad de aparición de los análogos chinos de los desarrollos del mundo moderno (y especialmente el nuestro) (naturalmente, de hecho, todos "ellos mismos" inventaron), uno tiene la impresión de que sobre el hombro de cada desarrollador hay un aspecto chino.
            No ... bueno, bien hecho, por supuesto ... funcionan rápidamente ...sonreír
        4. +1
          2 archivo 2020 14: 41
          Cita: mark1
          Pero algo me dice que un "motor puramente chino" se parecerá sospechosamente a un motor creado en otro país en un largo tormento.

          Sé el nombre: AL41F con UVT ..... :)))))))))))
    3. +5
      2 archivo 2020 08: 29
      Ese es el numero. Y pensé que declararían su J-20, un avión de la 6ta generación. Esto está en su repertorio.
      La falta de motores en el momento que puede dar al super-maniobrabilidad del caza J-20
      ¿Y qué? La súper maniobrabilidad depende no solo del motor, sino también de la aerodinámica del avión. Está claro que con un buen motor y un hacha volará (F-117 riendo ) El secado y los MIG, y sin UVT, mostraron milagros de maniobrabilidad, y aún más con él. Los alardeados estadounidenses de quinta generación no se acercaron a la súper maniobrabilidad, y no se preocuparon por nada. Pero en general, esto prueba una vez más que fabricar un motor es un orden de magnitud más complicado que un avión.
      1. +2
        2 archivo 2020 10: 13
        Todo el problema en el enfriamiento de las palas de la turbina recogerá el material y todo volverá a ser normal, 22 solo los estadounidenses dicen que irán al súper sonido sin quemador posterior, pero nadie lo comprobará.

        Petka, ¿cómo ganaste tanto dinero? Sí, se sentó con el inglés para jugar un punto, el inglés dice que tengo 21, ¡pero qué espectáculo! ¿Eres la palabra de ese caballero? Y entonces mi traje se fue riendo
      2. +1
        2 archivo 2020 11: 18
        "La supermaniobrabilidad depende no solo del motor, sino también en mayor medida de la aerodinámica de la aeronave". ////
        ----
        ¿Y a qué velocidad lineal se pueden girar las boquillas?
        Los estadounidenses en bandera roja específicamente en las batallas de entrenamiento obligaron a los indios a utilizar la súper maniobrabilidad. Y el Su-30 siempre antes de esto se desaceleró a 0.5 - 0.6 MAX. Los estadounidenses construyen sus tácticas de ataque sobre esta característica. Los pilotos F-15 están entrenados para nunca reducir la velocidad por debajo de 0.9 MAX. En ninguna situación de combate.
        1. 0
          2 archivo 2020 14: 37
          Cita: voyaka uh
          Los pilotos F-15 están entrenados para nunca reducir la velocidad por debajo de 0.9 MAX.

          Gran hábito para meterte en la cola.
        2. 0
          2 archivo 2020 17: 38
          Cita: voyaka uh
          Los pilotos F-15 están entrenados para nunca reducir la velocidad por debajo de 0.9 MAX. En ninguna situación de combate.

          ¿Y cuáles son los pros? También más y más vueltas.
          1. +1
            2 archivo 2020 17: 54
            Hay estadísticas Los aviones fueron derribados por cohetes explosivos cuando disminuyeron la velocidad.
            Es más seguro luchar a velocidad transónica que reducir la velocidad.
            1. 0
              2 archivo 2020 17: 59
              Claro. Y pensé que solo estaba en el juego Ace Combat rolls)
        3. -3
          2 archivo 2020 22: 25
          Cita: voyaka uh
          Los estadounidenses en bandera roja específicamente en las batallas de entrenamiento obligaron a los indios a utilizar la súper maniobrabilidad.

          ¿Qué quieres decir con forzado? ¿Amenazaste con un cuchillo antes de partir? Por lo que escuché, en las batallas de entrenamiento con los indios, los estadounidenses se veían muy pálidos.
          1. -1
            3 archivo 2020 00: 14
            "Forzado", creando una ventaja cuantitativa en un episodio de la batalla.
            Persiguiendo a tres de sus F-15 de un Su-30. Para verificar su máximo
            maniobrabilidad y velocidad al mismo tiempo.
            Para hacer esto, sucumbieron a otros lugares y, en general, perdieron el juego.
            Para alegría y orgullo de los indios que enviaron a sus mejores pilotos.
            La Fuerza Aérea de los Estados Unidos trabaja en tácticas estrictamente colectivas, y no en la habilidad de los ases.
            1. 0
              3 archivo 2020 05: 25
              Cita: voyaka uh
              Para hacer esto, sucumbieron a otros lugares y, en general, perdieron el juego.

              Esto significa que perdieron a propósito, por lo que, Dios no lo quiera, no quedar atrapados en ausencia de espíritu de equipo y colectivismo. Originalmente. Disculpe más o menos. riendo Hasta donde yo sé, en estos "ejercicios", los pilotos indios, inicialmente, (según los términos de los ejercicios), fueron entregados antes de tiempo con condiciones desfavorables. Pero aun así ganaron.
              1. -1
                3 archivo 2020 11: 42
                "Pero ganamos de todos modos". ///
                ----
                Eso es genial Compañero
                Lo principal es que todos estén satisfechos riendo
        4. 0
          4 archivo 2020 22: 08
          EEEEEEEEEE, como si el Su 27 y el MiG 29 no tuvieran un vector de empuje inicialmente desviado, y solo debido a la aerodinámica del planeador, cualquiera podía golpear la cola del adversario y la velocidad de giro era mucho más divertida que todos. Bueno, una cobra sin un vector de empuje controlado de 91m generalmente ha aterrizado en los estados durante los próximos 20 años. matón

          Los pilotos MiG 25 y 31 están entrenados para nunca reducir la velocidad por debajo de 3 MAX. En ninguna situación de combate. riendo
      3. 0
        2 archivo 2020 14: 45
        Cita: Orionvitt
        ¿Y qué? La súper maniobrabilidad depende no solo del motor, sino también de la aerodinámica del avión.

        y la aerodinámica entra en conflicto con la baja visibilidad ... es por eso que necesitamos un dvigun con más tracción para compensar la mala aerodinámica.
    4. +2
      2 archivo 2020 08: 30
      Podemos asumir dos opciones: la primera es que los chinos son astutos y ¡tienen todo súper bien! La segunda opción ... tienen problemas, problemas, problemas, y es imposible ocultarlos, ¡pero tampoco hay forma de superarlos!
      La tercera opción no es visible.
    5. +1
      2 archivo 2020 08: 32
      Es decir, respondiendo a la pregunta del título con palabras simples: "El J-20 no se puede atribuir a la quinta generación debido a los motores rusos".
      1. +6
        2 archivo 2020 08: 36
        Y esta es solo la parte visible del iceberg ..., el resto tampoco está confirmado por nada.
      2. +1
        2 archivo 2020 10: 51
        Cita: Vyacheslav Viktorovich
        "El J-20 no se puede clasificar como la quinta generación debido a los motores rusos".

        ¡Ingrato! Dirían gracias por el hecho de que se vendieron al menos ESTOS dviguny. De lo contrario, su J-20 no volaría en absoluto.
    6. DOT
      -1
      2 archivo 2020 08: 35
      Y por qué los chinos inventan una bicicleta ... ¡Compraría mucho dinero de Rusia y todo!
    7. +2
      2 archivo 2020 08: 45
      El caza de quinta generación es un avión que debe tener al menos dos parámetros: la implementación de tecnología de baja visibilidad y el último motor con vector de empuje controlado.


      Pero, ¿qué pasa con supersónico sin postquemador o ya es la sexta generación para los estándares chinos? Es hora de que los chinos admitan que la ciencia de los materiales es muy pobre, es bueno que al menos la URSS haya tenido suficiente tecnología en su momento para no traicionar.
    8. 0
      2 archivo 2020 09: 06
      Tienen una forma ... compra de AL-41
      1. +1
        2 archivo 2020 14: 48
        Cita: Zaurbek
        compra de AL-41

        ya como un año .... y que piensas, que motores tendrá el nuevo J20 !!!!!
        1. 0
          2 archivo 2020 14: 50
          Y sobre las compras en serie ... como fue el caso con D30. Hasta ahora, una vez ha pasado y además del sigilo, también está el Su35S.
    9. -2
      2 archivo 2020 09: 08
      Los chinos son astutos. J-20 no tiene la maniobrabilidad necesaria para el caza en este momento. Los motores están cerrados, a diferencia del su-57, pero dos boquillas sobresalientes son un gran problema.
      1. +1
        2 archivo 2020 09: 28
        En serie y SU-57 tiene carcasas. No tienen experiencia, e incluso hasta 8 o 9 autos, pero generalmente no se muestran 9 y 10.
        1. 0
          2 archivo 2020 18: 17
          No se trata de bloqueadores de rejillas radiales, sino de entradas de aire en forma de S. (Junto con barras)
      2. +1
        2 archivo 2020 10: 22
        Sí, allí los chinos tienen todo el avión, de hecho, un problema desde el que no miras. En una palabra, no un avión, sino Indoutka riendo y los amers tienen un pingüino y una plancha y todo tipo de basura amontonan bien, él ama a las personas que le darán su cuadrática riendo Bueno, cómo pueden volar tales pepelats, solo torpemente riendo
        1. 0
          2 archivo 2020 18: 18
          35 moscas (comparable al F-18), el 22 vuela aún mejor.
    10. -2
      2 archivo 2020 09: 36
      Cita: jonht
      En serie y SU-57 tiene carcasas. No tienen experiencia, e incluso hasta 8 o 9 autos, pero generalmente no se muestran 9 y 10.


      ¿Hay alguna foto? Vi indicios de mortajas solo en el video de ensamblaje en serie.
    11. +2
      2 archivo 2020 10: 38
      Los aviones de combate funcionan con motores rusos, hay pocas variantes de los últimos motores creados en China para el nuevo lote de J-20. Pero mientras se prueban estos motores con un vector de empuje controlado y hasta que entren en serie, el caza J-20 no puede atribuirse completamente a la 5ta generación.
      Probablemente el "mono inteligente" se cayó de la rama y se despertó. Miré a mi alrededor con seriedad y llegué a esta conclusión.
      O a partir de la propaganda dada por el Comité Central del PCCh, dieron el visto bueno: reducir la velocidad. Y luego los Estados comenzaron a mirar cuidadosamente el hongfuz ... ¡No importa lo que pase!
    12. +1
      2 archivo 2020 11: 01
      A juzgar por las características bien conocidas, tanto el F-35 como el J-20 se pueden atribuir a la generación 5: aviones. sonreír
    13. 0
      2 archivo 2020 11: 38
      Es más fácil, como los nazis, nombrar 5m y eso es todo, el papel lo tolerará, solo cambia los requisitos para 5m según sea conveniente.
      1. 0
        2 archivo 2020 18: 20
        ¿Los fascistas tenían aviones de 5 generaciones? No se pueden atribuir completamente a 1mu, más bien 0+ :)
    14. 0
      2 archivo 2020 11: 48
      Con calma! ¡El motor para misiles estadounidenses se vendió con documentación completa y el derecho de fabricar en los Estados Unidos! ¡Pero! Los estadounidenses no pueden hacer este motor en los EE. UU., ¡Pero compren en Rusia! ¡Y este es el motor de los años 60! No hay necesidad de disfrutar de un cuento de hadas de que los chinos podrán hacer un motor para un avión de quinta generación.
      1. 0
        2 archivo 2020 14: 51
        Cita: maiman61
        No hay necesidad de disfrutar de un cuento de hadas de que los chinos podrán hacer un motor para un avión de quinta generación.

        ¡pueden comprarlo y llamarlo suyo! por ejemplo, WS41F :))))))))))))
      2. 0
        2 archivo 2020 18: 23
        En los motores RD-180, vuela la primera etapa del Atlas de la NASA.
        ¿Qué pasa con SpaceX y sus motores Merlin?
        1. +1
          2 archivo 2020 20: 15
          Agregue otro programa lunar y submarinos. Incapaz de entender lo que está en juego?
          1. 0
            3 archivo 2020 03: 22
            Qué maravillosa manera grosera)
            SpaceX ofrece una participación significativa en los lanzamientos estadounidenses (y mundiales), vuela en sus propios motores. Aquí estoy ahora, no hace 50 años. Y esto no encaja en el concepto de una dependencia tan fuerte de los suministros rusos.
            Los segundos peldaños de la NASA también vuelan sus propios motores, ¿por qué?
            Más lógico es un simple deseo de ahorrar dinero, adquiriendo, además, un producto con características adecuadas, incluida la fiabilidad. Cómo la policía estatal consigue los SUV de Toyota.
            1. +1
              3 archivo 2020 07: 01
              ¿Y cómo hablar con un estúpido? Después de todo, él no entiende el lenguaje humano. El punto es que, teniendo la documentación completa y el derecho a fabricar, los estadounidenses NO PUEDEN fabricar este motor. ¿Qué no está claro? Bueno, ¡cuela tu única circunvolución, por favor!
              1. 0
                3 archivo 2020 10: 51
                No fabrica el motor de la NASA en los EE. UU. (Lo usa). Y, es probable que los problemas financieros no estén en el último lugar aquí.
                El punto es destacar, tener dificultades con la depuración, etc., si se le vende fácilmente a un producto que funciona y es confiable.
                Esta es la posición de la NASA.
                Los estadounidenses, como explicas, son diferentes. Hay NASA, pero hay SpaceX, o Boeing, o Blue Origin, todos tienen sus propios motores y cohetes (la NASA no tiene todos). SpaceX hace bien su trabajo. Y la cuestión de la producción de RD-180 ni siquiera se considera en principio.
                ¿Estás tan acostumbrado a la idea de la supercentralización que no ves esto?
              2. 0
                3 archivo 2020 11: 08
                Como solía decir el famoso intelectual Nikita Khrushchev: "hay dos opiniones: una es mía, la otra es estúpida" candidato
    15. -1
      2 archivo 2020 12: 42
      De hecho, todo esto es basura.
      Crucero supersónico y sigiloso es la definición clásica.
      En Su 57, todos se esconden, se esconden, ya sea que existan o no.

      Querían sacar a los indios de esto sin esto: anunciaron sobre la cobertura sigilosa de la cabina (supuestamente un 50% de sigilo) un año y medio después de ellos ...

      Y la súper maniobrabilidad, como escribieron los especialistas aquí, es una velocidad de hasta 700 km, es decir, a tal velocidad que a SAM y ZAU no les importa: hay súper maniobrabilidad, no ...

      Pero los chinos tienen más aviones, y en el camino, supuestamente, el siguiente, ligero ...
    16. 0
      2 archivo 2020 14: 32
      Después de leer los comentarios, hice una pregunta: ¿por qué era necesario crear f35, si hay f22? Y para crear desde cero.
      1. +1
        2 archivo 2020 16: 57
        F22 es costoso, con tecnologías innovadoras, cuya tarea principal es ganar superioridad en el aire y, prácticamente, sin funciones de choque, con una prohibición de exportación. El 35º debía ser económico, universal y, lo que es más importante, creado en parte por el dinero de otros. No funcionó, especialmente con respecto al precio.
        1. +2
          2 archivo 2020 17: 14
          Fue posible convertirlo en una percusión (F22V), pero de cualquier manera a la vertical. Y, por supuesto, la prohibición de la venta jugó un papel importante.
          1. +1
            2 archivo 2020 19: 35
            Cita: Tuzik
            Fue posible convertirlo en una percusión (Ф22В)

            Hubo planes, pero no se dieron cuenta debido al alto precio de tales mejoras. Decidimos dejarlo así. Además, el concepto de 2 tipos de aviones de combate en los Estados Unidos no ha cambiado, se necesitaba reemplazar el par F-15 / F-16.
            Ahora está claro que los planes para la transición a una nueva generación no han sido completamente exitosos.
      2. +2
        2 archivo 2020 18: 26
        22 altamente especializados, sin la capacidad de actualizar rápidamente el software y la electrónica. 35º, en comparación con él - "constructor".
    17. +3
      2 archivo 2020 15: 19
      Este factor es la falta de motores en este momento que puede dar al super-maniobrabilidad del caza J-20. Los aviones de combate se operan con Motores rusos


      ¿Cómo se dice "zrada" en chino?))
      1. +2
        2 archivo 2020 17: 27
        Pànguó zuì. Pango Tsei)
    18. -1
      2 archivo 2020 19: 41
      Tonterías, ¿qué tiene que ver la "supermaniobrabilidad" con las características de un avión de quinta generación? Con misiles aire-aire a bordo con un alcance de 100-200 km, incluso si maniobras, seguirás subiendo a bordo.
      1. 0
        3 archivo 2020 19: 11
        Dichos misiles tienen un límite de sobrecarga de 20 G, pero su velocidad es de aproximadamente 3-4 mil km / h (aproximadamente 1000 m / s). aquellos. El radio de curvatura, con tal sobrecarga, será de unos 500 metros (la fórmula para determinar la aceleración centrífuga a partir de la física escolar).

        Un caza ultra maniobrable puede realizar al menos un solo giro con una sobrecarga de 10 G a una velocidad de 300-400 km / h (aproximadamente 100 m / s), y su radio de giro será de aproximadamente 100-200 metros.

        Por lo tanto, un luchador con súper maniobrabilidad tiene una gran oportunidad de abandonar la zona de captura de misiles en un turno, eso es todo.
        1. 0
          3 archivo 2020 21: 49
          Cita: Bobrick
          salir de la zona de captura de misiles en una curva es todo.

          Todavía le aconsejas a la infantería que salte de las balas. Negocios entonces ... engañar
        2. 0
          4 archivo 2020 04: 42
          En general, es cierto, pero hay un problema con el tiempo de reacción del piloto, a una velocidad tan alta del cohete. Además, en el enfoque, esta velocidad ya es menor.
          El crucero de los cazas modernos es de aproximadamente 800 km / h, no puedes bajarlo inmediatamente a 300. El piloto se entera de un posible ataque por el trabajo del radar en la distancia, pero ya sea que el cohete se lance o no desde una distancia de ~ 20 km, cuando se activa el ARL del GOS.
          1. 0
            4 archivo 2020 09: 23
            Hasta donde yo sé, los modos de visualización y guía de los sistemas de cohetes han sido diferentes desde los años 60, y no solo en las frecuencias operativas, sino también en la intensidad de la señal.

            Si los servicios RER y EW rusos son realmente los mejores del mundo, entonces los modos de guía ya son conocidos y están integrados en los sistemas de detección de aviones. Y luego el piloto tiene un mínimo de 80 segundos desde el momento del lanzamiento del cohete para pensar qué medidas tomar.
            1. 0
              4 archivo 2020 13: 32
              Entiendo, pero veo la dificultad aquí: con un cohete explosivo con un POS PARL, todo es más simple: el avión está en el haz de luz "agudo", que el sistema de misiles disparados informa de inmediato lo suficiente y puede comenzar a realizar maniobras antimisiles / de ataque. La misma espiral, por ejemplo.
              Con AIM-120 es más difícil: desde el momento de encender su GOS hasta socavar, quedan cerca de 25 años. Bastante. Y es poco probable que sea posible aplastarlo por interferencia: se proporciona un modo de guía para su fuente. Toda la esperanza de maniobrar y dejar caer reflectores dipolos.
    19. -1
      2 archivo 2020 21: 19
      Pregunta al foro -
      El F-22 tiene un recubrimiento (también F-35) para "más invisibilidad".
      El recubrimiento es sensible al sol, por lo que se quedan a la sombra. Los chinos declararon con orgullo que crearon una capa que no le teme al sol.
      Aquellos. Los chinos y los estadounidenses cubren sus aviones con "yeso" especial, que cubre todos los "remaches y costuras" y que no se puede pintar.
      Si encuentra una foto de primer plano del Su-57 en Internet, puede ver remaches / costuras y, a veces, incluso óxido. Y el avión está pintado.
      Alguien puede responderme ¿cuál es la diferencia en la "invisibilidad" de los aviones "enyesados" y pintados?
      Gracias por las respuestas ...!
      1. -1
        3 archivo 2020 11: 07
        Un punto importante es la minimización de estos mismos remaches y costuras, la luz de la cabina de una pieza, en particular, los bordes de diente de sierra de las escotillas.
        En cuanto a las características de los recubrimientos (obviamente, difieren), puede valer la pena mirar en inglés.
        1. 0
          3 archivo 2020 16: 54
          "En cuanto a las características de los recubrimientos (obviamente diferentes), podría valer la pena buscarlo en inglés".
          Gracias por el consejo. Lo busqué en inglés. ¡y encontrado! (¿Por qué no lo adivinó antes? Anciano, probablemente se volvió perezoso ...)
          "Salsa sigilosa secreta: esto es lo que hace que el F-22 o F-35 sea casi invisible".
          abril 2019
          https://nationalinterest.org/blog/buzz/secret-stealth-sauce-what-makes-f-22-or-f-35-nearly-invisible-50897
          "Sin un mantenimiento adecuado, sus características de invisibilidad de estos aviones se deterioran con el tiempo, haciéndolos vulnerables a los radares enemigos".
          “Si bien los pilotos de los cazas avanzados de quinta generación, como el Lockheed Martin F-22 Raptor o el F-35 Joint Strike Fighter, a menudo llaman la atención, son los equipos de tierra los que mantienen la superficie prístina de estos aviones, que a menudo son verdaderos héroes. Sin el cuidado adecuado de la piel, las características de estos aviones furtivos se deterioran con el tiempo, haciéndolos vulnerables al radar enemigo ".
          .... "" En este momento, algo está mal con la barra de luces en este avión. Dado que este panel necesita mantenimiento, necesitamos quitar el absorbente de radar y limpiar todos los sujetadores para que puedan arreglar el panel ”, dijo Moon. "Tan pronto como se repare el panel, cubriremos nuevamente la superficie con material absorbente".
          Más interesante aquí:
          puede 2017
          https://www.defensenews.com/air/2017/05/22/lockheed-pitches-new-f-22-mods-to-boost-the-life-of-its-stealth-coating/
          “Según Cottam, una de las modificaciones es aplicar un producto llamado Mighty Tough Boot al avión, que llena los huecos en la superficie del F-22, lo que puede hacer que el avión sea visible en el radar. "Los huecos en un avión es lo que mejora la firma de un avión, por lo tanto, al colocar estos recubrimientos o estos rellenos de huecos en el cuerpo del avión, reducimos la visibilidad del avión", dijo. "Esto reduce la cantidad de ángulos y huecos capturados por el radar".
          Por mi cuenta, agregaré que Mighty Tough Boot se vende en la tienda "Home Depot". Puedes comprar en cubos o barriles ...
      2. 0
        3 archivo 2020 14: 15
        ¿Qué porcentaje de "yeso" agrega la invisibilidad de F35, Voyaka Uh (Alexei) puede saber, si en algún lugar se publicó dicha información. Y por qué no enyesan el Su-57, supongo que están trabajando en ello. Probablemente no quieran apresurarse, golpean, sienten, para no enfrentarse a un montón de problemas como los estadounidenses.
        1. 0
          3 archivo 2020 20: 43
          Tenga en cuenta que en nuestros medios (y aquí en el foro) el Su-57 a menudo se considera como un avión de producción totalmente terminado ("incluso mañana para la batalla").
          1. 0
            3 archivo 2020 21: 01
            No interfiere. Amerikosy dibuja inmediatamente una letra A a nuevos aviones, sabiendo que habrá B y C y D en el futuro. El hecho de que el Su-57 mejorará con el tiempo no tengo dudas, la plataforma es claramente durante mucho tiempo, solo las letras serán diferentes M, M2, M3.
            1. 0
              4 archivo 2020 04: 35
              Siguiendo esta lógica, ¿estaba el Su-27 completamente crudo?
              Quise decir que ahora PR está funcionando muy "por delante del motor" :)
      3. 0
        3 archivo 2020 23: 25
        Leo con interés tu sección "Para los curiosos". Resulta que inicialmente no entendí tu mensaje. Me alegro cuando hay opiniones alternativas sobre un sitio de triunfo.
        1. -1
          4 archivo 2020 03: 20
          Gracias, continuare!
          Pero en mis comentarios sobre este artículo no hay "Para los curiosos"?
          Lo más probable es que hayas encontrado esto en otro artículo. Interesante, ¿en cuál?
          1. +1
            4 archivo 2020 11: 04
            Ella acaba de abrir el perfil y leyó
            1. -2
              4 archivo 2020 16: 51
              Me alegro de que te gusten mis "manchas", ¡continuaré ...!
              Estoy orgulloso de la cantidad de contras que recibí (¡superé los 5 mil!). Esto significa que, como cirujano, ¡tengo un tumor!
              1. 0
                4 archivo 2020 16: 59
                Cita: eklmn
                Me da un tumor

                ... o al desman qué
              2. +1
                4 archivo 2020 18: 44
                no te hagas ilusiones. Contras para ti por el analfabetismo.
                1. -1
                  4 archivo 2020 19: 03
                  Me desanimaste, resulta que me estaba halagando a mí mismo, ¡pensé que estaba sufriendo por la idea! La gramática, por supuesto, la corregiré, tal vez salga con los profesionales ...
    20. 0
      3 archivo 2020 21: 24
      Ya estoy aburrido de SOHU.
      es como cascos blancos

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