La historia de los liberales: otra "exposición" de los planes de la "blitzkrieg" estalinista

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Cuanto más se acerca el 75 aniversario de la Gran Victoria, más se asusta de todas partes aquellos que buscan, al menos, pero para arrojar una sombra sobre este fatídico para todo el mundo. histórico evento. También se esfuerza por verter barro sobre él y sus creadores. Se espera que el "partido" liberal que da a luz insinuaciones sea especialmente celoso en este dudoso campo.

Una vez más, los "especialistas" especializados en la "desacralización" de la Gran Guerra Patria observaron en este asunto. Datos publicados en la estación de radio Eco de Moscú. El blog de uno de los autores habituales allí, Andrei Illarionov (ex asesor del presidente de Rusia, que se sentía como una oposición implacable), recibió una nueva "revelación": él, como ve, reveló el "plan de ataque soviético contra Alemania". Así es: no más, pero no menos. Este "economista talentoso" está obsesionado, ya que algunos de sus asociados y asociados llaman a Illarionov, los laureles del explorador fugitivo Rezun. Otro exponente de los planes estalinistas de "blitzkrieg" ...



Pasemos, sin embargo, a un análisis concreto del hecho de que este caballero, que tercamente se mete en cuestiones de historia, parece considerar casi la sensación del siglo. Opera sobre un "documento más importante": "Consideraciones para un plan para el despliegue estratégico de las fuerzas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados". Haremos una reserva de inmediato: este documento nunca fue firmado ni respaldado por nadie (lo cual, sin embargo, Illarionov admite honestamente, presumiblemente, únicamente porque lo atraparían instantáneamente por tal fraude), fechado "presumiblemente el 15 de mayo de 1941". Pero tal vez no mayo ... O tal vez no el 15 ... La autoría parece pertenecer al entonces drogadicto de defensa, el mariscal Semen Timoshenko y al jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, Georgy Zhukov. Pero nuevamente, debido a la ausencia de sus firmas en el documento, es problemático decir algo.

Pero, ¿puede esto realmente detener a un hombre como Illarionov? En su блоге sube una fotografía de la esquina de la tarjeta incomprensible con la inscripción escrita a mano: “Ejecutor mayor general Vasilevsky. 15.5.41. " Todo: la "prueba" está lista. Después de eso, nuestro "historiador", con toda seriedad, comienza a afirmar que Zhukov garabateó personalmente ciertos lugares de "consideraciones" de las reglas. Bueno, él estaba parado cerca!

De hecho, el Sr. Illarionov tiene la intención de hacer furor al enviar a sus lectores a ese párrafo del documento, que dice acerca de la necesidad "en ningún caso de dar iniciativa al comando alemán, para evitar el despliegue del enemigo y atacar al ejército alemán en un momento en que lo hará". estar en la etapa de despliegue y no tendrá tiempo para organizar el frente y la cooperación de las fuerzas armadas ... " Stalin, sus generales y mariscales tomados con las manos en la masa! Se podría decir atrapado por la mano. Verán: no se prepararon para la defensa, sino que pretendían atacar a los nazis "pobres", que para ese entonces habían llevado fuerzas colosales a nuestras fronteras "con objetivos exclusivamente pacíficos".

Este es el lugar donde nuestro "héroe" llama el "plan de ataque soviético contra Alemania". Illarionov afirma con bastante seriedad que el ejército en la etapa de despliegue es "un ejército que se prepara para un ataque, pero que aún no lo ha comenzado". ¡Por lo tanto, atacarlo es pura agresión! Honestamente, tal como es ... El caso claramente huele a cualquiera, disculpe, a la clínica, o al amateurismo absolutamente fantástico. Incluso suponiendo que se elaboraron planes de acción preventivos contra los nazis, solo queda lamentar que no hayan tenido tiempo de ponerlos en práctica. En mayo de 1941, la guerra con el Tercer Reich ya estaba absolutamente predeterminada e inevitable. Si el Comisariado de Defensa del Pueblo y el Estado Mayor no desarrollaran sus planes, entonces no tendrían ningún valor. Además, en el contexto de la situación geopolítica que prevaleció en Europa en los años 30 del siglo XX, ¡literalmente cada país tenía planes de acción militar contra casi todos sus vecinos! Tal era la realidad de entonces. A menudo, estos planes carecían de varias semanas o incluso días para realizarse: cómo, por ejemplo, las intenciones de Gran Bretaña y Francia de atacar a la URSS durante la Guerra de Invierno de 1940. Nada, entonces éramos nuestros aliados. Parece que ...

Y finalmente, lo principal: en las mismas "consideraciones" estamos hablando de la construcción de nuevas áreas fortificadas, incluso en 1942. En principio, solo después de estas palabras, la cuestión de la "agresividad" de los planes de Moscú en la primavera de 1941 no está sujeta a discusión. Si un economista afligido que intentaba hacer la guerra con la historia tuviera al menos medio gramo versado en los verdaderos conceptos básicos de los asuntos militares, lo sabría: el deseo de prevenir al enemigo, apoderarse de la iniciativa estratégica es la base del éxito militar y no un indicador de "agresividad" en absoluto. No se puede hablar de ningún "plan de ataque" aplicado a las "consideraciones" emitidas por él para tal. Al menos porque las hipotéticas operaciones ofensivas descritas en ellas, que el Ejército Rojo debía llevar a cabo en 1941 en Europa, seguían siendo planes.
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86 comentarios
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  1. +20
    Febrero 11 2020
    Es por eso que los planes operativos que tienen 70 años y otros desarrollos de los cuales cientos se pueden pintar para diferentes ocasiones son secretos, para que civiles locos, Dios no lo quiera, los saque y los agite. tales planes fueron y serán. en cualquier país con GS normal.
    1. +7
      Febrero 11 2020
      Cita: carstorm 11
      es por eso que los planes operativos que tienen 70 años y otros desarrollos de los cuales cientos pueden pintarse para diferentes ocasiones son secretos, para que los civiles locos, Dios no lo quiera, los saque y los agite

      No, no están locos, son rusófobos, traidores y la "quinta columna", lo mismo que un escorpión que le muerde la cola (probablemente no fueron amados en la infancia).
    2. +15
      Febrero 11 2020
      El hecho es que en cualquier GS normal debe haber planes para todas las ocasiones, incluido un ataque preventivo. Y no hay nada de malo en eso, por el contrario, el GSh es malo, en el que no existen tales planes. Pero sacar conclusiones sobre la agresividad sobre la base de estos planes no tiene sentido.
      En general, ya es hora de que todos estos "denunciantes" sean encarcelados en virtud del artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia para la rehabilitación del nazismo. Tenemos un artículo, pero son tímidos o tienen miedo de aplicarlo. Bajo este artículo cae toda nuestra tertulia liberal, liderada por el propio exministro de Cultura (detrás de la junta directiva de Mannerheim). Toda la administración de Rossosh puede y debe incluirse en el mismo artículo. Sí, hay muchos otros, pero es poco probable que esperemos.
      Y cuanto más se acerque el 75 aniversario de la Victoria, más aparecerá ese estiércol en los medios. Porque no tienen miedo a nada. ¿Y por qué deberían tener miedo si, de hecho, se les apoya en la cima?
      1. -1
        Febrero 11 2020
        ¿Dónde están, planes para todas las ocasiones? No hay firmado, aquí está. Malo o bueno. Muestra un plan de defensa estatal sin firmar.
        1. VS
          +1
          Febrero 12 2020
          no hubo un plan de defensa)) Hubo y hay un plan de golpe de RESPUESTA))) con poca sangre en una tierra extranjera ...
          1. +1
            Febrero 13 2020
            ¿Dónde puedo verlo? Como se llama
            1. VS
              -1
              Febrero 14 2020
              No fue desclasificado - está almacenado en los archivos del Estado Mayor)) Pero - el Mariscal Zakharov escribió sobre él - "El Estado Mayor General en vísperas de la Guerra" y los oficiales del Estado Mayor General del Estado Mayor General - "1941 - lecciones y conclusiones"))) lecciones - aquí - http: // liewar .ru - con todos los esquemas))
              Esta es una opción "sureña" separada - de las Vistas de Meretskov del 40 de octubre))
              1. 0
                Febrero 19 2020
                TENNESSE. Las "consideraciones" sin firmar de repente dejaron de ser secretas. ¿Sigue siendo secreto el plan de defensa del país? Han pasado 79 años desde el comienzo de la guerra, ¿cuál es el secreto? ¿Y por qué el Ejército Rojo el 22.06 comenzó a actuar sin ningún plan? Muestre al público el plan de defensa del país, eliminando así todos los argumentos de las manos de los malditos detractores de la gloriosa historia. Lo que escribió el mariscal Zakharov allí no es en absoluto interesante. ¿Dónde está el plan de defensa del país? ¿Firmado por el autor y aprobado?
                1. VS
                  +1
                  Febrero 19 2020
                  ¿y quién necesita los borradores de las Consideraciones?)) de ellos puedes entender la esencia de los planes del Estado Mayor - los militares, pero para esto necesitas algo más además de saber)) Y para desclasificarse están cubiertos por el plan - NINGUNO))) De lo contrario se derrumbará - pero - no el delirio de Rezun sino - aprobado oficialmente mitos sobre el comienzo de la guerra - que STALIN era el culpable de todo))) El Ejército Rojo comenzó a actuar exactamente de acuerdo con el PLAN del Estado Mayor)) Y fue en los planes del Estado Mayor que se expusieron las razones de nuestras derrotas))) Bueno, si no ve los planes durante mucho tiempo, estudie esos que estudiaron estos planes - Zakharov y los oficiales del Estado Mayor de la VNU - "1941 - lecciones y conclusiones")) El plan por el que intentaron comenzar a luchar no era un PLAN DE defensa ... ¡era NUESTRO contra-blitzkrieg!))
                  1. 0
                    Febrero 25 2020
                    Claro. No hay planes de defensa para el país. Y no hubo. Pero hubo consideraciones. Y ahí está. Incluso si no está firmado. ¿Es imposible desclasificar los planes de defensa del país elaborados hace 80 años ??)))) Entonces es imposible desclasificar los planes de Kutuzov para Borodino. No voy a estudiar los planes establecidos a partir de las palabras de algunos, incluso tres veces brillantes tíos. Bueno, si el Ejército Rojo actuó de acuerdo con estos planes, entonces los planes mismos, con olor a sustancia marrón. Fue entonces cuando el Ejército Rojo actuó de acuerdo con los planes de defensa, tuvo victorias brillantes. Stalingrado y Kursk son ejemplos de esto. Extraño, nadie planea estas operaciones defensivas, con la posterior contraofensiva, para mantenerlo en secreto. Se pueden encontrar y encontrar. No con las palabras de nadie. Y los planes para el verano del año 41 son un secreto. ¿Cuál es el secreto allí? Protege este pueblo, ciudad, encrucijada hasta la muerte o hasta la victoria. ¿Qué podría ser secreto allí? Pero si hay varias otras tareas, entonces sí, hay algo que mantener en secreto.
                    1. VS
                      +1
                      Febrero 25 2020
                      Sí, todo es simple: si desclasifica a esos alanos, entonces, los primeros gritos de idiotas Thu sobre la URSS estaban preparando un ataque PRIMERO nuevamente agravado)
                      2º - tienes que llamar al REAL culpable de la derrota del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y esto NO es lo que Stalin ya lo hará))) ¿Y quién lo necesita - blanquear al tirano ??)))
                      entonces, estudie el trabajo que se realizó en estos planes con buitres durante muchos años)))
                      1. 0
                        Febrero 26 2020
                        Bueno, si estos planes contienen instrucciones sobre los ataques del Ejército Rojo contra la Wehrmacht, el acceso al Mar Báltico ese día, la toma de campos petroleros en Rumania, la ocupación de Cracovia, entonces sí, se intensificarán, no solo los idiotas, sino aquellos que lo considerarán planes. La defensa del estado buscará, por decirlo suavemente, cretinas. Lo que es característico, no considero que estos planes sean malos y aún más criminales. Creo que en el año 89, era necesario expresar estos planes y declarar, y ¿qué hay de malo en eso? Sí, queríamos destruir al enemigo en su territorio, no hay nada vergonzoso. Y eliminar la amenaza centenaria para el país desde el oeste. Pero no, al principio lo lograron, y luego comenzaron a negar lo obvio. Y muchos tontos con ellos.
  2. +14
    Febrero 11 2020
    estación de radio "Eco de Moscú"
    Ya es hora de hacer algo con este gadyushnik. Está claro que no se cerrarán por temor a la reacción occidental, pero es el momento de invitar a un par de empleados a los tribunales para que difundan sistemáticamente, declaraciones provocativas, etc. Habría un deseo, pero siempre puedes encontrar una razón. Toda la escoria antirrusa los alcanza como moscas en las heces. La reunión "liberal" (hostil a Rusia) se siente demasiado a gusto bajo los gritos sobre GBN y la persecución política.
    1. +5
      Febrero 11 2020
      Estos tontos no son capaces de esto. Tienen más que suficiente sustancia turbofan. El olor de su hedor se extiende a toda la CEI y al extranjero. Y no los tocan, no porque Occidente hable, sino para mostrar qué tipo de líquido hacen la apestosa liberda y sus asociados. Si no hubieran sido mostrados y no se les hubiera permitido distinguirlos de cada hierro, habrían gobernado durante mucho tiempo el país y se habrían derrumbado en dirección a Fashington. Entonces, nuestra gente no es estúpida y ve lo que vale esta fiesta de fanáticos de los pingüinos. Y ellos mismos intentan despertar disgusto con su comportamiento.
      1. +4
        Febrero 11 2020
        Cita: Spectrum

        Estos tontos no son capaces de esto.

        Más bien, son adherentes de Goebbels.
        1. +2
          Febrero 11 2020
          En principio, esto es uno y lo mismo.
          1. +1
            Febrero 11 2020
            Cita: Spectrum
            En principio, esto es lo mismo

            Sí, el rábano picante no es más dulce.
            1. +1
              Febrero 11 2020
              Simplemente, de todos modos Faberge, solo la vista desde el lateral.
    2. +17
      Febrero 11 2020
      Cita: rotmistr60
      estación de radio "Eco de Moscú"
      Es hora de hacer algo con esta víbora. Está claro que no cerrarán, temiendo una reacción occidental

      El principal propietario de este sumador es Gazprom-Media Holding guiño
      1. +4
        Febrero 11 2020
        Cita: DNS-a42
        El principal propietario de este sumador es Gazprom-Media Holding

        ¿Así que eso? ¿No hay nadie para convocar a un chucho a la pierna? ¿Y el Sereno no puede expresar su "hada" a Gazprom?
        1. +11
          Febrero 11 2020
          ¿Para qué? Es ingenuo creer que Echo transmite en contra de las autoridades.
          1. +10
            Febrero 11 2020
            Un recurso absolutamente necesario y seguro para las autoridades. Demostramos que con la libertad de expresión todo está bien, mientras que entendemos que, aparte de una sonrisa y, a veces, irritación, no causa nada.
          2. +3
            Febrero 11 2020
            Cita: DNS-a42
            ¿Para qué? Es ingenuo creer que Echo transmite en contra de las autoridades.

            Para ello existen diferentes tipos de "ministerios de propaganda", así fue con el Dr. Goebels.
            La guerra, la lucha política, el eterno problema de "¿dónde conseguir comida?", La inflación, todo esto debería haber quedado en el pasado. En el Reich totalitario, los súbditos del Führer deberían haberse sentido como el seno de Cristo.
            La élite nazi creía fervientemente que la Reichsburger promedio necesitaba en primer lugar la comodidad del hogar y el buen humor. Por lo tanto, el Ministerio Imperial de Propaganda decidió centrarse en entretener programas de radio. Goebbels insistió constantemente en esto durante las reuniones de la Comisión de Radio. Como resultado, el número de telenovelas, conciertos y transmisiones deportivas ha aumentado constantemente en las transmisiones de radio. Para 1940, la proporción de comunicaciones políticas, incluidas las del Führer, se redujo a un nivel insignificante: menos del dos por ciento del tiempo aire.

            ¿Te recuerda algo? Aunque las dos últimas líneas aquí no son muy adecuadas.
            1. 0
              Febrero 11 2020
              Pero qué, recuerda. La URSS tardía, con la excepción de las dos últimas líneas.
        2. +3
          Febrero 11 2020
          Cual Fe? Sin embargo, ellos ya lo saben y han sido convencidos más de una vez.
      2. +2
        Febrero 11 2020
        Cita: DNS-a42
        El principal propietario de este sumador es Gazprom-Media Holding

        Es decir, no es una estructura jurisdiccional ...
        Cuanto más se acerca el 75 aniversario de la Gran Victoria, más se asusta de todas partes aquellos que buscan, incluso así, al menos, arrojar una sombra sobre este evento histórico, crucial para todo el mundo

        Incluso aquí en nuestro sitio tenemos tales criaturas, ¿de dónde vienen esas "personas inteligentes" ...
        1. +2
          Febrero 11 2020
          Cita: Sergey Olegovich
          Incluso tenemos tales criaturas aquí en el sitio, de donde esas "personas inteligentes" solo provienen

          A partir de ahí, los que deseaban la salud del emperador japonés en 1904, los que ayudaron al Kaiser alemán en 1914, los que trabajaron y glorificaron a Hitler de la Gran Guerra Patria, los que aplaudieron con entusiasmo a Gorbachov, los que fueron tentados por las payasadas borrachas de Yeltsin y quienes lo construyeron. Mausoleo en Sverdlovsk. Las mismas criaturas no han desaparecido, viven y trabajan cerca de usted, y en el sitio en nuestro sitio y en otros sitios (incluso algunos apodos no cambian). Hubo un período bajo I.V. Stalin, cuando fueron quemados con hierro caliente.
      3. +1
        Febrero 11 2020
        La reunión de los accionistas minoritarios de Ekho Moskvy aprobó la decisión, como resultado de lo cual el propietario de la estación de radio se convirtió en una empresa 100% rusa, el editor en jefe Alexei Venediktov espera que todos los documentos necesarios para cambiar la estructura de propiedad se completen antes del 31 de marzo de 2017. Como si los agentes extranjeros no tuvieran influencia, pura oposición interna por el dinero de la propiedad nacional.
        1. 0
          Febrero 11 2020
          Oposición: significa contra el gobierno actual. Liberoides, becarios y demás, por supuesto.
          Están en contra del gobierno y los "comunistas" están en contra del gobierno. ¿Funciona todo junto?
          Son para becas, pero ¿para qué son los "comunistas"? ¿Es por la justicia y por el bien?
          1. +1
            Febrero 11 2020
            Cita: Mestny
            Oposición: significa contra el gobierno actual. Liberoides, becarios y demás, por supuesto.

            Como sea que lo llames, pero enemigos.
        2. +1
          Febrero 11 2020
          Cita: Alejandro I
          No importa cómo los agentes extranjeros no tengan influencia, la oposición puramente interna es por el dinero del dominio público.

          Así que ya han salido de las sombras y están haciendo propaganda abiertamente.
    3. +5
      Febrero 11 2020
      Es incorrecto invitar a los tribunales, porque se trata solo de interpretar ciertos eventos. Su hiperbolización deliberada (exageración) para crear el color emocional necesario de los eventos, donde ciertos planes, protocolos y otros documentos secundarios que siempre son enormes en el período anterior a la guerra y que solo reponen el archivo para no reponer las urnas se dan como evidencia. En ausencia de una mentira obvia, llamar a esas personas a los tribunales: solo se sabe a quién echar agua en el molino. Tales como Illarionov, Ekho Moskvy y similares reciben fondos de los fondos de Khodorkovsky, Soros, varios tipos de subvenciones y financiación directa del exterior. Necesitan ser privados de estos fondos, fondos confiscados. A canales y estaciones de radio para dar advertencias y luego privar a las frecuencias de transmisión. Y luego dejen que ELLOS vayan a la corte y lleven la carga de la prueba de que fueron tratados injustamente. El tribunal, un caso que llevará años, incluso puede ganar el tribunal y restaurar las frecuencias de transmisión, para deleite del TEDH y los patrocinadores. Pero una semana después, una nueva advertencia y otra vez privando al éter, y bienvenido nuevamente a la corte. Tal proceso está plagado de una pérdida de dinero en los tribunales y una falta de producción de contenido; a los patrocinadores generalmente no les gusta esto. Es más complicado actuar, y pedir la conciencia de esa escoria equivale a tirar cuentas frente a los cerdos, porque las personas tienen un salario y financiamiento.
    4. 0
      Febrero 11 2020
      Cita: rotmistr60
      estación de radio "Eco de Moscú"
      Ya es hora de hacer algo con este gadyushnik. Está claro que no se cerrarán por temor a la reacción occidental, pero es el momento de invitar a un par de empleados a los tribunales para que difundan sistemáticamente, declaraciones provocativas, etc. Habría un deseo, pero siempre puedes encontrar una razón. Toda la escoria antirrusa los alcanza como moscas en las heces. La reunión "liberal" (hostil a Rusia) se siente demasiado a gusto bajo los gritos sobre GBN y la persecución política.

      ¿Qué puede hacer con él si Gazprom lo mantiene? y ¿qué vas a hacer con las autoridades, que contrachapados el Mausoleo para el Desfile de la Victoria? ¿No crees que son todas las mismas personas? y las autoridades simplemente coquetean con el pueblo, lanzando medidas patrióticas para evitar indignaciones masivas, porque sus hechos van en contra de las aspiraciones del pueblo.
    5. 0
      Febrero 11 2020
      Este "gadyushnik" es propiedad de Gazprombedia y vivirá feliz para siempre, porque es mejor escuchar EM que el Voice of America convencional. Por lo tanto, nunca se cerrará; se debe liberar vapor generoso de manera controlada. Venediktov va al Kremlin, se comunica con AP. La línea roja no se cruzará. Entonces todo sucede en el marco del soporte informativo para la "democracia gestionada".
    6. -1
      Febrero 11 2020
      Cita: rotmistr60
      Toda la escoria anti-rusa los alcanza, como moscas en las heces.

      Por eso aguantan. Es simple. En un momento crítico, es útil conocer la quinta columna por su nombre. Y luego ellos mismos vienen y se "registran". Una especie de repetición de la operación "Confianza". riendo Las personas normales saben desde hace mucho tiempo cómo evaluar las noticias de Venediktov & Co. Y estas "consideraciones ..." ya han sido aclaradas por todos y cada uno durante treinta años. Se vierten de vacío en vacío, aparentemente no hay nada que hacer ...
  3. -6
    Febrero 11 2020
    Formalmente, Illarionov tiene razón, el ejército realmente se desplegó para acciones activas, simplemente no dice nada sobre la causa raíz.
    Por alguna razón, por defecto se cree que la defensa está literalmente de pie a la defensiva sin asumir acciones activas contra el enemigo.
    1. -10
      Febrero 11 2020
      Naturalmente, Stalin no iba a enterrar a 3 millones de soldados en las trincheras. 2 blitzkriegs convergieron. Los alemanes giraron más rápido, los salvó hasta 3 años.
      1. +1
        Febrero 11 2020
        naturalmente

        No, "Barbarroja" fue aceptado para el desarrollo independientemente de las intenciones de la URSS, el propio Hitler declaró que quería derrotar a Rusia para privar a Inglaterra de la última esperanza de venganza.
      2. 0
        Febrero 14 2020
        Todos los mineros marcados? Y aquí hay un discurso directo del IVS:
        "La política pacífica aseguró la paz para nuestro país. La política pacífica es algo bueno. Por el momento, seguimos una línea de defensa, hasta que, hasta que rearmamos nuestro ejército, proporcionamos al ejército medios de lucha modernos. Y ahora que hemos reconstruido nuestro ejército , saturados de tecnología para el combate moderno, cuando nos hemos fortalecido - ahora necesitamos pasar de la defensa a la ofensiva. Conduciendo la defensa de nuestro país, debemos actuar de manera ofensiva. De la defensa a pasar a una política de acciones ofensivas. Necesitamos reestructurar nuestra educación, nuestra propaganda, agitación, nuestra prensa con espíritu ofensivo. El Ejército Rojo es un ejército moderno, y un ejército moderno es un ejército ofensivo ".
        1. VS
          -1
          Febrero 14 2020
          IIIii?))) ¿Cho dice algo que quieres?))
    2. +4
      Febrero 11 2020
      Según la doctrina militar soviética
      y se suponía una defensa activa y maniobrable.
      1. 0
        Febrero 11 2020
        según

        Según los planes de cobertura, es decir, en el momento de la concentración (mientras las unidades y formaciones llegan del PPD al frente), luego el ataque (según "Consideraciones ...) si el enemigo cruzó la frontera de forma independiente o no.
  4. +1
    Febrero 11 2020
    Hay muchas máscaras de venta y no hay nada nuevo en este ... p-fe.
  5. +4
    Febrero 11 2020
    En Europa, en los años 30 del siglo XX, la situación geopolítica, literalmente, ¡todos los países tenían planes de acción militar contra casi todos sus vecinos! Tal era la realidad de entonces.

    Así que ahora nada ha cambiado y también se están desarrollando planes similares.
    1. +9
      Febrero 11 2020
      Cita: Sydor Amenpospestovich

      Así que ahora nada ha cambiado y también se están desarrollando planes similares.

      Leí en alguna parte la frase de que en cada Estado Mayor respetuoso hay planes incluso en caso de una invasión alienígena.
  6. +5
    Febrero 11 2020
    ¡El pobre Adik se enojó y construimos rápidamente crematorios, quemamos ciudades y personas, defendiéndonos de un enemigo odiado! Echo, ah ... ¡despierta manicomio!
  7. +5
    Febrero 11 2020
    Illarionov da una soga y una bayoneta. Muestre los últimos planes para ataques preventivos de Estados Unidos en Rusia y envíe a ... simplemente envíe. En contraste con sus fabricaciones pseudohistóricas, tanto los planes que quedaron en el pasado como los planes estadounidenses modernos para un ataque a Rusia son una realidad.
  8. +9
    Febrero 11 2020
    Si no tratamos con personalidades como Solzhenitsyn, entonces continuaremos revolcándonos en esta agua fangosa. "Puedes decir cualquier cosa sobre Solzhenitsyn, pero él es apoyado por el estado" -Kedmi. Y puedes agregar el Premio Solzhenitsyn para escritores rusos. Su biografía no es del todo comprensible. "Yo era profesor de matemáticas en una refriega ..." ¿A quién enseñó?
    1. 0
      Febrero 11 2020
      . "Yo era profesor de matemáticas en una pelea ..."
      Trabajó como profesor en el exilio. En una pelota, un físico. En marfino.
    2. +2
      Febrero 11 2020
      Si no tratamos con personalidades

      ¿Qué significa resolverlo?
      Tales siempre han sido, son y serán. Se necesita un programa educativo sobre los fundamentos del arte militar, en particular, por qué el punto de partida de la guerra es la movilización, y no el cruce fronterizo por parte de las tropas.
    3. +3
      Febrero 11 2020
      Si no tratamos con personalidades como Solzhenitsyn, entonces continuaremos revolcándonos en esta agua fangosa. "Puedes decir cualquier cosa sobre Solzhenitsyn, pero él es apoyado por el estado" -Kedmi. Y puedes agregar el Premio Solzhenitsyn para escritores rusos. Su biografía no es del todo comprensible. "Yo era profesor de matemáticas en una refriega ..." ¿A quién enseñó?
      Tiré el "archipiélago gulag" al balde con mi esposa, su libro por cierto. Al principio se sorprendió, luego después de escuchar alguna información sobre este autor, decidió abordar este tema de manera más racional y enviamos este talmut a un paquete de papel usado para la escuela.
    4. 0
      Febrero 11 2020
      Todos los que quisieron descubrir a una persona lo han descubierto por mucho tiempo. Este es un escritor de mierda, mentiroso y soplón del campo. En combinación, el nieto de un gran terrateniente, cuyo padre probablemente murió del lado de los blancos, de ahí el odio al régimen soviético.
  9. +5
    Febrero 11 2020
    Con el mismo éxito, ahora es posible declarar a los estados bálticos, Polonia, Georgia, Ucrania y todos, todos, en preparación para la guerra y la agresión contra Rusia.
  10. +2
    Febrero 11 2020
    Cualquier persona piensa qué hacer en una situación dada. Incluso un niño menor calcula los eventos posteriores, acariciando al perro o bien, incluso puede morder. Cualquier jugador, incluso en el dominó, incluso en el ajedrez, calcula sus movimientos y calcula varias opciones. El comando y el personal general también desarrollaron varias opciones para el desarrollo de eventos, por supuesto que había diferentes opciones y era naturalmente imposible aceptar todo como una guía de acción. Naturalmente, no puede haber una firma en ningún lado. Esa es la historia que reescribe ..............
  11. +4
    Febrero 11 2020
    También en este momento fue el programa de rearme del Ejército Rojo, y el ataque en este momento? Ni siquiera es un historiador de sofás, sino algún tipo de nueva formación.
  12. +5
    Febrero 11 2020
    ¡Qué tiempo tan poderoso fue! ¿Qué tan fuerte era I.V. Stalin! ¡Hasta el día de hoy tienen miedo de los muertos! Temen que le rindan homenaje. Aquí chismosos chillando.
    1. +3
      Febrero 11 2020
      Sí, celebraremos el Día de la Victoria, por supuesto, y el Comandante en Jefe al menos dirá un hilo en los canales centrales, o la guerra misma ganó.
      1. +3
        Febrero 11 2020
        Por supuesto, ¿qué no sabes? Los rusos se pusieron las cintas de Yegoryevsky y ganaron bajo tricolores y retratos del zar Nicolás. Pero Stalin solo se interpuso en el camino.
        1. +2
          Febrero 11 2020
          Imagina que no lo sabías !!! Esta es una nueva palabra en la historia de la Segunda Guerra Mundial, me pasó, me arrepiento. solicita
          1. +5
            Febrero 11 2020
            ¡Que eres! Los alemanes no son golosos, pregunte a quién quieren, al menos desde Kolizurengoy.
            Y finalmente la victoria se logró bajo el mando de Boris Siniy. Incluso erigió un monumento, el nombre del Centro de Boris.
            Y ese comandante en jefe no tiene nada que ver con eso. Intenta venir con su retrato.
  13. +2
    Febrero 11 2020
    Por supuesto, había un plan, para esto, el Estado Mayor existe para desarrollar métodos de hacer la guerra, tanto ofensiva como defensiva, dependiendo de la situación. La guerra no debe librarse en una pizarra en blanco. La forma de presentar este hecho como denuncia del "denunciante" es extraña.
  14. +6
    Febrero 11 2020
    ¿Los liberales no están en el poder? riendo
    1. 0
      Febrero 11 2020
      Tan pronto la palabra oficial liberal hará obscenidad riendo
  15. EUG
    +3
    Febrero 11 2020
    Una de las opciones para una RESPUESTA a la concentración y despliegue de tropas alemanas cerca de las fronteras de la URSS y nada más. El Estado Mayor está obligado a desarrollar todo tipo de opciones para la acción militar sin emoción, y es elegido por la dirección del país. Desde un punto de vista militar, un ataque preventivo tiene un efecto muy efectivo y desmoralizador, por lo que no es de extrañar que existiera tal opción. Además, nadie llevó a cabo el desarrollo posterior de esta OPCIÓN DE DEFENSA ESTRATÉGICA en particular. Y solo los formalistas primitivos o “especialistas” con un resultado predeterminado pueden identificar un golpe preventivo con agresión sin una consideración integral de la situación. Estoy seguro de que incluso ahora, en las cajas fuertes de la sede y en los centros de cómputo del bloque más pacífico, se almacenan al menos varios planos de potenciales DBs, entre los que hay algunos "preventivos", pero en su entendimiento.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +7
    Febrero 11 2020
    ¿Por qué avergonzarse de estos planes? Discutimos según los criterios del mundo actual, pero luego estaba la "ley de la jungla", no tú, sino tú. Si eres un país tres veces neutral, tendrás que tomar partido si pasa algo.
  18. -2
    Febrero 11 2020
    “Ejecutor mayor general Vasilevsky. 15.5.41 "

    De la biografía de Vasilevsky se sabe que recibió al Mayor General el 01.08.41/XNUMX/XNUMX.
    Otro artículo no puede leer.
    1. +1
      Febrero 11 2020
      Cita: Jurkovs
      De la biografía de Vasilevsky se sabe que recibió al Mayor General el 01.08.41/XNUMX/XNUMX.


      Se convirtió en general en el 40. No hay error Antes de eso, tenía el título de divisor. En el 40, la mayoría del personal de comando superior fue re-certificado para los rangos generales.
    2. +3
      Febrero 11 2020
      Cita: Jurkovs
      De la biografía de Vasilevsky se sabe que recibió al Mayor General el 01.08.41/XNUMX/XNUMX.

      Vasilevsky mismo escribe de manera diferente:
      La Gran Guerra Patria me encontró al servicio del Estado Mayor, como el jefe adjunto del departamento operativo, en el rango de mayor general. El 1 de agosto de 1941, por decisión del Comité Central del Partido, fui nombrado jefe de la gerencia operativa y subdirector del Estado Mayor

      Vasilevsky A. M. La cuestión de la vida.
  19. -6
    Febrero 11 2020
    Nuestros generales eran unos idiotas, de lo contrario no habría habido una catástrofe en 41 años. En este caso, no se les ocurrió nada nuevo, pero en estas "Consideraciones ..." simplemente repitieron el plan para el despliegue estratégico del ejército zarista en caso de guerra con Alemania. Entonces se asumió que debido al mayor desarrollo de la red ferroviaria, el ejército alemán, tras el anuncio de la movilización, llegaría rápidamente a la frontera e interferiría con nuestro despliegue. Para evitar este escenario, los generales zaristas crearon tropas para cubrir la frontera. La única tarea que fue, después de la declaración de guerra y la movilización, fue llevar rápidamente el número de divisiones al regular llamando desde el área circundante, para cruzar la frontera y amarrar a las tropas alemanas en la batalla, para permitir al Imperio completar la movilización general, el reclutamiento de nuevas divisiones y su parada en la frontera. De hecho, las tropas de la guardia fronteriza estaban "azotando a muchachos" y nada más. El oficial del estado mayor del zar, Yegorov, quien se convirtió en el jefe del estado mayor general, recibió un disparo, gracias a Dios, repitió sin pensar este escenario y dejó un legado a Shaposhnikov y Zhukov. Por lo tanto, Stalin posiblemente consideró tal documento, pero no fue firmado.
    1. +1
      Febrero 11 2020
      Cita: Jurkovs
      Nuestros generales eran unos idiotas, de lo contrario no habría habido una catástrofe en 41 años. En este caso, no se les ocurrió nada nuevo, pero en estas "Consideraciones ..." simplemente repitieron el plan para el despliegue estratégico del ejército zarista en caso de guerra con Alemania.


      Los generales alemanes tampoco aportaron nada nuevo. La teoría de la guerra relámpago es incluso más antigua que nuestros planes de 1914.
      Lo que no impide que algunos canten el Estado Mayor alemán, considerándolo un almacén de pensamiento militar.
      El punto no está en el plan, sino en la posibilidad de su implementación.
      1. +1
        Febrero 11 2020
        El GS alemán en su teoría de la guerra relámpago tomó prestado mucho de Triandafillov.
    2. +1
      Febrero 11 2020
      Cita: Jurkovs
      Luego se supuso que, en vista del mayor desarrollo de la red ferroviaria, el ejército alemán, después del anuncio de movilización, llegaría rápidamente a la frontera e interferiría con nuestro despliegue. Para evitar este escenario, los generales zaristas crearon tropas de la guardia fronteriza.

      En realidad, Alemania no tenía nada que ver con eso, porque había planes de cobertura en el Lejano Oriente. Y su desarrollo está conectado con las capacidades puramente económicas de nuestro país: el territorio es enorme y es demasiado ruinoso para contener un gran ejército para rechazar cualquier agresión, por eso se crearon partes de la cubierta cerca de la frontera estatal que permitieron que la movilización comenzara con el estallido de la guerra. Y en tiempos soviéticos posteriores, había planes de cobertura en todos los distritos fronterizos, lo que confirma la razonabilidad de tales acciones.
      Cita: Jurkovs
      De hecho, las tropas de la guardia de fronteras estaban "azotando a muchachos" y nada más.

      Esta es una conclusión dudosa, porque los mejores oficiales fueron asignados para cubrir regimientos, y los ejercicios y entrenamientos se llevaron a cabo allí con más frecuencia que en otras partes del distrito. Así que se vieron obligados a morir, pero no a retirarse, y era poco probable que cuando tomaran posiciones a tiempo, fueran fácilmente eliminados. La tragedia del 22 de junio comenzó con el hecho de que una gran cantidad de conexiones no alcanzaron las posiciones que pretendían a tiempo, lo que llevó a la derrota.
      Cita: Jurkovs
      El oficial del personal zarista Egorov, quien se convirtió en el Jefe del Estado Mayor, fue asesinado a tiros, gracias a Dios, repitió irreflexivamente este escenario y dejó a Shaposhnikov y Zhukov un legado.

      O eres un gran "teórico" o un soñador, incluso en el GSVG, donde solo había unidades desplegadas y tripuladas al 100% en tiempos de paz, había regimientos de cobertura de tanques. Estas fueron las unidades más listas para el combate del grupo de fuerzas, que superó los estándares de verano durante 5 a 10 minutos en aumento, y dentro de media hora después de eso, entraron en batalla con la OTAN en la frontera. Y esto es en presencia de armas nucleares en el grupo, por cierto. Parece tener una vaga idea de para qué son los planes de cobertura ...
  20. +3
    Febrero 11 2020
    Entonces, ¿qué, había planes para atacar y?
    Cualquier país tiene tales planes siempre, en todo momento, y está bien, la única pregunta es qué se hizo para esto: la respuesta, nada
    1. 0
      Febrero 11 2020
      Hay un problema en la interpretación.
      Según Suvorov-Rezun, Stalin / la URSS, al principio, solo quería atacar a Alemania, pero los alemanes estaban por delante. Además. Stalin hizo la mejor combinación (Hitler al poder, Alemania conquista Europa), y resulta que Alemania no es tan culpable en la guerra. De hecho, Alemania es solo la víctima de una manipulación astuta por parte de la URSS (por lo que la URSS recibió merecidamente de Alemania). Y si Alemania es una víctima, y ​​la URSS es un manipulador, entonces se puede revisar la contribución tanto a la victoria como a la guerra.
      Y por favor, la URSS es culpable no de querer atacar a Alemania, sino de provocar toda la Segunda Guerra Mundial.
  21. +1
    Febrero 11 2020
    No solo el Sr. Autor se contradice a sí mismo, también lo es el estilo del texto, como el del periódico Pravda.
  22. +2
    Febrero 11 2020
    Realmente no entiendo los problemas y "sentimientos" en qué? Cada Estado Mayor desarrolla planes y escenarios diferentes.

    En cuanto al ataque soviético contra Alemania, el propio Stalin habló sobre esto en un discurso a los oficiales, señalando, tal vez, en mayo de 1942. Incluso si el ataque soviético se produjera en 1941 (como puede indicar el despliegue y el desarrollo del ejército), todos ganarán. Hitler se habría disparado en la cabeza mucho más rápido, el nazismo habría caído en 1941, los alemanes no habrían podido matar a tantos judíos y polacos, y Victoria habría costado mucho menos sangre del Ejército Rojo. Las mismas ventajas para todos
    ¡Así que sigue siendo bastante triste que los planes no se hayan implementado!
  23. +3
    Febrero 11 2020
    autor:
    Alexander Kharaluzhny
    Pero, ¿puede esto realmente detener a un hombre como Illarionov? En su blog, sube una fotografía de la esquina de una tarjeta con una inscripción escrita a mano: “Ejecutor mayor general Vasilevsky. 15.5.41 ". Todo, la "prueba" está lista.

    Usted es uno de los pocos que llamó la atención sobre tales detalles, porque la mayoría de las personas en los mapas militares no entienden bien y creen en cualquier estupidez que presentan los falsos investigadores, como Illarionov. En primer lugar, es sorprendente que el mapa no tenga una cuadrícula de coordenadas, lo que significa que es el administrativo habitual, y no el Estado Mayor. En segundo lugar, la inscripción se realiza oblicuamente, y esto es una violación de las reglas para procesar tarjetas de servicio en un NPO (MO), lo que confirma la falsificación que se cocinó en algún lugar a toda prisa. La única opción es que los empleados civiles podrían haberlo preparado en algún lugar de la comisaría de algunas personas y presentarlo para su aprobación a la comisaría de defensa del pueblo, pero en cualquier caso esta tarjeta no puede ser un documento oficial que confirme que tenemos un plan de guerra en 1941.
    Por cierto, ahora otro estafador de la historia está discutiendo tal falsificación, que llegó a una conclusión sobre la base de un mapa alemán desconocido creado por alguien desconocido en mayo de 1941. Y sobre esta base, llegó a una conclusión sorprendente de que nuestra inteligencia no conocía los planes de los alemanes, porque en el informe de inteligencia para el mes de mayo hay discrepancias en la numeración de cuerpos y ejércitos alemanes con los datos en este mapa.
    https://topwar.ru/167648-1941-razvedka-o-korpusnyh-shtabah-protivnika.html#comment-id-10112656
    En general, el manicomio ha alcanzado una fecha significativa: varios estafadores se arrastraron, soñando con fortificar nuestra Victoria.
  24. 0
    Febrero 11 2020
    No vale el precio para el Estado Mayor, que no desarrolla planes para todas las ocasiones. Si no existía un plan de ataque preventivo, entonces Zhukov era un mal jefe del Estado Mayor. ¿Por qué nos avergonzamos de nuestra historia? ¿Cuántos planes había para un ataque a la URSS, además de Barbarroja? Y los polacos estaban planeando y los británicos. Y después de la Segunda Guerra Mundial, ¿cuántos planes había, empezando por el plan "Impensable"? Estados Unidos en general planeaba bombardear nuestro país con bombas nucleares, incluso cuando todavía no teníamos armas nucleares.
    Es hora de desclasificar los documentos del período que precede a la guerra, y detenerse ante su propia historia.
    Hecho: Alemania atacó a la URSS el 22 de junio de 1941.
    Y los planes no realizados son solo planes, lo hayan sido o no, no cambian absolutamente nada.
  25. 0
    Febrero 11 2020
    Hoy uno de ellos me escribió. Cuando le hice la pregunta, "" ¿Quién fue atacado por el Imperio Ruso, la URSS y la Federación Rusa "" ??? Disfruta tu respuesta. "" A Suecia, Turquía, Finlandia y Japón "". Al mismo tiempo, probándome furiosamente que tenían razón y acusándome de no conocer la historia de su propio estado.
  26. -2
    Febrero 12 2020
    ¡Los leo chicos y me sorprende! ¡Qué ruso eres! ¡Qué sin embargo mucha gente demuestra el pensamiento de esa mujer! Bueno, ¿entonces por qué estás poniendo excusas ??? Como las mujeres que quisieron ir a la izquierda, pero no fueron y ahora se avergüenzan y se justifican. "Dicen que no fue, ¡así que no había nada! Y el hecho de que mirara a la izquierda no da miedo".
    ¡Se los campesinos! ¡Querían joder a los alemanes y lo habrían jodido si solo lo hubieran hecho como en 1943 en el Kursk Bulge! Defensa de tres líneas, cañones antitanque, tanques camuflados y atrincherados, cañones antiaéreos de fuego directo, minas, cañones antiaéreos, bolsas de fuego, cañones antitanques y luego los más deliciosos ... ¡ataques a la retaguardia y a los flancos como debajo del Águila!
    "En ningún caso dar iniciativa al comando alemán, evitar el despliegue del enemigo y atacar al ejército alemán en un momento en que estará en la etapa de despliegue y no tendrá tiempo para organizar el frente y la interacción de las fuerzas armadas ..."

    ¡Esto es para más tarde! ¡Mira el mapa de 1941! ¡Sueño! Estás dentro y no en confesión !! ¡Dibuja las flechas de nuestros ataques en la retaguardia de los alemanes! ¡Cómo podríamos tenerlos! ¡Yum Yum Yum! soldado
  27. VS
    0
    Febrero 12 2020
    El autor se tranquiliza - Illarionov es, por supuesto, todavía un milagro - un malvado antisoviético y ruso, pero el "plan del 15 de mayo" es un documento real compuesto por Zhukov y Vasilievsky, que comenzaron a escribir a fines de abril, y bajo este plan incluso prepararon directivas para el despliegue de tropas. ¡debajo de él! ¡Y se trata del ATAQUE PRIMERO y no hay necesidad de quejarse de que no fue implementado! El propio Zhukov admitió más tarde: ¡gracias a Dios, Stalin no se dejó engañar por ESTE plan de RANGO! ¡Ponlo en práctica y seguramente los alemanes nos derrotarán!
  28. 0
    Febrero 12 2020
    Me gustaría mencionar solo un poco. Hasta el 1 de septiembre de 1939, la URSS no podía atacar a Alemania de ninguna manera debido a la existencia de un país como Polonia entre la URSS y Alemania.
    Sin embargo, incluso después de que terminó la campaña polaca, la URSS no pudo atacar a Alemania nuevamente. Podría atacar a la Wehrmacht, que ocupó ilegalmente Polonia. Formalmente, esto sería una determinación para liberar a Polonia. Lo que sucedió en el año 1944.
  29. 0
    Febrero 13 2020
    La eterna desgracia de los dos últimos siglos del estado ruso es esta actitud blanda hacia los llamados liberales. Aunque la palabra liberal entre la gente es más bien una mala palabra. Mis pensamientos sobre este asunto son inequívocos, debemos aceptar el artículo del Código Penal por distorsionar la historia. Entonces no habría habido toda esta "diarrea verbal", sino que habría sido: "La GPU a Esopo, y agarrarlo para ..... ¡La moraleja de esta fábula es clara, no habrá más fábulas!"
  30. -1
    Febrero 13 2020
    ¿Fue un error no mantener las defensas de 1939, sino acercar todas las tropas a la nueva frontera?
    1. VS
      -1
      Febrero 14 2020
      y sí y no))) La configuración de la nueva frontera era ideal tanto para la defensa como para su ataque primero)))
  31. VS
    +1
    Febrero 26 2020
    Cita: wolf20032
    Bueno, si estos planes contienen instrucciones sobre los ataques del Ejército Rojo contra la Wehrmacht, el acceso al Mar Báltico ese día, la toma de campos petroleros en Rumania, la ocupación de Cracovia, entonces sí, se intensificarán, no solo los idiotas, sino aquellos que lo considerarán planes. La defensa del estado buscará, por decirlo suavemente, cretinas. Lo que es característico, no considero que estos planes sean malos y aún más criminales. Creo que en el año 89, era necesario expresar estos planes y declarar, y ¿qué hay de malo en eso? Sí, queríamos destruir al enemigo en su territorio, no hay nada vergonzoso. Y eliminar la amenaza centenaria para el país desde el oeste. Pero no, al principio lo lograron, y luego comenzaron a negar lo obvio. Y muchos tontos con ellos.

    no entendiste: los planes del Estado Mayor no fueron los primeros en atacar))) aunque esos planes también estaban en la mente de algunos estrategas)))

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