Military Review

La muerte del barco "Armenia". Crimen de guerra del mar negro

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Foto del barco a motor "Armenia": ru.wikipedia.org


Evacuación marina


El estallido de la Segunda Guerra Mundial obligó a la marina a prestar servicios médicos a muchos barcos de diversas clases, que luego desempeñaron un papel importante en la evacuación de los heridos. Entonces, en el mar negro la flota los barcos trajeron a la retaguardia 412 332 heridos y enfermos, 36 273 en la Flota del Báltico y 60 749 en la Flota del Norte. Como puede ver, el volumen de tráfico era simplemente gigantesco, y era imposible manejar solo barcos de hospitales (transporte sanitario). Por lo tanto, los buques asignados temporalmente y los buques militares fueron atraídos, especialmente porque en promedio no había más de 12-13 buques especializados en cada flota. Por ejemplo, en la Flota del Mar Negro durante todo el período de la guerra, 273 barcos participaron en la evacuación, de los cuales solo 13 eran hospitales especializados. Para necesidades médicas militares, los transatlánticos Georgia, Ucrania, Crimea, Adjaria y Armenia fueron rehechos "(Entonces murió trágicamente).


Sanitario y transporte "Lviv". Foto: pikabu.ru

Una alteración típica de un hospital flotante fue la eliminación de particiones de primera clase, el repintado (a menudo en disfraces deformantes) y la organización de una sala de operaciones con vestidores en un barco. Entonces, el barco a motor de Lviv, después de tal adaptación, tenía 5 médicos, 12 enfermeras y 15 ayudantes en el personal; durante los años de guerra evacuó a casi 12,5 mil heridos en 35 vuelos. Es fácil calcular que en un momento el barco tomó alrededor de 340-360 personas de la costa, lo que no superó la capacidad máxima de 400 pacientes. El récord entre los transportes sanitarios es el barco a motor "Abkhazia", ​​que logró casi 1942 mil personas en solo 31 viajes hasta mediados de 33. También se sabe de manera confiable que una vez durante el viaje, el barco pudo evacuar a 2085 personas a la vez, esto también fue un récord.

Las fuentes literarias incluso citan datos sobre la condición de los evacuados: en los transportes médicos de primera línea, de cada 5 personas, solo 1 estaba recostado, el resto caminaba. En los barcos de la segunda línea, una proporción similar ya era del 50% al 50%. En la mayoría de los casos, la evacuación en los barcos estaba sujeta a todos los pacientes sin excepción (incluso con heridas leves), ya que era necesario preparar rápidamente las reservas de la cama del hospital en los hospitales. En la región de Odessa y Sebastopol, los evacuados llegaron a barcos médicos inmediatamente desde el frente, sin pasar por los hospitales de campaña, que requerían la provisión de primeros auxilios ya a bordo. En quirófanos y apósitos, se detuvo el sangrado, se trataron las heridas, se eliminó el choque, se aplicaron neumáticos y yeso, y se transfundieron solución salina y glucosa. Se prestó especial atención a los pacientes con conmociones cerebrales y contusiones, así como a las heridas penetrantes del abdomen y el cráneo. Aquellos desafortunados con tales heridas eran difíciles de mover, por lo que se colocaron en la parte central de la embarcación a una distancia de la sala de máquinas. Debido al hecho de que los buques de primera línea a menudo llevaban de 2 a 4 veces más heridos desde la orilla (debido a esto, la proporción de estar acostado y sentado era de 1: 5), se organizaron grupos médicos especiales de barcos. La composición consistió en 2-4 médicos, 4-8 paramédicos o hermanas, 16-25 ayudantes y 1 intendente.

Resumiendo lo anterior, se puede argumentar que la cantidad total de atención médica en los barcos del hospital fue pequeña, esto se debió a la evacuación a corto plazo, así como a la congestión de las partes heridas de los barcos. Uno de ellos fue el barco "Armenia", que, con una capacidad nominal de 400 heridos, el 7 de noviembre de 1941 llevó a bordo a unas 5000-7000 personas.

80 de 7 mil sobrevivientes


El barco a motor "Armenia" partió el 6 de noviembre de Sebastopol en Tuapse, luego de abordar a los heridos y enfermos, los hospitales de la flota (unas 250 personas), así como los jefes del servicio médico de la Flota del Mar Negro y las flotillas (60 personas). Inicialmente, la carga en Sebastopol se llevó a cabo el 3, 4 y 5 de noviembre en los petroleros Tuapse y Joseph Stalin, y luego solo en Armenia. Pero como la fecha de lanzamiento de los petroleros no estaba claramente definida, todos tuvieron que ser transferidos de inmediato al barco. En total, el barco contaba con cinco hospitales navales, un sanatorio base, un laboratorio sanitario y epidemiológico, quinto rango médico y parte del departamento sanitario de la Flota del Mar Negro. Como exigían las normas de seguridad, el barco se hizo a la mar en la tarde del 5 de noviembre, inesperadamente se dirigió a la incursión exterior de Balaklava para llevar a bordo a los oficiales y al personal de los hospitales locales. Esa misma noche, "Armenia" llega a Yalta, donde recoge a sus últimos pasajeros: el número total de personas a bordo en ese momento, según diversas fuentes, varía de 6 a 5 mil. Luego, el 7 de noviembre, oscureció para ir al destino Tuapse. Pero el capitán del barco, Vladimir Plaushevsky, de repente se hace a la mar por la mañana.

A las 11 horas y 45 minutos de la costa cerca de Gurzuf, el barco es torpedeado por el bombardero de torpedos alemán He-111. El barco llega al fondo en solo cuatro minutos. Al menos dos torpedos fueron disparados, uno de los cuales golpeó la proa del barco. Entre las opciones, se considera que dos Heinkels atacaron a "Armenia" a la vez, arrojando dos torpedos cada uno. Según otra versión, ocho "Junkers" destruyeron el recipiente sanitario con bombas, como lo demuestra la Anastasia Popova de Crimea, que sobrevivió en ese infierno. Escuchó varias explosiones durante el ataque, solo por un milagro que no sufrió y logró saltar por la borda. También hay evidencia de observadores que vieron aviones en círculos alrededor de la "Armenia" desde las montañas de Crimea e incluso escucharon los gritos de los desafortunados: el barco estaba tan cerca de la costa antes de morir. Vale la pena decir que el barco no estaba solo en el mar: estaba cubierto por dos patrulleros, que se retiraron de la "Armenia" vigilada o no lograron hacer nada debido a un ataque de rayos.

La muerte del barco "Armenia". Crimen de guerra del mar negro
La ambulancia soviética "Abjasia" se hundió en el haz de Sukharnoy de Sebastopol. El barco fue hundido el 10.06.1942 como resultado de un ataque aéreo alemán por una bomba que cayó en la popa. Foto: waralbum.ru

Como resultado, solo pudieron salvar a 80 personas (según otras fuentes, 8). Por supuesto, el barco de la ambulancia tenía marcas de identificación que alertan de manera única al enemigo sobre el estado de los pasajeros. Pero también a bordo había un par de cañones antiaéreos de 45 mm, guardias de patrulleros y, según algunos informes, incluso un par de combatientes cubrieron "Armenia". Todo esto dio a los historiadores individuales una razón para justificar formalmente el crimen de guerra de la Luftwaffe, durante el cual murieron alrededor de 7 mil personas. Esto, por cierto, es mucho más que en los desastres resonantes del Titanic y Lusitania.

Por supuesto, el error más importante del comando fue una orden temeraria de ir al mar por la mañana, cuando antes había precedentes en el Mar Negro de la actitud bárbara de los alemanes hacia el transporte en ambulancia: en verano, los barcos de Chekhov y Kotovsky fueron atacados desde el aire, enarbolando banderas de la Cruz Roja. La única pregunta es, ¿de quién fue el orden? El propio comandante del barco, el capitán teniente Vladimir Plaushevsky, no se habría atrevido a navegar por la mañana temprano: era un navegante experimentado y había logrado transportar a unos 10 mil heridos el 1941 de agosto de 15 (la fecha en que el barco fue entregado al ejército).

Una de las razones de la salida anticipada de Tuapse podría ser los rumores provocativos sobre los alemanes que atacan a Yalta. Pero los alemanes aparecieron en la ciudad solo el 8 de noviembre. También surgen preguntas sobre las razones por las cuales el barco ingresó inesperadamente en la incursión exterior de Balaklava, donde "Armenia" se llevó a los oficiales del NKVD. Según una versión, los chekistas se llevaron objetos de valor de museos y archivos de Crimea.

В 2000-х годах украинцы предприняли попытку отыскать на морском дне «Армению», выделили 2 млн. долларов и привлекли для этого директора Института океанографии штата Массачусетс Роберта Балларда. С батискафом исследовали огромный участок акватории, но санитарного судна не нашли. Среди находок поисковиков оказались 494 histórico объекта, ранее нигде не фигурировавших: древнегреческие суда, подводные лодки, самолеты и корабли двух мировых войн, а также советский противолодочный вертолет с экипажем внутри… Одной из причин тщетных поисков мог быть сложный рельеф дна в районе Гурзуфа, изобилующий провалами, в один из которых могла соскользнуть тонущая «Армения». По другой версии, командир судна получил приказ плыть не в Туапсе, а возвращаться в Севастополь. 7 ноября 1941 года в 2.00 Сталин подписал «Директиву Ставки ВГК № 004433 командующим войсками Крыма, Черноморским флотом о мерах по усилению обороны Крыма», в которой главной задачей Черноморского флота была активная оборона Севастополя и Керченского полуострова всеми имеющимися силами. Вывозить несколько тысяч человек личного состава военных госпиталей в Туапсе в данном случае было как минимум нецелесообразно. Не исключено, что «Армения» повернула на Севастополь и была потоплена где-то западнее предполагаемого ранее места – примерно на траверзе мыса Сарыч. Украинская миссия в этом районе поиски не организовывала.


Médicos militares del asediado Sebastopol. Foto: pravoslavie.ru

La muerte de "Armenia" blanqueó gravemente el servicio médico de la Flota del Mar Negro: perdieron tanto al personal superior como a los médicos, paramédicos y enfermeras de los hospitales de Sebastopol y Yalta. En el futuro, esto afectó negativamente la capacidad del servicio médico para brindar asistencia a los heridos y enfermos. El eco de la hundida "Armenia" se sintió durante mucho tiempo en los frentes de la Segunda Guerra Mundial.
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  1. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 8 archivo 2020 05: 19 nuevo
    +30
    Gracias por el artículo. Informativo.
    P.S. А наши либералы воют о "преступнике " Маринеско, забывая по ту же "Армению" и даже не зная про британскую "Атению"....
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 8 archivo 2020 07: 41 nuevo
      +1
      Об"Атенее" я вообще ничего не слышала
      1. Phil77
        Phil77 8 archivo 2020 08: 46 nuevo
        +16
        * Athenia * - avión de pasajeros, hundido por el U-30,3 el 1939 de septiembre de XNUMX, pocas horas después de la aparición de la guerra * gobierno del Reino Unido Alemania. Este barco fue la primera víctima de los submarinistas alemanes de esta guerra.
        1. bubalik
          bubalik 8 archivo 2020 09: 06 nuevo
          +10
          Phil77
          Hoy, 09: 46

          ,,, los alemanes ocultaron este hecho.
          ,,, curiosamente, el 9 de mayo de 1941, el barco U 110 fue capturado en batalla por los británicos, y Lemp (antes de eso el comandante U 30), murió en circunstancias poco claras.
          ,,, los códigos encriptados para el "Enigma" implicaron muchas fallas de los barcos alemanes.

          U 30
          1. Phil77
            Phil77 8 archivo 2020 09: 10 nuevo
            +7
            ¡Hola Sergey! ¡No hemos hablado durante mucho tiempo! Pero sobre el tema ... ¡Y supongo que es calladamente ese! Se tomaron venganza, en una palabra.
            1. bubalik
              bubalik 8 archivo 2020 09: 12 nuevo
              +5
              DD! hi todo puede ser qué
              1. Phil77
                Phil77 8 archivo 2020 09: 15 nuevo
                +7
                Aquí está * Enigma *: ¡algo útil e importante! ¿Un criptógrafo? También una persona útil. ¿Un capitán de corbeta? Bueno, ¿uno más, uno menos?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 8 archivo 2020 14: 39 nuevo
                  +3
                  Seryozha, hola! bebidas Depende de qué capitán de Corvette. Otto Kretschmer, por ejemplo, se convirtió en el primer comandante del Bundesmarin, y nadie podía superarlo por tonelaje hasta el final de la guerra, y fue capturado a los 41 años, si no me equivoco. .
                  1. Phil77
                    Phil77 8 archivo 2020 15: 57 nuevo
                    +4
                    ¡Saludos a Konstantin! Bueno, soy tan figurativo. * ¿Cuántos Pedro hay en Brasil? ¡Y sin contar! * ¡Pero si cometí un error grave sobre el rango, solo llegó al teniente comandante!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 8 archivo 2020 23: 48 nuevo
                      +1
                      Colegas, solo submarinos: es real Tema de Sergey nuestro Bubalik ... soldado Repito una vez más: conoces a una persona en el sitio, y de repente comienza a escribir cosas que nadie sabe. Sí, este es Bubalik! bueno bebidas
          2. Phil77
            Phil77 8 archivo 2020 09: 45 nuevo
            +7
            Pero este Lemp también torpedeó * ¡Y recibió la Cruz del Caballero! Pero no de inmediato. Y se sentó detrás de la Casa Athena * bajo arresto domiciliario.
          3. Gato de mar
            Gato de mar 8 archivo 2020 14: 34 nuevo
            +4
            Sergey, hola! hi Читал, что очевидцы рассказывали как Лемп прыгнул в море уже с борта британского корабля и поплыл к лодке, которая уже погружалась. Как он погиб никто не видел, по крайней мере англичане так утверждают. И его "счастье", что погиб, наши союзники таких "подвигов" немцам не прощали и после победы просто ставили к стенке.
            Но лемпов были единицы, вспомни инцидент с "Лаконией" и Гартенштейна. Был даже снят очень неплохой фильм, где американцев выставили беспринципными мерзавцами за приказ бомбить шлюпки с беспомощными людьми.
            1. Phil77
              Phil77 8 archivo 2020 15: 59 nuevo
              +4
              Entonces estas águilas le dispararon. Por cierto, en la cabina de sus barcos siempre había una imagen de un fox terrier.
    2. Olgovich
      Olgovich 8 archivo 2020 08: 02 nuevo
      +11
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      А наши либералы воют о "преступнике " Маринеско

      Marinesco ahogó a varios cientos de submarinos nazis en el barco de la Armada alemana.
      No hay nada de qué quejarse.

      "Армения" была вооружена только после ряда ya comprometido Delitos aéreos alemanes contra el transporte médico:
      En julio de 1941, la ambulancia Kotovsky fue atacada y dañada. "Adjara" fue objeto de fuertes bombardeos. Como resultado del incendio y el bombardeo continuo, el barco fue destruido. En agosto, el barco "Kuban" se hundió.

      Después de eso se instalaron cuatro cañones de 45 mm y 21K en "Armenia"


      El comando fue FORZADO a defender barcos en condiciones donde los nazis no cumplían nada de las reglas de la guerra ...

      El error más grave fue obligar al barco a entrar en Yalta. La noche se perdió debido a las operaciones de carga, y en la mañana del 7 de noviembre lo encontró en Yalta.

      Yalta no tenía ninguna defensa aérea: quedarse un día destinado a morir al 100% como objetivo permanente en el puerto, y los alemanes estaban en las aproximaciones (entraron el 8 de noviembre).

      En el mar, había al menos alguna posibilidad de maniobrar ...

      Era imposible arriesgar a tanta gente y hacer que el barco entrara en Yalta ...
      1. Phil77
        Phil77 8 archivo 2020 09: 28 nuevo
        +6
        ¡Buenos días, Andrey! En general, el barco estaba oculto, dos * guardia *, dos combatientes * Gaviota *. ¿Y este ataque? ¡Un trágico accidente ... ¡ay! ¡Y repito, pero hundir un barco del hospital! ¡Esto está más allá!
        1. bubalik
          bubalik 8 archivo 2020 09: 36 nuevo
          +5
          Sergey, la película, "Twice Born" bueno
          1. Phil77
            Phil77 8 archivo 2020 09: 43 nuevo
            +8
            Pero lo vi, aunque desde hace mucho tiempo. Los eventos están teniendo lugar en el Mar Blanco, un chico sobrevivió allí. ¡Buena película! hi
          2. Okolotochny
            Okolotochny 8 archivo 2020 10: 16 nuevo
            +5
            ¿Esto es cuando Messer derribó un rifle con un cartucho?
        2. Xnumx vis
          Xnumx vis 8 archivo 2020 09: 46 nuevo
          +11
          Cita: Phil77
          ¡Buenos días, Andrey! En general, el barco estaba oculto, dos * guardia *, dos combatientes * Gaviota *. ¿Y este ataque? ¡Un trágico accidente ... ¡ay! ¡Y repito, pero hundir un barco del hospital! ¡Esto está más allá!

          No hubo rostros durante la Segunda Guerra Mundial. Cámaras de gas, campamentos para tomar sangre de los niños ... Un horror y muerte.
          1. Phil77
            Phil77 8 archivo 2020 09: 48 nuevo
            +9
            Diré esto: este es uno de los muchos, muchos, muchos CRÍMENES nazis durante la guerra.
        3. Olgovich
          Olgovich 8 archivo 2020 10: 41 nuevo
          +2
          Cita: Phil77
          ¡Buenos días, Andrey! En general, el barco estaba cubierto, dos * guardia *, dos combatientes * Gaviota *

          Hola Sergey!

          Он так был "прикрыт", что толком даже никто не может сказать, кто же потопил судно-пикировщик или торпедоносец....
          "чайки" -сколько они могли "висеть " в воздухе?

          Tales barcos iban principalmente de noche: ella era la mejor defensa, y esta vez se perdió ...
          Cita: Phil77
          Y repito, ¿pero hundir un barco hospitalario? Esto está más allá.

          ¡La bestia!
          1. Phil77
            Phil77 8 archivo 2020 11: 00 nuevo
            +2
            Andrey! Muy 41 años ... Imagina la situación como era en ese momento! Cubierta? Bueno, lo que podrían proporcionar, eso fue. A esto podemos agregar un elemento de sorpresa. Ay, esta guerra.
        4. Sergey S.
          Sergey S. 8 archivo 2020 11: 16 nuevo
          +3
          Cita: Phil77
          En general, el barco estaba oculto, dos * guardia *, dos luchadores * Gaviota *. ¿Y este ataque? Un trágico accidente ... ¡ay!

          No puedo juzgar qué tan precisa es la información, pero ...
          В это время группа партизан поднималась из Ялты на яйлу - плоскую равнинную вершину гор. Немецкие самолеты пролетели над их головами и отбомбились на "Армению" в пределах прямой видимости партизан.
          No entiendo cómo no se encontró Armenia ...
          Quizás las búsquedas principales apuntaban a otra cosa.
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 15 archivo 2020 03: 20 nuevo
            +1
            Cita: Sergey S.
            В это время группа партизан поднималась из Ялты на яйлу - плоскую равнинную вершину гор. Немецкие самолеты пролетели над их головами и отбомбились на "Армению" в пределах прямой видимости партизан.

            Вергасов об этом писал. "Крымские тетради".
            1. Sergey S.
              Sergey S. 15 archivo 2020 14: 42 nuevo
              0
              Cita: CT-55_11-9009
              Вергасов об этом писал. "Крымские тетради".

              Lo sé ... pero ¿qué tan precisa es la información?
              Vergasov guardó silencio durante mucho tiempo.
              Опубликовал свои "Тетради", когда из руководителей крымских партизан практически никого уже не осталось.
              Очень уважаю эту книгу, как и многие другие подобные книги очевидцев, но жизнь такова, что даже без какого-то умысла, в столь дальних воспоминаниях могут быть неточности... Да и расстояние от горной дороги до "Армении" было достаточно большим.
      2. Constantes
        Constantes 8 archivo 2020 10: 45 nuevo
        +8
        Durante la guerra, Gustloff fue un tribunal de hospital durante varios meses de 1939:


        pero en 1945 no cumplió con los requisitos de tal barco, y el torpedo de la corte auxiliar, que estaba en la columna de buques de guerra, era totalmente consistente con la ley militar, en particular el Acuerdo de Londres de 1936 que rige los principios de la guerra submarina. Durante la preparación del último viaje del barco, se cometieron varios errores cardinales, el más importante de los cuales fue el uso de una flota auxiliar armada para evacuar a los civiles, la admisión a su sobrecarga significativa y el envío en un crucero
        Escoltado por un buque de guerra.

        Marinesco tenía razón
        1. Olgovich
          Olgovich 8 archivo 2020 12: 03 nuevo
          0
          Cita: Constanty
          Durante la preparación del último viaje del barco, se cometieron una serie de errores cardinales, el más importante de los cuales fue el uso de un barco de la flota auxiliar armada para evacuar a los civiles, la admisión a su sobrecarga significativa y enviarlo en un crucero
          Escoltado por un buque de guerra.

          Marinesco tenía razón

          Ciertamente: tenía armas, transportaba a los militares y era parte de la Marina, un objetivo legítimo según todas las reglas.

          Y los alemanes estaban en una mejor situación: pudieron salvar hasta 1500 personas, 8 fueron salvados de Armenia (máximo 80).

          PD: en VO había un comentarista cuyo abuelo murió en Armenia ...
          1. Operador
            Operador 8 archivo 2020 13: 28 nuevo
            +8
            Кроме того, "Густлофф" в 1945 году имел камуфлированную окраску, знаки красного креста на бортах и верхней палубе отсутствовали, при следовании в море опознавательные огни были не включены.
        2. Niko
          Niko 11 archivo 2020 19: 35 nuevo
          -3
          El capitán en condiciones difíciles ahogando este o aquel barco, si no está bien, al menos puede estar justificado, y las personas que, después de 75 años, sentadas en el sofá justifican el asesinato de miles de civiles (tanto en Armenia como en Guslov) son definitivamente ANIMALES. Armenia, por cierto, también tenía armas y militares)
          1. Constantes
            Constantes 11 archivo 2020 20: 00 nuevo
            +2
            ¿Y quién justifica el asesinato? Más bien, están tratando de entender cómo se veía esta tragedia desde el derecho internacional. Esto no tiene nada que ver con justificar este hecho.
            1. Niko
              Niko 11 archivo 2020 20: 23 nuevo
              0
              Ok, entonces la impresión es (como siempre) ELLOS y los animales, y NOSOTROS estamos haciendo exactamente lo mismo, o peor aún, bien hecho
            2. Niko
              Niko 11 archivo 2020 20: 25 nuevo
              +1
              Y el derecho internacional no es ambiguo: si hay armas en el barco, es un objetivo legítimo (solo de esto, niños, heridos, refugiados, no sienten ningún alivio)
    3. Petrogrado
      Petrogrado 9 archivo 2020 19: 54 nuevo
      0
      sucede que se arrepienten de sí mismos, se arrepienten y rocían cenizas sobre sus cabezas, ¿cómo pueden hacerlo sin él?
    4. karabas86
      karabas86 14 archivo 2020 11: 06 nuevo
      0
      Y siempre lo tienen, aquí veo, aquí no veo.
  2. Ross xnumx
    Ross xnumx 8 archivo 2020 05: 38 nuevo
    +9
    Gracias al autor.
    El artículo es informativo porque muestra la crueldad bestial del fascismo. Un memo para aquellos que nunca han visto estas atrocidades, pero apuñalan una esvástica en sus cuerpos y saca una pequeña mano en señal de saludo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. DMB 75
      DMB 75 8 archivo 2020 05: 58 nuevo
      +12
      Cita: ROSS 42
      muestra la crueldad bestial del fascismo.


      Especialmente desde
      Anteriormente en el Mar Negro había precedentes de la actitud bárbara de los alemanes al transporte en ambulancia: en el verano, los barcos de Chekhov y Kotovsky fueron atacados desde el aire, bajo las banderas de la Cruz Roja.

      Fascistas en una palabra.
      1. Tatiana
        Tatiana 8 archivo 2020 06: 53 nuevo
        +13
        Cita: ROSS 42
        El artículo es informativo porque muestra la crueldad bestial del fascismo. Un memo para aquellos que nunca han visto estas atrocidades, pero apuñalan una esvástica en sus cuerpos y saca una pequeña mano en señal de saludo.

        При нынешнем либеральном воспитании российской молодёжи, увы, некоторые люди, хотя и не колят на теле свастику и не тянут ручонки в нацистском приветствии, но зато делают душещипательные доклады в Бундестаге Германии про "невинно убиенных" немецких захватчиков времён ВОВ, как это вопиющим образом произошло в ноябре 2017 года с гимназистами из Н.Уренгоя с Берлине.

        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 8 archivo 2020 07: 53 nuevo
          +8
          O en Urengoy continuas bajadas. O los maestros de Urengoy elaboran el pedido de otra persona.
          1. Cowbra
            Cowbra 8 archivo 2020 08: 37 nuevo
            0
            Fríamente. Pero no les dieron un sombrero a estos. Se congeló
          2. Romka47
            Romka47 13 archivo 2020 13: 41 nuevo
            +1
            они все не только конкретно с Уренгоя, а и с одной школы, там и программа какая то западная у школы (типа фонда сороса) что-то спонсирует, куда-то детей отправляет, понятно что если школьник из этой школы скажет "я вашего гитлера семейный альбом топтал" его никуда не отправят и по телевизору не покажут, а такие наверняка есть, резонанс вызывают только эти молокососы. но тем не менее их уже 2 (только тех что засветились) а как по мне и один такой много!
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 8 archivo 2020 07: 44 nuevo
    0
    Muchas gracias al autor por el artículo, tal vez un poco fuera de tema, justo el otro día, puse a un liberal en el lugar donde mi tío sirvió en Alemania después de la victoria, quien le dijo a este liberal que antes de la llegada del Ejército Rojo, nadie le robó bicicletas a los alemanes, y no sabían cuáles eran las cerraduras de las puertas, bueno, la respuesta estaba en una forma muy, muy aguda.
    1. Phil77
      Phil77 8 archivo 2020 09: 04 nuevo
      +8
      Buenos días, su conocido liberal está equivocado. ¿Qué? 1981, otoño, temprano en la mañana. Una columna de nuevos reclutas que llegan de la Unión se dirige a las afueras de Frankfurt / que está en el Oder /, a lo largo del camino hay casas alemanas comunes y en cada casa, hay metal * trenzas * con botellas de leche, ya en la ciudad hay bastidores verticales para bicicletas, y las bicicletas son completamente libres en ellas, sin cadenas, cerraduras. Es solo una imagen de la vida que vi con mis propios ojos.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 8 archivo 2020 13: 44 nuevo
        +2
        Cita: Phil77
        Esta es solo una imagen de la vida, lo que vi con mis propios ojos.

        El tema de la bicicleta probablemente se base en esa famosa foto, donde nuestro luchador supuestamente robó a los alemanes por lapsos. Desmantelado aquí. Producción, con mucha probabilidad.

        А по поводу "Армении", в 90-е все сваливали на сотрудников НКВД, мол если бы не их архивы, которые они вывозили, то и не потопили бы. Может быть.
        1. Alf
          Alf 8 archivo 2020 16: 44 nuevo
          +1
          Cita: Mordvin 3
          Producción, con mucha probabilidad.

          Versión COMPLETA de la imagen.

          Destacó todas las tonterías.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 8 archivo 2020 16: 57 nuevo
            0
            Cita: Alf
            Versión COMPLETA de la imagen.

            Sí, pegué un mal tiro. Especialmente en el número 19 que me gusta. Sí, y el niño 13 posa bien.
            1. Alf
              Alf 8 archivo 2020 17: 54 nuevo
              +2
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Alf
              Versión COMPLETA de la imagen.

              Sí, pegué un mal tiro. Especialmente en el número 19 que me gusta. Sí, y el niño 13 posa bien.

              Los días 3 y 14 prestan atención. Incluso entonces, los estadounidenses nos expusieron como bárbaros.
              1. Romka47
                Romka47 13 archivo 2020 13: 46 nuevo
                0
                Sí, y según el propio luchador, solo están nuestras botas, de hecho, la gorra no es 100% soviética, la imagen del abrigo también está pasada, la túnica parece estar en duda, pero obviamente es muy fuerte, parece que se vistieron con prisa. Sí, y otros dos puntos: 1) si somos realmente bárbaros, entonces a esta mujer alemana se le debe dar una cruz de hierro, nada de resistencia para la bicicleta (200000000000000000000 luego violada, ya que no tiene miedo) 2) le gustaría quitársela, no la arrastraría de un lado a otro en el medio de la calle , esto se hace a una pequeña novia, los bárbaros más feroces en una tierra extranjera. Delirio
      2. pilot69
        pilot69 10 archivo 2020 18: 15 nuevo
        0
        ¡Confirmo! ¡1989, ese Frankfurt / que está en el Oder /, nuestra compañía cada mañana para correr en el lago, amaba la compañía! Cerca de las tiendas hay leche en los cajones, grandes con cochecitos cerca de los porches y automóviles a lo largo de las carreteras, ya que uno no está cerrado. Nadie lo necesita para nada. También observaciones personales
  4. BISMARCK94
    BISMARCK94 8 archivo 2020 08: 15 nuevo
    +2
    Marinesco

    Armenia

    En cuanto a mí, después de la declaración de guerra total, no tiene sentido seguir las reglas de la guerra ordinaria.
    Y el artículo es excelente.
    1. Phil77
      Phil77 8 archivo 2020 09: 07 nuevo
      +5
      Las naves hospitalarias no pueden ahogarse, esto está más allá de la humanidad.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 8 archivo 2020 18: 25 nuevo
        +2
        Por lo tanto, los refuerzos y las municiones no se pueden transportar a los barcos del hospital que los nuestros en los vuelos de regreso. Por lo tanto, el incumplimiento de la convención por ambas partes condujo a tales resultados. Pongamos en el Báltico al comienzo de la guerra, los alemanes perdieron la corte del hospital hasta que comenzaron a ir como parte del convoy. Bueno, después de eso hubo una guerra total donde todos usaron todo. El hecho de que en tiempos de paz el crimen más grave es ordinario en la guerra, lo que no significa nada
        1. Romka47
          Romka47 13 archivo 2020 15: 02 nuevo
          +1
          Che estaban desaparecidos allí, los primeros médicos con los heridos fueron fusilados en la Fortaleza de Brest (no puedo proporcionar las pruebas)
  5. Lamata
    Lamata 8 archivo 2020 08: 16 nuevo
    +4
    Tierra en paz, todos pereciendo ((((
  6. Constantes
    Constantes 8 archivo 2020 10: 22 nuevo
    +9
    Debe preguntarse si "Armenia" es un buque hospital en el sentido del derecho internacional y las convenciones pertinentes; por ejemplo, aquí está la "Convención del 18 de octubre de 1907 sobre la adaptación a la guerra de los principios de la Convención de Ginebra y su ratificación".

    Convención Esta convención requiere, como mínimo, la provisión de una lista de tribunales de hospitales para información general de las partes en conflicto antes de tomar cualquier medida, sin capacidades militares, y el casco debe pintarse de blanco con una franja horizontal verde o roja de un metro y medio de alto.
    Además, la convención establece que "durante o después de la batalla actuarán bajo su propio riesgo"

    Mientras tanto, aquí leemos sobre algunos sanitariostransporte tribunales, leemos que la transición a un barco hospital incluía, entre otras cosas, pintar barcos
    (a menudo en disfraz deformante).
    !!!,

    No sé si los beligerantes declararon oficialmente que "Armenia" es un barco hospitalario, no sé si el casco fue pintado de blanco o no con una franja horizontal verde o roja de un metro y medio de altura, y si hubo alguna ejecución no relacionada con el hospital funciones de transporte en violación de esta convención.

    Sin resolver estos problemas, es difícil decir que era un barco hospitalario según el derecho internacional.

    A su vez, si estaba camuflado y navegaba bajo la escolta de barcos en un convoy, entonces su estado podría ser completamente diferente.

    Lo que no cambia el hecho de que su muerte con tantos heridos fue una gran tragedia.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 8 archivo 2020 11: 29 nuevo
      +3
      No sé si los beligerantes declararon oficialmente que "Armenia" es un barco hospitalario, no sé si el casco fue pintado de blanco o no con una franja horizontal verde o roja de un metro y medio de altura, y si hubo alguna ejecución no relacionada con el hospital funciones de transporte en violación de esta convención.

      ¿Cómo te lo imaginas?
      La ideología del fascismo en relación con los extraños es la intimidación.
      Los campesinos fueron quemados en graneros. urbano en cámaras de gas, millones en campos de concentración para la destrucción ...
      ... и договор с Гитлером, чтобы "Армению" не трогали???
      No hay negociaciones con los fascistas, pero un requisito previo es una victoria completa sobre los fascistas, sus aliados y secuaces.
      Por cierto, los nazis mismos entendieron esto, y por lo tanto buscaron destruir a TODOS los comunistas.

      "Армения" - трагедия - в условиях самых печальных. Не было должного авиационного прикрытия. А она рядом с берегом, тут и корабельный конвой имеет ограниченные способности к отражению налета.
      1. Constantes
        Constantes 8 archivo 2020 12: 16 nuevo
        +7
        ... и договор с Гитлером, чтобы "Армению" не трогали???
        No hay negociaciones con fascistas.


        No es un acuerdo con Hitler, no hay negociaciones, es un acto de conformidad con el derecho internacional. ОБЪЯВЛЕНИЕ (в прессе, через дипломатические службы нейтрального государства), что "X", "Y", "Z" являются госпитальными судами, госпитальнaя окраскa, нe в составе конвоя и все.

        Тогда гибель "Армении", несомненно, военнoe преступление. В противном случае gran tragediaPero no es un crimen de guerra.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 8 archivo 2020 12: 52 nuevo
          -3
          Cita: Constanty
          Тогда гибель "Армении", несомненно, военнoe преступление. В противном случае огромная трагедия, но не военное преступление.

          Мы победили, поэтому гибель "Армении" военное преступление, А.И. Маринеско - герой.
          Si fuera al revés, sería al revés.
          Este axioma debe ser conocido por el poder y la juventud. ¡Y lucha en la última gota de sangre, hasta la victoria!
          De lo contrario, problemas.
          1. Constantes
            Constantes 8 archivo 2020 13: 22 nuevo
            +6
            Lo sentimos, pero esto no es una comprensión de la ley y la verdad. La fuerza de la ley, no la ley del poder, debería ser apropiada.

            Quien gane, la tragedia es tragedia, el crimen es crimen.

            Потoпление "Густлоффа" - это трагедия (из-за беженцев женщин и детей на борту), а не преступление по закону, к сожалению, вероятно, также «Армения». А.И. Маринеско - герой - вызывающий и не счастливый нo герой.
            1. Phil77
              Phil77 8 archivo 2020 14: 26 nuevo
              0
              No, lo siento, pero no estoy de acuerdo con usted. El ataque de Marinesco tuvo lugar por la noche y solo vio un gran gol frente a él. Y el piloto / pilotos de la Fuerza Aérea Nazi de Alemania vio claramente a quién estaban bombardeando / torpedeando.
              1. Constantes
                Constantes 8 archivo 2020 14: 59 nuevo
                +3
                Las acciones de Marinesco son ciertas sin duda

                "Армения" ? - Если корабль был вооружен и в колонне военных кораблей, то формально это не был госпитальный корабль. Тем более, что я сомневаюсь, что он был правильно окрашен (и здесь есть сомнения, потому что сама статья гласит, что иногда эти корабли были покрыты камуфляжем).

                Si estaba camuflado, armado (y respondido con fuego antiaéreo, que no está excluido), entonces el ataque de los aviones alemanes sería comprensible. Por desgracia, atacaron a un transportista militar, que también solía transportar a los heridos.

                Colocar armas antiaéreas a bordo de un buque hospital es un error importante que conduce a las minas. tales tragedias
                1. Phil77
                  Phil77 8 archivo 2020 17: 31 nuevo
                  0
                  En toda esta historia hay demasiados * puntos blancos *. ¿Por qué el capitán violó la orden y se marchó por la mañana? ¿Estaba marcado el barco del hospital? ¿Cuántos aviones había allí? Y finalmente, ¿dónde está el lugar de la muerte del barco?
                  1. Constantes
                    Constantes 8 archivo 2020 17: 39 nuevo
                    +2
                    probablemente el lugar de la muerte del barco fue encontrado en 1998:
                    wikimapia.org/17522305/en/Posibilidad- lugares- muertes- inundaciones- barco a motor- Armenia ”

                    Hay demasiados * puntos blancos * en toda esta historia


                    Sin embargo, el velo de secreto que rodea a la "Armenia" hundida todavía no se disipa.
                    Los historiadores han establecido que el caso No. 19, relacionado con esta tragedia, fue retirado de TsVMA y ... destruido en 1949. Por quién, por qué, preguntas para las que todavía no hay respuesta.
                    1. Phil77
                      Phil77 8 archivo 2020 17: 42 nuevo
                      0
                      ¿Qué había a bordo?
                      1. Constantes
                        Constantes 8 archivo 2020 17: 50 nuevo
                        +1
                        No lo sé, pero la situación con los documentos parece extraña.
                    2. Ingeniero Marítimo
                      Ingeniero Marítimo 8 archivo 2020 18: 12 nuevo
                      +1
                      Si esto es cierto, entonces entiendo por qué el "héroe de la Unión Soviética" de octubre fue despreciado por Sebastopol de primera línea
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 11 archivo 2020 22: 12 nuevo
                        +1
                        Cita: ingeniero marino
                        Si esto es cierto, entonces entiendo por qué el "héroe de la Unión Soviética" de octubre fue despreciado por Sebastopol de primera línea

                        Esto no es cierto.
                        Hubo cabezas calientes separadas ... en el vigésimo aniversario de Victory expresó ... Por el hecho de que anunció la evacuación, y llamó a los comandantes del frente ...
                        Pero esta es la verdad de aquellos que fueron capturados por Alemania. Tenían un derecho.
                        Pero también reconocieron que la Revolución de Octubre no pudo cambiar la situación para mejor.

                        Aunque, en general, estoy de acuerdo con el Comisario Mikhailov, que no subió al último avión. dando su lugar a una mujer con un hijo, un verdadero héroe.

                        Ahora sobre Oktyabrsky. El es naval. Llegó al comandante de la Flota del Mar Negro. ¿Había entre los cobardes navales? No recuerdo tal ... Y Oktyabrsky de este entorno. Cómo no se dieron cuenta. no paró ... Entonces la selección fue dura ...
                        Estoy seguro de que octubre no fue un cobarde.
                        Pero la posición psicológica de la persona que entró en tsuzwang, y cualquier acción irá acompañada de un empeoramiento de la situación, da entendimiento. por qué Oktyabrsky se apresuró a ... Estar entre los subordinados por los cuales tiene responsabilidad personal, ya casi condenado, esto es insoportable para cualquier normal. Y un intento de huir y organizar ayuda ... al menos alguna forma de salir de la situación.
                        ... No soy partidario de tales actos, pero debido a esta decisión de octubre, nadie murió.
                        То же и про "Армению".

                        En cuanto a los crímenes de guerra.
                        Algo nos hicimos bondadosos.
                        Cada alemán, austriaco, ... húngaro ... que cruzó la frontera de la URSS con armas en sus manos, PENAL MILITAR.
                        Vinieron con la guerra ... Tenían que responder por esto.
                      2. Ingeniero Marítimo
                        Ingeniero Marítimo 11 archivo 2020 23: 54 nuevo
                        0
                        Y aquellos que permanecieron en las piedras de Quersonesos, que no regresaron del cautiverio, que regresaron del cautiverio pero que no vivieron para ver el vigésimo aniversario de la victoria, que no fueron invitados a conferencias para que el "héroe" no se pusiera nervioso con las preguntas, que trabajó como vigilante del puerto por 70 rublos (otro trabajo No pude: heridas, concha, enfermedades, no podía pagar el tren a Sebastopol para la conferencia que mencionas. ¿Tenían el derecho?
                        Oh, querido colega Sergey S., guarda silencio y acepta que Oktyabrsky no tiene la culpa, eso significa traicionarlos nuevamente. No puedo.
                        Espero no haberte "lastimado".
                        Hace dos días, en Internet, Ineta se encontró con la investigación de Boris Nikolsky "La Gran Guerra Patria en el Mar Negro Parte 1 Parte 2
                        Lo recomiendo.
                      3. Sergey S.
                        Sergey S. 12 archivo 2020 00: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: Ingeniero marino
                        Y los que se quedaron en las piedras de Quersoneso ...

                        Recepción prohibida ... Discutimos sobre la medida de responsabilidad del mes de octubre, y usted apela en nombre de los Héroes caídos ...
                        No hay necesidad de mencionarlos en vano ...
                        Cita: ingeniero marino
                        Hace dos días, en Internet, Ineta se encontró con la investigación de Boris Nikolsky "La Gran Guerra Patria en el Mar Negro Parte 1 Parte 2
                        Lo recomiendo.

                        Leí casi todo lo escrito sobre Sebastopol. Incluso el veneno completo al poder soviético.
                        El mejor libro de Manoshin.
                        Honestamente dijo casi todo.

                        No entiendo cuál es el propósito de exponer a los líderes de la Flota del Mar Negro.
                        Раньше сухопутные обвиняли конкретно - "якобы моряки берегли корабли".
                        Pero la Flota del Mar Negro terminó antes de que terminara la guerra ...

                        Y por qué no recordar a los generales que enviaron a muerte a dos ejércitos cerca de Leningrado, enviaron regimientos y batallones en el mismo camino a los Lechones Nevsky, específicamente G.V. Zhukov, quien envió la división para la masacre al Muro Azul, o todo el liderazgo del Estado Mayor que no pudo evitar las pérdidas gigantescas de los asesinados y capturados bajo Vyazma, Rzhev, Kiev, Jarkov ...

                        Los ataques contra los líderes de la flota pueden continuar en el Báltico: el cruce de Tallin, la pérdida de submarinos en las fronteras antisubmarinas, el aterrizaje de muertos en Petrodvorets y Merekyula ...
                        ¿Son estos generales y almirantes también cobardes y bastardos? O actuaron de acuerdo con la lógica de la situación, en condiciones de falta de tecnología, experiencia y la presencia de solo personas soviéticas listas para la hazaña.

                        Hubo un caso cerca de Sebastopol, incidentalmente completamente característico de Sebastopol, los refuerzos que llegaron fueron arrojados inmediatamente a un contraataque. Los mineros de Donbas atacaron con hojas de zapador ... Completaron la tarea, restauraron sus posiciones ... Gloria eterna para ellos.
                        Pero muchos pueden considerar la orden de atacar inhumana.
                        Y lo hubiera pensado si no hubiera sabido que todos los soldados eran atendidos en Sebastopol y, por regla general, los recién llegados se mantenían en la retaguardia y se les enseñaba, enseñaba, enseñaba ...
                        Y todo esto fue liderado, incluso por Petrov y Oktyabrsky ...
              2. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo 23 archivo 2020 12: 02 nuevo
                0
                [quote = Phil77] Hay demasiados * puntos blancos * en toda la historia ¿Por qué el capitán rompió la orden y se marchó por la mañana?

                Creo que el capitán no violó nada y se fue al mar como le habían ordenado, por la mañana. Una confirmación indirecta de esto es la cubierta de aire en forma de dos luchadores Chaika. Los propios pilotos no podían volar y acompañar el transporte, por lo tanto, todo estaba acordado, incluido el momento de la partida de "Armenia" de Yalta.
            2. Nehistoria
              Nehistoria 8 archivo 2020 18: 31 nuevo
              +2
              Desde el punto de vista de la convención, incluso Armenia, pintada de acuerdo con todas las reglas de la Cruz Roja, menosprecia la convención misma A) Siguiendo la composición del convoy militar y B) La presencia de armamentos.
              1. Sidoroff
                Sidoroff 8 archivo 2020 19: 21 nuevo
                +3
                в последнем походе "Армения"
                доставила в Севастополь пополнение . что "госпитальное судно " делать не может.
                1. Alex Krymov
                  Alex Krymov 31 marzo 2020 20: 06 nuevo
                  0
                  Согласно "Журналу обстановки ОД" по разнарядке и плану переходов от 03.11.41 Т/Р АРМЕНИЯ в балласте должна была выйти в Ялту. И по состоянию на 05.11.41 18:00 "Туапсе – Ялта. «за раненными, передать командиру, чтобы выходил из Ялта не позднее 3-4 часов". Además del dragaminas militar que escolta a ARMENIA, para 22:30 tener un registro "ТР «АРМЕНИЯ» вышел из строя и лег на курс в Ялту" Y en otra revista, V.Ya. Plaushevsky ir a Yalta. Pero por alguna razón, el comandante del convoy suprime sus repetidos intentos y lo envía a Sebastopol. Es decir, ARMENIA, de acuerdo con todos los documentos disponibles, deja Tuapse el 04.11.41 de noviembre de 06 dos veces. La primera vez es hasta las 06:2 (está bajo custodia en una carretera externa), y debido a la falla del segundo automóvil a las 7:43 cae en el curso de regreso en Tuapse. La segunda vez a las 15:10. Ruta Tuapse-Yalta, para los heridos. Y cae en Sebastopol por lo conocido solo por el comandante del EM que acompaña a ARMENIA. Entonces, el llamado de ARMENIA a Yalta, ya desde Sebastopol, es un cumplimiento directo de V.Ya. Plaushevsky orden primario.
      2. Sergey S.
        Sergey S. 9 archivo 2020 00: 25 nuevo
        0
        Tengo los contras ...
        Esto es aparentemente normal. Hay diferentes posiciones, conocimientos, creencias. incluso prejuicio.
        Pero en este caso, me gustaría entender por qué.

        ¿Es esto para indicar un resultado histórico del 100 por ciento, que el ganador está escribiendo la historia?
        Cita: Sergey S.
        Мы победили, поэтому гибель "Армении" военное преступление, А.И. Маринеско - герой.
        Si fuera al revés, sería al revés.


        ¿O contra la alfabetización histórica de las autoridades y la juventud?
        Cita: Sergey S.

        Este axioma debe ser conocido por el poder y la juventud.


        Y es muy salvaje pensar que alguien no está de acuerdo en luchar contra el enemigo ...
        Cita: Sergey S.
        ¡Y lucha en la última gota de sangre, hasta la victoria!
        De lo contrario, problemas.


        Tal vez poner los contras, explicar su posición?
        1. Phil77
          Phil77 9 archivo 2020 14: 54 nuevo
          0
          Cita: Sergey S.
          Tal vez poner los contras, explicar su posición?

          Y no esperes. Hay algunos firmantes menos anónimos, antes de que él mismo pidiera aclarar la posición. Y ahora ... bueno, ¡ellos son divertidos! hi
      3. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 10 archivo 2020 15: 29 nuevo
        -1
        Cita: Sergey S.
        Cita: Constanty
        Тогда гибель "Армении", несомненно, военнoe преступление. В противном случае огромная трагедия, но не военное преступление.

        Мы победили, поэтому гибель "Армении" военное преступление, А.И. Маринеско - герой.
        Si fuera al revés, sería al revés.
        Este axioma debe ser conocido por el poder y la juventud. ¡Y lucha en la última gota de sangre, hasta la victoria!
        De lo contrario, problemas.


        El problema es que muchos tienen un sistema de clasificación electoral: su espía, nuestro explorador, su transporte como parte de un convoy, nuestro buque hospital como parte de un convoy, son criminales, Marinesco es un héroe ...

        Para mí, estas son todas las tragedias de la guerra.
  • Avior
    Avior 8 archivo 2020 11: 45 nuevo
    +3
    Esa tragedia es segura.
    Pero desde el lado real ...
    Armenia tenía un color de hospital, pero venía con un convoy y tenía armas, por lo tanto, de acuerdo con las convenciones internacionales, no podía considerarse un buque hospitalario bajo la protección de la convención.
    De hecho, los barcos del hospital se utilizaron, entre otras cosas, como transportes militares, y transportaron no solo a los heridos en los requisitos de la convención; de lo contrario, era simplemente imposible, no teníamos muchos transportes y el volumen de envíos por mar era grande, y tenía armas.
    Armenia no fue el único caso de este tipo.
    Aquí, por ejemplo, cómo se describe la batalla del buque hospital Moldavia cerca del Tendra Spit en septiembre de 1941 contra los alemanes
    transporte anclado a cierta distancia de la costa. El día estaba nublado, ventoso y el mar estaba ligeramente tormentoso. Los heridos comenzaron a ser transportados desde la orilla en botes. En este momento, varios bombarderos de buceo alemanes volaron desde detrás de las nubes. "Moldavia" los combatió con una sola pistola antiaérea y una ametralladora. Decenas de bombas explotaron en el mar cerca del barco, pero desde el último avión la bomba aterrizó directamente en el barco. Se produjo un incendio, se vertió agua en el agujero y, ladeando, el barco encalló.

    Por lo tanto, en el aspecto formal, no hubo violación de la convención. Pero la tragedia es enorme, por supuesto ...
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 9 archivo 2020 17: 20 nuevo
      +1
      Avior, y si no había armas en Moldavia, ¿qué hicieron los Junkers agitando sus alas y deseando una pronta recuperación?
      1. Avior
        Avior 9 archivo 2020 18: 24 nuevo
        0
        Honestamente, no lo se
        El asunto no solo se trata de armas, para el estado de un buque hospital, se necesita un conjunto completo de requisitos, incluida la declaración del hospital del buque, no violar el propósito, brindar asistencia a todas las partes y otros
        Dudo que haya condiciones para conducir los barcos en una dirección vacía, por lo que cargaron, aunque violaron la convención
        Puede, por supuesto, escribir que puede esperar cualquier cosa de los nazis, y esto es cierto, pero ciertamente puede decirlo considerando casos específicos
        El caso de Armenia o Moldavia claramente no está dentro del marco de la convención.
  • Lamata
    Lamata 8 archivo 2020 12: 59 nuevo
    +2
    e incluso los tribunales de hospitales tienen prohibido tener armas a bordo. Y luego hay 45 tacones antiaéreos. Durante el RJV, Japón encontró fallas en los tribunales de nuestro hospital, diciendo que el set era una pistola (digo, no recuerdo exactamente)
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 8 archivo 2020 12: 19 nuevo
    +1
    Humanidad por ley, por convención
    No se utiliza en esta intervención.
    Ni esto, ni siquiera este lado,
    Ella no era para una gran guerra
    .
    Boris Slutsky
  • Operador
    Operador 8 archivo 2020 13: 23 nuevo
    +10
    "Армения" не была санитарным судном, так как была вооружена 45-мм пушками и следовала в составе конвоя из нескольких сторожевиков.

    В связи с этим вся вина за потопление "Армении" лежит на командовании Черноморского флота, отправившего военный транспорт в дневное время на убой немецкой береговой авиации.
    1. Phil77
      Phil77 8 archivo 2020 14: 17 nuevo
      +1
      ¡Bueno, no lo sé! Tal vez esto suene cínico, pero supondré que la muerte de * Armenia * recae completamente en el piloto / pilotos * Heinkel * / 8 * Junkers *. Bueno, ¡él / ellos vieron cruces de hospitales a bordo del barco! ¡Lo vimos! todavía bombardeado / otorpedali en él!
      1. karabass
        karabass 16 archivo 2020 11: 06 nuevo
        0
        ¡Vamos en la guerra como en la guerra! Durante la operación antiterrorista en Chechenia, nuestra aeronave transportó a los hospitales chechenos con gran poder y ¡solo volaron plumas! Y con razón la guerra en guantes blancos no conducen. Si el capitán estuviera vivo, uno podría preguntar por la salida de la mañana, ¿por qué, de quién es la orden?
        ¡89% seguro de que la causa de la tragedia es una orden criminal de nuestro mando!
        Un piloto militar y DEBE bombardear
    2. Sergey S.
      Sergey S. 8 archivo 2020 15: 07 nuevo
      +4
      Cita: Operador
      вся вина за потопление "Армении" лежит на командовании Черноморского флота, отправившего военный транспорт в дневное время на убой немецкой береговой авиации

      Todos los soldados y marineros asesinados en la conciencia de los comandantes que los enviaron a la batalla, sin haber matado previamente a todos los enemigos ...
      Luego, en noviembre, todo lo que podía caminar era en el mar.
      Casi al mismo tiempo, salvaron a Sebastopol: el Ejército Primorsky entregó destructores a Sebastopol ... Algunas de las naves proporcionaron apoyo de fuego a la defensa. Sebastopol fue evacuado, ya que la situación lo permitió ...

      7 noviembre
      En este día, los batallones tercero y cuarto de la séptima brigada fueron retirados de las posiciones de combate en las carreteras superior e inferior de Alushta a Yalta y transferidos al puerto de Yalta. A las 3 en Yalta, se completó la carga de tropas de la Séptima Brigada de Infantería de Marina (4. ° y 7. ° Batallones) en los destructores Boyky e Impeccable. Los barcos tomaron a bordo unas 3.00 personas, parte del equipo militar y a las 7 horas y 3 minutos. Dejó Yalta. Al amanecer, amarraron en Sebastopol. La gestión general de la carga de la brigada y en el cruce fue realizada por el comisario militar de la brigada, comisario de batallón de alto rango N.E. Ehlakov
      https://iknigi.net/avtor-aleksandr-nemenko/142089-pervyy-shturm-sevastopolya-noyabr-41-go-aleksandr-nemenko/read/page-12.html


      Заход в Ялту был ошибкой. Но если бы "Армения" дошла до Кавказа, мы бы сейчас гордились - СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
      En una palabra: ¡él mismo perece y ayuda a los camaradas!
      Esta vez murieron. ¡MEMORIA ETERNA DE HÉROES!
      1. Phil77
        Phil77 9 archivo 2020 20: 49 nuevo
        0
        Cita: Sergey S.
        Luego, en noviembre, todo lo que podía caminar era en el mar.

        Así es, todo debe ser juzgado desde el punto de vista de la situación en ese momento y las capacidades del comando soviético.
    3. Pastukhov Igor Borisovich
      Pastukhov Igor Borisovich 8 archivo 2020 15: 13 nuevo
      +3
      La responsabilidad por la muerte de "Armenia" recae completamente en el comando de la Flota del Mar Negro.
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 archivo 2020 14: 58 nuevo
    +3
    Por supuesto, el barco de la ambulancia tenía marcas de identificación que alertan de manera única al enemigo sobre la condición de los pasajeros. Pero también a bordo había un par de cañones antiaéreos de 45 mm, guardias de patrulleros y, según algunos informes, incluso un par de combatientes cubrieron "Armenia".

    "Армения" перестал быть санитарным кораблём в тот самый момент, как на него установили эти никчёмные "сорокапятки", и вина в этом не немцев, а того, кто додумался это сделать. Я уже не говорю о прикрытии боевыми кораблями и самолётами. А чего стоит выход на рассвете в светлое время, да ещё вплотную к береговой черте. То, что произошло - это трагедия, но ответственность за неё лежит в равной степени и на наших, и на немцах.
    1. Constantes
      Constantes 8 archivo 2020 15: 48 nuevo
      +2
      Я не видел ни одной фотографии "Армения" со знаками санитарного корабля. Интересно, что даже в картинах тонущей "Армении" автор (Андрей Лубянов) не поместил таких
    2. Nehistoria
      Nehistoria 8 archivo 2020 18: 36 nuevo
      +2
      Te contaré más !!! El uso de embarcaciones sanitarias como vehículos militares después de descargar a los heridos para la entrega de refuerzos y municiones (así es como se usaron) los excluye automáticamente de la subconvención
  • Pastukhov Igor Borisovich
    Pastukhov Igor Borisovich 8 archivo 2020 15: 29 nuevo
    +1
    Cita: Sergey S.
    Заход в Ялту был ошибкой. Но если бы "Армения" дошла до Кавказа, мы бы сейчас гордились - СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
    En una palabra: ¡él mismo perece y ayuda a los camaradas!
    Esta vez murieron. ¡MEMORIA ETERNA DE HÉROES!
    El error fue quitar (cubrir) la propiedad y el personal de los hospitales dejando a los defensores de Sebastopol sin asistencia médica en la retaguardia profunda.
  • Undecim
    Undecim 8 archivo 2020 16: 25 nuevo
    +6
    En la década de 2000, los ucranianos intentaron encontrar "Armenia" en el fondo del mar, asignaron $ 2 millones y atrajeron a Robert Ballard, director del Instituto de Oceanografía de Massachusetts, para esto.
    Попыток было три. Первая - в 2005 году с использованием батискафа "Лангуст" на глубине 150-300 метров. Максимальная глубина погружения батискафа - 500 метров.
    Вторая - в 2006. Поиски осуществлял Роберт Баллард с использованием своего судна "Эндевер", что позволило искать на глубине до 1200 метров. Нашли 40 древнегреческих судов и и почти две сотни кораблей и подводных лодок периода Великой Отечественной, в том числе эсминец "Дзержинский". Еще нашли броненосец "Синоп".
    Третья экспедиция была в 2008 году. Привлекли американских океанографов и судно "Пасфайндер".
    Но "Армению" так и не нашли.
  • BAI
    BAI 8 archivo 2020 17: 07 nuevo
    +2
    Por supuesto, el error más importante del comando fue una orden precipitada de ir al mar por la mañana, cuando más temprano en el Mar Negro había precedentes de la actitud bárbara de los alemanes al transporte en ambulancia.

    No es un error Es un delito enviar tales vehículos sin cobertura confiable. Oktyabrsky, en mi opinión, ordenó a la flota asquerosamente.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 8 archivo 2020 18: 39 nuevo
      +3
      Este look no es solo contigo. Oktyabrsky se alejó del comando, simplemente se puso inactivo
    2. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 8 archivo 2020 18: 40 nuevo
      +1
      La noche de noviembre fue una cobertura confiable para "Armenia"; para comprender esta "academia", no era necesario terminar, pero "la tapa no estaba de acuerdo con Senka" era para el mando de la flota del Mar Negro. En lugar de ir al Cáucaso después de Balaklava, enviaron transporte a Yalta (en modo de taxi), aunque era posible tomar el activo de la fiesta con las familias por carretera a Sebastopol, el camino estaba despejado. Pero "pensar" se trata del comandante de la Flota del Mar Negro.
      1. Alex Krymov
        Alex Krymov 31 marzo 2020 19: 30 nuevo
        0
        Del informe del jefe de la defensa aérea de la Flota del Mar Negro
        "...Со временем увеличилось количество самолетов летающих на разведку морских коммуникаций (incluso apareció en Batumi) Cabe señalar que contrarrestar a los cazas de reconocimiento de nuestra artillería antiaérea y cubierta de cazas tipo I-153, I-15bis fue extremadamente ineficaz ... El bombardeo y torpedeo de transportes y buques de guerra se llevó a cabo en todos los casos de paso de barcos.. Al realizar un reconocimiento intensivo, a menudo ya con bombas, el avión Yu-88, XE-111 iluminaba casi continuamente nuestras comunicaciones y Por lo tanto, era muy difícil pasar caravanas desapercibidas. Solo la niebla y el clima obviamente no volador lo hicieron posible. Разведчики, обнаружив корабли, вызывали бомбардировщики или торпедоносцы".
  • Sidoroff
    Sidoroff 8 archivo 2020 17: 47 nuevo
    +3
    кроме "Густлоффа" , подводная лодка
    C13 bajo el mando de Marinesco
    потопила госпитальное судно "Генерал Штойбен" , которое
    transportando a los heridos y refugiados.
    el número de muertos es de aproximadamente 3600.
    но на "Штойбен " тоже был вооружен зенитками и шёл в составе конвоя. и никто не прёдъявлял Маринеско какие то
    Reclamación. a excepción de su propia orden, que Marinesco
    доложил , что потопил крейсер "Эмден".
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 8 archivo 2020 17: 55 nuevo
    +4
    De todos los artículos que tuve que leer sobre la muerte de "Armenia", incluido esto, solo se conocen dos hechos confiables: el barco fue atacado por un avión alemán el 7 de noviembre de 1941, casi todos los que estaban a bordo del vehículo de transporte murieron. Y luego comienzan las preguntas para las cuales durante 79 años no se han encontrado respuestas. ¿Dónde murió "Armenia"? a que distancia de la costa ¿Cómo (sobre qué) llegaron los sobrevivientes a la orilla? su nombre, edad, estado (herido o no), testimonio o evidencia registrada inmediatamente o después de años? ¿Qué tipo de barcos estaban vigilados (números), nombre, título, comandantes de barcos, qué escribieron sobre la muerte de "Armenia" durante el proceso de sus acciones para proteger vehículos?
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 8 archivo 2020 18: 04 nuevo
    +2
    Cita: Constanty
    Sin embargo, el velo de secreto que rodea a la "Armenia" hundida todavía no se disipa.
    Los historiadores han establecido que el caso número 19, relacionado con esta tragedia, fue retirado de TsVMA y ... destruido en 1949. Por quién, por qué, preguntas para las que todavía no hay respuesta
  • Alexander Green
    Alexander Green 8 archivo 2020 19: 31 nuevo
    +1
    Los alemanes inmediatamente notaron que no cumplían con la Convención, bombardearon ambulancias, barcos de vapor, trenes en tierra y mar, por lo tanto, después de que la ambulancia Kotovsky fuera atacada y dañada en julio de 1941, cayó bajo fuertes bombardeos y el barco de pasajeros de carga Adzharia fue destruido, y en agosto se hundió el vapor Kuban, se instalaron cañones antiaéreos en Armenia.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 8 archivo 2020 20: 34 nuevo
      +2
      Si usted (el comandante de la flota) toma decisiones, automáticamente asume la responsabilidad de la decisión. En este caso, las autoridades navales tendrían que pensar en cómo los vehículos con una velocidad de 14 nudos (y cuando están sobrecargados son mucho menos) armados con cañones antiaéreos con una velocidad de disparo limitada y en un número limitado se opondrán a los aviones enemigos. Pero como ya se escribió anteriormente, "pensar" no se trata del liderazgo de la Flota del Mar Negro de 1941.
    2. Nehistoria
      Nehistoria 8 archivo 2020 20: 40 nuevo
      -6
      А вот не возили бы эти "госпитальные суда обратными рейсами подкрепление и боеприпасы то не факт что их бы бомбили. Разведка у немцев работала хорошо и корабль который в один конец везёт раненых а на обратном пути перевозить солдат и боеприпасы в глазах любого командира из госпитального судна превращается в военный транспорт
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 archivo 2020 21: 01 nuevo
        +1
        Cita: Nehist
        А вот не возили бы эти "госпитальные суда обратными рейсами подкрепление и боеприпасы то не факт что их бы бомбили.

        No te entretengas con ilusiones. Hospitales de campaña. los días de reposo con cruces rojas bombardearon un alma dulce. y no llevaban municiones.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 archivo 2020 21: 57 nuevo
          -4
          Y miras todo esto no desde el punto de vista de la humanidad, sino desde el punto de vista de la necesidad militar. Sí, sí, sé que eso suena valioso. La guerra solo tiene una regla, no hay reglas
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 archivo 2020 01: 06 nuevo
            +3
            Cita: Nehist
            La guerra solo tiene una regla, no hay reglas

            De eso estoy hablando. La guerra es guerra, especialmente desde que Alemania libró una guerra contra la URSS para destruir al pueblo soviético. Por lo tanto, el liderazgo militar de la URSS, al darse cuenta de esto al comienzo de la guerra, comenzó a armar todos los transportes, incluidos los buques hospitalarios, con armas antiaéreas.
          2. Phil77
            Phil77 9 archivo 2020 20: 57 nuevo
            +1
            ¿Y el caso con * Laconia * no es un ejemplo para ti? Hartenstein, en violación de todas las reglas, comenzó a ayudar a las personas del barco torpedeado. Mucho depende de la persona en esta o aquella situación. Puedes bombardear / torpedar / indefensa el barco y disparar desde ametralladoras sobrevivientes, pero Es posible actuar como Hartenstein.
      2. Sergey S.
        Sergey S. 9 archivo 2020 13: 34 nuevo
        0
        Cita: Nehist
        А вот не возили бы эти "госпитальные суда обратными рейсами подкрепление и боеприпасы то не факт что их бы бомбили. Разведка у немцев работала хорошо и корабль который в один конец везёт раненых а на обратном пути перевозить солдат и боеприпасы в глазах любого командира из госпитального судна превращается в военный транспорт

        Bueno, no es así!
        Para los alemanes, la inteligencia funcionó bien ... Sí, de ser así, habrían hundido todos nuestros barcos y barcos en el Mar Negro.
        La superioridad aérea era completa. El cuerpo de asalto entrenado y entrenado en el Mediterráneo ...
        Ni siquiera volaban en escuadrones, sino continuamente a su vez ...
        Estarías en lugar de octubre. A juzgar por los comentarios, ni un solo barco sería lanzado al mar. Incluso en los buques de guerra, las armas antiaéreas claramente no eran suficientes.
        Una velocidad de 14 nudos no es algo lento. Los convoyes atlánticos en general a veces iban a 8 nudos.
        14 nudos es la velocidad normal para un escuadrón.
        Por ejemplo, BTSC (buscaminas de alta velocidad) tenía una velocidad total de 18 nudos,

        "Армения" для летчиков была санитарным транспортом. - Над палубой тент был с огромным красным крестом.
        Pero esta es una señal para los no humanos alemanes de que puedes atacar alegre e irresponsablemente.

        Obligado a repetir, entonces. lo que ya está en el sitio:
        Si eres un fascista con un arma.
        No quieres dar para siempre
        La casa donde viviste, tu esposa y madre,
        Todo lo que llamamos hogar,
        Sepa que nadie la salvará.
        Si no la salvas;
        Saber: nadie lo matará,
        Si no lo matas.
        Y hasta que lo mató,
        Cállate sobre tu amor.
        La región donde creciste y la casa donde viviste,
        No llames a tu patria.

        En tales circunstancias, hubo una guerra ...
        Немцы целенаправленно и безошибочно вышли на "Армению".
        Ahora las lágrimas se exprimen bajo presión ...

        А вообще то разговор у нас не об "Армении".
        Preparándose para la fase caliente del tercer mundo.
        Y cuando llegue la situación amenazante, ¿cómo será para el Presidente presionar el botón en el lanzamiento de misiles ...
        Ведь в этом залпе могут погибнуть многие "невиновные".
        No deberíamos tener tales discusiones.
        El enemigo debe saber que será destruido.
        E incluso la amenaza de muerte no nos detendrá en una ira justa.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 9 archivo 2020 22: 18 nuevo
          -1
          Su declaración sobre la superioridad completa de la Luftwaffe ha agregado especialmente ... Vaya a aprender una historia, mire los documentos, especialmente porque hay muchas personas en el dominio público.
  • Lijadoras Corrie
    Lijadoras Corrie 8 archivo 2020 21: 22 nuevo
    +1


    se vengó



    Monumento a Alexander Ivanovich en Odessa
  • ABM
    ABM 8 archivo 2020 23: 01 nuevo
    -2
    к сожалению, никакого "военного преступления" не было!
    transporte, escondido detrás de una cruz roja:

    - personal militar transportado;
    - empleados transportados de la NKVD;
    - estaba armado con 4 45 mm semiautomáticos 21K;
    - fue como parte de un convoy, vigilando dos lanchas patrulleras;
    - cubierto desde el aire con 2 cazas I-153.

    любое, даже одно из вышеперечисленного нарушений, позволяло потопить данное судно. Давайте отойдем уже от двойных стандартов - "Вильгельм Густлоф" правильно утопили, т.к. на нем были военнослужащие, а здесь "военное преступление". Если уж кто его и совершил, так погрузившие на борт судна эвакуируемые войска
    1. Stas57
      Stas57 10 archivo 2020 18: 34 nuevo
      +1
      Muy bien, un objetivo legítimo como Gustlov
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 9 archivo 2020 00: 29 nuevo
    +2
    Volví a leer el artículo y los comentarios y me di cuenta de lo que era molesto en ellos. El autor nos cuenta la historia de la muerte de "Armenia" como la historia de un crimen de guerra del enemigo, y cediendo a las emociones, la mayoría de los comentaristas comparten este punto de vista. Para esto y para calcular, para nuestra ira hacia un enemigo cruel y prudente, todos estos años desde el momento de la muerte del transporte hasta nuestros días, los verdaderos culpables de la muerte de miles de personas soviéticas que pudieron sobrevivir, criar hijos, disfrutar de sus nietos se refugiaron. Este artículo, así como una docena de artículos similares dedicados a la muerte de "Armenia", no responde a las preguntas de por qué sucedió esto, porque nunca fue el propósito de dichos artículos. Deben evocar emociones, odio hacia el enemigo, y durante estos 79 años los verdaderos culpables de esta tragedia se han escondido detrás de esta "pantalla de humo". Los pilotos alemanes el 7 de noviembre de 1941 pusieron fin a esta tragedia, pero fue planeada por personas completamente diferentes. Las personas que vivieron su edad rodeadas de sus hijos y nietos fueron colgadas con órdenes y estrellas que no merecían, quienes hasta el final de sus días les contaron a los pioneros cómo defendieron valientemente a Sebastopol. Propongo no sucumbir a las emociones y la ira justa hacia el enemigo, sino pensar en esa cobardía, incompetencia, falta de espina del comandante de la Flota del Mar Negro que condenó a miles de personas a morir el 7 de noviembre de 1941.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 9 archivo 2020 14: 24 nuevo
      +1
      Cita: Ingeniero marino
      Propongo no sucumbir a las emociones y la ira justa hacia el enemigo, sino pensar en esa cobardía, incompetencia, falta de espina del comandante de la Flota del Mar Negro que condenó a miles de personas a morir el 7 de noviembre de 1941.

      ¡Que te jodan!
      Sugeriría criminalizar tales publicaciones.
      ¿Han conducido los caníbales a nuestra patria? ¿Estás tratando de promocionarlo? En el mejor de los casos, usted es alemán. Un descendiente de aquellos que se arrepintieron en 1945, y luego sus sentimientos son claros. Pero al igual que haces todo para que en el futuro la lástima de la pelota sea neutralizada por el odio.

      Y mi abuelo y bisabuelo de hambre en Leningrado murieron. ¿Qué, en lugar de los alemanes caníbales, debería jurar por ellos? quien no los había sacado antes de la guerra, que no había preparado pan con anticipación ... No espere.

      Los alemanes tienen que encontrarse a veces.
      Todo está bien, amigable.
      Pero cada vez que veo a un alemán, recuerdo al mío que murió en Leningrado.
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 9 archivo 2020 22: 00 nuevo
        +4
        Soy ruso. Mi abuelo, un comunista, un artillero, 2 batallones de la 4ta Brigada de Infantería de Marina desapareció el 23 de noviembre de 1941 durante los combates en el área de Nevsky Piglet (en la vecindad de la aldea de Garazh) frente a la moderna planta de Ladoga) si realmente eres quien personificas, debes saber este lugar. Trabajando con documentos de archivo, la Administración Militar Mundial (Gatchina) restauró los últimos días y horas de la vida de su abuelo, aprendió muchas "cosas interesantes". Cuando le contó a su padre cómo su padre se estaba muriendo con sus camaradas (más de 900 hombres de la Armada Roja) en el hielo de Nevsky, lloró.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 10 archivo 2020 02: 36 nuevo
          +1
          Cita: ingeniero marino
          Soy ruso. Mi abuelo, un comunista, un artillero, 2 batallones de la 4ta Brigada de Infantería de Marina desapareció el 23 de noviembre de 1941 durante los combates en el área de Nevsky Piglet (en la vecindad de la aldea de Garazh) frente a la moderna planta de Ladoga) si realmente eres quien personificas, debes saber este lugar. Trabajando con documentos de archivo, la Administración Militar Mundial (Gatchina) restauró los últimos días y horas de la vida de su abuelo, aprendió muchas "cosas interesantes". Cuando le contó a su padre cómo su padre se estaba muriendo con sus camaradas (más de 900 hombres de la Armada Roja) en el hielo de Nevsky, lloró.

          Condolencias ...
          Mi suegro tuvo suerte.
          Al cruzar el Cochinillo Nevsky, al entrar en el hielo, estaba cubierto: una herida en la pierna, una contusión severa. discapacidad, grupo no laboral.

          Y solo mi abuelo materno sobrevivió de mis parientes directos, su guerra de soldados más difícil: la finlandesa. En la Gran Guerra Patria ya sirvió como proveedor. en la autobaht.

          Mi suegro estaba en el lugar de su pelotón en la década de 1970.
          No habló de la guerra.
          Solo dijo que en el hospital los jóvenes gritaban ... las personas mayores sufrían ...

          Esto no nos da el derecho de culpar indiscriminadamente.
          Aunque, en parte, estoy de acuerdo contigo. Fue muy duro en la guerra. que muchos no pudieron soportarlo por mucho tiempo.

          No tiene sentido discutir la decisión de Stalin, quien confió el liderazgo de la defensa de la tierra a las fuerzas navales. Pero, ¿qué hace un hombre de la marina cuando se ve obligado a responder fuera de perfil ...

          La dirección del norte del Cáucaso no apareció en Sebastopol en absoluto.
          Había una orden de evacuación.
          No había nada para cumplirlo ...
          Por cierto, por esta orden, la sede de la Flota del Mar Negro fue transferida al Cáucaso.
          Pero para el adm. Eliseev sin quejas. Fue por las razones mencionadas anteriormente que hizo todo lo posible, y las posibilidades eran escasas.
          Cualquiera sea la razón, al final de las hostilidades en el Mar Negro no quedaba casi nada de la Flota del Mar Negro. Sebastopol, Kerch, Novorossiysk - causaron pérdidas muy grandes ...

          Por cierto, en un momento Stalin confió el adm. BSF. Vladimirsky, es mejor. Y nuevamente, octubre se convirtió en el comandante.

          Al comienzo de la guerra había una situación tan difícil que lo que los comandos no dan, las pérdidas fueron muy grandes.
      2. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 10 archivo 2020 01: 57 nuevo
        +3
        Emociones de nuevo. Lo intentaré otra vez. En 1941, el comandante de la Flota del Mar Negro era S.F. Oktyabrsky es un hombre que poseía "talentos" peculiares que de ninguna manera se ajustaban a la imagen de un marinero de la Armada Roja, ya que generalmente se los retrata en el cine soviético. Un intrigante, un profesional de carrera, cuidadoso (para tomar una decisión por su cuenta, no solo colegialmente) es vengativo, vengativo, no educado (de instructores políticos), escribir una denuncia o difamar a una persona no es un problema, el coraje y el coraje mostraron cuando necesitaba defender sus poderes o expandirlos, pero mientras que eso sería responsabilidad de los diputados.
        Bueno, ahora sobre lo que precedió a la tragedia.
        El 30 de octubre de 1941, las unidades alemanas avanzadas alcanzaron las primeras líneas de defensa (cuya construcción no se completó) de la base de Sebastopol. No hay tropas para llenar las líneas (el Ejército Primorsky aún no se está retirando de las posiciones de Ishun) no hay suficientes armas pesadas para equipar las fortalezas en las líneas de defensa (todo fue enviado previamente a la excavación y a Yishun donde era difícil) pensar antes cuando los depósitos de la flota estaban vacíos de lo que lo haríamos encontrarse con el enemigo si se violan las posiciones de Ishun no es una tarea estimulante para el ex instructor político. El diputado de Oktyabrsky, Zhukov, de donde sea posible de las unidades costeras, colegios, escuelas secundarias, cadetes, y el primero y el último los lanza a la batalla por el primero y el último para que en las líneas no preparadas durante un día o dos puedan detener al enemigo hasta que el Ejército Primorye se acerque.
        ¿Y qué está ocupado con el comandante naval de la marina en este momento? Inspecciona los puertos del Cáucaso para determinar la ubicación de la propiedad de la flota que se va a evacuar de la Base Naval de Sebastopol, es decir, realiza las tareas de uno de sus ayudantes y para un simple administrador de suministros. El grito del comisario del pueblo, Kuznetsov, da vida a nuestra astucia y se apresura al destructor de Sebastopol, donde se queda la noche del 1 al 2 de noviembre. El 2 de noviembre, el convoy del cuartel general del ejército de Primorsky ingresa a Sebastopol junto con el general Petrov. El almirante Levchenko reúne un consejo militar al que Oktyabrsky no está invitado, le dicen que lidiaría con los problemas de evacuar la propiedad naval (hacer cosas basura para un mercado de pulgas). Entendiendo que una carrera tan larga y cuidadosamente construida puede desperdiciar a Sergey Filippovich, debemos rendirle homenaje, desarrollar actividades de evacuación vigorosas, tener que aparecer, al final, él tiene una posición de hierro y salva la flota y la propiedad de la flota, luego lo principal es reportarse a la cima de manera rentable por sí mismo, y sabía cómo informar, si se refería a su bienestar, iba a violar su subordinación, informó a través de su cabeza.
        Bueno, entonces se conoce la historia, cargando hospitales navales en "Armenia" con todas las mesas, sillas, camas, bastidores para goteros, tubos y otros, otros, otros ... Luego, una parada en la redada de Balaklava para recoger los documentos de NKVD (porque si no se pueden sacar con papel. La guerra se perderá, después de todo) y la carga de la mañana en Yalta y la muerte.
        Todos estos lanzamientos de "Armenia" entre Sebastopol y Yalta sin la aprobación (permiso) de la persona responsable de la evacuación no hubieran sido posibles.
        Y finalmente, en 1948 S.F. Oktyabrsky se convierte en comandante adjunto en jefe de la Armada. La información fue publicada anteriormente que en 1949, el caso No. 19 sobre la muerte de "Armenia" fue destruido por el TsVMA. Si esto es cierto, entonces Oktyabrsky tuvo muchas oportunidades en su nuevo puesto.
        1. Alex_59
          Alex_59 10 archivo 2020 08: 39 nuevo
          +2
          Cita: Ingeniero marino
          En 1941, el comandante de la Flota del Mar Negro era S.F. Oktyabrsky es un hombre que poseía "talentos" peculiares que de ninguna manera se ajustaban a la imagen de un marinero de la Armada Roja, ya que generalmente se los retrata en el cine soviético. Un intrigante, un profesional de carrera, cuidadoso (para tomar una decisión por su cuenta, no solo colegialmente) es vengativo, vengativo, no educado (de instructores políticos), escribir una denuncia o difamar a una persona no es un problema, el coraje y el coraje mostraron cuando necesitaba defender sus poderes o expandirlos, pero mientras que eso sería responsabilidad de los diputados.

          Confirmo. Según mi padre, mi abuelo, jefe de inteligencia de la Novena IAP, 9. ° Sábalo de la Flota del Mar Negro, cuando mencionó el nombre de Oktyabrsky, comenzó a temblar de ira, aunque era una persona extremadamente equilibrada y tranquila (no llevaron a otros a la aviación).
        2. Alex Krymov
          Alex Krymov 31 marzo 2020 18: 29 nuevo
          0
          Никто, никакие документы не уничтожал!!!! Есть только одно архивное дело имеющее и сегодня гриф "Сов. Секретно" "Переписка с Главной Прокуратурой ВМФ..." Где из 422 листов только 11 относится к Т/Р АРМЕНИЯ". То есть засекречено дело в общем. Совсем остальным можно ознакомится, при желании. Конечно кроме еще одного - Уголовного дела находящееся в Центральном архиве ФСБ.
      3. talib
        talib 10 archivo 2020 02: 50 nuevo
        +1
        De alguna manera calculé cuántas veces en el siglo pasado los alemanes vinieron con la GUERRA a mi casa, a mi tierra.
        Primero en 1. Mi bisabuelo Nicéforo no regresó de la GUERRA del imperialista. La bala austriaca en Galicia lo consiguió. Otro bisabuelo, Andrei Romanovich, regresó con gases grabados en Brest. Y el soldado George fue un poco de consuelo para él.
        2do en la Guerra Civil. Pisando la bota alemana de tierra ucraniana. Skoropadsky y otros, la basura negra y amarilla sirvió a los alemanes. Los alemanes vinieron a robar y matar a los intervencionistas.
        Tercera GUERRA Patriótica ... Cuando la supervivencia de mi Patria y todo, todo, todo, estaba en peligro. ¡Contraatacó y conduje hacia el oeste! El precio pagado es terrible. Abuelo materno - Makar Dmitrievich, murió cerca de Jarkov en el 3. Sus hermanos pusieron sus cabezas en el 41 ° Mikhail cerca de Tiraspol y en el 44 ° Ivan 45 días antes de la Victoria. Abuelo paterno: Dmitry Andreevich comenzó con el 10 cerca de Odessa y llegó a Praga ...
        4-й Холодная ВОЙНА. Немцам,отведена была в ней самая "почётная" роль. Это с ихней земли должны были прилететь ко мне Першинги. Это они устроили раздел Германий и поднимали восстание в 1953-м. И только вернувшийся с полей сражений Дед. Должен был опять одевать офицерскую портупею. Моя страна должна была строить танки, а не легковые а\м. Военные аэродромы, а не дороги в отдалённые сёла и пр. Только потому, что немцам желалось реванша и не хотели они жить тихо мирно как Фины со Шведами.
        5ta guerra civil de hoy en Ucrania. Estados Unidos es fuerte. Pero ella está muy lejos. Y si los alemanes actuales no fueran más que personas decentes, no habrían apoyado a los herederos de quienes lamieron sus botas.
        Y así, decidieron engañar a Rusia apoyando a los subnazis en Ucrania.
        И вот... Я сегодня читаю чьи то рассуждения о НЕвиновности немцев ?! О каких то "правилах" которые Мы не достаточно правильно соблюдали ?! И этот бред пишет не один человек и не два. Это уже "мнение" ! И ЭТО на ВО, которое типа "патриотический" сайт . Люди Добрые ! Вы в своём уме? Кто к кому в дом вломился? Кто к кому пришёл убивать ??? Те кто пытаются рассуждать о "виновности" НАШЕГО адмирала и НКВДэшников и "исполнителе долга" фашисте лётчике.
        ¿Quién eres de todos modos?
        Para quien eres
        Чем ваши рассуждения и умничанье про орудия и два судна сопровождения лучше позора "Коли Уренгойского" ....
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 9 archivo 2020 17: 00 nuevo
      +1
      Colega, ingeniero marino. ¿Puedes justificar tus acusaciones y quién es exactamente el culpable?
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 9 archivo 2020 21: 18 nuevo
        +3
        El almirante S.F. tiene la culpa octubre
      2. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 10 archivo 2020 12: 32 nuevo
        +1
        F. S. Oktyabrsky (Ivanov)
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 10 archivo 2020 13: 39 nuevo
          0
          Sí, se obtiene una imagen poco atractiva.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 9 archivo 2020 16: 55 nuevo
    0
    Cita: Phil77
    * Athenia * - avión de pasajeros, hundido por el U-30,3 el 1939 de septiembre de XNUMX, pocas horas después de la aparición de la guerra * gobierno del Reino Unido Alemania. Este barco fue la primera víctima de los submarinistas alemanes de esta guerra.

    Gracias por la informacion
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 9 archivo 2020 17: 16 nuevo
    +1
    Enmascarar urdimbre es lo que pensé, o ...
    Leí no hace mucho tiempo para este barco. Hay toda una materia oscura. Qué, sí cómo, sí por qué. ¿Y por qué sucedió ...
  • vaay
    vaay 9 archivo 2020 20: 59 nuevo
    0
    En Odessa, en el NWP estaba el capitán Plaushevsky, trabajé durante mucho tiempo como operador de radio en un equipo de tiempo completo. En eso, sin embargo, tuve una idea al principio. r-stn. A finales de los 80, la viuda del capitán todavía estaba viva. La tripulación fue condescendiente, ayudó en pequeñas cosas. Había una buena tripulación, amigable. Todavía recuerdo a los chicos cálidamente. Por cierto, desde el marcador hasta la entrega 5 meses 10 días. Construido en Kherson. Completamente hecho ¡Continuó ...! :) Dos circunnavegaciones completas, bueno y el resto en bagatelas.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 10 archivo 2020 14: 13 nuevo
    +1
    La decisión de Stalin, quien confió el liderazgo de la defensa de la tierra a las fuerzas navales, no se discutió porque el tema del artículo es completamente diferente. Habrá un artículo sobre defensa en el sitio
    Sebastopol luego habla. "¿Qué debe hacer el hombre de la marina ..." - por cierto, Kuznetsov sugirió que F. S. Oktyabrsky renunciara al liderazgo del SoR en la víspera del tercer asalto, transfiriendo el mando al general Petrov, pero se negó (resultó que "dirigir" no estaba de acuerdo con el "perfil" cuando era especial las amenazas no son visibles mucho nada). Dos semanas después, la situación cambió y el almirante Drapanul.

    A expensas de las pérdidas del barco, en la guerra son inevitables, pero puedes probarlas con la ayuda de equipos de oficina. actividades para reducir. Para 1941, fue claro para todos aquellos que estudiaban y analizaban la lucha en el mar que la aviación era la principal amenaza para los barcos, para combatirla, era necesario instalar artillería antiaérea adicional de alta velocidad en los barcos. Pero el buque de guerra no es de goma, para acomodar algo que necesita, necesita desmantelar algo innecesario. En el SF, el almirante Golovko ordenó desmantelar las armas de torpedos en los destructores y usar los volúmenes liberados para instalaciones antiaéreas adicionales y municiones para ellos (este es un hombre). Pero la Flota del Mar Negro no se atrevió a hacerlo, y los destructores del Mar Negro (los que no murieron) arrastraron armas de torpedos inútiles que soñaban con ataques de torpedos contra acorazados italianos durante toda la guerra.
  • Stas57
    Stas57 10 archivo 2020 18: 33 nuevo
    +2
    La muerte del barco "Armenia". Crimen de guerra del mar negro
    No, como Gustlov, esto no es un crimen de guerra.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 10 archivo 2020 22: 08 nuevo
    0
    https://www.proza.ru/2014/02/15/1907
    La Gran Guerra Patria en el Mar Negro parte 1
    Lea hay un capítulo dedicado a la muerte de "Armenia".
  • ABM
    ABM 21 archivo 2020 13: 00 nuevo
    0
    Cita: Phil77
    En toda esta historia hay demasiados * puntos blancos *. ¿Por qué el capitán violó la orden y se marchó por la mañana? ¿Estaba marcado el barco del hospital? ¿Cuántos aviones había allí? Y finalmente, ¿dónde está el lugar de la muerte del barco?


    un bombardero de torpedos Heinkel desde la orilla, ambos cubriendo la I-153 estaban a una altura para protegerse del buceo, botes, adelante en el curso
  • Alex Krymov
    Alex Krymov 31 marzo 2020 18: 19 nuevo
    +1
    Si alguien está interesado, daré extractos de documentos de archivo.
    Para empezar.
    1. ¡T / R ARMENIA no era una nave hospitalaria! Fue un buque de transporte armado que participó activamente en la evacuación de ojivas, armas, municiones, l / s, incluidos heridos de Odessa, Sebastopol. Y también en el suministro de reposición de equipos militares y militares a Sebastopol desde el Cáucaso.
    "На шлюпочной палубе в районе 156-157 шпангоута устанавливаются два орудия типа 21-К, побортно на расстоянии 1.150 мм от борта. Одно орудие устанавливается на барабане на палубе нижнего мостика в районе 124-125 шпангоута в диаметральной плоскости. Подкрепления для «Армении» выполняются по чертежу № 3. Артпогреба запроектированы на 1.420 снарядов..."
    Хотя согласно приказу № 00162 от 08.08.41 он мобилизуется и "в качестве санитарных транспортов и содержать по штату № 25/41-«А». Дислокация – Одесса".
    2. T / R ARMENIA que salió de Sebastopol / GB el 6 de noviembre a las 20:10 llegó a Yalta el 07.11.41/2/15 a las 07.11.41:10. Según los informes meteorológicos, V / W T / R TEDDIES, el 22/XNUMX/XNUMX XNUMX:XNUMX "Вышли из главной базы. Погода очень сильный ветер 6-7 балов, волнение 6 балов". Probará en tales condiciones climáticas, en un camino externo, en la oscuridad, con la provisión de apagón, se acercará al costado de una embarcación grande y asegurará la transición desde un pequeño medio de personas. ¡No tendrás tiempo de croar! Además, todas estas maniobras llevan tiempo. Que, según la hora de salida, llegada, teniendo en cuenta el clima y la carga, ARMENIA no tenía.
    3. Vladimir Yakovlevich Plaushevsky - capitán de T / R ARMENIA, violó o tomó una decisión precipitada sobre el momento de abandonar Yalta. "Транспорт «Армения» прибыла в Ялту в 02:40, капитан доложил, что имеет приказание если погода будет нелетная выходить днем..." Del informe del representante autorizado principal de la 2da división de la 3ra división de la Flota del Mar Negro "7 ноября 1941 в 05 ч. 30 мин - 06 час. 00 мин из Ялты... было получено донесение...: Противник занял дер. Кизилташ (район Гурзуф) движится на Ялту". Далее в журнале ЧФ "...противник обстреливал Ялту из пулеметов с гор. Шофера, которые подвозили раненых на машинах, разбежались... En este momento, se recibió una orden de OD Black Sea Fleet para abandonar Yalta". Из журнала боевых действий частей Вермахта на 07.11.41 11:10 части 22 пехотной дивизии занимают поселок Никита (это в 4-5 км от порта).
    Plaushevsky Vladimir Yakovlevich fue otorgó póstumamente la Orden de la Bandera ROJA - por "... el desempeño ejemplar de las misiones de combate del Comando al frente de la lucha contra los invasores alemanes y el valor y el coraje demostrado al mismo tiempo"[/i] (приказ по ЧФ от 07 Мая 1942 № 28с)".
    4. Desde YALTA hasta TUAPS T / R ARMENIA escoltó un SKA y luego se unió a dos (en otro caso 3) I-153 (en última instancia, los pilotos se hicieron extremos). El comandante SKA (de hecho, son cazadores de mar de antes de la guerra, botes de madera de 26 metros con una altura de cubierta desde la línea de flotación de 1,26 m, con dos cañones de 45 mm y ametralladoras de 21 mm) informa a su llegada a BALAKLAVA 07.11.41 17:30 "т\х АРМЕНИЯ в 08:00 вышла из Ялты, Курсом таким-то. На расстоянии столько-то миль от Ялты в 11:25 налетел один торпедоносец противника с правого борта. Катер 0122 открыл огонь, торпедоносец зашел на левый борт и выпустил в 11:25 две торпеды. Одна торпеда попала в носовую часть т\х АРМЕНИЯ. Корабль стал быстро тонуть в воду носом. В 11:29 затонул. Когда тонул с теплохода сбрасывали шлюпки, удалось спасти 6 человек., на воде было до 300 человек"[I]
  • Icelord
    Icelord Abril 20 2020 18: 03 nuevo
    -1
    Por lo tanto, de acuerdo con las leyes internacionales, solo los barcos de un color especial, con marcas de identificación estrictamente reguladas, se consideran hospitales, está prohibido usar barcos hospitalarios, armas defensivas y carros militares. Así que los alemanes tenían derecho propio, por cierto, como marinescu, también se hundió legalmente
  • Koopa el genio
    Koopa el genio 3 Septiembre 2020 08: 20 nuevo
    0
    La URSS no reconoció la Convención de La Haya ni la Declaración de 1907 sobre las leyes y costumbres de la guerra terrestre y no firmó la Convención de Ginebra de 1929. Es cierto que el 25 de agosto de 1931, el Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores M.M. Litvinov anunció que la URSS se uniría a una de las aprobadas en Ginebra convenios de la Cruz Roja Internacional del 27 de julio de 1929, y en particular: "Sobre la mejora de la condición de los prisioneros de guerra heridos y enfermos".
    Sin embargo, de acuerdo con las disposiciones de estos convenios, los barcos hospitales no pueden utilizarse para el transporte de municiones, unidades del ejército, etc. y más aún, no se les pueden instalar armas. Sin embargo, la URSS ignoró constantemente estas disposiciones y utilizó todos los barcos disponibles para transportar tanto el primero como el segundo, y los alemanes lo sabían muy bien. Abrimos Wikipedia:
    "...На большинстве театров и на Чёрном море, в частности, немецкая авиация атаковала госпитальные суда[источник не указан 122 дня]. Такие действия по конвенции квалифицируются как военные преступления.

    La Conferencia de La Haya de 1899 en la III Convención y la Segunda Conferencia de La Haya de 2 en la X Convención reconocieron la extensión de la Convención de Ginebra a la guerra marítima, y ​​todos los poderes que firmaron la Convención de 1907 se comprometieron a seguir la Convención de Ginebra, incluso si no se habían adherido previamente a ella. Alemania firmó la convención, en 1907 Rusia ratificó las convenciones, a excepción de la 1909, 8 y 11, la RSFSR en 12 anunció su cumplimiento con la Convención de Ginebra de 1918, así como las convenciones aprobadas por Rusia con respecto a la Cruz Roja....". Это ленинская РСФСР объявила (но не ратифицировала документально), а вот сталинский СССР послал Красный Крест "по старой трассе".
    Aquí está la cruda verdad de la misma Wikipedia:
    "...Después de eso, cuatro cañones de 45 mm 21K [6] y cuatro ametralladoras de 12,7 mm se instalaron en el "Armenia"".
    Como dicen, ¡arriba! - y no hay nada más de que hablar.