1941. Reconocimiento del cuartel general del cuerpo enemigo

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: AK - cuerpo del ejército, VO - distrito militar, GraA - grupo del ejército, Ka - Ejército Rojo mc - carcasa motorizada RM - materiales de inteligencia, RO - departamento de inteligencia de la sede RU - Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, TGrtanque Grupo.

En la parte anterior RM fue examinado sobre la sede de los ejércitos de campo y TGr, que llegó a la dirección de la URSS y la nave espacial en 1941. La fiabilidad de estos RM fue insatisfactoria. La inteligencia no pudo detectar una reubicación a la frontera de la sede de TGr de la misma manera que el despliegue de las oficinas centrales de North, Center y South GRA en la frontera. La información sobre el despliegue del cuartel general del ejército en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia tampoco era confiable. No todos los cuarteles fueron descubiertos por inteligencia, y su reubicación en la víspera de la guerra directamente a la frontera no fue registrada. En esta parte, consideraremos a la República de Moldavia en la sede del cuerpo, que llegó en 1941.



¿Es importante la información sobre las oficinas centrales y las agrupaciones de cuerpos en la frontera?


La ausencia de un gran cuartel general en la frontera probablemente indicaría que no se esperaba una guerra en el futuro cercano. Así que tuvieron que pensar en los niveles superiores del control de naves espaciales. Este punto de vista se vio reforzado por la ausencia de un número significativo de tropas en la frontera (según la inteligencia), concentradas en el territorio de Prusia Oriental y la ex Polonia. En las primeras 4 partes se presentó una revisión detallada de la República de Moldavia sobre las fuerzas enemigas concentradas contra PribOVO, KOVO y ZAPOVO. artículos de inteligencia.

Hubo una versión de que el liderazgo superior de la nave espacial no se preocupaba por el RM sobre la presencia de frentes enemigos, ejércitos, cuerpos y grupos motorizados en la frontera. El principal (supuestamente) para nuestro comando fue el número de divisiones enemigas. Solo el comando alemán necesitaba información sobre el despliegue de tropas, cuarteles generales y grupos mecanizados. Como ejemplo, a continuación se muestra un fragmento de un mapa alemán con la información de inteligencia impresa sobre nuestras tropas.


El comando alemán prestó mucha más atención a la eficiencia del comando y control de sus tropas en un ataque que los autores de esta versión. Los dos fragmentos del mapa alemán a continuación muestran que, al comienzo de la guerra, grandes jefaturas de todos los niveles se acercaron a la frontera. El problema era que todos nuestros servicios de inteligencia no registraron el movimiento de estas oficinas centrales.

1941. Reconocimiento del cuartel general del cuerpo enemigo



Más tarde, cuando los datos de inteligencia se volvieron más completos, no solo las divisiones alemanas comenzaron a aparecer en los mapas del cuartel general de nuestro ejército y los frentes del Estado Mayor, sino que también se indicó su afiliación con el cuerpo (ejércitos). Las ubicaciones famosas de las grandes oficinas centrales alemanas comenzaron a aplicarse a los mapas.




Los RM insuficientemente completos e inexactos sobre el despliegue de las grandes oficinas centrales alemanas probablemente se asociarán con la lucha contra la filtración de información del comando alemán y la realización de información errónea masiva de todas las fuentes posibles de nuestra inteligencia.

Inteligencia sobre el despliegue de tropas alemanas


El contenido de RM más completo sobre el despliegue de tropas alemanas (a Eslovaquia), que se publican, es el Resumen No. 5 de RU con fecha 15.6.41. Incluye datos bastante detallados de las organizaciones militares fronterizas regionales a partir del 31.5.41. Los informes a menudo hacen la pregunta: "¿De qué RM cita el autor datos sobre el despliegue de tropas y cuarteles generales alemanes?"

Proporcionaré información del informe de RU con fecha 15.6.41 para lectores interesados ​​en este tema.












El informe fue preparado de acuerdo con RM, recibido el 31.5.41. La información en el RO para RU debía prepararse del 29 al 30 de mayo. Dado que una parte importante de los materiales provino de fuentes con retraso debido a su transferencia a través del buzón y el sistema de mensajería, el RM reflejó la situación en algún lugar del 26 al 28 de mayo. Verifique la confiabilidad de estos RM en términos de información sobre el despliegue de la sede del cuerpo.

De acuerdo con el informe de la RU, la sede se verificó: 7º AK en Tilsit, 12º AK en Insterburg, 8º AK en Koenigsberg, 6º AK en Ciechanow, 9º AK en Varsovia, la 32ª AK en Lublin, la 20ª AK en Danzig, la 21ª AK en Poznan.

Las oficinas centrales de AK con números desconocidos (información confiable) se ubicaron en las ciudades: Letzen, Allenstein, Miedzyzenec, Byala Podlaska, Lodz, Zamosc, Klemansuv, Rzeszow, Ivonic, Tarnow y Cracovia.

Requerir verificación por parte del RM sobre la sede de la AK: 24 (Lancut), 5 (Petrukov), 38 (Katowice). El RM también informó sobre la presencia en Kielce de la sede de la 2ª AK. Estos datos requieren verificación, ya que Anteriormente se marcó la sede de la primera AK. En otras palabras, la ubicación misma de la sede del cuerpo en Kielce no está en duda. La única pregunta es el número de esta sede de la AK.

La fiabilidad de la información sobre la ubicación de la sede del 7º y 12º AK se considerará en la siguiente parte.

Los RM en el despliegue de la sede de los AK 20 y 21 fueron considerados previamente. Nuestra inteligencia los confundió con la sede de los siglos XX y XXI. El cuartel general de VO, en contraste con el cuartel general de AK, no se pudo reasignar a la frontera y en su estructura no correspondía con el cuartel general de AK. La observación de ellos no reveló el hecho de la reubicación a la frontera antes del ataque de estos cuarteles y sus tropas.

Fiabilidad de RM sobre matrículas


La figura muestra datos sobre el despliegue de la sede en las ciudades: Kielce, Ciechanow, Koenigsberg, Varsovia y Lublin. La información se utiliza del mapa alemán con el despliegue de tropas a partir del 27.5.41 y del mapa de la sede de ZAPOVO con la situación del 21.6.41 preparada el 23.6.41


La información sobre los números AK en cuatro de cinco casos es incorrecta. Los datos precisos sobre la ubicación del noveno AK se volvieron poco confiables unos días después de la reubicación de esta sede más cerca de la frontera. RM permaneció poco confiable hasta el 9 de junio. Los cinco cuarteles generales, según la inteligencia, no habían sido reubicados en la frontera al comienzo de la guerra. Al igual que el cuartel general del ejército.

Para comprender cómo actuó el comando alemán, ocultando el movimiento de sus tropas móviles, propongo considerar los datos del 32º AK. La inteligencia "vio" este cuartel general, volvió a comprobar la información al respecto, registró su ubicación desde mayo de 1940 (al menos) hasta el estallido de la guerra. RM revisó y testificó repetidamente la presencia de la sede de un AK inexistente. Esto no puede ser un error, porque En el verano de 1940, el cuartel general del tercer AK fue redistribuido en Lublin, que no fue descubierto por nuestra inteligencia antes del comienzo de la guerra. Alguien retrató cuidadosamente la sede de la 3ª AK.

En marzo de 1941, la sede de la 3ª AK se reorganizó en la sede de la 3ª MK (III. Armeekops (mot.)). Pero por alguna razón, no se descubrió una sede de nuestra inteligencia. La inteligencia obtuvo algunos datos sobre el despliegue de AK, pero no hubo información sobre la presencia de micras o TGr. Hay un patrón en este asunto. El comando alemán pudo ocultar completamente toda la información sobre la presencia de grandes grupos móviles de nuestra inteligencia.

A finales de mayo, la sede de la 3ª MK y la sede de la 55ª AK se encuentran en Lublin. Después de 19.6, ambos cuarteles se trasladarán a la frontera, pero nuestra inteligencia todavía estará segura de que hay algunos cuarteles generales de AK en Lublin antes de la guerra. Este AK está presente en los mapas de las oficinas centrales de ZAPOVO y KOVO, con la situación en 21.6.41. Además de varios otros AK, que supuestamente se encuentran en lugares de despliegue constante. Los datos de inteligencia sobre esto pasarán a través del RO VO, a través del liderazgo de la nave espacial y el liderazgo de la URSS. Mirando estos RM, podemos decir que todavía no hay nada terrible: después de todo, las tropas enemigas y el cuartel general en su mayor parte están bastante lejos de la frontera. La sede de grandes grupos de huelga móvil aún no ha llegado a Polonia y Prusia Oriental.

Continuamos considerando el RM. Nuestra inteligencia informa sobre la presencia de la sede de AK en las ciudades de Allenstein y Zamosc.


No hay oficinas centrales de AK en Allenstein. Solo está la sede del 4º TGr, que los alemanes no ocultaron particularmente, usando su nombre cerrado en correspondencia. En la correspondencia para los otros tres TGr, se usaron sus nombres codificados. Pero la sede de los dos mk cerca de Allenstein no fue descubierta nuevamente por nuestra inteligencia. Así como la sede de la tercera mk ... La misma situación con AK en Zamosc. Se detecta, pero no se encuentra que sean micras.


De las cinco ubicaciones de los edificios, solo la información sobre la ubicación de la 13ª AK en Lodz es confiable.


De las cuatro ubicaciones para la sede de AK, solo la sede en Cracovia es confiable. Sin embargo, este es un cuerpo inferior: de composición reducida y sin tropas.

Luego, considere la información no verificada que tiene derecho a ser falsa. En dos casos, coincide con la ubicación de la sede del cuerpo. Sin embargo, el 14 ° AK es MK.


Con respecto a la sede de la 7ª y 12ª AK, podemos decir con certeza que la información sobre su ubicación es falsa.

Por lo tanto, de 23 ubicaciones de la sede de AK, solo en ocho casos las ubicaciones de la sede coinciden con los datos de inteligencia. En algunos casos, la inteligencia no encontró que el cuartel general no perteneciera al AK, sino al cuerpo del ejército (motorizado). A partir del 27.5.41, siete mk se ubicaron en Prusia Oriental y en la antigua Polonia: 3, 14, 24, 39, 41, 48 y 57.

En sus memorias, el ex jefe de RU menciona la presencia de 22 cuerpos y el conocimiento de la mitad del número de oficinas centrales de los cuerpos.


El resumen se refiere a los números de las doce jefaturas del cuerpo. La confiabilidad de esta información ahora puede ser juzgada por los propios lectores. De hecho, para el 22.6.41 g. Había 43 cuarteles generales del cuerpo cerca de la frontera soviético-alemana.


La ubicación de la sede del cuerpo en el este


Considere la información sobre el despliegue de la sede del cuerpo de la Wehrmacht, que para el 22.6.41 se concentrará en el Este.

1th AK - a partir del 13.9.40 se traslada a Prusia Oriental. En Elbing, permanecerá hasta mediados de abril. De 23.4 a 27.5 se encuentra en Koenigsberg, y el 16.6.41 se observa en Tilsit.

2th AK - De marzo a principios de abril de 1941, se encuentra en la ciudad de Graudens. Del 5 al 12 de abril se despliega en Rossel. De 23.4 a 27.5 se encuentra en Gumbinen, y 16.6.41 - en Otwock.

3th AK - desde 5.7.40 hasta 19.6.41 se despliega en Lublin.

4th AK - Desde mayo de 1941 ha estado en Polonia (27.5.41 en Zadisniki) y 16.6.41 en Rata Rozlewicka.

5th AK - del 1 al 27.5.41 en Ortelsburg, y 16.6.41 - en Krasnopol.

6th AK - del 1 al 12.4.41 ubicado en Ortelsburg. De 23.4 a 27.5 - en Treuburg, 16.6 - en la ciudad de Rominter.

8th AK - Hasta abril de 1941, está en Occidente. De 23.4 a 16.6 - en la ciudad de Likk.

9th AK - desde septiembre de 1940 hasta finales de abril de 1941 - en Oppeln (Polonia). 27.5 - en la ciudad de Skalinov (cerca de Varsovia), y 16.6 - se despliega al este de Varsovia (Sokolov).

10th AK - desde enero de 1941 ha estado en Polonia: de 6.2 a 1.4 - en Neideburg, 5.4 - en Bartenstein, de 12.4 a 23.4 - en Helsberg, de 27.5 a 16.6 - en Insterburg.

11th AK - desde 6.6.41 ubicado en Rumania.

13th AK - Desde marzo de 1941 ha estado en Prusia Oriental. De 22.3 a 27.5 en Litzmanstadt (Lodz). Del 1 al 3 de junio - en Varsovia, 4.6 - en Yador, y 16.6 - en Lochow.

14th AK - desde el otoño de 1940 hasta el 12.12.40 en Katowice. Además, el cuerpo está ubicado en Rumania, en Serbia, en Alemania (27.5.41 - en Koenigshütte). 16.6 - en Heudekrug (no lejos de la frontera de la RSS de Lituania).

16th AK - Desde el otoño de 1940 hasta febrero de 1941 está en Allenstein. 17.6.41 la sede se utilizó para las formaciones de la sede del 4º TGr.

17th AK - de 4.7.40 a 12.4.41 ubicado en Tarbrzeg (Polonia). De 23.4 a 19.6 se despliega en la ciudad de Helm.

20th AK - hasta el 2.11.40, está en la ciudad de Schneidemuhl, 12.12.40 - en la ciudad de Stettin, del 22.3 al 27.5.41 - en la ciudad de Thorn, 16.6 - en la ciudad de Likk.

23th AK - Hasta mayo de 1941 (inclusive) está en Occidente. El 27.5 se celebra en Halesberg (Prusia Oriental) y se despliega allí hasta el 19.6.41.

24th AK - Desde el otoño de 1940 hasta el 23.4.41, se encuentra en Alemania (Stuttgart). 15.5 - posiblemente ubicado en Wibzyn. 27.5.41 la sede del cuerpo se celebra en Konstancinek (cerca de Varsovia). 16.6 está estacionado en Lukov.

26th AK - Desde julio de 1940 está en Prusia Oriental. Hasta el 12.4.41 - en Angerburg. De 23.4 a 27.5 - en Tilsit. 16-19.6 está estacionado en Heidekrug.

28th AK - 27.5.41 todavía se encuentra en Alemania (Friedland). A partir de finales de mayo, comienza la reubicación en Prusia Oriental. 16.6 - desplegado en Allenburg.

29th AK - Desde marzo de 1941 llega a Polonia. Del 22 de marzo al 27 de mayo, se despliega en Kielce. 16.6 él está en Dolkhobychuv.

30th AK - Desde finales de mayo de 1941 ha estado en Rumania.

H. Kdo XXXIV - Desde principios de 1941 hasta el 23 de abril, se encuentra en Lancut. 27.5 se despliega en Cracovia. Desde 16.6 se encuentra cerca de la ciudad de Jaslo.

H. Kdo XXXV - Desde el otoño de 1940 hasta el comienzo de la guerra estuvo en Minsk-Mozovetsky.

38th AK - 27.5.41 se encuentra en Elbing (Prusia Oriental). 16.6 - en Koenigsberg, desde 19.6 - en la ciudad de Russ.

41th AK - En mayo de 1941 llega a Prusia Oriental. De 27.5 a 16.6 se despliega cerca de Allenstein. 21.6 se encuentra en Tilsit.

42th AK - a partir del 13.6.41 comenzó la redistribución a Polonia y el 22 de junio estaba en la frontera.

43th AK - Desde mayo de 1941 ha estado en Polonia (27.5 - Tomaszow). La correspondencia (2.5.41) se refiere a la ubicación de la sede en Tomashov. 1.6 sede se encuentra en Lukov, y 15-16.6 - 6 km al sur de Sartaki.

44th AK - desde julio de 1940 ha estado en Polonia (Radom - hasta el 23.4.41, 27.5 - Yanov, desde 16.6 - Lubaczow).

46th AK - Desde junio de 1941 llega a Polonia. La correspondencia señaló que 13-16.6 la sede del cuerpo se mueve entre las ciudades de Deblin - Pulawy. En Pulawy, la sede se ubicará antes del estallido de la guerra.

47th AK - En junio de 1941 llega a Polonia. Desde 16.6 se encuentra en Siedlec, 19.9 - cerca de Byala Podlaska.

48th AK. Una de las fuentes de información se refiere a la llegada del cuerpo al territorio del Gobernador General el 15.4.41. En el mapa del comando alemán 23.4.41 el cuerpo todavía está ausente en Polonia. Solo a finales de mayo aparece en Zamosc. En esta ciudad, se ubicará el 19.6.41.

49 ° Cuerpo de fusileros de montaña 27.5.41 se celebra en Lanzug. La sede está allí antes de la guerra.

52th AK - Desde finales del 40 hasta abril de 1941, se encuentra en Alemania (Hannover). A finales de mayo se encuentra en Krimisia (Polonia), y desde 16.6 - en Iwonicz.

53th AK - desde abril de 1941 ha estado en Polonia: 23.4 - Yastrov, 27.5 - Pabienice, 16.6 - Radom, 19-22.6 - Lukov.

54th AK - Desde junio de 1941 estuvo en Rumania.

55th AK - desde 29.4.41 ubicado en Polonia. Del 27.5 al 19.6 - en Lublin.

56th AK - en junio de 1941, cruza Polonia y 16.6 - observado en Insterburg. 19.6 se encuentra en la frontera en la ciudad de Lengweffen.

57th AK - a finales de mayo de 1941 se encuentra cerca de Allenstein. 16.6. - en Nikolayken, 19.6 - en Ragnit.

El final debe ...
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151 comentario
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  1. +25
    9 archivo 2020 06: 55
    Cosas muy interesantes, gracias!
    ¿Pero hay alguna información similar que los servicios secretos alemanes conocieran sobre el despliegue de nuestras tropas en los distritos militares occidentales?
    El resumen se refiere a los números de las doce jefaturas del cuerpo. La confiabilidad de esta información ahora puede ser juzgada por los propios lectores. De hecho, para el 22.6.41 g. Había 43 cuarteles generales del cuerpo cerca de la frontera soviético-alemana.
    Se puede suponer que, dados los detalles soviéticos, los alemanes sabían mucho menos que los nuestros.
    1. +7
      9 archivo 2020 07: 55
      Camarada и Same Lech , ¡Gracias por las palabras amables!
      La ausencia de tales palabras lleva al hecho de que simplemente no era interesante escribir. ¡Gracias de nuevo!

      Camarada, mapas con inteligencia alemana son. Solo se limitan a finales de mayo de 1941 y reaparecen solo después de la guerra. Al igual que con los informes de inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial ...

      En primavera se planea otro artículo (de 3 ... 4 partes) sobre las fuerzas móviles alemanas (caballería, infantería motorizada y tanques). También habrá muchos enlaces a mapas, correspondencia, etc. Allí, en la última parte, daré enlaces a fuentes en las que hay mapas de archivo. Pido disculpas, pero si las pones antes, no será interesante leerlas. Sí, y aquellos que escriben más rápido que yo pueden usar estos materiales ... Daré algunos fragmentos de mapas.



      1. +3
        9 archivo 2020 07: 56
        Mapa dibujado a finales de mayo de 1941





        1. +2
          9 archivo 2020 07: 58
          Mapa con inteligencia del Army Group Center para el mismo período





          1. +10
            9 archivo 2020 08: 02
            Eugene dividió el tema en varios artículos ... el exceso de información es perjudicial para algunos camaradas. sonreír hi
            Los mapas están mal vistos.
            1. +5
              9 archivo 2020 08: 07
              ¡Gracias! Lo sé. Sugiero en el futuro después de publicar los enlaces para profundizar en ellos.
              El hecho es que muchos mapas son totalmente visibles, ya sea a gran escala (cuando requiere muchos escaneos) o en el más pequeño, y allí no se puede ver nada ... Por lo tanto, reduzco todo a fragmentos pequeños. Me disculpo por esto. solicita
              1. +2
                9 archivo 2020 16: 28
                así en el verano de 45g se miraron (y en los archivos capturados) - "a quien reprimir por el fracaso de 41g" y perdonaron a todos - AMNISTÍA EN HONOR DE LA GRAN VICTORIA
                1. -9
                  9 archivo 2020 17: 01
                  Cita: antivirus
                  "a quien reprimir por el fracaso de 41g" y perdonado a todos - AMNISTÍA EN HONOR DE LA GRAN VICTORIA

                  No hubo amnistía general: algunos comandantes fueron juzgados incluso en los años cincuenta. Es cierto, no solo por el estallido de la guerra, sino también por los pecados posteriores. Por cierto, incluso Sorge sospechaba que era él quien, con sus acciones irreflexivas, condujo al fracaso del grupo, y precisamente por esto, no estaba representado en el título de Héroe de la Unión Soviética.
          2. -19
            13 archivo 2020 12: 55
            Cita: AsmyppoL
            Mapa con inteligencia del Army Group Center para el mismo período

            Esta es la única fuente que el autor citó, y en la cual la cuadrícula de coordenadas es visible, pero no hay un solo enlace cuyo mapa es y quién lo hizo. Pero este ni siquiera es el punto, sino el hecho de que refuta las mentiras del autor, porque no indica los compuestos de la Wehrmacht, y lo más importante, las partes de inteligencia de la Abwehr no están indicadas, es decir. el mapa solo no puede indicar que el Estado Mayor del Estado Mayor haya presentado datos incorrectos sobre los alemanes. Entonces, mediante la manipulación primitiva de documentos, el autor intenta inspirar a un público crédulo que ha estudiado miles de documentos en los que se puede confiar, aunque un profesional solo necesita mirar el mapa para comprender que el autor de los artículos los entiende como un personaje bien conocido en las naranjas. No solo eso, este mapa podría haber sido creado no por oficiales de la Wehrmacht, sino después de la guerra para algunas investigaciones históricas, como lo hicimos, por ejemplo:
    2. +1
      9 archivo 2020 08: 03
      Cosas muy interesantes, gracias!
      ¿Pero hay alguna información similar que los servicios secretos alemanes conocieran sobre el despliegue de nuestras tropas en los distritos militares occidentales?

      Todo esto se puede encontrar en los diarios de guerra de Franz Halder.
      Quien los leyó, para este artículo es prácticamente nada nuevo.
      Franz Halder (en alemán: Franz Halder; 30 de junio de 1884, Würzburg, Baviera - 2 de abril de 1972, Aschau im Chiemgau, Baviera) - Líder militar alemán, coronel general (1940). El jefe del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht en 1938-1942.
      1. -20
        9 archivo 2020 12: 14
        Cita: maidan.izrailovich
        Todo esto se puede encontrar en los diarios de guerra de Franz Halder.
        Quien los leyó, para este artículo es prácticamente nada nuevo.

        No solo no hay nada nuevo, sino que el autor simplemente pervierte muchos hechos por el bien de su versión. Por ejemplo, el autor afirma que
        La inteligencia no pudo detectar una reubicación a la frontera de la sede de TGr de la misma manera que el despliegue de la sede del Norte, Centro y Sur en la frontera.

        Sin embargo, cita los datos del 1 de junio de 1941, que utiliza del informe No. 5, e ignora toda la gama de información que el Estado Mayor recibió tres semanas antes de la guerra, como si nada hubiera sido extraído en inteligencia en ese momento. Aunque cualquier persona alfabetizada entiende que el jefe de la RU estaba informando personalmente a Tymoshenko y Zhukov a diario sobre una base de inteligencia, tal era la orden en el Estado Mayor siempre.
    3. +14
      9 archivo 2020 08: 48
      Cita: camarada
      Pero, ¿hay alguna información similar que los servicios secretos alemanes conocieran? nuestro despliegue tropas en los distritos militares occidentales?

      Sí, también tenían lejos de "ninguna fuente", del diario del Jefe del Estado Mayor Halder. 22 Junio ​​de 1941:

      Grupo ruso de Pskov motorizado (reserva operacional) descubierto 300 km al sur del área previamente asumida de su concentración. Se encuentra al sur de la Dvina occidental. Solo es beneficioso para nosotros.

      Nada que imaginar un error en ... ¡300 km!

      Del mismo diario, una evaluación de la correlación de fuerzas (también errores) el 20 y 41 de junio:

      .................................................. ..... Germen / URSS

      Divisiones de infantería + infantería de montaña 102*/154
      Divisiones Panzer ................................19 /10
      Divisiones motorizadas ................. 14** / 37 brigadas mecanizadas
      Divisiones de caballería .................... 1 / 25½


      Y aquí está lo que comentó absolutamente correctamente (22 de junio):
      En los últimos días el enemigo completamente pasivamente visto para todas nuestras actividades

      Lo que, entre otros factores, condujo a la tragedia del 22 de junio, incl. a tal crímenes (en mi opinión):
      Halder: puentes fronterizos sobre el insecto y otros ríos en todas partes capturado nuestras tropas sin pelea y con total seguridad.

      Sin palabras .... negativas

      Pero en general, los nuestros conocían bien la situación, pero las EVALUACIONES eran erróneas, según la declaración de TASS de 13 junio 41 g:
      La URSS presuntamente rechazó estas afirmaciones en relación con las cuales Alemania comenzó a concentrar sus tropas cerca de las fronteras de la URSS con el objetivo de atacar a la URSS

      Estados TASS: Alemania también se adhiere constantemente los términos del pacto de no agresión germano-soviético, como la Unión Soviética, por lo que, según los círculos soviéticos, los rumores sobre la intención de Alemania de romper el pacto y lanzar un ataque contra la URSS carecen de fundamento, y la reciente transferencia de tropas alemanas liberadas de las operaciones en los Balcanes a las regiones oriental y nororiental de Alemania atado, presumiblemente con otros motivos que no tienen relación con las relaciones soviético-alemanas

      ¿Y qué motivos?

      Era imposible hacer una evaluación más contradictoria de hechos evidentes.

      Y qué efecto relajante, en lugar de movilizar, tuvo en el pueblo y el ejército, no había duda: cuánta perplejidad amarga con respecto a esta Declaración se encuentra en las memorias y los soldados de primera línea y otros ...

      Gracias al autor por el trabajo meticuloso de HARRY en el deseo de resolver la situación en vísperas de la guerra. hi
      1. -2
        9 archivo 2020 13: 17
        Cita: Olgovich
        Pero en general, nuestra situación no era mala, pero los ESTIMADOS eran erróneos, según la declaración de TASS del 13 y 41 de junio:


        Vasilevsky A.M. "El trabajo de toda una vida"

        “Algunos lectores se inclinan a considerarlo un documento que jugó un papel casi fatal en nuestros preparativos para la guerra, entorpeciendo la vigilancia del pueblo soviético en el momento más importante y crítico de la vida de nuestro país.

        Si consideramos este mensaje de forma aislada de las políticas exteriores e internas del Partido Comunista, probablemente podamos sacar algunas conclusiones negativas. Pero hacerlo sería imprudente.

        El informe TASS del 14 de junio de 1941 es, por un lado, una investigación político-militar, que ha demostrado claramente que Alemania se dirige a una guerra contra la URSS y se acerca la amenaza de guerra. Esto surgió del silencio mortal de los líderes fascistas sobre la solicitud que les dirigió el gobierno soviético.

        Por otro lado, esta declaración mostró el deseo de nuestro gobierno de aprovechar todas las oportunidades para retrasar el comienzo de la guerra, para ganar tiempo para preparar nuestras Fuerzas Armadas para repeler la agresión.

        Por lo tanto, creo que es correcto considerar que el informe TASS del 14 de junio de 1941 es evidencia de la preocupación del partido y el gobierno sobre la seguridad de nuestro país y sus intereses vitales.

        El hecho de que este mensaje es una acción de política exterior se evidencia por la implementación continua de medidas organizativas y de movilización, la transferencia de unidades militares al oeste, la transferencia de varias empresas para cumplir órdenes militares, etc.

        Para nosotros, el personal del Estado Mayor, como, naturalmente, de otros pueblos soviéticos, el mensaje TASS al principio despertó cierta sorpresa. Pero como no se siguieron directivas fundamentalmente nuevas, quedó claro que no se aplica a las Fuerzas Armadas, ni al país en su conjunto. [110]

        Además, al final del mismo día, el Primer Subjefe del Estado Mayor, el general NF Vatutin, explicó que el propósito del informe TASS era probar las verdaderas intenciones de los nazis, y ya no atrajo nuestra atención ".
        1. +13
          9 archivo 2020 15: 13
          Cita: icant007
          Si consideramos este mensaje de forma aislada de las políticas exteriores e internas del Partido Comunista, probablemente podamos sacar algunas conclusiones negativas.

          Y el campesino, el trabajador, el Ejército Rojo, el comandante, CÓMO besarse cierto significado de los mensajes TASS? amarrar

          Después de todo, a diferencia de también "sorprendido" Vasilevsky, Primer Jefe Adjunto del Estado Mayor, General N. F. Vatutin NO aclarado, "que el propósito del informe TASS era probar las verdaderas intenciones de los nazis, y ya no atrajo nuestra atención ".

          Tomaron el "mensaje TASS", naturalmente, al pie de la letra y trajeron irreparables daño.

          Zhukov también testifica directamente opuesto a Vasilevsky:
          13 junio S.K.Timoshenko en mi presencia llamó a I.V. Stalin y persistentemente pidió permiso para dar instrucciones en poner en alerta a las tropas de los distritos fronterizos y desplegar los primeros escalones para los planes de cobertura.

          I. V. Stalin dijo:

          - Ahora esto no debe hacerse, estamos preparando un mensaje TASS y publícalo mañana.

          - ¿Bien? Yo pregunté.

          - Ordené que leyeran los periódicos mañana, - S.K. Timoshenko dijo irritado

          El 14 de junio, se publicó un mensaje TASS en nuestra prensa.

          Cuando el pueblo soviético leyó este mensaje optimista de TASS, los generales fascistas, reunidos en la oficina de Hitler, le informaron sobre la completa preparación de las tropas alemanas. para atacar a la Unión Soviética.

          Al día siguiente, visitamos a JV Stalin y le informamos sobre el estado de ánimo alarmante y la necesidad de poner a las tropas en plena preparación para el combate.

          - Tenemos un pacto de no agresión con Alemania- dijo I.V. Stalin. - Alemania está loca por la guerra en Occidente, y yo creo en eso Hitler no se arriesgará a crear un segundo frente para sí mismo al atacar a la Unión Soviética Hitler no es un turak

          Hitler no era tonto ... Konstantin Simonov libro "A través de los ojos de un hombre de mi generación.'

          "En muchos recuerdos sobre el primer período de la guerra leí sobre la declaración de TASS del 14 de junio de 1941 y que efecto desorientadorque tenía

          Así resultó en la práctica. .


          Y solo después de la guerra, se pensó otra cosa:
          Aunque ahoraAl releer esta declaración de TASS, creo que puede verse como un documento que, en otras circunstancias que lo acompañan, no solo podría tranquilizar, sino también alertar "

          Por cierto, el mensaje TASS no fue para nada solitario: Molotov en la séptima sesión de las Fuerzas Armadas de la URSS:
          Podemos confirmar que, en nuestra opinión, en el corazón de las relaciones soviético-alemanas de buena vecindad y amistad existentes consideraciones no aleatorias de una naturaleza oportunista mentira e intereses estatales fundamentales tanto la Unión Soviética como Alemania ".
          1. -6
            9 archivo 2020 15: 37
            El hecho de que las agencias políticas no hayan llevado a cabo un trabajo explicativo sobre el Informe TASS directamente en unidades con personal es una omisión. Estoy de acuerdo.
          2. -12
            9 archivo 2020 15: 47
            Cita: Olgovich
            Pero el campesino, el trabajador, el Ejército Rojo, el comandante, ¿CÓMO deberían haber discernido el verdadero significado del mensaje TASS?

            Y se supone que debe llevar a cabo tareas oficiales diarias, y no buscar el significado de la vida en los informes de TASS. ¿Explicó personalmente mucho a sus subordinados cuando salió el siguiente editorial en Pravda cuál era su significado? Sí nifiga no te molestaste con esto - en el mejor de los casos, el funcionario político de la empresa llevará a cabo información política extraordinaria y eso es todo. Sí, en una reunión de fiesta, alguien pronunciará un discurso de turno, y todo esto terminará ahí.

            Cita: Olgovich
            Después de todo, ellos, a diferencia del igualmente "sorprendido" Vasilevsky, el primer Subjefe del Estado Mayor General N.F. Vatutin NO explicó "que el propósito del informe TASS era poner a prueba las verdaderas intenciones de los nazis, y ya no atrajo nuestra atención".

            ¿Y por qué debería hacer esto? ¿Alguna vez lo has pensado? Para esto, había trabajadores políticos como último recurso, pero ciertamente no el liderazgo del Estado Mayor.
            Cita: Olgovich
            Tomaron el "informe TASS", naturalmente, al pie de la letra y causaron un daño irreparable.

            Sí, para escupir a cualquier comandante, cómo se reflejó esta o aquella información del periódico en la cabeza del soldado; lo principal para él es que podría llevar a cabo una misión de combate en cualquier momento y tener las habilidades para permitirle ganar la batalla. Y aquí decidiste agitar el incensario: bueno, bueno, entiendo que lo más probable es que no hayas visto un refresco vivo y no le hayas enseñado asuntos militares, de lo contrario no te molestarías con tanta basura ...
            1. +12
              9 archivo 2020 16: 06
              Cita: ccsr
              Y se supone que debe realizar tareas diarias, y no busque el significado de la vida en los mensajes TASS.

              1. Interesante, le darían una palmada de inmediato o le darían la oportunidad de trabajar. por el bien de la patria años, de esa manera, 20 por tales palabras dirigidas al Mensaje del Gobierno? recurso

              2. ¿Y por qué imprimirlo?millones copias, ¿eh? No para decenas de millones ¿los ciudadanos? amarrar lol
              Cita: ccsr
              escupir a cualquier comandante, como en la cabeza de un luchador esta o aquella información se reflejó - Lo principal para él es que podría llevar a cabo una misión de combate en cualquier momento y tener las habilidades que le permitan ganar la batalla.

              también niega la necesidad de GlavpUR y agencias políticas en el Ejército Rojo, este es otro "vyshak" para usted ... si
              1. -14
                9 archivo 2020 16: 50
                Cita: Olgovich
                1. Es interesante que te den una palmada inmediata o te permitan trabajar por el bien de la Patria durante 20 años, de esa manera, por esas palabras dirigidas al Mensaje del Gobierno.

                ¿No es demasiado temprano para probarse la chaqueta de Beria? Y si es muy interesante, entonces al menos estudie qué tipo de educación tuvo el abrumador número del personal de comando del Ejército Rojo antes de la guerra, cuando no todos los regimientos tenían al menos un soldado con educación superior.
                Cita: Olgovich
                ¿Y por qué está impreso con millones de copias, eh? ¿No es para decenas de millones de ciudadanos?

                Pero no para el personal de comando del Ejército Rojo, eso es seguro. Tal vez te guiaste por artículos periodísticos, pero por alguna razón solo ejecuté órdenes y directivas del Ministerio de Defensa.
                Cita: Olgovich
                también niega la necesidad de GlavpUR y agencias políticas en el Ejército Rojo, este es otro "vyshak" para usted ...

                No terminaste la hora de Simferopol, es dolorosamente amoroso temer el castigo celestial ...
          3. +1
            9 archivo 2020 17: 44
            Cita: Olgovich
            Zhukov también testifica directamente opuesto a Vasilevsky:


            Memorias. Je Y no Zhukov. Zhukov es el principal culpable (o uno de ellos). catastrófico 1941
            Si piensas. Si hubiéramos desplegado dos semanas antes, habría sido diferente. muy equivocado Todo sería como era en la vida real.

            Zhukov y Vasilyevsky y un grupo de camaradas responsables de la dirección del Ejército Rojo llenaron completamente a BP. asumiendo que el 41 (verano) se deslizará (llevaremos a cabo medidas organizativas para crear nuevas formaciones). y en el otoño tomaremos un BP apretado.
            No te resbales. El error de cálculo es ante todo un GS.
            Y luego, bajo Jruschov, retomaron la tesis sobre lo inesperado y la oposición al despliegue de Stalin (Kirponos comenzó en dos semanas, nadie castigó, pero no sirvió de nada. Tarde).
            1. +7
              10 archivo 2020 09: 59
              Cita: chenia
              Zhukov el principal culpable (o uno de ellos). catastrófico 1941

              Sin sentido

              Cuestiones fundamentales, tales como: poner en práctica planes de cobertura, declarar la preparación para el combate, la movilización, NO LO resolvió. De la palabra en absoluto.

              Y nunca negó su parte de culpa, pero las preguntas principales no son suyas.

              Cita: chenia
              Si piensas. Si hubiéramos desplegado dos semanas antes, habría sido diferente. muy equivocado Todo seria asi Estaba en la vida real.

              Sí, y miles de los que murieron en los cuarteles en un sueño, y cientos de aviones destruidos, y primeros planos desocupados y UR, y puentes sin explotar, y una cadena líquida de divisiones en la frontera, ¡todo sería "igual"! lol
              Cita: chenia
              Zhukov y Vasilyevsky y un grupo de camaradas responsables de la dirección del Ejército Rojo llenaron completamente a BP. asumiendo que el 41 (verano) se deslizará (llevaremos a cabo medidas organizativas para crear nuevas formaciones). y en el otoño tomaremos un BP apretado.
              No te resbales. El error de cálculo es ante todo un GS.

              El GSh solicitó y exigió reiteradamente permiso para que las tropas estén listas para el combate. La respuesta es ver. arriba y aquí:
              Zhukov: "Estábamos está estrictamente prohibido avanzar en tropas a la vanguardia del plan de cobertura sin el permiso personal de Stalin
              Cita: chenia
              (Aquí Kirponos comenzó en dos semanas, nadie castigó, pero no ayudó. Tarde.)

              El 10 de junio de 1941, el comandante del distrito de Kiev, Kirponos, ordenó arbitrariamente a las tropas a ocupar el primer plano, la primera línea de las áreas fortificadas. El mismo día, Zhukov se dio cuenta de esto, y él exigió que Kirponos cancele el pedido.

              Solo el 13 de junio de 1941, el comando del distrito de Kiev recibió una orden del Estado Mayor para avanzar en las formaciones desde una profundidad más cercana a la frontera. Su nominación ha comenzado 17-18 de junioPero ya deberían haber llegado a las áreas designadas ... 27-28 de junio.

              Por lo tanto, no ayudó.nadie tuvo tiempo y llegó

              El plan de cobertura nunca fue presentado. ni en Kiev ni en otros distritos. Las tropas de cobertura no ocuparon el primer plano. Y El ejército alemán irrumpió en la URSS sin mucha dificultad.

              PD Destaco una vez más lo obvio: antes de la guerra no uno (incluso menor) pregunta no decidido por el Estado Mayor Ejército Rojo y el Comisariado Popular de Defensa sin la sanción de Stalin.
              1. -2
                10 archivo 2020 11: 20
                Cita: Olgovich
                Sin sentido

                Cuestiones fundamentales, tales como: poner en práctica planes de cobertura, declarar la preparación para el combate, la movilización, NO LO resolvió. De la palabra en absoluto.

                Y nunca negó su parte de culpa, pero las preguntas principales no son suyas.


                ¡Es siempre! Y culpó al Supremo. Comenzó a formar 30 MK (lo comenzó (los disparos comenzaron a extenderse, que catastróficamente faltaban también en 9 MK). Ves cómo los alemanes duplicaron el número de divisiones de tanques, si entiendes la diferencia, no entiendes (pero por una tarifa).

                Cita: A1Lukno
                Bueno, las tropas del primer escalón operativo del frente fueron derrotadas. 3-5% del equipo del Ejército Rojo se pierde. pero entonces no hay más sorpresas. Llegaron los segundos escalones estratégicos, y lo mismo fue una derrota. con una gran cantidad de prisioneros


                ¿POR QUÉ? ¿Por qué se capturó el 40% del total durante los años de guerra?
                Y no un deporte con un profesional.
                1. +7
                  10 archivo 2020 12: 33
                  Cita: chenia
                  ¡Es siempre! Y culpó al Supremo.

                  Ajá


                  En el plan operativo de 1940, que, después de la aclaración actuó en 1941proporcionada en amenaza de guerra:

                  - llevar a todas las fuerzas armadas a la plena preparación para el combate;

                  - llevar a cabo inmediatamente la movilización militar en el país;

                  - desplegar tropas en los estados de guerra según

                  mobplan;

                  - concentrar y desplegar todas las tropas movilizadas en las áreas de las fronteras occidentales de acuerdo con el plan de los distritos militares fronterizos y el Alto Comando Militar.

                  La implementación de las medidas previstas por los planes operativos y de movilización solo podría llevarse a cabo por decisión especial del gobierno. Esta decisión especial se produjo solo en la noche del 22 de junio de 1941, e incluso entonces no del todo.
                  (Recuerdos y reflexiones "


                  Todo es claro y comprensible: existe una amenaza de guerra, pero Decisiones del gobierno NO.
                  Nada del plan aprobado ha sido completado. El resultado es conocido.

                  Y NO la competencia de Zhukov para tomar decisiones de este nivel.

                  ¿Qué no está claro aquí? amarrar solicita
                  1. +2
                    10 archivo 2020 12: 40
                    Cita: Olgovich
                    No entiendo explicar (pero por una tarifa).


                    Pues no lo entiendo. Entonces, ¿cómo vamos a actuar? Que su departamento analítico está inhibido.
                    Encuentra debajo mi comentario sobre la causa principal de las derrotas en 1941.
                2. -12
                  10 archivo 2020 13: 16
                  Cita: chenia
                  ¡Es siempre! Y culpó al Supremo. Comenzó a formar 30 MK (comenzó exactamente (los fotogramas comenzaron a extenderse, que incluso carecían catastróficamente de 9 MK).

                  Zhukov tiene muchas preguntas, pero simplemente no necesita colgar lo que menos le preocupaba, solo porque el plan de 1941, donde se establecieron estos 30 cuerpos mecanizados, se desarrolló mucho antes de su nombramiento, y no solo eso, oportunidades de nuestra industria, su formación debería haber terminado en 1947, como señaló correctamente un autor. Y no fue Zhukov quien impulsó los fundamentos de la teoría de la guerra de vehículos motorizados, sino el liderazgo de la ABTU del Ejército Rojo, de ahí surgieron las piernas de esta reorganización de las tropas de tanques. Por lo tanto, el recién nombrado Zhukov, sin autoridad en el Comisariado de Defensa del Pueblo, no pudo cambiar rápidamente algo que otros comandantes habían estado desarrollando antes que él: usted, como profesional, debe entender.
                  1. +3
                    10 archivo 2020 14: 41
                    Cita: ccsr
                    aunque solo sea porque el plan de 1941, donde se colocaron estos 30 cuerpos mecanizados, se desarrolló mucho antes de su nombramiento,


                    En junio de 1940, se tomó la decisión final de formar el MK (hasta ahora 9). Estafaron a los alemanes (aunque ya lo teníamos). Bueno, en general, es correcto y encomiable (después de la campaña francesa, estafa al ganador). TG = Ud. Ejército, y el Mech. Cuerpo con ellos.
                    ¿Pero haberlos creado (con una OSh embarrada) en un año sin haberlos desterrado a los ejercicios?
                    ¿A quién culpar?
                    Pero con esto hemos desgarrado a todas las tropas blindadas. Todos los tanques fueron barridos del SD y SC. Sus brigadas comenzaron a hacer divisiones. ¿Y dónde contratar personal? ¿Y dónde está la estructura para mantener el equipo en las condiciones técnicas adecuadas? ¿Dónde está la base para el entrenamiento de combate de las brigadas que han duplicado su tamaño y la formación de otras nuevas (campos de entrenamiento de tanques, campos de tiro, campos de entrenamiento)? Sí, ¿dónde se financia el cuartel?
                    ¿Qué podrían hacer ellos? comandantes, a menudo (y en la mayoría de los casos) reclutados de otras ramas militares. ¿Y cómo podrían entrenar tropas?
                    Los alemanes, duplicando sus TD, no crearon más de un nuevo regimiento de tanques (redujeron a la mitad la brigada blindada, y en principio las divisiones solo pueden llamarse divisiones de tanques). Entendieron que era imposible de crear. algo trabajando desde cero.

                    Cita: ccsr
                    Sí, y los fundamentos de la teoría de la guerra de vehículos motorizados no fueron impulsados ​​por Zhukov, sino por el liderazgo de la ABTU del Ejército Rojo,


                    Tuvimos excelentes enfoques y comprensión del papel de BT, y los alemanes se asomaron (aunque no completamente). Pero ejecute MK para trabajar y todo saldría. No crees nueve MK, y solo sugieres en el otoño de 1941. alejarse en ejercicios y ver cómo funciona.
                    Sí, ya un grupo de comandantes (incluso después de escasos ejercicios) dijo que la estructura no tiene valor.
                    Entonces. No hay triple aumento. Y comenzó, y nuevamente los marcos nadaron.

                    Cita: ccsr
                    otros comandantes trabajaron antes que él; usted, como profesional, debe entender esto.


                    ¿Se cayó de la luna? ¿Y se entera de los problemas en la formación de tales estructuras por primera vez?
                    Lo único que lo justifica es que los alemanes realmente no estaban listos para la guerra y asumimos solo una gran provocación.
                    1. -9
                      10 archivo 2020 18: 24
                      Cita: chenia
                      En junio de 1940, se tomó la decisión final de formar el MK (hasta ahora 9). Estafaron a los alemanes (aunque ya lo teníamos). Bueno, en general, es correcto y encomiable (después de la campaña francesa, estafa al ganador).

                      Estás equivocado: el primer cuerpo mecanizado apareció mucho antes, mucho antes que la compañía francesa:
                      El 11 de marzo de 1932, el Consejo Militar Revolucionario decidió formar dos cuerpos mecanizados.
                      En abril de 1932, la Comisión de Defensa del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, sobre el informe del Consejo Militar Revolucionario, adoptó una resolución sobre la formación de cuerpos mecanizados. El primer cuerpo mecanizado se desplegó en LenVO sobre la base de la 11a División de Fusileros de Leningrado (SD) de la Bandera Roja en el otoño de 1932. El 11º MK incluyó 31, 32 ICBM y el 33º SPBR. Al mismo tiempo, en el Distrito Militar de Ucrania, sobre la base de la 45a Bandera Roja Volyn SD, comenzó la formación de la 45a MK (133, 134 ICBMs, 135 SPBRs).

                      https://topwar.ru/25578-zheleznyy-kulak-rkka-sozdanie-avtobronetankovyh-voysk.html
                      Cita: chenia
                      ¿Pero haberlos creado (con una OSh embarrada) en un año sin haberlos desterrado a los ejercicios?

                      De hecho, la estructura en sí fue "desterrada" en la primera mitad de los años treinta, por lo que sus acusaciones no corresponden a la realidad. En cuanto al cuerpo recién creado, en 1941, los ejercicios simplemente no se podían realizar físicamente, no había personal ni equipo, por lo que no tuvimos tiempo para hacer esto al comienzo de la guerra.
                      Cita: chenia
                      Sí, ya un grupo de comandantes (incluso después de escasos ejercicios) dijo que la estructura no tiene valor.

                      Si esta estructura fuera una mierda, entonces no habrían vuelto a ella durante la guerra, y además, incluso crearon ejércitos de tanques, naturalmente teniendo en cuenta la experiencia de la guerra.
                      Cita: chenia
                      ¿Se cayó de la luna?

                      Y estudias cuidadosamente su carrera, y luego descubrirás cuánto tiempo pasó en diferentes puestos. Y luego discutiremos cuál fue su experiencia como comandante al comienzo de la guerra.
                      Cita: chenia
                      los alemanes realmente no estaban listos para la guerra

                      ¿Por qué nos atacaron entonces en tal situación? Simplemente pensaron que estaban completamente listos, y sus planes se harían realidad: ¿cómo sabes que esto no era así?
                      1. +7
                        10 archivo 2020 19: 48
                        Cita: ccsr
                        Estás equivocado: el primer cuerpo mecanizado


                        Cuidado de ser.
                        Cita: chenia
                        (aunque ya lo teníamos).


                        Y el MK anterior a la guerra estafó a los alemanes, y sin prestar atención.

                        Cita: ccsr
                        De hecho, la estructura en sí fue "expulsada" en la primera mitad de los años treinta,


                        Este es otro en el OSh MK. En la guerra (desde 1942) también habrá un TK con un OSH completamente diferente.

                        Cita: ccsr
                        no volverían con ella durante la guerra,

                        No volvieron a ella.
                        MK 40 es una formación inacabada. A nivel de conexión, excelente.
                        Pero el vínculo del regimiento falló. Por cierto, ¿por qué?

                        Cita: ccsr
                        En cuanto a los edificios de nueva creación, en 1941 los ejercicios simplemente físicamente no pudieron llevarse a cabo.


                        El primer MK fue creado para el otoño de 1940. Estampamos formaciones tan enormes. sin saber cómo encajan en el mapa.
                        Soy un oficial 70-80, entonces. Introducir una especie de unidad (compañía, batallón. División) en la estructura. fue necesario proteger un montón de postres, un kilómetro de conclusiones, firmas y un par de años de experimentación. Ya he dado un ejemplo de DShBr (bueno, esta es la formación más grande).
                        Y luego 9 MK., Y luego 30. Stalin, vamos en tanques.
                        Y durante un año no entraron. Y ellos comenzarían. Inmediatamente sentí donde es una mierda. Y allí, un poco de ajustes e inmediatamente habría reducido los costos tanto del equipo como de L / C MK.
                        ¿Cómo se puede estampar lo desconocido en tales cantidades, incluso entre los alemanes que no han copiado hasta el final?
                        Pero cuántos generales aparecen a la vez, qué crecimiento profesional.
                        Pregunta: ¿Quién le susurró a Stalin sobre la necesidad de tal cantidad de MK?
                        ¿No es militar por casualidad?
                      2. -9
                        11 archivo 2020 12: 32
                        Cita: chenia
                        Y el MK anterior a la guerra estafó a los alemanes, y sin prestar atención.

                        Esto, en principio, no puede ser: no hay dos ejércitos idénticos y, por lo tanto, si toman la estructura de otra persona, es principalmente cuando hay el mismo tipo de armamento y el personal de comando está capacitado en la misma ciencia en instituciones de educación superior, como lo fue, por ejemplo, con los países del Tratado de Varsovia, donde Todos los militares superiores estudiaron en la URSS.
                        Cita: chenia
                        No volvieron a ella.
                        MK 40 es una formación inacabada. A nivel de conexión, excelente.

                        Así que la guerra ya estaba en marcha: se revelaron muchas de las deficiencias de la estructura anterior a la guerra. Recientemente, el director de una tienda de muebles con estructura de brigada nos ha estado engañando, incluso entendieron sin guerra que estas tonterías deberían ser abolidas. ¿Crees que antes de la guerra todo iba bien?
                        Cita: chenia
                        Y luego 9 MK., Y luego 30.

                        No confunda, porque fue un evento a largo plazo de tiempo PACÍFICO: en 1941 comenzó un nuevo programa de rearme para nuestro ejército, que planearon completar solo en 1946-1947. basado en las capacidades de la industria y el presupuesto del país.
                        Cita: chenia
                        Pero cuántos generales aparecen a la vez, qué crecimiento profesional.

                        No aparece de inmediato, solo después de que sale el decreto del gobierno sobre cada asociación concreta, e incluso eso no es un hecho que serán apropiados para el general de inmediato.
                        Cita: chenia
                        Pregunta: ¿Quién le susurró a Stalin sobre la necesidad de tal cantidad de MK?
                        ¿No es militar por casualidad?

                        Por supuesto, los militares, también desarrollaron la teoría:
                        Comandante Triandafillov. El hombre que inventó el blitzkrieg.
                        Y en 1926 esta experiencia de la Guerra Civil fue analizada y resumida en el libro "El alcance de las operaciones de los ejércitos modernos". Y, prácticamente a continuación, las ideas se desarrollaron en el libro "La naturaleza de las operaciones de los ejércitos modernos".
                        Sobre la base de estos trabajos, se desarrolló la teoría de la Operación Profunda. La esencia de la teoría: "la supresión simultánea de la defensa del enemigo con todos los medios de destrucción disponibles en toda su profundidad, un avance en la dirección elegida, seguido por el rápido desarrollo del éxito táctico en uno operativo mediante el aterrizaje de fuerzas de asalto aéreo. y la introducción de un poderoso grupo móvil en la batalla, cuya base son los tanques; la principal condición para el éxito es la interacción entre todos los medios de lucha ".
                        La segunda mitad de los años 20. Simplemente no hay tanques en Alemania todavía. Las principales fuerzas móviles de los ejércitos europeos, como antes, son la caballería.
                        ¡Y el autor escribe sobre el avance de las fuerzas aerotransportadas y el desarrollo del éxito por parte de los grupos de tanques!
                        Ninguna de las jefaturas del mundo ha trabajado algo como esto antes.
                        Vladimir Kiriakovich Triandafillov.

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5aa8f12e9b403c50c355ec4a/komkor-triandafillov-chelovek-kotoryi-pridumal-blickrig-5b3f7b8889690700ab23c17b
                      3. +8
                        11 archivo 2020 15: 14
                        Cita: ccsr
                        Esto, en principio, no puede ser: no hay dos ejércitos idénticos,


                        Y quien discute. Pero las formaciones de un cierto rango (cuerpo. Divisiones, brigadas. Regimientos, etc.) corresponden aproximadamente en diferentes ejércitos del mundo (correspondencia proporcional en el grupo de batalla a la rama principal de las tropas, formaciones de otras armas, formaciones de combate y apoyo trasero. Bueno, allí + -) .
                        Tal formación como MK se encontraba entre los alemanes. y fueron restaurados en nuestro país, teniendo en cuenta la experiencia (bueno, que la inteligencia podría pescar) de la guerra en Francia. Pero los TP de los alemanes suelen ser 2 batallones (menos de 3), tenemos 4. Los alemanes después de Francia TD que consta de 2 brigadas (Tanque y rifle motorizado, exactamente así). redujo a la mitad la brigada de tanques, transfiriendo el TP a otros PD y convirtiéndolos en tanques (doblando inmediatamente).
                        Naturalmente, hay en términos de divisiones mat. el soporte técnico también está cambiando (pero este es el nivel de las unidades. Y qué. el personal está en su lugar, el despliegue no cambia (Sede, cuarteles, un parque con todos los atributos, campos de entrenamiento, campos de tiro - planifique y organice con sus vecinos, como antes), incluso esas amantes Además, el Grupo de Fuerzas Alemanas en Europa Occidental estaba muy convenientemente ubicado en las guarniciones de los países ocupados.

                        ¿Y nosotros? De la brigada, dos, luego dos de ellos. En total, los cuadros se arrastraron lejos, los barracones, pero aquí trataron de localizar las antiguas formaciones de infantería o caballería, pero así fue como resultó. y luego, en un campo desnudo, un almacén debajo de la sede, un cobertizo de barracas. ¿Y los parques, sitios de mantenimiento, campos de tiro, tanques de tanque?
                        Bueno, que puedes hacer?

                        Cita: ccsr
                        Entonces la guerra ya estaba en marcha, muchas deficiencias de la estructura anterior a la guerra


                        En el otoño del 40 fue el primer MK. Y entonces ...

                        Cita: chenia
                        Si (después de todo lo que pudieron) hubiera conducido a MK, inmediatamente se daría cuenta de que TP no es capaz de realizar tareas de incursión. Llegó a la guerra, habría llegado a vertederos. Y luego aparecería la estructura que conocemos (apareció también en la vida real). Batallón TP-3, con 3 pelotones de tanques. Todas. TP - 94-96 tanques. (como ahora). MK tiene 5 TP: unos 475 tanques principales + 120 tanques de apoyo de combate. Total 600 tanques, y no más de mil. Y en lugar de 20 TB, solo 15


                        Y entonces pagaron mucha sangre.
                      4. -9
                        11 archivo 2020 15: 37
                        Cita: chenia
                        ¿Y nosotros? De la brigada, dos, luego dos de ellos. En total, los cuadros se arrastraron lejos, los barracones, pero aquí trataron de localizar las antiguas formaciones de infantería o caballería, pero así fue como resultó. y luego, en un campo desnudo, un almacén debajo de la sede, un cobertizo de barracas.

                        En ese momento, no podríamos haber hecho de manera diferente, y durante un período de un gran aumento en el tamaño del Ejército Rojo, tuvimos que sacrificar la calidad de las tropas, de lo contrario no habría nadie para enseñar a los recién convocados.
                3. 0
                  15 archivo 2020 18: 56
                  Cita: A1Lukno
                  Bueno, las tropas del primer escalón operativo del frente fueron derrotadas. 3-5% del equipo del Ejército Rojo se pierde. pero entonces no hay más sorpresas. Llegaron los segundos escalones estratégicos, y lo mismo fue una derrota. con una gran cantidad de prisioneros

                  Y donde dije eso ???????
              2. -11
                10 archivo 2020 13: 07
                Cita: Olgovich
                Cuestiones fundamentales, tales como: poner en práctica planes de cobertura, declarar la preparación para el combate, la movilización, NO LO resolvió. De la palabra en absoluto.

                ¿Quién te dijo esto? O tal vez no sea consciente de que los jefes de personal de todos los niveles son PERSONALMENTE responsables de la preparación para el combate de las unidades y formaciones, así como de elevar las tropas en alerta: ¿no se lo ha explicado al ejército? No puedo afirmar que solo Zhukov tenga la culpa, porque en primer lugar Tymoshenko era su jefe, y en segundo lugar Zhukov era solo unos pocos meses el comandante del distrito y varios meses del NSS, Como comandante de la escala de las fuerzas armadas, era débil. Es quien lo empujó a esta publicación: la pregunta es ciertamente interesante, pero nadie en las memorias no menciona esto.
                Cita: Olgovich
                El GSh solicitó y exigió reiteradamente permiso para que las tropas estén listas para el combate. La respuesta es ver. arriba y aquí:

                En cuanto a los acontecimientos de la primavera y principios de junio de 1941, realmente no se pudo hacer aquí, porque había esperanzas de que la guerra no comenzara este verano y que se pospusiera para el próximo año. Pero lo que impidió a Zhukov y Tymoshenko en la noche del 21 de junio en una reunión con Stalin obtener permiso para presentar un plan para cubrir los distritos, al menos para los ejércitos fronterizos en forma de orden corta, en lugar de dar a luz una directiva, sigue siendo objeto de controversia para los profesionales militares, quienes, a diferencia de varios Los historiadores son muy conscientes de lo que esto llevó a más adelante. Esto es lo que Zhukov siempre será culpado por los profesionales, porque fue él, como el NSS, quien fue personalmente responsable del surgimiento de las tropas.
                Cita: Olgovich
                Su nominación comenzó el 17 y 18 de junio, pero se suponía que ya debían llegar a las áreas designadas ... del 27 al 28 de junio.

                El ejército en tiempos de paz no puede levantarse en un día; luego paralizan todas las actividades económicas de las áreas industriales cercanas, por lo que este evento dura varios días. Por lo tanto, este problema debe considerarse a la luz de cuándo las unidades de combate comenzaron a moverse y cuándo las unidades de apoyo para comprender la imagen.
                Cita: Olgovich
                El plan de cobertura nunca se introdujo ni en Kiev ni en otros distritos.

                Esto es culpa directa de Timoshenko y Zhukov, que no insistieron frente a Stalin en que lo presentaran a fines del 21 de junio, aunque ya se conocía la señal de Dortmund y Golikov anunció una reunión con nuestro agente de la embajada, quien advirtió que la guerra comenzaría el 22 de junio.
                Cita: Olgovich
                PD. Destaco una vez más lo obvio: antes de la guerra, el Estado Mayor del Ejército Rojo y el Comisariado Popular de Defensa no decidieron ni una sola cuestión (incluso insignificante) sin la sanción de Stalin.

                Se sacudió: Stalin no entró en entrenamiento de combate en absoluto, e incluso los planes para cubrir los distritos fueron preparados sin ninguna instrucción de él. Entonces, se puede culpar a Stalin de algo que los militares podrían hacer, ya sea ignorantes o mentirosos, porque de hecho, hasta el 22 de junio, el líder confiaba en todo en nuestro ejército y no se entrometía en sus asuntos con poca tutela, y esto es un hecho. Y solo el comienzo de la guerra lo hizo profundizar en la esencia de todos los temas de planificación militar y proporcionar tropas, pero esto ya era un asunto completamente diferente.
                1. +8
                  10 archivo 2020 13: 26
                  Cita: ccsr
                  Cita: Olgovich
                  Cuestiones fundamentales, tales como: poner en práctica planes de cobertura, declarar la preparación para el combate, la movilización, NO LO resolvió. De la palabra en absoluto.

                  ¿Quién te dijo eso?

                  Me dicen esto:
                  В plan operacional 1940, que, después de la aclaración, funcionó en 1941, se proporcionó en caso de amenaza de guerra:

                  - llevar a todas las fuerzas armadas a la plena preparación para el combate;

                  - llevar a cabo inmediatamente la movilización militar en el país;

                  - desplegar tropas en los estados de guerra según

                  mobplan;

                  - concentrar y desplegar todas las tropas movilizadas en las áreas de las fronteras occidentales de acuerdo con el plan de los distritos militares fronterizos y el Alto Comando Militar.

                  La implementación de las medidas estipuladas por los planes operativos y de movilización solo podría llevarse a cabo por decisión especial del gobierno..
                  .
                  ..
                  el gobierno no es Zhukov y Tymoshenko
                  Cita: ccsr
                  tropas en preparación para el combate. La respuesta es ver. arriba y aquí:

                  En cuanto a los eventos de primavera-principios de junio de 1941, aquí realmente no debe tuvo que hacer esto porque había esperanza que la guerra no comenzará este verano

                  bueno, ¿y cómo se justificaba de alguna manera la esperanza? si
                  1. -13
                    10 archivo 2020 13: 54
                    Cita: Olgovich
                    Me dicen esto:
                    En el plan operativo de 1940, que, después de una aclaración, funcionó en 1941, se proporcionó en caso de amenaza de guerra:

                    Le dijeron que apesta porque la situación era completamente diferente, y no se desarrolló por culpa de Zhukov, quien en vísperas de la guerra se convirtió en el NSGH, sino funcionarios completamente diferentes. Primero entiendes cuál era el "plan operativo" y solo entonces cuelgas a todos los perros en Zhukov:
                    Lecciones y conclusiones de 1941
                    Una de las condiciones para el despliegue oportuno y planificado de las Fuerzas Armadas fue su cobertura operacional confiable. La planificación de todas estas actividades formó la base para el desarrollo del plan operativo. La situación, sin embargo, se complicó por el hecho de que en los años anteriores a la guerra no existía un enfoque unificado para comprender el plan operativo y el plan de despliegue estratégico entre los líderes del Comisariado Popular de Defensa y el Estado Mayor. A menudo, estos conceptos fueron identificados o reemplazados por otros. Esta situación erosionó el enfoque de la planificación y, por supuesto, redujo su calidad.
                    El análisis de una gran cantidad de documentos de archivo nos permite establecer que el plan operativo, como documento principal del plan de guerra, consistía en un conjunto de documentos que aseguraban, durante su implementación, el despliegue organizado y la participación del ejército y la marina de acuerdo con las metas y objetivos de las primeras [52] operaciones estratégicas. Incluía: una directiva del gobierno sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas; una nota, desarrollada por el jefe del Estado Mayor y aprobada por el comisario de defensa popular de la URSS, sobre el procedimiento para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas (tareas de frentes y flotas) con un apéndice de un mapa y una tabla resumen de la distribución de formaciones militares, aviación y unidades del Ejército Rojo en frentes y ejércitos; plan estratégico de transporte para concentrar las Fuerzas Armadas en teatros de operaciones militares; planes de cobertura para despliegue estratégico; plan para la retaguardia y el apoyo material del ejército; planes para comunicaciones, comunicaciones militares, defensa aérea, etc. En contraste con el plan operativo, el plan para las primeras operaciones y tareas de los frentes no se determinó en términos de despliegue estratégico.

                    El plan operativo es solo una parte del plan de guerra, y no lo teníamos cerca. Entonces, ¿de qué podemos hablar si antes de Zhukov no se desarrolló, y en el tiempo que quedaba antes del comienzo de la guerra, si incluso se hubiera creado un plan de este tipo, aún no tendríamos tiempo para implementarlo?
                2. VS
                  -19
                  12 archivo 2020 11: 01
                  Cita: ccsr
                  que impidió que Zhukov y Tymoshenko en la noche del 21 de junio en una reunión con Stalin obtuvieran permiso para presentar un plan para cubrir los distritos, al menos para los ejércitos fronterizos en forma de orden corta, en lugar de dar a luz una directiva, sigue siendo objeto de controversia para los profesionales militares, quienes, a diferencia de varios historiadores bien sabemos lo que esto llevó posteriormente. Esto es lo que Zhukov siempre será culpado por los profesionales, porque fue él, como el NSS, quien fue personalmente responsable del aumento de las tropas.

                  todo es simple - Stalin no permitió - OTRA VEZ - ingresar al PP por una orden separada y ¡lo hizo CORRECTAMENTE! Permitió SOLO ingresar FULL b..g. - a las 22.00:21 el XNUMX de junio !!!
                  Y ahora, USTED MISMO responde: ¿QUÉ actividades se llevan a cabo en el PRIMER turno al ingresar FULL b.g y al ingresar PP?))
                  Así es, ¡las tropas dan la alarma de BATALLA!))
                  Y si el paquete no se abre, y esto prohíbe hacer la directiva b / n desde las 22.20 del 21 de junio, entonces cuelgue))) Hoy, cuando ingresa el b .. g. comienza la movilización y luego, la movilización no estaba vinculada a la entrada del bg completo))

                  Ahora mira los eventos de esa noche - FÁBRICA - por el reloj:
                  ¡A la 1.00-1.15 TODOS obtienen esta directiva y a la 1.30 TODOS conocen el texto de la directiva b / n - para presentar el estado de alerta de combate COMPLETO y esta es la alerta de combate en primer lugar!
                  Es decir, a la 1.30, ¡TODOS los distritos DEBEN jugar una alerta de combate!

                  ¿Se hizo esto para declarar una alarma de BATALLA y elevar tropas con lanzamiento a FULL BG? ¡NO! ¡TODOS SIGUEN durmiendo a excepción de OdVO! y divisiones separadas en ZAPOVO!

                  Y a las 2.30 hay un comando para ABRIR HECHOS !!))

                  ¿Qué piensas? Si TODO hubiera sido despertado a la 1.30 por la alarma de BATALLA y los paquetes se hubieran abierto a las 2.30, de alguna manera hubiera importado que a las 22.00 ¿Stalin todavía no hubiera permitido ingresar al PP?)))

                  Cita: ccsr
                  Olgovich
                  Su nominación comenzó el 17 y 18 de junio, pero se suponía que ya debían llegar a las áreas designadas ... del 27 al 28 de junio.

                  El ejército en tiempos de paz no puede levantarse en un día; luego paralizan todas las actividades económicas de las áreas industriales cercanas, por lo que este evento dura varios días. Por lo tanto, este problema debe considerarse a la luz de cuándo las unidades de combate comenzaron a moverse y cuándo las unidades de apoyo para comprender la imagen.

                  si esta .... Estoy seguro que TODAS las tropas DEBEN estar en esas directivas IR DIRECTAMENTE PERSONAL FRONTERIZO !! )) Y como les indicaron las fechas el 1 de julio, incluso eso significa que "no tuvieron tiempo de salir" a la FRONTERA)) Pero si se les ordenaba salir al PP antes del 21 de junio, definitivamente se encontrarían con los alemanes EN LA FRONTERA - todas estas tropas 2- primer escalón y reservas de distritos y también el ejército del RGK)))



                  Cita: ccsr
                  El plan de cobertura nunca se introdujo ni en Kiev ni en otros distritos.

                  Esto es culpa directa de Timoshenko y Zhukov, que no insistieron frente a Stalin en que lo presentaran a fines del 21 de junio, aunque ya se conocía la señal de Dortmund y Golikov anunció una reunión con nuestro agente de la embajada, quien advirtió que la guerra comenzaría el 22 de junio.

                  a las 22.00 p.m.el 21.06.41 de junio de XNUMX había suficiente orden para COMPLETO - para levantar estúpidamente tropas en alarma))) y luego seguido de una orden - ya sea para abrir el paquete y actuar sobre él o - colgar)) Y entrará al PP inmediatamente y luego algo cambiará y los alemanes no atacarán - será difícil ingresar al colgar )))

                  Cita: ccsr
                  Stalin o los mentirosos pueden culpar a Stalin por impedir que los militares hagan algo

                  o)))
              3. 0
                18 marzo 2020 20: 24
                Probablemente no deberías volver a contar las historias que se te han metido en los dientes. Basta leer las órdenes 00229 y 0052 del PribOVO del 15 y 19 de junio de 1941 para comprender que se hizo todo lo posible por parte del Estado Mayor y, si insistes, de Stalin. Todo pone todo en su lugar, en particular, el informe (marque la diferencia entre el informe del albacea y las "memorias" de Zhukov), el coronel general P.P. Poluboyarov de la Comisión Pokrovsky (1953). Anticipándose a la pregunta: ¿por qué entonces ..., responderé en prosa? La superioridad numérica, de fuego y mecanizada de la Wehrmacht en las direcciones de sus principales ataques. Ni siquiera es 3: 1, pero mucho más. A esto hay que sumar el descuido (algunos creen y la traición) de la dirección del ZAPOVO. Sin embargo, estos últimos fueron castigados en persecución.
        2. -13
          9 archivo 2020 15: 36
          Cita: icant007
          Pero como no se siguieron directivas fundamentalmente nuevas, quedó claro que no se aplica a las Fuerzas Armadas, ni al país en su conjunto. [110]

          La posición del liderazgo militar del país en esta Declaración, así como en todo lo que fue publicado por Pravda en la época soviética, se establece con absoluta precisión. Y en un momento posterior, cualquier evento político, como la conferencia de Helsinki o la firma de los tratados START, no afectó de ninguna manera la implementación de las misiones de combate diarias, si no hubo directivas para las tropas del Ministro de Defensa. Y si lo hacían, por lo general consistían en palabras generales: aumentar, fortalecer, lograr, etc.
      2. -5
        9 archivo 2020 19: 09
        Cita: Olgovich
        Y qué efecto relajante, en lugar de movilizar, sobre la gente y el ejército que tenía, y no hay duda:

        ¿Y querías que TASS declarara que era hora de "preparar tomahawks y salir a la guerra" para provocar un ataque de Alemania?
        La declaración de TASS del 14 de junio se hizo para aclarar la posición de los líderes alemanes, luego de que se supiera que Hess había volado a Inglaterra.
        Y no debería tener ningún efecto relajante en el ejército. El ejército siempre debe estar listo para la reflexión, y no debe responder a ninguna declaración, excepto a las directivas directas.
        El 18 de junio de 1941 se dio una directiva a todos los distritos militares y flotas para poner a las tropas en alerta de combate. Por lo tanto, no ponga una sombra en la cerca de zarzo.
        1. +8
          10 archivo 2020 08: 06
          Cita: Alexander Green
          ¿Y querías que TASS declarara que era hora de "preparar tomahawks y salir a la guerra" para provocar un ataque de Alemania?

          Solo un Dubuseum completo puede pensar que mundo Las guerras comienzan por ... provocación-ocasión. engañar lol

          O, que el agresor lo comience al menos un día antes de lo que lo hará completamente listo.

          Así que la Segunda Guerra Mundial fue lanzada por los nazis, incluso sin molestarse en encontrar ninguna razón: cuando esté preparadaentonces vamos-ni un dia antes

          Usted y ESTO no entienden ... amarrar solicita
          1. -6
            10 archivo 2020 21: 39
            Cita: Olgovich
            Solo un Dubuseum completo puede pensar que las guerras mundiales comienzan por ... provocación

            No sé cómo estás: completo o incompleto, decide por ti mismo ... Pero:

            En primer lugar, quiero recordarles que la Primera Guerra Mundial comenzó con una provocación: un disparo a Sarajevo, para Rusia, la guerra alemana también comenzó con una provocación: la movilización. Y la Segunda Guerra Mundial comenzó con una provocación: la derrota por parte de los alemanes de su propia estación de radio, vestidos como delincuentes en uniforme polaco.

            En segundo lugar, el futuro de la URSS dependía de un factor: ¿quién atacará a alguien? No íbamos a atacar, pero podrían habernos hecho agresores artificialmente. Y si Stalin "siguió el camino de la guerra", entonces la coalición anti Hitler podría no haber existido.

            Cita: Olgovich
            Ya le pregunté: no se moleste con esta GAMA - hasta que ENCUENTRE esta elusiva "directiva"

            Esto no tiene sentido, muchos historiadores y memorias ya lo mencionan.
        2. +15
          10 archivo 2020 09: 28
          Cita: Alexander Green
          El 18 de junio de 1941 se dio una directiva a todos los distritos militares y flotas para poner a las tropas en alerta de combate.

          Ya te he preguntado: no molestes estas tonterías, - hasta que encuentres esta elusiva "directiva" lol su número, texto, entrante y saliente ..

          Y todos ustedes huecos, huecos, así lol
    4. VS
      -17
      12 archivo 2020 10: 22
      Cita: camarada
      Los alemanes sabían mucho menos que los nuestros.

      lo que los alemanes sabían sobre tim QUÉ las fuerzas del Ejército Rojo los esperan, generalmente es una risa)

      ver - http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html - Apéndice 10)))
  2. +22
    9 archivo 2020 07: 39
    Gracias Eugene por un artículo interesante ... sería bueno complementarlo con un artículo sobre cómo la información fue recopilada por la inteligencia trascendental y los nombres específicos de los oficiales de inteligencia y las unidades de inteligencia. hi
    Ya dije una vez que antes del comienzo de la guerra, los alemanes lograron confundir nuestro comando con sus acciones para desinformar al enemigo ... el curso posterior de los acontecimientos después del 22 de junio de 1941 mostró claramente la falta de preparación del comando operativo del Ejército Rojo, con raras excepciones, para repeler el ataque de la Wehrmacht ... órdenes contradictorias para rechazar y el ataque al cuartel general enemigo del Ejército Rojo indica la falta de comando por parte de los comandantes de información sobre el equilibrio real de fuerzas en las direcciones principales del ataque hitleriano.
    Espero continuar el ciclo de tales artículos ... muchos detalles ... muy interesantes para pensar.
    1. -13
      9 archivo 2020 17: 07
      Cita: El mismo LYOKHA
      Ya dije una vez que antes del comienzo de la guerra, los alemanes lograron confundir nuestro comando con sus acciones para desinformar al enemigo.

      Cuéntanos más sobre este evento y a quién lograste confundir.
      1. +14
        9 archivo 2020 18: 51
        Cuéntanos más sobre este evento y a quién lograste confundir.

        No voy a ... sonreír googlee usted mismo sobre el servicio de Canaris Abwehr en los años anteriores a la guerra ... mi opinión es solo mi opinión ... puede estar en desacuerdo con él.
        1. -12
          10 archivo 2020 12: 22
          Cita: El mismo LYOKHA
          No voy a ...

          Aquellos. esencialmente no puedo decir nada, esperaba esto.
          Cita: El mismo LYOKHA
          mi opinión es solo mi opinión ...

          No lo respaldaste con nada, ¿cómo puedes estar de acuerdo con él?
  3. +25
    9 archivo 2020 07: 46
    Estimado candidato
    Esto es lo que era necesario para palear materiales de archivo ...
    Gracias muy informativo hi
    1. +9
      9 archivo 2020 08: 04
      Gracias Sergey! De alguna manera intenté contar. Significativamente más de un millón de páginas de documentos electrónicos. guiño y dos años de trabajo en mi tiempo libre desde mi trabajo principal y viajes de negocios
      1. +21
        9 archivo 2020 08: 13
        Cita: AsmyppoL
        De alguna manera intenté contar. Significativamente más de un millón de páginas de documentos electrónicos.

        En un momento, intenté encontrar información sobre mis antepasados, los príncipes Martynov, en los archivos de la región de Saratov. Era joven, estúpido, y cuando era posible aprender todo de primera mano, no estaba interesado en esto.
        Y ahora pregúntale al malvado.
        Así que me imagino qué tipo de trabajo es.
        Te cansas literalmente en una hora. Nada se me mete en la cabeza. Sufrí durante tres meses, no encontré casi nada, así que las migajas y terminé esto sonreír
        Después de tales publicaciones, quiero ir al sitio.
        Hay algo para la mente.
        Sí, y simplemente interesante.
        Gracias de nuevo hi
    2. -22
      11 archivo 2020 15: 32
      Cita: Lipchanin
      Esto es lo que era necesario para palear materiales de archivo ...
      Gracias muy informativo

      ¿Y el hecho de que te resbalen un tilo no te molesta?
      Al menos preste atención a las tarjetas o recortes de ellos: no encontrará en nadie cuya tarjeta sea esta, quién la desarrolló y cuánto puede confiar en ella, porque incluso en la sede del distrito, todos los jefes de los servicios tienen diferentes tarjetas y pueden no reflejar detalles sobre el enemigo.
      Por ejemplo, este falso investigador afirma:
      Camarada, hay mapas con datos de inteligencia alemanes. Solo se limitan a finales de mayo de 1941 y reaparecen solo después de la guerra. Al igual que con los informes de inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial ...

      Si este es un mapa de reconocimiento ALEMÁN, entonces partes de la Wehrmacht no pueden imprimirse allí en detalle: el mapa del jefe de reconocimiento refleja solo la configuración general de sus tropas, y solo las posiciones de las unidades de reconocimiento en él se reflejan en detalle. Es a partir de tales errores que todos sus artículos fueron creados, pero aparentemente no puede entender esto. No estoy diciendo que todas sus especulaciones giran en torno al Informe de Inteligencia No. 5, sobre el cual dijo que supuestamente eran los últimos materiales de inteligencia antes de la guerra. Aunque cualquier persona alfabetizada encontrará inteligencia a partir del 21 de junio y antes, está en la red, porque los informes de inteligencia se compilan en tiempo de paz todos los días, y se informan a los principales líderes militares del país. Sobre la base de esto, puedes tirar todas sus fantasías a la basura. Al igual que su ejemplo con un mapa del Frente de Reserva, creado en septiembre de 1941 con la situación aplicada, cualquier especialista militar entiende que los datos en este mapa no fueron recibidos por el frente en sí, sino transmitidos desde otras estructuras, porque el reconocimiento de este frente no pudo conducirlo completamente. Pero es digno de mención que él da nuestros detalles, pero tiene miedo de referirse a tarjetas extranjeras con un pretexto ridículo:
      Pido disculpas, pero si las pones antes, no será interesante leerlas. Sí, y aquellos que escriben más rápido que yo pueden usar estos materiales ... Daré algunos fragmentos de mapas.

      Creo que la razón es diferente: a juzgar por una de las cartas, se hizo no antes de la guerra, sino mucho más tarde, y aparentemente específicamente para el autor, lo que justifica la derrota de Alemania.
  4. -21
    9 archivo 2020 11: 01
    La ausencia de grandes sedes cerca de la frontera probablemente debería indicar que no se espera una guerra en el futuro cercano. Así que tuvieron que pensar en los niveles superiores del control de naves espaciales. Este punto de vista se vio reforzado por la ausencia en la frontera de un número significativo de tropas (según la inteligencia), concentradas en el territorio de Prusia Oriental y la ex Polonia.


    Protesta!
    En primer lugar, el autor saca conclusiones para nuestro comando, atribuyendo a nuestro liderazgo una metodología de pensamiento inventada por él mismo (el autor).
    En segundo lugar, la falta de información sobre el despliegue de la sede no es idéntica a su ausencia en principio. La presencia de grandes divisiones en la frontera indica automáticamente la presencia de oficinas centrales de nivel superior sobre ellas. Tal conclusión será hecha por cualquier militar competente, y aún más, un historiador militar debería saber esto.
    En tercer lugar, la declaración del autor sobre la ausencia de un número significativo de tropas alemanas no está clara, mientras que la inteligencia hasta el último día informó sobre la concentración de tropas de la Wehrmacht cerca de la frontera.

    Solo el comando alemán necesitaba información sobre el despliegue de tropas, cuarteles generales y grupos mecanizados. Como ejemplo, a continuación se muestra un fragmento de un mapa alemán con información de inteligencia sobre nuestras tropas.


    Para los alemanes, esta información era más importante porque estaban planeando una operación ofensiva. Y la desorganización de los controles del enemigo es una de las tareas importantes. próxima
    Por varias razones, no pudimos revelar completamente la ubicación detallada de los controles de la Wehrmacht. Hay circunstancias objetivas para esto:
    siempre es más difícil encontrar un cuartel general que una unidad de combate;
    es aún más difícil averiguar el nivel de cuartel general (cuerpo, ejército) y la actitud hacia cierto tipo de tropas;
    densidad de agente desigual en el otro lado.

    Los dos fragmentos del mapa alemán a continuación muestran que, al comienzo de la guerra, grandes jefaturas de todos los niveles se acercaron a la frontera. El problema era que todos nuestros servicios de inteligencia no registraron el movimiento de estas oficinas centrales.


    Esto es bastante natural, el propio autor escribe sobre el retraso de tiempo en la transmisión de información de inteligencia. Dado que el cuartel general del cuerpo y los ejércitos comenzaron a moverse varios días antes del estallido de la guerra, no hay culpa para la inteligencia.
    1. -21
      9 archivo 2020 12: 17
      Cita: icant007
      Protesta!
      En primer lugar, el autor saca conclusiones para nuestro comando, atribuyendo a nuestro liderazgo una metodología de pensamiento inventada por él mismo (el autor).

      Estoy completamente de acuerdo con usted: el autor de las estatuas es simplemente un aficionado a los asuntos militares, y sus ideas sobre el trabajo de la inteligencia militar se vuelven tan densas que confiar en él, no respetarse a sí mismo.
  5. +19
    9 archivo 2020 13: 04
    Gracias al autor y respeto.
  6. -14
    9 archivo 2020 13: 05
    "La alta dirección de la nave espacial no se preocupó por la RM sobre la presencia de frentes, ejércitos, cuerpos y grupos motorizados enemigos en la frontera. Lo principal (supuestamente) de nuestro comando era el número de divisiones enemigas"., - como información sobre el despliegue de más de 200 divisiones enemigas en la frontera, esto es basura completa, lo principal es donde tiene el cerebro del cuerpo, el ejército y los niveles de grupo (en la costa atlántica, por supuesto) riendo
    1. -19
      9 archivo 2020 16: 02
      Cita: Operador
      como información sobre el despliegue de más de 200 divisiones enemigas cerca de la frontera, esto es basura completa, lo principal es donde tiene el cerebro del cuerpo, el ejército y los niveles de grupo (en la costa atlántica, por supuesto)

      Usted notó correctamente la herejía que el autor de estadísticas sobre el trabajo de inteligencia en vísperas de la guerra ha estado llevando durante muchos meses. Naturalmente, es más importante para nuestro comando saber PRIMERO de todos con precisión la composición del potencial de combate del enemigo, y no la estructura de comando de estas fuerzas, por lo que la inteligencia lanzó todas sus fuerzas para identificar la presencia de conexiones de Wehrmacht en nuestras fronteras en 1941 para comprender las intenciones del enemigo. Nadie niega que es deseable saber dónde están los cuarteles, pero ellos mismos no van a la batalla y no pueden representar un peligro serio para nuestras unidades de cobertura. Pero el autor de estas fantasías está tan lejos de comprender realmente los asuntos militares que imaginó qué datos DEBE presentar la inteligencia en 1941, y sobre la base de sus estúpidas conclusiones decidió evaluar su efectividad. Aunque cualquier persona competente entiende que si Golikov no fue castigado después del 22 de junio, sino que, por el contrario, se le encomendó trabajar en un nivel superior, como representante del gobierno del país en las negociaciones más importantes, cumplió con los deberes del jefe de la RU
      GS en el período anterior a la guerra.
      1. -14
        9 archivo 2020 18: 10
        Entre supuestamente ignorancia RU GSh RKKA sede de la Wehrmacht en junio de 1941 y por intención Alemania para atacar a la URSS no hay relación causal

        Los lectores del artículo están invitados a creer en la estupidez del liderazgo político-militar de la URSS, como dado que no sabemos nada sobre el cuartel general del enemigo, nadie nos atacará. riendo
      2. +14
        9 archivo 2020 18: 53
        Naturalmente, es más importante para nuestro comando saber PRIMERO de todos con precisión la composición del potencial de combate del enemigo, y no la estructura de comando de estas fuerzas,

        Bueno, ¿cómo ... te enteraste? qué ... y ¿qué aprendiste después, que ayudó mucho a repeler el ataque de la Wehrmacht?
        1. -13
          9 archivo 2020 19: 56
          Cita: El mismo LYOKHA

          Bueno, ¿cómo ... te enteraste? ... y ¿qué aprendiste después, que ayudó mucho a repeler el ataque de la Wehrmacht?


          ¿Y si supiéramos todo, hasta el último soldado, empleado del personal y caballo de carreta? ¿Nos ayudaría eso?

          La minería de información no es un fin en sí misma. La inteligencia es la base para una solución.

          En sus artículos, el autor intenta evaluar el trabajo de nuestra inteligencia, y no el nivel de nuestra preparación para la guerra.

          Aunque sospecho que esta telenovela durará más de un año. Y seguro, pronto se reprochará la inteligencia por: la falta de datos sobre batallones de ingeniería, destacamentos autopropulsados, hospitales, autorots, parcelas comerciales, etc. etc.
          Luego comienza a contar las pistolas, rifles, sables, paños.
        2. +8
          9 archivo 2020 21: 03
          La estructura de la concentración de tropas enemigas debe conocerse en dos escenarios posibles: primero, lo que has designado ("revelar las intenciones de un ataque contra nosotros"); el segundo es infligir un ataque preventivo correcto nosotros mismos, como el mismo Vatutin formuló en la última versión del plan "Consideraciones ...", es decir, "adelantar al enemigo en el despliegue de fuerzas" para atacar primero.
          1. -11
            10 archivo 2020 13: 31
            Cita: Magog
            La estructura de la concentración de tropas enemigas debe conocerse en dos escenarios posibles: el primero es el que has designado ("revelar las intenciones de un ataque contra nosotros"); el segundo es infligir un golpe preventivo correcto nosotros mismos, como el propio Vatutin formuló en la última versión del plan "Consideraciones ...", es decir,

            Después de la Gran Guerra Patria, durante casi cincuenta años, habíamos desplegado y concentrado cinco ejércitos de fuerzas terrestres y una fuerza aérea en el GSVG, realizamos reconocimientos activos en todas las direcciones, y por alguna razón durante este tiempo, incluso durante los ejercicios, no practicamos el ataque primero, ¿cómo encaja con el suyo? escenarios "si el grupo de la OTAN fuera contra nosotros más fuerte que la Wehrmacht en 1941?
            Cita: Magog
            y formulado en la última versión del plan "Consideraciones ...", es decir,

            Era solo un borrador y, además, no estaba firmado ni aprobado por nadie, es decir. ¿Crees que la opinión personal de Vasilevsky es más alta que la de Stalin o Tymoshenko, que ni siquiera se molestaron en estudiar este borrador? Entonces, ¿qué entender su interpretación de estas palabras?
            Para comprender correctamente, en particular, mis tesis, recomiendo leer: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

            ¿Crees que se puede confiar en Meltiukhov en todo? Personalmente, después de estudiar su trabajo, me di cuenta de que se trata de un historiador puramente civil que está poco versado en asuntos militares, por eso no puedes creer en sus conclusiones, porque Hay demasiadas conclusiones ridículas sobre los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial.
        3. -17
          10 archivo 2020 12: 19
          Cita: El mismo LYOKHA
          Bueno, ¿cómo ... te enteraste?

          Lo descubrieron, y con una precisión del 98-99%, esto se confirmó no solo después del estallido de la guerra, sino también a partir de los documentos capturados que nos llegaron después de la Victoria.
          Cita: El mismo LYOKHA
          Pero, ¿qué aprendiste después, ayudó mucho a repeler el ataque de la Wehrmacht?

          ¿Qué tiene que ver el trabajo de inteligencia del Ejército Rojo en vísperas de la guerra y la preparación para el combate de las tropas del distrito? ¿De qué estás hablando?
          ¿O no entiendes lo que el autor de las estatuas está crucificando aquí? Por su ignorancia, decidió que supuestamente la inteligencia no había revelado algo en la numeración de ninguna asociación, y debido a esto ocurrió la tragedia de los primeros meses de la guerra. Si también lo cree así, entonces no tiene sentido explicarle algo basado en el texto de la Directiva b / n, donde, sobre la base de la inteligencia, la fecha EXACTA del ataque a la URSS fue del 22 al 23 de junio. Y la agrupación aproximada de tropas alemanas el 1 de junio fue llevada a la orden militar más alta de la URSS en forma de inteligencia MENSUAL número 5 para el mes de mayo. ¿Qué información de inteligencia aún necesita para evaluar a qué se enfrentarán nuestros comandantes en caso de guerra?
    2. VS
      -21
      12 archivo 2020 11: 10
      sobre los batanes, y sus entendimientos de asuntos militares, siempre es útil relinchar)))
  7. +25
    9 archivo 2020 14: 52
    Gracias por el trabajo, pero seguramente mi homónimo señaló que el trabajo se ha hecho mucho y la eficiencia es pequeña. Las críticas siempre son más fáciles para nosotros ... la presentación es seca y no es muy fácil de leer. Lo más óptimo es dividirlo en partes, bueno, me gustaría en una forma más digerible para expandir la audiencia.
  8. +6
    9 archivo 2020 17: 56
    Tesis. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, deben recordarse dos puntos: 1) la nave espacial no se estaba preparando para repeler la agresión; 2) Todas nuestras intenciones en la campaña venidera consideraban solo una forma de influencia sobre el enemigo: un ATAQUE REPENTINO, que daría inicio al llamado. "escalón fronterizo", incluidas direcciones, fechas del calendario y fuerzas involucradas. La palabra "encubrimiento" no debería introducir a nadie en discusiones sobre medidas estratégicas de defensa - ¡no había ninguna en nuestros planes de guerra! Evidentemente, la imagen de la concentración de tropas enemigas nos interesaba más que la ubicación de su cuartel general. Por cierto, en 1939, los planes del Estado Mayor polaco para la guerra con Alemania también consideraban la línea de ataque sorpresa, y no la defensa escalonada contra el ataque del agresor. Incluso, ¡no tenemos nada de qué avergonzarnos aquí!
    1. -5
      9 archivo 2020 18: 25
      Cita: Magog
      KA no se estaba preparando para repeler la agresión;


      Me opongo un poco. Los planes de entrenamiento de combate fueron planeados para el desarrollo de operaciones defensivas. Pero de acuerdo con el calendario, se reservó para la segunda mitad de 1941.
      De hecho, sucedió. El 22 de junio comenzó a funcionar bruscamente.
      1. +6
        9 archivo 2020 18: 30
        ¿Y cuáles son las "objeciones"? Las acciones del escalón de cobertura asumieron ambos tipos de operaciones militares. En sectores amenazados (en los flancos de las tropas que avanzan) - defensa (¡pero no estratégica!), Incluso con el uso de UR.
        1. -7
          9 archivo 2020 19: 14
          Como que escribiste que el Ejército Rojo no se estaba preparando para repeler la agresión. O entendí mal algo.
          1. +12
            9 archivo 2020 19: 55
            Asumiré que realmente "no entendí", y no "estás bromeando" ... La repulsión de la agresión implica la creación de una defensa escalonada en las direcciones propuestas de los ataques enemigos (recuerda la preparación para la Batalla de Kursk, un ejemplo vívido de defensa estratégica deliberada), fábricas, almacenes, museos, etc.en el período de preguerra), carriles de apoyo, minería de carreteras y puentes, la creación de bases ocultas para el despliegue de actividades partidistas y de sabotaje en la supuesta retaguardia del enemigo, la creación de reservas militares en lo profundo del territorio defendido y la correspondiente estructura de disposición de fuerzas y medios, armamento y entrenamiento de tropas según la naturaleza de las tareas de defensa, etc. Compare el mapa de la frontera germano-polaca de 1939 con los del autor de este artículo.
            1. -10
              9 archivo 2020 22: 51
              Cita: Magog
              La repulsión de la agresión implica la creación de una defensa en capas en las supuestas áreas de ataques enemigos.


              El reflejo de la agresión involucra no solo las acciones que ha enumerado, sino también medidas para el entrenamiento de combate de tropas y comandantes de varios niveles para operaciones defensivas.

              Por eso escribí que "me opongo un poco" que no nos preparamos para la defensa.
              1. +10
                10 archivo 2020 09: 58
                "... armando y entrenando tropas de acuerdo con la naturaleza de las tareas de defensa" en mi declaración anterior. Siga el enlace a continuación. Nunca he visto un estudio más fundamental y franco del tema de nuestra preparación para la guerra entre los historiadores. Particularmente interesante es la sección "Planificación militar soviética": aquí es donde se dan explicaciones de lo que debe entenderse por los términos "fuerzas de cobertura" y "defensa activa". Las variantes de nuestros planes para hacer la guerra con Alemania y sus aliados en el teatro europeo se están examinando en detalle: las versiones norte, noroeste, oeste, suroeste, sur de este plan. El desarrollo comenzó el 29 de septiembre de 1939 y tomó su forma final a mediados de junio de 1941, además, el despliegue de tropas correspondió a la opción elegida en base a los resultados de los juegos de cuartel general en enero de 1941 (la versión suroeste de nuestro ataque por las fuerzas del "escalón de cobertura"). En general, lea: todo está disponible.
          2. +8
            9 archivo 2020 21: 44
            Para comprender correctamente, en particular, mis tesis, recomiendo leer: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1
    2. +1
      9 archivo 2020 23: 42
      Cita: Magog
      1) La nave espacial no se estaba preparando para repeler la agresión;


      En 1941, definitivamente no. Definitivamente, los alemanes NO estaban LISTOS, por lo que los nuestros no estaban demasiado preocupados, sino a finales de mayo. consideró que es posible una provocación a gran escala.

      Cita: Magog
      Todas nuestras intenciones en la próxima campaña consideraron solo una forma de influencia sobre el enemigo: ATAQUE REPENTINO,


      ¡Bueno, sí! Es fácil hacerlo bien, 30 MK podrían estar listos solo para 1944-45. Y toda la reforma del ejército no fue anterior (naturalmente, en tiempos de paz, durante la guerra hay otros términos). La carrera de MK fue planeada para el otoño de 1941, bueno, y grandes tarifas también.
      En el verano de 1941, "gracias a" la inquietud organizativa del Estado Mayor, el Ejército Rojo no estaba en absoluto preparado para las operaciones militares.
      1. +10
        10 archivo 2020 09: 35
        ¡Mientras escuchas, generalmente es posible pensar que multitudes de soldados se reunieron en las fronteras occidentales para marchar con palos y realizar maniobras con simuladores de vehículos blindados en senderos tirados por caballos! Eres inútil para probar algo. Entrecierra los ojos aún más y confía en tu presentimiento ...
        1. +3
          10 archivo 2020 11: 09
          Cita: Magog
          que multitudes de soldados se reunieron en las fronteras occidentales marchando con palos

          Ellos tampoco hicieron esto. Y estacionaron los parques y los cubrieron con alambre de púas.
          Soy un oficial en el pasado, y al evaluar la escala de las actividades organizativas de esa época, declaro inequívocamente que BP estaba completamente ausente.
          La naturaleza de las hostilidades en 1941 (cuando el número de prisioneros era de seis meses o el 40% del total durante los años de guerra) muestra que los jefes no fallaron (en 1942 no hicieron menos que ellos, y hubo menos pérdidas de este plan para el año), pero la ausencia de pelotones , y batallones, como unidades de combate y colectivos (y que se dispersaron con un golpe suave).
          Tan pronto como aparecieron las divisiones siberianas (y estas formaciones no fueron menos de 3-4 entrenamientos), ocurrió una ofensiva cerca de Moscú.

          Juzga por ti mismo. Bueno, las tropas del primer escalón operativo del frente fueron derrotadas. 3-5% del equipo del Ejército Rojo se pierde. pero entonces no hay más sorpresas. Llegaron los segundos escalones estratégicos, y lo mismo fue una derrota. con una gran cantidad de prisioneros

          Como ejemplo, daré las acciones de 316 SD (8 gv.sd). 1073 empresa conjunta después de salir de Volokolamsk. se reponía en un 50% (ya mucho lavado, la composición original). 1 batallón (Momysh-Uly) solo el 30%. Después del avance del 16.11.41 de noviembre de 250, quedaban 3 personas del regimiento. Momysh-ula no se alejó (mantuvo la defensa de acuerdo con la orden durante 600 días) y luego sacó a los heridos a más de 60 personas (había extraños allí). habiendo perdido hasta 70-XNUMX combatientes. Él y el comandante del regimiento fueron nombrados (teniente principal, así como así).

          Y la división misma, después de 3 meses después de la formación, mantuvo el frente durante 42 km y retrocedió solo 15 km. Y ya detrás de Volokolamsk (después de la reposición) mantuvo un frente de 16 km, y luego retrocedió a 50 km (por supuesto, esto no es solo culpa de la división, sino que de todos modos la eficiencia del combate cayó bruscamente ...
          1. +9
            10 archivo 2020 11: 43
            El entrenamiento de combate de las tropas se manifestó en Khalkin-Gol, en la campaña polaca de los 39, en la guerra de "invierno" con Finlandia, en la operación de Besarabia a la velocidad del rayo. Sí, y los primeros días de la Segunda Guerra Mundial demostraron la capacidad de las tropas del escalón avanzado para capturar y mantener cabezas de puente en la frontera. Los contraataques ciegos de una nave espacial frente a un ataque enemigo verdaderamente inesperado son el tema del procedimiento. Un matiz tan pequeño como la ausencia total de mapas topográficos del propio territorio no contribuye de ninguna manera al éxito de las acciones de las tropas en defensa, incluido. ¿"Divisiones siberianas", dices? ¿Dónde estaban ubicados en Siberia? 40 divisiones es una fuerza notable ... Las divisiones fueron eliminadas del Frente del Lejano Oriente, llevando a cabo una operación completa para desinformar a los japoneses. Estas eran las mismas tropas de la nave espacial personal. Personal mal capacitado para acciones defensivas - estoy de acuerdo, el resto es muy controvertido. El enemigo actuó de manera muy ingeniosa y racional: la cantidad de fuerzas a su disposición lo obligó a hacer esto. Esto no se observó particularmente en nuestras acciones en las condiciones de vastos territorios y recursos.
            1. +1
              10 archivo 2020 12: 19
              Cita: Magog
              ¿"Divisiones siberianas", dices?


              Bueno, ¿cómo puede omitir el significado (yo mismo soy escéptico sobre la palabra "siberiano")?
              Lo principal que hay es el entrenamiento CUATRO MENSUAL en condiciones de guerra.

              Cita: Magog
              Entrenamiento de combate de tropas.


              Ella no había sido una fuerza del Ejército Rojo antes. Ahora imagine la escala de la reorganización del Ejército Rojo.
              En mi tiempo en CA, el mayor experimento organizacional fue crear
              DShBr, así que durante una década y media la gente pobre no sabía dónde quedarse, hasta que finalmente lo atraparon en las fuerzas aerotransportadas.
              Bueno, la creación de ADN en TP. Entonces, el ADN armado durante el primer año fue ---- (fanfarria) -ZIS-3. Y ahora un aplauso tormentoso (no se dispararon armas autopropulsadas en grupos de tropas).
              Con marcos es naturalmente más fácil. KD-después de la academia, com.batteries encontró de inmediato. Así que esto es en MSD donde hay más de treinta obras de arte. reaccionar. , y min. baterías.
              ¿Y si la proporción es viceversa?
              Y en el nuevo lugar (y en el antiguo cuando la división se crearía a partir de la brigada), nuevos parques (desde calefacción de agua y aceite, kapraulnogo, hasta la batería) y campos de entrenamiento, clases y pistas de tanques. campos de tiro, campos de entrenamiento, etc. Y el fondo del cuartel.
              La pregunta es ¿qué hizo el Ejército Rojo?
              Lloramos en un momento que BP ocupó e interrumpió mucho tiempo: la llamada perfección del material y la base técnica de esta misma preparación (la perfección no tiene fin, pero se agotó hasta el límite).
              Y esto es en las ciudades y guarniciones de 30. e incluso 50 años de historia. (En los parques, todo el equipo en las cajas, sobre el resto es comprensible y el sistema desarrollado de entrenamiento de campo).
              1. +7
                10 archivo 2020 14: 02
                "El general Apanasenko desempeñó un papel extremadamente importante en el fortalecimiento de la capacidad de defensa del Lejano Oriente en los meses críticos de la guerra. En la famosa canción soviética sobre la guerra, están las palabras" Los siberianos salvaron a Moscú ". En los momentos críticos de la batalla por Moscú, se transfirieron divisiones con experiencia de combate en batallas en Khasan y Khalkhin-Gol. Desde junio de 1941 hasta julio de 1942, envió 22 divisiones al ejército activo desde el Lejano Oriente. Apanasenko cubrió el frente desnudo con prisioneros del GULAG, incluso de los campos de Kolyma.
                Berlín, exigiendo que Tokio comience las hostilidades en Manchuria, informó a Japón sobre las divisiones transferidas. Pero la inteligencia japonesa no detectó el redespliegue de tropas. El general Pyotr Grigorenko escribió: “… durante el primer año de la guerra, hubo una seria escaramuza entre los japoneses y los alemanes. La inteligencia alemana afirmó que los soviéticos estaban retirando sus divisiones ante las narices de los japoneses y transfiriéndolos a Occidente. La inteligencia japonesa insistió en que ni una sola división soviética abandonó sus lugares de despliegue. Incluso es difícil imaginar cómo se habrían desarrollado los eventos en el Lejano Oriente si un hombre-ejecutor estuviera al mando allí. Habría enviado todas las tropas, como exigía Moscú, y no habría formado nada, ya que las formaciones no autorizadas están estrictamente prohibidas. Con una división restante, tres cuarteles generales del ejército y un cuartel general del frente, incluso junto con los guardias fronterizos, es imposible no solo defender, sino también observar la vasta frontera del Lejano Oriente. Apanasenko demostró habilidad política y gran coraje en este asunto ".
                A fines del otoño de 1941, las primeras diez divisiones del Lejano Oriente, junto con mil tanques y aviones, fueron transferidas a lo largo del Ferrocarril Transiberiano cerca de Moscú. Muchos siberianos a fines del otoño de 2 presenciaron un espectáculo fantástico [94665]. A lo largo del Transsib, levantando torbellinos de nieve y polvo de locomotoras, los escalones militares se apresuraron hacia el oeste desde el Lejano Oriente con doble empuje y velocidad de mensajería. En vías separadas, se bloqueó el tráfico que se aproximaba y el huracán de escalones, acompañado de un rugido incesante, aumentó la irrealidad de lo que estaba sucediendo. Una tras otra, a la vista de las unidades militares del Lejano Oriente, tripuladas por personal militar regular, se apresuraron a ayudar a Moscú ". (Ver: https://dergachev-va.livejournal.com/XNUMX.html)
                1. +2
                  10 archivo 2020 14: 55
                  Cita: Magog
                  "El general Apanasenko jugó un papel muy importante


                  Concuerdo completamente. Apanasenko es uno de los que aseguró la victoria cerca de Moscú.
                  Habría un B.P. correspondiente antes de la guerra, los alemanes comenzarían a luchar con el nivel 42 del Ejército Rojo con pelotones de combate, compañías y batallones. aunque con rábano picante (aún) comandantes de regimientos, divisiones y frentes al mando. Y lo más importante, sin pérdidas en 1941.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +5
                    10 archivo 2020 15: 15
                    Que "sería" una estupidez afirmar, pero la nave espacial estaba "afilada" en acciones fuera de su territorio, y el enemigo impuso una historia completamente diferente con su ataque ... Mi padre nunca se cansó de repetir durante su vida: "No creas a nadie que diga que no estamos preparados para guerra. ¡Estábamos listos! " Participante de la Segunda Guerra Mundial "de call to call". “No mucho antes de la guerra, viajes regulares a la misma frontera (con Rumanía) con el propósito de reconocimiento en el terreno: donde es mejor organizar posiciones de tiro para la artillería en el otro lado”. "En los primeros días, con la batalla, se apoderaron de una cabeza de puente al otro lado de la frontera y la retuvieron hasta que se recibió la orden de retirada". Aquí hay solo un par de tesis de las historias de mi soldado de primera línea.
                    1. +1
                      10 archivo 2020 16: 09
                      Cita: Magog
                      entonces "sería" una tontería decir


                      Cualquier análisis, cualquier investigación (¿y qué estamos haciendo? Bueno, al menos, para no repetir errores) es una enumeración de opciones. Bueno, ¿necesitas entender la razón? Y lo que dije "si tan sólo" es para tomarlo como un argumento en apoyo de su punto de vista.

                      Cita: Magog
                      pero la nave espacial se "agudizó" en acciones fuera de su territorio,


                      No lo creerás, pero la SA de mi tiempo se agudizó de la misma manera (la solución del problema de defensa es una ofensiva decisiva, hasta que el enemigo fue completamente derrotado). Y solo de esta manera (la ofensiva es el principal tipo de base de datos. Además, en los años 70 y hasta los 90 tuvimos una tremenda superioridad. Pero la guerra no comenzó.

                      Pero hablar sobre la falta de entrenamiento para llevar a cabo una batalla defensiva en el Ejército Rojo causa una sonrisa a cualquier profesional.
                      Esta declaración nació cuando algunos historiadores decidieron. que pueden convertirse en estrategas.
                      ¿Cual es el punto? Cuando las brigadas de tanques y las armas pesadas en el MK fueron tomadas de SK y SD. El cuerpo de fusileros ya está extremadamente debilitado para operaciones defensivas (no hay núcleo de ataque para contraataques y cobertura para la retirada; todo esto está de acuerdo con la Carta de Combate de 1939 ...). Y
                      aquí está la máquina MK para la ofensiva sin ambigüedades. E inmediatamente la conclusión con una mirada inteligente: "no preparamos a las tropas para realizar acciones defensivas". Y realmente tuvimos problemas de defensa durante la guerra debido a esto. MK se disolvió. Pero ya para realizar operaciones ofensivas cerca de Moscú, naturalmente surgió la necesidad de estas formaciones. ya principios de 1942 empezaron a formarse de nuevo (aunque ya eran CT algo diferentes).

                      Y así, después de llenar el equipo MK (aunque 30 MK es más alto que mi comprensión y comprensión0, tanto SK como las divisiones deberían tener tanques (nadie canceló la carta en ese momento. Porque cualquier ofensiva siempre implica una transición a la defensa de acuerdo con todas las reglas).
                      1. +6
                        10 archivo 2020 20: 05
                        Por lo tanto, disolvieron el MK, porque incluso en los contraataques de los primeros días de la guerra, todo este puño súper blindado de diferentes tamaños era prácticamente incontrolable. ¿Y quién propuso la formación de tales cuerpos en detrimento de la diabetes?
                      2. +1
                        10 archivo 2020 20: 16
                        Cita: Magog
                        Por lo tanto, disolvieron MK


                        Y en 1942 recrearon Well ya como TC (está claro. Eso con un OSH diferente.
                        Y quien interfirió. un año antes de la guerra, para conducir el MK al máximo, se determinará con el OSh. Y esto es con la construcción paralela de 9 MK (al diablo con eso). Pero para la primavera tendrían una nueva SST, muy probablemente la que crearon con sangre en la guerra.
                      3. +7
                        10 archivo 2020 20: 18
                        Interfirió con quién propuso este milagro a la organización ...
                      4. 0
                        10 archivo 2020 20: 48
                        Cita: Magog
                        También interfirió con quién propuso este milagro a la organización.


                        Bueno, también mal. Entender. Tan pronto como los alemanes se follaron a los franceses con los británicos, entendimos con razón cómo se hizo. Y les arrancaron los OSh (pero sin prestar atención). Generalmente sabio. (Y MK ya teníamos. Principios de los 30). Pero crearon un monstruo difícil de controlar para mil tanques.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. +5
                        10 archivo 2020 22: 02
                        y MK que ya teníamos. principios de los años 30 Esto no es lo que quise decir, sino un reproche desde su campanario de que se llevaron el refuerzo del tanque del SD. El MK "difícil de controlar" se hizo patente allá por el 39 durante la campaña polaca, cuando nadie había pensado, además, en fortalecer este milagro de la guerra a expensas de las divisiones de fusileros. Por cierto, luego fueron abolidos por primera vez. Muchos piensan ahora que esto fue un gran error. Y qué ? Antes del ataque nazi, lo restauraron de nuevo: ¡la guerra mostró "el mismo rastro"! En cualquier caso, considerar todos estos errores organizativos como una incapacidad para luchar es una razón descabellada. No es brillante, pero podrían luchar. ¿Quién más en el mundo tenía tantas armadas de vehículos blindados? Y aquí, según tengo entendido, estamos discutiendo las INTENCIONES y PLANES de la dirección político-militar de la URSS, y no las posibilidades reales. Y prueba, en primer lugar, la AUSENCIA (¡de la palabra EN TODO!) De planes para repeler la agresión ...
                      7. 0
                        11 archivo 2020 00: 07
                        Cita: Magog
                        Ahora muchos creen que esto fue un gran error.


                        Los médicos dicen que no hay veneno ni medicina, hay cantidades.
                        Entonces está aquí. Si. sabiendo cómo se desarrollaron los acontecimientos de 1941, era mejor no crear MK. Entonces la durabilidad de nuestro SC aumentaría significativamente. Tuvimos TD para los contraataques de tanques. Naturalmente para la ofensiva, y MK tiene la intención de entrar en el avance después de la derrota de las reservas del cuerpo, TD no será suficiente. Pero de acuerdo con cualquier prurito organizacional de nuestros generales conduciría a la creación de mecanismos
                        divisiones (2 empresas conjuntas + 1 TP). La estructura es excelente, pero al menos 100 de esas divisiones se crearían de inmediato (los TBR del cuerpo se disolvieron en batallones que debían convertirse en regimientos). Y estos son los mismos Faberge. como MK. La misma falla de BP. Una ventaja. no habrían perecido tan rápido (y estúpidamente) como MK.

                        Sé cómo hacerlo, pero no es justo. Esto es resplandor crepuscular, con una educación adecuada.

                        Confío en lo que, si creó una estructura, verifique cómo funciona. Un año estaba a la altura. Si (después de todo lo que pudieron) hubiera conducido a MK, inmediatamente se daría cuenta de que TP no es capaz de realizar tareas de incursión. Llegó a la guerra, habría llegado a vertederos. Y luego aparecería la estructura que conocemos (apareció también en la vida real). Batallón TP-3, con 3 pelotones de tanques. Todas. TP - 94-96 tanques. (como ahora). MK tiene 5 TP: unos 475 tanques principales + 120 tanques de apoyo de combate. Total 600 tanques, y no más de mil. Y en lugar de 20 TB, solo 15. Y ni siquiera 30 MK (por cierto, Meretskov en la reunión de marzo, aunque se opuso débilmente).
                        Pero desafortunadamente el aumento en el número de formaciones (y rápidas), fue la manía de nuestros generales. Por lo tanto, no hay calidad de tropas.
                      8. -11
                        11 archivo 2020 13: 02
                        Cita: Magog
                        Por lo tanto, disolvieron el MK, porque incluso en los contraataques de los primeros días de la guerra, todo este puño súper blindado de diferentes tamaños era prácticamente incontrolable.

                        Esta pregunta es controvertida, porque la razón principal fueron las enormes pérdidas de vehículos blindados y la falta de la cantidad requerida de combustible y camiones cisterna para poder organizar el uso racional del cuerpo mecanizado. Fue debido a las pérdidas que cambiaron a las brigadas de tanques en los primeros meses de la guerra; no había otras razones entonces.
                        Cita: Magog
                        ¿Y quién propuso la formación de tales cuerpos en detrimento de la diabetes?

                        Nuestros teóricos militares, incluidos Tukhachevsky, que soñaban con 50-100 mil tanques para el Ejército Rojo.
                    2. -11
                      10 archivo 2020 18: 43
                      Cita: Magog
                      pero la nave espacial fue "afilada" en acciones fuera de su territorio, y el enemigo impuso una historia completamente diferente con su ataque ...

                      No sé su nivel de educación militar, pero le haré una pregunta sobre su tesis: ¿cómo planeó lanzar una ofensiva fuera de nuestro territorio si todas nuestras comunicaciones por cable de larga distancia fueron proporcionadas por el Comisariado Popular de Comunicaciones (una organización civil) que no tenía sus propios nodos en el extranjero, y cuándo Las organizaciones de comunicaciones por radio tienen zonas muertas después de 50 km y hasta 90. ¿Cómo manejarán una gran masa de tropas, si no tuviéramos equipo de comunicaciones de larga distancia, pero hubo una fobia a la radio incluso al nivel de mando de las formaciones?
                      Entonces, ¿qué hay de nuestra preparación general para la guerra no puede ser juzgada por los reclutas del soldado de primera línea? Uno debe al menos entender a qué nivel estaban todas nuestras fuerzas armadas para concluir si podíamos luchar en territorios extranjeros o no.
                      1. +14
                        10 archivo 2020 19: 58
                        Esta pregunta debería haberse hecho al "Mariscal de la Victoria". Era el Jefe del Estado Mayor, tenía que ocuparse de las comunicaciones y prever brillantemente los problemas de una guerra futura, buscar la introducción de comunicaciones avanzadas, convencer a los dirigentes y subordinados del país de esto, ¿no? Y así, como siempre con Zhukov, alguien tiene la culpa de algo, pero no él. Aquí hay una explicación típica: "Al comienzo de la guerra, algunos de los comandantes de armas combinadas sobreestimaron demasiado las comunicaciones por cable y no siempre creyeron en los equipos de radio. Esta actitud hacia las comunicaciones por radio al comienzo de la guerra recibió una definición muy acertada:" miedo a la radio ". Desafortunadamente, esta" enfermedad "en 1941-1942 Durante años, muchos comandantes y oficiales de los cuarteles generales de unidades y formaciones de fusileros sufrieron. Incluso los oficiales del cuartel general del frente, durante mucho tiempo después del comienzo de la guerra, siguieron considerando el teléfono como el principal medio de comunicación. Para ellos, romper la línea equivalía a menudo a perder la comunicación con las tropas subordinadas. Por razones organizativas y técnicas, el potencial La radiocomunicación en el Ejército Rojo distaba mucho de ser utilizada al máximo; sin embargo, el miedo a la radio no se observaba en la aviación, en las tropas blindadas y mecanizadas, así como en la Armada, esto se corrigió con medidas decisivas - en 1942 el Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo decidió introducir estaciones de radio personales comandantes y comandantes. no importa el comandante del frente o el comandante del ejército, una estación de radio personal siempre debe estar con él. Junto con los operadores de radio, un oficial del departamento de operaciones y un oficial de cifrado deben haber estado en la estación de radio. Esta decisión fue muy importante y jugó un papel importante en la mejora del mando y control. Y ya en la segunda mitad de la guerra, los casos de subestimación de las comunicaciones por radio o mal uso de varios medios de comunicación eran raros ". Pero todavía había estaciones de radio en las tropas, como dicen aquí. Si es suficiente o no, la pregunta sigue siendo el Jefe ... Los alemanes no tenían lubricante de invierno. , uniformes cálidos para la campaña contra la URSS, el recurso motor banal de los vehículos blindados para tales distancias, y mucho más, pero lucharon y con mucho éxito ... Nadie quiere hablar sobre la preparación / indisponibilidad de la Wehrmacht, ¡pero la nave espacial no fue buena!
                      2. -14
                        11 archivo 2020 12: 53
                        Cita: Magog
                        Esta pregunta debería haber sido hecha al "Mariscal de la Victoria". Era el Jefe del Estado Mayor, tenía que ocuparse de las comunicaciones y prever brillantemente los problemas de una guerra futura, lograr la introducción de comunicaciones avanzadas, convencer de esto a los dirigentes y subordinados del país, ¿no?

                        No sé cuáles son las raíces de sus reclamos al mariscal Zhukov, pero en este caso simplemente no sabe que hasta marzo de 1941 el departamento de comunicaciones no estaba subordinado a la Escuela Secundaria Nacional, sino que era una estructura independiente del comisariado de defensa del pueblo sobre la base del control, es decir. Zhukov simplemente no pudo arreglar nada. Especialmente cuando consideras que el Comisariado de Defensa del Pueblo no tenía su propio sistema de comunicación por cable, tanto estacionario como de campo. ¿Y qué podría haber previsto Zhukov si asumiera el primer cargo significativo en las fuerzas armadas en el verano de 1940, convirtiéndose en el comandante del distrito? Creo que sus reclamos hacia él no están completamente justificados, aunque solo sea por el entendimiento de que la autoridad en el entorno militar no tiene advenedizos hasta que demuestren su superioridad sobre los demás. ¿Cuándo crees que Zhukov podría haber hecho esto si solo fuera una escuela no profesional de medio año antes de la guerra?
                        Cita: Magog
                        Y así, como siempre con Zhukov, alguien tiene la culpa de algo, pero no él.

                        Todos los memorias sufren de esto, así que no debes creer todo lo que está escrito en las memorias, y Zhukov no es la excepción.
                        Cita: Magog
                        Es cierto que el miedo a la radio no se observó en la aviación, en las tropas blindadas y mecanizadas, y también en la Marina.

                        De todo lo anterior, solo la flota tenía los especialistas en radiocomunicaciones más capacitados, pero esto se debe al hecho de que no hay otra conexión con los barcos. En cuanto a los aviones y vehículos blindados, es mejor no recordar esto: todo fue más triste de lo que parece. Puede ser un gran descubrimiento para usted que en las divisiones de caballería las estaciones de radio fueron transportadas en carros al comienzo de la guerra, y esto dice mucho a los especialistas.
                        Cita: Magog
                        Y ya en la segunda mitad de la guerra, los casos de subestimación de las comunicaciones por radio o el mal uso de varios medios de comunicación eran raros.

                        Esto es natural: pagamos mucha sangre por el hecho de que perdimos el mando de las tropas al comienzo de la guerra, y precisamente porque las comunicaciones de radio no prestaron la atención requerida en tiempos de paz.
                        Cita: Magog
                        Nadie quiere hablar sobre la preparación / falta de preparación de la Wehrmacht, ¡pero el KA no fue bueno!

                        El hecho de que éramos más débiles que la Wehrmacht, nadie lo niega. Pero si pudiéramos mejorar el ejército, la pregunta es muy complicada, dado que la industrialización se estaba llevando a cabo en el país y estábamos ahorrando en el ejército, por lo que no estábamos listos para la guerra en 1941.
                      3. +18
                        12 archivo 2020 10: 28
                        El hecho de que éramos más débiles que la Wehrmacht, nadie lo niega. ¡No hay nada más de qué hablar! No vale la pena perder el tiempo contigo "oh fitzer" ...
                      4. -20
                        12 archivo 2020 12: 37
                        Cita: Magog
                        El tiempo que perder contigo "oh fitzer" no vale la pena ...

                        Esto es exactamente lo que dicen todos los que intentan ocultar su incompetencia en asuntos militares: no eres el primero aquí ...
                      5. -20
                        12 archivo 2020 14: 04
                        Cita: Magog
                        El hecho de que éramos más débiles que la Wehrmacht, nadie lo niega. ¡No hay nada más de qué hablar! No vale la pena perder el tiempo contigo "oh fitzer" ...


                        Fuimos más débiles en el entrenamiento de combate y el nivel organizacional.

                        Somos al menos oficiales, pero ustedes son incomprensibles.

                        Magog o Gog?
                        O simplemente un demagogo)
                      6. -15
                        12 archivo 2020 18: 34
                        Cita: icant007
                        Fuimos más débiles en el entrenamiento de combate y el nivel organizacional.

                        A esto se puede agregar el nivel general de educación de la población de los dos países, así como la superioridad tecnológica de Alemania, que recibió no solo préstamos para el desarrollo de la industria, sino también tecnologías americanas avanzadas de esos años. Incluso en tecnología de comunicaciones, estaban tan por delante de nosotros que ya durante la guerra utilizaron estaciones de retransmisión de radio (equipo criptográfico, misiles de corto y mediano alcance, aviones a reacción, estaciones de radar, submarinos, etc.) que teníamos en 1950 :
                        El trabajo en la creación de líneas móviles de radioenlaces para uso militar se inició en Alemania a fines de la década de 1930 y en los Estados Unidos justo antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial. Se desarrollaron varias modificaciones de las estaciones estadounidenses, pero no se sabe nada sobre su uso en los frentes.
                        Tuvimos que enfrentarnos a las primeras emisoras de radio militares alemanas durante la Gran Guerra Patria. Las estaciones de medición se llamaron "Michael" (DMG-5A, DMG-7A) y proporcionaron comunicación de un solo canal o de dos canales hasta 150 km con una longitud de intervalo único de hasta 40-50 km. Al final de la guerra, aparecieron las estaciones de retransmisión de radio Rudolph y Stuttgart. Nuestros expertos estudiaron cuidadosamente el equipo capturado, llevaron a cabo una serie de estudios sobre la creación de equipos de radioenlaces más avanzados para el ejército soviético, y ya en los últimos años de guerra, se probó una muestra de la línea doméstica de radioenlaces VHF "Comet" en el frente occidental.
                        El liderazgo más alto del ejército reconoció la posibilidad de utilizar líneas de comunicación de retransmisión de radio en casi todos los niveles de comando y control e inmediatamente después de la guerra, a principios de 1946, se comenzó a trabajar en la creación de enlaces de radio Rubin y Disk modulados por impulso. Ambas obras se combinaron más tarde y se llamaron "Disk Rubin". Las estaciones fueron encargadas bajo el índice P-400 en 1950.

                        https://trcvr.ru/2018/12/21/radiorelejnaja-svjaz-v-vs-sssr/
                        Cita: icant007
                        Somos al menos oficiales, pero ustedes son incomprensibles.

                        Creo que estos son verborrea ordinaria, con un par de años de servicio militar detrás de ellos y nada más, porque no saben lo que significa entrenar personal, y después de qué hora un civil se convierte en soldado. Nunca entenderán por qué en Alemania el proceso educativo es mucho más fácil de organizar y obtener mejores resultados en el entrenamiento de personal militar que el nuestro; simplemente nunca se molestan con esto, por lo que no tienen sentido sobre la preparación de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en la víspera de la Segunda Guerra Mundial.
                2. -6
                  10 archivo 2020 15: 55
                  La bicicleta. Especialmente sobre la división restante en el Lejano Oriente.
                  1. +8
                    10 archivo 2020 19: 28
                    ¿"Bicicleta" en qué? ¿Que las divisiones del Lejano Oriente entraron en batalla cerca de Moscú? Sí, probablemente, los números de unidad no se correspondían con sus valores transbaikalianos. Pero, ¿de dónde salieron entonces las fuerzas de la contraofensiva? Todas las reservas en ese momento se habían agotado. No había tropas notables en Siberia: las "divisiones siberianas" eran de hecho una bicicleta de la época soviética.
                    1. -9
                      10 archivo 2020 19: 39
                      De junio de 1941 a julio de 1942 desde el Lejano Oriente envió 22 divisiones al ejército. ....
                      Una división restante, tres cuarteles generales del ejército y un cuartel general delantero, incluso con guardias fronterizos, no solo defienden, sino que también observan la enorme extensión de la frontera del Lejano Oriente. Apanasenko mostró la mente del estado y un gran coraje en este asunto.


                      Esta bicicleta es sobre una división. Sí, y también para ver los campamentos.

                      22 divisiones se vuelven a desplegar en etapas durante todo el año.
                      Con la composición de las tropas del Frente del Lejano Oriente en 23 divisiones, una división no podía quedarse allí. Teniendo en cuenta que alrededor de 41 divisiones fueron transferidas a Occidente en el otoño del 7, al menos una docena debería permanecer en el Lejano Oriente. En las ubicaciones de las divisiones partidas, se realizó una nueva reposición. Durante varios meses, se estaban preparando nuevas divisiones, y así sucesivamente.


                      Y sobre los trenes que corren en general, estoy en silencio.

                      En etapas separadas, el tráfico que se aproximaba fue bloqueado y el huracán de escalones, acompañado por un zumbido incesante, intensificó la irrealidad de lo que estaba sucediendo.


                      Fantasía histórica militar)
                      1. +17
                        10 archivo 2020 20: 21
                        En la primera parte, contradícete un poco. Bueno, el autor del artículo tiene algo de poesía, pero ¿ha cambiado de alguna manera la esencia de esto?
                      2. -14
                        10 archivo 2020 20: 36
                        De ninguna manera se contradicen.
                        No niego el hecho de la transferencia del Lejano Oriente a Occidente y el papel de los "siberianos" en la defensa de Moscú.
                        El pasaje citado contiene un problema lógico, al que traté de llamar la atención.

                        Tal toque de poesía es similar a la mayonesa, que intentan sazonar un plato en mal estado.
                        Un toque de poesía es bueno cuando magnifica la verdad.
                      3. +10
                        10 archivo 2020 21: 41
                        No niego el hecho de la transferencia del Lejano Oriente a Occidente y el papel de los "siberianos" en la defensa de Moscú. [B] - una cosa, y luego otra: [/ bUn aire de poesía es bueno cuando exalta la verdad]. ¿O solo veo una contradicción?
                      4. -18
                        10 archivo 2020 22: 04
                        Hay autores que escriben historias, mezclando verdad y falsedad. Y para que esas historias sean atractivas, agregan todo tipo de salsa, especias, etc.
                        Si toda la historia fuera fiel hasta el final, entonces la poesía sería apropiada.

                        Personalmente, tal poesía del autor sugiere inmediatamente que estoy tratando con una falsificación.
                      5. +8
                        10 archivo 2020 22: 06
                        ¡Sin ninguna "poesía", declara tu verdadero vientre! Entonces, ¿quién salvó literalmente a Moscú de la destrucción?
                      6. -1
                        11 archivo 2020 06: 43
                        Soldado ruso de todas las nacionalidades.
                      7. -17
                        11 archivo 2020 13: 16
                        Cita: icant007
                        Y sobre los trenes que corren en general, estoy en silencio.

                        Algunos "historiadores" a menudo utilizan memorias en lugar de hechos, ensalzando los detalles y sin ver el panorama general. Por cierto, allá por 1939, mi padre fue enviado a la Flota del Pacífico con todos sus egresados ​​de la Escuela de Perm, y estuvo allí durante toda la guerra, aunque su regimiento de aviación naval tres veces fue puesto completamente en escalones con equipo y armas, y esperaron un día o un poco más, y luego llegó la orden de cancelar el envío; él mismo me lo dijo. Además, los pilotos estaban más preocupados que todos: estaban ansiosos por ir a la guerra, pero nadie los dejó ir, y solo en la guerra contra Japón participaron. Aunque, por supuesto, esto también es solo un pequeño trazo para comprender los eventos de esa época y de dónde vinieron las reservas.
              2. +7
                10 archivo 2020 14: 07
                En cómo: ¡incluso 22 divisiones! El resto anotó en el camino ...
  9. +9
    10 archivo 2020 04: 51
    Leo todos los articulos. Se ha hecho mucho trabajo. Gracias al autor
  10. 0
    11 archivo 2020 15: 06
    Cita: chenia
    Y luego, bajo Jruschov, retomaron la tesis sobre la sorpresa y la oposición al despliegue de Stalin
    Es interesante cómo Jruschov mismo describe los días de antes de la guerra.
    Vi que no tenía nada que hacer en Moscú, y Stalin no me dejaba ir porque tenía miedo a la soledad, quería tanta gente como fuera posible a su alrededor. Finalmente, el viernes 20 de junio, me volví hacia él: "Camarada Stalin, tengo que irme. La guerra está a punto de comenzar y puede que me encuentre en Moscú o de camino". Presto atención a "en el camino", pero para ir de Moscú a Kiev una noche. Él dice: "Sí, sí, es cierto. Conduce". Inmediatamente aproveché el consentimiento de Stalin y me fui a Kiev. Salí el viernes y ya estaba en Kiev el sábado. Esto sugiere que Stalin entendió que la guerra estaba a punto de comenzar. Por lo tanto, estuvo de acuerdo en que yo debería irme y estar allí, en Kiev, en el momento del estallido de la guerra. ¿Qué razonamiento puede haber sobre un ataque sorpresa? ¿Para quién y en nombre de quién se crea y fortalece esta versión ahora? Solo se necesita para justificarse uno mismo. Estos autores son ellos mismos responsables.
    Si quitas toda la cáscara, entonces queda el sedimento seco que Jruschov y Stalin sabían con certeza que la guerra comenzaría el 22 de junio de 1941. No es el hecho de que en la mañana del 22.06.1941/22.06.1941/XNUMX, pero era XNUMX/XNUMX/XNUMX.
  11. VS
    -20
    12 archivo 2020 10: 17
    "" La ausencia de un gran cuartel general en la frontera probablemente debería haber indicado que no se espera una guerra en el futuro cercano. Así que se vieron obligados a pensar en los niveles más altos del control de naves espaciales "".

    Una vez más, el autor se le ocurrió una especie de estupidez, y sobre ella acumuló sus fantasías)))

    autor - ¿HAS TOMADO QUE ya que no se encontraron las grandes oficinas centrales, entonces no esperan la guerra?))
    Alguien te dijo esto, ¿o se te ocurrió esta verdad?)))
  12. VS
    -17
    12 archivo 2020 10: 32
    Cita: Olgovich
    Cadena líquida de divisiones en la frontera, ¡todo sería "igual"!

    ¿Crees que Isaev es lo mismo que si, si tuvieras que enviar tropas a las tropas para marzo, entonces sería como si no hubiera una cadena líquida en la FRONTERA o algo así?))
  13. VS
    -14
    12 archivo 2020 10: 35
    Cita: Olgovich
    El 13 de junio de 1941, el comando del distrito de Kiev recibió una orden del Estado Mayor para avanzar en las formaciones desde una profundidad más cercana a la frontera. Su nominación comenzó el 17 y 18 de junio, pero se suponía que ya debían llegar a las áreas designadas ... del 27 al 28 de junio.

    Por lo tanto, no sirvió de nada. Nadie tuvo tiempo y no llegó a ninguna parte.

    es decir, ¿PIENSAS que de acuerdo con el PP de los distritos, EXCEPTO 42 divisiones asignadas a la frontera, DEBE haber algunas otras divisiones o algo así que COMENZASTE a retirarte en los distritos de acuerdo con las directivas del Estado Mayor del 11 al 12 de junio?))))

    ¿En serio lo crees?)))
  14. VS
    -18
    12 archivo 2020 10: 36
    Cita: chenia
    Cita: Olgovich
    Zhukov también testifica directamente opuesto a Vasilevsky:


    Memorias. Je Y no Zhukov. Zhukov es el principal culpable (o uno de ellos). catastrófico 1941
    Si piensas. Si hubiéramos desplegado dos semanas antes, habría sido diferente. muy equivocado Todo sería como era en la vida real.

    Zhukov y Vasilyevsky y un grupo de camaradas responsables de la dirección del Ejército Rojo llenaron completamente a BP. asumiendo que el 41 (verano) se deslizará (llevaremos a cabo medidas organizativas para crear nuevas formaciones). y en el otoño tomaremos un BP apretado.
    No te resbales. El error de cálculo es ante todo un GS.
    Y luego, bajo Jruschov, retomaron la tesis sobre lo inesperado y la oposición al despliegue de Stalin (Kirponos comenzó en dos semanas, nadie castigó, pero no sirvió de nada. Tarde).



    maladets)))
  15. VS
    -17
    12 archivo 2020 11: 07
    Cita: icant007
    En primer lugar, el autor saca conclusiones para nuestro comando, atribuyendo a nuestro liderazgo una metodología de pensamiento inventada por él mismo (el autor).
    En segundo lugar, la falta de información sobre el despliegue de la sede no es idéntica a su ausencia en principio. La presencia de grandes divisiones en la frontera indica automáticamente la presencia de oficinas centrales de nivel superior sobre ellas. Tal conclusión será hecha por cualquier militar competente, y aún más, un historiador militar debería saber esto.

    maladets))))
    da miedo cuando los murciélagos trepan con su "comprensión" de cómo se debe hacer allí en el ejército; estas son las preguntas)))
  16. VS
    -15
    12 archivo 2020 11: 17
    Cita: chenia
    Magog
    Todas nuestras intenciones en la próxima campaña consideraron solo una forma de influencia sobre el enemigo: ATAQUE REPENTINO,


    ¡Bueno, sí! Es fácil hacerlo bien, 30 MK podrían estar listos solo para 1944-45. Y toda la reforma del ejército no fue anterior (naturalmente, en tiempos de paz, durante la guerra hay otros términos). La carrera de MK fue planeada para el otoño de 1941, bueno, y grandes tarifas también.
    En el verano de 1941, "gracias a" la inquietud organizativa del Estado Mayor, el Ejército Rojo no estaba en absoluto preparado para las operaciones militares.


    así que da miedo, los planes del Estado Mayor son enormes, en caso de un ataque de los propios alemanes, ¡cuánto los golpearemos con fuerza! ¡y la oportunidad de realizarlos es CERO!
    chicos no discuten - ambos tienen razón)))
  17. VS
    -9
    12 archivo 2020 11: 20
    Cita: Magog
    mis tesis - recomiendo leer: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

    No puedo abrir, ¿puedes darle a Bole un enlace exacto? Lo miraré con placer)))
    1. -2
      12 archivo 2020 14: 09
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

      Este es Meltiukhov, oportunidad perdida de Stalin. La Unión Soviética y la lucha por Europa: 1939-1941.

      Creo que ya estás familiarizado con esto)
      1. VS
        -6
        12 archivo 2020 15: 12
        comprensiblemente)))
  18. VS
    -16
    12 archivo 2020 11: 23
    Cita: Magog
    Que "sería" una estupidez afirmar, pero la nave espacial estaba "afilada" en acciones fuera de su territorio, y el enemigo impuso una historia completamente diferente con su ataque ... Mi padre nunca se cansó de repetir durante su vida: "No creas a nadie que diga que no estamos preparados para guerra. ¡Estábamos listos! " Participante de la Segunda Guerra Mundial "de call to call". “No mucho antes de la guerra, viajes regulares a la misma frontera (con Rumanía) con el propósito de reconocimiento en el terreno: donde es mejor organizar posiciones de tiro para la artillería en el otro lado”. "En los primeros días, con la batalla, se apoderaron de una cabeza de puente al otro lado de la frontera y la retuvieron hasta que se recibió la orden de retirada". Aquí hay solo un par de tesis de las historias de mi soldado de primera línea.

    un matiz: se estaban preparando de acuerdo con los planes del Estado Mayor para atacar en caso de guerra, pero no el primero, sino en la RESPUESTA)))
  19. VS
    -22
    12 archivo 2020 16: 05
    Cita: AsmyppoL
    Mapa con inteligencia del Army Group Center para el mismo período

    lo que los alemanes sabían sobre tim QUÉ las fuerzas del Ejército Rojo los esperan, generalmente es una risa)
    No rompecabezas
    ver - http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html - Apéndice 10)))

    Nos dimos cuenta: tan pronto como un hombre MILITAR llega a tus artículos, se ríe de tus tonterías?))) ¿No es hora de pensar?)))
    1. +20
      15 archivo 2020 19: 00
      Me di cuenta de que cuando la tormenta de nieve Kozinkin se lleva, entonces es silenciosamente menos ...
      En consecuencia, está lejos de ser un verdadero militar ...
      1. -21
        15 archivo 2020 22: 38
        Contras no es un indicador. Los que ponen ventajas al autor aparentemente carecen de pensamiento crítico.

        La luz de la verdad siempre encuentra dificultades en la oscuridad de la ignorancia.
        1. +21
          16 archivo 2020 04: 32
          Bien envuelto sobre "pensamiento crítico" y sobre "la luz de la verdad" ...
          Olvidé escribir más sobre tu risa histérica ...

          La verdad, hasta cierto punto, se reflejó en los artículos de Eugene ...
          Entre los críticos, algo no es una refutación de los hechos en reflexión numérica, por así decirlo. Por ejemplo, desde el otoño del año pasado, amenazaste con refutar algo allí.
          Participé en la discusión y vi que Eugene había aclarado todo, y allí escribiste algo irrazonable ... Y no lo refutarás todo ... ¿No?

          Ahora se clasificaron a sí mismos, Kozinkin y Milchakov, como una constelación orgullosa de los militares, que todo el mundo sabe ... Así que dígame al teniente coronel que encontró a Eugene sedicioso en números. Tal vez también me río, pero no histéricamente ...

          Por ahora, solo puedo sacudir la cabeza con desconcierto. Bueno, ¿cuáles son estos tres arrogantes o estúpidos?
          Uno de ellos, el gran teórico del sofá, no puede entender las cartas. Bueno, él no trabajó con ellos en el servicio, pero algo detallado está transmitiendo algo estúpido ... No necesita leer el artículo cuidadosamente ...

          Otra cita solo citas. Una especie de cita para caminar Mao ... Él dice constantemente que la ubicación del cuartel general de los cuerpos, ejércitos y grupos de ejércitos no es importante. No importa la presencia de cuerpos motorizados de grupos de tanques ...
          ¿Cómo se le ocurrió semejante pensamiento en la cabeza? Él mismo no lo sabe. No puede citar una cita de las memorias de los militares de que estos cuarteles generales no les interesaban.
          Sí, ninguno de los comandantes militares dirá tanta estupidez y borrachera ... Y Kozinkin puede. Él no escribe tales tonterías en su ciencia ficción ...

          El tercero del sofá del sofá militar transmite cuidadosamente algo allí, pero ¿cómo Kozinkin sin hechos ... Pocos saben ... ¿Has encontrado y leído los dos volúmenes de Sergei Chekunov?

          La opinión de tales militares no es de interés para el sitio. Deberían estar al servicio más interesados ​​en los asuntos militares y los clásicos de la teoría militar. Y entonces pasaron del antiguo ejército a una fea trinidad de expertos en sofás ... ante lo cual todos se ríen y no aceptan sus palabras ...
          Ex militares que quedaron sin autorización ...
          1. -16
            16 archivo 2020 07: 50
            Cita: cavl
            Ante lo cual todos se ríen y no aceptan sus palabras ...

            ¿Crees que los lectores generosamente más Eugene, muy versado en el tema?
            Si no te diste cuenta de mis comentarios, mi reclamo a Eugene no se basa tanto en la factología en la que se basa, sino en las conclusiones que saca.

            Sí, es difícil para mí objetar la declaración de Golikov sobre 288-296 divisiones. Honestamente conté todas las divisiones en fuentes alemanas y alcancé la misma cifra que la de Muller-Hillebrand, unas 210 divisiones. Pero ni yo ni Eugene sabemos en qué fuentes se basó Golikov. Quizás se refería a las fuerzas armadas adicionales de Finlandia y Rumania. Si los incluye en el cálculo, obtendrá una cifra similar.
            Y sólo Evgeny se permite sacar las conclusiones "correctas".

            Ninguno de nosotros, ni Eugene, ni usted, ni, como usted lo dice, expertos en sofás, pueden juzgar claramente dónde había falta de información de inteligencia y dónde había información errónea.
            Nadie dirá eso.
            Y solo, ya ves, Eugene está seguro de que toda la inexactitud de la inteligencia es una consecuencia de la desinformación alemana.

            Estoy en silencio sobre el hecho de que tiene corrupción de datos.
            Por ejemplo, los recuerdos falsos de Belov, a los que no podía discutir nada, solo me envió al infierno.
            O el mensaje falso de Marte del 15 de mayo de 1941.

            Eugene hasta cierto punto, el autor del caso del autor en Victoria sobre los primeros días de la guerra. No sé si trabajan juntos.
            Bueno, encontró un enlace a las memorias del comandante de división, que desapareció sin el 23.06.41.

            El público de dichos autores es un lector que no entiende el tema y toma todo con fe.

            Qué decir, la oscuridad de la ignorancia se está espesando
            1. -16
              16 archivo 2020 12: 01
              Cita: icant007
              Sí, es difícil para mí objetar la declaración de Golikov sobre 288-296 divisiones. Honestamente conté todas las divisiones en fuentes alemanas y alcancé la misma cifra que la de Muller-Hillebrand, unas 210 divisiones. Pero ni yo ni Eugene sabemos en qué fuentes se basó Golikov.

              En este caso, la discrepancia está asociada con la metodología para evaluar el potencial militar de Alemania el 22 de junio. Müller-Hillebrand calcula el número real de divisiones desplegadas en vísperas de la guerra para el estado completo, es decir. lo que dicen los militares es "bajo la pistola". Los materiales de inteligencia militar deben incluir no solo aquellas divisiones que ya se han desplegado, sino también las que aparecerán en los próximos meses, y que irán a compensar pérdidas, esto es requerido por la Dirección de Operaciones, para que tengan la capacidad de tomar decisiones teniendo en cuenta la reserva de movilidad del enemigo. Aquí hay otro escaneo del documento sobre cómo RU tomó en cuenta las capacidades de Alemania en 1939 (antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial), e incluso entonces el potencial total se estimó en 180 divisiones:
          2. -14
            16 archivo 2020 13: 53
            Cita: cavl
            Uno de ellos, el gran teórico del sofá, no puede entender las cartas. Bueno, él no trabajó con ellos en el servicio, pero algo detallado está transmitiendo algo estúpido ... No necesita leer el artículo cuidadosamente ...

            Bueno, qué pasa con el teniente coronel, es triste, pero tienes que arrastrarte con una cara, ya que subiste para enseñar a aquellos que te entienden más en asuntos militares.
            Entonces, el autor presenta un fragmento del mapa y escribe:
            Como ejemplo, a continuación se muestra un fragmento de un mapa alemán con información de inteligencia sobre nuestras tropas.

            El mapa está fechado el 20 de mayo de 1941, y no hay una sola unidad de la Wehrmacht en él, ¿cómo se puede usar como evidencia de que nuestra inteligencia no se tenía en cuenta, especialmente porque el mapa no está claro cuándo fue elaborado y a quién pertenece? De ninguna manera, pero no entenderás esto, porque no te alejaste mucho del autor del artículo, sin mencionar que no hay partes de Wehrmacht en él, lo que ya es sospechoso para aquellos que miran otro mapa donde se trazan estas partes:
            Los dos fragmentos del mapa alemán a continuación muestran que, al comienzo de la guerra, grandes jefaturas de todos los niveles se acercaron a la frontera. El problema era que todos nuestros servicios de inteligencia no registraron el movimiento de estas oficinas centrales.

            Entonces, ¿puede explicar por qué tanta diferencia en el diseño de las tarjetas? No solo eso, y estos fragmentos no llevan información sobre quién hizo estas tarjetas, cuándo y a qué hora se traza la situación, y no hay datos donde se realizaron, lo que ya dice mucho. No excluyo que se haya compilado después de la guerra para algunas memorias: estas dos cartas difieren demasiado.
            Bueno y más, el autor da la tercera tarjeta con las palabras:
            Más tarde, cuando los datos de inteligencia se volvieron más completos, no solo las divisiones alemanas comenzaron a aparecer en los mapas del cuartel general de nuestro ejército y los frentes del Estado Mayor, sino que también se indicó su afiliación con el cuerpo (ejércitos). Las ubicaciones famosas de las grandes oficinas centrales alemanas comenzaron a aplicarse a los mapas.

            Además, este aficionado cita el mapa de septiembre del Frente de Reserva, y juzga que antes de la guerra no teníamos cartas con la situación. En esta mentira, teniente coronel, creía que dijo una vez más que su conocimiento no estaba muy alejado del conocimiento de este soñador, aunque solo sea porque el informe de inteligencia del jefe de inteligencia de cualquier nivel se presenta con la situación aplicada, y este es un hecho que los aficionados desconocen. Para refutar las mentiras de ambos, presento un diagrama simplificado del despliegue de las tropas alemanas del famoso libro, que se compiló sobre la base del mapa adjunto al Boletín No. 5:
        2. -16
          16 archivo 2020 11: 43
          Cita: icant007
          Los que ponen ventajas al autor aparentemente carecen de pensamiento crítico.

          Tienen la mentalidad de amas de casa: cuanto más coloridos son los votos, más les gusta la mentira de este aficionado.
          Cita: icant007
          La luz de la verdad siempre encuentra dificultades en la oscuridad de la ignorancia.

          Lo más importante es que los profesionales, leyendo sus obras, vean enseguida que el rey está desnudo, y para que no lo arrastre hasta aquí, enseguida queda claro que no está en absoluto en el tema. Por cierto, estudié muchas versiones diferentes sobre por qué sufrimos grandes pérdidas en las primeras semanas de la guerra, pero ninguno de los investigadores afirmó que sucedió precisamente por la falta de información sobre la Wehrmacht en el Estado Mayor y en la sede de los distritos. En general, la nueva versión del próximo diletante en asuntos militares es tan única que no puedo encontrar al menos los predecesores de esta tontería para entender de dónde la arrancó. Creo que lo ha notado correctamente: pronto llegaremos a nuevos "descubrimientos" de este operador de seda, lo que indica que la inteligencia no abrió todos los batallones de la Wehrmacht. Estamos esperando la actuación ...
  20. +24
    15 archivo 2020 13: 03
    Maravilloso circuito ...
    ¡Te hace pensar! Queda claro el nivel de arte militar y el desarrollo militar del Ejército Rojo y las razones del fracaso en 1941.
    La inteligencia funcionó de la manera que pudo ... Y no de la forma en que está escrita en las memorias ...
    El nivel de NGS, NPO es comprensible. Y así, todo yacía con la sangre de la gente. Stalin no les permitió participar en el entrenamiento de combate.
    Ahora en el trabajo es imposible confiarle trabajo al joven especialista: él se llenará y luego dirá que no se le dio, que la iniciativa fue restringida y, en general, que no es culpable.
    1. +3
      15 archivo 2020 15: 36
      Gracias, navigator 50
  21. VS
    -23
    15 archivo 2020 13: 53
    Cita: Shturman_50
    Maravilloso circuito ...
    ¡Te hace pensar! Queda claro el nivel de arte militar y el desarrollo militar del Ejército Rojo y las razones del fracaso en 1941.
    La inteligencia funcionó de la manera que pudo ... Y no de la forma en que está escrita en las memorias ...
    El nivel de NGS, NPO es comprensible. Y así, todo yacía con la sangre de la gente. Stalin no les permitió participar en el entrenamiento de combate.
    Ahora en el trabajo es imposible confiarle trabajo al joven especialista: él se llenará y luego dirá que no se le dio, que la iniciativa fue restringida y, en general, que no es culpable.

    sí basura este "ciclo"))) una persona que se esconde bajo un klikuha anónimo o no entiende o miente deliberadamente - lleva tonterías sobre la inteligencia)))
    1. -21
      15 archivo 2020 18: 16
      Cita: V.S.
      sí basura este "ciclo"))) una persona que se esconde bajo un klikuha anónimo o no entiende o miente deliberadamente - lleva tonterías sobre la inteligencia)))

      Además, miente en los arrogantes, y cuando es castigado con hechos, inmediatamente pierde el conocimiento. Al principio utilicé información del LJ de otra persona, pero cuando la excavaron, resultó que el autor de los textos de LJ no usa documentos por sí mismo, sino alguna fuente checa dudosa, no archivos. Entonces con las tarjetas ahora esto se repite - toma algunos recortes, de origen desconocido, donde no se sabe quién escribe algún texto, y cuando le pides un enlace a la fuente, se le ocurre algún tipo de excusa, dicen que luego "desclasificará", es decir. a. miedo a los competidores. Risas y solo ...
      Pero, en general, todos los que tienen una educación militar han entendido durante mucho tiempo que esas tonterías sobre la inteligencia se pueden escribir por orden o simplemente desde el analfabetismo, lo que el autor confirmó con sus encantamientos fabricados en forma de varios artículos.
      1. +14
        15 archivo 2020 19: 06
        Sí, no tienes suficiente inteligencia para probar Evgeny ...
        Era imposible inventar algo estúpido para escribir sobre las cartas del jefe de inteligencia ... Ni siquiera eres capaz de leer los materiales del artículo. Estos son mapas del Estado Mayor, zapatos de bast ..... También está escrito allí .....
        Fui a la escuela Malyavka
        1. -19
          16 archivo 2020 11: 06
          Cita: A1Lukno
          Sí, no tienes suficiente inteligencia para probar Evgeny ...

          No se necesita mucho esfuerzo para hacer esto, simplemente pregunte a la fuente de su "conocimiento" y averigüe de dónde lo sacó de ese Informe de Inteligencia # 5 fue el último de todos los informes de inteligencia en la víspera del 22 de junio. Por cierto, se familiarizó con él después de que publiqué un escaneo del libro.
          Cita: A1Lukno
          Era imposible inventar algo estúpido para escribir sobre las cartas del jefe de inteligencia.

          ¿Alguna vez has visto a un jefe de inteligencia hablar sobre mi estupidez? Eres un simple aficionado en estos asuntos, por eso crees en todo. cuenco de estatuas de autor.
          Cita: A1Lukno
          Estas son las cartas del Estado Mayor, zapatos de bast .....

          ¿Quién te dijo eso, sabio, si no hubiera enlaces a ningún mapa?
          Cita: A1Lukno
          Bueno, está escrito allí mismo .....

          Estás mintiendo: en esas tarjetas que citó no hay una sola firma, y ​​esto ya lo dice todo a aquellos que entienden esto.
          Cita: A1Lukno
          Fui a la escuela Malyavka

          No se ponga nervioso, payaso, es mejor pedir enlaces de esta palabrería a los materiales publicados por él.
        2. +16
          22 archivo 2020 05: 14
          Por supuesto, el Sr. Milchakov es demasiado seguro de sí mismo, y esas personas suelen ser estúpidas. No pueden ver lo que está escrito debajo de sus narices. Esto se debe a la falta de educación y experiencia en el manejo de mapas alemanes del período de guerra.
          Los mapas de las partes del ciclo muestran claramente la designación correspondiente al "Departamento de Operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht".
          Y saber esto no es difícil encontrar las cartas
          1. -14
            22 archivo 2020 07: 54
            Cita: aKtoR
            Esto se debe a la falta de educación.


            Y probablemente tengas un exceso de educación, fluyendo hacia fanfarronería y orgullo.
            1. -15
              22 archivo 2020 09: 47
              Cita: icant007
              Y probablemente tengas un exceso de educación, fluyendo hacia fanfarronería y orgullo.

              Ella es una mentirosa ordinaria, que decidió de una manera tan barata hacerse un nombre por sí misma, pero se encontró con el hecho de que fue condenada repetidamente por mentiras y una completa falta de conocimiento profesional. Juzgue usted mismo sus encantadoras declaraciones, si ella afirma que el 22 de junio en el Distrito de Moscú la defensa aérea debería haberse levantado antes del comienzo de la guerra, aunque los alemanes no tenían forma de atacar la capital en ese momento. Y como perla tiene un carro y un carrito pequeño.
            2. +13
              22 archivo 2020 09: 54
              Ella es inteligente y revisó muchos documentos. A diferencia de ti.
              ¡De qué otra manera puede una persona de nivel docente hablar con un estudiante de primaria que está tratando de demostrar algo inarticulado!
              Por ejemplo, ya ha escrito más de una vez sobre las mentiras de Evgeny sobre las palabras del general Belov.
              Pero Eugene señaló correctamente el bajo nivel de su conocimiento sobre el período inicial de la guerra. Al comienzo del artículo (en la parte donde te escribió) hay un enlace a partes del ciclo Victoria, que enumera todas las declaraciones del comandante de división con respecto a las preguntas del general Pokrovsky que estaban cerca de la frontera. Y no solo no miraste el material del enlace, este no es un asunto de señor. Ya lo se todo ...
              Pero incluso cuando te escribí sobre el S.L. de dos volúmenes Chekunov No entendiste que no sabes mucho ...
              La misma persona segura de sí misma que Milchakov. Personas similares se sienten atraídas entre sí.
              Bueno, si no quieres hojear cientos de miles de documentos en el sitio web Memory of the People, entonces lee la serie "Guerra inesperada ...", que contiene casi toda la información en vísperas de la guerra según documentos y hasta el 70-80% de los recuerdos de los veteranos de guerra. ¡No vas a hacer esto!
              Solo risa histérica ... Es una pena no por mi bajo nivel de conciencia ...

              Yo personalmente leí el ciclo de Victoria tres veces y ahora soy libre de navegar en los materiales y ver inmediatamente la estupidez de los oponentes de Eugene ... Y lo más importante, este tipo de comportamiento de prisa por saberlo todo ya es común. Veo que le escribió una pregunta a Yevgeny sobre el pueblo "Rymachi". Lo buscó en la computadora, es fácil de hacer. Pero leer un fragmento del libro de Boltunov ya es demasiado perezoso ... Y dice que en vísperas de la guerra la estación de radio fue trasladada al territorio de KOVO. Tuvo que regresar al territorio del distrito (que ya se había convertido en un frente) solo a principios de julio de 1941. ¡Y aquí era necesario no buscar los errores míticos de Eugene, sino simplemente aumentar su conciencia y nivel de información!
              1. -6
                22 archivo 2020 17: 59
                Cita: cavl
                Y no solo no miraste el material del enlace, este no es un asunto de señor. Ya lo se todo ...

                Unos años antes de la publicación del libro de Chekunov, ya estudié las respuestas escaneadas a las preguntas de Pokrovsky, y allí no había nada que cambiara mis puntos de vista.
                Y sabiendo en qué circunstancias respondieron estas preguntas, está claro para mí, por eso algunos no respondieron en absoluto, y muchos se refirieron al olvido. Entonces, ¿qué encontraste allí, junto con Madame, que debería haberme sorprendido?
                Cita: cavl
                Pero incluso cuando te escribí sobre el S.L. de dos volúmenes Chekunov No entendiste que no sabes mucho ...
                La misma persona segura de sí misma que Milchakov.

                Ni siquiera ocultamos nuestros apellidos, pero usted, como un miserable cobarde, tiene miedo de que aquellos que sirvieron con usted se rían de sus saltos, y usted se esconde bajo un apodo. Sinceramente, admitiría que esquivaron las clases de entrenamiento de comando, porque un teniente coronel tan denso era difícil de encontrar en mi tiempo.
                Cita: cavl
                Yo personalmente leí el ciclo de Victoria tres veces y ahora soy libre de navegar en los materiales e inmediatamente veo la estupidez de los oponentes de Eugene ...

                Eres estúpido en este caso porque no ves que sus conclusiones contradicen no solo la ciencia militar, sino también el sentido común. ¿Eres realmente tan ignorante que nunca has oído hablar de las dos posiciones de cualquier cuartel general desde el complejo y arriba? ¿Eres realmente tan analfabeta que no sabes que la sede del distrito (grupos) podría desaparecer del SDA durante 7-10 días durante los ejercicios, mientras que todos los servicios de la sede del distrito continuaron cumpliendo con sus obligaciones? No sé de dónde sacaste este denso, pero solo tengo la impresión de que nunca has abandonado el campo.
                Cita: cavl
                Veo que le escribió una pregunta a Yevgeny sobre el pueblo "Rymachi".

                No fantasees: no le escribo nada, porque es un cobarde y tiene miedo de responder cualquier pregunta directamente.
                Cita: cavl
                Y dice allí que en vísperas de la guerra, la estación de radio fue reubicada en el territorio de KOVO. Tuvo que regresar al territorio del okrug (que ya se había convertido en un frente) solo a principios de julio de 1941.

                ¿Tiene la idea de que las unidades de inteligencia pueden ubicarse no solo en otros distritos, sino incluso en otros países? ¿Tal vez tienes suficiente de tu ignorancia para burlarte?
          2. -14
            22 archivo 2020 09: 43
            Cita: aKtoR
            Los mapas de las partes del ciclo muestran claramente la designación correspondiente al "Departamento de Operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht".
            Y saber esto no es difícil encontrar las cartas

            Estás mintiendo como siempre, porque en primer lugar, los mapas no se presentan por completo, sin indicar cuándo fueron elaborados y a quién pertenecían. En segundo lugar, el último mapa se hizo un mes antes del comienzo de la guerra, es decir. en mayo, y juzgarle que nuestra inteligencia sabía sobre el enemigo en la víspera del 22 de junio solo aficionados, como Madame. Además, en el departamento operativo, cada oficial tiene tarjetas, por lo que es importante saber a quién pertenece la tarjeta: el jefe del departamento o el despachador, si está trabajando o preparado para los ejercicios. Así que aprende el material, sabelotodo, no te has alejado del mentiroso Eugene.
            Cita: aKtoR
            Y saber esto no es difícil encontrar las cartas

            ¿Y por qué entonces tú y Eugene están ocultando cobardes vínculos con ellos?
    2. +10
      15 archivo 2020 19: 03
      Por supuesto basura, si niega el beneficio de Kozinkin de sus obras literarias ...
      De solo unos pocos cientos de hechos, el Sr. Kozinkin no puede desafiar uno solo ...
      Por lo tanto: el perro ladra y la caravana se va ...
      1. -20
        16 archivo 2020 11: 33
        Cita: A1Lukno
        De solo unos pocos cientos de hechos, el Sr. Kozinkin no puede desafiar uno solo ...

        Esta mentira es fácilmente refutada si lees cuidadosamente lo que escribe este verborrea:
        RM insuficientemente completas y poco confiables sobre el despliegue de grandes oficinas centrales alemanas, probablemente Están relacionados con contrarrestar la filtración de información por parte del comando alemán y llevar a cabo desinformación masiva de todas las posibles fuentes de nuestra inteligencia.

        En primer lugar, antes mentía descaradamente que, gracias a la desinformación de los alemanes, nuestra inteligencia no pudo revelar la composición de las tropas alemanas en vísperas de la guerra. Cuando fue atrapado en la ignorancia, inmediatamente comenzó a usar la palabra "PROBABLEMENTE", como "altos me gusta" por analogía con el caso Skripal, es decir, el autor firmó en ausencia total de hechos que nuestra inteligencia creyera la desinformación. Y esto es así, porque la composición del grupo alemán se indicó con absoluta precisión, con una discrepancia en el número de divisiones 1-2-3, según varias fuentes.
        En segundo lugar, porque Dado que el autor de los artículos es un absoluto ignorante en el campo de la inteligencia, no comprende que en vísperas de la guerra muchos cuarteles generales alemanes se encontraban en centros de despliegue permanente, y en los lugares de despliegue antes del comienzo de la guerra solo podían ubicarse grupos operativos de varios oficiales; esta es una práctica común para todos los ejércitos del mundo. Y esto se debe principalmente al hecho de que antes de tiempo no revela el área de despliegue secreto de la sede del cuerpo, ejército, grupo de ejército o frente. Entonces, para enviar agentes a buscar oficinas centrales en tiempos de paz solo puede llegar a la cabeza de un ignorante, aunque solo sea porque las columnas de la oficina central son demasiado pequeñas y no tienen signos distintivos para juzgar su afiliación, y están bien protegidas.
        Ni siquiera me refiero al hecho de que la columna del cuartel general de un cuartel general grande en sí mismo puede constar de varias docenas de automóviles, y hasta que se recibe una señal, Dortmund está generalmente en el lugar de despliegue permanente y no se mueve a ningún lado. Entonces, las delirantes fabricaciones del autor de que la inteligencia "probablemente" no reveló algo se basan en sus fantasías, que compran a aficionados como usted.
        Por ejemplo, el autor declaró:
        La ausencia de un gran cuartel general en la frontera probablemente indicaría que no se esperaba una guerra en el futuro cercano. Así que tuvieron que pensar en los niveles superiores del control de naves espaciales.

        ¿Sobre qué base afirma esto, si Stalin tuvo una reunión el 21 de junio, y como resultado de la cual se emitió la Directiva? Y las palabras, "estaban obligados a pensar así", una vez más muestra que este laico no comprende en absoluto lo que estaban pensando los comandantes de esa época, aunque solo sea porque Timoshenko y Zhukov habían pedido permiso a Stalin mucho antes del 21 de junio para dar permiso para la movilización y el des-despliegue. partes del Ejército Rojo. Así es como los investigadores engañosos distorsionan nuestra historia militar, y muchos lectores lo han notado.
        1. -17
          16 archivo 2020 21: 05
          Cita: ccsr
          Inmediatamente comenzó a usar la palabra "PROBABLEMENTE", como "grandes me gusta" por analogía con el caso Skripal, es decir el autor firmó en ausencia total de hechos que nuestra inteligencia creyera la desinformación.


          Por cierto, sí, también noté que el autor comenzó a tratar sus conclusiones con más cuidado si prestas atención a su "probablemente")

          Lo que ya es agradable, tal vez no todo está perdido.

          Imagínese cuántos artículos se podrían escribir sobre lo mismo solo con un signo "más": aquí nuestra inteligencia no lo abrió, es una pena, por supuesto, y aquí lo encontré, y aquí, y aquí también. ¿Cuál es nuestro compañero de inteligencia?! Con una precisión de 1 división, abrió la agrupación alemana. Realmente hay imprecisiones en la estructura, en el número de conexiones móviles, ¡pero hay un sólido "4"!
          1. -17
            17 archivo 2020 12: 35
            Cita: icant007
            Por cierto, sí, también noté que el autor comenzó a tratar sus conclusiones con más cuidado si prestas atención a su "probablemente")

            Así que fue sorprendido muchas veces por sus mentiras analfabetas, y temía que lo consideraran solo un mentiroso.
            Cita: icant007
            Lo que ya es agradable, tal vez no todo está perdido.

            Este es un orden, y por lo tanto incurable.
            Cita: icant007
            Imagínense cuántos artículos se podrían escribir sobre lo mismo solo con un signo más: aquí nuestra inteligencia no lo abrió, es una lástima, por supuesto, pero aquí lo encontró, aquí y aquí también. ¡Qué buen compañero nuestra inteligencia! Con una precisión de 1 división, abrió la agrupación alemana. Realmente hay imprecisiones en la estructura, en el número de conexiones móviles, ¡pero hay un sólido "4"!

            Por supuesto, si lo desea y estudia detenidamente los materiales recién descubiertos, puede analizar seriamente la inteligencia de esos años y hacer un análisis competente. Pero esto requiere conocimientos básicos, y el autor del artículo no los tiene de la palabra "en general". Es por eso que no importa cuánto se envanezca, nada serio puede salir de su Klava excepto mentiras y conjeturas. Pobres son los que creen en su "investigación" y así se muestran completamente ignorantes de los logros de la inteligencia militar en vísperas de la guerra. Solo puedo decir esto: a juzgar por el hecho de que no hay quejas serias de todos los participantes en la guerra contra Golikov, organizó el caso en el nivel correcto y nuestro liderazgo tenía todos los materiales necesarios sobre el enemigo. Incluso ahora, al estudiar documentos abiertos de esos años, uno se pregunta cómo pudieron haberlos obtenido, conociendo el nivel de fuerzas y medios de inteligencia de esa época, y esto inspira respeto entre los profesionales. Bueno, la opinión de varios trabajadores de la seda casi no debe tenerse en cuenta: en nuestro país hay todos los "expertos" en fútbol, ​​tratamiento médico y ahora asuntos militares ...
  22. VS
    -16
    18 archivo 2020 13: 36
    Cita: A1Lukno
    Por supuesto basura, si niega el beneficio de Kozinkin de sus obras literarias ...
    De solo unos pocos cientos de hechos, el Sr. Kozinkin no puede desafiar uno solo ...
    Por lo tanto: el perro ladra y la caravana se va ...

    Sí, ve a donde quieras))
    NO ridiculizo este batan y CONCLUSIONES este ignorante anónimo))) Soportar el sinsentido de que los alemanes engañaron al General de GS y otra inteligencia de la República Socialista Soviética - es necesario adivinar) y sin sentido porque no hay tiempo en los informes del Estado Mayor del Estado Mayor del TG que no esperaron para el ataque - esto generalmente es sin sentido)))

    ¿Sucedió que ridiculizamos a este ignorante que se esconde detrás de una camarilla de clics en la red?)) CONCLUSIONES !!)))
  23. -6
    22 archivo 2020 18: 53
    Cita: cavl
    Bueno, si no quieres hojear cientos de miles de documentos en el sitio web Memory of the People, entonces lee la serie "Guerra inesperada ...", que contiene casi toda la información en vísperas de la guerra según documentos y hasta el 70-80% de los recuerdos de los veteranos de guerra. ¡No vas a hacer esto!


    Y crees que no leo, leo.
    Pero no estoy seguro de que la serie "Guerra inesperada" se base únicamente en fuentes veraces.
    El autor se refiere, por ejemplo, al coronel Grebnev.

    A.I. Grebnev (PribOVO, comandante 374 joint venture 128 sd): “Nadie pensó en la guerra con Alemania. En general, fuimos muy pacíficos con Alemania. La consideramos una buena vecina, observando fielmente el pacto de no agresión ... "Esta opinión no es la única ...

    Cuando logró publicar sus memorias, si desapareció el 23.06.41 de junio de XNUMX según la Memoria del Pueblo. Pregunta.

    Quizás, por supuesto, no terminé algo en alguna parte. Y el coronel Grebnev, resucitado, dejó el cerco, lo admito por completo.


    No veo ningún delito en el tema de Rymachi. Le pregunté, el autor no respondió. Ccsr respondió, por lo que muchas gracias a él! Él disipó mis dudas.

    Y por alguna razón tienes todas mis acciones: esta es una ocasión para regodearse.

    Esto indica claramente el nivel de madurez)
    Y en mi "risa histérica" ​​claramente se arreglaron)))

    Por lo general, ¿quién grita "detén al ladrón"?
    1. +3
      22 archivo 2020 22: 01
      Grebnev A.I. - Comandante de la 374ª empresa conjunta de la 128ª SD. Volumen 1, pp. 226-241.
      Para un intento de escapar de la fuente nuevamente - menos.

      Si crees que me estoy regodeando, entonces no me contactes con preguntas.
      Pero si veo otro blooper también puedo expresar mi opinión.
      1. -1
        22 archivo 2020 22: 15
        Vamos a vincularnos a Belov. ¿Tienes una versión electrónica del libro, por cierto?

        No tengo ni lo uno ni lo otro.
        Lo que tengo disponible, lo estudio.

        Y en cuanto a los contras, al menos puedes salir de los contras)
        1. -1
          23 archivo 2020 10: 32
          Tengo una versión en papel
          Este es el primer libro del autor Chekunov, y decidí comprar un volumen bastante caro de dos volúmenes. Entonces vi una versión electrónica pirateada. Ha sido durante mucho tiempo. Quieres buscar por ti mismo.

          Cabe señalar que O. Yu. Kozinkin anunció repetidamente este libro. Es de este anuncio que conozco a muchos lectores que lo compraron. A pesar de su difícil relación con Chekunov. Por esto puedo decir gracias a él.
          Pero tengo una actitud negativa hacia Oleg Yuryevich
    2. -4
      23 archivo 2020 10: 41
      Cita: icant007
      El autor se refiere, por ejemplo, al coronel Grebnev.

      Por supuesto, tales recuerdos del coronel Grebnev son sorprendentes si están escritos por él, por supuesto, y no son literarios, pero esto es lo que escribe otro soldado de primera línea, cuyas memorias están completamente en desacuerdo con la opinión de este oficial:
      P.A. Golitsyn. Notas del jefe de inteligencia.
      http://eugend.livejournal.com/56911.html

      El comandante del regimiento, el capitán Gromov, organizaba periódicamente formaciones generales que se asemejaban a una revisión de ejercicios. Al parecer, quería ver por sí mismo lo que tenía en un momento determinado. Las divisiones se construyeron en un pequeño patio de armas adyacente al bosque. Después de la orden "en atención", Gromov salió de la arboleda, recibió el informe y dio la vuelta a la línea. Varias veces a mediados de junio de 1941, el comandante del regimiento organizó personalmente y condujo marchas con la retirada de equipos militares, armas y suministros traseros. Esto generalmente comenzó con una alarma, seguida de una salida del regimiento al área de reunión y una marcha de 10-15 kilómetros. Por lo tanto, el comando del regimiento buscó en poco tiempo llevar a cabo la coordinación de combate de la unidad. Aproximadamente una semana antes de la guerra, las unidades de nuestra unidad recibieron municiones, algunos de los cuales fueron colocados en motocicletas, mientras que el resto fueron cargados en automóviles. En las unidades y en todo el regimiento, se fortaleció el deber de guardia interna. La tensión se sintió en todo. El 22 de junio de 1941, alrededor de las 5-6 de la mañana, nuestro regimiento fue alertado y organizado, como lo fue durante el entrenamiento, entró en el área de concentración en un bosque de pinos, ubicado a 7-10 km de una ubicación permanente. Las unidades ocuparon las áreas asignadas a ellos, los comandantes organizaron la observación y los autos traseros se extendieron a lo largo de la carretera desde la ubicación hasta el área de concentración del regimiento. Todos pensaron que esta era otra sesión de entrenamiento, pero incluso antes del anuncio oficial del comienzo de la guerra, todos vieron un avión alemán con cruces negras en el aire, probablemente un explorador que hizo círculos sobre el centro de concentración de nuestro regimiento. Temblor del corazón - guerra.
      Aproximadamente 10 horas el 22 de junio, el comandante de la compañía Tverdokhlebov anunció el comienzo de los guerreros. No hubo construcciones. Tuvo lugar una reunión de comandantes de pelotón, en la que Tverdokhlebov estableció tareas para la protección y defensa de la zona ocupada y el camuflaje.

      Resulta que justo antes de que comenzara el servicio, se sintió tensión antes del 22 de junio, y el coronel no esperaba nada, algo es difícil de creer en esto.
  24. VS
    -4
    23 archivo 2020 10: 32
    Cita: cavl
    rebnev A.I. - Comandante de la 374ª empresa conjunta de la 128ª SD. Volumen 1, pp. 226-241.
    Para un intento de escapar de la fuente nuevamente - menos.

    Y otros comandantes escribieron OTRO, ya que se les informó el 17 de junio que el ataque sería el 20 de junio y tomaron medidas)))
    1. -6
      23 archivo 2020 12: 05
      Pues aquí sí. Necesitamos analizar el número total de encuestados y la proporción de quienes respondieron en el espíritu de Grebnev. No es casualidad que Victoria introdujera sus recuerdos en la parte inicial del artículo para que el lector formara de inmediato la actitud necesaria.
      También más tarde, Evgeny se refiere a Belov en la parte introductoria de uno de los artículos y desarrolla más su "idea" sobre esto.
  25. VS
    +2
    23 archivo 2020 10: 34
    Cita: icant007
    ¿Tienes una versión electrónica del libro, por cierto?

    No tengo ni lo uno ni lo otro.
    Lo que tengo disponible, lo estudio.

    Y en cuanto a los contras, al menos puedes salir de los contras)

    ¿Quieres una versión en Word del libro de dos volúmenes "Estoy escribiendo únicamente de memoria ..."?))

    [email protected] ))) Huelga ...
    1. +2
      23 archivo 2020 12: 07
      Te lo agradecería, te escribo ahora. Desde [email protected]

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