Military Review

¡Destruye los bombarderos estadounidenses a toda costa! La descarada incursión de los comandos japoneses

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Los bombarderos B-29 metódica e inexorablemente convirtieron las ciudades japonesas en pilas de ruinas quemadas.


Paliza


El principal problema de los japoneses en la Segunda Guerra Mundial fue la elección de un enemigo más allá de su fuerza. No tenía sentido apresurarse en Estados Unidos, los potenciales industriales de las partes eran tan desiguales. Después de haber realizado una hermosa guerra relámpago en el sudeste asiático debido a una planificación cuidadosa y la sorpresa de la huelga, los japoneses se encontraban en una situación difícil cuando estos factores dejaron de actuar.

Ya desde mediados de 1942, la guerra en el Pacífico dejó de entrar en "una puerta", y desde 1944 solo los japoneses fueron derrotados. Y me golpearon dolorosamente. Los estadounidenses cambiaron la industria a pistas militares y construyeron tantos barcos, aviones y municiones que el enemigo simplemente no pudo infligirles daño, más o menos comparable con sus pérdidas.

Para empeorar las cosas, los estadounidenses, cuanto más lejos, más densos llegaron a Japón. Y desde 1944, se lanzaron allí bombarderos gigantes B-29. Escalando cada vez más cerca de Tokio, los estadounidenses se apoderaron de nuevas islas. Suficientemente grande se convirtió en bases aéreas para bombarderos pesados, y los ataques contra ciudades japonesas se llevaron a cabo con mayor frecuencia.

En mayo de 1945, los estadounidenses lograron tomar posesión de la mayor parte de la gran isla de Okinawa, capturando, incluidos varios aeródromos japoneses. Y, por supuesto, los B-29 los usaron con placer. Para ese momento, las tácticas de bombardear ciudades japonesas con bombas incendiarias ya habían sido resueltas, desde bajas altitudes para golpear con mayor precisión. Edificios de papel y madera centellearon como fósforos. Al menos decenas de miles de personas perecieron en tornados ardientes.

Suicidio


Los japoneses no tenían la fuerza para mirar esto. Realmente quería influir de alguna manera en el bombardeo. Con esto fue extremadamente apretado: la defensa aérea fue débil, el equilibrio material de poder fue extremadamente triste.

Es cierto que desde 1944, la idea de los ataques suicidas comenzó a aumentar de peso. La lógica era simple: “Nuestra gente está muriendo masivamente y no puede causar daños distintivos al enemigo. Así que al menos déjelos morir e infligen este mismo daño ".

El beneficio del desarrollo técnico permitió que esto se realizara. Era de gestionados armas aún no ha llegado, pero los japoneses podrían obtenerlo pagándolo con la vida de un piloto. Simplemente "apuntó" su avión al objetivo hasta el final, de lo que logró una alta precisión de golpe. Y aumentó la eficiencia aviación como un todo.

Esta práctica podría transferirse a otros tipos de tropas. En el caso de las unidades subversivas, simplemente creando planes que no implicaran un retorno. Lo que ahorró recursos en gran medida y, como resultado, también aumentó la eficiencia.


Paracaidistas japoneses antes de volar a los aeródromos de Yomitan y Kadena

Aproximadamente tal incursión fue concebida por los líderes del Giretsu Kutaytai creado a fines de 1944; se tradujo aproximadamente como un "destacamento de paracaidistas heroicos". La unidad fue hecha originalmente para la tarea de "irrumpir repentinamente en el campo de aviación e incapacitar a tantos B-29 malditos como sea posible".

Pero, mientras se realizaban los trámites administrativos y la capacitación del personal, los estadounidenses se movían más y más. Y el liderazgo planeó atacar en un aeródromo, luego en otro. Y el tiempo pasó. Y al final, decidieron que era una pena retrasar aún más a Okinawa y que era hora de atacar ahora mismo; de lo contrario, verán, la guerra terminaría.

Preparándose para la batalla final


Se planeó plantar "paracaidistas heroicos" en 12 bombarderos Ki-21. Los saboteadores han ampliado los antecedentes de la tarea. Ahora no solo deberían estropear a los bombarderos, sino ayudar a la gran ola de kamikazes que intentaban golpear al estadounidense flota. Los paracaidistas tuvieron que hacer esto eliminando dos importantes aeródromos estadounidenses en Okinawa: Yomitan y Kaden, desde una posición de pie.

La idea era aterrizar en los aeródromos con el tren de aterrizaje retraído y, después de abandonar el avión, dispersarse y luego desplegar los explosivos. Por lo tanto, los estadounidenses no podrán usar las pistas durante el mayor tiempo posible; primero deberán destruir a los saboteadores y luego arrastrar los aviones. Si bien todo esto se hará, el kamikaze recibirá un golpe productivo: los combatientes enemigos no interferirán con ellos.

¡Destruye los bombarderos estadounidenses a toda costa! La descarada incursión de los comandos japoneses
Ki-21 despegar

Las armas de los paracaidistas no eran tacaños. Se les dieron muchas armas automáticas, tanto debajo de la pistola como debajo del cartucho del rifle, así como morteros ligeros. Dividido en unidades, cada una con su propia especialización. Pero cada uno llevaba explosivos, para desactivar la mayor cantidad posible de aviones estadounidenses, idealmente, B-29.

Todo sale mal


En la noche del 24 de mayo de 1945, en la víspera del ataque kamikaze, 12 aviones con saboteadores volaron hacia los cañones antiaéreos y los cazas estadounidenses. Fueron apoyados por cincuenta bombarderos japoneses, entregando ataques de distracción en los mismos aeródromos a los que apuntaban los paracaidistas.

Cuatro Ki-21 con saboteadores tuvieron que ser devueltos: problemas técnicos. Pero el resto fue al programa completo. Los estadounidenses en la noche Hellkets con radares destrozaron a los atacantes: decenas de atacantes y todos los aviones con saboteadores fueron derribados.

Uno, sin embargo, fue derribado con un efecto inesperado. Arruinado, el Ki-21 se estrelló contra la pista del aeródromo de Yomitan. Los saboteadores sobrevivientes saltaron, solo 11 personas. Y listo para trabajar.

Aprovecha tu oportunidad


Los estadounidenses no esperaban tales trucos de una caja de rapé. Según todas las leyes de la lógica militar, los pilotos de un avión derribado tuvieron que abandonarlo en el peor de los casos y precipitarse a la jungla, donde es más difícil encontrarlos. Pero muchos pequeños salieron corriendo del gran insecto muerto, y luego comenzó a doler dolorosamente.

Todo esto tuvo que ser digerido. Luego disparos al azar abiertos: los japoneses dispersos estaban, al parecer, en todas partes. Se necesitaron decenas de minutos para establecer intentos más o menos distintos de atrapar y matar de manera organizada a saboteadores, y largas horas para eliminar por completo a Yomitan de los japoneses.


Secuelas

Durante esos medio días que el aeródromo no funcionó, los paracaidistas lograron destruir 8 aviones estadounidenses, aunque, en su mayoría, los corsarios y los transportistas, no uno de los codiciados B-29. Bueno, 26 piezas fueron dañadas, y nuevamente sin dañar a los bombarderos pesados. Aún así logró matar hasta 2 estadounidenses e hirió a unas dos docenas. La lista de éxitos japoneses completa el depósito de combustible quemado.

El gato y el ratón le costaron a los japoneses que llegaron a Yomitan 10 saboteadores asesinados. Uno, después de haber usado municiones y explosivos, logró escapar a la jungla; un mes y medio más tarde llegó a la suya y alegremente informó sobre sus aventuras. En total, los "paracaidistas heroicos" perdieron a 99 personas, la mayoría de ellos fueron derribados antes de que tuvieran tiempo de volar hacia sus objetivos.

El "intercambio" quizás no fue legendario. Pero al menos los saboteadores lograron infligir pérdidas a los estadounidenses, más o menos comparables con los suyos. Según los estándares de 1945, fue todo un éxito, a pesar del fracaso del concepto de incursión como tal. Pero tales acciones, por supuesto, no pudieron salvar a Japón, ya era demasiado tarde.
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Fotos utilizadas:
fareastfling.me, pinterest.com, sohu.com, http://www.axis-and-allies-paintworks.com/
229 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 5 archivo 2020 05: 28 nuevo
    0
    También leí sobre globos con una úlcera, como si comenzaran en la dirección del viento, pensaban que Estados Unidos estaba envenenando.
  2. Talgarets
    Talgarets 5 archivo 2020 05: 45 nuevo
    +5
    Un audaz intento de levantar un cadáver ...
    Uno involuntariamente se pregunta si había algún sentido en la muerte de estos paracaidistas.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 archivo 2020 08: 18 nuevo
      -1
      Cita: Talgarets
      Uno involuntariamente se pregunta si había algún sentido en la muerte de estos paracaidistas.

      Un ahogado agarra una pajita ...

      No tiene sentido, pero no queda nada más ...

      Aunque, creo, si enviaran tropas a la jungla, tendría mucho más sentido: el mismo único sobreviviente llegó con calma al suyo a través de ellos ...
      1. Blackmokona
        Blackmokona 5 archivo 2020 11: 36 nuevo
        +3
        Podrían capitular y salvar millones de vidas de sus compatriotas. De todos modos, no había posibilidad de ganar
        1. Olgovich
          Olgovich 5 archivo 2020 12: 06 nuevo
          +1
          Cita: BlackMokona
          Podrían capitular y salvar millones de vidas de sus compatriotas. De todos modos, no había posibilidad de ganar

          fue la mejor salida para todos, sí, pero hay pocos ejemplos de eso en la historia reciente ...
        2. Grueso
          Grueso 6 archivo 2020 16: 04 nuevo
          -3
          Cita: BlackMokona
          Podrían capitular y salvar millones de vidas de sus compatriotas. De todos modos, no había posibilidad de ganar

          Siempre hay posibilidades de un mundo decente. ¿Cuántas vidas salvaron el almirante Kurita, que escapó del golfo de Leyte? La Operación Ce 1, que se desarrolló brillantemente el día anterior, permaneció incompleta. Muchos marineros y barcos murieron por su avance.
          El "humanista" Kurita simplemente filtró todos los sacrificios por el avance de su grupo.
          En realidad, desde su vuelo, comenzó la procesión de Super Fortries.
        3. Zapato viejo
          Zapato viejo 7 archivo 2020 17: 39 nuevo
          +1
          Cita: BlackMokona
          Podrían capitular y salvar millones de vidas de sus compatriotas. De todos modos, no había posibilidad de ganar

          Y sabes, si ignoras el hecho de que son enemigos, probablemente solo puedas rendir homenaje a su coraje. Y sobre la conveniencia y las posibilidades ... Ahora, todos especialmente inteligentes y prácticos les gusta especular sobre la conveniencia de la defensa de Leningrado y la justificación de tales pérdidas. O tal vez nuestros abuelos ganaron en esa guerra porque simplemente lucharon por su patria y no descubrieron las posibilidades de un resultado favorable de esta o aquella batalla.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 7 archivo 2020 18: 03 nuevo
            0
            Si hubieran comenzado a razonar de inmediato, los alemanes habrían sido pateados por la espalda en 1940 mientras corrían a Francia, y se habrían encontrado 41 años en Berlín. Y para todo tipo de razonamientos que no somos heroicos enviaríamos a
            1. ccsr
              ccsr 7 archivo 2020 19: 15 nuevo
              +1
              Cita: BlackMokona
              Si hubieran comenzado a razonar de inmediato, los alemanes habrían sido pateados por la espalda en 1940 mientras corrían a Francia, y se habrían encontrado 41 años en Berlín.

              Para tales casos, hay un buen proverbio ruso: "Caminas de par en par, te rasgarás los pantalones".
              No tuvimos la oportunidad de iniciar una guerra contra el mejor ejército del mundo en 1940; todavía no aprendimos completamente las lecciones finlandesas para llevar al Ejército Rojo a ese nivel.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 8 archivo 2020 09: 00 nuevo
                0
                El progreso de Verkhmakht para este año fue mucho más que el Ejército Rojo, Verkhmakht recibió montañas de armas de Francia y Gran Bretaña, capturó la industria de Francia, Bélgica, los Países Bajos, Yugoslavia, Dinamarca, Noruega, Grecia, Luksenburg, ganó valiosa experiencia de combate, levantó la moral, entrenó tácticas y estrategias y así en la lista
                1. ccsr
                  ccsr 8 archivo 2020 11: 15 nuevo
                  -1
                  Cita: BlackMokona
                  El progreso de Verkhmakht para este año fue mucho más que el Ejército Rojo,

                  Creo que tienes una mala idea de lo que era el Ejército Rojo en 1939. Si está interesado, lea los informes sobre los resultados finlandeses, y todo se aclarará de inmediato para aquellos que conocen los asuntos militares.
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 8 archivo 2020 13: 15 nuevo
                    0
                    Cualquier ejército como este, lee la guerra en Foklands, los británicos lo describieron en detalle.
                    Sí, y los Estados Unidos absorbieron su tormenta en el desierto como pudieron. Como Israel sus guerras.
                    En todas partes un completo desastre, locura, armas que no funcionan en cada oportunidad, arrojando aliados, etc.
                    1. ccsr
                      ccsr 8 archivo 2020 15: 46 nuevo
                      +1
                      Cita: BlackMokona
                      Cualquier ejército así, lee la Guerra de Fokland

                      No hay ninguna, porque hay guerras cuyo objetivo principal es un robo banal, y libraron una guerra contra nosotros para destruir a nuestra gente. Entonces, si no tuvimos la oportunidad de derrotar a Hitler en 1939, entonces no tuvimos que provocarlo en una guerra contra nosotros; para cualquier persona sensata esto es obvio.
                      1. Blackmokona
                        Blackmokona 8 archivo 2020 16: 03 nuevo
                        0
                        En primer lugar, en 1940, cuando Hitler irrumpió en Francia.
                        En segundo lugar, todas las guerras son así, desde proteger su tierra, de repente el arma no comienza a funcionar sin errores, las tácticas no soplan en el cielo de la infalibilidad, etc.
                      2. ccsr
                        ccsr 8 archivo 2020 16: 22 nuevo
                        +2
                        Cita: BlackMokona
                        En primer lugar, en 1940, cuando Hitler irrumpió en Francia.

                        ¿Qué nos importa si Francia se niega a entrar en una alianza militar con nosotros en 1939?
                        Cita: BlackMokona
                        En segundo lugar, todas las guerras son

                        El marxismo divide las guerras en agresión imperialista y liberación nacional, y me inclino a creer tal definición. En cualquier caso, los participantes en las guerras siempre tienen objetivos claramente opuestos, si son vistos desde una perspectiva independiente.
                        Pero este no es el punto, sino el hecho de que, en cualquier caso, ni en 1939, ni en 1940. no teníamos un ejército capaz de derrotar a la Wehrmacht por sí solo. Y no había razón para creer en el "soznichki": la apertura del Segundo Frente en 1944 lo demostró.
                      3. Blackmokona
                        Blackmokona 8 archivo 2020 18: 56 nuevo
                        0
                        1) ¿Qué nos importa la opinión de Francia con quien pelear?
                        2) Los objetivos de la guerra no afectan el desorden en el ejército.
                      4. ccsr
                        ccsr 9 archivo 2020 11: 28 nuevo
                        +1
                        Cita: BlackMokona
                        1) ¿Qué nos importa la opinión de Francia con quien pelear?

                        Entonces es incomprensible su picazón por el hecho de que supuestamente tuvimos que golpear a los alemanes en 1940, ¿por qué demonios deberíamos hacer esto si tenemos un tratado de paz con ellos?
                        Cita: BlackMokona
                        2) Los objetivos de la guerra no afectan el desorden en el ejército.

                        ¿Qué estás tratando de transmitir a las masas con estas revelaciones?
                      5. Blackmokona
                        Blackmokona 9 archivo 2020 12: 44 nuevo
                        0
                        1) Para no arrebatar en 1941
                        2) El hecho de que la corrección o incorrección de los objetivos de la guerra no afecta la competencia del ejército y el complejo militar-industrial
                      6. ccsr
                        ccsr 9 archivo 2020 15: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: BlackMokona
                        1) Para no arrebatar en 1941

                        Si hiciéramos lo que quisieras, habríamos sufrido una derrota peor que en 1941, aunque solo fuera porque las unidades atacantes sufren grandes pérdidas. Puede llamar a otras razones, pero es mejor estudiar los resultados del finlandés usted mismo, hacia dónde avanzamos.
                        Cita: BlackMokona
                        ) El hecho de que la corrección o incorrección de los objetivos de la guerra no afecte la competencia del ejército y el complejo militar-industrial

                        Bueno, ¿dónde está el desorden en el ejército, que en tu opinión es inherente a todos?
                      7. Blackmokona
                        Blackmokona 9 archivo 2020 15: 43 nuevo
                        0
                        1) La operación de Berlín del Ejército Rojo perdió 80 mil de nuestra parte, 400 mil con cadáveres enemigos y 380 mil prisioneros.
                        De acuerdo, los alemanes no están aquí, veamos cómo fue en Stalingrado cuando fuimos a la ofensiva
                        “Durante la operación ofensiva de Stalingrado, dos ejércitos alemanes fueron destruidos, dos ejércitos rumanos y uno italiano fueron derrotados. 32 divisiones y 3 brigadas fueron destruidas, 16 divisiones fueron derrotadas. personas, incluidas las irrecuperables - 800 mil "
                        Oh, qué malditas pérdidas en la ofensiva
                        2) El hecho de que la presencia de un desastre en finlandés no signifique que el ejército no valga nada.
                      8. ccsr
                        ccsr 9 archivo 2020 16: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: BlackMokona
                        La operación de Berlín del Ejército Rojo perdió 80 mil de nuestro lado, 400 mil con cadáveres enemigos y 380 mil prisioneros.

                        Bueno, lo comparaste: el Ejército Rojo en 1945 estaba por encima del alemán, porque nosotros mismos aprendimos a luchar, y el país trabajó para la guerra, y de ahí es de donde provienen esas victorias.
                        Cita: BlackMokona
                        Oh, qué malditas pérdidas en la ofensiva

                        Una vez más, captas un episodio de la guerra y sacas una conclusión al respecto, sin tener en cuenta una serie de puntos específicos, incluido el coraje de nuestros luchadores en las batallas por Stalnigrad. Pero al comienzo de la guerra, cuando las tropas aún no se han agotado por las batallas, las unidades que avanzan sufren un promedio de dos o tres veces más pérdidas que los defensores, como afirma la ciencia militar, pero decidiste refutarlo. Bueno, bueno, éxito para ti ...
                        Cita: BlackMokona
                        El hecho de que la presencia de un desastre en finlandés no signifique que el ejército no valga nada.

                        Esto mostró la verdadera posición del Ejército Rojo en 1939. Por qué este no fue el caso en la guerra con un Japón más fuerte, definitivamente no lo pensaste.
                      9. Blackmokona
                        Blackmokona 9 archivo 2020 19: 22 nuevo
                        0
                        1) Entonces, cuando ataquemos a Alemania en 1940, lucharemos con sus peores partes, las mejores en Francia
                        2) La ciencia militar dice que el atacante necesita una triple superioridad de fuego para soportar pérdidas iguales a las del defensor. Pero atacan con fuerzas de ataque concentradas, y no corren estrictamente 1 a 1 en todo el frente. Por lo tanto, normalmente se crea fácilmente una superioridad superior en la potencia de fuego en la línea de ataque, y luego las pérdidas no favorecen en absoluto la defensa
                      10. ccsr
                        ccsr 10 archivo 2020 11: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: BlackMokona
                        1) Entonces, cuando ataquemos a Alemania en 1940, lucharemos con sus peores partes, las mejores en Francia

                        ¿Quién te dijo que los alemanes no podían determinar correctamente contra qué unidades deberían luchar en caso de peligro real? La transferencia de tropas no tomó mucho tiempo, esto es un hecho.

                        Cita: BlackMokona
                        La ciencia militar dice que el atacante necesita una triple superioridad de fuego para soportar pérdidas iguales a las del defensor.

                        ¿Y dónde obtendríamos una triple superioridad sobre los alemanes al menos al nivel de un frente?
                        Cita: BlackMokona
                        Por lo tanto, los ordinales se crean fácilmente

                        Esto es solo en teoría, pero en la práctica el enemigo no es tan estúpido como para no controlar nuestras maniobras de tropas y tomar contramedidas.
                      11. Blackmokona
                        Blackmokona 10 archivo 2020 12: 38 nuevo
                        0
                        Mira cuántos tanques teníamos y otras cosas, tuvimos tres veces contra todo el ejército de alemanes.
                      12. ccsr
                        ccsr 10 archivo 2020 13: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: BlackMokona
                        Los alemanes tuvieron tres veces

                        Este Meltiukhov cree que sí. En general, si realmente desea debatir, ahora hay una discusión sobre las acciones de inteligencia en vísperas de la guerra; puede dar sus razones allí:
                        https://topwar.ru/167648-1941-razvedka-o-korpusnyh-shtabah-protivnika.html#comment-id-10111584
              2. Pulpo
                Pulpo 9 archivo 2020 20: 33 nuevo
                -1
                ¿Dónde desenterraste esas tonterías?
                Stalingrado 900/1100 mil comunes a favor del Eje, los alemanes 300-400 mil comunes (depende de qué límites entiendan Stalingrado en el tiempo y la geografía). Si tomamos solo a los asesinados y solo a los alemanes, entonces en general 1:10, 60 mil alemanes, 600 mil soviéticos. Aunque los rumanos ganaron por otro lado, no hay preguntas.
                Berlín según el 1: 1 asesinado aproximadamente, 80-100 mil personas.
              3. Blackmokona
                Blackmokona 9 archivo 2020 20: 54 nuevo
                0
                No todo Stalingrado, pero no confunda la ofensiva de Stalingrado. Al principio nos defendimos, y luego avanzamos. Tomé la ofensiva, porque fue la pérdida de la ofensiva lo que nos interesó
              4. Pulpo
                Pulpo 9 archivo 2020 21: 20 nuevo
                0
                Cita: BlackMokona
                No todo Stalingrado, pero no confunda la ofensiva de Stalingrado.

                Es decir, por un lado, usted toma la parte final de la operación y, por otro lado, todas las pérdidas de la caldera. Oh bien.
              5. Blackmokona
                Blackmokona 9 archivo 2020 22: 54 nuevo
                0
                Tomo los resultados de esta operación para ambos lados. Por lo tanto, estima cuán grandes son las pérdidas en la ofensiva.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 archivo 2020 05: 46 nuevo
    +18
    En total, los "paracaidistas heroicos"
    ¿Pero no son heroicos? El hecho de que sean hostiles no disminuye su coraje.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Lexus
      Lexus 5 archivo 2020 17: 20 nuevo
      +7
      Vladimir hi
      Sí, aquí los japoneses trabajaron desafiante y decisivamente. Con posibilidades microscópicas de éxito.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 5 archivo 2020 05: 50 nuevo
    +8
    Cantamos fama a los tontos de los valientes ... los japoneses entendieron perfectamente que se trataba de un vuelo de ida y, sin embargo, se embarcaron en esta aventura.
    Cada uno de nosotros puede imaginarse en el lugar de estos saboteadores y sentir lo que significa volar a ninguna parte ... estos saboteadores ciertamente tienen un gran respeto por el deseo de cumplir una misión de combate a toda costa.
  • svp67
    svp67 5 archivo 2020 06: 07 nuevo
    +10
    Sí, se debe rendir homenaje al coraje y al desinterés de los soldados japoneses. Pero todo tacha que todo esto fue en vano. Ya era una agonía y una pérdida sin sentido del principal recurso del país: el ser humano
    1. ccsr
      ccsr 5 archivo 2020 12: 41 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Ya era una agonía y una pérdida sin sentido del principal recurso del país: el ser humano

      Estoy de acuerdo en que fue una agonía: para entonces, Japón no tenía oportunidad de ganar la guerra, especialmente a la luz de los acuerdos de Yalta.
      En cuanto a la "inutilidad" del gasto, no puedo estar de acuerdo aquí, aunque solo sea porque la entrega de armas y personal militar de los Estados Unidos al teatro de operaciones del Pacífico cuesta mucho más para nuestros aliados que para los japoneses.
      Por cierto, uno no debería pensar que las unidades de las fuerzas especiales del ejército soviético, creadas en un momento posterior, tenían más probabilidades de regresar con vida; les esperaba un destino similar, y ellos lo sabían muy bien. Estas son las realidades de todas las guerras modernas, y el comando lo tiene en cuenta.
      1. Kronos
        Kronos 5 archivo 2020 13: 41 nuevo
        0
        Japón no ganó oportunidades después de perder en la batalla por Midway Atoll
        1. ccsr
          ccsr 5 archivo 2020 13: 53 nuevo
          +3
          Cita: Kronos
          Japón no ganó oportunidades después de perder en la batalla por Midway Atoll

          Los estadounidenses en los años sesenta también creían que la guerra de Vietnam no duró mucho y que todo terminó de la manera en que lo planearon. Ellos mismos tenían la intención de terminar la guerra con Japón en la primavera de 1946, por lo que habrían ganado si ganaran, pero lo que les costaría sin nuestra ayuda, la pregunta es ciertamente interesante.
          1. Kronos
            Kronos 5 archivo 2020 13: 58 nuevo
            -2
            Um, arrojaron bombas atómicas que empujaron a los japoneses a rendirse. Por supuesto, la ayuda de la URSS aceleró el proceso, pero fueron las bombas las que rompieron a los japoneses.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 archivo 2020 18: 38 nuevo
              +5
              Bombas, en menor medida. La tarea era poner a los estadounidenses en la mesa de negociaciones, infligiendo grandes pérdidas durante el desembarco en Japón. Se suponía que agitaría las negociaciones con la mediación de la URSS. La entrada de la Unión en la guerra tachó estos planes: el ejército de Kwantung no lo consiguió en absoluto, el desembarco del Ejército Rojo en las islas terminaría extremadamente triste para la dinastía imperial, y físicamente.
              1. Sin embargo, querido
                Sin embargo, querido 6 archivo 2020 03: 33 nuevo
                -2
                Fue el bombardeo atómico y nada más lo que condujo a la rendición inmediata e incondicional de Japón. Aquí hay una cita de Wikipedia.

                En la mañana del 9 de agosto, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos arrojó una bomba atómica sobre Nagasaki (la ciudad donde se encontraba el gran puerto naval, varios astilleros para la reparación de buques militares, una gran cantidad de unidades militares). El mismo día, en la corte del Emperador, se abrió una reunión del Consejo Supremo para la Gestión de la Guerra. En él, el primer ministro japonés, Kantaro Suzuki, el 26º ministro de la Armada Imperial, Mitsumasa Yonai, y el ministro de Relaciones Exteriores, Shigenori Togo, aconsejaron al emperador de Japón Hirohito que aceptara los términos de la Declaración de Potsdam y declarara la rendición incondicional. Después del cierre de la sesión de refugio antiaéreo, el Primer Ministro japonés volvió a convocar al Consejo Supremo de Control de Guerra, esta vez en forma de una reunión imperial (御前 会議 з gozen kaigi), a la que asistió el Emperador Hirohito. Tuvo lugar a la medianoche del 10 de agosto, en un refugio antiaéreo subterráneo. El emperador Hirohito estuvo de acuerdo con el Ministro de Relaciones Exteriores, como resultado de lo cual se adoptaron los términos de la Declaración de Potsdam. Posteriormente, el Comisionado japonés en Suecia y Suiza notificó a la Coalición Anti-Hitler sobre esta decisión.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 archivo 2020 04: 33 nuevo
                  +4
                  Lo leí. Solo el 9 de agosto, la Unión Soviética, en la que los japoneses habían esperado al mediar las negociaciones con los anglosajones, rompió las líneas de defensa japonesas en Manchuria. El bombardeo de Hiroshima se cobró menos vidas que el bombardeo de Tokio con napalm. Nagasaki es la misma historia. La entrada de la Unión Soviética en la guerra significó para el emperador lo siguiente:
                  1) Los estadounidenses tendrán menos pérdidas al aterrizar en las islas, menos la carta de triunfo en las negociaciones;
                  2) Lo que no será: la URSS ya no es un mediador, sino un enemigo;
                  3) Los rusos son menos sensibles a las pérdidas, no favorecen a los monarcas (en el ejemplo de Nicolas que fue golpeado por los habitantes de las ciudades japonesas, todos lo sabían), el poder imperial, así como la integridad del país, vendrán en kirdyk.
                  1. Sin embargo, querido
                    Sin embargo, querido 7 archivo 2020 03: 22 nuevo
                    -3
                    Cita: Krasnodar
                    Lo leí. Solamente


                    ¿Solo la versión oficial de la historia no te conviene?

                    Sí, la URSS declaró urgentemente la guerra a Japón a los ojos de la Segunda Guerra Mundial, violando así el pacto de no agresión, que Japón sí observó. Además, la URSS, aprovechando el estado indefenso de un país casi roto, cortó su territorio, lo que ni siquiera los estadounidenses hicieron. Es por eso que los estadounidenses son amigos desde hace mucho tiempo, y ni siquiera hay un tratado de paz con Rusia.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 7 archivo 2020 03: 29 nuevo
                      +5
                      Lógica Fuentes. Relación causal. )))
                      1) la URSS cumplió su parte del contrato con los anglosajones, aliados en ese momento
                      2) Cortado, y con razón. Si la batalla cerca de Moscú se perdiera, vería cómo el samurai no tomaría un par de cositas del Lejano Oriente de la URSS. )))
                      3) Los estadounidenses son amigos porque son el mercado más grande para productos japoneses. Y así, el gadzhin para los japoneses no es un amigo.
                      1. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 03: 36 nuevo
                        -1
                        "Lógica. Fuentes. Relación causal.))
                        1) la URSS cumplió su parte del contrato con los anglosajones, aliados en ese momento
                        2) Cortado, y con razón. Si la batalla cerca de Moscú se perdiera, vería cómo el samurai no tomaría un par de cositas del Lejano Oriente de la URSS. )))
                        3) Los estadounidenses son amigos porque son el mercado más grande de productos japoneses. Y entonces, el gadzhin no es amigo de los japoneses ".

                        Solo el párrafo 1): todo es verdad. El resto son errores sólidos en la lógica. Los estadounidenses eran más sabios y más visionarios.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 03: 45 nuevo
                        +3
                        Bueno, ¿dónde están los errores?
                        Los estadounidenses ocuparon estúpidamente a Japón - más sabio, clarividente, piadoso - esta es la tercera cosa))
                      3. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 03: 51 nuevo
                        -3
                        Cita: Krasnodar
                        Bueno, ¿dónde están los errores?
                        Los estadounidenses ocuparon estúpidamente a Japón - más sabio, clarividente, piadoso - esta es la tercera cosa))


                        Sin errores. Los terrícolas han crecido. :) Y eso no fue suficiente. :)) Solo de alguna manera estos japoneses ocupados viven sospechosamente bien, mucho mejor que los ganadores. :)))
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 03: 54 nuevo
                        +3
                        Los alemanes viven mejor
                        Los surcoreanos viven mejor
                        Los finlandeses viven mejor
                        ¿Y qué? )))
                        ¿Qué tiene esto que ver con el bombardeo nuclear de Japón como la razón principal para la rendición?
                      5. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 03: 58 nuevo
                        0
                        Empezaste sobre la "ocupación" de Japón por Estados Unidos.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 04: 11 nuevo
                        0
                        Entonces no digo que esto sea malo riendo
                      7. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 04: 13 nuevo
                        -2
                        Además, esto no fue riendo
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 04: 14 nuevo
                        +2
                        ¿Cómo no fue? Los estadounidenses ingresaron al ejército allí, había poder de ocupación, etc.
                      9. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 04: 22 nuevo
                        -2
                        Y hubo un tratado de paz en 1951, después del cual terminó la ocupación. Pero la URSS no está en el tratado de paz, no está firmado.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 04: 27 nuevo
                        +3
                        Así es, las bases se dejaron en Okinawa, por lo que la URSS no ratificó este tratado
                      11. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 04: 30 nuevo
                        -3
                        Pero, básicamente, la razón para no firmar fueron las mismas Islas Kuriles.

                        “En la conferencia, Gromyko intentó que Estados Unidos y Gran Bretaña reconocieran oficialmente la soberanía de la URSS sobre las islas Kuriles del sur como parte de la cordillera Habomai, las islas Shikotan, Kunashir e Iturup, que formaban parte del territorio japonés antes de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, Gromyko insistió en enmiendas apropiadas al borrador del tratado fueron rechazados por las delegaciones de los Estados Unidos y Gran Bretaña y no se incluyeron en el texto final del tratado. Por esta y varias otras razones, la delegación soviética se negó a firmar el tratado, como resultado de lo cual la propiedad final de Sajalín del Sur y las Islas Kuriles no se determinó en virtud del Tratado de San Francisco ".
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 04: 31 nuevo
                        +2
                        Esto también: la Guerra Fría estaba en pleno apogeo))
                      13. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 04: 37 nuevo
                        -3
                        Oh si. Y ella también pasó, como la Segunda Guerra Mundial. Pero el argumento por las Islas Kuriles se mantuvo. :)
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 04: 39 nuevo
                        +2
                        Bien y?
                        Israel tiene una disputa sobre el Golán
                        Reino Unido - por las Malvinas
                        Y así sucesivamente
                      15. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 04: 47 nuevo
                        -3
                        Israel y el Golán son Rusia y Koenigsberg. Con un tramo. Para Israel, compararlo con Rusia es una tontería. Aunque los estadounidenses tampoco cortaron a los alemanes. Y consiguieron a Alemania como amigo. La URSS cometió errores al confiscar territorios de sus vecinos. Los estadounidenses son geniales en este sentido.
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 04: 57 nuevo
                        +2
                        Bueno, ¿cómo imaginas que los estadounidenses corten el territorio alemán? )))
                        ¿Y en México, los Estados no cortaron nada? riendo
                      17. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 05: 05 nuevo
                        -2
                        ¿Y qué impidió a los estadounidenses hacer algo del "Viejo Nuevo Mundo" junto con los británicos en Alemania Occidental? :))) Acerca de México, bueno, es como una pregunta: ¿Rusia no cortó nada de los Yakuts, Tuva, Chukchi y otros? :)))) Respuesta: no. Porque ni los Meks, ni los Chukchi y los Yakuts hacen ningún reclamo. :)))
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 05: 08 nuevo
                        +2
                        ¿Qué se interpuso en el camino? RDA por ejemplo riendo Los mexicanos, antes estaban indignados, ahora Trump está construyendo un segundo muro de la vergüenza)) Después de Yehuda y Shomron, solo las Puertas no subieron
                      19. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 05: 16 nuevo
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Qué se interpuso en el camino? RDA por ejemplo


                        No, la RDA no dolería. No tenían tales planes en absoluto. Querían atraer económicamente y atraídos.

                        Cita: Krasnodar
                        Mexicanos - solían estar indignados antes


                        Entonces, mientras Yermak y la gente de Siberia y el Lejano Oriente, como él y sus pandillas, conquistaron, gravaron al yasak, se vieron obligados a rendir homenaje al zar ruso, también fueron muy infelices. entonces se acostumbraron. :)))
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 05: 20 nuevo
                        +1
                        No, la RDA no dolería. No tenían tales planes en absoluto. Querían atraer económicamente y atraídos.
                        Nadie en Alemania quería atraer económicamente: la Guerra Fría se avecinaba y, en contraste con la RDA, se les dio dinero de acuerdo con el plan Marshall, como el próximo aliado en Europa. Antes de eso, generalmente querían dividir a Alemania en volos bajo control extranjero, prohibiéndoles tener su propia industria. Que sea un país agrario.
                        Entonces, mientras Yermak y la gente de Siberia y el Lejano Oriente, como él y sus pandillas, conquistaron, gravaron al yasak, se vieron obligados a rendir homenaje al zar ruso, también fueron muy infelices. entonces se acostumbraron. :)))
                        Era. Esto prueba que el crecimiento fronterizo debido a los territorios vecinos es natural.
                      21. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 05: 31 nuevo
                        -1
                        El Plan Marshall ha ayudado a 18 países en Europa, incluida Alemania.

                        Cita: Krasnodar
                        Esto prueba que el crecimiento fronterizo debido a los territorios vecinos es natural.


                        Esto solo dice una cosa: si no hay quejas, entonces todo puede caer.
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 05: 32 nuevo
                        +1
                        Así es, ¿por qué se lo dio a Alemania? Los pueblos de otros países europeos no estaban entusiasmados con esto, obviamente)).
                      23. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 05: 33 nuevo
                        +2
                        Tener un aliado competitivo contra la URSS.
                      24. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 05: 36 nuevo
                        +1
                        Quince, soy un habibi. Por lo tanto, no había atracción económica allí)).
                      25. Mordvin 3
                        Mordvin 3 7 archivo 2020 05: 50 nuevo
                        -2
                        Cita: Krasnodar
                        Por lo tanto, no había atracción económica allí

                        Fue, fue ... Los estadounidenses comerciaron allí con fuerza y ​​poder. Una ampolla de veneno cuesta 50 mil dólares.
                      26. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 05: 51 nuevo
                        -2
                        Es una atracción económica. Desarrollo económico, alto nivel de vida. Esto es lo que hace aliados confiables. La alternativa estaba al otro lado de las barricadas: los tanques soviéticos, la pobreza y la fe en un cuento de hadas sobre el comunismo.
                      27. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 05: 58 nuevo
                        +1
                        riendo
                        Sí, nadie en ese momento estaba interesado en el nivel de vida de los europeos: estaban interesados ​​en la política, cómo garantizar los mercados de ventas, como parte de la confrontación con la URSS en la Guerra Fría. En la primera parte, política, los Estados hicieron todo maravillosamente: otorgaron préstamos, se aseguraron un lugar en áreas interesantes de la economía de estos países, etc. En la segunda parte - lohanulsya. Porque ellos mismos se han convertido en un mercado para productos alemanes y japoneses desde principios de los años 70.
                      28. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 06: 04 nuevo
                        +2
                        El Plan Marshall comenzó a implementarse el 4 de abril de 1948, cuando el Congreso de los Estados Unidos aprobó la Ley de Cooperación Económica, que preveía un programa de asistencia económica de cuatro años para Europa. La asignación total bajo el Plan Marshall (del 4 de abril de 1948 a diciembre de 1951) ascendió a unos 13 mil millones [P 1]. dólares, con la participación principal en el Reino Unido (2,8 mil millones), Francia (2,5 mil millones), Italia (1,3 mil millones), Alemania Occidental (1,3 mil millones), los Países Bajos (mil millones). En este caso, los estadounidenses, como condición previa para la prestación de asistencia, exigieron la remoción de los comunistas de los gobiernos de los países que firmaron el acuerdo [1]. Para 3, ningún gobierno en Europa occidental tenía comunistas.
                        Más tarde, el Plan Marshall también se aplicó a Japón y algunos otros países del este de Asia.
                      29. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 06: 09 nuevo
                        +2
                        Lo sé )). Además, lo usaron más efectivamente en Alemania. Y preste atención a la condición sobre los comunistas, es decir política en estado puro.
                      30. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 06: 12 nuevo
                        +3
                        Tenían miedo de los comunistas. No hay duda de eso. Compañero
                      31. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 06: 19 nuevo
                        +1
                        Derecha.
                        РџРѕ РґРІСѓРј РїСЂРёС ‡ РёРЅР ° Рј.
                        1) La popularidad de la URSS en los Estados, respectivamente, de los comunistas.
                        2) La presencia de la URSS en Europa, que amenaza los mercados estadounidenses, por lo tanto, la economía de los Estados Unidos.
                        El primero fue tratado por el macartismo y el segundo por el plan de Marshall. Pero, al final, ellos mismos se convirtieron en el mercado para los alemanes, japoneses, etc.
                      32. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 06: 35 nuevo
                        -1
                        El grueso de los comunistas vive y vive en mil quinientos millones de China. Pero el comunismo ha perdido popularidad en el mundo. Se podría decir que los estadounidenses ganaron. Aunque hay guerras comerciales. Pero está de acuerdo un enfrentamiento sobre quién vende a quién más y qué impuestos sobre los bienes no son guerras reales.
                      33. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 06: 42 nuevo
                        +2
                        En la Guerra Fría, los estadounidenses ganaron, por supuesto. El comunismo en el mundo realmente ha perdido su popularidad, en China es ... mmm ... nominal-gerencial. Guerras comerciales: originalmente escribí que la política de los Estados Unidos es una guerra para los mercados, y no les importa, fría o caliente (excepto nuclear, por supuesto) y ni Japón ni Alemania deberían ser llevados a un hermoso nivel de vida, como involucrarse económicamente, etc. ¡ninguno de los amers estaba a punto de hacerlo! )))
                      34. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 06: 50 nuevo
                        -1
                        Cuando Estados Unidos invierte para el desarrollo económico de Alemania y Japón, esta es una atracción económica de su parte. Así que esto fue percibido por los antiguos adversarios de la Segunda Guerra Mundial, y funcionó.
                      35. Krasnodar
                        Krasnodar 7 archivo 2020 06: 56 nuevo
                        +2
                        Esta es la preservación de los mercados de ventas en el marco de la lucha contra la expansión comunista, tanto por los alemanes como por los japoneses, y así es como se percibió: ¡no son tontos! )). Y los errores económicos de la URSS en la RDA y Checoslovaquia funcionaron principalmente, más que la ayuda de Amer. Con respecto a Japón, perciben esto más como una compensación por un país hecho polvo, y tienen reclamos contra la Federación Rusa como "víctimas" de la Segunda Guerra Mundial, en la que ellos mismos eran demonios más limpios que los nazis.
                      36. Sin embargo, querido
                        Sin embargo, querido 7 archivo 2020 07: 09 nuevo
                        -2
                        Cita: Krasnodar
                        Pero los fracasos económicos de la URSS funcionaron principalmente


                        "Y fueron principalmente los errores económicos de la URSS los que funcionaron" - Y la URSS no tuvo ningún logro económico dirigido a las personas en absoluto. El país era pobre. Dirigido por fanáticos comunistas. No tenía nada que atraer ni siquiera a los oponentes derrotados. La gente de la RDA vivía mejor.
                  2. Sin embargo, querido
                    Sin embargo, querido 7 archivo 2020 06: 56 nuevo
                    -2
                    "La política estadounidense es una guerra por los mercados de ventas"; no, la política estadounidense es mucho más diversa que los meros mercados de ventas. Esta es también una guerra por cerebros, por tecnología, por recursos, por todo lo que se necesita para el liderazgo en cualquier campo.
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 7 archivo 2020 06: 58 nuevo
                    +2
                    Aquellos. - para mercados de venta)).
                    Para proporcionar su propio mercado laboral con trabajo, etc. Todo lo anterior es correcto, ¡pero cumple el propósito que mencioné!
                  4. Sin embargo, querido
                    Sin embargo, querido 7 archivo 2020 07: 03 nuevo
                    -2
                    ¡No! El mercado es solo un lado del comercio. Otro es lo que un país puede suministrar a este mercado. Raw o iPhone? El producto más caro es el cerebro y la tecnología.
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 7 archivo 2020 15: 02 nuevo
                    +3
                    Así es: para obtener ganancias de los mercados, ¡necesita un producto de calidad!
            2. Pulpo
              Pulpo 7 archivo 2020 07: 50 nuevo
              -1
              Cita: Krasnodar
              El comunismo en el mundo realmente ha perdido popularidad

              Lamentablemente no.

              Cuando el imperio ya no era malvado, aquellos que deseaban tomar y dividirse en Occidente se intensificaron bruscamente. El espantapájaros de la URSS por el solo hecho de su presencia lo impidió. Los restantes Kim y Castro son percibidos de manera mucho más benévola, como una especie de parque de safari. Algunos Di Blasio amenazan directamente con hacer que la atención médica de Nueva York sea como en Cuba, y no lo cuelgan de la farola.
              Bulgakov estaba equivocado: no fue Sharikov, sino el profesor Preobrazhensky, quien instó a quitar y dividir. El líder de la oposición, Su Majestad Corbin, es un socialista directo, el líder de las primarias democráticas en este momento es socialista, Warren es socialista, Merkel es miembro del Komsomol de la familia de un informante rojo, un sacerdote comentado. Todo el discurso de la tolerancia, la inclusión, la lucha contra el cambio climático queda profundamente a la izquierda.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 7 archivo 2020 15: 03 nuevo
              +2
              Este es el mimo de los capitalistas practicantes))
    2. ccsr
      ccsr 7 archivo 2020 13: 14 nuevo
      0
      Cita: Sin embargo, querido
      Tenían miedo de los comunistas. No hay duda de eso.

      Pero, ¿por qué no tenían miedo de los comunistas chinos, que invirtieron cientos de miles de millones de dólares en su economía? ¿Quizás no tenían miedo de los comunistas, pero tenían miedo de perder el beneficio?
    3. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 7 archivo 2020 23: 17 nuevo
      -2
      Cita: ccsr
      Pero, ¿por qué no tenían miedo de los comunistas chinos, que invirtieron cientos de miles de millones de dólares en su economía?


      La respuesta es simple. Porque los comunistas chinos no representaban una amenaza entonces, como los soviéticos, con su idea de una revolución mundial, respaldada por cientos de divisiones y miles de tanques y aviones.
    4. ccsr
      ccsr 8 archivo 2020 11: 02 nuevo
      +1
      Cita: Sin embargo, querido
      La respuesta es simple. Como los comunistas chinos no representaban una amenaza entonces, como los soviéticos, con su idea de una revolución mundial,

      La respuesta es simple e incorrecta: las ideas comunistas que se han apoderado de las masas populares constituyen una amenaza para el capitalismo.
  • gsev
    gsev 7 archivo 2020 23: 29 nuevo
    0
    Cita: Sin embargo, querido
    y Rusia no cortó en Yakut, Tuva, Chukchi y otros? :)))) Respuesta: no. Para ni Meks ni Chukchi con reclamos de Yakuts

    En Rusia, los pueblos indígenas tienen la oportunidad de preservar y desarrollar la cultura y su identidad nacional. Por ejemplo, el fenómeno del cine Yakut. En los Estados Unidos, los pueblos nativos americanos fueron suplantados en una reserva, casi a campos de concentración.
  • Sin embargo, querido
    Sin embargo, querido 8 archivo 2020 01: 20 nuevo
    0
    Cita: gsev
    En los Estados Unidos, los pueblos nativos americanos fueron suplantados en una reserva, casi a campos de concentración.


    Eres tú por ignorancia. No hay registro en los Estados Unidos y cualquier indio y cualquier persona puede vivir en cualquier lugar de Estados Unidos. En los resguardos indios viven los más "descuidados": alcohólicos, drogadictos y otros pícaros. Viven allí con el apoyo total del estado y de forma totalmente voluntaria. El resto ha desaparecido hace mucho tiempo en todo Estados Unidos. Incluso ahora, incluso ahora, al contratar, la categoría de "nativos americanos" gana una ventaja sobre los estadounidenses blancos. Además, al postularse a universidades y al recibir todo tipo de becas. En términos de beneficios, ser indio en Estados Unidos es como ser un veterano. Por cierto, ser negro es casi lo mismo.
  • Pulpo
    Pulpo 8 archivo 2020 11: 22 nuevo
    +1
    Cita: Sin embargo, querido
    Incluso ahora, incluso ahora, al contratar, la categoría de "nativos americanos" gana una ventaja sobre los estadounidenses blancos.

    La famosa senadora Elizabeth "Pocahontas" Warren está intentando sobre esta base ingresar a la Casa Blanca con prioridad sobre los hombres cisgedere blancos)))
  • Pulpo
    Pulpo 8 archivo 2020 11: 20 nuevo
    +1
    Cita: gsev
    Los pueblos nativos americanos son suplantados en la reserva, prácticamente en campos de concentración.

    )))
  • sevryuk
    sevryuk 12 archivo 2020 00: 06 nuevo
    0
    Quiero decir, ¿vale la pena atacar a alguien y perder la guerra? Hmm ... ¡Barin sabe mucho sobre perversiones!
  • ccsr
    ccsr 7 archivo 2020 13: 10 nuevo
    0
    Cita: Sin embargo, querido
    Es por eso que los estadounidenses son amigos desde hace mucho tiempo, y ni siquiera hay un tratado de paz con Rusia.

    Es en vano que sufran tanto por esto; no es tan importante para la Rusia moderna si habrá tal Tratado o no, pero el hecho de que los Kuriles sean nuestros es para siempre y, lo más importante, son muy importantes para nosotros, como la parte devuelta de Sakhalin. Tu "compasión" engañosa me recuerda al gato de Basilio llorando si Pinocho lo hubiera arrojado, pero en un cuento de hadas era diferente. Pero el hecho de que Stalin resolvió el problema del Lejano Oriente, por lo que todos estamos agradecidos, incluso si los japoneses hacen todo el hara-kiri por sí mismos, nunca obtendrán estos territorios.
    1. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 7 archivo 2020 23: 05 nuevo
      -4
      ¿Quién te dijo que sufro? Ni una gota Solo una declaración de hecho. Cuando fue posible obtener a bajo precio un aliado o aliados, la URSS robó estúpidamente a sus vecinos de su territorio y recibió enemigos durante muchas décadas. Algo similar se puede ver en la Rusia moderna.
    2. ccsr
      ccsr 8 archivo 2020 10: 59 nuevo
      +1
      Cita: Sin embargo, querido
      La URSS robó estúpidamente a sus vecinos de su territorio y recibió enemigos durante muchas décadas.

      Dile esto a los estadounidenses: están llorando directamente porque se han apoderado de los mejores estados de México y tienen enemigos en todo el mundo.
      Cita: Sin embargo, querido
      Algo similar se puede ver en la Rusia moderna.

      Y es muy bueno, necesitas recuperar lo que perdiste a principios de los noventa. Y deje su "grito de Yaroslavna" para los inexpertos - se equivoca al pensar que nadie puede entender sus motivos aquí.
    3. Pulpo
      Pulpo 8 archivo 2020 11: 28 nuevo
      +1
      Cita: ccsr
      Y muy bien, necesitas recuperar lo que perdiste a principios de los noventa.

      Tienes toda la razón. La coexistencia pacífica de los países postsoviéticos con Rusia es imposible. Incluso el Viejo resultó ser un bombofascista.
    4. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 8 archivo 2020 19: 40 nuevo
      -2
      Cita: ccsr
      Dile esto a los estadounidenses: están llorando directamente porque se han apoderado de los mejores estados de México y tienen enemigos en todo el mundo.

      Cita: ccsr
      Y es muy bueno, necesitas recuperar lo que perdiste a principios de los noventa. Y deje su "grito de Yaroslavna" para los inexpertos - se equivoca al pensar que nadie puede entender sus motivos aquí.


      Sí, no tengo motivos ocultos. Ahora te lo explicaré más fácilmente. Los gobernantes deben entender cuándo es posible tomar la tierra y no habrá nada para ella, y cuándo habrá un conflicto durante muchas décadas. Para California, México no presentará a América, así como para Buriatia, Chukotka, Yakutia, nadie presentará Rusia. Estas son tierras tomadas "correctamente". Y para la tierra tomada "equivocada", usted mismo conoce ejemplos. Si se trata de Japón, el gobierno debería haber entendido que los japoneses no son Chukchi, habrá reclamos. Y así resultó. No se recuerdan las bombas atómicas, sino las islas perdidas, hace más de 70 años. Por cierto, en la historia reciente, Estados Unidos nunca le ha exprimido la tierra a nadie y, sin embargo, sí, tiene muchos amigos y aliados en el mundo, lo cual no se puede decir de Rusia. hi
    5. ccsr
      ccsr 9 archivo 2020 11: 42 nuevo
      +1
      Cita: Sin embargo, querido
      Por cierto, en la historia reciente, Estados Unidos no ha exprimido la tierra de nadie,

      La URSS también recuperó lo que le pertenecía anteriormente en la guerra. Entonces, ¿qué afirmaciones puede tener Rusia en la actualidad?
      Cita: Sin embargo, querido
      Sí, tienen muchos amigos y aliados en el mundo, lo que no se puede decir sobre Rusia.

      "En p ... amigos - eslogan de Trotsky" - esta disposición fue estudiada en el MLF, pero aparentemente no la encontraste, pero tenía un significado profundo ...
    6. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 9 archivo 2020 20: 31 nuevo
      0
      Cita: ccsr
      La URSS también recuperó lo que le pertenecía anteriormente en la guerra. Entonces, ¿qué afirmaciones puede tener Rusia en la actualidad?


      Y si alguien tiene derecho a Rusia, desaparecerá. Rusia es una superpotencia militar. Pero el beneficio de una política más sutil sería mayor que el de algunas parcelas microscópicas de tierra, lo que para ugh Rusia, pah, nada. Esta es mi opinión personal.
    7. ccsr
      ccsr 10 archivo 2020 11: 51 nuevo
      +1
      Cita: Sin embargo, querido
      Y si alguien tiene derecho a Rusia, desaparecerá.

      Esto es natural.
      Cita: Sin embargo, querido
      Pero el beneficio de una política más sutil sería mayor que el de algunas parcelas microscópicas de tierra, lo que para ugh Rusia, pah, nada.

      No hay una política delgada ahora: existe nuestra fuerza bruta, como antes, y de esto debemos construir relaciones con todos los países, porque coquetear con los pigmeos no condujo a nada bueno.
      Cita: Sin embargo, querido
      Rusia es una superpotencia militar.

      Y deje que todo el mundo vaya a una dirección conocida sobre la base de esto. Siempre debemos seguir esa política: esta es la clave para nuestra supervivencia.
  • ccsr
    ccsr 5 archivo 2020 19: 02 nuevo
    +3
    Cita: Kronos
    pero fueron las bombas las que rompieron a los japoneses

    El bombardeo no causó mucha impresión en los japoneses, ni siquiera reunieron una reunión urgente del Consejo después de esto:
    9 agosto En una reunión de emergencia del Consejo Supremo para la Gestión de la Guerra, el primer ministro japonés Suzuki dijo [16]:
    La entrada en la guerra de la Unión Soviética esta mañana nos pone finalmente en una situación desesperada y hace imposible continuar la guerra.

    El general MacArthur, comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos en el Pacífico, creía que "la victoria sobre Japón solo puede garantizarse si las fuerzas terrestres japonesas son derrotadas" [17]. El Secretario de Estado de los EE. UU. E. Stettinius declaró lo siguiente [17]:
    En la víspera de la Conferencia de Crimea, los jefes del personal estadounidense convencieron a Roosevelt de que Japón solo podía capitular en 1947 o más tarde, y derrotarlo podría costarle a Estados Unidos un millón de soldados.
    1. Pulpo
      Pulpo 6 archivo 2020 00: 00 nuevo
      +1
      Cita: ccsr
      La victoria sobre Japón solo puede garantizarse si las fuerzas terrestres japonesas son derrotadas.

      Por lo tanto, continuó MacArthur, más recursos para mí, menos para la flota.
      Cita: ccsr
      Los jefes del personal estadounidense convencieron a Roosevelt de que Japón solo podía capitular en 1947 o más tarde, y derrotarlo podría costarle a Estados Unidos un millón de soldados.

      Primero, el Sr. Stettinius traduce muy bien flechas a Marshall para sus propias jambas. Fue el Departamento de Estado quien debería haberle informado a Roosevelt que la cuestión de la rendición era en ese momento la principal del gobierno japonés.
      En segundo lugar, la historia de un millón de soldados. Después de la guerra, no fue posible establecer quién lanzó este lío. Parece que los guerreros estadounidenses en su juego con los políticos "piden más, obtienen lo que necesitan" han logrado perder muchísimo. Incluidas las vidas de los soldados estadounidenses. No 45, después.
      1. ccsr
        ccsr 6 archivo 2020 18: 01 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Primero, el Sr. Stettinius traduce muy bien flechas a Marshall para sus propias jambas.

        Creo que sus problemas internos ya no nos interesan, ya que nos hemos comprometido a entrar en la guerra con Japón y hemos cumplido con nuestras obligaciones.
        Cita: Pulpo
        En segundo lugar, la historia de un millón de soldados. Después de la guerra, no fue posible establecer quién lanzó este desastre.

        No sé sobre la basura, pero el hecho de que los soldados japoneses se hayan escondido durante otros veinte años después de la guerra en la selva sugiere que en su territorio podrían librar una guerra de guerrillas con los estadounidenses durante mucho tiempo, como lo hicieron los vietnamitas que luego lograron la victoria sobre los Estados Unidos.
        1. Pulpo
          Pulpo 6 archivo 2020 19: 27 nuevo
          -1
          Cita: ccsr
          desde que prometimos ir a la guerra con Japón y cumplimos con nuestras obligaciones.

          Originalmente fue una idea loca que le costó a los estadounidenses de China. Aquellos de ellos que conservaron la cordura entendieron esto.
          Cita: ccsr
          Más tarde lo hicieron los vietnamitas, que lograron la victoria sobre los Estados Unidos.

          La victoria sobre Estados Unidos, permítanme recordarles, consistió en el hecho de que los estadounidenses dijeron "casarlo todo con un caballo" y se fueron. Los vietnamitas comieron hierba durante 30 años como lo hicieron los norcoreanos, y luego recuperaron el capitalismo con blackjack y masajistas.

          Sin embargo, les recuerdo que solo los hmm más obvios, los patriotas, querían tal destino para su país. Ni el primer ministro ni el emperador estaban entre ellos.
          1. ccsr
            ccsr 7 archivo 2020 12: 51 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Originalmente fue una idea loca que le costó a los estadounidenses de China. Aquellos de ellos que conservaron la cordura entendieron esto.

            Este es un punto discutible, porque en Yalta, los resultados de las pruebas nucleares aún no se conocían, pero podrían fallar. Es por eso que los estadounidenses pusieron pajitas ...
            Cita: Pulpo
            La victoria sobre Estados Unidos, permítanme recordarles, consistió en el hecho de que los estadounidenses dijeron "casarlo todo con un caballo" y se fueron.

            Sí, realmente hay un higo allí - por alguna razón todavía no dicen esto en Irak y Afganistán, ya que es tan "fácil" salir de países extranjeros.
            Cita: Pulpo
            Sin embargo, les recuerdo que solo los hmm más obvios, los patriotas, querían tal destino para su país. Ni el primer ministro ni el emperador estaban entre ellos.

            No puedo juzgar esto, aunque solo sea porque nuestro conocimiento de ese período de la historia japonesa es muy superficial, y se interpretan a la luz de la derrota de Japón, y tal como era, incluso los japoneses sin experiencia apenas lo saben con certeza. A juzgar por el hecho de que incluso la Juventud Hitleriana luchó contra nosotros, en Japón el movimiento partidista podría volverse mucho más poderoso que en Alemania, en base a sus ideas sobre la lealtad al emperador.
    2. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 6 archivo 2020 03: 40 nuevo
      -2
      Cita: ccsr
      El bombardeo no causó mucha impresión en los japoneses, ni siquiera reunieron una reunión urgente del Consejo después de este.


      Hay otra información de Wikipedia.
      En la mañana del 9 de agosto, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos arrojó una bomba atómica sobre Nagasaki (la ciudad donde se encontraba el gran puerto naval, varios astilleros para la reparación de buques militares, una gran cantidad de unidades militares). El mismo día, en la corte del Emperador, se abrió una reunión del Consejo Supremo para la Gestión de la Guerra. En él, el primer ministro japonés, Kantaro Suzuki, el 26º ministro de la Armada Imperial, Mitsumasa Yonai, y el ministro de Relaciones Exteriores, Shigenori Togo, aconsejaron al emperador de Japón Hirohito que aceptara los términos de la Declaración de Potsdam y declarara la rendición incondicional. Después del cierre de la sesión de refugio antiaéreo, el Primer Ministro japonés volvió a convocar al Consejo Supremo de Control de Guerra, esta vez en forma de una reunión imperial (御前 会議 з gozen kaigi), a la que asistió el Emperador Hirohito. Tuvo lugar a la medianoche del 10 de agosto, en un refugio antiaéreo subterráneo. El emperador Hirohito estuvo de acuerdo con el Ministro de Relaciones Exteriores, como resultado de lo cual se adoptaron los términos de la Declaración de Potsdam. Posteriormente, el Comisionado japonés en Suecia y Suiza notificó a la Coalición Anti-Hitler sobre esta decisión.
      1. Reklastik
        Reklastik 9 archivo 2020 07: 38 nuevo
        0
        Leer Pedivikia es una ocasión para pensar y descubrir si lo que está escrito allí es cierto, especialmente cuando se trata de hechos históricos en particular y de la historia en general ...
        1. Sin embargo, querido
          Sin embargo, querido 10 archivo 2020 00: 26 nuevo
          0
          Cita: Reklastik
          Leer Pedivikia es una ocasión para pensar y descubrir si lo que está escrito allí es cierto, especialmente cuando se trata de hechos históricos en particular y de la historia en general ...


          Sugerir una fuente alternativa confiable.
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 archivo 2020 19: 57 nuevo
    +7
    Cita: ccsr
    Los estadounidenses en los años sesenta también creían que la guerra de Vietnam no duró mucho y que todo terminó de la manera en que lo planearon.

    Vietnam tenía una retaguardia confiable en la persona de la URSS. Y Japón solo podía confiar en sí misma.
    La pérdida de cuatro AV 1st y 2nd DAV a la vez en Midway significaba solo una cosa para Japón: hasta 1945 tenía solo dos Cranes y Taiho. Y eso es todo. No habrá un reemplazo equivalente para los cuatro perdidos durante este período. Y a pesar de que las tripulaciones de los grupos aéreos 1º y 2º DAV sobrevivieron en su mayor parte, simplemente no tendrán a dónde volar.
    Si el enemigo estuviera en la misma situación, entonces Japón todavía tendría un punto para aletear. Pero el problema es que los estadounidenses comenzaron un año antes y construyeron seis meses más rápido. Como resultado, Estados Unidos está exactamente bajo el listón de 1942-1943. fue adoptado por la flota del líder Essex. Seis meses después, fue reconocido como listo para el combate y enviado entrenar en gatos... Y luego, cada 2-3 meses, la flota recibió un nuevo AB promedio. Más independientes ligeras.
    Entonces, cuando el nuevo avión japonés de tamaño mediano alcanzó la preparación para el combate, una pista de patinaje a vapor del portaaviones de alta velocidad TF.38 / 58 del 12-15 AB estuvo rodando por el Océano Pacífico durante mucho tiempo.
    Cita: ccsr
    Ellos mismos tenían la intención de terminar la guerra con Japón en la primavera de 1946, de modo que hubieran ganado, pero a qué costo podrían haberlo hecho sin nuestra ayuda, la pregunta es ciertamente interesante.

    Trescientos mil irrevocables: esto es lo que han contado los expertos en "campo". Un aumento adicional de las pérdidas estimadas se debe a que las cifras de pérdidas comenzaron a utilizarse con fines políticos, incluso como argumento en una disputa sobre el presupuesto.
    1. ccsr
      ccsr 5 archivo 2020 20: 31 nuevo
      -2
      Cita: Alexey RA
      Vietnam tenía una retaguardia confiable en la persona de la URSS. Y Japón solo podía confiar en sí misma.

      Vietnam no tenía una base económica como la que tenía Japón en vísperas de la guerra con Estados Unidos. Pero tuvieron una valiosa experiencia de combate: una guerra con los franceses, por lo que solo se sumaron a los estadounidenses, pero también a los chinos. Aunque, por supuesto, es una tontería negar nuestra ayuda, sin ella hubieran tenido que luchar mucho más.
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 5 archivo 2020 20: 45 nuevo
    0
    "Los estadounidenses de los sesenta también creían que la guerra de Vietnam no duraría mucho"; sin embargo, escriben que los yanquis se dieron cuenta casi de inmediato de que estaban en el lugar equivocado. Pero retirar tropas es mucho más difícil que traerlas.
    1. Kronos
      Kronos 6 archivo 2020 16: 54 nuevo
      0
      En términos militares, no perdieron, pero en términos de popularidad y la actitud de la sociedad hacia la guerra en casa, sí
    2. Grueso
      Grueso 6 archivo 2020 17: 26 nuevo
      -4
      [/ quote] [quote = Sergey Sfyedu] "Los estadounidenses de los sesenta también creían que la guerra de Vietnam no duraría mucho", pero escriben que los yanquis se dieron cuenta casi de inmediato de que estaban en el lugar equivocado. Pero retirar tropas es mucho más difícil que traerlas.

      No, no es cierto. Es muy difícil llevar tropas a la batalla, este es un trabajo serio, pero no hay ninguna disposición para un "embarque inverso". Error de cálculo de especialistas no militares. Los políticos ni siquiera previeron esto. No querían contar con una resistencia total ...
  • Grueso
    Grueso 6 archivo 2020 16: 34 nuevo
    -4
    Cita: Kronos
    Japón no ganó oportunidades después de perder en la batalla por Midway Atoll

    Japón no ha tenido la oportunidad desde Pearl Harbor. Había una tarea: organizar un perímetro defensivo de acuerdo con la designación de las fronteras y concluir un mundo digno del emperador. Forzar a los Estados Unidos a abandonar el embargo.
    Yamamoto sabía con certeza que si no te fortalecías a los 43, toda la ventaja quedaría cubierta. En la primera mitad de 1942, los estadounidenses tuvieron que hacer enormes esfuerzos para superar las deficiencias de sus sistemas de inteligencia y alerta. Tenían excelentes servicios allí y a los 40. Los burócratas del Congreso los hicieron impotentes ...
    1. Kronos
      Kronos 6 archivo 2020 16: 55 nuevo
      0
      No hay códigos japoneses descifrados incluso antes de Pearl Harber
      1. Grueso
        Grueso 6 archivo 2020 17: 03 nuevo
        -4
        Cita: Kronos
        No hay códigos japoneses descifrados incluso antes de Pearl Harber

        Pues sí, tanto morado como morado
        En los códigos diplomáticos del 38 al 40 del siglo pasado, solo había entre 20 y 40 personas en el tema, el desorden en la inteligencia de los EE. UU.
  • Doliva63
    Doliva63 5 archivo 2020 20: 42 nuevo
    -2
    Cita: ccsr
    Cita: svp67
    Ya era una agonía y una pérdida sin sentido del principal recurso del país: el ser humano

    Estoy de acuerdo en que fue una agonía: para entonces, Japón no tenía oportunidad de ganar la guerra, especialmente a la luz de los acuerdos de Yalta.
    En cuanto a la "inutilidad" del gasto, no puedo estar de acuerdo aquí, aunque solo sea porque la entrega de armas y personal militar de los Estados Unidos al teatro de operaciones del Pacífico cuesta mucho más para nuestros aliados que para los japoneses.
    Por cierto, uno no debería pensar que las unidades de las fuerzas especiales del ejército soviético, creadas en un momento posterior, tenían más probabilidades de regresar con vida; les esperaba un destino similar, y ellos lo sabían muy bien. Estas son las realidades de todas las guerras modernas, y el comando lo tiene en cuenta.

    Acerca de las fuerzas especiales: todo dependía de la tarea, la capacitación y el apoyo. Los japoneses no "sufrieron" exactamente por esto, por lo que la comparación es incorrecta.
    1. ccsr
      ccsr 5 archivo 2020 20: 50 nuevo
      +1
      Cita: Doliva63
      Acerca de las fuerzas especiales: todo dependía de la tarea, el entrenamiento y el apoyo.

      Y de las capacidades del enemigo, también, y esto jugó un papel decisivo.

      Cita: Doliva63
      Los japoneses no "sufrieron" exactamente por esto, por lo que la comparación es incorrecta.

      En mi opinión, decidieron esto a toda prisa, por lo que no tuvieron éxito.
      En cuanto a la tarea GENERAL, es casi la misma para todas las unidades subversivas, solo los objetivos y la ejecución son diferentes.
      1. Doliva63
        Doliva63 5 archivo 2020 21: 06 nuevo
        0
        Cita: ccsr
        Cita: Doliva63
        Acerca de las fuerzas especiales: todo dependía de la tarea, el entrenamiento y el apoyo.

        Y de las capacidades del enemigo, también, y esto jugó un papel decisivo.

        Cita: Doliva63
        Los japoneses no "sufrieron" exactamente por esto, por lo que la comparación es incorrecta.

        En mi opinión, decidieron esto a toda prisa, por lo que no tuvieron éxito.
        En cuanto a la tarea GENERAL, es casi la misma para todas las unidades subversivas, solo los objetivos y la ejecución son diferentes.

        Las "capacidades del enemigo" en un área de reconocimiento específica se tienen en cuenta al definir la misión, reclutar, armar y organizar el apoyo del grupo. ¿O lo soñé?
        Es divertido recordarle que nunca ha habido unidades de sabotaje en las Fuerzas Armadas de la URSS. Había inteligencia especial, pero no saboteadores. riendo
        1. ccsr
          ccsr 6 archivo 2020 17: 56 nuevo
          0
          Cita: Doliva63
          ¿O me pareció a mí?

          Este no es el punto, pero el hecho de que la entrega de grupos a larga distancia a través del corredor aéreo es difícil de ocultar, lo que significa que un adversario serio puede entender rápidamente dónde tuvo lugar el aterrizaje y, en consecuencia, usar sus unidades para destruir grupos de reconocimiento. Bueno, por supuesto, conocen nuestros medios habituales de comunicación, por lo que rastrearán cualquier transmisión utilizando sus herramientas de inteligencia de radio. Entonces, no todo es tan simple en el período anterior a la guerra.
          Cita: Doliva63
          Había inteligencia especial, pero no saboteadores.

          La unidad de armas especiales de la brigada de fuerzas especiales solo tenía la intención de detonar cargas nucleares de mochila portátil. Y la empresa de ingeniería de la brigada de las Fuerzas Especiales se especializó en sabotaje, por lo que el nombre "grupo de reconocimiento y sabotaje" (RDG) simplemente significa que las prioridades del grupo pueden cambiarse.
          1. Doliva63
            Doliva63 6 archivo 2020 20: 14 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Cita: Doliva63
            ¿O me pareció a mí?

            Este no es el punto, pero el hecho de que la entrega de grupos a larga distancia a través del corredor aéreo es difícil de ocultar, lo que significa que un adversario serio puede entender rápidamente dónde tuvo lugar el aterrizaje y, en consecuencia, usar sus unidades para destruir grupos de reconocimiento. Bueno, por supuesto, conocen nuestros medios habituales de comunicación, por lo que rastrearán cualquier transmisión utilizando sus herramientas de inteligencia de radio. Entonces, no todo es tan simple en el período anterior a la guerra.
            Cita: Doliva63
            Había inteligencia especial, pero no saboteadores.

            La unidad de armas especiales de la brigada de fuerzas especiales solo tenía la intención de detonar cargas nucleares de mochila portátil. Y la empresa de ingeniería de la brigada de las Fuerzas Especiales se especializó en sabotaje, por lo que el nombre "grupo de reconocimiento y sabotaje" (RDG) simplemente significa que las prioridades del grupo pueden cambiarse.

            No serví en la brigada, pero me llamaron a la compañía minera especial en Neutimmen. Pregunta estudiada y rechazada. Fui a la brigada, estaba convencido de la exactitud de la decisión. Siguió siendo un explorador. Y la entrega de grupos a largas distancias se lleva a cabo por adelantado y no del todo por el método de aterrizaje. Y sobre el sabotaje: la inteligencia del régimen también tiene esa tarea, pero tampoco hay grupos de sabotaje allí. Te recomiendo que leas los Fundamentos del uso de combate de las unidades de reconocimiento y las unidades de las Fuerzas Armadas de la URSS, todo está indicado allí.
            1. ccsr
              ccsr 7 archivo 2020 13: 03 nuevo
              +1
              Cita: Doliva63
              Te recomiendo que leas los Fundamentos del uso de combate de las unidades de reconocimiento y las unidades de las Fuerzas Armadas de la URSS, todo está indicado allí.

              Estuve en Neu Timman durante un total de varios meses en viajes de negocios hasta la conclusión, así que estoy al tanto de muchas cosas que sucedieron allí. Por lo tanto, las ideas se conservaron, porque estaba allí en todos los ejercicios y pruebas en ese momento.
              1. Doliva63
                Doliva63 7 archivo 2020 17: 06 nuevo
                0
                Cita: ccsr
                Cita: Doliva63
                Te recomiendo que leas los Fundamentos del uso de combate de las unidades de reconocimiento y las unidades de las Fuerzas Armadas de la URSS, todo está indicado allí.

                Estuve en Neu Timman durante un total de varios meses en viajes de negocios hasta la conclusión, así que estoy al tanto de muchas cosas que sucedieron allí. Por lo tanto, las ideas se conservaron, porque estaba allí en todos los ejercicios y pruebas en ese momento.

                Neutimen, como, deletreado coherentemente, ¿no? guiñó un ojo
                1. ccsr
                  ccsr 7 archivo 2020 19: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: Doliva63
                  Neutimen, como, deletreado coherentemente, ¿no?

                  En nuestros mapas fue designado como Neu-Tymen.
                  1. ccsr
                    ccsr 7 archivo 2020 19: 55 nuevo
                    +1
                    Cita: ccsr
                    Cita: Doliva63
                    Neutimen, como, deletreado coherentemente, ¿no?

                    En nuestros mapas fue designado como Neu-Tymen.

                    Así es como se indicó en los mapas GS
                  2. Doliva63
                    Doliva63 8 archivo 2020 18: 08 nuevo
                    0
                    Cita: ccsr
                    Cita: ccsr
                    Cita: Doliva63
                    Neutimen, como, deletreado coherentemente, ¿no?

                    En nuestros mapas fue designado como Neu-Tymen.

                    Así es como se indicó en los mapas GS

                    Tal vez. Eso fue hace mucho tiempo. bebidas
                  3. ccsr
                    ccsr 8 archivo 2020 18: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Doliva63
                    Tal vez. Eso fue hace mucho tiempo.

                    El hecho es que el prefijo "Noah" significa "Nuevo" y algunos de los asentamientos con este prefijo se escribieron juntos, y algunos se escribieron con un guión. Han pasado muchos años, mucho se ha olvidado, pero en mi memoria se ha conservado el nombre, que estaba escrito por separado.
                  4. Doliva63
                    Doliva63 8 archivo 2020 19: 16 nuevo
                    0
                    Cita: ccsr
                    Cita: Doliva63
                    Tal vez. Eso fue hace mucho tiempo.

                    El hecho es que el prefijo "Noah" significa "Nuevo" y algunos de los asentamientos con este prefijo se escribieron juntos, y algunos se escribieron con un guión. Han pasado muchos años, mucho se ha olvidado, pero en mi memoria se ha conservado el nombre, que estaba escrito por separado.

                    Bueno, todavía recuerdo lo que significan neu y neues en los suyos. Trabajé allí como traductor. riendo Pero por alguna razón estaba seguro de que estaba escrito juntos. Sí, sin embargo, ¿cuál es la diferencia? Recuerdo Shanghai, que en realidad se llamaba Schönehöhe, o Maningen en lugar de Meiningen. riendo Vamos, ¿has visto esto también? Y en una aldea en la oficina de correos, la operadora telefónica confundió mis 12 con 2, hasta que escribí el número en un papel riendo aunque el profesor de Arnstadt elogió mi alemán. En general, la vida en la GSVG fue interesante. Recuerdo que en la estación de Potsdam, soldados alemanes con boinas rojas se sentaron en una mesa cercana y pidieron cerveza. Cuando trajeron la cerveza, uno de ellos se acercó a nosotros (íbamos de uniforme) y preguntó si nos importaría que tuvieran un vaso. Nos sorprendió, ¿qué tenemos que ver con eso? Señala nuestras insignias de "Instructor de paracaidista" y dice: lo respetamos mucho y no queremos causar inconvenientes. No recuerdo literalmente, por supuesto, pero de alguna manera. Es gracioso, por supuesto. riendo bebidas
                  5. ccsr
                    ccsr 9 archivo 2020 11: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: Doliva63
                    Recuerdo que en la estación de Potsdam, los alemanes con boinas rojas se sentaron en la mesa de al lado y pidieron cerveza.

                    Me gustaba tomar salchichas fritas para tomar cerveza en la estación de autobuses de Potsdam: había las mejores en toda la RDA. He visitado Potsdam más de una vez, una ciudad buena y cómoda.
                    Cita: Doliva63
                    Señala nuestra insignia de "Instructor de paracaidista" y dice: lo respetamos mucho y no queremos causar inconvenientes.

                    Nos reuníamos regularmente con colegas de la misma estructura, y conocía a quien dirigió esta dirección con ellos. Incluso la fotografía se conservó en algún lugar de esa época, fue un momento interesante.
                    Por cierto, todos estudiaron con nosotros, excepto su oficial político, por lo que hablaron bastante bien en ruso sin traductores, aunque también los teníamos.
  • Grueso
    Grueso 6 archivo 2020 17: 36 nuevo
    -2
    Cita: Doliva63
    Acerca de las fuerzas especiales: todo dependía de la tarea, la capacitación y el apoyo. Los japoneses no "sufrieron" exactamente por esto, por lo que la comparación es incorrecta.

    Las unidades de Teixingtai en el ejército comenzaron a formarse a principios de 43 en el Ejército de Kwantung, diferente de incluso el entrenamiento de SAS. Tomaron lo mejor y enseñaron.
    El episodio de Okinawa llevado a cabo en el artículo es particular. Fueron los japoneses quienes enseñaron ... Sí, no sufrieron ... Un diamante se rompe una vez. (CON)
    Tienes toda la razón.
    1. Doliva63
      Doliva63 7 archivo 2020 17: 20 nuevo
      +1
      Cita: Grueso
      Cita: Doliva63
      Acerca de las fuerzas especiales: todo dependía de la tarea, la capacitación y el apoyo. Los japoneses no "sufrieron" exactamente por esto, por lo que la comparación es incorrecta.

      Las unidades de Teixingtai en el ejército comenzaron a formarse a principios de 43 en el Ejército de Kwantung, diferente de incluso el entrenamiento de SAS. Tomaron lo mejor y enseñaron.
      El episodio de Okinawa llevado a cabo en el artículo es particular. Fueron los japoneses quienes enseñaron ... Sí, no sufrieron ... Un diamante se rompe una vez. (CON)
      Tienes toda la razón.

      Hoy desenterré una foto de mi padre en uniforme japonés, tomada de su explorador. Firmado: Fowsin, 1945. Dos grupos de reconocimiento se enfrentaron, el nuestro resultó ser más experimentado, la guerra no fue en vano. Cuando serví, los materiales que generalizaban incluso esa experiencia eran secretos. Entonces ellos mismos podrían enseñar japones. Otra cosa, como se ordenó más tarde.
      1. Grueso
        Grueso 7 archivo 2020 18: 23 nuevo
        -4
        Mi padre comenzó su servicio en 5vdk, en el infierno, en la escuela de comandantes menores. Sobre el infierno, es t9 ... Querida, dolivas 63. No puedo, no hay información confiable.
        Pero sé claramente la lucha de los Estados Unidos contra el Imperio. Esto es solo una guerra por los recursos. Salvaje e inexorable. Algunas fuerzas en los Estados Unidos para el Acuerdo de Washington tienen algo que designar ... Pero temen continuar en el Atlántico desde Gran Bretaña ...
      2. Grueso
        Grueso 7 archivo 2020 19: 09 nuevo
        -4
        Bueno, es realmente cierto, la Unión tocó los japs ​​en la colina; los descendientes de las revoluciones Meiji escucharon específicamente sobre el norte.
  • karabass
    karabass 6 archivo 2020 20: 14 nuevo
    -1
    No, las fuerzas especiales no los están enviando a una muerte segura, incluso si se pronostican pérdidas aceptables, ¡todavía no están enviando! Si se pronostican pérdidas, se envían rifles motorizados, ¡y si realmente lo necesita!
    1. Grueso
      Grueso 7 archivo 2020 19: 32 nuevo
      -4
      Cita: Karabass
      No, las fuerzas especiales no los están enviando a una muerte segura, incluso si se pronostican pérdidas aceptables, ¡todavía no están enviando! Si se pronostican pérdidas, se envían rifles motorizados, ¡y si realmente lo necesita!

      Dile esta porquería a mi padre, comenzó en el quinto VDK, toda la marcha desde 5 gmsd desde el día ... de la Planta Octubre Rojo en ese mismo Stalingrado. . . Te pido que no declares lo no verificado como algo genial ...
      Espera, algunos sin nombre creen que la batalla de Rzhevoy y la defensa de Stalingrado son diferentes.
      Esto, al menos, un error ya podría el Ejército Rojo resistir a la Wehrmacht.
    2. Doliva63
      Doliva63 8 archivo 2020 18: 05 nuevo
      0
      Cita: Karabass
      No, las fuerzas especiales no los están enviando a una muerte segura, incluso si se pronostican pérdidas aceptables, ¡todavía no están enviando! Si se pronostican pérdidas, se envían rifles motorizados, ¡y si realmente lo necesita!

      Spetsnaz, por supuesto, puede ser "enviado" a algún lugar como la infantería, lo que ha sucedido con bastante frecuencia últimamente, pero la infantería en lugar de las fuerzas especiales no es nada realista. bebidas
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Arenoso
    Arenoso 5 archivo 2020 06: 12 nuevo
    +1
    ¿Es interesante cómo el paracaidista sobreviviente llegó a la suya desde la isla de Okinawa?
    1. tlauicol
      tlauicol 5 archivo 2020 06: 16 nuevo
      +7
      Cita: Sandy
      ¿Es interesante cómo el paracaidista sobreviviente llegó a la suya desde la isla de Okinawa?

      a pie. otro mes de lucha
      1. Arenoso
        Arenoso 5 archivo 2020 07: 40 nuevo
        +2
        a pie. otro mes de lucha
        - Sí, estoy de acuerdo, las batallas en Okinawa terminaron el 23.06.1945/XNUMX/XNUMX.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 archivo 2020 06: 46 nuevo
    +10
    ¿Se puede comparar a los japoneses con las "hormigas"? ¿Y la civilización japonesa con un "hormiguero"? El pueblo soviético (y las "personas responsables" ...) observaron de cerca a los prisioneros de guerra japoneses en los campos ... Notaron la alta disciplina de los japoneses, el deseo de observar las costumbres (tradiciones) nacionales incluso en condiciones no del todo favorables para esto, la alta calidad del trabajo realizado ... A pesar de la derrota del ejército japonés, los soldados japoneses obedecieron sin cuestionar a sus oficiales. Los expertos militares de diferentes países notaron la firmeza y el coraje de los soldados japoneses en la batalla, su disposición para ir y sacrificarse. si es necesario, así como la capacidad y disposición para soportar las dificultades y las dificultades de la vida militar. ¿No se parece esto de alguna manera al comportamiento de las "hormigas" y la organización del "hormiguero"? Una "hormiga" no puede "funcionar" mal (!) ... o "super excelente" ...; actúa ("trabaja") como está establecido en él! En caso de una amenaza para el "hormiguero", la vida de los "individuos" no importa ... ¡la vida del conglomerado en su conjunto importa! En diversas condiciones, la "comunidad" de hormigas se esfuerza por cumplir con su deber, sus deberes. ¡Y ahora la "comunidad de hormigas" japonesa se opone a la "civilización de individuos" estadounidense! ¡Ha ganado el primer choque "Civilización estadounidense"! En realidad, no fue la "civilización de los individuos" la que ganó, sino una civilización tecnológica más desarrollada, además, ¡bastante numerosa ...! (bueno, ¿cómo pueden las hormigas resistir ... resistir un hormiguero con un mechero encendido arrojado a un hormiguero?) Pero, ¿y si las condiciones para la existencia de la civilización humana cambian en la tierra? Por ejemplo, en el caso de una "guerra termonuclear" o una colisión de nuestro planeta con un asteroide? ¿Cuándo morirán las "altas tecnologías"? ¿Quiénes serán los "ganadores"? ¿La "civilización de los individuos" estadounidense o la civilización "hormiguero"? qué
    PD Las opiniones expresadas en el comentario, la opinión en su conjunto no son "Yo personalmente sufrí a través del sufrimiento", ¡sino que son una recopilación de "algunos materiales en Internet"! No debemos olvidar la crueldad que las tropas japonesas mostraron "generosamente" hacia el enemigo y la población civil ... ¡sobre las atrocidades cometidas por los "militares japoneses" durante la Segunda Guerra Mundial!
    La ideología que "prevalecía" en esos años en Japón es en muchos aspectos similar al fascismo de Hitler ... como: "Japón es sobre todo ... los japoneses son sobrehumanos ... el resto son subhumanos ...
    1. karabass
      karabass 6 archivo 2020 20: 16 nuevo
      +1
      Después de tus palabras, pensé, tal vez no en la URSS, pero en Japón era necesario construir el socialismo.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 archivo 2020 02: 04 nuevo
        +1
        Cita: Karabass
        Después de tus palabras, pensé, tal vez no en la URSS, pero en Japón era necesario construir el socialismo.

        Bueno, bueno ... piensa ... ¿quién te lo prohibirá? Solo hay una expresión adecuada: no importa cuánto grites "azúcar", ¡tu boca no se volverá dulce! Esto es para tus ideas, donde es mejor construir el socialismo ...
  • Viento libre
    Viento libre 5 archivo 2020 07: 35 nuevo
    +16
    Los japoneses son los nazis y los terribles nazis. No japonés, no hombre, este es su credo.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 5 archivo 2020 08: 47 nuevo
      +8
      Eso es seguro, destacamento 731, la masacre en Nanjing y mucho más.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 5 archivo 2020 18: 39 nuevo
      +3
      Cita: Viento libre
      Los japoneses son los nazis y los terribles nazis. No japonés, no hombre, este es su credo.

      Racistas monárquicos)).
  • Aviador
    Aviador 5 archivo 2020 08: 44 nuevo
    +1
    En la última imagen, el plano cercano es un C-47 roto (o DC-3)
  • Gato de mar
    Gato de mar 5 archivo 2020 08: 52 nuevo
    +14
    Los japoneses fueron en general grandes originales, en guerra con Estados Unidos, a veces fueron tan lejos que simplemente echaron a perder al enemigo.
    ¡En septiembre de 1942, la aviación naval japonesa bombardeó los Estados Unidos! ¡Sensación! riendo

    Lanzado desde el submarino I-29, el hidroavión E4Y1 (Glen) dejó caer cuatro encendedores sobre el maíz de Oregon. El heroico piloto, Nobuo Fujita, regresó sano y salvo al submarino portador y posteriormente fue recompensado con una espada samurái. Los estadounidenses, sin embargo, se enteraron de esta "incursión" sólo después del final de la guerra.  solicitar bebidas

    1. Krasnodar
      Krasnodar 5 archivo 2020 18: 40 nuevo
      +6
      Anti raid de maíz.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 archivo 2020 19: 09 nuevo
        +4
        Es decir, una operación con mucha visión de futuro, con un gran retraso en el futuro: simplemente querían interrumpir la visita del respetado Nikita Sergeyevich a los Estados, su conocimiento del maíz y, como resultado, interrumpir el desarrollo de "tierras vírgenes y en barbecho" en la Unión Soviética. No funciono !!! riendo
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 archivo 2020 19: 18 nuevo
          +5
          También lo pensé junto con Jruschov riendo
  • Undecim
    Undecim 5 archivo 2020 10: 41 nuevo
    +18
    Es poco probable que la guerra, aún más sangrienta, se cuente con un estilo de vodevil tan frívolo que el autor eligió.
    Sería mejor en lugar de humor inapropiado estudiar el tema con más detalle.
    Pero, mientras se realizaban los trámites administrativos y la capacitación del personal, los estadounidenses se movían más y más. Y el liderazgo planeó atacar en un aeródromo, luego en otro. Y el tiempo pasó. Y al final, decidieron que era una pena retrasar aún más a Okinawa y que era hora de atacar ahora mismo; de lo contrario, verán, la guerra terminaría.
    No hubo trámites administrativos. La incursión en las Islas Marianas, programada para el 24 de diciembre de 1944, se canceló debido al hecho de que el aeródromo intermedio en Iwo Jima fue destruido y el aterrizaje no pudo reabastecer el avión.
    El ataque a los aeródromos de Iwo Jima fue cancelado, ya que después de la rendición de la guarnición japonesa de la isla, tenía muy pocas posibilidades de éxito.
    En cuanto a la incursión en Okinawa el 24 de mayo de 1945, su objetivo no era destruir los B-29, que no estaban allí en absoluto, sino destruir a los combatientes basados ​​en la costa oeste, que interceptaron con éxito los aviones kamikaze.
    Para destruir el B-29 del 19 al 23 de agosto, se planeó una redada en las Islas Marianas, pero el 15 de agosto, Japón se rindió.

    Uno de los paracaidistas japoneses que murieron en el aeródromo de Yomitan.
    1. Undecim
      Undecim 5 archivo 2020 10: 52 nuevo
      +12

      Para la unidad Giretsu Kūteitai, se cosió camuflaje especial y se proporcionó equipo especial.
      1. Undecim
        Undecim 5 archivo 2020 13: 30 nuevo
        +6
        https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300380_00000&seg_number=002
        [media=http://blob:https://www2.nhk.or.jp/f09cbb9d-4e9a-483a-bed8-0bdf97a156b0]
        Un pequeño documental japonés sobre Giretsu Kūteitai
      2. Henrik el lector
        Henrik el lector 6 archivo 2020 03: 24 nuevo
        +3
        ¡Buen día!
        Déjame arreglarlo un poco. Camuflaje (pintura verde oscuro) en sus uniformes, paracaidistas del destacamento Giretsu Kutaytay infligido independientemente el 23-24 de mayo de 1945 en el aeródromo de Kengun. La pintura fue prestada de los servicios técnicos del aeródromo, que la utilizaron para pintar las estructuras del aeródromo.
        Saludos, lector
        1. Undecim
          Undecim 6 archivo 2020 09: 07 nuevo
          +2
          Estoy de acuerdo. Fuera de mi hábito militar, llamé al uniforme "camuflaje", que estaba especialmente cosido para Giretsu Kuteitai.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Henrik el lector
      Henrik el lector 6 archivo 2020 03: 37 nuevo
      +2
      ¡Así es! La operación del destacamento Giretsu Kuteitai en Okinawa tenía por objeto proporcionar un ataque a gran escala por parte del kamikaze del 6.º Ejército Aéreo (incluidos los "Dioses del Trueno" en aviones de misiles tripulados Oka) como parte de la operación "Kikusui Nº 7".
      Plan de acción del escuadrón:
      "1. El destacamento de Giretsu abandona el aeródromo de Kumamoto al atardecer del día X (hora de salida 18.00), vuela a una altitud muy baja sobre el mar durante unos 770 km, viniendo desde la dirección noroeste (a las 23.20) un grupo de 8 aviones ingresa al aeródromo del Norte (Yomitan), parte del escuadrón 4 aviones van al aeródromo central (Kadena). Las tripulaciones de la aeronave hacen un aterrizaje forzoso en las pistas de aterrizaje de los aeródromos.
      2. Después de un aterrizaje forzoso, la unidad inmediatamente comienza a socavar los aviones enemigos, los sitios de almacenamiento de municiones y otros objetos. Además, si es posible, el escuadrón se dispersa cerca del campo de aviación y evita que el enemigo siga usando el aeropuerto.
      3. El tercer escuadrón separado y sus tripulaciones son responsables del destacamento del Capitán Okuyama hasta el aterrizaje. Después de aterrizar, los miembros de la tripulación de la aeronave son transferidos al destacamento de Giretsu bajo el mando del Capitán Okuyama.
      4. Acciones de otras unidades involucradas en la operación.
      (1) Los luchadores de cobertura realizan salidas y ataques durante todo el día antes del atardecer, cubriendo la operación en tierra.
      (2) Bombarderos pesados ​​llevan a cabo ataques en los aeródromos del Norte y Medio 30 minutos antes de aterrizar. Un lado arroja carga de tiras de papel de aluminio y bombas ligeras sobre el cabo Dzampamisaki para crear objetivos falsos para instalaciones de radar y distraer al enemigo.
      Se permiten cambios en los planes de acción de acuerdo con la situación actual ".
      Saludos, lector
  • Operador
    Operador 5 archivo 2020 11: 46 nuevo
    +13
    "No tenía sentido atacar a Estados Unidos, los potenciales industriales de los partidos eran tan desiguales", - Japón en 1905 incluyó a toda Corea, luego entró en la guerra con China en 1931 al ocupar Manchuria, en diciembre de 1941, toda la zona costera de China con una profundidad de hasta 1000 km, donde vivía el 90% de los chinos. Por lo tanto, el potencial promocional combinado de los tres países fue impresionante.

    Lo único que le faltaba al imperio japonés eran fuentes de petróleo para producir gasolina para aviones y combustible para la flota (el sur de Sajalín dio una pequeña cantidad de producción). Por lo tanto, Japón se vio obligado a entrar en conflicto con los Estados Unidos y Gran Bretaña (que vendieron petróleo como mínimo) para acceder al campo petrolero en la colonia británica de Malasia.

    Y en el Lejano Oriente soviético y Siberia, no había campos petroleros conocidos para diciembre de 1941.
    1. ser56
      ser56 5 archivo 2020 12: 57 nuevo
      +2
      Cita: Operador
      Y en el Lejano Oriente soviético y Siberia, no había campos petroleros conocidos para diciembre de 1941.

      si no es un secreto: ¿por qué en la guerra construyeron el oleoducto Okha-Komsomolsk-on-Amur? matón
      1. Operador
        Operador 5 archivo 2020 13: 09 nuevo
        +5
        Entonces, este es el mismo Sakhalin con pequeños volúmenes de producción, no lo suficiente como para cubrir las necesidades del ejército, la aviación y la marina del Imperio japonés, que consiste en Japón, Corea, Manchuria y la gran mayoría del territorio habitado de China.
        1. ser56
          ser56 5 archivo 2020 13: 21 nuevo
          0
          Cita: Operador
          Y en el lejano oriente soviético

          Cita: Operador
          Entonces este es el mismo Sakhalin

          de alguna manera aprendes a escribir claramente ...  solicitar
          Cita: Operador
          baja minería

          solo 0,5 millones de toneladas fueron a la refinería de Komsomolsk ...
          1. Operador
            Operador 5 archivo 2020 13: 24 nuevo
            +5
            Cita: ser56
            0,5 millones de toneladas fueron a la refinería de Komsomolsk

            ¿Y qué? ¿Salvaría al imperio japonés con una población de 500 millones de personas? riendo
            1. ser56
              ser56 5 archivo 2020 13: 29 nuevo
              +2
              Cita: Operador
              ¿Y qué? ¿Salvaría al imperio japonés con una población de 500 millones de personas?

              1) No me importa su salvación ...
              2) escribiste estupidez, noté esto, las personas razonables admiten errores, pero no corren ...  solicitar
              1. Operador
                Operador 5 archivo 2020 13: 32 nuevo
                +6
                La realidad es cuantitativamente diferente de las alternativas.  solicitar
                1. ser56
                  ser56 5 archivo 2020 13: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Operador
                  La realidad es cuantitativamente diferente de las alternativas.

                  1) gracioso, te atraparon las inexactitudes y se convirtió en una alternativa? matón
                  2) 0,5 millones de toneladas cubrieron las necesidades de gasolina de todo el Lejano Oriente soviético y pasaron al frente ...
                  1. Operador
                    Operador 5 archivo 2020 13: 40 nuevo
                    +5
                    ¿Distinguir la población y las tropas en el Lejano Oriente soviético (que no ha luchado desde 1939) de la población y las tropas del Imperio japonés (que ha estado luchando continuamente desde 1931) no es el destino?
                    1. ser56
                      ser56 5 archivo 2020 13: 41 nuevo
                      +1
                      Cita: Operador
                      no el destino?

                      fue el clásico de la demagogia, para no reconocer su error ... Soy demasiado vago en ...  solicitar
                      1. Operador
                        Operador 5 archivo 2020 13: 44 nuevo
                        +4
                        Inicialmente era demasiado vago para comparar indicadores digitales: es más fácil ejecutar el flujo de conciencia en el teclado.
                      2. ser56
                        ser56 5 archivo 2020 13: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: Operador
                        Inicialmente era demasiado vago para comparar indicadores digitales.

                        Cita: Operador
                        Y en el Lejano Oriente soviético y Siberia, no había campos petroleros conocidos para diciembre de 1941.

                        rasca tus complejos ... matón
      2. Undecim
        Undecim 5 archivo 2020 19: 50 nuevo
        +1
        Cita: Operador
        Entonces, este es el mismo Sakhalin con pequeños volúmenes de producción, no lo suficiente como para cubrir las necesidades del ejército, la aviación y la marina del Imperio japonés, que consiste en Japón, Corea, Manchuria y la gran mayoría del territorio habitado de China.

        A principios de 1941, todas las reservas de petróleo de Japón ascendían a 42,7 millones de barriles de petróleo, lo que representa aproximadamente 5750000 millones de toneladas.
        En 1940, el fideicomiso Sakhalinneft produjo 505 toneladas de petróleo, que es el 000% de todas las reservas de petróleo de Japón a principios de 9.
        Los japoneses estimaron que la demanda anual de petróleo del ejército en la región es de 780 toneladas.
  • Kronos
    Kronos 5 archivo 2020 13: 44 nuevo
    +1
    Sin embargo, lejos de los Estados Unidos de todos modos, porque los Estados Unidos restauraron fácilmente las pérdidas en la marina y la aviación, y los japoneses no pudieron
    1. Operador
      Operador 5 archivo 2020 13: 53 nuevo
      +4
      Nadie argumenta que los japoneses se involucraron en una aventura (no son los primeros ni los últimos): el mismo Reich alemán, junto con los países satélites (incluido el Imperio japonés) y los territorios ocupados, el 22 de junio de 1941, estaba varias veces detrás de los Estados Unidos, el Imperio británico y la URSS potencial industrial, pero aún se metió en problemas.

      Pero el senador estadounidense Harry Truman en 1941 expresó públicamente la posición de Estados Unidos: si Stalin gana, ayudaremos a Hitler, si Hitler - Stalin. Aquellos. El Tercer Reich, incluso con un curso favorable de la guerra, no tenía ninguna posibilidad de victoria.
      1. Pulpo
        Pulpo 5 archivo 2020 16: 31 nuevo
        +2
        Cita: Operador
        Los territorios ocupados el 22 de junio de 1941 se quedaron atrás de los Estados Unidos, el Imperio Británico y la URSS en términos de potencial industrial agregado, pero sin embargo se metieron en problemas.

        ¿Y qué pueden hacerles todas estas personas con su potencial industrial? Por cierto, ¿dónde está Estados Unidos, en junio del 41?

        Cita: Operador
        Harry Truman en 1941 expresó públicamente la posición de los Estados Unidos

        La postura de los Estados Unidos sobre la Guerra Europea se expresó en la Ley de Préstamo y Arriendo, y no en los discursos de prensa del senador Truman. Truman, por cierto, está tan lejos del Partido Demócrata como Roosevelt.
        Cita: Operador
        Aquellos. El Tercer Reich, incluso con un curso favorable de la guerra, no tenía ninguna posibilidad de victoria.

        Usted ya decide Según la versión de los camaradas pro-soviéticos, Lend-Lease no jugó ningún papel, como Truman declaró allí, que no lo hizo.

        La declaración de Truman, pocas personas en Rusia entienden esto, una gran ventaja para la URSS. Una gran ventaja es que se permite la idea de ayudar a la URSS.
        1. Operador
          Operador 5 archivo 2020 19: 49 nuevo
          +3
          Mi amigo Partagenigenosse Octopus, es hora de que tú mismo decidas tu orientación: yo personalmente pertenezco a los camaradas pro rusos riendo
        2. Alexey ra
          Alexey ra 5 archivo 2020 20: 35 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          Por cierto, ¿dónde está Estados Unidos, en junio del 41?

          Ya con él - como el principal proveedor de "mangueras contra incendios" Gran Bretaña. guiño
          E incluso en detrimento de sus "brigadas de bomberos", recuerda cómo los generales a principios de 1941 apenas eliminaron al FDR la decisión de entregar a los británicos solo la mitad de las armas y el equipo producido. Más "Patrulla neutral". Más la reocupación de Islandia. Más una oferta de EM base.
          Los estadounidenses incluso comenzaron la producción en masa de los Bofor incluso antes de obtener una licencia, con el pretexto de que todos los productos irían a Gran Bretaña, que tiene esta licencia. Así que en el verano de 1941 los Estados Unidos eran una fuerte retaguardia del Island Empire, construyendo todo lo necesario para él, hasta escoltar a AB (el primer "Bogey" para el VBR se estableció en abril de 1941).
          Cita: Pulpo
          La declaración de Truman, pocas personas en Rusia entienden esto, una gran ventaja para la URSS. Una gran ventaja es que se permite la idea de ayudar a la URSS.

          Solo unas pocas personas recuerdan la política estadounidense de antes de la guerra hacia la URSS. Por ejemplo, sobre el embargo moral de 1939.
          Debido a la situación militar y la propagación del embargo moral a la Unión Soviética, la colocación de nuestros pedidos en los EE. UU. Y las entregas de los ya colocados encuentran una serie de obstáculos tanto del gobierno de EE. UU. Como de las empresas individuales ... Las condiciones para realizar nuestros pedidos en los EE. UU. Han empeorado. Al realizar nuestros pedidos, ahora se requiere un anticipo del 20% y una carta de crédito irrevocable. Si la empresa, por recomendación del gobierno de los EE. UU., Se niega a cumplir el pedido aceptado, entonces el 10% del anticipo queda a favor de la empresa. En relación con lo anterior, surge la cuestión de la conveniencia de transferir nuestras importaciones de los Estados Unidos a Alemania sobre la base del acuerdo comercial y económico de la URSS con Alemania. Pero la colocación de nuestros pedidos en Alemania está limitada, en primer lugar, por el tamaño del acuerdo de préstamo entre la URSS y Alemania, en segundo lugar, por los términos del acuerdo comercial (gama de productos) y, en tercer lugar, por cargar a la industria alemana con pedidos nacionales.
          © certificado del Comisariado del Pueblo para el Comercio Exterior el 20 de mayo de 1940.
          Además, este embargo era "moral" sólo de nombre. De hecho, este emargo era obligatorio: el estado seguía estrictamente la moralidad de los "tiburones del capitalismo", y las empresas violadoras caían inmediatamente bajo controles regulares por parte de las autoridades estatales. Y la posibilidad de sobrepasar las órdenes del gobierno estaba creciendo drásticamente (y fue en este momento cuando FDR comenzó a desplegar un ejército multimillonario y luego a abastecer a Gran Bretaña).
          1. Pulpo
            Pulpo 5 archivo 2020 22: 30 nuevo
            -1
            Cita: Alexey RA
            Por ejemplo, sobre el embargo moral de 1939.

            Pues que hacer. Al Sr. Roosevelt no le gustaban los Aliados del Reich. Además, en el año 39, incluso Mussolini era neutral, todavía era lo suficientemente inteligente, pero el ganador posterior del fascismo lideró una realpolitik mucho más extraña. El único en Europa.
            Cita: Alexey RA
            Ya tiene que ver con

            Hitler subestimó este momento. Por otro lado, la actividad de los estadounidenses precisamente en términos de potencial militar no decidió realmente entonces.
            Cita: Alexey RA
            los generales a principios de 1941 apenas eliminaron del FDR la decisión de dar a los británicos solo la mitad

            Los generales estadounidenses podrían ocuparse de sus asuntos directos. Después de 3 años de ir a la guerra, ya podríamos comenzar a preparar 60 milunters para programas de tenientes, como saben quién. No, reescribieron a los combatientes como un ejército y fingen que están listos para la guerra. Roosevelt Million, Señor Dios.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 6 archivo 2020 10: 35 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Los generales estadounidenses podrían ocuparse de sus asuntos directos. Después de 3 años de ir a la guerra, ya podríamos comenzar a preparar 60 milunters para programas de tenientes, como saben quién. No, reescribieron a los combatientes como un ejército y fingen que están listos para la guerra. Roosevelt Million, Señor Dios.

              Y los generales en 1941 respondieron: estaríamos encantados, señor presidente, de preparar el ejército, así que no hay nada. Tú mismo nos quitas todo lo que pedimos para el nuevo ejército. Tres grabadoras, tres cámaras de cine en el extranjero, tres pitilleras domésticas, una chaqueta ... gamuza ... Tres. Chaquetas
              Me gustó especialmente el truco de Roosevelt con cañones de 75 mm: dado que el ejército todavía cambia al calibre de 105 mm, entonces saco la mitad de los cañones de 75 mm para el préstamo y arrendamiento. Pero el hecho de que los cañones de 105 mm sean solo en 1942, y antes de eso, no hay nada para equipar a los regimientos de artillería de nuevas formaciones y entrenar a los artilleros: estas son bagatelas. sonreír
              1. Pulpo
                Pulpo 6 archivo 2020 11: 26 nuevo
                -1
                Cita: Alexey RA
                nos alegraría, señor presidente, preparar el ejército

                Recuerdo el problema de un mal bailarín.
                En primer lugar, LL del comienzo del año 41 es decenas pistolas en los Balcanes.
                En segundo lugar, decir que los desafortunados estadounidenses no tienen nada para entrenar a los artilleros, porque no hay un ZIS-3 estadounidense: esta es una de las excusas más estúpidas que se les ocurra. Llegó al Congreso y dijo que la pregunta es barata.
    2. Grueso
      Grueso 6 archivo 2020 18: 19 nuevo
      -4
      Cita: Kronos
      Sin embargo, lejos de los Estados Unidos de todos modos, porque los Estados Unidos restauraron fácilmente las pérdidas en la marina y la aviación, y los japoneses no pudieron

      Bien. Establecen la tarea de reproducir más que perder. Hubo muchas personas superfluas durante la depresión ... Marineros, trabajadores en el complejo militar-industrial. Entonces pensarás en quién es la guerra como una madre nativa. ¿Es fácil para los estados obtener un gran avance? La confrontación fue peor para los británicos, desde el Imperio hasta los deudores.
      Oh, es peor no pensar, desde los antiguos días, nos vemos dignos solo de la URSS y la Federación de Rusia ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 archivo 2020 20: 12 nuevo
    +4
    Cita: Operador
    Japón en 1905 incluyó a toda Corea, luego entró en la guerra con China en 1931 al ocupar Manchuria, en diciembre de 1941, toda la zona costera de China con una profundidad de hasta 1000 km, donde vivía el 90% de los chinos. Por lo tanto, el potencial promocional combinado de los tres países fue impresionante.

    Ah, sí ... el potencial industrial de Manchuria era tan grande que Japón recibió su primera ganancia de los territorios ocupados solo diez años después. Y antes de eso, los japoneses solo tenían que invertir en nuevos territorios. sonreír
    Cita: Operador
    Y en el Lejano Oriente soviético y Siberia, no había campos petroleros conocidos para diciembre de 1941.

    Mwa, ja, ja ... La producción de petróleo japonesa en Sakhalin consistió en la producción en el sur de Sakhalin japonés y el norte de Sakhalin soviético. La asignación de los campos petroleros del norte de Sakhalin para la producción de compañías japonesas era una de las condiciones de la Convención sobre los principios básicos de las relaciones entre la URSS y Japón; estas concesiones, de hecho, pagamos la partida de los intervencionistas japoneses del Lejano Oriente.
    La producción de petróleo japonesa en el norte de Sakhalin cesó solo en 1943.
    Otra cosa es que a fines de los años 30 esta producción para el Imperio fue una gota en el cubo: se alcanzó un máximo de 200 toneladas en 000, solo se extrajeron 1931 toneladas en 1939, y aún menos en la guerra:
    17 mil toneladas de petróleo producidas en el norte de Sakhalin en 1942 representaron aproximadamente el 0,4% del consumo total de Japón.

    Por cierto, la imagen surrealista resulta: los hombres del ejército están luchando con los gaijins en Nomonhon hasta la muerte, y los dazybatsu bombean aceite en el territorio de estos gaijins. sonreír
  • Mikhail3
    Mikhail3 5 archivo 2020 12: 51 nuevo
    +3
    Japón es un imperio fallido. La entonces élite japonesa construyó todas sus acciones teniendo en cuenta el hecho de que debería intentar aprovechar su oportunidad en este mismo imperio. El ataque a los Estados Unidos fue un cálculo atrevido, consistente en el hecho de que Estados Unidos no podría haber sobrevivido si Hitler hubiera logrado sus objetivos. Después de haber eliminado a la URSS de la guerra y haber derrocado a Inglaterra, los alemanes serían aliados naturales y extremadamente poderosos de los japoneses.
    Sin embargo, la guerra relámpago japonesa del estallido de la guerra también podría tener éxito. Si los japoneses actuaran con un poco más de éxito (tendrían al menos la mitad de la suerte que tuvieron en ruso-japonés), y todo podría terminar con el desembarco de tropas japonesas en centros industriales estadounidenses. Extremadamente vulnerable al mar, Estados Unidos bien podría perder.
    No pasó...
    1. Kronos
      Kronos 5 archivo 2020 13: 46 nuevo
      +1
      No, podrían simplemente haber terminado sus recursos militares para el verano de 1942, después de lo cual no ganaron una sola batalla.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 5 archivo 2020 15: 08 nuevo
        +1
        Dado el gigantesco ejército que tuvo que mantenerse en la frontera de la URSS ... Los recursos que este ejército devoró habrían sido suficientes para al menos otro año de guerra, y si los japoneses hubieran desembarcado en los Estados Unidos, y si el ataque a Pearl Harbor hubiera sido más exitoso, podrían haber tenido para hacerlo, podría ser suministrado en los Estados Unidos. Allí, en la costa, hay muchas cosas.
        1. Kronos
          Kronos 5 archivo 2020 15: 11 nuevo
          +1
          Para el aterrizaje, se necesitaba una flota y un avión que volaran cursi para que el aterrizaje fuera imposible. En realidad, al igual que los alemanes no podían aterrizar en Gran Bretaña, por ejemplo
    2. Pulpo
      Pulpo 5 archivo 2020 16: 22 nuevo
      +1
      Cita: Mikhail3
      El ataque a los Estados Unidos fue un cálculo atrevido de que Estados Unidos no podría haber sobrevivido si Hitler hubiera logrado sus objetivos.

      El 7 y 41 de diciembre, Alemania y Estados Unidos no estaban en guerra. Incluso después del PX estadounidense, Alemania no fue declarada guerra. El lema principal de Roosevelt en la 40a elección es la neutralidad en la guerra europea.
      Cita: Mikhail3
      Tras noquear a la URSS de la guerra y derrocar a Inglaterra, los alemanes

      Los alemanes deberían haber dominado estos recursos durante décadas. Al igual que la victoria en la Primera Guerra Mundial sobre Rusia, los alemanes no dieron bollos rápidos, excepto la liberación de fuerzas.
      Cita: Mikhail3
      Actúa a los japoneses un poco más exitosamente

      Los japoneses actuaron fabulosamente exitosamente, ellos mismos no creían que todo resultara tan fácilmente.
      Cita: Mikhail3
      desembarques de desembarcos japoneses en centros industriales estadounidenses

      ¿Detroit o qué? Las drogas son malas, pero el analfabetismo es aún peor.
      Cita: Mikhail3
      Estados Unidos bien podría perder.

      Los Estados Unidos podrían haber pensado que todos estos asuntos del Pacífico se vieron en un ataúd. No están manchados de miel allí, para luchar por la liberación de las colonias holandesas, inglesas y francesas. Pero luego los japoneses fueron mal calculados.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 archivo 2020 20: 47 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Los Estados Unidos podrían haber pensado que todos estos asuntos del Pacífico se vieron en un ataúd. No están manchados de miel allí, para luchar por la liberación de las colonias holandesas, inglesas y francesas.

        Je je je ... todavía puedes recordar las decisiones de ABC-1, según las cuales Europa fue nombrada el teatro principal de la guerra futura. Y los planes militares estadounidenses: todo tipo de WPO en los que se escribió en blanco y negro que la planificación militar se basa en estas mismas decisiones.
        Sí, y en la vida real, el teatro de operaciones no era particularmente respetado. Recuerda que Nimitz se reunió para la defensa de Midway. ¿O de qué estaban equipados los escuadrones en las Islas Salomón (desmantelados por aviones británicos de alquiler con opción a compra) amarrar ) O, como Nimitz, para acompañar TF.16 y TF.17, Midway no pudo encontrar un solo LC de alta velocidad en su lugar, mientras que al menos dos fueron encurtidos en el Atlántico (solo tomo los listos para el combate).
        1. Pulpo
          Pulpo 5 archivo 2020 22: 16 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Sí, y en la vida real, el teatro de operaciones no era particularmente respetado. Recuerda

          Aquí veo más bien un viaje en vivo completo en términos de preparación para la guerra.

          Ahora, ahora critican mucho al camarada. Stalin y, por supuesto, por la causa. Estableció algo allí en el 41, por algo allí no estaba listo. Pero hay un consensualmente bueno Sr. Roosevelt. Tiene un gran adversario, un grillo detrás de la estufa para la economía y la tecnología, envió todos los tratados marítimos en el año 34. ¿Qué va a defender Roosevelt su patria antisoviética 7 años después, en el tercer año de la gran guerra y el quinto año de la guerra asiática, en la que participa en secreto? 3 LK antiguos contra 5 japoneses, incluido Yamato, 9 AB contra 11 japoneses. La defensa aérea de cualquier base parece patética incluso en el contexto de Singapur.

          Pregunta sobre el verano del 42. ¿Y dónde están los cinco spitfires en este momento? Protege al australiano Darwin. Para los estadounidenses, la defensa aérea está representada por Brewsters y Wildcat. Bueno, ok, cho, los aviones también son normales.

          Cita: Alexey RA
          Europa fue nombrada el teatro principal de la guerra futura

          Dos d-la es poder, me gustaba repetir al Sr. Marshall y al Sr. Eisenhower. Guerra en Europa en el 42, Slajhammer. Aiki tuvo que aullar durante seis meses en Túnez con horror, imaginando que sería si los héroes de Churchill no estuvieran envueltos a tiempo, y si estuvieran, como en Túnez, bajo la plena Wehrmacht del '42.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 6 archivo 2020 10: 54 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Dos doctores son poder, solían decir el señor Marshall y el señor Eisenhower. Guerra en Europa en el 42, Slajhammer. Aiki tuvo que aullar durante seis meses en Túnez con horror, imaginando que sería si los héroes de Churchill no estuvieran envueltos a tiempo, y si estuvieran, como en Túnez, bajo la plena Wehrmacht del '42.

            Todo se considera un poderoso huracán. © sonreír
            Los que participaron en la FAA tampoco querían sustituir al ejército en Europa inmediatamente bajo toda la Wehrmacht. Por lo tanto, por supuesto, Alemania fue nombrada el principal adversario, pero Italia fue asignada como el objetivo principal en Europa.
            La primera tarea de la guerra en Europa fue expulsar al miembro más débil del Eje. Y dado que era posible llegar a Italia en 1941 solo desde el sur, la capacitación preliminar sobre gatos en África se predeterminó inicialmente.
            Cita: Pulpo
            ¿Qué va a defender Roosevelt su patria antisoviética 7 años después, en el tercer año de la gran guerra y el quinto año de la guerra asiática, en la que participa en secreto? 3 LK antiguos contra 5 japoneses, incluido Yamato, 9 AB contra 11 japoneses. La defensa aérea de cualquier base parece patética incluso en el contexto de Singapur.

            Caminata, al Sr. Roosevelt también le faltó "un año de paz". sonreír
            Cita: Pulpo
            La defensa aérea de cualquier base parece patética incluso en el contexto de Singapur.

            Venga. El mismo P-Kh solo en la defensa aérea del ejército tenía dos brigadas de artillería antiaérea (de hecho, cañones de 86 a 76 mm, 20 a 37 mm y 109 ametralladoras de 12,7 mm con un personal de 110 a 76 mm, 144 a 37 mm y 516 - 12,7 mm) y menos de cien "ejes". Y eso sin contar los batallones de defensa marina en la isla.
            Otra cosa es que debido a la excelente organización estadounidense, las armas de 37 mm recibieron municiones solo el 5 de diciembre de 1941, ¡10 (diez) meses después de llegar a Oahu!

            Pero no se puede mirar a Filipinas: deberían haber sido sacrificados de todos modos de acuerdo con los planes anteriores a la guerra.
            1. Pulpo
              Pulpo 7 archivo 2020 08: 27 nuevo
              -1
              Cita: Alexey RA
              Por lo tanto, por supuesto, Alemania fue nombrada el principal adversario, pero Italia fue asignada como el objetivo principal en Europa.

              Es como si para un estadounidense de 42 años hubiera tanta diferencia entre Italia y Francia.
              Cita: Alexey RA
              El entrenamiento previo al gato en África fue predeterminado inicialmente.

              Desafortunadamente, la versión promediada de la historia es que Roosevelt saltó de sus pantalones con el deseo de aterrizar en Francia, y Marshall y Eisenhower lo aceptaron. Asentido penalmente, American Keitel es el primero, el segundo.
              La misma misión estadounidense en Gran Bretaña que te gusta recordar, en el 41 ° examinado con ojos magistrales futura república mundial de consejos el portaaviones insumergible / UDC insumergible no está dirigido en absoluto al verano del 44.
              Cita: Alexey RA
              Al Sr. Roosevelt también le faltó "un año de paz"

              Y sí, y no.
              Sí, la flota estaba realmente lista para la guerra a fines del 43 (es decir, dos años pacíficos). Además, casi todo lo que tenían en el 41 ya estaba comenzando a hacerse, el juego era bastante pequeño.

              Por otro lado, la principal necesidad de los estadounidenses, aún más, de lo que sabes dónde, - una contracción radical del personal al mando. En tiempos de paz, esto es difícil de esperar. ¿King y Knox aprenderían sobre la existencia de submarinos enemigos sin segundos momentos felices? Lo dudo mucho.

              Bueno, los investigadores de la tierra, por supuesto. Para los vagabundos, ni un año ni diez años fueron suficientes para hacerse más sabios. Mientras Eisenhower luchaba con el complejo militar e industrial militar en los años 40, continuó haciéndolo hasta el año 60. Solo la milicia, solo las armas ersatz de un período especial. Espadas al gritar, eso es todo.

              Cita: Alexey RA
              tenía dos brigadas de artillería antiaérea

              Es extraño recordarle que la defensa aérea no es el número de barriles. Este es un sistema de gestión. Además, los estadounidenses, con los ojos del propietario mencionado, deberían estar al tanto. Y hachas, sí, un buen avión de defensa aérea para el año 42.
              Cita: Alexey RA
              No se puede ver a Filipinas: todavía tenían que ser sacrificados de acuerdo con los planes anteriores a la guerra.

              Solo Marshall, por alguna razón, corre en círculos y los llama texanos, EMNIP, Zazhopinsk, ex ayudante MacArthur, para que al menos alguien pueda descubrir cómo está todo en el terreno.

              Filipinas planeaba rendirse Rey Rígido. El hecho de que Marshall no sepa sobre esto es, bueno, que Marshall era el jefe del Estado Mayor. El hecho de que los estadounidenses tuvieran un plan astuto para resolver de antemano la evacuación del camarada Oktyabrsky de Sebastopol, podría haberlo creído antes, pero si hubiera aprendido un poco mejor los planes astutos de los Didovs, no lo creería.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2020 20: 38 nuevo
      +1
      Cita: Mikhail3
      Si los japoneses actuaran con un poco más de éxito (tendrían al menos la mitad de la suerte que tuvieron en ruso-japonés), y todo podría terminar con el desembarco de tropas japonesas en centros industriales estadounidenses.

      No en esta vida Incluso en la vida real, la movilización de transportes para operaciones en el sudeste asiático dejó al Imperio solo el 20% del tonelaje mínimo requerido para el transporte tiempo de paz. Un aterrizaje hipotético en los Estados Unidos mataría a la economía japonesa más rápido que una derrota militar.
    4. HanTengri
      HanTengri 5 archivo 2020 20: 57 nuevo
      0
      Cita: Mikhail3
      Actúa a los japoneses un poco más exitosamente (tendrían al menos la mitad de la suerte que tuvieron en ruso-japonés)

      "Toda suerte tiene apellido, nombre y patronímico". (c) (casi). La suerte japonesa, 1904-1905, se llamó principalmente Kuropatkin Alexey Nikolaevich. hi
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2020 15: 10 nuevo
    +3
    Cita: BlackMokona
    Podrían capitular y salvar millones de vidas de sus compatriotas. De todos modos, no había posibilidad de ganar

    Eso crees ahora. Y luego, en mayo de 1945, la URSS todavía fue golpeada por un estado neutral y los japoneses fueron golpeados por muchas oportunidades para evitar la rendición si la URSS permanecía neutral e incluso más probable si la neutralidad soviética permitía la entrega de los materiales necesarios para Japón (combustible, metales, etc.).
    1. Mikhail3
      Mikhail3 5 archivo 2020 15: 22 nuevo
      0
      Creo que tu oponente todavía tiene razón. Leí un libro de Akio Morita, uno de los fundadores de la compañía de Sony. Entonces, escribió sobre la época en que las ciudades y las instalaciones de producción japonesas fueron destruidas por los bombardeos de manera tan cualitativa que literalmente se convirtieron en escombros. Para esa primavera, Japón ya estaba obteniendo su último stock. Era muy tarde para ayudar.
      Si fuera posible transmitir un poco de los conocimientos actuales en esos años, la ayuda debería organizarse a principios del 44. Por ejemplo, la conclusión de un pacto secreto de no agresión, que permitiría a los japoneses transferir tropas en la frontera con la URSS al teatro estadounidense, al menos dos tercios. Más aceite ...
      Solo que esto no es realista.
      Si la producción industrial de la URSS se redujo en gran medida para el año 44, entonces la comida era una costura completa. Préstamo y arrendamiento fue literalmente una salvación a este respecto. Además de acero, especialmente placas blindadas, y solo chapa. Además de repuestos para máquinas, en su mayoría estadounidenses. Sí, hay mucho más ... no se sabe si Pokryshkin, acostumbrado a Aerocobra, habría sobrevivido si hubiera sido trasplantado a la UC, de donde el duraluminio comenzó a desmoronarse cuando se excedió.
      Y la ayuda de Japón nunca habría estado oculta.
      1. Kronos
        Kronos 5 archivo 2020 16: 25 nuevo
        +3
        ¿Y por qué ayudar a los japoneses que son aliados de los nazis?
        1. Mikhail3
          Mikhail3 6 archivo 2020 12: 20 nuevo
          0
          Para evitar que sucedan los años 90. Los estadounidenses, como el líder insignia del mundo capitalista, eran el enemigo natural de la URSS, como lo demostró librando una guerra constante con nosotros en todo el mundo, que finalmente terminó en su victoria. Tácticamente eran aliados entonces, estratégicamente era necesario hacer todo lo posible para debilitarlos, lo cual solo es posible.
    2. Kronos
      Kronos 5 archivo 2020 16: 23 nuevo
      +2
      ¡Qué posibilidad de que las tropas estadounidenses se apoderen sistemáticamente del territorio de Japón, la Armada y los aviones sean derrotados!
    3. Pulpo
      Pulpo 5 archivo 2020 16: 33 nuevo
      +2
      Cita: Kostadinov
      permitió la entrega de materiales necesarios para Japón (combustible, metales, etc.).

      ¿Y qué dirá el Sr. Nimitz sobre estas entregas? Y Land Liz en la URSS ha estado sucediendo todo este tiempo, ¿cómo sucedió en la vida real?
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2020 15: 22 nuevo
    +2
    Cita: Kronos
    No, podrían simplemente haber terminado sus recursos militares para el verano de 1942, después de lo cual no ganaron una sola batalla.

    Los japoneses tuvieron una ofensiva muy exitosa en China en 1944. Su ejército terrestre venció a casi todo y se preparó para una batalla decisiva en su propio territorio. Tenían suficientes armas, municiones y espíritu de lucha para esta batalla con un ritmo. El segundo bombardeo atómico de la ciudad de Nagasaki mostró al comando japonés que el diablo no es tan terrible. Si la URSS se mantuvo neutral, entonces la guerra podría terminar en un alto el fuego sin la rendición de Japón.
    1. Kronos
      Kronos 5 archivo 2020 16: 27 nuevo
      0
      Todo el ejército, pero la aviación y la industria están destruidas. Allí las ciudades estaban en ruinas como Alemania, todo el ejército sin suministros terminaría rápidamente; no digo que puedan ser bombardeados cursi
    2. Pulpo
      Pulpo 5 archivo 2020 16: 38 nuevo
      -1
      Cita: Kostadinov
      La guerra podría terminar en un alto el fuego sin la rendición de Japón.

      Esa sería una solución muy razonable. Como Hitler, por cierto. Pero Estados Unidos no consideró esa opción en absoluto.
    3. Ingeniero
      Ingeniero 5 archivo 2020 19: 18 nuevo
      +2
      El segundo bombardeo atómico de la ciudad de Nagasaki mostró al comando japonés que el diablo no es tan terrible. Si la URSS se mantuvo neutral, entonces la guerra podría terminar en un alto el fuego sin la rendición de Japón.

      Oh, este mito de que el bombardeo atómico no impresionó a Japón.
      Impresionó y dio una buena carta de triunfo a los partidarios de la paz.
      Pero el efecto fue indudablemente integral: la muerte de la flota, el bloqueo submarino, los bombardeos, los bombardeos atómicos, la entrada en la guerra de la URSS. Aquí las personas más tercas se dieron cuenta de que este era el final.
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2020 16: 40 nuevo
    +3
    Leí un libro de Akio Morita, uno de los fundadores de la compañía de Sony. Entonces, escribió sobre la época en que las ciudades y las instalaciones de producción japonesas fueron destruidas por los bombardeos de manera tan cualitativa que literalmente se convirtieron en escombros. Para esa primavera, Japón ya estaba obteniendo su último stock. Era muy tarde para ayudar.

    Las ciudades japonesas hechas de madera y papel tienen más del 80%, donde la piedra triturada puede parecer poco clara. La producción de energía para grandes barcos y aviones grandes ya no afectaba, pero para armas y municiones para el ejército, aviones y barcos para kamikazes eran suficientes. Además, había grandes reservas de armas y municiones para el ejército terrestre, que prácticamente no lucharon durante toda la guerra.
    Si fuera posible transmitir un poco de los conocimientos actuales en esos años, la ayuda debería organizarse a principios del 44. Por ejemplo, la conclusión de un pacto secreto de no agresión, que permitiría a los japoneses transferir tropas en la frontera con la URSS al teatro estadounidense, al menos dos tercios. Más aceite ...
    Solo que esto no es realista.

    El tratado de no agresión entre la URSS y Japón ya había superado las claras conclusiones en abril de 1941, por lo que no había necesidad de un tratado secreto. Las tropas japonesas en Manjuria golpearon poco y se enfrentaron principalmente a las chinas. Si la URSS ayudó a concluir el armisticio de Japón y China, entonces esto podría ser significativo, pero incluso sin él, más de dos tercios de las fuerzas terrestres japonesas ya estaban en la metrópoli y no abandonaron la guerra en ningún lado.
    Si la producción industrial de la URSS se redujo en gran medida para el año 44, entonces la comida era una costura completa. Préstamo y arrendamiento fue literalmente una salvación a este respecto. Además de acero, especialmente placas blindadas, y solo chapa. Además de repuestos para máquinas, en su mayoría estadounidenses. Sí, hay mucho más ... no se sabe si Pokryshkin, acostumbrado a Aerocobra, habría sobrevivido si hubiera sido trasplantado a la UC, de donde el duraluminio comenzó a desmoronarse cuando se excedió.

    Japón no necesitaba comida y la URSS no murió de hambre sin Préstamo y Arriendo, si Alemania no murió en 1944-45, especialmente desde la URSS, que a principios de 1945 había liberado a varios países europeos. Si Kozhedub sobrevivió en un avión soviético, Pokrishkin también podría sobrevivir, de todos modos, la guerra no se libró para el viaje de Pokrishkin.
    Las placas de armadura de préstamo y arrendamiento golpean muy poco. La URSS produjo placas blindadas utilizando tecnología simplificada en grandes cantidades.
    Y la ayuda de Japón nunca habría estado oculta.

    El comercio normal con un estado neutral no tiene que ser golpeado para esconderse.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2020 20: 55 nuevo
      +2
      Cita: Kostadinov
      Japón no necesitaba comida

      Lea Hattori Takushiro "Japón en la guerra de 1941-1945".
      En 1941-1942 La metrópoli japonesa importó más de 2,5 millones de toneladas de grano por año. En 1943, las importaciones cayeron a la mitad. En 1944, veinte veces. Y la hambruna comenzó en las islas.
      La demanda de alimentos básicos en el propio Japón tendió a aumentar cada año, pero para alinearlos con las posibilidades de suministro, se limitaron a 13 millones de toneladas, sin embargo, la escasez de arroz y granos permaneció insatisfecha incluso con un reemplazo significativo por las papas. , caña de azúcar y otros cereales

      Ese es precisamente el problema de los imperios de la isla: bajo el dominio del enemigo en las comunicaciones, no son las cifras de producción total lo que importa, sino las cifras de los bienes entregados a los consumidores finales. ¿De qué sirve el Kyushu japonés del arroz en un almacén en Manchuria? No, hay arroz, y en teoría es suficiente para todos. Pero en la práctica, no se subirá al plato en Metrópolis.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 6 archivo 2020 12: 30 nuevo
      +1
      Cita: Kostadinov
      Ciudades japonesas hechas de madera y papel más del 80%, desde donde los escombros pueden parecer poco claros

      ¿Es imposible sin tonterías? Los edificios de producción estaban hechos de piedra, que se derrumbó. ¿De dónde provienen las "existencias almacenadas" y la capacidad de producción? Los estadounidenses bombardearon con una alfombra, destruyeron todo y lograron plenamente sus objetivos.
      Cita: Kostadinov
      El tratado de no agresión entre la URSS y Japón ya ha sido golpeado con las conclusiones aparentes en abril de 1941.

      Y era, como entendieron ambas partes, una hoja de papel sin valor. En el caso de que se produjera el menor cambio en la situación, los japoneses atacarían de inmediato, y nosotros también ... En general, las condiciones para la conclusión de este tratado estaban maduras solo cuando los japoneses ya lo habían recogido seriamente en la cara. Y entonces lo más probable es que tengamos que "invitar" a la familia del emperador a la URSS, por ejemplo, para confirmar los acuerdos, nos arriesgaríamos mucho a tal acuerdo.
      Cita: Kostadinov
      Las tropas japonesas en Manjuria golpearon un poco

      En efecto. Qué millón de personas, un poco. Y millones de toneladas de concreto solamente ... ¡Tonterías!
      Cita: Kostadinov
      Japón no necesitaba comida y la URSS no murió sin Préstamo y Arriendo

      Esto ya se está convirtiendo en trolling, señor. Tuvimos hambre de infiernos en 46-47. ¿Por qué piensas eso? ¿Qué comida de los países destruidos? Esto no es un argumento, esto no tiene sentido.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 6 archivo 2020 16: 17 nuevo
        +1
        Cita: Mikhail3
        En efecto. Qué millón de personas, un poco.

        De hecho, el ejército de Kwantung en 1945 se perdió severamente en el poder de combate. Las unidades y formaciones se sacaban constantemente de él, primero para la defensa del perímetro, luego para la defensa de la metrópoli. Como resultado, el ejército tuvo que reponerse incluso a expensas de los recursos locales:
        En 1944 y principios de 1945. Se retiraron muchas divisiones del ejército de Kwantung a la metrópoli y a los frentes del sur. En solo 10 meses, durante los cuales dirigí el primer frente, se retiraron 1 divisiones del frente. Entre ellos: 6, 11 infantería y 25 división de tanques - a la metrópoli, 1 y 111 infantería - a Corea y 120 infantería a FORMOZU.
        En julio de 1945, bajo la dirección del cuartel general del ejército de Kwantung, el primer frente formó 1, 134 y 135 frentes y 139 brigadas mixtas. Para la formación de estos compuestos, además de los llamados japoneses y coreanos que viven en MANCHURIA, se utilizaron varios destacamentos pequeños y unidades, incluso de guarniciones fronterizas. Logramos terminar la formación principalmente para el 132 de julio, pero no completamente, porque no había suficientes personas y armas (pistolas y ametralladoras).
        En julio de 1945, la formación de nuevas formaciones también se llevó a cabo en los distritos de 3 frentes, que casi todos fueron recreados durante este período y en los distritos de 4 ejércitos. A principios de julio de 1945, 59 pd llegaron de China a Corea.
        © Protocolo de interrogatorio del Comandante 1 Frente del general Seiichi
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2020 17: 35 nuevo
    +3
    Cita: Kronos
    Todo el ejército, pero la aviación y la industria están destruidas. Allí las ciudades estaban en ruinas como Alemania, todo el ejército sin suministros terminaría rápidamente; no digo que puedan ser bombardeados cursi

    La destrucción de la aviación japonesa, y especialmente de la industria, es una exageración, para reformular Mark Twain.
    Las ciudades de Corea y Vietnam también fueron golpeadas en ruinas, pero los estadounidenses en Corea no lograron bombardear el ejército terrestre coreano-chino con aviación, aunque golpeó varias veces menos que los japoneses y no estaba mejor armado. Así que me atormentan las profundas dudas sobre el éxito de la operación estadounidense en la metrópoli japonesa, con la neutralidad de la URSS. Estados Unidos superó otra opción: fortalecer al ejército chino varias veces, pero para esto tomó tiempo, al menos 2-3 años.
    1. Kronos
      Kronos 5 archivo 2020 19: 31 nuevo
      +1
      La neutralidad de la URSS en los tratados firmados con los Aliados no es una historia alternativa, pero la ficción no científica + no olvide que la URSS quería devolver los territorios tomados por los japoneses, y nadie se olvidó de sus acciones agresivas en los años 20-30. Ninguna neutralidad de la URSS era imposible
    2. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2020 21: 03 nuevo
      +2
      Cita: Kostadinov
      Las ciudades de Corea y Vietnam también fueron golpeadas en ruinas, pero los estadounidenses en Corea no lograron bombardear el ejército terrestre coreano-chino con aviación, aunque golpeó varias veces menos que los japoneses y no estaba mejor armado.

      El ejército coreano y vietnamita fueron abastecidos de fábricas que se encontraban fuera del territorio del bombardeo. Y el ejército japonés, de fábricas destruidas regularmente por aviadores del ejército estadounidense. Llegó al punto de que los nuevos aviones no podían encontrar tornillos: la planta fue destruida, la nueva producción aún no ha comenzado.
      Horikoshi describe brevemente cómo la industria japonesa se degradó en 1944-1945. Y para Hattori, cómo el ejército no pudo armar las divisiones de defensa recién creadas de Metrópolis.
  • Operador
    Operador 5 archivo 2020 20: 14 nuevo
    +5
    Cita: Undecim
    demanda de petróleo del ejército terrestre

    Más flota y aviones intensamente en guerra.
  • serg v zapase
    serg v zapase 6 archivo 2020 03: 58 nuevo
    -2
    Este Japón tiene un montón de ninjas y karatekas, ¿a dónde fueron todos durante la guerra?
  • Constructor militar
    Constructor militar 6 archivo 2020 06: 25 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Sí, se debe rendir homenaje al coraje y al desinterés de los soldados japoneses. Pero todo tacha que todo esto fue en vano. Ya era una agonía y una pérdida sin sentido del principal recurso del país: el ser humano

    Canteras de Adzhimushkaysky, Fortaleza de Brest, invierno de 1941-42 en el asediado Leningrado y muchos otros. otros ejemplos, podrían llamarse Agonía y un desperdicio sin sentido de recursos humanos. Pero tal vez gracias a estos eventos, sobrevivieron y ganaron.
  • Kostadinov
    Kostadinov 6 archivo 2020 11: 54 nuevo
    0
    Cita: Kronos
    La neutralidad de la URSS en los tratados firmados con los Aliados no es una historia alternativa, pero la ficción no científica + no olvide que la URSS quería devolver los territorios tomados por los japoneses, y nadie se olvidó de sus acciones agresivas en los años 20-30. Ninguna neutralidad de la URSS era imposible

    ¿Qué alternativa de historia y ciencia ficción? ¿Existe un tratado real entre la URSS y Japón que firmé en abril de 1941? En la época de Japón, Japón no rompió este tratado cuando su aliado Alemania luchó con la URSS. Sabían sobre este acuerdo tanto en Estados Unidos como en Alemania, pero no pudieron cambiar nada. Si no lo sabe, la URSS internó en su territorio aviones estadounidenses que bombardeaban Japón, incluido el B-29. Este es el avión que Estados Unidos nunca pensó que fue entregado a la URSS. La URSS rompió el tratado con Japón solo en agosto de 1945.
    Ningún territorio y acciones agresivas interfirieron desde abril de 1941 hasta agosto de 1945.
    1. Karen
      Karen 6 archivo 2020 12: 00 nuevo
      0
      Hay pruebas irrefutables de que Japón también se estaba preparando para la guerra contra la URSS ... Tenían prefijos de tanques en sus tropas que les permitían mover sus tanques por ferrocarril ... Por ferrocarril del estándar de la URSS :)
  • Kostadinov
    Kostadinov 6 archivo 2020 12: 01 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    Cita: Kostadinov
    Las ciudades de Corea y Vietnam también fueron golpeadas en ruinas, pero los estadounidenses en Corea no lograron bombardear el ejército terrestre coreano-chino con aviación, aunque golpeó varias veces menos que los japoneses y no estaba mejor armado.

    El ejército coreano y vietnamita fueron abastecidos de fábricas que se encontraban fuera del territorio del bombardeo. Y el ejército japonés, de fábricas destruidas regularmente por aviadores del ejército estadounidense. Llegó al punto de que los nuevos aviones no podían encontrar tornillos: la planta fue destruida, la nueva producción aún no ha comenzado.
    Horikoshi describe brevemente cómo la industria japonesa se degradó en 1944-1945. Y para Hattori, cómo el ejército no pudo armar las divisiones de defensa recién creadas de Metrópolis.

    Exactamente, si la URSS mantuvo la neutralidad en el verano de 1945, después de la derrota de Alemania, el ejército japonés podría ser abastecido de las fábricas de bombardeos que se encuentran fuera del territorio: Corea y Manjuria.
    No exagere la degradación de la industria japonesa debido al bombardeo. Eche un vistazo más de cerca a la producción de armas japonesa en el verano de 1945. Fue suficiente para el ejército y para el kamikaze.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 archivo 2020 13: 58 nuevo
      0
      Cita: Kostadinov
      No exagere la degradación de la industria japonesa debido al bombardeo. Eche un vistazo más de cerca a la producción de armas japonesa en el verano de 1945. Fue suficiente para el ejército y para el kamikaze.

      Finales de 1944:
      Un problema importante era la provisión de nuevos compuestos con armas y equipo militar; Las reservas disponibles permitieron proporcionar nuevas formaciones con rifles en un 50%, ametralladoras ligeras en un 23%, artillería de campo en un 28%, artillería antitanque en un 74% y artillería de montaña en un 75%.

      1945 año:
      Las unidades de aviación incluían alrededor de 10 mil aviones, de los cuales el 75% estaban entrenando, convertidos en aviones de ataque.
      © Takushiro Hattori
      Entonces, de diez mil aviones de combate "de papel", de hecho, sólo dos mil quinientos son aviones de combate, y otros siete mil quinientos son "objetivos voladores".
      Pero lo que estaba sucediendo en la "rama" de aviación de la compañía Mitsubishi en el verano de 1945:
      22 de julio. Regresé a Mitsubishi Factory No. 1 en Matsumoto, donde recibí un nuevo puesto en el departamento de diseño. Matsumoto siguió siendo una de las pocas ciudades que aún no han sido objeto de ataques aéreos. El resto fueron: Kyoto, Hiroshima, Nara, Nagasaki, Fukuyama, Mito. La compañía estaba desesperada por establecer una comunicación efectiva entre las unidades y los talleres diseminados por todo el país después del programa de dispersión. Sin embargo, estos esfuerzos no produjeron casi nada, y las cosas entraron en un estado de completo caos. La administración fue ineficaz, y logramos poco debido a la confusión general. Nuestros esfuerzos parecían desesperados. El bombardeo continuó y capturó todo el país. Ahora todos entendían que no había forma de ganar la guerra. No tenía sentido continuar la lucha, pero fuimos absorbidos por un atolladero de guerra.
      © Horikoshi Jiro
      Industria de Japón en su conjunto:
      Es imposible determinar el efecto del bombardeo debido al estado de terrible caos en el que Japón se encontró en agosto de 1945. Más del 30% de nuestra industria de la aviación se ha visto seriamente afectada. Estos ataques llevaron a una reducción en la producción de 7000 aviones por año. Perdimos más del 70% de las hélices, lo que en sí mismo fue un golpe terrible. Hacia el final de la guerra, el bombardeo causó interrupciones en la producción de gasolina de alto octanaje. Aunque teníamos un exceso de capacidad de producción, para el 14 de agosto de 1945, la Súper Fortaleza había destruido 11 de las refinerías más modernas. No debe evaluar el daño total a la industria simplemente resumiendo las instalaciones de producción destruidas. Muchas plantas eran inútiles, habiendo perdido las materias primas y las máquinas necesarias para el funcionamiento normal. Sufrieron una escasez de trabajadores que huyeron de las ciudades por temor a nuevas redadas.
      A fines de julio, aproximadamente 90 ciudades se habían convertido en piras funerarias. Solo 4 grandes ciudades del país permanecieron intactas: Kyoto, Hiroshima, Nagasaki y Sapporo. Solo bombas al azar cayeron sobre ellos. Nuestra industria ha sido estrangulada. Incluso plantas enteras de Tohoku y Hokkaido estaban inactivas. Las máquinas estaban inactivas porque no había materia prima, y ​​lo más importante, el transporte que entregó sus productos a Honshu no funcionó. Las bandadas de portaaviones paralizaron por completo el trabajo de todas las comunicaciones y prácticamente detuvieron el transporte entre Hokkaido y otras islas de Japón.
      Las 4 áreas industriales más importantes de Japón fueron Tokio: Yokohama, Osaka, Kobe, Nagoya y Kita-Kyushu. La condición de estas ciudades refleja mejor el estado de Japón en el momento de la rendición. Las 5 ciudades más grandes, sin contar Kita-Kyushu, recibieron casi la mitad de todas las bombas lanzadas por el XII Ejército del Aire. El núcleo de estas ciudades, con un área total de 103,22 millas cuadradas, fue completamente destruido. Dejaron de existir como objetivos.
      © Okumiya Matasaki
  • Kostadinov
    Kostadinov 6 archivo 2020 12: 46 nuevo
    0
    Cita: Karen
    Hay pruebas irrefutables de que Japón también se estaba preparando para la guerra contra la URSS ... Tenían prefijos de tanques en sus tropas que les permitían mover sus tanques por ferrocarril ... Por ferrocarril del estándar de la URSS :)

    Se estaba preparando, pero no atacando, ni en 1941 ni en 1942, cuando esto podría haber tenido graves consecuencias para la URSS.
    En 1942, los japoneses fueron golpeados con todas las posibilidades, aunque interrumpirían la entrega de préstamos y arrendamientos a la URSS a través de Siberia y el Golfo Pérsico. Exactamente en ese momento cuando los alemanes interrumpieron la entrega a Murmansk. A partir de esto, la URSS ciertamente no podría perecer, pero podrían echarse a perder.
    A principios de 1945, Japón ofreció vender a la URSS sus grandes barcos (Yamato, cruceros, portaaviones) a cambio de petróleo y el avión de ataque terrestre Il-2 (eran muy adecuados para kamikaze).
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 archivo 2020 14: 09 nuevo
      0
      Cita: Kostadinov
      En 1942, los japoneses fueron golpeados con todas las posibilidades, aunque interrumpirían la entrega de préstamos y arrendamientos a la URSS a través de Siberia y el Golfo Pérsico.

      Sí ... plan inteligente: comenzar una guerra con la URSS y obtener la armada B-17 sobre la metrópoli. Esta es una de las ideas favoritas del FDR en 1942-1943. - Si la URSS nos proporciona aeródromos en el Lejano Oriente, enviaremos doscientos B-17 que bombardearán todo. alcanzar.
      Teniendo en cuenta el estado de la defensa aérea de la metrópoli japonesa y los resultados de las intercepciones de los japoneses, el B-17 - "fortaleza" para 1942 fue un imba inquebrantable en el teatro de operaciones.
      ¿Y cómo interrumpir los suministros en la ruta sur? Kido Butai en el Océano Índico no puede registrarse para un permanente; su horario está programado para seis meses por delante: en el 5 ° DAV - el Mar del Coral, en el 1 ° y 2 ° DAV - Midway. Y de todo lo demás, Somerville será derrotado.
  • Grueso
    Grueso 6 archivo 2020 17: 52 nuevo
    -4
    Me pareció que el autor estaba sesgado con las fuentes. Teishintai en el ejército imperial apareció medio año antes que el simpu tokubetsu kogekitai (kamikaze). Y fueron los paracaidistas del ejército quienes reunieron a los combatientes. Y tales grupos tuvieron serios éxitos. Y que el autor no dijo qué, sus asuntos ...
  • Kostadinov
    Kostadinov 6 archivo 2020 18: 07 nuevo
    0
    Sí ... plan inteligente: comenzar una guerra con la URSS y obtener la armada B-17 sobre la metrópoli. Esta es una de las ideas favoritas del FDR en 1942-1943. - Si la URSS nos proporciona aeródromos en el Lejano Oriente, enviaremos doscientos B-17 que bombardearán todo. alcanzar.
    Teniendo en cuenta el estado de la defensa aérea de la metrópoli japonesa y los resultados de las intercepciones de los japoneses, el B-17 - "fortaleza" para 1942 fue un imba inquebrantable en el teatro de operaciones.

    ¿Doscientos B-17 para destruir Japón? Este es un plan mucho más inteligente. La idea favorita de Roosevelt podría haber terminado solo porque terminó la Operación Shangri-la, otra de sus ideas favoritas.
    Los resultados de las intercepciones del B-29 mucho mejor en 1945 no permitieron que el B-29 fuera llamado un "imboy indestructible" para la defensa aérea japonesa. Cien B-17 en 1942 sin escolta sobre Japón es peor que B-17 en 1943 sobre Ploiesti o sobre Schweinfurt. Este no será un espectáculo sangriento para los débiles de corazón. Además, en el Lejano Oriente, deben basarse y abastecerse de bombas y combustible. ¿Vyi anotó lo que pasó en Poltava con el B-17 en 1944? Además, todos los niños B-17 deben ser retirados del frente contra Alemania, para deleite de los alemanes.
    ¿Y cómo interrumpir los suministros en la ruta sur? Kido Butai en el Océano Índico no puede registrarse para un permanente; su horario está programado para seis meses por delante: en el 5 ° DAV - el Mar del Coral, en el 1 ° y 2 ° DAV - Midway. Y de todo lo demás, Somerville será derrotado.

    Por qué no? ¿Qué impidió la ocupación de Ceilán y están comprometidos en la "liberación" de Oriente Medio, Irán e India en 1942, junto con Romel y la flota italiana? La región no tenía mucho amor por los británicos, por decirlo suavemente. Y lo que Somerville en 1942 - huyó rompiendo tornillos de los japoneses.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 archivo 2020 20: 30 nuevo
      0
      Cita: Kostadinov
      Los resultados de las intercepciones del B-29 mucho mejor en 1945 no permitieron que el B-29 fuera llamado un "imboy indestructible" para la defensa aérea japonesa. Cien B-17 en 1942 sin escolta sobre Japón es peor que B-17 en 1943 sobre Ploiesti o sobre Schweinfurt.

      No confundir 1942 y 1945
      En 1942, el B-17 era un objetivo extremadamente difícil incluso para la marina con sus cañones. Sobre los hombres del ejército con su ametralladora Ki-43 o incluso Ki-27, no hablo.
      Alrededor de 100 aviones del ejército, unos 200 aviones navales, unos 500 barriles de defensa terrestre de las fuerzas terrestres y unos 200 barriles antiaéreos navales fueron asignados para la defensa aérea japonesa. Estas fuerzas completaron la formación y fueron entrenados.
      © Hattori
      Cita: Kostadinov
      Con Beth, todos los niños B-17 tuvieron que ser retirados del frente contra Alemania para alegría de los alemanes.

      Entonces tú mismo escribes. que los B-17 en Europa eran carne. Es decir, en lugar de una muerte sin sentido en Europa, tuvieron la oportunidad en el Lejano Oriente de traer beneficios.
      Cita: Kostadinov
      Por qué no? ¿Qué impidió la ocupación de Ceilán y están comprometidos en la "liberación" de Oriente Medio, Irán e India en 1942, junto con Romel y la flota italiana?

      ¿Qué se interpuso en el camino? Falta de fuerzas y condiciones propias para la operación.
      1. Operación de Ceilán:
      a) El propósito de la operación: la captura de Ceilán para eliminar la influencia del enemigo en la dirección de la India;
      b) Participar en la operación. una o dos divisiones se asignan del ejército, de la flota, la mayoría de las fuerzas de la Flota Unida;
      c) La operación se lleva a cabo después de que las fuerzas enemigas estacionadas en India se verán limitadas en Occidente como resultado de las acciones exitosas de Alemania en Asia Occidental;
      d) las divisiones 38 y 48 se concentran respectivamente en el norte de Sumatra y en el p. Java para prepararse para las operaciones de aterrizaje en los trópicos;

      Desembarco dos divisiones contra todas las fuerzas de Gran Bretaña en la India. No limitado por ninguna Acciones exitosas de Alemania en Asia occidental. Sí, e incluso sin el apoyo de la Flota Unida, que primero está ocupada por Midway, luego recoge sus consecuencias y luego se mete en una picadora de carne en Guadalcanal.

      Los japoneses en el sudeste asiático con unidades terrestres tenían un quinto punto real. En el mismo "Anakima" los japoneses no se defendieron de una buena vida con un regimiento de una división británica, simplemente no tenían más fuerzas. Y se salvaron solo por el hecho de que las limas no pudieron soportar la ofensiva en la selva.
  • Kostadinov
    Kostadinov 6 archivo 2020 18: 35 nuevo
    0
    Es imposible determinar el efecto del bombardeo debido al estado de terrible caos en el que Japón se encontró en agosto de 1945. Más del 30% de nuestra industria de la aviación se ha visto seriamente afectada. Estos ataques llevaron a una reducción en la producción de 7000 aviones por año. Hacia el final de la guerra, el bombardeo causó interrupciones en la producción de gasolina de alto octanaje.

    Y pensé que los japoneses habían perdido mucho más en agosto de 1945. Si 7000 aviones representaban el 30%, entonces su producción se redujo a 16 mil aviones por año.
    Y no solo hicieron aviones de hélice. Golpearon, por ejemplo, una copia de Me-262 y el control humano una copia de Fau-1 alemán. Por cierto, no tienen hélices y no consumen gasolina.
    Un problema importante era la provisión de nuevos compuestos con armas y equipo militar; Las reservas disponibles permitieron proporcionar nuevas formaciones con rifles en un 50%, ametralladoras ligeras en un 23%, artillería de campo en un 28%, artillería antitanque en un 74% y artillería de montaña en un 75%.

    Estas son solo las existencias disponibles y solo para nuevos compuestos. ¿Y cuántas armas se produjeron en 1945, incluidos morteros, MLRS, lanzagranadas de contraataque, etc.? Y sus viejas formaciones fueron golpeadas en un hack, su ejército estaba en guerra solo en China.
    Las unidades de aviación incluyeron alrededor de 10 mil aviones, de los cuales el 75% estaban entrenando, convertidos en aviones de ataque. © Takushiro Hattori
    Entonces, de diez mil aviones de combate "de papel", de hecho, sólo dos mil quinientos son aviones de combate, y otros siete mil quinientos son "objetivos voladores".

    Estos papeles y libros de texto fueron geniales para kamikaze. Interceptarlos por la noche no fue más fácil que Po-2.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 archivo 2020 20: 50 nuevo
      0
      Cita: Kostadinov
      Y no solo hicieron aviones de hélice. Golpearon, por ejemplo, una copia de Me-262 y el control humano una copia de Fau-1 alemán. Por cierto, no tienen hélices y no consumen gasolina.

      ¿Cuál es el punto de? El suministro de combustible disminuyó en un 80%. ¿Sobre qué volaremos?
      El petróleo fue entregado desde las regiones del sur en 1942 - 1420 mil celdas; en 1943 - 2610, en 1944 (planeado) —1500 mil celdas. En 1942, además, fue posible satisfacer plenamente las necesidades de las existencias. Perspectivas en el suministro de combustible líquido para 1945 (sujeto al cese de la entrega desde las regiones del sur y sujeto a la movilización total de recursos dentro del país) - 400-450 mil celdas. En 1944, las necesidades de la población civil fueron satisfechas en un 50%.

      Posibilidades de transporte marítimo. Desde el comienzo de la guerra hasta julio de 1942, se construyeron 2090 mil piedras brutas, pérdidas: 4,5 millones de toneladas, por lo que las pérdidas son 2,5 veces mayores que el reemplazo debido a la nueva construcción naval.

      Y lo más importante: ¿con qué aprender a volar? ¿Dónde conseguir gasolina para la preparación? Los "pilotos únicos" no volarán: los "novatos" estadounidenses se enfrentarán a ellos con 200 horas de vuelo.
      Cita: Kostadinov
      Estas son solo las existencias disponibles y solo para nuevos compuestos. ¿Y cuántas armas se produjeron en 1945, incluidos morteros, MLRS, lanzagranadas de contraataque, etc.?

      Qué producir y cómo: en 1945, los B-29 cambiaron al bombardeo de ciudades medianas y pequeñas, mientras los aviones navales se divierten en la zona costera, asaltando ferrocarriles y carreteras comunes. Incluso llegó a bombardear el ferrocarril costero desde submarinos.
      Cita: Kostadinov
      Y sus viejas formaciones fueron golpeadas en un hack, su ejército estaba en guerra solo en China.

      Vea un mapa de las fuerzas terrestres japonesas en Hattori. Allí, la mayoría de las divisiones son la "1944ª" y, además, la creación de la movilización de 1945-XNUMX. Viejas divisiones con números "menos de cien": un par de unidades por área de defensa.
      Cita: Kostadinov
      Estos papeles y libros de texto fueron geniales para kamikaze. Interceptarlos por la noche no fue más fácil que Po-2.

      ¿Y a quién vencerán de noche? ¿Realmente intentas encontrar AUG en el océano? sonreír
      Además, construirán grandes aeródromos casi de inmediato: los estadounidenses lo resolvieron en Filipinas. Y desde sitios temporales, no se puede lograr la orientación ni el masaje de la huelga.
  • Grueso
    Grueso 6 archivo 2020 18: 40 nuevo
    -4
    Lo siento, Timur. Pero a mí personalmente. Su artículo parecía superficial. Y, como me pareció, muy selectivamente "noqueado" Bajo el episodio. Entonces, piensa más. Los nativos fueron golpeados ... Pero de alguna manera no pudieron prescindir de Bombas ...
  • Kostadinov
    Kostadinov 7 archivo 2020 11: 46 nuevo
    0
    No confundir 1942 y 1945
    En 1942, el B-17 era un objetivo extremadamente difícil incluso para la marina con sus cañones. Sobre los hombres del ejército con su ametralladora Ki-43 o incluso Ki-27, no hablo.

    ¿Pero sobre Ki-45 anotó, sin mencionar el Ki-61? Y han estado en unidades desde 1941.
    Alrededor de 100 aviones del ejército, unos 200 aviones navales, unos 500 barriles de defensa terrestre de las fuerzas terrestres y unos 200 barriles antiaéreos navales fueron asignados para la defensa aérea japonesa. Estas fuerzas completaron la formación y fueron entrenados.

    Esto es un montón de 300 luchadores y 700 armas de fuego. Mejor que la defensa aérea rumana en agosto de 1943. Y sabemos cómo terminó el bombardeo de Ploiesti el 1 de agosto de 1943. En ese momento, ningún avión todavía volaba sobre Japón. Y si eso pudiera aparecer, más combatientes y más cañones podrían golpear, y los japoneses tenían suficientes pilotos para carneros con un truco.
    Entonces tú mismo escribes. que los B-17 en Europa eran carne. Es decir, en lugar de una muerte sin sentido en Europa, tuvieron la oportunidad en el Lejano Oriente de traer beneficios.

    Sin los Mustangs, vencieron a la carne en Europa y lo mismo podría haber hecho en Japón. Pero su muerte no los derrotó por completo sin número. Ellos distrajeron a los combatientes y las armas de los frentes para la defensa aérea.
    Cita: Kostadinov
    Por qué no? ¿Qué impidió la ocupación de Ceilán y están comprometidos en la "liberación" de Oriente Medio, Irán e India en 1942, junto con Romel y la flota italiana?
    ¿Qué se interpuso en el camino? Falta de fuerzas y condiciones propias para la operación.
    El desembarco de dos divisiones contra todas las fuerzas de Gran Bretaña en la India. No está limitado por ninguna acción alemana exitosa en Asia occidental. Sí, e incluso sin el apoyo de la Flota Unida, que primero está ocupada por Midway, luego recoge sus consecuencias y luego se mete en una picadora de carne en Guadalcanal.

    Y por qué solo dos divisiones sin la Flota Unida. Podrían ir a Ceilán en lugar de a mitad de camino.
    ¿Y qué tipo de poder británico poderoso estaba latiendo en India y Medio Oriente? ¿Los 35 mil que se rindieron en Tobruk por los italianos? ¿O son esos 80 mil que se rindieron en Singapur a tres divisiones japonesas?
    Los japoneses en SEA con unidades terrestres tuvieron un quinto punto real

    Dos tercios de las fuerzas terrestres japonesas resistieron toda la guerra sin hacer nada en la metrópoli y ¿tienes un quinto punto?
  • Kostadinov
    Kostadinov 7 archivo 2020 12: 24 nuevo
    0
    [quote] [quote = Alexey RA] [quote = Kostadinov] Y no solo hicieron aviones con hélices. Golpearon, por ejemplo, una copia de Me-262 y el control humano una copia de Fau-1 alemán. Por cierto, no tienen hélices y no consumen gasolina. [/ Cita]
    ¿Cuál es el punto de? El suministro de combustible disminuyó en un 80%. ¿Sobre qué volaremos? [/ Quote]
    Una copia guiada de la compañía V-1 Kavanishi y todos los demás kamikaze voló en batalla solo una vez. Y tenían muy pocos vuelos de entrenamiento y eran muy cortos. También consumieron combustible un orden de magnitud menor, de modo que un 20% fue suficiente con un truco.
    [cita] Perspectivas para el suministro de combustible líquido para 1945 (sujeto al cese de la entrega desde las regiones del sur y sujeto a la movilización total de recursos dentro del país) - 400-450 mil celdas. En 1944, las necesidades de la población civil fueron satisfechas en un 50%. [/ Cita]
    400 mil toneladas solo de combustible líquido no es tan malo. La población civil puede prescindir de ella.
    [presupuesto] Oportunidades para el transporte marítimo. Desde el comienzo de la guerra y hasta julio de 1942, se construyeron 2090 mil piedras brutas, pérdidas: 4,5 millones de toneladas. Por lo tanto, las pérdidas son 2,5 veces mayores que la reposición debido a la nueva construcción naval. [/ Cita]
    ¿Cuanto queda? Y su comunicación al final se redujo a las aguas extremas de Corea y Japón por órdenes de magnitud.
    [cita] Y lo más importante, ¿en qué aprender a volar? ¿Dónde conseguir gasolina para la preparación? Los "pilotos únicos" no viajarán; los "novatos" estadounidenses se enfrentarán a ellos con 200 horas de vuelo. [/ Quote]
    A los pilotos de una sola vez les fue muy bien en aviones de combate ordinarios y a través de los estadounidenses desde las 2000 horas de vuelo y a través de los cañones antiaéreos y bien en los barcos estadounidenses. Hay estadísticas sobre este tema. Y al final ya se dieron cuenta de que en los aviones de entrenamiento "libro" sería aún mejor pasar por estos Rambovites estadounidenses en el aire.
    [cita] De qué producir y cómo: en 1945, los B-29 pasaron a bombardear ciudades medianas y pequeñas, mientras los aviones navales se divierten en la zona costera, asaltando ferrocarriles y carreteras comunes. Incluso llegó a bombardear ferrocarriles costeros desde submarinos. [/ Cita]
    ¿Y para qué servían estos pueblos bombardeados y los bombardeos e incluso los submarinos? ¿Y por qué los submarinos, y no los acorazados y cruceros, de qué tenían miedo? Hay estadísticas sobre qué armas, aviones, botes, armas, minimotiv, municiones RS, producidas en Japón en 1945. Existen estadísticas sobre las pérdidas que sufrieron los estadounidenses.
    [cita] Mira el mapa del despliegue de fuerzas terrestres en Japón en Hattori. Allí, la mayoría de las divisiones son la "1944ª" y, además, la creación de la movilización de 1945-XNUMX. Divisiones antiguas con números "menos de cien": un par de piezas por área de defensa. [/ Quote]
    ¿Qué significa la antigua división: antes de la guerra o qué? Lo principal es que todas sus divisiones en la metrópoli no pelearon una guerra completa. Tienen pérdidas insignificantes, fuerza total y todas las reservas de armas y municiones intactas.
    [quote = Kostadinov] Estos papeles y libros de texto fueron geniales para kamikaze. Interceptarlos por la noche no fue más fácil que Po-2. [/ Quote]
    ¿Y a quién vencerán de noche? ¿Realmente intentas encontrar AUG en el océano? sonreír
    Además, construirán grandes aeródromos casi de inmediato: los estadounidenses lo resolvieron en Filipinas. Y desde sitios temporales, no se puede lograr la orientación ni el masaje de la huelga.
    1. Kostadinov
      Kostadinov 7 archivo 2020 13: 04 nuevo
      0
      No hay problema
  • Kostadinov
    Kostadinov 7 archivo 2020 17: 35 nuevo
    0
    ¿Y a quién vencerán de noche? Realmente intenta encontrar en el océano AGO? sonrisa
    Además, construirán grandes aeródromos casi de inmediato: los estadounidenses lo resolvieron en Filipinas. Y desde sitios temporales, no se puede lograr la orientación ni el masaje de la huelga.

    Un solo biplano de entrenamiento de lino de madera fue ahogado el 29.07.1945 de julio de 792 por el destructor Kalakhan (DD-47), XNUMX de su tripulación fueron asesinados.
  • Doliva63
    Doliva63 9 archivo 2020 17: 14 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    Cita: Doliva63
    Recuerdo que en la estación de Potsdam, los alemanes con boinas rojas se sentaron en la mesa de al lado y pidieron cerveza.

    Me gustaba tomar salchichas fritas para tomar cerveza en la estación de autobuses de Potsdam: había las mejores en toda la RDA. He visitado Potsdam más de una vez, una ciudad buena y cómoda.

    De mi infancia recuerdo la "Basenplatz" de Potsdam, cuando el larguirucho Ícaro caminaba desde allí. bebidas
  • Sin embargo, querido
    Sin embargo, querido 9 archivo 2020 21: 50 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    La respuesta es simple e incorrecta: las ideas comunistas que se han apoderado de las masas populares constituyen una amenaza para el capitalismo.


    Los chinos recibieron ayuda de Estados Unidos para reconstruir después de la Segunda Guerra Mundial, a pesar de su comunismo, porque no representaban una amenaza, y los comunistas soviéticos en ese momento estaban librando una guerra fría con Occidente y, en consecuencia, no recibieron ninguna "ayuda" de Estados Unidos. Esta es la respuesta correcta.
  • Sin embargo, querido
    Sin embargo, querido 11 archivo 2020 01: 41 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    No hay una política delgada ahora: existe nuestra fuerza bruta, como antes, y de esto debemos construir relaciones con todos los países, porque coquetear con los pigmeos no condujo a nada bueno.


    Para sobrevivir, sí, pero para vivir bien una fuerza bruta claramente no es suficiente. Sí, y los "pigmeos" ya no son los mismos. Se juntan y obtienen la OTAN. sonreír Pero no puedes discutir contra la OTAN con fuerza bruta. Entonces, la política inteligente es una cosa importante.