Military Review

Películas modernas sobre la guerra y los mitos del "bosque volador"

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Hay un grupo de representantes de los llamados intelectuales creativos que buscan un rublo largo o para distorsionar lo real. historias En las tramas de nuevas películas sobre la guerra introducen tales cosas, lo que hace que los especialistas "se piquen los puños".


La aparición en las pantallas de recordatorios en las trincheras y refugios, enfermeras con manicura, sacando a los heridos del campo de batalla: estos son episodios de muchas "obras maestras modernas sobre la guerra". La principal explicación de los propios autores en este caso es banal: "Esta no es una película histórica, sino un largometraje".

El canal Sky Artist lanzó nuevo material sobre cómo a menudo se miente al espectador en películas sobre la Gran Guerra Patria. El video proporciona ejemplos específicos.

Del material:

La historia ya ha sido reescrita. A juzgar por las nuevas interpretaciones, la guerra fue ganada por los batallones penales, llevados a la batalla por los oficiales del NKVD.

El video discute el mito tenaz de "ataúdes voladores", así como el mito de "madera voladora". Tales epítetos a los pseudo-expertos les gusta dotar a los medios del ejército soviético. aviación durante la Segunda Guerra Mundial con el énfasis en el hecho de que la Alemania nazi tenía aviones "mejores, mejores y más confiables". Pero tan pronto como surge la pregunta, ¿cómo ganó "la madera voladora" la batalla por el cielo contra las "máquinas ideales" alemanas, entonces los falsos expertos intentan alejarse de la respuesta o la respuesta está en el estilo: "Tiraron cadáveres allí".

Película en Sky Artist:
145 comentarios
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  1. Vasily Ponomarev
    Vasily Ponomarev 10 archivo 2020 20: 11 nuevo
    -4
    tal es el momento, la batalla por la historia
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 10 archivo 2020 20: 46 nuevo
      +3
      Vasily Ponomarev (pix gemelo)
      tal es el momento, la batalla por la historia
      Bueno, supongamos que, después de leer sus comentarios y observar su calificación de basura, llega a la conclusión de que también es un luchador "ideológico" por reescribir la historia, y no en nuestra dirección.
      En los comentarios al video, si miras YouTube, también hay muchos luchadores, a juzgar por el estilo de presentación, la mayoría del país es 404, ¿eres del mismo lugar durante una hora?
      1. Vasily Ponomarev
        Vasily Ponomarev 11 archivo 2020 09: 10 nuevo
        -2
        ¿Puedes mostrar mis comentarios "ideológicos" y decirme en qué me equivoco, o qué?
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 11 archivo 2020 09: 20 nuevo
          +3
          Vasily Ponomarev (pix gemelo)
          ¿Puedes mostrar mis comentarios "ideológicos" y decirme en qué me equivoco, o qué?
          Pido disculpas por interferir en su conversación. Aunque la pregunta no me fue dirigida, no fui demasiado vago y repasé sus comentarios. Por lo general, tiene comentarios extremadamente malos, casi no encontré ninguno detallado. Y en todos los comentarios muestra que todo está mal en Rusia, pero si se trata de los Estados Unidos o la OTAN, entonces todo está bien allí.
          Entonces Alexander Suvorov tiene razón, eres un verdadero luchador ideológico contra Rusia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Prisionero
            Prisionero 10 archivo 2020 23: 18 nuevo
            +8
            ¿Qué basurero cavaste?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. mat-vey
                mat-vey 11 archivo 2020 06: 26 nuevo
                -3
                El diablo, como dicen en detalle ... En los 90, la radio sonaba un poco diferente y con una continuación ... literalmente no recuerdo ... Allí, la conversación fue principalmente para Zhukov, que después del consejo militar en Stalingrado (sin banquillo , y el sótano de la casa) TODOS los comandantes fueron llevados a un patio cerrado donde dispararon a los desertores. Después de eso se dijo - traigan a los subordinados que no habrá piedad con los cobardes y alarmistas ... Popkov, esto indignado - solo hay oficiales superiores y una "demostración barata" ... Entonces, después de un tiempo (mucho tiempo, parece que ya en el territorio de Alemania) ya era coronel, después de algún tipo de consejo militar, Zhukov lo llevó a un lado y "se disculpó por el incidente en Stalingrado - dicen que la situación era así y exigió medidas duras ".
                PySy - aunque MK es una publicación tan autoritaria y descortés que tal vez mi memoria me falla ...
                1. Avior
                  Avior 11 archivo 2020 08: 12 nuevo
                  -4
                  Y mk no tiene nada que ver con eso
                  Fue durante la vida de Popkov, en 2004, y el héroe falleció en 2010, si habían mentido en MK, tenía tiempo suficiente para refutar
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 archivo 2020 09: 19 nuevo
                    0
                    "Publicado en el periódico" Moskovsky Komsomolets "No. 1139 del 14 de abril de 2001" - ¿Ha leído sus enlaces hasta el final?
                2. Fitter65
                  Fitter65 11 archivo 2020 12: 24 nuevo
                  +2
                  Cita: mat-vey
                  Popkov, esto indignado, solo hay oficiales superiores y una "demostración tan barata"

                  Sargento Popkov Vitaliy Ivanovich (septiembre de 1941)
                  teniente menor (10.03.1943/XNUMX/XNUMX)
                  teniente (4.08.1943/XNUMX/XNUMX)
                  teniente principal (13.11.1943/XNUMX/XNUMX)
                  capitán (30.06.1944/XNUMX/XNUMX)
                  mayor (14.08.1948/XNUMX/XNUMX)
                  teniente coronel (13.06.1951/XNUMX/XNUMX)
                  coronel (20.13.1953)
                  Mayor general de aviación (18.02.1958/XNUMX/XNUMX)
                  teniente general de aviación (19.02.1968/XNUMX/XNUMX)
                  En el momento en que presentó este caso, V.I. Popkov era Sargento, simplemente no podría haber estado en este evento (incluso los comandantes de regimiento no siempre están invitados al consejo militar), y más aún para estar indignado: "aquí solo hay oficiales superiores", y el sargento estaba indignado , especialmente porque, según la carta del Ejército Rojo, había comandantes rojos, aparecieron oficiales del Ejército Rojo junto con correas para los hombros en 1943 ... En junio de 1945, el primer Frente Bielorruso pasó a llamarse Grupo de Fuerzas de Ocupación Soviéticas en Alemania (GSOVG), cuyo comandante era el jefe del frente, Mariscal Zhukov. Mandó el grupo hasta 1946. Capitán V.I. Popkov en este momento el comandante del escuadrón. Es decir, incluso si hubiera una reunión entre Zhukov y Popkov en ese momento, sería poco probable que Zhukov recordara al discreto sargento de 1942, y cuando Popkov se convirtió en coronel y comandante del regimiento, Zhukov ya era Ministro de Defensa. Así que esto no es más que un pato no está claro por quién y por qué se lanzó, aunque para lo que se inició está claro. ¿Pero por qué se sustituye a V.I. Popkov por ella?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 archivo 2020 13: 02 nuevo
                    -1
                    Con Laveikin I.P. engañado ...
                    1. Fitter65
                      Fitter65 11 archivo 2020 13: 22 nuevo
                      +1
                      Cita: mat-vey
                      Con Laveikin I.P. engañado ...

                      ¿En qué sentido? Capitán I.P. Laveykin en el otoño de 1942, tampoco era un "oficial superior" ...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2020 13: 32 nuevo
                        -1
                        Y el puesto era: recién nombrado komescom ...
                      2. Fitter65
                        Fitter65 11 archivo 2020 13: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Y el puesto era: recién nombrado komescom ...

                        El comandante de escuadrón no es un comandante de regimiento, especialmente durante la Gran Guerra Patria. Bueno, vale, te equivocaste, escribiste el nombre equivocado, y describiste el episodio equivocado, e incluso con la persona equivocada ... Incluso si admitimos que los comandantes de compañías, escuadrones, baterías y batallones (no todos por supuesto, pero selectivamente, aquellos que no tomaron parte directa, en este momento, en las hostilidades) entonces realmente no crees que en esta multitud G.K. Zhukov-Army-General, el representante del Cuartel General en el frente de Stalingrado, llamó la atención sobre algún capitán que TAL VEZ dijo algo mientras estaba en las filas del ejército.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2020 13: 58 nuevo
                        -2
                        ¿Y por qué no pudo darle la vuelta? Que solo el comandante de escuadrón designado lo recordaba con seguridad ...
                      4. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2020 14: 31 nuevo
                        -1
                        "El representante de la Stavka en el frente de Stalingrado, llamó la atención sobre algún capitán que POSIBLEMENTE dijo algo" - no todos los capitanes "idiotas" tienen tres Órdenes de la Bandera Roja en el pecho.
                      5. Fitter65
                        Fitter65 11 archivo 2020 15: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y por qué no pudo darle la vuelta? Que solo el comandante de escuadrón designado lo recordaba con seguridad ...

                        Para el nombramiento del comandante del escuadrón en esos días, una simple orden para la división era suficiente, o como Efimov, una simple instrucción del regimiento, que luego fue aprobada por la división en una orden explícita. Entonces, para el nombramiento del Sr. Laveikin I.P. G K. Zhukov, no de lado.
                        Cita: mat-vey
                        no todos los capitanes "idiotas" tienen tres Órdenes de la Bandera Roja en el pecho.
                        ¿Y qué? Está bien allá en los días de L.I. Brezhnev fue escrito como G.K. Zhukov vino a consultar con el jefe del departamento político, el coronel Brezhnev ... ¡Zhukov no recordaba a todos los generales, pero aquí está el capitán entero! Por cierto, sobre el disparo de 4 pilotos desafortunados, accidentalmente restaste información de esta obra Identificativo de llamada "Maestro"autoría de Svetlana Samodelova? Para el desarrollo general, debe leer un par de estos artículos y comparar. http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm
                        http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=348 Удачи в познании неизвестного( для вас само собой разумеется)
                      6. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2020 15: 12 nuevo
                        -1
                        “Para el nombramiento como comandante de escuadrón en aquellos días, bastaba con una simple orden para la división o, como Efimov, una simple orden del conjunto del regimiento, que luego fue aprobada en la división sin permiso. Así que para el nombramiento del comandante Laveykin I.P. G.K. Zhukov aquí no hay ningún lado. "- ¿Estás bien? ¿Dónde sonó el nombramiento de Laveikin Zhukov?
                        Expresarás todo lo que todavía "sonaba" allí para que lo supiera.
                      7. Fitter65
                        Fitter65 11 archivo 2020 15: 17 nuevo
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Expresarás todo lo que todavía "sonaba" allí para que lo supiera.

                        ¿tus palabras?
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y por qué no pudo darle la vuelta? Que solo el comandante de escuadrón designado lo recordaba con seguridad ...

                        Si recuerdas, habrías escrito que TÚ. Y así, en el contexto de nuestra disputa, resulta que Zhukov.
                      8. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2020 15: 28 nuevo
                        -2
                        Tu lógica ni siquiera es femenina ... ¿Cómo pudo Zhukov haber designado comandante de escuadrón de Laveikin si ya estaba designado, "recién nombrado"? ¿Es un comandante dos veces?
  • Avior
    Avior 11 archivo 2020 00: 37 nuevo
    +5
    El prototipo del Maestro y el Saltamontes al mismo tiempo en la película.

    Cita de su entrevista. La película no lo logró, comprensiblemente.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/73/PopkovVI.jpg/274px-PopkovVI.jpg
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2020 01: 07 nuevo
      -4
      Pido disculpas, este enlace a la entrevista de Popkov. Entrevista 2004.
      https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
      1. Fitter65
        Fitter65 11 archivo 2020 14: 41 nuevo
        +2
        Cita: avior
        Pido disculpas, este enlace a la entrevista de Popkov. Entrevista 2004.
        https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
        de la entrevista
        Recuerdo que se sorprendió cuando descubrió que, liderando el ilustre escuadrón, yo solo era un sargento.

        Al comienzo de su carrera militar, el sargento V.I. Popkov era un comandante de vuelo, y se convirtió en comediante mucho más tarde.
        ... En el 42 de enero después de la liberación de Kalinin, la encontramos en una estación de policía alemana destruida ... En el 42 de marzo, casi todo nuestro regimiento se fue en una misión. En la pista estaban los aviones del regimiento comandante y comisario. De repente, vi que venían aviones alemanes para atacar el aeródromo: dos bombarderos Junkers-87 y dos cazas Messerschmitt-109. De los jóvenes pilotos, yo era el más cercano a los aviones, ya que, sin uniformes de vuelo, sin paracaídas, inmediatamente salté a la cabina. Despegando, corrió hacia el ataque y desde el primer acercamiento abrumó a un bombardero de movimiento lento.
        Este me disculpo por la expresión "corresponsal" al menos al principio me habría familiarizado con las fechas y hechos reales en la vida de V.I. Popkov: Primero, comencemos con el hecho de que En marzo-mayo de 1942, el sargento V.I. Popkov fue considerado piloto de reserva en la 4ta Reserva AP, la ciudad de Morshansk, región de Tambov segundo
        Vitaly Ivanovich recordó su primera victoria en un cielo ardiente para siempre. Esto sucedió a principios de junio de 1942 en las cercanías de la ciudad de Kholm: en un caza LaGG-3, derribó un bombardero Do-217.
        Y luego leemos cuidadosamente
        V. I. Popkov recuerda:

        "Mi primer avión derribado, fue el Dornier-217, es toda una historia. Todo comenzó con una violación de la disciplina de vuelo: durante el entrenamiento, practiqué con una superposición a baja altitud. Y fui nombrado el eterno asistente de cocina. Estoy ansioso por luchar, y yo: la pelea de conductores imprudentes no tolera. Una mañana de principios de junio sobre el aeródromo aparecen de repente 2 "Dornier" y 2 Me-109, que fueron cubiertos por bombarderos. Sus densas líneas chocan con el "LaGGam" parado en las pistas. ¿Y si despegas hacia ellos?

        Salté al avión con un delantal, en el que estaba pelando patatas. "Dornier" derribó en la primera carrera. A los alemanes no les gustó esto y se fueron. Aterrizo, un mar de delicias. Le explico que para mí derribar un avión es como escupir. El comandante del regimiento grita: "¡¿Por qué entonces no tomaste el Messer ?!"

        En respuesta, lo cojo y solté: "¡Entonces usted, camarada comandante, asustó a todos los Fritzes con su ropa interior!" Corté la verdad: el útero. Era temprano en la mañana y el comandante salió corriendo al campo, como dicen, fuera de forma. El comandante del regimiento maldijo, pero me abrió el camino al cielo ... "
        Como entiendes (o no), el Yu-87 es muy diferente al exterior de Dornier-217. Así que aquí está el enlace https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html que puedes convertir en un tubo y llevarlo al infierno. Desde que al comparar los hechos resulta que el corresponsal de Svetlana Samodelova
        , quien escribió esta obra, como un cincel de zanahoria. Y de nuevo pasamos a opus 50 años después de la guerra, Vitaly Ivanovich bebió coñac cerca de Volgogrado con el as Luftwaffe Graf. Un piloto alemán llegó a Rusia para reunirse con el ex sargento de guardia Sarkov Popkov, quien lo derribó en agosto del 42 cerca de Stalingrado. En un pueblo nevado, los veteranos se pararon en un ventisquero cerca del campo de aviación de Gumrat, donde Popkov había obligado al Conde a aterrizar, y recordaron los días de la guerra. Al menos me preguntaba cómo deletrear el aeródromo GUMRAK. Bueno, y cómo V.I. Popkov realmente lo dijo A finales de agosto, según el propio Vitaly Ivanovich, uno de los ases alemanes más famosos fue derribado por él:

        "En Stalingrado, el 26 de agosto de 1942, gané un duelo aéreo contra Hermann Graf (noveno as de la Luftwaffe, 9 victorias declaradas). Un piloto decente. Después de ser derribado, pasó varios años en nuestros campamentos. Cuando regresó a Alemania, se convenció antifascista, mucho más tarde incluso se postuló para el Bundestag desde las regiones orientales de la República Federal de Alemania. Nos reunimos con él varias veces. Así que estuvo de acuerdo conmigo en que "honestamente", en "duelos de caballeros", no habría derribado una décima parte de lo que está en su cuenta ... "
        Por cierto, la "tía corresponsal" puede distinguir entre un avión derribado y uno forzado a aterrizar, y en agosto de 1942 Gumrak ya estaba en manos de los alemanes ... Así que
        Cita: avior
        Avior (Sergey)

        leer entrevistas normales, documentadas, aquí están al menos tales http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm Y no estas tonterías de Svetlana Samodelova, que simplemente difama el nombre puro de nuestros héroes.
        1. Avior
          Avior 11 archivo 2020 15: 18 nuevo
          -1
          Esta es una entrevista intravital de Popkov, le dio 9 años antes de su muerte, una reimpresión en la red en 2004. Si él pensara que ella escribió algo en el MK que distorsionó sustancialmente sus palabras, tendría 9 años para refutar ese artículo, directa o indirectamente.
          ¿Escribí algo sobre el hecho de que él derribó o algo más?
          Acabo de dar la fuente de una cita específica.
          Si quiere demostrar que la entrevista fue falsa, averigüe dónde Popkov mismo la declara, no usted, y la pregunta se cierra. El hecho de que pueda confundir el tipo de baffer por edad, hacer una reserva o una fecha u otros detalles irrelevantes, es obvio que una persona mayor habló de eventos hace medio siglo, este es un problema común en muchas memorias, más aún en una entrevista en la que una persona no tiene tiempo para aclarar o recordar o corregir una reserva. Además, la entrevista fue sobre otra cosa.
          Y el hecho de que esto no fue una entrevista, esta declaración no es suya, especialmente porque ayer todavía no sabía nada de él, sino del propio Popkov. Y no veo esto de ti.
          hi
          1. Fitter65
            Fitter65 11 archivo 2020 15: 56 nuevo
            +1
            Cita: avior
            Esta es una entrevista intravital de Popkov, le dio 9 años antes de su muerte, una reimpresión en la red en 2004. Si él pensara que ella escribió algo en el MK que distorsionó sustancialmente sus palabras, tendría 9 años para refutar ese artículo, directa o indirectamente.

            Pero no estoy seguro de que V.I. Popkov concediera esta entrevista, a la que le dio una nota al pie aquí. ¿Incluso consideremos que lo negó esta entrevista, y que alguien lo borró, lo quitó y se disculpó? Tomemos, por ejemplo, un artículo de Krasnaya Zvezda fechado el 11.02. 2020 redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro/?print=print, y los autores tampoco se molestaron en leer esoPara agosto de 1943, el comandante de vuelo del 5º Regimiento de Aviación de Combate de la Guardia (207ª División de Aviación de Combate, 3º Cuerpo de Aviación Combinada, 17º Ejército del Aire, Frente Sudoccidental), Segundo Teniente V. I. Popkov, completó 168 combates Las salidas, participando en 45 batallas aéreas, derribaron personalmente 17 aviones enemigos.

            El 8 de septiembre de 1943 por el valor y el valor militar que se muestra en las batallas con los enemigos, se le otorgó el título de Héroe de la Unión Soviética.
            Como escribieron el 6.03 de marzo de 2019, en el mismo "Krasnaya Zvezda" http://redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro Así que este año publicaron uno nuevo, y por qué vacilar, quién lo comprobará.
            1. Avior
              Avior 11 archivo 2020 16: 05 nuevo
              0
              Si hay información que Popkov personalmente negó esta entrevista principalmente en la parte de la cita que se está discutiendo, me complacerá leerla.
              Lo que escriben después de su muerte no puede refutar de ninguna manera lo que dijo tal cosa, ahora no puede discutir.
              Y mencionó este caso en particular más de una vez: hay un enlace a otra entrevista con él sobre el mismo tema.
            2. Fitter65
              Fitter65 11 archivo 2020 16: 45 nuevo
              +1
              Cita: avior
              Y mencionó este caso particular más de una vez: hay un enlace arriba a otra entrevista con él sobre el mismo tema.

              Hay tales recuerdos
              ... recuerdos de V.I. Popkov: Zhukov ordenó al comandante del regimiento que disparara a todos los pilotos para que los alemanes dominaran el aire y solo había 7 aviones en el regimiento; el comandante del regimiento rechazó que Zhukov se fuera y eso había terminado ...
              Hay tal
              ... le contó a V.I.Popkov en los últimos años, sobre cómo vio la ejecución de pilotos por orden personal de G.K. Zhukov antes de la formación el 23 de agosto de 1942 cerca de Stalingrado; sobre su participación personal en una bebida con V., I. Stalin, cuando explotó el squib; sobre su participación en la Guerra de Corea y los aviones derribados allí ...
              Entonces, ¿les dispararon o no? Sobre el hecho de que V.I. Popkov, siendo sargento, era comandante de escuadrón, lo descubrimos, o lo repetiré (en agosto de 1943, el comandante de vuelo del 5 ° Regimiento de Aviación de Combate de la Guardia (207 ° División de Aviación de Combate, 3 ° Cuerpo Mixto de Aviación, 17 ° Ejército Aéreo, Frente Sudoeste) El Teniente Junior de la Guardia V.I. Popkov hizo 168 misiones de combate, participó en 45 batallas aéreas, derribó personalmente 17 aviones enemigos) lo que el sargento dijo la frase, "solo hay oficiales superiores aquí" - tampoco pudieron averiguarlo , y por qué no podría, porque nunca sucedió, ¿eh? Además, resulta que dispararon a los pilotos de la Quinta Guardia. vio la ejecución de pilotos antes de la formación el 23 de agosto de 1942 cerca de Stalingrado por orden personal de G.K. Zhukov. Entiendo tu deseo de atribuir G.K. Zhukov no tenía eso, más aún si tal cosa realmente hubiera sucedido, si realmente no hubiera surgido en 1946, cuando G.K. ¿Zhukov fue ahorcado por todos los perros? ... Y no es el caso para el representante de la tasa participar en ejecuciones, aunque si lo desea, puede creerlo, como el director que filmó la película sobre los aviones de ataque, pero resultó ser sobre los combatientes ...
            3. Avior
              Avior 11 archivo 2020 18: 36 nuevo
              0
              Las citas que usted citó no son palabras directas, la fuente es desconocida, no se sabe, fue escrita durante su vida o después de la muerte, cuando no pudo responder.
              Entiendo tu deseo de atribuir G.K. Zhukov no tenía eso

              No entiendo en absoluto. No tengo el menor deseo de atribuirle nada a nadie. , te apresuraste por todos lados para refutar, y supuestamente OBS, y la entrevista es falsa, etc.
              Escribí solo sobre quién fue la fuente de la cita citada y nada más, y no escribí nada sobre el hecho de que todo era palabra por palabra y, en general, no le preocupaba a Zhukov.
              Y solo me atribuyes todo esto.
              se apresuró con tanto fervor a refutar la cita en todos los frentes que parece que usted mismo cree que la declaración de Popkov es mucho más alta que la escritura anónima en Internet, de lo contrario su entusiasmo en este tema no está claro
              hi
  • lucul
    lucul 10 archivo 2020 23: 53 nuevo
    +7
    Cerca de Stalingrado, nosotros, siete pilotos de ases, fuimos invitados al consejo militar.
    .....
    ¿Es verdad? No lo sé.

    No leas a los judíos la rusofobia, no llevará tonterías.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. lucul
        lucul 11 archivo 2020 00: 12 nuevo
        +3
        Pero, ¿cómo llegaron entonces los alemanes a Moscú desde Brest a Moscú a 1000 km? ¿Dónde estaban los halcones estalinistas y nuestros hermosos aviones? ¿Por qué no mataron a los alemanes?

        Los polluelos en el otoño consideran: ¿no escucharon ese dicho? No ?
        Si dibuja una analogía con un partido de fútbol, ​​¿cuál es la diferencia de que se perdió 3 goles en la primera mitad, si el puntaje final en el partido es 3-5 a su favor?
        1. 1959ain
          1959ain 11 archivo 2020 00: 19 nuevo
          -10
          Cita: lucul
          Si dibuja una analogía con un partido de fútbol, ​​¿cuál es la diferencia de que se perdió 3 goles en la primera mitad, si el puntaje final en el partido es 3-5 a su favor?

          En este partido de fútbol, ​​perdimos a nuestros 20 millones de personas nativas, y hasta ahora esto está sucediendo de lado a nuestro país. También para los alemanes, después de la guerra, millones de turcos fueron traídos a Alemania, hombres, como nosotros, fueron noqueados
          1. lucul
            lucul 11 archivo 2020 00: 23 nuevo
            +1
            También para los alemanes, después de la guerra, millones de turcos fueron traídos a Alemania, hombres, como nosotros, fueron noqueados

            No solo como Alemania se dividió en Alemania Oriental y Alemania)))
            Todas las tierras de la RDA son eslavos germanizados, y de 1945 a 1990 se recuperaron bien. Pero Alemania es la tierra de los alemanes históricos, e importaron millones de turcos varones ...
  • Fitter65
    Fitter65 11 archivo 2020 00: 42 nuevo
    +7
    Cita: 1959ain
    Cerca de Stalingrado, nosotros, siete pilotos de ases, fuimos invitados al consejo militar. A

    A juzgar por el comentario citado, usted es testigo ocular del evento citado.
    Cita: 1959ain
    ¿Es verdad? No lo sé.

    Este es One Baba Said! cierto o no, pero lo principal es cantar, y al menos allí no amanece.
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2020 01: 10 nuevo
      -4
      En este caso, dijo el tipo con mayúscula.
      Dos veces héroe del piloto de la Unión Soviética Vasily Popkov.
      Cita de su entrevista.
      hi
      1. Fitter65
        Fitter65 11 archivo 2020 06: 55 nuevo
        +1
        En la historia de la 5ª Guardia IAP, que anteriormente era la 129ª IAP, este caso no se menciona por completo en la palabra.4 pilotos una vez sin juicio e investigación, tres veces jaja. Pero si hubo un caso cuando 4 pilotos condenados que fueron fusilados de acuerdo con la sentencia del tribunal por cobardía, este es un color ligeramente diferente ...
        1. Avior
          Avior 11 archivo 2020 08: 14 nuevo
          -4
          Y en Internet dice que fueron disparados los pilotos, leídos cuidadosamente, Popkov escribe que dispararon a los oficiales, pero no necesariamente a los pilotos, si los pilotos fueron invitados, otros podrían estar presentes allí.
      2. Fitter65
        Fitter65 11 archivo 2020 14: 47 nuevo
        +1
        Cita: avior
        En este caso, dijo el tipo con mayúscula.
        Dos veces héroe del piloto de la Unión Soviética Vasily Popkov.
        Cita de su entrevista.

        En resumen, V.I. Popkov es una entrevista con una chica con un apellido que habla, Svetlana Samodelova, NO. A continuación repasé algunos de sus errores de que ella era pacropal en su obra. Por lo tanto, no cite información no verificada, especialmente de diferentes Self Made ... hi
        1. Avior
          Avior 11 archivo 2020 15: 56 nuevo
          -1
          en resumen, su declaración de que supuestamente no dio una entrevista no resiste críticas, ya que no ha presentado ninguna evidencia.
          pero hay evidencia de lo contrario, esta no es la única entrevista en la que Popkov habla sobre este caso.
          por ejemplo
          después de la emisión de esta orden, caímos bajo la mano ardiente de Zhukov, quien creía que nosotros, siete desafortunados pilotos, deberíamos responder por el dominio absoluto de los alemanes en el aire. Zhukov exigió insistentemente que Zaitsev nos disparara personalmente. A lo que nuestro comandante respondió: "¡No disparo a mi propia gente! Hay cada vez menos de ellos que regresan del cielo. Y disparo solo a los alemanes ..." Zhukov finalmente perdió los estribos, y su gente, ante nuestros ojos, disparó a varios oficiales, cuya apariencia desagradable le disgustó ...

          https://aif.ru/archive/1639790
          Tal vez el caso no fue exactamente el mismo o algunas otras circunstancias que no están en la entrevista, pero el hecho de que la descripción de este caso proviene del propio Popkva no es la menor duda, todos estos son ejemplos de sus entrevistas de por vida.
          Por lo tanto, hasta que proporcione evidencia, no sus conjeturas, de que las entrevistas son falsas en parte de este caso, no tiene sentido discutir algo ...
          hi
  • Aficionado
    Aficionado 11 archivo 2020 06: 40 nuevo
    0
    Vasily Zaitsev

    Vasily Zaitsev - el famoso francotirador de Stalingrado. Y para todo lo demás es necesario prohibir.
    1. Fitter65
      Fitter65 11 archivo 2020 12: 02 nuevo
      0
      Cita: Amateur
      Vasily Zaitsev

      Vasily Zaitsev - el famoso francotirador de Stalingrado. Y para todo lo demás es necesario prohibir.
      ¿La misericordia enseña historia?
      Vasily Aleksandrovich Zaitsev (28 de diciembre de 1910 (10 de enero de 1911) ... Durante la Gran Guerra Patria dirigió un escuadrón aéreo, era un navegante y comandante adjunto de un regimiento de aviación de combate, en 1942-1944 fue comandante del enemigo más efectivo en la cantidad de aviones derribados del quinto caza de la guardia. regimiento aéreo de la 5ª División de Aviación de Cazas del 207º Ejército del Aire, y en 2-1944, comandante adjunto de la 1945ª División Aérea de la Guardia del 11º Cuerpo de Aviación Mixta del 3º Ejército del Aire del 17º Frente Ucraniano.

      Luchó en los frentes ucranianos occidental, kalinin, don, sudoccidental, 1, 2 y 3 m. Era un piloto, un as con mayúscula, un maestro de combate a corta distancia, que enseñó a sus subordinados. El regimiento bajo su mando tenía el mayor número de pilotos que recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. Un "escuadrón cantante" nació en su regimiento, que fue el prototipo en la película de Leonid Bykov "Sólo los viejos hombres entran en batalla". Durante todo el período de la Gran Guerra Patria nunca ha sido derribado.

      Por 115 salidas exitosas y participación en 16 batallas aéreas, en las que personalmente derribó 12 aviones enemigos, fue galardonado con el título de Héroe de la Unión Soviética. Posteriormente, para 299 salidas, en las que destruyó 22 aviones, recibió la segunda medalla de Estrella de Oro. En total, realizó 427 salidas, en 163 batallas aéreas derribó 34 aviones enemigos personalmente, 19 en una batalla grupal.
      ¿A quién prohibiremos?
  • Fitter65
    Fitter65 11 archivo 2020 00: 38 nuevo
    0
    Cita: Alexander Suvorov
    Los escuadrones de penalización aparecieron de acuerdo con la orden No. 227 y estaban bastante justificados en ese momento.

    ¿Puedes dar, por ejemplo, al menos un escuadrón de penalización? Justo en qué divisiones, y quién era el comandante. Es solo cuántos no busqué y no encontré, ni un solo escuadrón penal, ni un solo pelotón de tanques.
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2020 01: 14 nuevo
      +1
      Creados a partir de 9 de septiembre, se formaron los escuadrones penales: asalto - con la división aérea de asalto 1942, luchador - con la división de aviación de combate 206 y bombardero ligero - con la división de bombardero 268.

      Directamente en las divisiones, los escuadrones penales permanecieron directamente subordinados al comandante de división, uniéndose a uno de los regimientos. Por ejemplo, en la 206a división aérea de asalto, el escuadrón, formado por combatientes, se fusionó firmemente con el regimiento de asalto 811 de un escuadrón de dos escuadrones ya formado durante la guerra. El mando de las penalizaciones fue confiado a uno de los mejores pilotos de esta nueva unidad, el Capitán Pyotr Fedoseevich Zabavskikh, quien había dirigido previamente el escuadrón de combate.

      https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html
      ¿Querías encontrarlo?
      hi
    2. Freeman
      Freeman 11 archivo 2020 01: 32 nuevo
      +2
      Cita: Fitter65
      Cita: Alexander Suvorov
      Los escuadrones de penalización aparecieron de acuerdo con la orden No. 227 y estaban bastante justificados en ese momento.

      ¿Puedes dar, por ejemplo, al menos un escuadrón de penalización? Justo en qué divisiones, y quién era el comandante. Es solo cuántos no busqué y no encontré, ni un solo escuadrón de penaltis

      1.
      Se formaron los escuadrones de castigo creados desde el 9 de septiembre de 1942: escuadrones de asalto en las 206 divisiones aéreas de asalto, escuadrones de combate en los 268 escuadrones de combate y escuadrones de bombarderos ligeros en la división de bombarderos de la 272a noche.
      https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html

      2.
      Regulación del Escuadrón de Penalización


      enlace a una resolución más grande:
      http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2019/post-131-0-92052100-1562349755_thumb.jpg

      3.
      En el cielo - escuadrones de penalización. Páginas desconocidas de la gran victoria
      / La trama del primer canal del 1 de mayo de 9 /
      https://www.1tv.ru/news/2006-05-09/220919-v_nebe_shtrafnye_eskadrili_neizvestnye_stranitsy_velikoy_pobedy
      1. Freeman
        Freeman 11 archivo 2020 01: 54 nuevo
        +1
        Volnoper (Alexey) Hoy, 01:32

        Comandantes de escuadrón

        1. El comandante del escuadrón de la pena en 206 Shad - Capitán Peter Fedoseevich Zabavskikh

        2. El comandante del escuadrón penal en 268 IAD Teniente mayor Fedor Vasilievich Filipchenko

        3. El comandante del escuadrón de la pena en 236 IAD Héroe de la Unión Soviética, capitán Mikhail Prokofievich Wild

        4. El comandante del escuadrón de la pena en 272 nbad Teniente mayor Ivan Mikhailovich Semergey

        fuente:
        http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=6ecf97059d11457cdb15a1972167faf3&topic=2066.msg21343#msg21343
        1. Fitter65
          Fitter65 11 archivo 2020 06: 47 nuevo
          0
          ¿4 escuadrones para todas las fuerzas aéreas? en 1943, tales escuadrones ni siquiera recordaban con más frecuencia
          ... Como resultado de esta batalla, el teniente IV Fedorov "... por cobardía ante el enemigo ..." y el comandante del regimiento mayor Nikolaenkov "... por el mal liderazgo del regimiento ..." por orden del comandante del 8º Aire ejércitos juzgados por un tribunal militar! Pero el comandante del cuerpo, el general de división E. Ya. Savitsky y el comandante de la división, el coronel Karyagin, lograron un cambio en la redacción de la orden. Esta vez, el motivo de la acusación fue "... control de radio deficiente de la batalla ..."

          La reunión del tribunal, que comenzó a la medianoche, se convirtió rápidamente en una farsa, que el oficial político del regimiento, el comandante Stepson y los comandantes de vuelo, no permitió que se llevara a cabo hasta el final. Por lo tanto, la sentencia fue relativamente "leve", Fedorov fue sentenciado a 8, y Nikolaenkov - a 10 años de prisión, con una sentencia después del final de la guerra. Pero el comandante del cuerpo E. Ya. Savitsky intervino una vez más en el destino de su piloto: el valiente general se aseguró de que por cada avión enemigo derribado, Iván fuera sacado de un año de prisión y, al mismo tiempo, por orden del cuerpo, transfirió al teniente Fedorov a "cazadores libres" y lo liberó de realizar tareas. cubriendo fuerzas terrestres y escoltando aviones de ataque. Pronto su cuenta se reponía con 5 aviones alemanes más, incluidos 3 bombarderos Ju-88.

          Este no es Ivan Evgrafovich. Este es Ivan Vasilievich Fedorov.
    3. bubalik
      bubalik 11 archivo 2020 01: 48 nuevo
      +1
      La lista de unidades penales de fuerzas blindadas y mecanizadas,
      Caballería, fuerza aérea y armada durante la Gran Guerra Patria

      Proporcionado por: Lista No. 33 de unidades de infantería y subunidades (batallones individuales, compañías y unidades) con los términos de su ingreso al ejército durante la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945. Apéndice de la Directiva del Estado Mayor del 2 de junio de 1962 No. 203354.

      Tropas blindadas y mecanizadas

      Compañía penal separada del 1er Ejército Panzer - 22.02/12.03.1943/28.04/2.08.1943/2, 1943/294/XNUMX/XNUMX/XNUMX (el XNUMX de agosto de XNUMX pasó a llamarse la XNUMXa compañía penal separada).

      Compañía penal separada del 3er Ejército de Tanques - 28.08/18.09.1942/XNUMX/XNUMX/XNUMX.

      Compañía penal separada del 5er Ejército de Tanques - 23.09/25.10.1942/XNUMX/XNUMX/XNUMX.

      Compañía penal separada del 5º Ejército Panzer (con la 266ª División de Infantería de la 3ª formación) - 5.02−6.03.1943.

      Primera compañía penal separada del 1 ° Panzer, 4 ° Ejército - 65−13.10.

      Primera compañía penal separada del 2 ° Panzer, 4 ° Ejército - 65−13.10.

      5ta compañía penal separada del 2do Ejército Panzer - 7.04−29.04.1943.

      La 5ta compañía penal separada del 5to Ejército Panzer - 23.09.1942/18.03.1943/18-1943 (el 195 de marzo de XNUMX pasó a llamarse la XNUMXa compañía penal separada).

      La 131a compañía penal separada del 21o, 5to Ejército Panzer - 21.10.1942-18.03.1943 (el 18 de marzo de 1943 pasó a llamarse la 194a compañía penal separada).

      Caballería

      214.º regimiento de caballería de la 63.a división de la Bandera Roja de Korsun de la caballería - 23 de noviembre de 1944 - febrero de 1945

      Военно-воздушные силы
      (la información sobre escuadrones penales es incompleta y requiere investigación adicional)

      Grupo de multas del 3er Ejército del Aire.

      Escuadrón penal de combate en la 268ª división aérea de combate del 8º Ejército del Aire.

      Escuadrón libre de asalto en la 206 división aérea de asalto del 8 ° ejército aéreo.

      Escuadrón penal de bombardeos ligeros en la división 272 de bombarderos nocturnos del 8º Ejército del Aire.

      Armada

      472ª Compañía Penal (Flotilla Militar del Danubio) - 30.11.1944/09.05.1945/21 - 1941/1945/2 (Lista No. 1960 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, unidades e instituciones de las flotillas militares Amur, Volga, Dnieper, Danubio, Caspio, Onega, Pinsk y Peipsi, que formaron parte del ejército de campo durante la Gran Guerra Patria (170183-1960). Apéndice de la Directiva del Estado Mayor General del 128 de abril de XNUMX No. XNUMX. M., XNUMX. S. XNUMX).

      487a Compañía Penal Separada de la Flota Báltica de la Bandera Roja - 02.04.1943/02.02.1945 / 19-1941 (Lista No. 1945 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, partes e instituciones de la Flota Báltica de la Bandera Roja, La Flota Militar Ladoga y el destacamento de barcos Ilmensky que formaron parte del Ejército en el período Segunda Guerra Mundial (1960-153). M., XNUMX. S. XNUMX).

      610a Compañía Penal Separada de la Flotilla Militar Volga - 18.10.1942/15.01.1943/21 - 1941/1945/2 (Lista No. 1960 de los cuerpos gobernantes, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la flotilla naval Amur, Volga, Dnieper, Danubio, Caspio, Onega, Pinsk y Peipsi, incluida en el ejército durante la Gran Guerra Patria (170183-63). Apéndice de la directiva del Estado Mayor del XNUMX de abril de XNUMX No. XNUMX. P. XNUMX).

      La 612ª Compañía Penal Separada de la Flota Báltica de la Bandera Roja - 11.10.1942/31.03.1944 / 19-1941 (Lista No. 1945 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, partes e instituciones de la Flota Báltica de la Bandera Roja, La Flota Militar Ladoga y el destacamento de barcos Ilmensky que formaron parte del Ejército en el período Segunda Guerra Mundial (153-XNUMX). S. XNUMX).

      La 613ª Compañía Penal Separada de la Flota del Mar Negro - 06.09.1942 de septiembre de 16.09.1944– 18 de septiembre de 1941 (Lista No. 1945 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, partes e instituciones de la Flota del Mar Negro y la Flotilla Militar de Azov, que formaron parte del Ejército en la Gran Guerra Patriótica (1960− 164) .M., XNUMX S. XNUMX).

      614a Compañía Penal Separada (Flota del Norte) - 17.09.1942/15.01.1945/17 - 1941/1945/2 (Lista No. 1960 de los cuerpos gobernantes, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la Flota del Norte y la Flotilla Naval del Mar Blanco, que formaron parte del Ejército en la Gran Guerra Patria ( 170183-1960) .Apéndice a la Directiva del Estado Mayor del 111 de abril de XNUMX No. XNUMX. M., XNUMX. S. XNUMX).

      845a Compañía Penal de la Flotilla Militar de Dnieper - 24.12.1944−09.05.1945 (Lista No. 21 del comando, comando, barcos, unidades e instituciones de las flotas navales Amur, Volga, Dnieper, Danubio, Caspio, Onega, Pinsk y Peipsi que fueron parte de La composición del ejército durante la Gran Guerra Patriótica (1941-1945). Apéndice de la Directiva del Estado Mayor del 2 de abril de 1960 No. 170183. P. 88.).

      473 ° Pelotón Penal (Flotilla Militar del Danubio) - 30.11.1944/09.05.1945/21 - 1941/1945/2 (Lista No. 1960 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, unidades e instituciones de las flotillas navales Amur, Volga, Dnieper, Danubio, Caspio, Onega, Pinsk y Peipsi, que formaron parte del ejército de campo durante la Gran Guerra Patria (170183-130). Apéndice de la Directiva del Estado Mayor General del XNUMX de abril de XNUMX No. XNUMX. P. XNUMX).

      587 ° Pelotón Penal separado de la Flota Báltica de la Bandera Roja - 11.10.1942/02.02.1945/19 - 1941/1945/181 (Lista No. XNUMX de los cuerpos de control, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la Flota Báltica de la Bandera Roja, La Flota Militar Ladoga y el destacamento de barcos Ilmensky que formaron parte del Ejército en el período Segunda Guerra Mundial (XNUMX-XNUMX). S. XNUMX).

      588 ° Pelotón Penal separado (Flota del Mar Negro) - 24.11.1942/16.09.1944/18-1941 (Lista No. 1945 de los órganos de gobierno, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la Flota del Mar Negro y la Flotilla Militar de Azov, que formaron parte del Ejército en la Gran Guerra Patria ( 192-XNUMX) .P. XNUMX).

      589 ° Pelotón Penal separado de la Región Defensiva del Norte - 17.09.1942/10.02.1945/17 - 1941/1945/2 (Lista No. 1960 de los cuerpos de mando, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la Flota del Norte y la Flotilla Naval del Mar Blanco, que formaron parte del Ejército en la Gran Guerra Patriótica (170183 −128) .Apéndice a la Directiva del Estado Mayor del XNUMX de abril de XNUMX No. XNUMX. P. XNUMX).

      732 ° pelotón penal de la flotilla militar Dnieper - 14.09.1943/01.03.1944/21−1941 (Lista No. 1945 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la flotilla naval Amur, Volga, Dnieper, Danubio, Caspio, Onega, Pinsk y Peipsi, incluida en la composición del ejército durante la Gran Guerra Patria (2-1960). Apéndice de la Directiva del Estado Mayor del 170183 de abril de 89 No. XNUMX. P. XNUMX).

      846 ° pelotón penal de la flotilla militar Dnieper - 24.12.1944/09.05.1945/21−1941 (Lista No. 1945 de los cuerpos de control, formaciones, barcos, unidades e instituciones de la flotilla naval Amur, Volga, Dnieper, Danubio, Caspio, Onega, Pinsk y Peipsi, incluida en la composición del ejército durante la Gran Guerra Patria (2-1960). Apéndice de la Directiva del Estado Mayor del 170183 de abril de 90 No. XNUMX. P. XNUMX).
  • Mihail2019
    Mihail2019 10 archivo 2020 22: 33 nuevo
    +1
    Sí, y enterrar vivo a toda su familia, como lo hiciste tú, Bandera.
    En aras de la lealtad del resto de la población.
    Es solo contigo, en la región de Lviv, todo el diablo comprende lo que se está haciendo.
    Y el concepto de Patria es desconocido para ti: una choza "desde el borde", esa es toda la "marca de nacimiento".
    ¡Sin familia, sin patria, sin bandera!
    Una palabra: ¡huérfano!
  • lucul
    lucul 11 archivo 2020 00: 04 nuevo
    +3
    Para superar el miedo de nuestros pilotos ante los ases alemanes, tuve que dispararle a algún tipo de comandante de aviación

    Haifa detectado.
    Bueno, u otro polluelo de Khodorkovsky, aunque puede que ni siquiera conozca al dueño ...
  • svp67
    svp67 11 archivo 2020 03: 42 nuevo
    0
    Cita: 1959ain
    En Stalingrado, para superar el miedo de nuestros pilotos ante los ases alemanes, tuve que disparar a algún tipo de comandante de aviación y crear escuadrones de penalización.

    Entonces, ¿en Stalingrado y fueron creados?
  • Prisionero
    Prisionero 10 archivo 2020 23: 24 nuevo
    +6
    La batalla no es por la historia, sino una batalla con la historia. Los fabricantes de colchones, polacos, bandeva, balts, todos shobla conectados de alguna manera con los nazis decidieron volver a dibujar la historia. Y nuestros colaboradores locales "creativos" y liberales también se acercaron a este sábado.
  • lucul
    lucul 11 archivo 2020 12: 55 nuevo
    0
    tal es el momento, la batalla por la historia

    Como siempre: ruso contra los elegidos de Dios)))
  • Stas57
    Stas57 10 archivo 2020 20: 14 nuevo
    +4
    En esta serie, el autor que lucha con algunos da a luz a otros mitos.
    1. Stas57
      Stas57 10 archivo 2020 21: 26 nuevo
      +3
      No está muy claro por qué decorar si los pilotos (no los hombres de OUN y los agentes de Goebbels) se escribieron a sí mismos:
      Dudnik Nikolai Denisovich

      Es cierto que en el otoño tuve que transferirme a LaGG-3. Al principio no me gustaba volar en él, pero luego me acostumbré. Después de todo, ¿cómo es? Despegó, retiró el chasis y luego, antes de subir a una altura, es necesario ir en una afeitadora en línea recta para ganar velocidad.

      ¿Me derribaron? Sí, una vez en LaGG-3


      La opinión general fue expresada por el famoso piloto as D.A. Kudymov, quien comenzó a pelear en LaGG-3: “Observamos con envidia a aquellos que tuvieron la suerte de volar en un avión diseñado por Yakovlev - Yak-1

      Isaenko, quien sirvió en el 267 ° IAP y se convirtió en 1942 en el Héroe de la Unión Soviética, recordó:

      “Las principales desventajas de este caza fueron la poca visibilidad del hemisferio trasero y la protección de blindaje débil. LaGG-3 fue algo inferior al "Messer" en velocidad, por lo tanto, en una maniobra vertical. Al familiarizarse con la máquina, la forma peculiar del fuselaje, que le dio al ingenio una razón para llamar al luchador "carnero con caviar", y la rueda de cola prohibitivamente grande llamaron la atención. Los pilotos que dominaron mal al luchador no lo escatimaron, afirmaron categóricamente que LaGG-3 no era capaz de resistir a los cazas enemigos ... De hecho, LaGG tenía ventajas significativas además de sus defectos: el automóvil tenía un motor excepcionalmente confiable, el caza era más fácil de manejar que, por ejemplo, el MiG-3, acrobacias aéreas perfectamente realizadas ... "


      Sinaisky Viktor Mikhailovich

      El avión más desagradable es LaGG-3. ¡Oh, un avión desagradable! Pesado, con un motor M-105 débil y delicado. A los pilotos no les gustaba volar a LaGG-3, pero luego se acostumbraron, bueno, qué hacer. Es cierto, armado con un cañón, y Davidkov incluso logró derribarlo. En el año 42 fue un período muy difícil, y LaGG-3 todavía se comportó con dignidad. Pero tuvimos más pérdidas que en la I-16. La preparación de LaGG-3 para la salida requirió la mayor cantidad de tiempo en comparación con otras aeronaves.

      Todos los cilindros del motor deben funcionar sincrónicamente. ¡Dios no permita noquear la distribución de gas! ¡Está estrictamente prohibido subir allí! Aquí el ASh-82 tiene una distribución de gas en cada cilindro: es fácil de configurar. En invierno, con motores refrigerados por agua, había muchos problemas. No había anticongelante. No conducirá el motor toda la noche, tuvo que llenarlo con agua caliente por la mañana.
      Pero cuando en el 43 tuvimos La-5, todos dieron un suspiro de alivio.


      veterano del 107º GIAP Ivan Ivanovich Kozhemyako.
      Sucedió así: mientras rodaba, el "dutik" del "LaGGa" cayó en una rutina. El instructor "jadeó" bruscamente para saltar de la rutina, "dutik" y se acurrucó. Junto con el "dutik", el marco de refuerzo se derrumbó y los largueros se rompieron. El luchador se partió por la mitad. Nosotros, por supuesto, corrimos a ver - ¡yo! ¡todo es de madera! - larguero, larguero central, marcos, - en general, ¡todo! “¡Esto es una técnica! ...” Por eso LaGG era tan pesado, porque estaba hecho todo de madera. Ya teníamos poca confianza en este luchador, pero lo miramos desde adentro y la confianza restante en el LaGG desapareció por completo. ¿Qué tipo de avión es este que puedes romper fácilmente por la mitad? Se prohibieron los vuelos en el LaGG porque no tuvimos la oportunidad de repararlo por completo. Quizás resultó para mejor que no estudiaron este LaGG, de lo contrario aún no se sabe en qué regimiento entraría más tarde y en qué material. (¡Dios no quiera pelear en LaGG!) "
      1. Mihail2019
        Mihail2019 10 archivo 2020 22: 49 nuevo
        +6
        En dos recuerdos, clasificaciones completamente diferentes del motor M-105.
        Exactamente lo mismo se situó en el Yak-1.
        Conclusión: la mecánica fue diferente.
        Además, sobre ASh-82: ¿qué significa "distribución de gas"? ¿Qué tipo de concepto es este? ¿Es este el guionista escribiendo? ¿O un empleado agrícola colectivo?
        "Era posible personalizar" - ¡¿qué ?! ¡La sincronización de la válvula viene ajustada de fábrica por el árbol de levas! ¡Solo puede cambiar el juego de válvulas!
        ¡Tonterías del empleado!
        ¡Cualquier niño que conozca el motor de un ciclomotor dirá que está escrito MALO!
      2. Fitter65
        Fitter65 11 archivo 2020 12: 55 nuevo
        +1
        Cita: Stas57
        veterano del 107º GIAP Ivan Ivanovich Kozhemyako.
        Sucedió así: cuando el rodaje del "holandés" de "LaGGa" cayó en una rutina. El instructor abruptamente "gazanul" para saltar de una rutina, el "dutik" acurrucado. Junto con el "holandés", el marco de refuerzo se enroscó y el larguero se rompió. El luchador se partió por la mitad. Por supuesto, corrimos a ver - ¡yo! todo es de madera! - larguero, larguero central, marcos, - en general, ¡eso es todo! "¡Esta es la técnica! ..." Por lo tanto, LaGG era tan pesado, porque todo estaba hecho de madera. Ya teníamos poca confianza en este luchador, pero lo miramos desde adentro y la confianza restante en LaGG desapareció por completo. ¿Qué tipo de avión es este, que puedes romper fácilmente por la mitad? Se prohibieron los vuelos a LaGG porque no teníamos la capacidad de repararlo por completo. Tal vez resultó lo mejor que no comenzaron a estudiar este "LaGG", de lo contrario no se sabe a qué regimiento iría más tarde y a qué material. (Lucha en "LaGG" - ¡Dios no lo quiera!)

        Solo se olvidó de indicar que este incidente ocurrió en la escuela, donde superaron a LaGG-3, que casi eliminó su recurso (según el planeador).
        Para justificar LaGG-3, también doy ejemplos
        Gerhard Barkhorn va el segundo en posdata después de Hartman) recordó que en 1942 en el Frente de Stalingrado estaba girando un carrusel con un LaGG-3 solitario durante casi 40 minutos, 0-0.
        N.I. Skomorokhov en sus memorias describe cómo en la primera misión de combate rodeó un carrusel con 6 Messers, regresó sin un solo agujero.
        A.M. Kulagin en LaGG-3 derribó 26 aviones alemanes.249 IAP hasta febrero, en el que Kulagin luchó, recibió LaGG-3 en febrero de 1943, antes de que peleara en el Yak-1.
        El récord de la cantidad de aviones derribados en LaGG-3 en una batalla pertenece D.P. Nazarenko de la 131a IAP, que derribó 4 BF-109 en el otoño de 1942 en el Frente del Cáucaso del Norte, hay 32 victorias en total.
        9 de agosto de 1942 Art. teniente A.Sukov de 41 IAP en LaGG-3 derribó a BF-109 Max Osterman (registró 102 victorias) el 18 de septiembre en una batalla grupal de LaGGI, la 41a IAP derribó a Hauptmann G. Findeisen (67 solicitudes). 19.01/1943. XNUMX Arte. Kaberov del 3er Regimiento de Guardias de Flota Báltica e Infantería derribó al Teniente Walter Meyer (58 solicitudes) ...
        1. va3610
          va3610 11 archivo 2020 13: 16 nuevo
          0
          Puede discutir sobre este tema sin cesar, y ya había todas estas disputas sobre Sukhoi, y en general donde solo no estaban, todo depende de la junta entre el RUS y el respaldo del asiento y fue derribado en el I-16 FV-190.
        2. Stas57
          Stas57 11 archivo 2020 15: 14 nuevo
          -1
          Y tengo 30 cm y todas las mujeres lloran)))
          Genial, pero tenemos un ejército masivo, y no expertos en el aire.
          Y amaban a Yak y La.
          Estos eran autos adecuados para los alemanes.
          La moraleja es simple, vas a escribir un video, no te tomes un momento aburrido y te retrases, toma yak y la.
        3. Stas57
          Stas57 11 archivo 2020 15: 42 nuevo
          -1
          aun así:
          Sí, nuestras aeronaves del período inicial eran peores que Me y FV, porque civil, hambre, pobreza, "ponerse al día en 20 años", etc., pero nuestros pilotos incluso fueron capaces de derrotar a un fuerte enemigo con ellos. ¡Honor y gloria a ellos!
          pero tirar de superLAGG, que incluso los mendigos pobres antes de los 46 años han usado, es tirarle la piel a un búho.
      3. lucul
        lucul 11 archivo 2020 12: 59 nuevo
        0
        La opinión general fue expresada por el famoso piloto as D.A. Kudymov, quien comenzó a pelear en LaGG-3: “Miramos con envidia a aquellos que tuvieron la suerte de volar en aviones del diseño Yakovlev-Yak-1

        Pero los japoneses se mantuvieron muy altos en el LaGG-3 capturado, realmente les gustó .....
        No fue LaGG lo que fue tan malo, y Me.109 fue demasiado bueno para 1941, y en su contexto muchos luchadores parecían ataúdes voladores, tanto ingleses como estadounidenses.
        1. Stas57
          Stas57 11 archivo 2020 15: 11 nuevo
          -1
          Entonces, ¿qué nos ofrecen?
          Compare no con 109 y 190, sino con finlandeses, oh Dios mío, incluso tenían antes de los 46 años, con burros juntos.
          Esta atracción, por el bien de la idea, aunque a los voladores les encantaban los yak y la
    2. Mihail2019
      Mihail2019 10 archivo 2020 22: 39 nuevo
      -1
      Vi la serie. ¡No entiendo qué, pero la percepción cortó algo! Y aquí el autor explicó bien: arreglaremos el acento aquí, daremos una pista aquí, mira, y tendrás que disculparte por tu abuelo y bisabuelo. Pero no para ti, sino para tu hijo ...
  • Cowbra
    Cowbra 10 archivo 2020 20: 14 nuevo
    -1
    No se trata de aviones en absoluto. pero sobre los mitos ... "ordnung" alemán en la vida real:
    Comandante 2 tanque. Ejércitos
    Cuartel general del ejército
    17.10.41 de
    Orden del ejército

    ... La disciplina de los conductores individuales en conexión con carreteras pobres se debilitó inaceptablemente. Hasta ahora, el Ejército de tanques aún no ha visto una desobediencia grave a los comandantes y la ausencia de un concepto de propiedad privada ...
    EXIGO a todos los superiores que restablezcan la disciplina nuevamente de inmediato y con las medidas más estrictas.

    GUDERIANO

    Regimiento SS Nordland
    30.09.41
    Orden especial para comandantes y jefes de unidad

    Durante el paso de una caravana vacía del regimiento a través de Kermenchug en dirección a Podgorny, se reveló una posición intolerante en el regimiento de Nordland.
    Toda la composición del primer batallón en automóvil llegó a su destino con pocas pérdidas, a pesar de las batallas en el camino.
    Los convoyes de motor del 2 ° y 3 ° batallón llegaron con pérdidas iguales al 50% o más, y la 16 ° compañía incluso con pérdidas del 70% ...
    Según los informes, se estableció que la disciplina en la marcha fue completamente insatisfactoria, en las compañías 11 y 12 fue excepcionalmente mala, pero lo peor de todo en la compañía 16.
    La conducción idiota e imprudente, el adelantamiento de algunos autos por parte de otros, la falta de una comprensión elemental de la técnica del movimiento ... Unterofitsery, conocer el combustible ... se mostraron en la mayoría de los casos como saboteadores y villanos irresponsables ...
    En el llamado "servicio técnico" reinaba la pereza del peor tipo ...
    ... Como resultado, la lucha del regimiento es actualmente imposible ...
    ... Con respecto a los conductores ... es necesario actuar sin piedad, tomando las medidas más estrictas para ellos ... Es completamente intolerable que un grupo de estafadores irresponsables deshonren el honor de nuestro regimiento ...

    Standartenfuhrer "SS" y comandante del regimiento Scholz
  • DMB 75
    DMB 75 10 archivo 2020 20: 20 nuevo
    +8
    La historia ya ha sido reescrita. A juzgar por las nuevas interpretaciones, la guerra fue ganada por los batallones penales, llevados a la batalla por los oficiales del NKVD.

    No, los estadounidenses ganaron la guerra con todo tipo de franceses ...
    Cuando en 1945 los Aliados incluyeron a Francia entre los signatarios de la rendición incondicional alemana, el general Wilhelm Keitel, un representante del Tercer Reich, exclamó patéticamente:
    "¿Cómo?! Y estos también han ganado sobre nosotros?"
    Cuán sorprendido estaría si supiera que los anglosajones y Francia derrotaron a Alemania y sus aliados sin la participación de la URSS. Ahora reescriben la historia con éxito. Hoy, los japoneses creen sinceramente que fueron Hiroshima y Nagasaki los que convirtieron a la URSS en cenizas ...
    1. pastel de frutas
      pastel de frutas 10 archivo 2020 20: 26 nuevo
      +6
      se sorprenderá, pero en las encuestas en las calles, los estadounidenses dicen que Alemania o Francia ganaron la guerra, y los propios estadounidenses lucharon contra los comunistas.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 10 archivo 2020 22: 18 nuevo
        0
        Están allí y no son tonterías. YouTube tiene muchas encuestas callejeras
        Parece que en las escuelas no enseñan historia y geografía en absoluto
        1. pastel de frutas
          pastel de frutas 10 archivo 2020 22: 19 nuevo
          +1
          la educación es un privilegio de elite todo por dinero, fueron los sangrientos bolcheviques quienes dieron a todos una educación gratuita normal, ahí solo son negocios
          1. Lipchanin
            Lipchanin 10 archivo 2020 22: 23 nuevo
            -3
            La educación primaria es gratuita en todas partes. La historia y la geografía les pertenecen.
            1. pastel de frutas
              pastel de frutas 10 archivo 2020 22: 24 nuevo
              +2
              la calidad es obviamente diferente
              1. Lipchanin
                Lipchanin 10 archivo 2020 22: 26 nuevo
                -2
                Cita: fruit_cake
                la calidad es obviamente diferente

                y ganas de aprender
                1. pastel de frutas
                  pastel de frutas 10 archivo 2020 22: 33 nuevo
                  0
                  el nuestro no tiene un deseo, es solo que Estados Unidos ni siquiera derrotó a todos, y ni siquiera saben que hubo una guerra, bueno, algo estaba bien
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin 10 archivo 2020 22: 35 nuevo
                    -1
                    Cita: fruit_cake
                    , pero ni siquiera saben qué fue la guerra, bueno, algo estaba bien allí

                    Sí, y estoy hablando de eso. Educación de calidad una vez, renuencia a estudiar dos
  • dmmyak40
    dmmyak40 10 archivo 2020 20: 41 nuevo
    +7
    LaGG-3 fue genial como baterista. Como luchador de combate aéreo, en realidad no.
    Sobre el ataúd lacado garantizado. Si no me equivoco, durante la prueba, el avión se llamó piano de cola por el color cereza oscuro del barniz. Solo porque el apodo tampoco se da.
    Los guardias de la Flota del Báltico Bandera Roja y la Flota del Mar Negro recibieron LaGGi debido al hecho de que podían exprimirlo al máximo. "Zheltorotikov" para plantar en LaGG ..., mejor en Yak. Igor Kaberov en KBF en LaGG, como volar ...
    1. Dur_mod
      Dur_mod 10 archivo 2020 21: 08 nuevo
      +2
      Si no me equivoco, según los recuerdos de Arkhipenko, entonces él realmente apreció su LaGG: - Al volar a una ciudad, a menudo se ve una imagen lamentable: el YAK abrazado por el fuego cae, y fue muy difícil incendiar nuestros LaGG, y la diferencia con el YAK ...
      1. dmmyak40
        dmmyak40 10 archivo 2020 22: 51 nuevo
        +2
        Sí, LaGG ardió mucho.
        El autor del video también dice que LaGG llegó a la unidad hasta 1944, dicen, no conducirán un avión malo hacia el frente. ¡Pero esto no es así! En la parte estaban esos aviones que fueron dominados por la industria.
        El mismo Amet-Khan Sultan voló hasta 1942 en el "Seagull" no porque pudiera funcionar con éxito tanto en cazas como en bombarderos. Simplemente no había otros aviones, lucharon con lo que tenían.
        1. kapitan92
          kapitan92 10 archivo 2020 23: 48 nuevo
          0
          Cita: dmmyak40
          El mismo Amet-Khan Sultan voló hasta 1942 en el "Seagull" no porque pudiera funcionar con éxito tanto en cazas como en bombarderos. Simplemente no había otros aviones, lucharon con lo que tenían.

          En el momento de las feroces batallas en los cielos de Voronezh y Stalingrado, Amet-Khan había dominado con éxito y usado al límite todas las capacidades de combate potenciales de los cazas I-15, I-16, I-153, Hurricane, Yak-1, Yak-7b.

          Sobre Kuban, Rostov-on-Don, Taganrog, Melitopol, Crimea, el sultán luchó en el "Aircobra" estadounidense.
          Sobre Prusia Oriental y Berlín, luchó en el nuevo La-7. En este luchador, Amet-Khan también estableció su último punto en la Gran Guerra Patria, el 29 de abril de 1945, al derribar su último Fw-190 sobre el campo de aviación de la capital, Tempelhof.
          hi
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 10: 41 nuevo
          -1
          Cita: dmmyak40
          Sí, LaGG ardió mucho.


          Y LaGG-3 maniobró y, lo que es peor, perdió el Bf-109F tanto vertical como horizontalmente, es decir, tuvo que realizar batallas defensivas. Para no ser derribado, una táctica grupal era importante, con la cual hasta la mitad de la guerra no era buena en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
    2. 1959ain
      1959ain 10 archivo 2020 21: 32 nuevo
      -6
      Cita: dmmyak40
      Los guardias de la Flota del Báltico Bandera Roja y la Flota del Mar Negro recibieron LaGGi debido al hecho de que podían exprimirlo al máximo. "Zheltorotikov" para plantar en LaGG ..., mejor en Yak. Igor Kaberov en KBF en LaGG, como volar ...

      Los alemanes ya tenían 41 cazas con motores de inyección (inyección de combustible) y los nuestros utilizaron motores de carburador. Por lo tanto, los alemanes vencieron a los nuestros en las verticales, podían casi verticalmente, que la parte superior cayera de nuestros halcones, y en estos modos los motores se estancaron. Incluso en Inglaterra y Estados Unidos en 1941 no había motores de inyección.
    3. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 10 archivo 2020 21: 52 nuevo
      0
      Según el planeador, el auto no estaba mal, pero el motor era bastante débil. Pero después de instalar el ASH-82 y una serie de mejoras, el magnífico La-5 resultó.
      Y, sí, de mi abuelo, un piloto de transporte durante la guerra, escuché el apodo de LaGG - un piano: "Estamos revisando Ladoga y un par de" pianos de cola "navales en la portada
  • Whalebone
    Whalebone 10 archivo 2020 21: 37 nuevo
    0
    99 de cada 100 películas sobre la Gran Guerra Patriótica se filman con dinero del presupuesto. El cliente es el estado (Ministerio de Cultura + Temniki de AP). Los pagadores son espectadores agradecidos. Los boletos, aunque lo compramos, se entregaron "en la carga". Así que "no dispares al pianista" (director) que dispara como él (no) sabe cómo. Y sí, no hay suficiente dinero en el presupuesto de la película para consultores en tecnología, armas, uniformes, personas demacradas (ayer, riéndose de un montón de partidarios bien alimentados en una especie de serie de televisión "Scout"), el presupuesto de la película no tiene suficiente dinero, porque la mitad de los fondos se retiran de inmediato, la otra mitad está en proceso el resultado es un centavo. Esto no es una broma ni un chisme, un conocido escribe guiones por casi comida (150-200 mil rublos por proyecto).
  • Aleks2000
    Aleks2000 10 archivo 2020 21: 43 nuevo
    -1
    Es necesario separar las ideas antisoviéticas en películas y cosas reales.

    Como sé, el tema "volamos sobre madera" surgió tres veces entonces: antes de la guerra, (Rychagov, fusilado, como los 5 primeros comandantes de la fuerza aérea), durante la guerra (progreso, exiliado en el Lejano Oriente), después de la guerra, el propio Vasily Stalin ya ha declarado ...

    Y, por desgracia, la propaganda antisoviética y el liberalismo es una posición oficial.
    Actuaciones desnudas, ballets desnudos, Putin y Pushkov: "tan liberal y demócrata, que es difícil encontrar algo más genial que él" (literalmente)
  • Van 16
    Van 16 10 archivo 2020 21: 51 nuevo
    +4
    Quién está hablando de qué ... No sé si hay leña o no, pero quién ganó tiene razón, ¿no? Veo viejas películas soviéticas con gran placer, Heavenly Slow Mover y Chronicle of a Dive Bomber y, por supuesto, sólo los "viejos" van a la batalla. Son películas muy poderosas, y solo se trata de pilotos.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 10 archivo 2020 23: 01 nuevo
      +2
      En películas antiguas, todo es vital.
      En los nuevos, a menudo noto un subtexto ambiguo, o incluso vil, que es lo principal. Para destruir la fe en las hazañas, la fe en el verdadero heroísmo del pueblo soviético.
      Personalmente no me importa la manicura, no prestaría atención, aunque esto está mal, por supuesto.
      Pero mi madre a veces mira programas de televisión sobre la vida bajo el rey. No, ella no los mira enteros. Ella se burla de lo bien que se vestían los siervos, y también la gente común.
      Y los terratenientes hablaron respetuosamente con los siervos y se casaron.
      No hay necesidad de ir a la casa de baños o al pajar, pero están en el pasillo. Como si a menudo se casaran, hay diferentes series, el ambiente no se condenó por esto, eso es mentira
      Al mismo tiempo, se sabe cuándo el conde Sheremetyev quería casarse con el antiguo siervo: todos se dieron la vuelta.
      Entonces estamos viendo una tendencia. Lo que sucedió durante la URSS ---- se rehizo para peor, y lo que sucedió durante el zar --- se renovó para mejor.
      Es cierto, miré un artículo sobre Rasputin, todo era "" decente "" en ese artículo.
  • Tochilka
    Tochilka 10 archivo 2020 22: 42 nuevo
    +2
    Para ser justos, los finlandeses pudieron restaurar solo tres LaGG a la condición de vuelo. Todos ellos eran de diferentes series. Y nunca tuvieron más de una máquina lista para volar.
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2020 23: 18 nuevo
    +4
    Durante mucho tiempo no hubo tal brecha, ¿por qué salió de repente?
    En la imagen, ¡solo un modelo, cubierto de percal! Esto se puede encontrar en ese momento, excepto que en U 2 ... puede poner un menos a los requisitos del estudio, puede usar todo el equipo de filmación, puede usar el Ministerio de Cultura, no hay diferencia.
    Después de esa basura, que es la romantización de la blatata y los huracanes, ¡no me sorprende nada y ODIO! ¡Y luego, oh y oh, tenemos a AUE y otra indecencia divorciada!
    El estado, la clase dominante, el SISTEMA, está ocupado con dos cosas, engañando al electorado y ... en resumen, su bolsillo más cerca de su barriga.
    Sí, hermoso, dulcemente chirriando desde altos puestos ... tfu, hábito, desde PANTALLAS DE TV, por supuesto, ¡solo los asuntos cotidianos y estatales nos dicen muchas cosas! En nuestro país, el capitalismo y el poder ordinarios solo sirven a los intereses de la clase dominante ... nada inesperado, en general.
    ¡Y a nuestros antepasados, MY, nuestro gran respeto! ¡Porque están en las condiciones más difíciles de confrontación con todo el mundo capitalista y su peor generación, el fascismo alemán, por el cual TODO GEYROPA trabajó, en el extranjero y otros guardianes lo apoyaron!
    ¡Eso, al contrario de todos ellos, creó un EQUIPO DE BUENA BATALLA y golpearon a todos los enemigos, sin escatimarse y sin piedad!
    Gloria a nuestros HÉROES, SALVADORES del MUNDO de la deshonestidad fascista soldado
    PD ... sobre, ni siquiera quiero discutir, es tan desagradable, t-fu.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. lucul
        lucul 11 archivo 2020 00: 01 nuevo
        +1
        Y no sabes

        ¿Eres realmente un aficionado a la aviación?
        Has reunido aquí todos los clichés que existen. Sí, incluso de nuestras mujeres no escuché tantas tonterías sobre la guerra.
        ¿Estás seguro de que creciste en Rusia?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. lucul
            lucul 11 archivo 2020 00: 06 nuevo
            0
            Este no soy yo, así que escriben en Internet Awful Yak-3. Armas débiles, armaduras, alcance.

            De hecho, y cómo este podría tirar a la basura, los famosos ases alemanes en Gustavi))))
            1. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 11: 11 nuevo
              -2
              Cita: lucul
              De hecho, y cómo este podría tirar a la basura, los famosos ases alemanes en Gustavi))))


              A costa de grandes pérdidas
              1. lucul
                lucul 11 archivo 2020 12: 50 nuevo
                0
                A costa de grandes pérdidas

                ¿Y el Yak-3 tuvo muchas pérdidas? )))
                1. Dmitry Vladimirovich
                  Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 16: 37 nuevo
                  0
                  Cita: lucul
                  ¿Y el Yak-3 tuvo muchas pérdidas? )))


                  Tanto combate como no combate:
                  Después de que los pilotos completaron el desarrollo de nuevos equipos en octubre de 1944, el comandante del escuadrón I.V.Fedorov recibió instrucciones de realizar ejercicios tácticos y mostrar las ventajas de los cazas Yak-3 sobre los cazas Yak-1b y Yak-9T, en los que el regimiento había luchado antes. El evento se completó con un "ataque terrorista" (fue imitado por un cono remolcado detrás del Yak-9), cuatro Yaks "viejos" cubrieron el objetivo. Un par de jóvenes pilotos de Yak-3, Lopatin y Viktorovich, "ataron la tapa" en la batalla, y los tenientes Dergachev y Tyulenev, que también habían ingresado recientemente al regimiento, atacaron el cono. El primer giro de Nikolai Dergachev dio en el blanco, ella se tambaleó y él se dio la vuelta bruscamente para no golpear el "cono" y dejar que Tyulenev le devolviera el disparo. De repente, el comandante Karjagin, que estaba observando desde el suelo, el comandante del regimiento Popov, y los pilotos de la unidad vieron que una consola del caza maniobrador estaba separada. Cuando Dergachev pudo salir de la cabina, ya era demasiado tarde para abrir el paracaídas. Agachado en un bulto, su cuerpo golpeó el suelo, y todo terminó ... Estaba claro que la sobrecarga no podía ser más de 5-6 unidades. La comisión de la fábrica determinó que la razón era la insuficiente resistencia del ala. Los aviones recibidos fueron enviados a PARM cerca de Brest, donde ya estaban cumpliendo el boletín de fábrica sobre el fortalecimiento del ala en otros Yak-3.
                  Con el fin de mejorar la fuerza del ala en el otoño de 1944, OKB-115 emitió un boletín según el cual se finalizaron los aviones. El comandante del 16º Ejército del Aire, general S. I. Rudenko, recuerda el Yak-3 de la siguiente manera: “El ingeniero jefe del ejército, el general Rebrov, es el comandante del cuerpo (3º IAK, asignado a la sede operativa del 16º VA. - Auth.) Savitsky Trabajo perfectamente organizado. Sin embargo, tomó todo un mes eliminar el defecto en todas las máquinas.


                  A pesar de un inconveniente tan significativo como la fuerza débil, Las pérdidas del Yak-3 fueron relativamente pequeñas.
                  En total, en 1944, la disminución de aviones de este tipo ascendió a 90 aviones:
                  incluidos 56 no regresaron de las incursiones, pero las causas de muerte solo se conocieron en catorce casos: siete fueron derribados por combatientes enemigos y armas antiaéreas. Tres aviones fueron retirados por desgaste, y 31 - se estrelló en accidentes y desastres.
                  Una tasa de accidentes tan alta del Yak-3 (¡34,4%!) Molestó a OKB.
                  La disminución sin combate del Yak-9 con VK-105PF durante el mismo período fue solo del 25,9%, I
                  K-9U VK-107A - 11,1%,
                  Yak-1 - 18,1%,
                  Aerocobra - 27,4%.
                  Pero su principal rival, Lavochkin, la situación era aún peor.
                  Cuota de accidentes de vuelo en pérdidas más difíciles de pilotar La-5FN alcanzó el 35,6%, y La-7 - 38,7%.
                  Aunque Yakovlev y sus subordinados buscaron a toda costa mantener el peso del Yak-3 en serie, Tuve que lidiar con el fortalecimiento del diseño de aviones recién construidos y ya comisionados. Su masa aumentó ligeramente, sin embargo, las cualidades acrobáticas del Yak-3 fortalecido se mantuvieron en un nivel muy alto, lo que fue confirmado por dos jóvenes pilotos del 812o IAP, que obtuvieron el Yak-3, que se sometió a una revisión de campo para fortalecer la célula.

                  Fuente del contenido: https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
                  naukatehnika.com es para aquellos que se preocupan por la historia de la aviación.
                  No puede leer lucul (Vitaly) - en su terminología, la ciencia y la tecnología también son "rusófobos". Entonces entiendo que existe su "opinión correcta" y otros "rusófobos" ...
                  1. lucul
                    lucul 11 archivo 2020 16: 48 nuevo
                    -1
                    No puede leer lucul (Vitaly) - en su terminología, la ciencia y la tecnología también son "rusófobos". Entonces entiendo que existe su "opinión correcta" y otros "rusófobos" ...

                    No hay palabras ....
                    En total, ¿cuántas pérdidas hubo en el Yak-3? En comparación con otros aviones? Su efectividad de combate fue completamente mejor que todos los diseños anteriores, lo que le permitió realizar la misión de combate mejor, a pesar de todos los defectos de diseño.
                    Que pasa ¿O te ha lavado el cerebro la propaganda tan atrás en la URSS, que solo puedes ver suciedad e impurezas en nuestras mentes?
                    Imagen en tema
        2. dmmyak40
          dmmyak40 11 archivo 2020 00: 24 nuevo
          +3
          De las últimas publicaciones de un amigo con ami, me di cuenta de que se parece mucho a un bot ...
          1. lucul
            lucul 11 archivo 2020 00: 26 nuevo
            0
            Me di cuenta de que se parece mucho a un bot.

            Sí, se gana la vida ayunando, tienen una tarifa fija ...
            1. 1959ain
              1959ain 11 archivo 2020 00: 51 nuevo
              -6
              Cita: lucul
              Sí, se gana la vida ayunando, tienen una tarifa fija

              Solo quiero hablar sobre la hazaña de nuestros padres, cómo lo hicieron en esa basura, ases experimentados de la aviación alemana. Y dejen aullar a los estadounidenses, pero nuestros pilotos rusos son los mejores del mundo, pueden ganar la guerra con una escoba y no ayudan a los BurJuins a ningún F-16 y F-35, los derrotamos y los venceremos. bebidas
              1. dmmyak40
                dmmyak40 11 archivo 2020 11: 16 nuevo
                0
                Extraño, Sr. Bot, está hablando de la hazaña de nuestros padres y abuelos. Según Stanislavsky: ¡No lo creo!
        3. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 11: 30 nuevo
          -2
          Cita: lucul
          ¿Eres realmente un aficionado a la aviación?
          Has reunido aquí todos los clichés que existen. Sí, incluso de nuestras mujeres no escuché tantas tonterías sobre la guerra.
          ¿Estás seguro de que creciste en Rusia?


          ¿Probablemente solo conoces la heroica historia mitologizada de la aviación de la URSS?
          Solo el aficionado no sabe que la velocidad del Y-3 en la inmersión se limitó a 700 km / h, ya que el avión tenía un revestimiento de madera contrachapada en el ala y si se excedía la velocidad de la inmersión, a la salida del pico, la envoltura podría romperse, lo que generalmente terminaba en un desastre.

          Si quieres creer en una historia especial, conveniente, ideal y ... llena de mitos, este es tu derecho.
          Pero muchos están tratando de llegar a la verdad y, si lo desean, es posible: hay información disponible sobre las deficiencias del Yak-3
          1. lucul
            lucul 11 archivo 2020 12: 54 nuevo
            -1
            ¿Probablemente solo conoces la heroica historia mitologizada de la aviación de la URSS?

            Otro Russophobe))))
            Todas las ventajas y desventajas de nuestros luchadores de la Segunda Guerra Mundial, sé lo suficiente, sin propaganda ...
            1. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 15: 49 nuevo
              0
              Cita: lucul
              Todas las ventajas y desventajas de nuestros luchadores de la Segunda Guerra Mundial, sé lo suficiente, sin propaganda ...


              Deberías colgar las etiquetas maestras: trabajé en el complejo militar-industrial del país y calculé más de un marco espacial para aviones. Y no digo que conozca bien la historia de la aviación en la URSS.

              El constructor lo sabe bien.

              En cuanto al Yak-3
              El ala tenía largueros de estructura metálica, costillas y revestimiento de madera contrachapada. Al igual que en el Yak-9, la carcasa estaba pegada a revestimientos especiales de madera contrachapada remachados al marco de metal. La experiencia del uso del combate ha demostrado que tal conexión no es lo suficientemente fuerte.

              http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3.html
              Con el perfil Clark YH utilizado, la velocidad máxima a la que puede "retrasar" el inicio de la "crisis de las olas" es de 720 km / h, lo que de hecho fue una limitación para el Yak. Luego comenzó la sacudida de la estructura y el aumento del vacío en el ala, arrancando la piel superior.


              Y ni siquiera conoce los conceptos básicos de la primaria: se encontró un experto.
              1. lucul
                lucul 11 archivo 2020 15: 59 nuevo
                0
                Y ni siquiera conoce los conceptos básicos de la primaria: se encontró un experto.

                Te pinté sobre LAGG-3 a continuación.
                Con respecto al Yak-3, solo Me.3 K (Elector) podría luchar en igualdad de condiciones con Yak-109, Gustav definitivamente perdió contra él, y esto con un motor más poderoso en Gustav.
                En cuanto a 700 km / h en Yak, no está diseñado para tales velocidades en absoluto, tiene un límite de falla estructural de 800 km / h. Y todo debido al hecho de que el Yak se desarrolló bajo el débil motor M-105 para 1 hp, con lo cual fue difícil lograr tales velocidades. Para altas velocidades y para grandes altitudes, el MiG-000 ya se estaba desarrollando, allí el diseño era suficiente para tales velocidades.
                Al final de la guerra, a velocidades de 700 km / h podía volar, y lo más importante: solo el P-51D Mustang podía controlarlo bien a esas velocidades. Me.109 a una velocidad de 700 km / h completamente ruedas de timón y casi no podía controlar a esta velocidad, solo podía salir con una inmersión y eso es todo.
                1. Dmitry Vladimirovich
                  Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 16: 56 nuevo
                  0
                  Cita: lucul
                  Con respecto al Yak-3, solo Me.3 K (Elector) podría luchar en igualdad de condiciones con Yak-109, Gustav definitivamente perdió contra él, y esto con un motor más poderoso en Gustav.


                  Dado el hecho de que los electores lucharon principalmente en el frente occidental.

                  Eres simplemente el "capitán de lo obvio":
                  En vuelo horizontal, el Yak-3 en serie superó al Bf 5G-500 a una altitud de 109 m, que, de acuerdo con el rango de características de combate, teniendo en cuenta la confiabilidad, puede llamarse el mejor luchador alemán, y a un escalón de 10 m la ventaja era de aproximadamente 4 km / h, y en tierra - de 000 a 30 km / h, dependiendo de si hubo un postquemador en un caza alemán. El ligero "cuatro puntos" FW 70A-20 del lanzamiento de 190 podía atrapar al Yak-8 solo por encima de 1944 m, por 3 m estaba a 5 km / h por detrás, y por el suelo hasta 750. FW 4D-000 de "nariz larga" ganó una ventaja sobre el Yak-50 por encima de los 70 m, produciendo 190 km / ha una altitud de 9 km y 3 en el suelo. En cuanto a nuestros cazas, el Yak-5 podría superar al La-000 de la mayoría de las series en velocidad, pero hubo tales que permitieron esto solo en un rango estrecho de alturas de 4 a 35 m, cediendo al Yak-25U VK-3A en todas las alturas.


                  Fuente del contenido: https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
                  naukatehnika.com

                  Dada la inyección de una mezcla de agua y metanol, que se instaló en la gran mayoría de Bf-109G en 1944.
                  Bf-109G podría despegar en una inmersión desde el Yak-3
                  Al mismo tiempo, el Yak-3, al igual que los anteriores cazas Yakovlev, no pudo ponerse al día con el Bf 109 de las últimas modificaciones o el FW 190D-9 en una inmersión, ni alejarse de ellos de esta manera. Si el enemigo estaba en la cola, solo había una salida: darle la vuelta.
                  1. lucul
                    lucul 11 archivo 2020 17: 29 nuevo
                    0
                    Eres simplemente el "capitán de lo obvio":

                    Así que todavía ves solo tierra y aguas residuales ...
                    El MiG-3 tenía serias ventajas sobre el Messerschmitt alemán no solo en altura y velocidad ... Pero en los primeros meses de la guerra, resultó que los pilotos alemanes en los cazas Messerschmitt, que tenían una altitud menor que el MiG, no querían pelear a esas alturas. donde son más débiles que los MiG. Por el contrario, trataron de comenzar todas las batallas a baja altitud, donde el MiG más pesado perdió en maniobras, mientras que los nazis nos impusieron en altitudes de hasta tres mil metros la mayoría de las batallas aéreas.

                    Los alemanes no subieron a una altura, simplemente no subieron físicamente, y tú me inundas sobre la superioridad de los Gustavos a gran altitud sobre el Yak-3.
                    Dado su trabajo, y con tan negativo para todos nuestros, puede decir, que ha hecho más daño que bien.
      2. Rocket757
        Rocket757 11 archivo 2020 00: 11 nuevo
        0
        ¿Crees que el messer o el fokker necesitaban ser perforados con una jabalina?
        La misma bayoneta de principio a fin.
        Realmente mal penetrado, además del motor, tenía varias capas, y la parte trasera de la armadura de aluminio y TODO.
        Messer, problemas al principio y luego tuvo suficiente, era un auto decente, pero no perfecto.
        Sin embargo, REALMENTE los países beligerantes no crearon máquinas ideales durante la guerra, ¡ESTO NO ES POSIBLE! Date prisa, falta de recursos y mucho más.
        Hacia el final de la guerra, en países que conquistaban y no estaban sujetos a la DESTRUCCIÓN TOTAL, ya se estaban creando equipos de una clase y calidad superiores.
        Esta es la lógica simple de la guerra y la producción ... primero, lo que es posible, y luego ¡LO QUE ES NECESARIO!
  • ANB
    ANB 11 archivo 2020 01: 18 nuevo
    0
    Cita: AU Ivanov.
    ¡IPhone, es estadounidense!

    Lea la inscripción en la caja.
    Hecho en China riendo
  • Jabalí 38
    Jabalí 38 11 archivo 2020 03: 31 nuevo
    +1
    Había muchos aviones metálicos, por ejemplo, el Kadron-714 francés, el mosquito británico y el Me-109G alemán está lejos de ser completamente metálico.
  • Vasily Ponomarev
    Vasily Ponomarev 11 archivo 2020 09: 48 nuevo
    -1
    Cita: Varyag_0711
    Vasily Ponomarev (pix gemelo)
    ¿Puedes mostrar mis comentarios "ideológicos" y decirme en qué me equivoco, o qué?
    Pido disculpas por interferir en su conversación. Aunque la pregunta no me fue dirigida, no fui demasiado vago y repasé sus comentarios. Por lo general, tiene comentarios extremadamente malos, casi no encontré ninguno detallado. Y en todos los comentarios muestra que todo está mal en Rusia, pero si se trata de los Estados Unidos o la OTAN, entonces todo está bien allí.
    Entonces Alexander Suvorov tiene razón, eres un verdadero luchador ideológico contra Rusia.

    así que da un ejemplo
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 11 archivo 2020 11: 05 nuevo
    -3
    Se considera el mito tenaz de las "tumbas voladoras", así como el mito de la "madera voladora". A los pseudo expertos les gusta dotar a tales epítetos con los medios de la aviación militar soviética durante la Gran Guerra Patria, con el énfasis en el hecho de que la Alemania nazi tenía aviones "mejores, mejores y más confiables".


    Esto no es un mito: LaGG-3 en términos de maniobrabilidad vertical y horizontal fue inferior a Bf-109F y especialmente a Bf-109G, naturalmente, con una baja relación de empuje a peso con una gran masa y un gran momento de inercia.



    La elección francamente fallida del material - madera delta (DSP-10) - para garantizar una resistencia comparable con duraluminio - la masa de las piezas cargadas es hasta tres veces más - el mástil del ala hecho de madera delta fue especialmente crítico para el ala, hasta que se reemplazó en el La-5 con una estructura de acero más liviana eso resolvió parcialmente el problema.
    La relación empuje / peso mejoró significativamente con la instalación del motor Al-82 / F / FN, pero la inercia debida al material seleccionado se mantuvo en el La-7.

    Antes de la guerra, se compraron adhesivos fenólicos para la madera delta DSP-10, incluso en Alemania (!).
    Los adhesivos domésticos eran de la peor calidad; tuvieron que modificarse durante la guerra, lo que empeoró aún más las características de peso del LaGG-3 de 1942 (el tiempo de giro fue más de 5 segundos más que el del Bf-109F (!).
    Después del estallido de la guerra, la mayor parte de la madera de aviación cosechada permaneció en las áreas ocupadas, fue necesario volver a producir y secar madera adecuada para la aviación.
    Dado que deltadrevesin estaba ganando humedad activamente, el material fue de corta duración, se moldeó y se pudrió activamente, perdiendo propiedades de resistencia, por lo que después de la guerra los La-7 restantes se descartaron muy rápidamente.

    Todo esto se ha discutido repetidamente en este sitio, una vez más para demostrarle a alguien que el avión soviético en la etapa inicial de la guerra era inferior al Bf-109F, en medio de la guerra, el BF-109G.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 11 archivo 2020 11: 18 nuevo
      +1
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Elección del material francamente infructuosa - madera delta (ДСП-10)
      "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un costado". ¿Los diseñadores tenían una gran selección?
    2. lucul
      lucul 11 archivo 2020 13: 24 nuevo
      -1
      Esto no es un mito: LaGG-3 en términos de maniobrabilidad vertical y horizontal fue inferior a Bf-109F y especialmente a Bf-109G, naturalmente, con una baja relación de empuje a peso con una gran masa y un gran momento de inercia.

      LAGG-3 fue desarrollado para el nuevo y pesado motor M-107, de ahí el gran peso de la estructura del avión, además, la elección de la estructura de madera se justificó solo por su tamaño masivo, en detrimento de las cámaras de carbón. El nuestro, a lo largo de los años de la guerra, construyó 50 T-000 y en cada uno de ellos había un motor V-34 DURAL. Así que realmente no hubo una increíble escasez de duraluminio. Al menos parte del avión podría estar hecho de duraluminio, pero no fue así.
      Entonces, vimos el prometido motor M-107 para 1500 hp solo al final de la guerra, en el Yak-9u, y en 1941 en el LAGG-3 tuvimos que poner el viejo y débil M-105 a 1000 hp. Con el cual LAGG-3 no podía volar normalmente, de ahí todos los problemas. Tan pronto como pusieron el M-82, LAGG inmediatamente extendió sus alas, porque el planeador fue diseñado para un motor potente y pesado. Un diseño liviano del Yak fue diseñado solo para el M-105, y el margen de resistencia de diseño no fue suficiente para el M-82.
      Polikarpov en 1939 estaba listo para planeadores para todas las ocasiones. Estaba esperando los nuevos motores prometidos M-107 (1500 hp), M-71 (2 hp) a partir de 000, y con estos motores, nuestros cazas serían mucho más eficientes. Y no es su culpa: que estos motores se lanzaron en lugar de 1939 en 1939. Aparecieron en 1945, y la historia podría ser diferente ...
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 12 archivo 2020 10: 46 nuevo
        0
        Cita: lucul
        LAGG-3 fue desarrollado para el nuevo y pesado motor M-107, de ahí el gran peso de diseño del avión.

        En serio?
        Y me enseñaron en el instituto que la masa de una estructura depende de la resistencia específica del material. Interésese en la resistencia específica de la madera y el duraluminio, Sr. Profane.
        1. lucul
          lucul 12 archivo 2020 10: 50 nuevo
          0
          En serio?
          Y me enseñaron en el instituto que la masa de una estructura depende de la resistencia específica del material

          ¿Entonces no puedes conectar dos dos? )))
          ¿No requiere un motor más pesado y potente una estructura de avión resistente? ))))
    3. lucul
      lucul 11 archivo 2020 13: 28 nuevo
      0
      LaGG-3 de 1942 de lanzamiento (el tiempo de giro es más de 5 segundos más que el de Bf-109F (!).

      Miras tu propia mesa: LAGG-3 tuvo un turno durante 5 segundos. peor, solo cuando tiene 6 misiles RS-82 debajo de las alas))).
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 12 archivo 2020 10: 57 nuevo
        -1
        Cita: lucul
        Miras tu propia mesa: LAGG-3 tuvo un turno durante 5 segundos. peor, solo cuando tiene 6 misiles RS-82 debajo de las alas))).


        Ni siquiera puedes leer las tablas, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea experimentó maniobrabilidad
        25 segundos: esta es la primera opción con el motor M-82.
        26 segundos - selectiva 23a serie con 6to RS
        21 segundos - con 1 ShVAK y 1 UBS.
        1. lucul
          lucul 12 archivo 2020 11: 00 nuevo
          0
          Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea probado para maniobrabilidad

          ¿Qué experimentó con la maniobrabilidad: un prototipo? Entonces el auto serial giró en un radio de 19 segundos.
          Tienes en cada publicación solo odio a nuestro país ...
    4. Stas57
      Stas57 11 archivo 2020 15: 44 nuevo
      0
      Todo es más simple:
      Sí, nuestras aeronaves del período inicial eran peores que Me y FV, porque civil, hambre, pobreza, "ponerse al día en 20 años", etc., pero nuestros pilotos incluso fueron capaces de derrotar a un fuerte enemigo con ellos. ¡Honor y gloria a ellos!
      Pero tirar del super LAGG, que incluso los pobres finlandeses usaron hasta los 46 años, es tirar de la piel de un búho. El autor lucha con algunos mitos dando origen a otros, "correctos"
  • Jarserge
    Jarserge 11 archivo 2020 11: 50 nuevo
    +1
    Creo que sí, todo es sencillo. Los aficionados no saben y ni siquiera se dan cuenta de que no existe un equipo militar perfecto. Todos los diseños tenían y siguen teniendo inconvenientes. Los enemigos, entre ellos el tipo de "liberales rusos", con fines propagandísticos, toman un defecto que les parece o realmente existe y lo llevan al absurdo (naturalmente, en sus discursos). También hay una categoría de idiotas en el sofá - "... disparé desde AKSU en" Stalker "apesta ...". Entonces, si tiene tiempo para leer las fuentes primarias, verifique y listo. Todo este método de engaño fue diseñado de manera vívida y talentosa por el traidor Rezun. Que moriría pronto
    1. Stas57
      Stas57 11 archivo 2020 15: 44 nuevo
      0
      Todo es más simple:
      Sí, nuestras aeronaves del período inicial eran peores que Me y FV, porque civil, hambre, pobreza, "ponerse al día en 20 años", etc., pero nuestros pilotos incluso fueron capaces de derrotar a un fuerte enemigo con ellos. ¡Honor y gloria a ellos!
      Pero tirar de SuperLAGG, que incluso los mendigos pobres antes de los 46 usaban, es tirar de la piel de un búho.
  • nikvic46
    nikvic46 13 archivo 2020 07: 54 nuevo
    0
    Gracias al autor por una historia tan detallada sobre este avión. No soy un experto en tecnología de aviación, pero siento falsedad. Cobardes ordinarios que tienen miedo de mostrarse hoy. Y culpan de todo al pasado soviético. Tenía tres camaradas. Dos volaban aviones modernos. Uno en aviación civil. Y todos comenzaron a volar en DOSAAF. Comenzó con las filas militares más pequeñas. Las mentiras en la televisión se vuelcan. Por alguna razón, el odio hacia el NKVD fue transferido al período Brezhnev. Cuando ya estaba sirviendo y no veía nada parecido. El principio de las mentiras es uno, empañar nuestro pasado y asignar todas las victorias.
  • Garist Pavel
    Garist Pavel 2 marzo 2020 13: 02 nuevo
    0
    Amigos, por supuesto, necesitan superar todos nuestros logros. El criminal y las multas lucharon, volaron sobre los ataúdes ... De hecho, si ganamos, ¡entonces nuestras armas son mejores! Aquí está la evidencia principal!
  • Garist Pavel
    Garist Pavel 2 marzo 2020 13: 04 nuevo
    0
    Por cierto, una muy buena crítica, gracias al autor.