Military Review

Guerra por el Báltico, 1942

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Guerra por el Báltico, 1942

No es ningún secreto que las comunicaciones en el Mar Báltico fueron estratégicamente importantes para los invasores nazis. Con su ayuda, el comando del Tercer Reich utilizó los recursos de los estados bálticos, transportó materias primas estratégicas, entregó productos industriales, mineral de hierro, madera, así como la transferencia de armas y fuerzas militares adicionales. Además, el movimiento de barcos de transporte en el Báltico se llevó a cabo libremente, sin ninguna interferencia de las tropas soviéticas.


La orden del Comandante en Jefe Supremo de 1942 de expulsar al enemigo del territorio soviético significaba, entre otras cosas, la organización de operaciones ofensivas activas por parte del comando de la Armada en las rutas marítimas de los invasores nazis. Antes del báltico flota La tarea prioritaria era apoderarse de las islas Gogland y las islas B. Tyuters en el Báltico.

Военный историк, кандидат histórico наук Мирослав Морозов в очередной лекции, посвящённой боевым действиям на Балтике в 1942 году, расскажет о том, на кого возлагало большие надежды в планируемой операции командование Балтийским флотом, какими силами располагал Краснознамённый Балтийский флот на начало 1942 года, удавалось ли противнику отбивать атаки советских вооружённых сил.

Fotos utilizadas:
Kronstadt Herald
41 comentario
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  1. Lamata
    Lamata 6 archivo 2020 14: 37 nuevo
    0
    Там Трибуц ой как "отличился" с ПЛЛ нашими.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 6 archivo 2020 16: 59 nuevo
      +2
      No entiendo los artículos, cuya parte principal es el video. Voy aquí a leer ¿El autor es demasiado vago para hacer una descripción del video? El autor es demasiado vago.
      1. GKS 2111
        GKS 2111 6 archivo 2020 19: 36 nuevo
        +5
        Здесь рубрика именно посмотреть "фото и видео".Почитать,это на "новости","мнения","аналитика",вооружение","история"... sonreír
  2. novela66
    novela66 6 archivo 2020 14: 55 nuevo
    -1
    Además, el movimiento de barcos de transporte en el Báltico se llevó a cabo libremente, sin ninguna interferencia de las tropas soviéticas.

    ¿Y cómo podrían las tropas interferir con la flota? lol
    1. Rusland
      Rusland 6 archivo 2020 17: 53 nuevo
      0
      Cita: novela xnumx
      Además, el movimiento de barcos de transporte en el Báltico se llevó a cabo libremente, sin ninguna interferencia de las tropas soviéticas.

      ¿Y cómo podrían las tropas interferir con la flota? lol

      Если цепью встанут и "возьмутся за руки друзья", естественно от берега до берега. Sí Saludos romanos hi Broma, por supuesto.
  3. Lamata
    Lamata 6 archivo 2020 16: 57 nuevo
    +2
    El príncipe Eigen agudizó nuestras posiciones hasta abril de 1945. y nuestra flota y aviación no son gugo.
    1. 210ox
      210ox 6 archivo 2020 17: 18 nuevo
      +2
      Decir tonterías. En cualquier caso, la aviación lo intentó. En general, las condiciones más difíciles en el Báltico fueron para nuestra flota. La prohibición en Kronstadt, Leningrado, los marineros lucharon en las unidades terrestres, parte de la montura de armas fue retirada a tierra. Y con los submarinos en general hubo una tragedia: fueron capaces de abrirse paso con grandes pérdidas solo a fines de 1944 en la comunicación. La gente intentó e hizo lo que pudo.
      1. swzero
        swzero 6 archivo 2020 18: 44 nuevo
        +1
        Vale la pena agregar que tanto en el Báltico como en el Mar Negro, los grandes barcos no fueron realmente reparados o atendidos en 41-43 (en un caso la pérdida de bases afectadas, en el otro el bloqueo), también perdieron una parte significativa de las tripulaciones que se dirigieron al frente terrestre, por lo que fueron en 44-45, de hecho, no está listo para el combate. La aviación naval tampoco tenía mucha experiencia trabajando en objetivos navales, ya que principalmente practicado en tierra.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 archivo 2020 19: 06 nuevo
          +3
          В Ленинграде "Петропавловск" (ех. "Зейдиц"), севший на грунт в результате повреждений, не ремонтировали? "Марат" после отрыва носовой части "поправился" и смог вести огонь сам по себе? На Чёрном море корабли подвергавшиеся постоянными атаками германской авиации в ремонтах не нуждались тоже? Тогда как они могли функционировать в течение всей войны?
          Con respecto a nuestra aviación naval, explique cuáles eran sus objetivos en el Báltico, y especialmente en el Teatro del Mar Negro.
          1. swzero
            swzero 6 archivo 2020 19: 15 nuevo
            +2
            podían disparar desde un lugar, actuar en el mar, no. En cuanto a la aviación naval, trabajó en objetivos costeros. La mayor parte del primer mtap, por ejemplo, se agudizó durante los ataques a las columnas del tanque a los 1 años, el resto durante las incursiones en Berlín. Todo el material de antes de la guerra se perdió. 41 Guiap CBF cubrió el camino de la vida.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 archivo 2020 19: 35 nuevo
              +3
              Este es el Báltico, no es que los barcos de superficie, los submarinos no puedan ingresar al espacio operativo. La aviación trabajó en objetivos costeros, y es cierto, si los alemanes hubieran tomado a Peter y los barcos hubieran tenido que explotar.
              ¿Tienes algo en el Mar Negro?
              1. swzero
                swzero 6 archivo 2020 19: 50 nuevo
                +1
                después de la liberación de sebastopol nikolayev, todos los barcos grandes se levantaron para reparaciones allí y hasta el final de la guerra no fui al mar tanto como recuerdo. La aviación de la misma manera estaba comprometida en el trabajo sobre objetivos costeros, incluyendo aterrizajes navales compatibles. No impidieron en absoluto que los alemanes evacuaran de Crimea: los barcos no estaban preparados para el combate, el avión realmente no tenía experiencia en la lucha contra objetivos navales, y allí la evacuación fue en barcos y batallas de infantería aerotransportadas, principalmente objetivos difíciles para la aviación. A menos que il-2 pudiera trabajar en ellos, era principalmente fuego de cañón, pero había pocos de ellos en la aviación naval. A las unidades de aviación terrestre generalmente no les gustaba volar sobre el mar y no sabían cómo, ni trabajaban para los objetivos de Mrr; aquí la opción de lanzar bombas al mando del presentador no rueda. Una vez más, las unidades del ejército no tuvieron batallas de rescate en forma de botes inflables. aviones para salvar a los pilotos caídos (mbr2), también
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 6 archivo 2020 19: 57 nuevo
                  +2
                  Eres un poco astuto. ¿En qué año fueron liberados Sebastopol y Nikolaev? ¿Y antes de eso? Este soy yo en el sentido de reparar barcos. Y una vez más, repito, el destino de la guerra se decidió exclusivamente en el frente terrestre y, por lo tanto, la aviación de la flota trabajó allí. Y en el mar, no había ningún objetivo para ella, excepto el objetivo de varios BDB alemanes y un par de destructores rumanos que no sacaron la nariz de la base. Pero cuando los alemanes evacuaron Crimea, nuestro avión funcionó bastante bien para ellos, todavía están levantando equipos militares para museos de topliki alemán.
                  1. swzero
                    swzero 6 archivo 2020 19: 59 nuevo
                    +1
                    y las capacidades remotas eran normales solo en Sebastopol y Nikolaev y lo eran. Novorossiysk tampoco estaba disponible. ¿Cómo reparar barcos en Tuapse? Y después de que los alemanes destruyeron todo, no había ningún lugar para reparar la flota. Vea el camino de combate de cualquier barco del Mar Negro. En 43-45gg no fueron al mar. El uso intensivo en 41-42 sin mantenimiento y reparación afectó la forma más deplorable, así como la destrucción de la base naval del enemigo y las instalaciones de reparación. disminuir hp en el frente terrestre también deben ser considerados.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 6 archivo 2020 20: 18 nuevo
                      +1
                      ... ¿Cómo reparar barcos en Tuapse? Y después de que los alemanes destruyeron todo, no había ningún lugar para reparar la flota.

                      Вы правы, но до 43 года они своё дело сделали, даже с тем "ремонтом" на который были способны. А потом и выходить-то было незачем - не было противника на акватории Чёрного моря.  solicitar
                  2. swzero
                    swzero 6 archivo 2020 20: 07 nuevo
                    0
                    Por supuesto, nuestra aviación funcionó allí, pero no tan eficientemente como el alemán en el 42, y hay razones objetivas para esto.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 6 archivo 2020 20: 22 nuevo
                      +1
                      Nuestra experiencia no fue la de tratar eficazmente con convoyes. Pero ... lo que pudieron, lo hicieron y muy bien. En los años setenta, en Sebastopol, los marineros me mostraron su mapa con pantanos marcados solo en nuestra zona marítima, desde Sebastopol hasta Odessa, fue impresionante.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. swzero
                    swzero 6 archivo 2020 21: 08 nuevo
                    0
                    no escriba tonterías en el mismo troncos de Sebastopol que fueron disparados por completo, con estrías astilladas. el estado de la ue no era mejor, la tripulación tampoco estaba realmente allí, solo lo mínimo
                3. Avior
                  Avior 7 archivo 2020 00: 58 nuevo
                  +2
                  La reparación de barcos no tiene nada que ver con eso.
                  Руководство запретило выход в море крупных кораблей Черноморского флота после "чёрного дня" 6 октября 1943 года без особого приказа (Директива Ставки ВГК от 11.10.1943 г.)- одной из трагических страниц ЧФ.
                  В этот день группа кораблей ЧФ в составе лидер эскадренных миноносцев "Харьков" , эскадренные миноносцы "Беспощадный" и "Способный" , после обстрелов портов Ялты и Алушты, а также неудачного обстрела Феодосии, из-за грубых просчетов в планировании и осуществлении операции, была потоплена немецкой авиацией.
                  Detalles pueden ser encontrados aqui.
                  "Набеговая операция эсминцев ЧФ на порты Крыма 6 октября 1943 года"
                  https://vpk-news.ru/articles/3478
                  .... El 6 de octubre de 1943 mató a tres destructores modernos, que estaban en combate y preparación técnica, y estaban completamente equipados con todo lo necesario. Sus comandantes y personal tenían más de dos años de experiencia en la guerra, incluida la lucha por la supervivencia en los peores casos de daños (¡ambos destructores perdieron sus partes de proa, pero regresaron a la base bajo su propio poder!). Contra estas tres naves, los bombarderos de buceo alemanes Yu-87 (recientemente reubicados de Creta) con pilotos bien entrenados actuaron, y todo sucedió en el área de nuestros aviones de combate. Esta fue la cuarta operación de incursión similar de los destructores: los tres anteriores terminaron en vano, pero sin pérdida de naves.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  La decisión sobre la operación del comando de la Flota del Mar Negro de la Fuerza Aérea no retiene el agua. De hecho, no se proporcionó interacción entre barcos y cazas, cada uno actuó de acuerdo con sus planes. El equipo de aviación de combate para cubrir barcos era escaso. De hecho, qué acciones conjuntas podrían organizarse durante el primer ataque del enemigo, cuando dos combatientes alemanes cayeron sobre dos combatientes soviéticos. En el segundo ataque, catorce Yu-87 se opusieron: dos bombarderos A-20G (?). En nuestro tercer ataque, seis combatientes participaron de nuestro lado, ¡pero doce también volaron germánicos! No hubo combatientes alemanes durante el cuarto ataque, pero dos P-39 y dos Pe-2 (¿bombarderos?) Tuvieron que soportar veinticuatro Yu-87 (!). Podemos decir que no importa cuáles fueron nuestros ases ases, físicamente no pudieron interrumpir ninguno de los ataques.

                  hi
                  1. swzero
                    swzero 7 archivo 2020 09: 25 nuevo
                    0
                    44-45, queda poco de estas piezas y, en general, de la aviación alemana. La nuestra tenía supremacía aérea. Y después del regreso de Crimea, la aviación pudo cubrir normalmente los barcos. Simplemente no había forma de cubrir a Jarkov y compañía, todos los combatientes de largo alcance disponibles fueron asignados para participar en la operación (Todos los 6 P-40). El resto simplemente no tenía un radio de acción.
                    1. Avior
                      Avior 7 archivo 2020 11: 18 nuevo
                      +1
                      El enlace es un artículo detallado sobre este tema, bastante serio.
                      1. swzero
                        swzero 7 archivo 2020 13: 44 nuevo
                        0
                        ¿Y qué contradice mis palabras allí? El hecho de que el A20g fue enviado para cubrir destructores dañados 3 horas después del primer ataque indica desesperanza, que no había más combatientes, 2 kobes y 6 corvejones fueron todo lo que pudieron volar y cubrir por algún tiempo. Otra cosa con tal cobertura de la Flota del Mar Negro, la operación podría no haber valido la pena. Pero lo más probable es que la orden provenga de Moscú, y fue difícil desafiarla. Y Moscú, a su vez, simplemente no podía tener la idea de que simplemente no había combatientes listos para el combate con el alcance requerido.
                      2. Avior
                        Avior 7 archivo 2020 14: 11 nuevo
                        0
                        Pero lo más probable es que la orden viniera de Moscú

                        Lo más probable es que no haya venido, reclama a la Fuerza Aérea y a la Armada por inconsistencia y mucho de todo.
                      3. swzero
                        swzero 7 archivo 2020 15: 56 nuevo
                        0
                        Es dudoso que los frentes (y la flota pueda equipararse con ellos) puedan llevar a cabo grandes operaciones (y esta es precisamente una gran operación que involucra grandes barcos) sin la aprobación del Comando Supremo. En cuanto a la prohibición del uso de corales grandes sin la aprobación de la tasa, esta también es la norma. La sede a menudo prohíbe que los frentes utilicen grandes formaciones adjuntas sin un orden separado. Sin embargo, esto no impidió su uso, ya que recibió la aprobación correspondiente. Un informe sobre el mal uso de las fuerzas y los medios no fue solo en la marina. El mismo contraataque 5 Ta. Allí la situación también fue la misma: la tasa aprobó el contraataque, pero las condiciones cambiaron durante la implementación (pérdida de líneas para el despliegue), lo que condujo a resultados bastante desastrosos.
    2. Constantes
      Constantes 7 archivo 2020 17: 29 nuevo
      +1
      На черном море сказалась нe потеря баз а чёрный дeнь" 6 октября 1943 года, когда были потоплены лидер эскадренных миноносцев "Харьков" , эскадренные миноносцы "Беспощадный" и "Способный". С тех пор эксплуатация более крупных надводных кораблей практически прекратилась, опасаясь их потерять. Искаженная идея о «Fleet in beign» осталась.

      Como resultado, la evacuación impune de los alemanes de Crimea y el apoyo activo del frente.
      en el Krigsmarin báltico sin respuesta por grandes barcos del RKKF.
      1. swzero
        swzero 7 archivo 2020 17: 41 nuevo
        0
        Como escribí anteriormente, tal vez no sea tanto el miedo a perder los barcos como su condición técnica. En el norte, los mismos destructores estaban actuando de manera bastante activa, por ejemplo, en la operación Petsamo-Krikines. En el Báltico, las operaciones de superficie también obstruyeron las acciones de los buques de superficie.
  4. Lamata
    Lamata 6 archivo 2020 20: 47 nuevo
    -1
    Intenté Yu resultado cero
    Lea sobre las enseñanzas de nuestra aviación en 1946, cuando la nuestra usó el portaaviones ZeppeLin como objetivo, el cangrejo no estaba en movimiento, sin defensa aérea, los resultados fueron deprimentes. Operar con hechos y no con emociones.
    1. swzero
      swzero 6 archivo 2020 20: 54 nuevo
      0
      ¿Y qué es tan sorprendente sobre eso? Los alemanes en el Marat y la revolución cuánto echaron de menos? Y luego fueron los pilotos del entrenamiento previo a la guerra. Cuando fueron eliminados, la efectividad de los bombarderos de buceo en general cayó a cero. Lo mismo ocurre con los japoneses. Bueno, el material debe tenerse en cuenta: los peones tenían una salida automática de la inmersión durante 1.5 km. a continuación, simplemente no puede retirarse- ex luchador
    2. swzero
      swzero 6 archivo 2020 21: 05 nuevo
      0
      También vale la pena señalar que el ángulo de inmersión del peón fue de 70 grados
      1. Constantes
        Constantes 8 archivo 2020 11: 52 nuevo
        +1
        En la monografía rusa Pe-2, leí que estos aviones prácticamente no se usaban como bombarderos de buceo, y que las tripulaciones no estaban preparadas para tales ataques.

        En la aviación naval, los bombarderos Boston A-20C y los llamados ataques de mástil superior, como el hundimiento del crucero antiaéreo alemán Niobe por 51 aviones MTAP, se utilizaron principalmente para combatir barcos.
    3. Markgraf
      Markgraf 6 archivo 2020 21: 18 nuevo
      +1
      "Цеппелин" топили без участия авиации.... Кстати, есть интересная книга А.Б.Широкорада "Флот, который уничтожил Хрущев". Там очень красочно описывается потопление как "Графа", так и остальных крупных надводных кораблей доставшихся в руки Советским Отмиралам...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Operador
    Operador 7 archivo 2020 13: 22 nuevo
    +4
    Cita: avior
    "Против этих трех кораблей действовали германские пикирующие бомбардировщики Ю-87 (недавно были перебазированы с Крита) с хорошо подготовленными пилотами"

    Aquellos. Los destructores soviéticos no estaban en términos de defensa aérea y necesitaban una cobertura aérea constante (al igual que el resto del NK). Y los submarinos soviéticos en el Báltico fueron conducidos como ganado para campos minados enemigos o los habitantes se ahogaron en Bulgaria y Rumania en el Mar Negro.

    Тогда на фига нужно было вбухивать огромные деньги в недоразумение под названием "надводно/подводные силы БФ и ЧФ", не лучше ли было построить для этих ТВД массовую военно-морскую авиацию из истребителей, бомбардировщиков, торпедоносцев и противолодочных самолетов?
    1. Constantes
      Constantes 8 archivo 2020 14: 15 nuevo
      +1
      Tema complicado

      La flota de la URSS era indudablemente necesaria. Tanto en el Báltico como en el Mar Negro.

      En el mar Báltico incluso destruyen los transportes de mineral sueco.
      El problema es que debido al curso de las hostilidades, Liepaja y Hanko murieron, y la flota misma se cerró en el estrecho Golfo de Finlandia.

      En el Mar Negro, tanto la geografía como el equilibrio de poder estaban del lado de la URSS, pero el liderazgo no podía usarlo. Un ejemplo es el ataque de destructores en Constanta. Se suponía que los líderes con cañones de 130 mm destruirían las instalaciones en la costa, desde pequeñas armas de facto, y el crucero Voroshilov tuvo que "cubrirlas". ¿Ante quien? Había varios destructores viejos en Rumania, y era un crucero con cañones más grandes desde una distancia segura mayor que debería disparar a lo largo de la costa, y los destructores y los líderes deberían protegerlo de los submarinos y las fuerzas ligeras.

      ¡La Flota del Mar Negro tenía su propia defensa aérea y antiaérea, y el crucero Chervona Ucrania se hundió en la base principal de la flota a plena luz del día!

      No es suficiente tener una flota y aviones. Debe usarlos correctamente.
      1. Operador
        Operador 8 archivo 2020 14: 22 nuevo
        +4
        Nadie discute con tu última tesis.

        Речь идет о технической стороне дела - структуре сил флота на конкретных ТВД (Балтийском и Черном морях - "супе с клецками").
        1. Constantes
          Constantes 8 archivo 2020 14: 48 nuevo
          +1
          Para mí, la estructura de ambas flotas no estaba nada mal. La perspectiva es violada por el bloqueo de la flota en Kronstadt y Leningrado.

          Estas flotas también requerían submarinos, barcos ligeros y barcos de artillería.

          В Прибалтике "Малютка", или "С", лидеры, эсминцы и крейсеры проекта 26. Возможно, наименее необходимыми были тяжелые корабли, которые строились. Но и они были необходимы - даже чтобы противостоять вражеским кораблям
          En el Mar Negro, el papel de los buques pesados ​​era mayor.

          El concepto de uso y gestión estaba ausente. Que no mencionaré la cooperación adecuada con el ejército y la Fuerza Aérea.
  • Operador
    Operador 8 archivo 2020 15: 20 nuevo
    +4
    Cita: Constanty
    La perspectiva es violada por el bloqueo de la flota en Kronstadt y Leningrado.

    А на Черном море какая "блокада" помешала?
    1. Constantes
      Constantes 8 archivo 2020 15: 54 nuevo
      +1
      Exactamente: si encuentra una explicación en el Mar Báltico, es difícil encontrarla en el Mar Negro por la inacción de la mayoría, si no de toda la flota, después del día lluvioso de 1943.

      Esta inacción fue una consecuencia directa del orden de Stalin. Mucho menos debido a la condición de los barcos.
      1. Operador
        Operador 8 archivo 2020 16: 01 nuevo
        +4
        La orden de Stalin estaba relacionada con la indefensión de los buques de superficie contra las acciones de la aviación costera en el Mar Negro.
        1. Constantes
          Constantes 8 archivo 2020 16: 05 nuevo
          +1
          ¿Por qué, entonces, no ordenó que la aviación de la Fuerza Aérea cubriera los barcos de la Flota del Mar Negro? Seria mas apropiado
          1. Operador
            Operador 8 archivo 2020 16: 25 nuevo
            +4
            La Fuerza Aérea del Ejército Rojo no fue suficiente para cubrir las fuerzas terrestres.

            Nuevamente: si no hubiera acorazados, cruceros, líderes y destructores en la Flota del Mar Negro, no sería necesario cubrirlo. Los alemanes, por ejemplo, proporcionaron la evacuación efectiva de sus tropas de Crimea exclusivamente con la ayuda de torpederos, patrulleros y pequeñas barcazas de desembarco.
            1. Constantes
              Constantes 8 archivo 2020 16: 52 nuevo
              +1
              Gracias a la inacción de la Flota de torpederos, lanchas patrulleras y pequeñas barcazas de desembarco del Mar Negro, fue suficiente para garantizar la evacuación de las tropas de Crimea. Y el ejército evacuado nuevamente luchó contra el Ejército Rojo. Su destrucción o corte por los barcos de la Flota del Mar Negro salvaría a muchos soldados soviéticos. Por supuesto, esta es mi opinión.