Military Review

El siglo del éxodo: ¿millones de "crucificados en las estrellas del ejército rojo"?

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Monumento "Éxodo"


En 2013, un monumento "Éxodo" apareció en el terraplén de Novorossiysk, dedicado a la fuga de la Liga Socialista de toda la Unión en 1920. Las primeras personas de la ciudad de ex trabajadores del partido pronunciaron discursos sobre la importancia de perpetuar una página tan trágica en nuestro país. historiasPero incluso entonces, entre líneas hubo una profunda inclinación hacia el anticomunismo, que en sí mismo es el primer paso hacia la negación de más de medio siglo de la historia del Estado. Más tarde, estalló un escándalo, ya que Los creadores del monumento eran tan conocedores de la historia que pusieron en una de las placas conmemorativas las palabras del general Anton Turkul, el caballero de San Jorge, que multiplicó su vida por cero a través de una estrecha cooperación con los nazis y los traidores de las formaciones Vlasov.

Finalmente, el descontento de la gente del pueblo llegó a tal límite que el apellido de Turkul tuvo que unirse rápidamente, lo que indica que las palabras pertenecían a cierto "oficial del regimiento Drozdovsky". Es cierto que ya era imposible salvar la reputación del monumento entre los nuevos rusos indígenas. Algunos comenzaron a llamar al nuevo monumento simplemente "caballo", mientras que otros decidieron percibirlo como un monumento al gran actor y cantante Vladimir Vysotsky.

No se extrajeron conclusiones de lecciones no aprendidas.


Habiendo acumulado reputación y problemas sociales en la instalación del "Caballo", las autoridades no se molestaron en analizar cómo sucedió. Y así, en el centenario de la fuga de las Fuerzas Armadas del sur de Rusia, que se celebrará al más alto nivel, y el desarrollo de un plan de acción ya está teniendo lugar en la sociedad militar-histórica rusa, las autoridades locales decidieron contribuir.

En Novorossiysk, se creó un comité organizador a nivel de la administración de la ciudad, que actualmente está creando un programa de eventos dedicados a la trágica fecha. Según los informes de los medios, el iniciador fue algunas "organizaciones públicas", cuáles no están indicadas.

El siglo del éxodo: ¿millones de "crucificados en las estrellas del ejército rojo"?
Proyecto conmemorativo futuro

Los Cosacos Novorossiisk del Distrito del Mar Negro del Ejército Cosaco de Kuban, que presentaron la propuesta de establecer una cruz de adoración, también se unieron a estos eventos. Al mismo tiempo, mientras se discutía esta iniciativa, el número de cruces aumentó a dos: un arco y el otro: San Jorge. Y planean instalarlos directamente al lado del monumento "Exodus". En una de las cruces estará escrito:

"Passerby! Inclinarse ante la memoria de los soldados inocentes del Imperio ruso, las Fuerzas Armadas del sur de Rusia, los cosacos y los ciudadanos rusos que no podían aceptar la nueva realidad política. Las víctimas derrotadas, pero no conquistadas, de la represión y el terror de 1919, 1920. Muchos nombres y tumbas fueron llevados al abismo de la historia del Mar Negro ".

Y, por supuesto, planean hacer del nuevo monumento un lugar de peregrinación. Y ya ahora los oídos políticos con un marcado acento cismático están saliendo de ideas nobles, al parecer. Después de todo, una vez más, los activistas regulares toman abiertamente una cierta posición y también olvidan el recuerdo del lado que ponen en sus oponentes.

Finalmente, el 24 de enero, en el aniversario del decreto sobre la represalia, el atamán del distrito cosaco del Mar Negro Sergey Savotin puso todos los puntos sobre mí, indicando:

“Hoy conmemoramos a los ancestros de nuestros antepasados ​​que fueron asesinados y murieron inocentemente durante los años de represión. Millones de cosacos, por decreto del gobierno bolchevique, fueron fusilados, enterrados vivos, crucificados en estrellas del Ejército Rojo ... "



Proyecto cruzado de adoración

El autor ni siquiera reprochará al ciudadano Savotin por el hecho de que la estrella del Ejército Rojo es uno de los símbolos de nuestra Gran Victoria, y los cosacos de Kuban, que participaron en el famoso Desfile de la Victoria en la Plaza Roja, llevaron a las estrellas del Ejército Rojo en su Kuban. Y como tortura, la estrella roja fue utilizada por los nazis, tallada en el cofre de los comunistas y los miembros de Komsomol. Me pregunto si un cosaco de tan alto rango es consciente de que según el censo de 1897, 2 millones 880 mil cosacos vivían en el Imperio ruso. Al mismo tiempo, niños, mujeres y ancianos ingresaron aquí. Según los cálculos más atrevidos, al comienzo de la revolución, el número de cosacos no podía superar los 6 millones, incluidos niños y mujeres.

Durante la Guerra Civil, aproximadamente un tercio de todos los cosacos en Rusia lucharon en las filas del Ejército Rojo. Además, según los datos proporcionados por Dmitry Penkovsky, Doctor en Ciencias Históricas ("Emigración de los cosacos de Rusia y sus consecuencias"), unos 500 mil cosacos y sus familias emigraron de su tierra natal. Los números son simples, el destino es terrible. Pero la moda de los "millones" populistas y blasfemos, aparentemente, se ha arraigado notablemente en la cultura política moderna ... o en la falta de cultura.

Una vez más se le dio la orden de "olvidar"


De hecho, Rusia es una potencia con una historia impredecible. Primero, los reyes y los emperadores limpiaron cuidadosamente los momentos de la historia que los interferían, luego aparecieron los profesionales del partido, que sufrieron un huracán tanto en la historia como en los monumentos y edificios. Luego estuvo el período del ciudadano Jruschov, que escupió desde su corazón a su predecesor en el XX Congreso del PCUS. Finalmente, llegamos a Gorbachov e Yeltsin, quienes cambiaron tanto la historia del gran imperio que aún no podemos salir del coma.

¿Qué es esta vez que estamos obligados a olvidar? El nombre original del evento que atrajo la atención, es decir, el desastre de Novorossiysk. En cambio, un juego trágicamente romantizado comienza con la palabra "resultado", que en sí arroja a parte de las víctimas al margen de la historia.

Para empezar, la bomba de la amargura feroz y el infierno en el que se hundió la ciudad de Novorossiysk en la trágica década de 1920 fue colocada un par de años antes. La captura de Novorossiysk por parte de la Guardia Blanca fue acompañada por ejecuciones masivas. Primero, los señores de la guerra no confiables fueron fusilados. En el área de la arboleda de Tsemess, donde se encuentran las llanuras aluviales, el proletariado encontró el último refugio simpatizando con los rojos y varios cientos de hombres del Ejército Rojo. En el momento de la llegada de Denikin, también había muchos heridos en la ciudad, que una vez habían luchado del lado de los Rojos. La prensa de aquellos tiempos escribió que, para no molestar a la población local con disparos, fueron cortados con damas.


Y eso fue solo el comienzo. La miopía de la política de Denikin es una vívida ilustración de la frase de Berdyaev "debes amar a Rusia y al pueblo ruso más de lo que odias a la revolución y los bolcheviques". Anton Ivanovich, que abogó "por lo único e indivisible", odiando a los bolcheviques, se alió con Kuban Rada, que logró declarar a Kuban una república independiente, atrayendo a todo tipo de provocadores, delincuentes y buscadores de ganancias.

Las consecuencias directamente para Novorossiysk de esta "unión" fueron trágicas. Así es como el legendario Vladimir Kokkinaki, un ciudadano indígena nuevo ruso, describió a los cosacos independientes:

“Nunca olvidaré el caso. Vienen con rifles dos de algunos "luchadores por la idea". Hacia un hombre bien vestido con botas. Uno de los que tiene rifles empuja al otro con el codo a un lado y señala al campesino que se acerca: "Oh, Gritsko, mira, el que estamos bromeando ..." Lo pusieron contra la pared, le dispararon frente a mis ojos, se quitaron las botas, los tomaron y se fueron ".

Debido a las tropas desorganizadas conducidas al "hueco" de Novorossiysk, el nivel de condiciones insalubres aumentó. No hay suficiente agua. El tifus comenzó a enfurecerse, cortando a ciudadanos y refugiados. Fue del tifus en Novorossiysk donde murieron las famosas historias de personalidad: el profesor Príncipe Evgeny Nikolaevich Trubetskoy y Vladimir Mitrofanovich Purishkevich.


Debido a errores de gestión criminal, no había suficientes barcos de transporte, por lo que estaba ocurriendo un verdadero pánico en el puerto. Así es como esos eventos fueron descritos por el mencionado Turkul, quien no tiene ningún sentimiento cálido por los Rojos:

“Estamos cargando en el barco de vapor Ekaterinodar. Una compañía oficial desplegó ametralladoras por orden (!). Cargados oficiales y voluntarios. La una de la mañana. La pared negra de personas paradas en la parte posterior de la cabeza se mueve casi en silencio. El muelle tiene miles de caballos abandonados. Desde la cubierta hasta la bodega, todo está abarrotado de gente, se paran hombro con hombro, y así sucesivamente hasta Crimea. En Novorossiysk las armas no fueron cargadas, todo fue abandonado. Las personas restantes se acurrucaron en un embarcadero cerca de las plantas de cemento y rezaron para tomarlas, extendiendo sus manos en la oscuridad ... "

Al mismo tiempo, el coronel de la división partidaria consolidada Don Yatsevich informó al comandante:

“La apresurada y vergonzosa carga no fue causada por la situación real en el frente, que era obvio para mí, como la última partida. No llegaron fuerzas significativas ".


Denikin acoge el desfile de las tropas de Entente, que pronto saboteará la llegada de los transportes.

Junto con el vuelo, Denikin recibió el último "hola" de su "aliado": los cosacos de Kuban Rada que se negaron a abandonar Novorossiysk. Por lo tanto, los cosacos independientes desmoralizados y las pandillas "verdes" recibieron para su uso una ciudad entera de la que salieron los Guardias Blancos con su orden nominal, pero los soldados del Ejército Rojo aún no habían llegado. El ascensor más grande de Europa dejó de existir, la infraestructura del puerto fue parcialmente destruida y nadie consideró la cantidad de ciudadanos y refugiados muertos y robados. Un desastre para todos.

Los cosacos rojos también están en el basurero de la historia


En sus discursos, las políticas de los cosacos también a priori borraron completamente a los cosacos rojos de la historia. Por cierto, lo hicieron en las mejores tradiciones de los funcionarios del partido desde la época del comunismo. Por ejemplo, "olvidaron" que Ataman Pyotr Krasnov, un futuro criminal nazi, en el Don, privó a casi todos los cosacos (sus familias, respectivamente) que lucharon o simpatizaron con los Rojos. No noticias y ejecuciones de los cosacos rojos.


Ivan Kochubey

Sin embargo, volveremos al Kuban. Justo ante nuestros ojos, el legendario caballero de San Jorge, el oficial superior del ejército imperial ruso y el comandante de brigada de la Guardia Roja, el cosaco de la aldea de Georgievskaya Ivan Antonovich Kochubey se embarcó en la historia de la historia. Su figura era tan popular entre los cosacos que cuando los blancos lograron capturar al valiente comandante de la brigada, incluso decidieron tener misericordia de él y otorgarle un rango de oficial a cambio de servicio en sus filas. Kochubey se negó y fue ahorcado. Los monumentos a él se encuentran en Beisug, Nevinnomyssk, San Jorge, etc.


Alexey Avtonomov (derecha)

¿Y no sabré dónde llevar al ex forense de Don Aleksey Avtonomov y el cosaco de la aldea de Petropavlovskaya Ivan Sorokin a los comandantes de defensa de Yekaterinodar? Ambas personalidades son extremadamente controvertidas, pero ambas eran cosacos, y miles de cosacos rojos lucharon bajo su mando. Además, Sorokin fue finalmente asesinado por los propios bolcheviques, pero logró elogiar al propio Denikin:

"Si, en general, el liderazgo ideológico en estrategia y táctica durante la guerra del Cáucaso del Norte pertenecía al propio Sorokin, entonces en la persona de una pepita auxiliar de enfermería, la Rusia soviética perdió un importante líder militar".



Ivan Sorokin

¿Dónde poner a Yan Vasilyevich Poluyan, pueblo isabelino cosaco, miembro del Consejo Militar Revolucionario del Ejército de Kuban, quien recibió un disparo en 1937 y se rehabilitó en 1955? ¿Qué pasa con el cosaco de la Razdolnaya stanitsa, un participante en la Primera Guerra Mundial, y más tarde el comandante de la primera columna de la Sharia soviética, Grigory Ivanovich Mironenko, que sobrevivió a la Guerra Civil y dedicó toda su vida a servir al estado soviético y a su pueblo?

¿Cuánto puedes bailar en este rastrillo histórico, resolviendo tus acertijos locales de hierba poco profunda? El rastrillo ya se ha convertido en burbujas ... Y lo más importante, hay una salida a la situación, y es un desastre en la superficie. Este concepto en sí mismo grita sobre lo que sucedió y cómo relacionarse con él.
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347 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 archivo 2020 05: 58 nuevo
    +28
    Habiendo acumulado reputación y problemas sociales en la instalación de "Caballo", las autoridades no se molestaron en analizar cómo sucedió
    Есть хорошее выражение: "Ничего не забыли и ничему не научились!".
    Aunque de qué otra manera mirar, definitivamente no aprendieron nada, pathos mentiroso: el atamán del Distrito de cosacos del Mar Negro Sergey Savotin puso todos los puntos en i, afirmando:
    “Hoy conmemoramos a los ancestros de nuestros antepasados ​​que fueron asesinados y murieron inocentemente durante los años de represión. Millones de cosacos, por decreto del gobierno bolchevique, fueron fusilados, enterrados vivos, crucificados en estrellas del Ejército Rojo ... "
    Потом "этими же руками" что то пытаются блеять о примирении.
    1. zorro polar
      zorro polar 13 archivo 2020 08: 06 nuevo
      +33
      Cita: Vladimir_2U
      Ataman del distrito cosaco del Mar Negro Sergey Savotin puso todos los puntos sobre i,

      мне что интересно,если его предков "расстреляли красные",откуда он народился то такой?мои предки с Дона,ст Кручёная Балка...так вся станица за красных была...
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 13 archivo 2020 13: 08 nuevo
        +15
        Cita: zorro polar
        мне что интересно,если его предков "расстреляли красные",откуда он народился то такой?

        y esto es como en una broma, mi abuelo no tuvo hijos, mi padre no tuvo hijos y probablemente no tendré
        Estoy interesado en no quitármelo. pero, ¿qué dijo él como miembro de Komsomol?
        1. Rojo
          Rojo 13 archivo 2020 15: 39 nuevo
          +16
          Cita: Barmaleyka
          Estoy interesado en no quitármelo. pero, ¿qué dijo él como miembro de Komsomol?

          Ну что этот оппортунист мог говорить будучи комсомольцем, если он только был им, то однозначно говорил: "Слава КПСС"; "Партия наш рулевой"; " Партия сказала надо, комсомол ответил есть!" ну и все в таком духе, заодно и беляков ругал, называя их кровопийцами. А теперь он перекрасился, ветер другой подул и он решил сменить ориентацию политическую, т.к. красным быть стало не модно, а вот голубую кровь в себе найти это политически верно на сегодняшний день. Завтра произойдёт смена приоритетов и он опять изменит свою ориентацию на любую другую политическую которая будет в тренде.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 13 archivo 2020 17: 29 nuevo
            +10
            Cita: rojo
            si solo fuera él

            fue inequívocamente, en 1982 se graduó de las Fuerzas de Defensa Aérea de las Fuerzas de Defensa Aérea, no podía sino sorprenderse si él también era un Komsomol
            1. ccsr
              ccsr 13 archivo 2020 18: 43 nuevo
              +8
              Cita: Barmaleyka
              fue inequívocamente, en 1982 se graduó de las Fuerzas de Defensa Aérea Fuerzas de Defensa Aérea,

              Es extraño que el oficial soviético murmurara, al parecer, su carrera no se estableció, por lo que decidió fijar estrellas adicionales para sí mismo debido a las actuaciones de aficionados.
              1. menor
                menor 13 archivo 2020 22: 33 nuevo
                +3
                Cita: ccsr
                Cita: Barmaleyka
                fue inequívocamente, en 1982 se graduó de las Fuerzas de Defensa Aérea Fuerzas de Defensa Aérea,

                Es extraño que el oficial soviético murmurara, al parecer, su carrera no se estableció, por lo que decidió fijar estrellas adicionales para sí mismo debido a las actuaciones de aficionados.

                ¡Estoy totalmente de acuerdo! ¿Pero no tenías eso en la escuela ...?
                1. ccsr
                  ccsr 14 archivo 2020 17: 22 nuevo
                  +2
                  Cita: no primaria
                  ¿Pero no tenías eso en la escuela ...?

                  Nadie golpeó a los cosacos. Sé esto de aquellos con quienes nos mantenemos en contacto, y a veces nos encontramos dos o tres veces al año, y una vez que es necesario. Pero algunas personas se convirtieron en Svidomo, pero hay muy pocas, pocas. Y aunque los compañeros de clase normales nos llaman a Kiev, la última vez que fuimos allí en 2013, y es poco probable que nos reunamos allí. Al menos cien años de la escuela soviética se celebraron en Moscú en marzo pasado y, por cierto, A.I.Denikin estudió en el siglo XIX. Así fue como la vida nos mostró lo que sucedía en Civil, solo que allí todo fue más trágico ...
            2. vladcub
              vladcub 13 archivo 2020 19: 05 nuevo
              +9
              Eran todos: el Komsomol, el Partido Comunista: B.N. o E.T. y otros. Kohl bromeó de alguna manera: si V.V. dice que se considera miembro del Partido Comunista, entonces todo el PE estará en el Partido Comunista
              1. Victor n
                Victor n 14 archivo 2020 11: 56 nuevo
                -1
                El tema del artículo es CATASTROPHE, no un punto de vista de las preferencias políticas, sino una catástrofe del pueblo ruso. Muchos murieron, destinos rotos, dificultades ... ¡Dios no lo quiera! ¿Realmente no merecía piedad? El nuestro, después de todo ... Y las cruces o las estrellas son símbolos ...
            3. intuzazista
              intuzazista 14 archivo 2020 08: 00 nuevo
              +3
              ¿Y qué tipo de brillo en su pecho? ¿Y por qué méritos hizo atamans?
            4. Volzhanin64
              Volzhanin64 15 archivo 2020 18: 58 nuevo
              +2
              Гнать в шею такого "ряженого атамана". А что касается мемориала, то он должен быть посвящен всем жертвам гражданской войны, всем нашим гражданам былой империи которые погибли в той мясорубке.
          2. vladcub
            vladcub 13 archivo 2020 18: 46 nuevo
            +4
            Вот-вот он из КДВ: куда дует ветер. В юности читал книгу :" первый выстрел" и в 1917 один персонаж заявил,что он из партии КДВ
      2. Major48
        Major48 14 archivo 2020 22: 26 nuevo
        +1
        Este Savotin no es un cosaco en absoluto, sino un coronel retirado del ejército ruso, muy probablemente un trabajador político.
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 archivo 2020 08: 32 nuevo
      +25
      Luego estuvo el período del ciudadano Jruschov, que escupió desde su corazón a su predecesor en el XX Congreso del PCUS. Finalmente, llegamos a Gorbachov y Yeltsin, quienes cambiaron tanto la historia del gran imperio que aún no podemos salir del coma.
      Ну да, яркий пример нахождения в коме наш румынский "друг" и "радетель за Россию которую они потеряли" г-н ольгович. Этот вообще из комы не выходит, оттуда же и вещает, как хорошо жилось крестьянам при царе-батюшке... riendo
      Vladimir_2U (Vladimir)
      Aunque de qué otra manera mirar, definitivamente no aprendieron nada, pathos mentiroso: el atamán del Distrito de cosacos del Mar Negro Sergey Savotin puso todos los puntos en i, afirmando:
      А что касается современных ряженных, так это не казаки, а сборище клоунов. Да, надо отдать им должное, иногда от них есть толк, это события в Приднестровье, Крыму и на Донбассе. Но, в большей своей массе, это все таки ряженные клоуны. Говорю, как прямой потомок донских казаков и по отцовской и по материнской линии. Уж больно много этих самых "казаков" воевало потом в рядах немецко-фашистских войск. Об этом не так много говорят, но коллаборационистов среди казачества было тоже не мало.
      Просто это не опишешь в одном комментарии, это тема отдельной статьи, но у казаков достаточно специфическое мировоззрение. Они всегда жили обособленным, привелигированным сословием, не любили иногородцев(это все кто проживал на казачьих территориях, но не принадлежал к казачьему сословию), презирали всех без исключения жителей России, не принадлежащих к казачьему сословию. Отсюда берут корни того, что их использовали как полицейские подразделения при подавлении недовольства. Отсюда же берёт корни и массовое служение на стороне нацистов. В общем это большая тема, но пожалуй лучше всех статей на эту тему, это "Тихий Дон" Михаила Шолохова, он как никто другой передал и настроения казаков и их историю.
      Y el hecho de que el nuevo gobierno está tratando de escupir en el tiempo soviético, en el que estaban bajo el poder, es solo una señal del nivel de maldad de las personas. Hay muchas de esas personas en VO, solían leer la historia del PCUS, ahora hurgan en los archivos desenterrando todo tipo de basura sobre la historia del mismo PCUS. Por lo tanto, no hay nada de qué sorprenderse, y en este caso NO somos DIFERENTES de nuestros no hermanos de 404. La única diferencia es que nuestra gente todavía está tratando de resistir en grandes cantidades la imposición de una historia extranjera en nosotros.
      1. karabass
        karabass 13 archivo 2020 09: 16 nuevo
        -15
        No querido Alexander Suvorov, acerca de los mimos que tiene toda la razón: el último cosaco murió hace mucho tiempo, pero fueron los cosacos quienes lucharon por los nazis, más de 100 mil cosacos sirvieron en varias partes de Hitler.
        ¡Y más de MILLONES de ciudadanos de la URSS! ¡Entonces la gente amaba el poder soviético!
        ¡Y con el colapso de la URSS, casi no se encontró a nadie que quisiera defenderlo con armas en sus manos!
        Ahora la gente vive aún peor que bajo la URSS, pero esa es otra historia.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 13 archivo 2020 09: 23 nuevo
          +19
          karabass (ivan)
          ¡Y más de MILLONES de ciudadanos de la URSS! ¡Entonces la gente amaba el poder soviético!
          Dicen en nuestra familia no sin un bicho raro. Y en cuanto a los ciudadanos de la URSS, ¿cuentan cuántos de estos ciudadanos eran ucranianos, tribales, tártaros, caucásicos y otros colaboradores? ¡A estos no les gusta ningún poder en Rusia, por lo que el gobierno soviético no tiene nada que ver con eso!
          Pero el hecho de que millones murieron precisamente por nuestra Patria SOVIÉTICA y por el camarada Stalin, claramente elegiste olvidar, ¿no?
        2. Rojo
          Rojo 13 archivo 2020 10: 27 nuevo
          +15
          Cita: Karabass
          Fueron los cosacos quienes lucharon por los nazis; más de 100 mil cosacos sirvieron en varias partes de Hitler.
          ¡Y más de MILLONES de ciudadanos de la URSS!

          Вы эти сказки рассказывайте на иностранных и либеральных ресурсах, там в них верят. А здесь знают правду сколько, кто и как "служили" бесноватому фюреру.
        3. Barmaleyka
          Barmaleyka 13 archivo 2020 13: 09 nuevo
          +8
          Cita: Karabass
          ¡Y con el colapso de la URSS, casi no se encontró a nadie que quisiera defenderlo con armas en sus manos!

          cuéntame personalmente cómo tomaste los eventos de 91 años, y luego discutiremos quién no defendió
          1. karabass
            karabass 13 archivo 2020 13: 26 nuevo
            -12
            Personalmente pensé que sería mejor, deshacerse de las deficiencias de la URSS, dejar de alimentar a otras repúblicas, hacer las paces con Europa y América. desarrollaremos nuestro CX, no habrá escasez
            1. Barmaleyka
              Barmaleyka 13 archivo 2020 13: 36 nuevo
              +13
              Cita: Karabass
              deja de alimentar a otras repúblicas

              ¿Y qué quieres decir con una palabra, o más bien estupidez, para alimentar?
              Es de la serie que el cuerpo es más importante que el cerebro o el culo, solo cuando una persona tiene hemorroides o diarrea, el cerebro no piensa en nada más que un baño
              y sí, creo que sí, por decirlo suavemente, sin hablar, ya que en 91 no había decadencia en las palabras, era RENAME, bueno, por así decirlo.
              Cita: Karabass
              Hacer las paces con Europa y América. desarrollaremos nuestro CX, no habrá escasez

              помирились, "колбасы" хватает?!
              1. karabass
                karabass 13 archivo 2020 13: 42 nuevo
                -7
                Suficientemente reconciliado y muchas personas apoyaron el colapso, porque había escasez de todo, en los estantes vacíos de las tiendas.
                Ahora todo es fuerte en retrospectiva, y luego pensaron que todos los productos iban a las repúblicas (no tenían estantes vacíos en Moscú ni a las tiendas).
                Si los comunistas no fueran idiotas y no trajeran a la gente de la URSS, habrían resistido otros 100 años.
                1. Barmaleyka
                  Barmaleyka 13 archivo 2020 13: 55 nuevo
                  +7
                  Cita: Karabass
                  Reconciliado

                  con quien amarrar
                  Cita: Karabass
                  agarra

                  dime dónde puedes comprar salchichas y no un producto de salchicha
                  Cita: Karabass
                  estantes vacíos en tiendas

                  todavía cuentas un cuento de hadas sobre vinagre en frascos de tres litros
                  1. karabass
                    karabass 13 archivo 2020 14: 07 nuevo
                    -1
                    ¿Esto es lo que preguntas? Si la gente supiera lo que sucedería como es ahora, ¡millones de personas no permitirían que la URSS se derrumbara! ¡Pero todos pensaron que sería mejor! Solo mi viejo abuelo advirtió, dijo que recogiera un arma matara a los ricos, pero mi padre y yo nos reímos
                    Y ahora la historia se repite, Rusia vuelve a desafiar al mundo occidental, pero creo que todos estos petreles y vanguardias son un grupo ruidoso en una tubería de propaganda.
                    ¡Rusia no es la URSS! Es inútil levantar la cola. ¡Aquí estaba el eslogan de los comunistas por delante! ¿Y ahora qué pasará en caso de guerra? Oligarcas, diputados adelante? Recientemente, bebieron con hombres, discutiendo una posible guerra. Llegaron a la conclusión de que si de repente ocurriera una guerra con Estados Unidos, nuestros hijos tendrían que rendirse. Peor aún no será
                    1. Barmaleyka
                      Barmaleyka 13 archivo 2020 14: 25 nuevo
                      +11
                      Cita: Karabass
                      Llegaron a la conclusión de que si de repente ocurriera una guerra con Estados Unidos, nuestros hijos tendrían que rendirse.
                      Mdaaaaaa, mejor disparate
                      1. Alex nevs
                        Alex nevs 14 archivo 2020 09: 03 nuevo
                        +5
                        ¡Los oligarcas siguen adelante!
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 13 archivo 2020 17: 52 nuevo
                      +7
                      Cita: Karabass
                      Solo mi viejo abuelo advirtió, dijo que recogiera un arma matara a los ricos, pero mi padre y yo nos reímos

                      Cita: Karabass
                      Peor aún no será

                      Bueno, lo que comenzaste por la salud, y terminaste por la paz. El abuelo debe obedecer! El viejo sabía lo que estaba diciendo.
                  2. Grueso
                    Grueso 13 archivo 2020 16: 38 nuevo
                    -2
                    Cita: Barmaleyka
                    todavía cuentas un cuento de hadas sobre vinagre en frascos de tres litros

                    Sobre el vinagre es una bicicleta, pero algas y guisantes en grasa de pollo en el verano de 1991. Tal bálsamo que aún no puedes olvidar ...
                    1. Barmaleyka
                      Barmaleyka 13 archivo 2020 17: 25 nuevo
                      +4
                      Cita: Grueso
                      Sobre el vinagre es una bicicleta

                      la caja de TV escuchaba lo que había en las tiendas y solo vinagre en los bancos de tres litros
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 13 archivo 2020 17: 57 nuevo
                        +6
                        Cita: Barmaleyka
                        la caja de TV escuchaba lo que había en las tiendas y solo vinagre en los bancos de tres litros

                        Los que destruyeron. deliberadamente inventaron un déficit en el país, pudrieron los alimentos y los arrojaron a un vertedero, y a los granjeros colectivos no se les permitió ingresar a la ciudad bajo pena de muerte. Pero lo principal es que a Gorbachov y su Compañía se les permitió exportar nuestros productos al extranjero y ayudaron a Occidente a evitar la crisis al vincular gran parte de su dinero vacío, y en la URSS resultó lo contrario: una escasez de productos y muchos rublos irrazonables.
                      2. Barmaleyka
                        Barmaleyka 13 archivo 2020 17: 59 nuevo
                        +3
                        Bueno, viví en ese momento y lo recuerdo bien
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 13 archivo 2020 18: 07 nuevo
                        +9
                        Cita: Barmaleyka
                        Bueno, viví en ese momento y lo recuerdo bien

                        No es suficiente recordar, también es necesario entenderlo correctamente.
                        Luego, los buitres, todos analfabetos políticos, les dijeron que el socialismo es un callejón sin salida, que debemos sacar lo mejor del capitalismo y del socialismo y construir algo intermedio. (Teoría de la convergencia). Y los trabajadores colgaron sus oídos, sin darse cuenta de que su poder era la dictadura del proletariado, y que la democracia era el poder de la burguesía (es decir, su dictadura).
            2. HanTengri
              HanTengri 13 archivo 2020 20: 32 nuevo
              +1
              Cita: Karabass
              y luego pensaron que todos los productos iban a las repúblicas (tampoco tenían estantes vacíos en las tiendas de Moscú)

              ¿Puedes enumerar las repúblicas en las que no había estantes vacíos? Recuerdo que en 90-91, en Tashkent, en los estantes, ni siquiera había arroz, té, harina y aceite de algodón, por no mencionar algo más avanzado.
              1. Alex nevs
                Alex nevs 14 archivo 2020 09: 07 nuevo
                0
                А что же было после 1945г. до 1980-х? Страна после разрухи войной. Жилье, медицина, школа .... Но КПСС не хотел менять законы-ему хорошо было. И сам себя "скушал".
          2. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 13 archivo 2020 14: 23 nuevo
            +11
            Exactamente. Recuerdo a estas perestroika Krasnobaev, que hablaban desde cada hierro, que todo será como antes (como en la Unión Soviética) aún mejor si nos llamamos a nosotros mismos la CEI.
            En un mitin en nuestra ciudad, se opuso a esta fornicación.
        4. karabas86
          karabas86 13 archivo 2020 23: 27 nuevo
          0
          Es como en una película: cuando hablas, se siente como si estuvieras delirando.
      2. icant007
        icant007 13 archivo 2020 14: 35 nuevo
        +18
        Y en el año 91 tenía 16 años.

        Cuando descubrí que el GKChP había terminado, estaba tan molesto que quería escribir folletos en apoyo del GKChP y dispersarlos por la ciudad.

        No entendía cómo tales masas de personas (adultos) podrían dejarse llevar por este aventurero explícito Yeltsin.
        Al mismo tiempo, no era un ferviente partidario del comunismo. Me puse de pie y me coloqué en las posiciones de un estadista.

        Se pueden presentar argumentos contra el GKChP, por ejemplo, las manos temblorosas de Yanaev. Pero estas personas fueron mucho más honestas que todas las generaciones posteriores de poder.
        1. Grueso
          Grueso 13 archivo 2020 17: 39 nuevo
          -4
          Cita: icant007
          Y en el año 91 tenía 16 años.

          Cuando descubrí que el GKChP había terminado, estaba tan molesto que quería escribir folletos en apoyo del GKChP y dispersarlos por la ciudad.

          No entendía cómo tales masas de personas (adultos) podrían dejarse llevar por este aventurero explícito Yeltsin.
          Al mismo tiempo, no era un ferviente partidario del comunismo. Me puse de pie y me coloqué en las posiciones de un estadista.

          Se pueden presentar argumentos contra el GKChP, por ejemplo, las manos temblorosas de Yanaev. Pero estas personas fueron mucho más honestas que todas las generaciones posteriores de poder.

          Y muchos predecesores también.
          Y que las manos temblaban ...
          GKChP sabía que habían ido a la traición del gobierno existente, el juramento
          Sabían lo que les espera como en caso de fracaso. Entonces, en caso de éxito ...
        2. Reptiloide
          Reptiloide 13 archivo 2020 23: 29 nuevo
          +6
          Y yo tenía 91 años a 6m. Quería ir a la escuela, ser octubre, luego pionero, miembro de Komsomol, guardia de fronteras .....
          Estrechamente apreciada ..... que la URSS no se convirtió --- descubrió más tarde .....
          Soñé con el comunismo y los vuelos a otros planetas, en 4,5 años aprendí a leer ...
          Cita: icant007
          Y en el año 91 tenía 16 años.

          Cuando descubrí que el GKChP había terminado, estaba tan molesto que quería escribir folletos en apoyo del GKChP y dispersarlos por la ciudad.

          No entendía cómo tales masas de personas (adultos) podrían dejarse llevar por este aventurero explícito Yeltsin.
          Al mismo tiempo, no era un ferviente partidario del comunismo.
    3. Buscador
      Buscador 13 archivo 2020 16: 57 nuevo
      +1
      Ты вот тоже гражданин Российской Федерации.да вот только неизвестно за кого "рубаху рвать будешь"в случае чего.
    4. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 13 archivo 2020 17: 34 nuevo
      +10
      Al comienzo de la guerra en el Ejército Rojo en las divisiones cosacas había 40 regimientos de caballería, 5 regimientos de tanques, 8 regimientos de artillería y morteros y 2 regimientos antiaéreos, atendidos casi exclusivamente por cosacos. Mi padre sirvió en la 5ta Guardia de Caballería de la Bandera Roja de Budapest Don Cossack Corps de 1942 a 1945. El camino militar - Cáucaso - Austria. Tuve la suerte de hablar un poco con los de sus colegas en las reuniones de veteranos en el Parque Central de Cultura y Cultura que todavía estaban vivos en los años 90. No es necesario contar historias ofensivas aquí.
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 13 archivo 2020 22: 23 nuevo
        +1
        El artículo se refiere a los cosacos Kuban de los llamados. "Kuban Rada". Estos no son "donantes".
        Nuestra familia fue evacuada al Kuban en 1942. Cuando los alemanes llevaron a Rostov al Don por segunda vez, la movilización comenzó en los stanitsas, pero principalmente las personas evacuadas, usando amiguismo, llevaron información sobre pies planos y hernias a la oficina de alistamiento militar. Mi bisabuelo, de más de 40 años, con una úlcera de estómago y su hija de dieciocho años (la hermana de mi abuela) fueron al frente, y los novios - "cosacos" como los llamaba, se quedaron.
      2. antivirus
        antivirus 17 archivo 2020 22: 10 nuevo
        0
        antivirus 2 Hoy, 08:52 Nuevo
        padre estudió en Yves Energy Inst y "vivió, 3 estudiantes en un departamento en 52-55 años, en la Villa de los Trabajadores", está cerca. "El dueño de la casa era Konnik-Chapaevite, vino con Furmanov, tejedores de Ivanovo"
        Había 2 habitaciones en la casa, en uno de los propietarios (recuerdo por asociación que el abuelo y la abuela de Gorki son pequeños. Puny (?) Como corresponde a un jinete jinete, es más fácil para un caballo, una abuela es grande, alta y alta), 2 hijos creció y vivió por separado ya, su habitación fue alquilada. en 55 g, se construyeron dormitorios en la Comuna de París y se reasentaron allí.
        No lo escribí y, después de varios años, olvidé los nombres de los propietarios de la plaza.
        "Él dijo," hicieron todo bien. así que ahora vivimos así. "Entiendo cómo --- estaba satisfecho con mi vida en los años 50 y mi vida.

        padre mostró
        GESTO (TODO TU (ellos) ODIO Y TODO EL SIGLO 20 RUSO) ------

        !!! ¡Puño desde el nivel del pecho verticalmente hacia abajo, como un sable de una silla de montar a pie!

        Es necesario observar las condiciones de vida en el centro de Rusia que apoyó a los bolcheviques.
        Lucharon por la vida de sus hijos (cada uno), salvados del hambre y las enfermedades.
        En el norte, es menos probable que sobreviva al invierno sin pan Tambov.
        no hubo una sola nación, el proceso de creación de una nación ruso-rusa aún no se ha completado.
        16.07.17g
        con 20 g perdonó a los cosacos. quienes aceptaron el perdón, muriendo en la Segunda Guerra Mundial, quienes no aceptaron el perdón de los campesinos, murieron como Krasnov
      3. raif
        raif 24 archivo 2020 13: 46 nuevo
        0
        забыли добавить "десантные конно-водолазные дивизии" riendo может, и были кавалерийские дивизии, "укомплектованные почти исключительно казаками", но офицерский состав был не из казаков из-за ограничений при приеме в военные училища. существовали и "латвийские/литовские/эстноские", "шахтерские" дивизии, но в условиях ВОВ вряд ли кто-то стал заморачиваться и распределять призывников в зависимости от национальности, "сословия", профессии.
        залез в интернет посмотреть на "танковые казачьи полки", не нашел. зато нашел про пластунские ДИВИЗИИ! а была-то всего одна с таким наименованием - 9-я пластунская стрелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды, добровольческая дивизия имени Верховного Совета Грузинской ССР.
        todo, los cosacos como una clase / estado / grupo real se extinguieron, ya que las leyendas y las historias comenzaron a componerse
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 24 archivo 2020 18: 11 nuevo
          0
          Не могу не признать, что состав казачьих дивизий к началу войны был мной взят, возможно, из несколько легковесной статьи. Однако думаю, что Вы не очень качественно загуглили. Так что вот Вам для начала "байка" из Википедии. Полагаю, что в данном вопросе ей можно доверять.

          Desde el 13 de febrero de 1937, las divisiones de cosacos tenían la siguiente composición: (por cierto, las restricciones de admisión a las escuelas militares para los cosacos eran en este momento, si no se eliminan por completo, se relajan significativamente).

          4ª Orden de cosacos de Don de Lenin Orden de la Bandera Roja de la División Estrella Roja llamada así por el camarada Voroshilov
          XIX Regimiento de la Bandera Roja de la Caballería Manych, del 19 - XIX Regimiento de la Bandera Roja de Don Cossack Manych
          Vigésimo Regimiento de Bandera Roja de Caballería Salsky, del 20 - Vigésimo Regimiento de Bandera Roja de Don Cossack Salsky
          21º Regimiento de Caballería Don-Stavropol, del 13.02.37 - 21º Regimiento Don Cossack Don-Stavropol
          23º Regimiento de Caballería de Stalingrado, del 13.02.37 - 23º Regimiento Don Cossack de Stalingrado
          4to regimiento mecanizado, del 13.02.37 - 4to regimiento mecanizado Don Cossack
          4º Regimiento de Artillería de Caballería, del 13.02.37 - 4.º Regimiento de Artillería de Caballería Don Cossack
          Cuarto Escuadrón de Comunicaciones Separado; del 4 - Cuarto Escuadrón de Comunicaciones Separado Don Cossack
          4º Escuadrón de Ingenieros Separados, del 13.02.37 - 4.º Escuadrón de Ingenieros Separados de Don Cossack
          Sexta Orden de Kuban-Terskaya cosaco Chongar Orden de Lenin Bandera Roja Orden de la División Estrella Roja llamada así por el camarada Budyonny
          31º Regimiento de Caballería Belorechensky, del 13.02.37 - 31º Regimiento de Kuban Cossack Belorechensky
          32º Regimiento de Caballería de Beloglinsky, del 13.02.37 - 32º Regimiento de Kuban Cossack Beloglinsky
          33º Regimiento de Caballería Norte-Don, del 13.02.37 - 33º Regimiento de Kuban Cossack Norte-Don
          34º Regimiento de Caballería de Rostov, del 13.02.37 - 34º Regimiento de Kuban cosaco de Rostov
          6to regimiento mecanizado, del 13.02.37 - 6to regimiento mecanizado de cosacos de Kuban
          6º regimiento de artillería de caballería, del 13.02.37 - 6.º regimiento de artillería de caballería cosaca de Kuban
          Sexto Escuadrón de Comunicaciones Separado; del 6 - Sexto Escuadrón de Comunicaciones Separado de Kuban
          6 ° escuadrón de ingenieros de combate por separado; del 13.02.37 - 6 ° escuadrón de ingenieros de combate de Kuban Cossack
          Décima División de cosacos de Terek-Stavropol
          68º regimiento de caballería Krasnokumsky, del 13.02.37 - 68º regimiento de Stavropol Cossack Krasnokumsky, del 5.06.37 - 68º regimiento de Stavropol Cossack
          77º Regimiento de Caballería de Buzuluk, del 13.02.37 - 77º Regimiento de Terek Cosaco de Buzuluk
          78.o regimiento de caballería, del 13.02.37 - 78.o regimiento de caballería de Terek Cossack Nevinnomyssky
          89º Regimiento de Caballería de Pyatigorsk nombrado en honor a V.V. Kuybyshev, 13.02.37/89/XNUMX - XNUMXº Regimiento Terek Cosaco de Pyatigorsk nombrado en honor a V.V. Kuybyshev
          10º Regimiento de artillería de caballería, del 13.02.37 - 10º Regimiento de artillería de caballería cosaca de Terek
          Décimo regimiento mecanizado, del 10 - Décimo regimiento mecanizado de cosacos de Terek
          Décimo escuadrón de ingenieros de combate separados, del 10 - Décimo escuadrón de ingenieros de combate cosacos de Terek
          Décimo Escuadrón de Comunicaciones Separadas, del 10 - Décimo Escuadrón de Comunicaciones Separadas de Terek
          12a División de cosacos de Kuban
          54º regimiento de caballería, del 13.02.37 - 54º regimiento de cosacos de Kuban
          67º Regimiento de Caballería del Cáucaso, del 13.02.37 - 67º Regimiento de Cáucaso cosaco de Kuban
          69.o Regimiento de la Bandera Roja de Uman de la Caballería, del 13.02.37 - 69.o Regimiento de la Bandera Roja de Uman del cosaco de Kuban
          88º Regimiento de Armavir de Caballería, del 13.02.37 - 88º Regimiento de Armavir de cosacos de Kuban
          12 ° regimiento mecanizado
          12 ° Regimiento de Artillería del Caballo
          12 ° Escuadrón Sapper separado
          12 ° Escuadrón de Comunicaciones Separado
          13a División Don Cossack
          76º Regimiento de la Bandera Roja de Don Cossack. t. Budyonny
          123 th regimiento cosaco
          124 th regimiento cosaco
          125 th regimiento cosaco
          13º Regimiento Mecanizado Don Cossack
          13º Regimiento de artillería de caballos Don Cossack
          13 ° Escuadrón de Comunicaciones Separadas Don Cossack
          13 ° Escuadrón de Ingenieros Separados de Don Cossack

          Así, el 13.02.1937 de febrero de 5, había 20 divisiones cosacas separadas, incluidos 5 regimientos de caballería, sin contar escuadrones individuales, incl. ingeniero, 5 regimientos mecanizados y 30 regimientos de artillería de caballos, es decir, un total de 55 regimientos contra 1941 regimientos en 1937, que enumeré anteriormente. No hay regimientos y tanques antiaéreos, pero sí mecanizados. Se puede suponer que los regimientos mecanizados de 5 se convirtieron en regimientos de tanques, solo XNUMX de ellos cada uno, y no lograron formar nuevos regimientos de tanques. Hasta ahora, esto es solo mi suposición, pero creo que encontrará la confirmación.
          Por lo tanto, resulta que de 1937 a 1941 se formaron 20 regimientos de caballería adicionales, 3 regimientos de morteros y artillería y 2 regimientos antiaéreos, lo que es bastante consistente con el aumento en el número del Ejército Rojo para este período, incluso algo rezagado, aparentemente debido al agotamiento de ese momento del contingente borrador de cosacos de las edades correspondientes. Por lo tanto, la formación de los regimientos anteriores tuvo lugar incluso en paz (por supuesto, ya algo relativo), y bien podrían formarse precisamente a partir del contingente cosaco, que posee un caballo y cuchillos. Debe suponerse que el personal de comando junior, al menos, era principalmente cosaco.
          Что касается штаб-офицеров, тут, возможно, было существенное "разбавление", но, по крайней мере, среди генералов казацкого происхождения, командовавших дивизиями во время Великой Отечественной войны, можно перечислить С.И. Горшкова, М.Ф. Малеева, И.В. Тутаринова (впоследствии командовал ВДВ), И.П. Калюжного, П.Я. Стрепухова, М.И. Суржикова (погиб в 1943 г. на Воронежском фронте), и возможно, других - я не претендую на энциклопедичность познаний в данном вопросе.
          Состав казачьих дивизий на 22.06.1941 года так сходу не нашелся, но думаю, найдется. Сейчас немного недосуг этим заниматься, но думаю, что приведенных в данном комменте данных достаточно для того, чтобы утверждать, что приведенные мной выше данные по составу казачьих дивизий "липой" не являются. При случае я займусь уточнением данного вопроса. Так что Вы немножко поспешили посмеяться - ничего смешного нет, все вполне соответствует действительности.
          1. raif
            raif 24 archivo 2020 18: 50 nuevo
            0
            я искал именно танковые и зенитные полки. ибо в кавалерийских изначально не сомневался - так что смеялся я вовремя. первым делом посмотрел ту же ссылку в той же Вики - могли бы догадаться и не копировать "многа букофф", зряшная работа вышла, аднака. но если будут реальные ссылки на серьеные статьи про танковые части - с удовольствием почитаю. количество приведенных Вами офицеров не хватит даже на пару батальонов, а вот ограничения по приему казаков в военные училища отменяли уже в ходе ВОВ.
    5. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 13 archivo 2020 21: 24 nuevo
      +3
      "¡Y con el colapso de la URSS, casi no se encontró a nadie que quisiera defenderlo con armas en sus manos!"

      La gente fue engañada.
  2. Rojo
    Rojo 13 archivo 2020 10: 24 nuevo
    +12
    Cita: Alexander Suvorov
    яркий пример нахождения в коме наш румынский "друг" и "радетель за Россию которую они потеряли" г-н ольгович.

    Entonces, ¿es rumano? amarrar Незнал. Думал он просто "радетель" за непонятную шовинистическую "белую идею".
    En cuanto al artículo en sí, Creo que el articulo es correcto. Нашу историю пытаются переписать всякая либерда и заграничные "русские патриоты" готовые оправдывать всех тех кто был против советской власти включая таких предателей как Колчак, Шкуро, Власов.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 archivo 2020 10: 27 nuevo
      +16
      Rojo
      Entonces, ¿es rumano? aseguramiento No lo sé.
      En realidad, él es ciudadano de Moldavia, pero usted mismo sabe cuántos rumanos hay. Además, ¡solo los rumanos pueden odiar a la URSS, por lo tanto, los rumanos!
      1. Olgovich
        Olgovich 13 archivo 2020 10: 45 nuevo
        -15
        Cita: Alexander Suvorov
        En realidad, él es ciudadano de Moldavia, pero usted mismo sabe cuántos rumanos hay. Además, ¡solo los rumanos pueden odiar a la URSS, por lo tanto, los rumanos!

        Rusia, córtate la frente, estos no son los defectosLo que dejaste de ella en 1917-1940:

        Rusia incluye Besarabia . como parte de Novorosiaque TRENTEMENTE le diste a Ucrania y Moldavia, contrario a la voluntad de sus habitantes.:
        бессарабия НЕ желала никаких "молдавий и украин"

        Exactamente cien años atrás USTED creó el llamado Provincia de Donetsk, donde Donbass fue FORZADO.
        I., en consecuencia, gracias a USTEDES hoy, los llamados rusos son asesinados allí por los llamados Ucrania
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 13 archivo 2020 11: 32 nuevo
          +16
          Olgovich (Andrey)
          Hace exactamente cien años, USTED creó el llamado. Provincia de Donetsk, donde Donbass fue FORZADO.
          I., en consecuencia, gracias a USTEDES hoy, los llamados rusos son asesinados allí por los llamados Ucrania
          ¡Tú, que ni una palabra es otra FALSA franca! Hace cien años (para ser exactos, 102 años), rusos, judíos, comisarios y todos los que no compartían las ideas de independencia, incluidos aquellos amados por los blancos, fueron asesinados con la misma emoción en Ucrania, que ya era independiente. ¿Y quién tiene la culpa? No vayas con la abuela, por supuesto los bolcheviques ... riendo riendo riendo Fueron ellos quienes crearon a los condenados, Skoropadsky, Petlyura, Makhno y varios cientos más de bateks locales de menor rango. Camina por el campo, también, claramente los bolcheviques inventaron ... riendo
          Мне вот интересно г-н булкохруст, вы реально не боитесь, вы же вроде как все "верующие"?! А если там, после смерти и правда что то есть? Не боитесь за вашу ложь вечно на сковороде жариться?
          1. Olgovich
            Olgovich 13 archivo 2020 11: 39 nuevo
            -16
            Cita: Alexander Suvorov
            ¡Tú, que ni una palabra es otra FALSA franca! Hace cien años (o más bien, 102 años) en Ucrania ya independiente

            ignoramus, todavía RAZ: Provincia de Donetsk como parte de Ucrania establecido en 1920 años . tu criminales FORZADAMENTE, contra la voluntad de los ciudadanos, separaron el Donbass (DKR) de Rusia y lo incluyeron en ... Ucrania.

            Aquellos. tu ... por maidan?

            ¿Cuándo irás a la escuela, ignorante?
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 13 archivo 2020 11: 58 nuevo
              +11
              Ignoramus, ¿de dónde viene la provincia de Donetsk? ¿Cuándo se separó Ucrania a fines de 1917?
              A diferencia de Petrogrado, donde el poder dual (Gobierno Provisional y Petrosoviet) tomó forma y se estableció desde los primeros días de la revolución, la tercera fuerza, la Rada Central, entró en la arena de la vida política en Kiev. La fecha de fundación de esta organización, cuya tarea sus creadores determinaron la coordinación del movimiento nacional, es el 4 (17) de marzo, y los iniciadores de su creación fueron liberales moderados de la Asociación de Progresistas de Ucrania liderados por Yevgeny Chikalenko, Sergey Efremov, Dmitry Doroshenko junto con los socialdemócratas liderados por Vladimir Vinnichenko (pocas semanas después, los socialistas revolucionarios ucranianos también se unieron a las actividades del Consejo Central [15]).

              El 3 de marzo (16) en la reunión general de representantes de organizaciones políticas, sociales, culturales y profesionales, se anunció la formación de un comité público. Entre sus miembros no hubo consenso sobre el estado futuro de Ucrania. Los partidarios de la independencia (independientes), encabezados por N. Mikhnovsky, abogaron por la declaración inmediata de independencia.
              ¿Que en marzo de 1917 en Ucrania, también, los bolcheviques tuvieron tiempo de registrarse?
              En la división del país, incluso por motivos étnicos, el gobierno zarista era principalmente culpable, y luego el gobierno provisional terminó lo que no tenían tiempo con el zar. Los bolcheviques heredaron un país completamente en descomposición del cual luego crearon la URSS.
              Así que vaya a la escuela, estudie, estudie y estudie, como el abuelo Lenin legó. Aunque en su caso clínico solo se utiliza la lobotomía y el reemplazo cerebral, ¡de lo contrario no se puede vencer!
              1. Olgovich
                Olgovich 13 archivo 2020 12: 10 nuevo
                -15
                Cita: Alexander Suvorov
                Ignoramus, ¿de dónde viene la provincia de Donetsk? ¿Cuándo se separó Ucrania a fines de 1917?

                con ese. que hay en ella eres a la fuerza DONBASS incluido, donde antes de eso estaba el DKR en la composición de RUSIA.

                Entendido. ¿no?
                Cita: Alexander Suvorov
                ¿Que en marzo de 1917 en Ucrania, también, los bolcheviques tuvieron tiempo de registrarse?

                ¿Qué había allí el 17 de marzo? lol
                NADA más que CHAT.
                Al ladrón. como reconocieron ellos mismos UK.RISTORIKI. amantes bucles. [b] Savchenko [/ b]:
                "реальная власть принадлежала Al gobierno interino"

                cuando vas a la escuela. ¿y? lol
                Cita: Alexander Suvorov
                Los bolcheviques heredaron un país completamente en descomposición del cual luego crearon la URSS.

                TODA la independenciasolo anunciado después del ladrón y sus estúpidos decretos.

                Esto también se da en la escuela. Sí
                Cita: Alexander Suvorov
                Aunque solo en su caso clínico lobotomía y reemplazo cerebraldiferente tuyo drogarse no noquear!

                ver de inmediato: bolchevique! bueno lol
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 13 archivo 2020 12: 54 nuevo
                  +9
                  Al ladrón. como reconocieron ellos mismos UK.RISTORIKI. Amantes bucles. Savchenki:
                  "реальная власть принадлежала Временному правительству"

                  Ya te han hecho la pregunta, ¿por qué sacas una frase?
                  Escribió en texto plano que el poder pertenecía al Gobierno Provisional en Kiev, porque las tropas del Gobierno Provisional fueron traídas a Kiev. Y no porque la población reconozca este poder.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 13 archivo 2020 13: 26 nuevo
                    -16
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Ya te han hecho la pregunta, ¿por qué sacas una frase?
                    Escribió en texto plano que el poder pertenecía al Gobierno Provisional en Kiev, porque las tropas del Gobierno Provisional fueron traídas a Kiev. Y no porque la población reconozca este poder.

                    usted mentiroso y repetidamente has dado la cita literal del nacionalista ucraniano Savchenko:
                    Desde marzo de 1917 hasta abril de 1918, el famoso historiador y líder democrático ucraniano Mikhail Grushevsky {1} estuvo al frente de la Rada Central; Escritor ucraniano, dramaturgo y revolucionario Vladimir Vinnichenko {2}.
                    A pesar de la autodeclaración de la autonomía de Ucrania, en junio de 1917, esta autonomía no existió realmente hasta finales de octubre de 1917oh desde El poder real en las llamadas provincias del sudoeste de Rusia tuvo el gobierno provisional de la República de Rusia.

                    ¿Cuánto puedes mentir?
                    y además:
                    Sólo con la caída del gobierno provisional Oportunidades abiertas en Petrogrado transferencia de todo el poder en Ucrania a manos del Consejo Central. El Consejo Central pudo interceptarel poder que cayó en sus manos y el 7 de noviembre de 1917, estaba listo para proclamar la República Popular de Ucrania (UNR) en el territorio de ocho provincias: Kiev, Volyn, Podolsk, Kherson, Chernihiv, Poltava, Kharkov, Yekaterinoslav y los condados del norte de Tavria.

                    Aquellos. El Ladrón creó este animal-Ucrania y RECONOCIÓ su Independencia.
                  2. Falso escéptico
                    Falso escéptico 13 archivo 2020 13: 45 nuevo
                    +12
                    Ну и гнусный же вы человек (а услышать такое от человека, у которого в прозвище на форуме есть слово "гнусный" - это таки оценка).
                    Y ahora te daré un pasaje completo, porque por alguna razón nuevamente te perdiste un pequeño detalle en el tuyo:
                    Después del fallido levantamiento bolchevique y retirada de las tropas de Kiev leales al Gobierno Provisional El Consejo Central pudo tomar el poder que cayó en sus manos y el 7 de noviembre de 1917 proclamó la República Popular de Ucrania (UNR) en el territorio de ocho provincias: Kiev, Volyn, Podolsky, Kherson, Chernihiv, Poltava, Kharkov, Yekaterinoslav y los condados del norte de Tavria.

                    Почему это вы решили выделенный текст выбросить, а, "не лжец вы наш форумный"?
                    ¿Tal vez porque confirma mis palabras de que el poder de los trabajadores temporales fue reconocido solo porque sus tropas estaban en Kiev? Salieron las tropas, el reconocimiento también desapareció.
                  3. Olgovich
                    Olgovich 13 archivo 2020 13: 59 nuevo
                    -19
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Bueno, eres un hombre vil. (а услышать такое от человека, у которого в прозвище на форуме есть слово "гнусный" - это таки оценка).

                    escupir yo, según tus estimaciones, ¿cuánto puedo repetir?  solicitar hi
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Почему это вы решили выделенный текст выбросить, а, "не лжец вы наш форумный"?

                    querido hombre, ya no te recuerdas en absoluto: esto:
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Él dice en texto plano que el poder pertenecía al gobierno provisional en Kiev, porque las tropas del Gobierno Provisional fueron introducidas en Kiev. Y no porque esto las autoridades reconocieron a la poblacióne.

                    DONDE está esta frase de Savchenko sobre ... introducido tropas, en cuyas bayonetas se celebró el poder, mentiroso?
                    а где фраза о ...."непризнающем" населении, лгун?
                    y de dónde viene el kyiv que escribiste, mentiroso. cuando se trata de TODA Little Rusia:
                    hasta finales de octubre de 1917, desde El poder real en las llamadas provincias del sudoeste de Rusia tuvo el gobierno provisional de la República de Rusia.

                    Ps. En la ciudad rusa de Kiev, las tropas no deben ser introducidas. Están allí eran
                  4. Falso escéptico
                    Falso escéptico 13 archivo 2020 14: 21 nuevo
                    +8
                    querido hombre, ya no te recuerdas en absoluto: esto:

                    ¿Y estas mis palabras se destacan como una cita? No. Este es mi recuento del texto del libro.
                    Фразеологизм "открытым текстом" означает не "дословно", а "без намеков, не скрывая". И Савченко, без намеков, и не скрывая пишет, что
                    Después de ... la retirada de Kiev de las tropas leales al Gobierno Provisional, el Consejo Central pudo tomar el poder que cayó en sus manos

                    Todas. Punto.
                    Y aquí está resaltando el texto como una cita del medio del texto, estas líneas ... uh ... eliminadas. Ah, que mal.
                    No importa cómo vagas, pero un hecho obstinado, ese territorio, tan pronto como descubrió que habían pedido el Temporal, también se lo contó a todos los Adyu. Y solo la presencia de tropas impidió que la gente dijera Adju antes en ese territorio. Por cierto, Savchenko usó esta misma palabra
                    desde el poder real en las llamadas provincias del sudoeste de Rusia celebrado Gobierno Provisional de la República Rusa.

                    Cuando se necesita mantener el poder, significa que no lo reconocerán, sino que solo lo soportarán por la fuerza.
                  5. Olgovich
                    Olgovich 13 archivo 2020 14: 53 nuevo
                    -16
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Y estos mis palabras Destacado como una cita? No. Lo mi recuento Texto del libro.

                    а cuyo palabras que vuelves a contar. ¿y? mio, Savchenko? lol cuyo voobu vuelve a contar. un 7
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Фразеологизм "открытым текстом" означает не "дословно", а "без намеков, не скрывая". И Савченко, без намеков, и не скрывая пишет,

                    Sí, escribe DIRECTAMENTE lo opuesto a tu delirio.
                    hasta finales de octubre de 1917, desde El gobierno provisional tenía el poder real en las llamadas provincias del sudoeste de Rusia. República rusa

                    и ni una palabra de tu delirio sobre las tropas introducidas en Kiev y el no reconocimiento de la población.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    no importa como vagas

                    Entonces tú mismo te topaste con tu por mentira.
                    Cita: Nefarious Skeptic

                    Cuando se necesita poder sostener, significa que no la reconocen, pero solo forzado a soportar.

                    y quien lo necesita palabrería?
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 13 archivo 2020 14: 28 nuevo
              +5
              Cita: Olgovich
              Aquellos. El Ladrón creó este animal-Ucrania y RECONOCIÓ su Independencia.

              ¿Y antes de eso?
              "Украинское «национально-освободительное движение» в первые месяцы 1917 года развивалось семимильными шагами. Центральная Рада пользовалась огромным успехом у украинских крестьян и солдат.
              Los "independientes" más entusiastas exigieron poner fin a negociaciones largas e "innecesarias" con el Gobierno Provisional y retirar a los soldados ucranianos del frente, es decir. desnudar el frente.
              La política separatista de la Rada, al principio más disfrazada, y luego más y más franca, finalmente se convirtió en la fórmula: “¡Basta de grandes rusos! ¡Trescientos años nos dominaron! ¡Aléjate de Ucrania! ¡Viva la Ucrania independiente! ”
              La tribuna principal y portavoz del movimiento separatista ucraniano fueron los congresos militares ucranianos: la predicación del separatismo comenzó a escucharse cada vez más fuerte y se extendió más y más entre los soldados y las masas campesinas. Confiando en estos congresos de Tropas, que deseaban poner fin a la guerra a toda costa y lo antes posible, para "dividir la tierra de la tierra". El Consejo gradualmente dejó de contar con el poder del Comité Ejecutivo de Kiev en Kiev, y en Petrogrado con el poder del Gobierno Provisional, anunciando en todas partes desde mayo de 1917 que el pueblo ucraniano reconoce un solo poder sobre sí mismo, el poder de la Rada Central.
              ....
              A finales de mayo, una delegación de la Rada ucraniana encabezada por Vinnichenko fue a Petrogrado con la exigencia de reconocer la autonomía de Ucrania como parte de la futura República de Rusia y organizar unidades ucranianas en el ejército. Pero el Gobierno Provisional y el Soviet de Diputados de Trabajadores y Soldados de Petrogrado se negaron a aceptar estas demandas.
              Luego, la Rada ucraniana, en contra de la prohibición de Kerensky, convocó el 2º Congreso Militar de Ucrania a mediados de junio (500 delegados - representantes de 2 millones de ucranianos en el ejército). Después del congreso, la Rada emitió el I Manifiesto Universal (28.6.1917 de junio de XNUMX), que declaró que Ucrania asume la tarea de construir su futuro: "Construiremos nuestras propias vidas". Al mismo tiempo, se creó el cuerpo más alto del poder ejecutivo ucraniano: la Secretaría General (Consejo de Ministros), encabezada por Vinnichenko y Petlyura. La secretaría tomó el control de Ucrania.
              Временное правительство напрасно просило Раду обождать до созыва и решения будущего Учредительного Собрания. В Киев была направлена делегация во главе с Керенским для переговоров с Радой. Переговоры фактически кончились победой Рады" (Полетика)
            3. Olgovich
              Olgovich 13 archivo 2020 14: 58 nuevo
              -13
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Y antes de eso?

              antes de eso, el nacionalista moderno Savchenko, un aficionado de Petlyura y Grushevsky, se vio obligado a reconocer:
              hasta finales de octubre 1917 desde El gobierno provisional tenía el poder real en las llamadas provincias del sudoeste de Rusia. República rusa

              lo reconoció y los bolcheviques в "манифесте к ук.р народу
            4. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 13 archivo 2020 15: 12 nuevo
              +3
              Cita: Olgovich
              Savchenko nacionalista moderno

              A saber: MODERNO. Los contemporáneos de esos años (testigos oculares) dicen lo contrario.
            5. Grueso
              Grueso 13 archivo 2020 17: 01 nuevo
              -7
              Cita: Sugar Medovich
              Cita: Olgovich
              Savchenko nacionalista moderno

              A saber: MODERNO. Los contemporáneos de esos años (testigos oculares) dicen lo contrario.

              Se debería notar ...
              Que el 99,9% de los participantes en la Batalla de Borodino de 1912, que comieron encurtidos, ya habían muerto.
              Resumen: sal y pepinos en el complejo - Veneno mortal ... ¿Es Sakhar Medovich, entonces contemporáneos ...
              No puedes discutir ... Susurramos esto.
            6. Olgovich
              Olgovich 14 archivo 2020 07: 38 nuevo
              -5
              Cita: Sahar Medovich
              A saber: MODERNO. Los contemporáneos de esos años (testigos oculares) dicen lo contrario.

              Los bolcheviques de aquellos años también dicen lo mismo: el MANIFIESTO de su lectura, ¿cuántas veces repetir?
          2. Falso escéptico
            Falso escéptico 13 archivo 2020 17: 33 nuevo
            +3
            признали это и большевики в "манифесте к ук.р народу

            En el manifiesto, el Gobierno Provisional no se menciona en absoluto, y aún más no hay una palabra sobre cómo tenía el poder en estas provincias en el verano y el otoño de 1917.
          3. Olgovich
            Olgovich 14 archivo 2020 07: 40 nuevo
            -4
            Cita: Nefarious Skeptic
            En el manifiesto, el gobierno provisional no se menciona en absoluto,

            Ve a la escuela, ¿eh?
          4. Falso escéptico
            Falso escéptico 14 archivo 2020 10: 06 nuevo
            0
            Ve a la escuela, ¿eh?

            ¿Decirles a los niños que estudien, de lo contrario se volverán como tú? Bien, vendré a decírtelo. lengua
          5. Olgovich
            Olgovich 14 archivo 2020 11: 11 nuevo
            -3
            Cita: Un vil escéptico
            Ve a la escuela, ¿eh?

            ¿Decirles a los niños que estudien, de lo contrario se volverán como tú? Bien, vendré a decírtelo. lengua

            Aprende lo que no sabes:
            El Consejo Central llegó a un acuerdo con el gobierno contrarrevolucionario de Kerensky sobre la cuestión de cuántas provincias la burguesía imperialista rusa se dignó incluir en Ucrania. La Rada Central envió delegaciones a Petrogrado a Kerensky y Nekrasov y soportó pacientemente la intimidación de estas delegaciones por parte de estos gobernantes contrarrevolucionarios. Pero la Rada Central no dio un solo paso para llegar a un acuerdo con el Gobierno de trabajadores y campesinos, lo que abrió el camino para la libertad y la felicidad de todos los pueblos de Rusia.
          6. Falso escéptico
            Falso escéptico 14 archivo 2020 11: 32 nuevo
            0
            Los documentos se llaman como se llaman. Si se llama al documento
            Llamamiento ... a todo el pueblo ucraniano

            entonces no hable sobre el manifiesto para que no haya confusión con
            Manifiesto al pueblo ucraniano ...
          7. Olgovich
            Olgovich 14 archivo 2020 11: 50 nuevo
            -6
            Cita: Nefarious Skeptic
            Los documentos se llaman como se llaman. Si se llama al documento
            Apelación ... a todo el pueblo ucraniano

            entonces no hable sobre el manifiesto para que no haya confusión con
            Manifiesto al pueblo ucraniano ...

            Solo había DOS manifiestos entre la gente (Manifiesto (del lat. Manifiesto tardío "Apelación, apelación ") al mismo tiempo.

            Tales cosas podrían ser conocidas.

            Y en la Biblia de la Universidad Estatal de Moscú, todas estas tonterías bolcheviques están unidas en Decretos del gobierno soviético 1917-1918
          8. Falso escéptico
            Falso escéptico 14 archivo 2020 13: 22 nuevo
            0
            Tales cosas podrían ser conocidas.

            Lo que debe saber con certeza es la diferencia entre nombres propios y nombres comunes.

            P.S. А зачем к переводу латинского слова добавили слово "воззвание" )))) Оно то конечно, синонимы. Но в словарях встречал использование только одного слова. Может не в тех смотрел )
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 13 archivo 2020 13: 11 nuevo
    +6
    Cita: Olgovich
    Toda independencia se declara solo después de que el ladrón y sus estúpidos decretos.

    ¿Pero no especifique la causa raíz de octubre?
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 13 archivo 2020 13: 10 nuevo
    +4
    Cita: Alexander Suvorov
    Ignoramus, ¿de dónde viene la provincia de Donetsk? ¿Cuándo se separó Ucrania a fines de 1917?

    verano
  • Grueso
    Grueso 13 archivo 2020 16: 53 nuevo
    -14
    Cita: Alexander Suvorov
    aprende como legaba el abuelo Lenin. Aunque en su caso clínico solo se utiliza la lobotomía y el reemplazo cerebral, ¡de lo contrario no se puede vencer!

    El abuelo Lenin era un estudiante medio educado, por lo que legó a lo que él mismo no logró. No sin talento, sino también sin una educación normal.
    Как говорят, на Ваш клинический случай, найдется абсолютно противоположный. А то и вообще "попендикулярный"
    1. ccsr
      ccsr 13 archivo 2020 18: 50 nuevo
      +3
      Cita: Grueso
      El abuelo Lenin fue un desertor

      Вы то наверное на его фоне "гением" выглядите, с нынешним дипломом какой-нибудь мутной шараги, кто бы сомневался....
      1. Grueso
        Grueso 13 archivo 2020 19: 12 nuevo
        -12
        Cita: ccsr
        Cita: Grueso
        El abuelo Lenin fue un desertor

        Вы то наверное на его фоне "гением" выглядите, с нынешним дипломом какой-нибудь мутной шараги, кто бы сомневался....

        No ... no terminé la academia (la academia KSAA incluso durante la URSS) ... Pero no conduje a las masas con la mano y no me da miedo traducir Webbov en Shushensky ...
        Sí, parece que el genio no se ha unido a la fiesta, ni ninguna otra que a veces ocurra.
  • Aviador
    Aviador 13 archivo 2020 16: 06 nuevo
    +6
    Насчёт современных "казаков" хотелось бы отметить следующее. Были казаки Дрёмова, честно воевавшие на Донбассе, и были там же ряженые, забыл фамилию их "атамана", в 2014 году из телевизора не вылазил, обретался в Краснодоне, то есть в глубоком тылу, и имел отношение к угольному бизнесу.
    1. Aviador
      Aviador 13 archivo 2020 17: 57 nuevo
      +3
      Me acordé de este ataman-empresario. Ese fue Kozitsin.
  • Grueso
    Grueso 13 archivo 2020 16: 09 nuevo
    -14
    Cita: Alexander Suvorov
    Ну да, яркий пример нахождения в коме наш румынский "друг" и "радетель за Россию которую они потеряли" г-н ольгович. Этот вообще из комы не выходит, оттуда же и вещает, как хорошо жилось крестьянам при царе-батюшке...

    Bueno, ya sabes. Por ejemplo, respeto los opuses de Olgovich. Es difícil de percibir, pero al verificar ... Bueno, que Dios lo bendiga a él y a sus 5 millones de kilómetros cuadrados ... Pero, de hecho, muchos trabajadores en la República de Ingushetia eran mucho más prósperos que los hegemones de los años treinta ...
    Yo creo que. Se necesita un monumento para RECORDAR. ¿Y qué harás con él? ... Para huevos podridos podridos para el aniversario, o para llevar ramos. El archivo personal del ciudadano y su memoria de la GUERRA CIVIL. No vale la pena confundir a los comprometidos de Hitler, solo son traidores. Sin juramento y honor.
    Y deja que el caballo se pare. Este es el recuerdo, si no del Gran, pero una parte importante de NUESTRA gente.
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 13 archivo 2020 17: 44 nuevo
      +3
      Cita: Grueso
      Pero, de hecho, muchos trabajadores en la República de Ingushetia eran mucho más prósperos que los hegemones de los años treinta.

      COMER. Dementiev en su estudio citó datos comparativos sobre salarios en varias industrias de la provincia de Moscú.

      por mes era:
      para hombres - 14 rublos. 16 policías,
      para mujeres - 10 rublos. 35 policías,
      en adolescentes - 7 rublos. 27 policías,
      para trabajadores jóvenes - 5 rublos. 08 centavos
      precios en 1913
      Pollo - 1.28 r / kg
      Pan - 20 kopecks / kg
      Patata - 11 kopecks / kg
      Carne (esternón) - 54 kopecks / kg
      Leche - 13 kopecks / litro



      Según la RSFSR, el salario mensual promedio para marzo de 1936 fue:
      En la gran industria - 231 rublos.
      En construcción - 224 rublos.
      ganso 10 rublos pcs
      pan blanco - 1,70 r / kg
      pan de centeno - 0,85 r / kg
      carne para cocinar - de 6 a 7 r / kg
      1. Grueso
        Grueso 13 archivo 2020 18: 54 nuevo
        -11
        Cita: Barmaleyka
        Cita: Grueso
        Pero, de hecho, muchos trabajadores en la República de Ingushetia eran mucho más prósperos que los hegemones de los años treinta.

        COMER. Dementiev en su estudio citó datos comparativos sobre salarios en varias industrias de la provincia de Moscú.

        por mes era:
        para hombres - 14 rublos. 16 policías,
        para mujeres - 10 rublos. 35 policías,
        en adolescentes - 7 rublos. 27 policías,
        para trabajadores jóvenes - 5 rublos. 08 centavos
        precios en 1913
        Pollo - 1.28 r / kg
        Pan - 20 kopecks / kg
        Patata - 11 kopecks / kg
        Carne (esternón) - 54 kopecks / kg
        Leche - 13 kopecks / litro



        Según la RSFSR, el salario mensual promedio para marzo de 1936 fue:
        En la gran industria - 231 rublos.
        En construcción - 224 rublos.
        ganso 10 rublos pcs
        pan blanco - 1,70 r / kg
        pan de centeno - 0,85 r / kg
        carne para cocinar - de 6 a 7 r / kg

        Un trabajador calificado en una fábrica estatal en Izhevsk recibió más trabajo que los trabajadores en la fábrica de lino Tretyakovsky en Kostroma.
        Puede dibujar cualquier estadística, depende del cliente))
        No es necesario referirse al promedio del hospital, es estúpido solo ...
        ¿Qué industria había en tu ciudad?
        Tal vez solo vaya al museo y las libras con kg no se confundan.
        Была же на ВО статья "о ценах на корову"
        Probablemente los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk en el verano de 1918, por placer de los soviéticos bolcheviques de Esser, levantaron una rebelión. La rebelión arrasó a más de un millón de personas. Los voluntarios se reunieron y armaron a 25.
        Vendée rusa trabajando de ninguna manera ..
        ¿Y tanto para los proletarios?
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 13 archivo 2020 21: 11 nuevo
          +3
          cuál es el problema, traiga una tabla de comparación, porque es USTED escribió lo que sucedió en los años 30 peores, le di los números, usted no
          1. Grueso
            Grueso 13 archivo 2020 23: 46 nuevo
            -7
            Cita: Barmaleyka
            cuál es el problema, traiga una tabla de comparación, porque es USTED escribió lo que sucedió en los años 30 peores, le di los números, usted no

            https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html
            Это статья на ВО "Корова за три рубля. Цены и жалования в Царской России" От16 ноября 2011...
            Especialistas en las fábricas estatales de RI, kaftanschiki (galardonado con kaftanan verde con galón de oro del servicio de la corona)
            Incluso para los estándares de la República de Ingushetia, ganaron una cantidad prohibitiva para los proletarios.
            Estos fueron armeros, metalúrgicos, cerrajeros. La hermana de Babkin era simplemente un cerrajero.
            Ну, впрочем и на советских заводах такие работники поднимали не как "рядовой инженер". Да и мамин брат, слесарь от бога был. В конце 50 х на москвиче ездил по Ижевска...
            1. Barmaleyka
              Barmaleyka 14 archivo 2020 08: 24 nuevo
              +1
              Cita: Grueso
              Это статья на ВО "Корова за три рубля. Цены и жалования в Царской России" От16 ноября 2011...

              al menos lee el artículo para que no te sientes en un charco
              Mientras tanto, la relación entre los salarios reales y los precios en Rusia 1913 del año no fue tan rosa como se suele dibujar ahora.

              Además, no estamos hablando de si era posible o imposible comprar una vaca para un trabajador, aunque no está claro por qué un trabajador en una ciudad necesita una vaca, en la República de Ingushetia, pero comparamos el nivel de vida de un trabajador en la República de Ingushetia y la URSS en la década de 30
              1. Grueso
                Grueso 14 archivo 2020 17: 33 nuevo
                -3
                Bueno, seguro, hojeaste un artículo sin leer. Estás en el teatro de tu propia convicción. ¿Cuántas fotos le costó al maestro, guardián? No importa cuál sea la familia con las tradiciones, así que la foto se contrae en los marcos en la esquina roja ... ¿Y qué hay del álbum de fotos de mamá?
                ¿Respetas las tradiciones? Entonces no tienes nada que heredar.
                El cargador no es rival para el maestro.
                ¿A cada uno según su trabajo?
                Para el sirviente del sirviente, no me importan 5-6 rublos con una habitación y un cerdo.
                Izhevsky, un trabajador ordinario de 4-6 niños, mantenía y vivía en su casa, no en el cuartel, y eso es todo por un cuarto de Katya por mes.
                А "москвичей испортил квартирный вопрос" (С)
                No hacer
                1. Barmaleyka
                  Barmaleyka 14 archivo 2020 17: 45 nuevo
                  0
                  de nuevo dar un análisis comparativo, el precio pero a msl a 13, el precio a 30, el salario a 13, el salario a 30, todo lo demás es del maligno
                  1. Grueso
                    Grueso 14 archivo 2020 18: 23 nuevo
                    -3
                    No, del fondo común comunista con cabeza de arado.
                    Sly., Esta es tu parte ... Propaganda-agitational.
                    * Precios en la URSS para 1935, después de la cancelación de las tarjetas, (el salario máximo de un trabajador es de 170 rublos, junto con los precios que doy la cantidad que podría comprarse por todo el salario):
                    1 kg de pan blanco 1,10 r (154,5 kg)
                    1 kg de salchicha cocida 12 r (14,2 kg)
                    1 kg de azúcar 4,50 r (37,7 kg)
                    1 kg de mantequilla 15 r (11,3 kg) *
                    Esta obra fue publicada por alguien Alex Butko en 2010 ...
                    Верить этому ну "никак". Как и Вашей "цифири"
                    Margarina, ¿tienes exceso de grasa? ¿No? ¿Por aceite en la tienda de comestibles? En OPC y no todos ...
                    La leyenda de la riqueza anterior a la guerra no es inferior a los rollos franceses.
                    Y no triture pan blanco de calidad después de una hora después de hornear.
                    En el curso de la barra, se usaron galletas ...
                  2. Barmaleyka
                    Barmaleyka 14 archivo 2020 19: 34 nuevo
                    +1
                    Ni siquiera voy a discutir, no tiene sentido
                    simple y distinto
                    ¿Cuánto podría comprar kg de carne y pan en mi sueldo, qué más era un trabajador a los 13 años y cuánto podría 30, dejar verborrea y mocos en un plato, dar datos claros e inteligibles?
    2. Alex nevs
      Alex nevs 14 archivo 2020 09: 14 nuevo
      0
      Sí, ¡cuánto puede mostrar un lado de la balanza! Venga al SEGUNDO lado de la balanza, de lo contrario está medio embarazada. Bueno, si no está claro, cuántos kg de harina, azúcar de papa y guisantes ganaron.
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 14 archivo 2020 09: 37 nuevo
        +1
        Lo siento, pero mostré DOS lados en 13 y 30
        1. Grueso
          Grueso 14 archivo 2020 19: 59 nuevo
          -1
          Cita: Barmaleyka
          Lo siento, pero mostré DOS lados en 13 y 30

          ¡No es lo que no trajiste y no mostraste!
          Esto es aproximadamente 36 y 45 años después de la cancelación de las tarjetas. Desde el 1.1.1936 se canceló el sistema de tarjetas para todos los productos. Esto provocó un nuevo aumento brusco de los precios. La carne, que costaba 1,2-1,5 rublos / kg, comenzó a costar 5-6 rublos / kg, y en 1940, la carne de res ya costaba 10-12 rublos / kg, carne de cerdo - 14-17 rublos. (principio y fin de año). Por lo tanto, el aumento de precios durante 4 años ascendió a 7-9 veces. Fondo de pantalla de pan de centeno de harina - 0,85 p., Trigo de trigo del grado 11 - 1,7 p.
          El salario mensual promedio en el país alrededor de este período fue: 1934 - 136 rublos, 1940 - 339 rublos, es decir, durante 6 años el salario aumentó solo 2,5 veces.

          Los liberales dan la siguiente tabla de precios en 1935, con el cálculo de la cantidad de bienes que se pueden comprar:
          URSS, el salario promedio de 170 p.
          1 kg de pan blanco 1,10 r (154,5 kg)
          1 kg de salchicha cocida 12 r (14,2 kg)
          1 kg de azúcar 4,50 r (37,7 kg)
          1 kg de mantequilla 15 r (11,3 kg)
          Polonia, el salario promedio de un trabajador es de 120 PLN:
          1 kg de pan blanco - 0,35 zł (342,8 kg)
          1 kg de salchicha cocida 2 zł (60 kg)
          1 kg de azúcar 1 zloty (120 kg)
          1 kg de mantequilla 2 (60 kg)
          Alemania, el salario promedio de un trabajador alemán es de 130 Reichsmarks:
          1 kg de pan blanco 0,36 m (361 kg)
          1 kg de salchicha cocida 2,70 m (48 kg)
          1 kg de azúcar 0,80 m (162 kg)
          1 kg de mantequilla 3 m - precio máximo (43 kg)
          (Economía de la aldea estalinista http://www.politforums.ru/monarch/1380981638.html
          Cómo vivieron los constructores de la civilización soviética http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.html
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 14 archivo 2020 20: 39 nuevo
            0
            una vez más para los superdotados (último)
            proporcionar datos sobre cuánta carne podría comprar un trabajador en su salario en el año 13 y cuánto en 30
            no ponerse de pie para dar tal análisis no seas inteligente

            PD: tercamente se sube a un charco como todos los crujientes de panadero, antes de comparar los ingresos de los trabajadores de la URSS y Occidente, compare RI y Occidente y tenga en cuenta que hubo DECADAS de vida pacífica en RI, y la URSS estaba en ruinas después de la guerra civil
            1. Grueso
              Grueso 14 archivo 2020 21: 01 nuevo
              -2
              Un cho inteligente! Cual trabajador ¿Chatarra o una máquina herramienta profesional? ¿Dónde comprar en el mercado o con cupones en los tri-hills en la tienda de la fábrica? Y cómo compartir y llevarte lo mejor que sabes. Es imposible distribuir los productos de manera justa al nivelar. Los contadores de Agitprop lo han usado y aún lo usan. Tanto izquierdistas como liberales completos.
              Nadie te masticará el digital honestamente. Todas las estadísticas se recopilan solo para complacer a las autoridades. Pero de ninguna manera ella ayudará al investigador. Absolutamente.
              Los contemporáneos le susurran esto a Sahara Medovich.
              Solo tengo un testigo. Álbum de fotos de Babkin y Cantante 1898 en el granero como un artefacto.
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 14 archivo 2020 21: 17 nuevo
                0
                todo, el debate ha terminado, eres un troll analfabeto que no tiene idea sobre el análisis de la información, eres GRATUITO, cruje un moño en otro lugar
                p / s / preste atención a un cantante, no a una máquina de coser rusa, pero bajo la Unión en nuestro país se hicieron, a diferencia de RI
                p / s / 2 proceden de nobles y cosacos, pero a diferencia de ustedes, soy crítico con esa época
                1. Grueso
                  Grueso 14 archivo 2020 21: 47 nuevo
                  -2
                  No te crié. Déjate a ti mismo tu pesada palabra altamente aprendida.
                  Para analizar los datos. Es necesario tener confiable Old. Ella no está en línea.
                  PD. Hazlo bien, toma RI críticamente. No hay tal liberalismo desenfrenado incluso ahora. En cuanto a los autos Podolsk ... Algunos son buenos sin palabras, y otros basura. Al cantante no le importa cuál es el lienzo, qué batista. Por lo tanto, no en un vertedero.
                  No había nobles en la familia, todos servidos. Pero tenemos el honor
  • Bar2
    Bar2 13 archivo 2020 08: 53 nuevo
    -3
    la cruz no es ortodoxa sino celta, ¿quién inventa tal simbolismo?
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 archivo 2020 08: 58 nuevo
      +9
      Bar2 (Paul)
      la cruz no es ortodoxa, sino celta.
      Quien sirvió, eso y la cruz.
      ¿Quién está inventando tal simbolismo?
      Descendientes de colaboradores y traidores.
      1. Bar2
        Bar2 13 archivo 2020 09: 18 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Quien sirvió, eso y la cruz.

        Celtas, ¿a qué servían los cosacos y los guardias blancos? Buena respuesta.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 archivo 2020 09: 26 nuevo
      +10
      Bar2 (Paul)
      En general, los mapas antiguos nos revelan la esencia de la psicología de los pueblos modernos.
      Ohhh, comenzó. engañar Pocos Khrusts a granel enfermos, todavía enfermos engañar los trabajadores alternativos se detuvieron ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13 archivo 2020 09: 29 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Bar2 (Paul)
        Captura Adicto a Bulcohr fomenkoida!
      2. Bar2
        Bar2 13 archivo 2020 09: 32 nuevo
        -7
        Cita: Alexander Suvorov
        Ohhh, comenzó. Pocos crujidos a granel enfermos, por lo que los alternativos enfermos se levantaron ...

        chico inteligente, recuerda un historiador-propagandista-Spitsin, ese mismo perentorio-el enchufe principal en cualquier barril.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 13 archivo 2020 09: 42 nuevo
          +8
          Bar2 (Paul)
          chico inteligente, recuerda un historiador-propagandista-Spitsin, ese mismo perentorio-el enchufe principal en cualquier barril.
          Lo siento, pero leer esto es una tontería.
          Pero la existencia de los cosacos, que se llamaban a sí mismos de manera diferente (Tartars es el nombre occidental), estaba oculta tanto por los zares como por los bolcheviques, y por las autoridades modernas. Es la ocultación de los cosacos lo que une a estas tres autoridades.
          ¡Se puede obtener el mismo avance cerebral!
          En relación con sus comentarios, tengo una pregunta, ¿qué está usando, qué es tan retorcido?
          No, bueno, en serio, ¿REALMENTE CREES LO QUE AQUÍ TE IMPORTA? Si no eres un bot y realmente crees en lo que estás escribiendo, entonces tu cabeza es aún peor que la de olgovich, ¡porque esas tonterías en la conciencia normal no pueden llevarse!
          1. Grueso
            Grueso 13 archivo 2020 17: 30 nuevo
            -7
            Cita: Alexander Suvorov
            Bar2 (Paul)
            chico inteligente, recuerda un historiador-propagandista-Spitsin, ese mismo perentorio-el enchufe principal en cualquier barril.
            Lo siento, pero leer esto es una tontería.
            Pero la existencia de los cosacos, que se llamaban a sí mismos de manera diferente (Tartars es el nombre occidental), estaba oculta tanto por los zares como por los bolcheviques, y por las autoridades modernas. Es la ocultación de los cosacos lo que une a estas tres autoridades.
            ¡Se puede obtener el mismo avance cerebral!
            En relación con sus comentarios, tengo una pregunta, ¿qué está usando, qué es tan retorcido?
            No, bueno, en serio, ¿REALMENTE CREES LO QUE AQUÍ TE IMPORTA? Si no eres un bot y realmente crees en lo que estás escribiendo, entonces tu cabeza es aún peor que la de olgovich, ¡porque esas tonterías en la conciencia normal no pueden llevarse!

            Tengo una hostilidad mortal hacia el Frente Baburin de Salvación Nacional.
            Una buena píldora como esta es la hostilidad a la unión de todas las oposiciones.
            Bueno, era necesario pensar en la unión de Rusia y la URSS.
            Ужо додумались перекрещенные флаги "чернь- злато- серебро" и красный флаг. Левые за массовость а правые за организацию протеста...
            Cho, mientes para los rojos, cho está lleno para los liberales.
            En un molino viertes tu propaganda ... Gente de hierro fundido.
            De todos modos, aunque solo sea para agregar algunos problemas ...
            Esto es suficiente.
            Дикие чиновники "на кормлении", санкции, нищета от безработицы- бесправия.
  • Jarserge
    Jarserge 13 archivo 2020 09: 48 nuevo
    +19
    Особенностью Гражданской войны является именно то, что искать правых и виноватых БЕСПОЛЕЗНО. Я могу привести факты, не литературные а именно факты, почему казакам так "прилетело" ...Белые вообще шли войной с одной целью, невиновных перепороть а виновных расстрелять. Вот такая идеология а по факту установить власть англо-французского капитала. Казаки же выделяются особо, начиная с грабежей заканчивая зверствами. За казачьими подразделениями шли обозы которые вывозили практически всё оставляя после себя только виселицы. О вырезанных звёздах посыпанных солью говорить надеюсь не надо? Так что когда начали вырезать лампасы и сыпать солью, казачество до сих пор кричит "а нас то за шо ?" Если тяжело почитать книгу Иванова это белый следователь в эмиграции написавший книгу о зверствах с обеих сторон, почитайте мемуары белых генералов где вину за поражение они фактически сваливают на казаков из за неповиновения зверств и грабежей
    1. ccsr
      ccsr 13 archivo 2020 11: 22 nuevo
      +8
      Cita: Jarserge
      La peculiaridad de la Guerra Civil es precisamente que es inútil buscar lo correcto y lo culpable.

      Sí, este es exactamente el caso, y todos los intentos de evaluar lo que sucedió hace cien años en el país con nuestras opiniones actuales sobre la historia son lo mismo que decidir cuán inhumanamente actuó Pedro el Grande con los arqueros cuando aplastó su rebelión. Creo que si los arqueros hubieran ganado, el mismo Peter habría sido ahorcado, y no se habría derramado menos sangre.
      Así que estoy de acuerdo con el autor del artículo que planteó la pregunta.
      ¿Cuánto puedes bailar en este rastrillo histórico, resolviendo tus acertijos locales de hierba poco profunda?
      , потому что такие вопросы должны решать историки, а не какие-то местные "идейные борцы за денежные знаки".
      1. Victor n
        Victor n 14 archivo 2020 13: 41 nuevo
        0
        Недалеко от Геленджика есть место, называемое "Офицерская скала". Покойная прабабушка, которая родилась в Геленджике и пережила там Гражданскую войну взрослой, имея детей, рассказывала, что названо место так потому, что со скалы сбрасывали офицеров - ей неизвестно кто.
        1. ccsr
          ccsr 14 archivo 2020 17: 29 nuevo
          +2
          Cita: Victor N
          Sobrevivió a la Guerra Civil allí cuando un adulto, al tener hijos, dijo que el lugar se llamaba así porque los oficiales fueron arrojados por un precipicio; ella no sabe quién.

          El hermano de mi abuela murió al mismo tiempo, y de qué lado estaba luchando, ninguno de los familiares lo sabía. Esto no me molesta en absoluto: es solo una víctima de esa gran tragedia, y no me corresponde a mí juzgar por su elección. Así que es hora de aceptar la elección de sus antepasados ​​en esa guerra, pero la traición nunca puede ser perdonada. Y desafortunadamente fue así, y esto se manifestó incluso en la Gran Guerra Patria por aquellos que fueron a servir a los alemanes.
    2. Alex nevs
      Alex nevs 14 archivo 2020 09: 17 nuevo
      +1
      Oh, como los Dobrobats modernos de las afueras: exportaron y enviaron el botín del Donbass.
  • Ryazan87
    Ryazan87 13 archivo 2020 11: 25 nuevo
    0
    Una pregunta me interesa: ¿estás preparado para algún tipo de reconciliación? Como lo imaginas Responda, si no es difícil, por supuesto.
    1. Jarserge
      Jarserge 13 archivo 2020 12: 21 nuevo
      +3
      Интересный вопрос. Я в гражданскую например не воевал. Мои предки по отцовской линии просто не вмешивались, отсиделись, насколько я знаю(не удивлюсь что там что то спрятано). По материнской воевали , учитывая что у деда было одинадцать братьев, то одни воевали за красных, другие за белых а двое братьев умудрились воевать за Петлюру. С кем примеряться и кому? Это просто наша история её надо понять и сделать выводы. Только глупые или подлые люди будут продолжать "ломать копья". Не более того.
    2. Grueso
      Grueso 13 archivo 2020 18: 07 nuevo
      -1
      Cita: Ryazanets87
      Una pregunta me interesa: ¿estás preparado para algún tipo de reconciliación? Como lo imaginas Responda, si no es difícil, por supuesto.

      Mi bisabuelo sirvió a los guardias de la vida Semenovsky ..
      El abuelo de la Guardia Roja fue ...
      Padre comenzó su servicio a los 42 de cada 5 soldados aerotransportados ...
      Terminó ... el 17 de noviembre, 42 en el territorio de la planta Oktyabrsky como parte de la 39ª Guardia.
      ¿Estás listo para la reconciliación?
      Sí, ya reconciliado.
      El médico dijo: esto no es esquizofrenia.
      Gracias por eso.
      De lo contrario, ¿cómo podemos aceptar al bisabuelo y al padre desposeídos de la denuncia, un ardiente comunista, que incluso la cruz en su cuerpo arrojó antes de su muerte ...
      De diferentes maneras, pero ambos amaban su tierra natal.
      A muerte...
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 4 Mayo 2020 07: 36 nuevo
      0
      Bajo dos condiciones. Los tsarozhozhniki son diferentes, los descendientes de los inconclusos huyeron a Francia, guardan silencio en un trapo y guardan silencio sobre el tema del arrepentimiento por los pecados del poder rojo y otras tonterías y perciben todo como es. Esta es toda la historia de la gran Rusia, y en la guerra civil el 90 por ciento de la culpa de las élites de la época. Entonces sí
      1. Ryazan87
        Ryazan87 4 Mayo 2020 11: 26 nuevo
        0
        Por supuesto, esto no es reconciliación. Esta es simplemente una propuesta, y más bien cruda, de reconocer la verdad completa de los bolcheviques y todas las acciones del gobierno soviético. Además, el reclamo, a juzgar por los términos utilizados, se basa en el monopolio ideológico de la percepción de estos eventos, que según los estándares de 2020 es algo extraño. Chtd.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 4 Mayo 2020 14: 51 nuevo
          0
          ¿Y qué tipo de reconciliación quieres? ¿Pagar y arrepentirse?
          ¿No quiere recordar y arrepentirse por la liberación de la servidumbre con un retraso de cien años, e incluso con la redención de su propia tierra en una hipoteca por 49 años?
          Como dijeron sobre los Borbones, ¡no entendieron nada, y no aprendieron nada!
          1. Ryazan87
            Ryazan87 4 Mayo 2020 16: 24 nuevo
            0
            Вы очевидно игнорируете само понимание слова "примирение" и отвергаете его контекст.

            Nadie, personalmente, requiere pagos o restitución de usted, por supuesto.
            La reconciliación incluye, en mi opinión, la desclasificación y la publicación abierta de materiales sobre la política terrorista actual, un estudio objetivo del alcance y contenido de los crímenes cometidos durante la guerra civil en ambos lados, el reconocimiento del conflicto interno como una tragedia nacional del pueblo ruso. Además, la perpetuación de la memoria de todas las víctimas de la guerra civil sin distorsiones ideológicas y la profunda irritación de cualquier panteón revolucionario. Un personaje como algún tipo de Bela Kun o Zemlyachka para los rusos es vergonzosamente inmortalizado en los nombres de las calles de la ciudad. Esto es al menos

            Насчет "ничего не поняли". От вас это слышать довольно любопытно:
            Construido por increíbles esfuerzos y sacrificios, el estado soviético se derrumbó como un castillo de naipes Hace 30 años. Y no fue el desembarco de la Guardia Blanca o la conspiración de los monárquicos lo que lo mató, sino el Partido Comunista completamente en decadencia.
            Как вы сказали? "пусть воспринимают все есть"? Вот и воспринимайте объективную реальность, включая банкротство советского проекта.
            Р.С. знаете, заметил, что все страдальцы по "СССР, который мы потеряли" со временем очень стали напоминать белоэмигрантов из советских кинофильмов. Рассказы про империю, былое величие, жажду всех обидчиков покарать, полупьяная ностальгия..
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 4 Mayo 2020 18: 01 nuevo
              0
              La contrarrevolución a veces sucedió en la historia. ¿No lo sabías? Y este fenómeno fue el resultado de muchos años de esfuerzos concertados. La perpetuación en Rusia de un personaje como Nikolai No. 2 no es menos vergonzoso si eso es así.
              Etc. para cada párrafo de tu discurso.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 13 archivo 2020 22: 55 nuevo
    0
    Los tontos útiles son más peligrosos que los enemigos.
  • Alex nevs
    Alex nevs 14 archivo 2020 09: 02 nuevo
    0
    Ucrania. Fueron 52 millones, ahora 37 millones = 15 millones ¿dónde? ¿Genocidio?.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 4 Mayo 2020 07: 32 nuevo
    0
    Precisamente, no entendieron nada y no aprendieron nada. Miren la escuela de Temryuk (Kuban, por supuesto) se permiten balidos sobre las decenas de miles torturados por los bolcheviques, no se encontraron cuerpos con una posdata. ¡Frio!
    Aquí la campaña está gestando la necesidad de desilusionar a nuestros adorados funcionarios por incitar al odio.
  • Pesimista22
    Pesimista22 13 archivo 2020 06: 01 nuevo
    +3
    Sí, hubo momentos ... La Primera Guerra Mundial, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial, sin estos desastres, la población ahora sería probablemente de 500 millones.
    1. Olgovich
      Olgovich 13 archivo 2020 08: 19 nuevo
      -19
      Cita: Pessimist22
      Sí, hubo momentos ... La Primera Guerra Mundial, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial, sin estos desastres, la población ahora sería probablemente de 500 millones.

      La primera guerra mundial en esta serie es el bebé: víctimas de la masacre civil desatadas fuerza minoritaria ¡tomó el poder, CINCO veces más que en la Segunda Guerra Mundial! Para ellos, ella no estaba!

      Жаль, что уважаемый автор этого "не замечает". Автору ли не знать, что "победа" этого меньшинства привела к массовой гибели от голода и людоедству en los más fértiles Kuban en paz 32-33 g, en 47 años. Lo que nunca ha sido y nunca podría ser.
      . El ejército cosaco de Kuban fue abolido, prohibido y dispersado. Los cosacos dejaron de existir oficialmente, y la represión contra ellos duró décadas.

      Lo que floreció se multiplicó rápidamente por el bien de Rusia en sus fronteras del sur, protegiéndolo de manera confiable y los rusos, las tropas cosacas de Kuban y Terek, fueron destruidos, lo que llevó al éxodo de los rusos desde Chechenia, etc.

      Contra todo esto, el Estado ruso luchó, parte de las Fuerzas Armadas de las cuales eran la Liga Socialista de toda la Unión.

      ¿Debería el PS no conocer al autor sobre la masacre salvaje de docenas de oficiales de primera línea por parte de los bolcheviques en febrero de 1918? ¡Y no pelearon con los rojos! Los bolcheviques, por la fuerza, tomaron el poder en la ciudad, derrocando a la Duma de la Ciudad elegida por el pueblo. ¿Qué se sorprenderá de la respuesta?

      Comience gr. no hubo guerra!
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 13 archivo 2020 08: 38 nuevo
        +13
        Olgovich (Andrey)
        La primera guerra mundial en esta serie es un infante: ¡las víctimas de la Masacre Civil desatadas por una minoría que tomó el poder por la fuerza son CINCO veces más altas que en la Segunda Guerra Mundial! ¡Ante ellos, ella no estaba!
        Para aquellos que transmiten desde un coma, la minoría puede tomar el poder, pero mantenerlo, e incluso en condiciones de aislamiento total, cuando solo hay enemigos alrededor, la minoría nunca podría haber estado sin el apoyo incondicional de la mayoría de las masas de la gente común. Así que empuja tu agitación mentirosa desde donde la sacaste, ha estado apestando durante mucho tiempo.
        1. Olgovich
          Olgovich 13 archivo 2020 09: 49 nuevo
          -15
          Cita: Alexander Suvorov
          Para aquellos que están transmitiendo desde un coma, una minoría puede tomar el poder, pero retenerlo,

          Если к ВАМ применить те "методы", которые применяли для удержания власти УЗУРПАТОРЫ (голод, заложничество, круговая порука-ответсвенность, расстрелы, концлагеря , принудительная мобилизация всех) вы бы "Боже царя, храни" не только бы пели, а и плясали.
          Cita: Alexander Suvorov
          Sin reservación apoyo

          ¿Qué es ... soporte de reserva? ¿Qué es esta tontería? amarrar lol
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 13 archivo 2020 09: 55 nuevo
            +11
            Olgovich (Andrey)
            Если к ВАМ применить те "методы", которые применяли для удержания власти УЗУРПАТОРЫ (голод, заложничество, круговая порука-ответсвенность, расстрелы, концлагеря , принудительная мобилизация всех) вы бы "Боже царя, храни" не только бы пели, а и плясали.
            Kolchak usó todos los métodos anteriores, ¿y qué? ¿Le ayudó mucho?
            Por el contrario, la gente comenzó a partir de Kolchak en masa a los Rojos. Además, incluso aquellos que inicialmente se oponían se volvieron rojos.
            ¡Entonces tus argumentos no bailan!
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 13 archivo 2020 14: 33 nuevo
            +5
            Cita: Olgovich
            "методы", которые применяли для удержания власти УЗУРПАТОРЫ (голод, заложничество, круговая порука-ответсвенность, расстрелы, концлагеря , принудительная мобилизация всех)

            Realmente fue ... solo en las fantasías de los opositores de Rusia. Al principio, no dieron una explicación más inteligente de sus derrotas que las blancas, en 1939, los finlandeses, en 1941, los alemanes. ¡TODO EL ERROR! Ahora esto es repetido por sus hermanos en la razón.engañar
      2. Varyag_0711
        Varyag_0711 13 archivo 2020 08: 49 nuevo
        +18
        Olgovich (Andrey)
        Автору ли не знать, что "победа" этого меньшинства привела к массовой гибели от голода и людоедству на плодороднейшей Кубани в мирном 32-33 г, в 47 гг. Чего никогда не было и не могло быть никогда.
        Es decir, ¿el hambre en la Rusia zarista no era de la palabra? Realmente no te haría daño consultar con un psiquiatra. engañar
        1. Olgovich
          Olgovich 13 archivo 2020 10: 03 nuevo
          -12
          Cita: Varyag_0711
          ¿El hambre en la Rusia zarista no era de la palabra en absoluto? Realmente no te lastimaría psiquiatra Por verificar.

          Los años hambrientos fueron.

          Pero la mortalidad masiva desde 1892, el canibalismo y el consumo de cadáveres NO estaban allí, todo esto está con usted. Eso es lo que te paso en el Kubansobre qué artículo, en PAZ TIEMPO:
          TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64.
          Comunicación especial del departamento político secreto de la OGPU sobre dificultades laborales en ciertas regiones de la región del norte del Cáucaso

          7 marzo 1933 ciudad
          Página xnumx
          DISTRITO YEY. Village Dolzhanskaya - 22 / II comisión de asistencia alimentaria, después de examinar, estableció que Tr. G **** enconsumió el cadáver del búho de una hermana muerta.

          En el mismo pueblo se estableció que el grupo D ***, que quedaba después de la muerte de su padre y madre con sus hermanas y hermanos jóvenes, comió carne de hermanos y hermanas hambrientos.

          Calle Novo-Scherbinovskaya. En la 3ª brigada de granja colectiva E *** asesinado a golpes y "se comió a su hijo de 3 años, La familia E *** consta de 8 personas que comen varios sustitutos (surepa, silo, etc.) y carne de gatos y perros.

          El cementerio encontró hasta 30 cadáveres arrojados durante la noche, algunos de los cadáveres fueron mordidos por perros. El cadáver del granjero colectivo REZNIK fue cortado por la mitad, sin patas, y allí se encontraron varios ataúdes, de los cuales desaparecieron los cadáveres.

          En la tercera brigada, esposa C *** trecoge cadáveres de niños de un cementerio y come. Una búsqueda en el departamento y el interrogatorio de niños S *** revelaron que se tomaron varios cadáveres del cementerio para comer.
          Se encontró el cadáver de una niña en el departamento con las piernas cortadas y se encontró carne hervida.

          ¡Hay miles de esos documentos!

          En Rusia, esto no fue así, hazte un nudo, sí.
          Cita: Varyag_0711
          Realmente no te haría daño consultar con un psiquiatra

          No ayudaste, pero aconsejas a otros. ¡Feo! lol hi
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 archivo 2020 11: 32 nuevo
            +8
            Olgych, especialista en reconciliación después de la Guerra Civil en el aire.
          2. HanTengri
            HanTengri 13 archivo 2020 11: 48 nuevo
            +12
            Cita: Olgovich
            Los años hambrientos fueron.

            Pero la mortalidad masiva desde 1892, el canibalismo y la ingestión de cadáveres NO,

            Ольгович, Вы действительно не понимаете, разницы между отсутствием "массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства" и отсутствием сведений о нем, по причине того, что эти сведения никто в отчеты не собирал и в архивы не складывал, как это делали "кровавые большевики", при помощи "кровавого ОГПУ"?
            1. Reptiloide
              Reptiloide 13 archivo 2020 23: 50 nuevo
              +2
              en RI hubo un censo una vez en 1898. La esperanza de vida rondaba los 30 años.
              Cita: HanTengri
              Cita: Olgovich
              Los años hambrientos fueron.

              Pero la mortalidad masiva desde 1892, el canibalismo y la ingestión de cadáveres NO,

              Ольгович, Вы действительно не понимаете, разницы между отсутствием "массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства" и отсутствием сведений о нем, по причине того, что эти сведения никто в отчеты не собирал и в архивы не складывал, как это делали "кровавые большевики", при помощи "кровавого ОГПУ"?
      3. apro
        apro 13 archivo 2020 08: 53 nuevo
        +9
        Cita: Olgovich
        Comience gr. no hubo guerra!

        ¿Eres querido con quién estás contactando? ¿Y quién pregunta a quién?
        ¿Y por qué renunciaron al zar? Entonces era necesario ...
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 13 archivo 2020 09: 03 nuevo
          +7
          apro (Oleg Frolov)
          ¿Eres querido con quién estás contactando? ¿Y quién pregunta a quién?
          Él tiene sus propias voces en su cabeza y se comunica con ellas.
        2. Olgovich
          Olgovich 13 archivo 2020 10: 07 nuevo
          -15
          Cita: apro
          ¿Eres querido con quién estás contactando? ¿Y quién pregunta a quién?

          Al autor
          Wow: los usurpadores no le preguntaron a la gente, capturando, contra su voluntadpoder.
          El resultado son 10 millones de cadáveres, una economía destruida, una cultura en gran parte destruida.
          Cita: apro
          fue necesario..

          a quien ?!
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 13 archivo 2020 10: 30 nuevo
            +11
            Olgovich (Andrey)
            Wow: los usurpadores no le preguntaron a la gente, tomando el poder contra su voluntad.
            А когда узурпаторы в феврале власть захватили, они у вашего народа сильно спрашивали "его волю"?
            El resultado son 10 millones de cadáveres, una economía destruida, una cultura en gran parte destruida.
            Este es el resultado de las actividades de su desvalido y sus sucesores temporales. No es necesario culpar a los sanos.
            1. Grueso
              Grueso 13 archivo 2020 19: 45 nuevo
              -6
              Cita: Alexander Suvorov
              Olgovich (Andrey)
              Wow: los usurpadores no le preguntaron a la gente, tomando el poder contra su voluntad.
              А когда узурпаторы в феврале власть захватили, они у вашего народа сильно спрашивали "его волю"?
              El resultado son 10 millones de cadáveres, una economía destruida, una cultura en gran parte destruida.
              Este es el resultado de las actividades de su desvalido y sus sucesores temporales. No es necesario culpar a los sanos.

              "Караул устал" (С) Железняков АГ (Железняк)
              Así terminó la asamblea constituyente, como si fuera elegida en noviembre de 1917
              El bandido vino al foro y explicó todo ...
              Inteligible
              ¡Los representantes de la gente no pueden establecerse en Rusia!
              Dictadura del proletariado ...
              El Consejo de Comisarios del Pueblo se formó de conformidad con el "Decreto sobre el establecimiento del Consejo de Comisarios del Pueblo" adoptado por el II Congreso de Rusia de los Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados el 27 de octubre de 1917. El decreto comenzó con las palabras:
              Para formar para el gobierno del país, hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente, un gobierno interino de trabajo y campesino, que se llamará el Consejo de Comisarios del Pueblo.
              Me pregunto cuántos trabajadores ingresaron al SNK. En el camino, solo revolucionarios profesionales.
              1. Olgovich
                Olgovich 14 archivo 2020 07: 46 nuevo
                -5
                Cita: Grueso
                Educar para gobernar el país en adelante. antes de la convocatoria de la Asamblea Constituyente, el gobierno provisional de trabajadores y campesinos, que se llamará el Consejo de Comisarios del Pueblo.

                Y mal engañado incluyendo y SUS PROPIOS votantes a quienes se les prometió TRABAJAR en el CSS, y no su ASESINATO
                Cita: Grueso
                Me pregunto cuántos trabajadores ingresaron al SNK.

                1 (¡uno!) Trabajador-Sombrerero vivo lol .

                Y fue fusilado como espía y fascista.
                Sin embargo, como toda la composición del primer SNK y el Politburó leninista. Sí
                1. Grueso
                  Grueso 14 archivo 2020 17: 08 nuevo
                  0
                  Miro a través, gracias
          2. apro
            apro 13 archivo 2020 10: 31 nuevo
            +2
            Sí, el autor solo resuelve estos problemas ...
            ¿Los opositores de los usurpadores también son blancos y esponjosos? ¿No son defensores de la violencia?
            1. Olgovich
              Olgovich 13 archivo 2020 10: 58 nuevo
              -9
              Cita: apro
              ¿Los opositores de los usurpadores también son blancos y esponjosos? ¿No son defensores de la violencia?

              comparar. cuánta violencia hubo antes del ladrón y cuánta violencia, después de eso, durante muchas décadas. Lo que sucedió después del ladrón, nunca ha sucedido antes

              durante todo el siglo XIX, menos de 19 día de 1 fue ejecutado en Rusia

              в России сидельцев было в ДЕСЯТЬ раз меньше на 100 тыс, чем в ..."народном" государстве...

              Надсмотрщиков ( чиновников) в "народном" государстве зато ...в ДЕСЯТЬ РАЗ больше, чем России...
              1. Besik
                Besik 13 archivo 2020 11: 57 nuevo
                +4
                vamos estadísticas en el estudio! Durante el período de prisión de 30 años en el centro de detención temporal, 3 mulions fueron condenados y 600 mil de ellos fueron fusilados. Estoy seguro de que hay menos personas acerca de los fusilados en la República de Ingushetia, pero no hubo guerra ni la Segunda Guerra Mundial. Pero puedes mirar a las queridas en las queridas. riendo
                1. Olgovich
                  Olgovich 13 archivo 2020 12: 18 nuevo
                  -16
                  Cita: besik
                  vamos estadísticas en el estudio!

                  con nukanem- al establo, ¿no ?.
                  Cita: besik
                  600 mil de ellos fueron fusilados.

                  del 8. 1937 al 8.1938 (certificado de Pavlov)
                  Cita: besik
                  pero no hubo GV y WWII

                  в мирном 1937г "полыхала... гражд война lol
                  En Rusia. incondicionalmente no hubo gr. guerra-ella solo con el rojo
                  Cita: besik
                  Pero puedes mirar a las queridas en las queridas.

                  por cien mil queridos: toma Suvorin
                  1. Besik
                    Besik 14 archivo 2020 06: 56 nuevo
                    0
                    для коней педальных- Из Вики число осужденных в РИ в 1908 г. 1109256 человек... тада-да-дам...при ИВС- "в разгар разгула кгогавой гэбни"... 820.881 в лагерях НКВД. Ну да, прибавим кол-во расстреляных тыщ эдак 20-30 в год и получаем "вакханалию тЕррана"....но ежели учесть увеличение населения, прошедшую ГВ и подготовку ко 2й МВ, то как -то вакханалия не впечатляет. Стёб про ГВ в 1937 - не засчитан... мимо кассы.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14 archivo 2020 07: 49 nuevo
                      -5
                      Cita: besik
                      para caballos de pedales- De Wiki

                      ¿Te comunicas contigo mismo?
                      К a la gente -No molestes.

                      Y aprende la ayuda de Pavlov
                      1. Besik
                        Besik 14 archivo 2020 08: 16 nuevo
                        +1
                        ¿Y Cho por los insultos? No entiendo. Primero, si lo desea, vaya al establo y luego no moleste a las personas (?). ¿Dónde debería encontrarlos en el establo? Explicó a los caballos de pedal. Espero con lucidez. riendo
                      2. Besik
                        Besik 14 archivo 2020 09: 28 nuevo
                        0
                        lo enseñas tú mismo; allí un total de 4060306 personas fueron condenadas. por 30 años entonces! Cuando se convierte a per cápita, esto es menor que en RI si cho. Y si tiene en cuenta dos guerras serias durante este tiempo, y no como en el ruso-japonés, FIG sabe dónde está afectando la Primera Guerra Mundial a una pequeña parte del imperio. Así que todavía necesitas ver quién fue el secretario general más zar de sangre.
              2. apro
                apro 13 archivo 2020 12: 12 nuevo
                +6
                Cita: Olgovich
                Lo que sucedió después del ladrón, nunca ha sucedido antes

                Bueno, como siempre. Nunca sucedió tal cosa, y aquí de nuevo ... aquí, como dices, aprende historia ...
                Está claro que se convirtió en ... no está claro cómo el brillante imperio llegó a este desastre. Todo estuvo bien y aquí ... ¿no fue bueno? O la capa dominante, como lo es hoy, se calificó en la gestión y la resolución de problemas. Se resolverá por sí mismo. Sus cargas masivas no tienen en cuenta el tiempo. al poder y caminar hacia la dulzura.
                1. Olgovich
                  Olgovich 13 archivo 2020 12: 45 nuevo
                  -12
                  Cita: apro
                  Bueno, como siempre. Nunca sucedió tal cosa, y aquí de nuevo ... aquí, como dices, aprende historia ...


                  Не "как всегда" , а НИКогдА такого в России НЕ было: ни более десятка миллионов смертей от голода. ни миллионов сосланных. ни расстрела сотен тысяч человек за 1 один мирный год.
                  o decir? Te apuesto. otros países pueden ser traídos hi
                  Cita: apro
                  Está claro que se convirtió ... no está claro cómo el brillante imperio llegó a este desastre. Todo estuvo bien aquí ... ¿o no fue bueno?

                  guerra. Tú sabes . Fue el peor de la historia. antes de la guerra, no había nada.
                  Cita: apro
                  El tiempo no te enseña los Bulkhrusts. Llegamos al poder y caminamos con dulzura.

                  ¿El crujido de chorro de arena dice esto?  solicitar
                  Prsrli ALL: país. ejército, gente, dinero, TODO, quiebra completapero para aprender! lol hi
                  1. apro
                    apro 13 archivo 2020 13: 27 nuevo
                    +7
                    En la guerra, la élite rusa trepó por sí sola. Y ella misma hizo todo lo posible por perder. Y eligió a los aliados y oponentes ... y antes de la guerra, Ri se enfureció en 1904 1907, el tiempo estaba muy tranquilo.
                    La URSS sigue siendo un ejemplo, y la Rusia burguesa, aparte de la aprensión, no causa nada.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 13 archivo 2020 13: 41 nuevo
                      -13
                      Cita: apro
                      La élite rusa se metió en la guerra.

                      exactamente igual que en 1941 la historia abierta.
                      Cita: apro
                      ella misma hizo todo para perder

                      perdido el llamado SNK, para el que Rusia no está de lado: historia abierta
                      Cita: apro
                      antes de la guerra, ri hervido en 1904 1907 el tiempo es muy tranquilo.

                      Rusia se desarrolló y creció
                      Cita: apro
                      La URSS es un ejemplo hoy.

                      Por supuesto un ejemplo: un ejemplo quiebra completa
                      Nombra algo así en la historia no -sin guerra, elementos, etc.
                      1. apro
                        apro 13 archivo 2020 13: 56 nuevo
                        +7
                        ¿Y dónde se metió la URSS en la guerra en 1941? No lo veo en blanco.
                        Te amo querida por la responsabilidad de escaparte ...
                        En sueños en sueños, como hoy.
                        La URSS en bancarrota? Una declaración muy fuerte. Sí, sé las razones de la destrucción del país. Pero la experiencia positiva en la construcción es impresionante.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 13 archivo 2020 14: 25 nuevo
                        -10
                        Cita: apro
                        ¿Y dónde se metió la URSS en la guerra en 1941? No lo veo en blanco.

                        вот и россия так же "лезла"-ей войну anunció y la atacó.
                        Cita: apro
                        La URSS en bancarrota? Una declaración muy fuerte. Sí, sé los motivos de la destrucción del país. Pero la experiencia positiva de la construcción impresionante.

                        No ruidoso, pero arreglando hecho.
                        впечатляет , да: такого сокрушительного "баха" -история не знает, да....
                      3. apro
                        apro 13 archivo 2020 14: 33 nuevo
                        +5
                        Después de que anunció la movilización, obtuvo préstamos franceses y se enardeció de amor por los serbios.
                        Conocemos los hechos: la negativa principal a construir una sociedad justa condujo al colapso del territorio.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 13 archivo 2020 15: 15 nuevo
                        -12
                        Cita: apro
                        Después de que ella anunció la movilización

                        y de donde viene ... movilizacion ??? amarrar
                        allí, Hitler movilizado estuvo en nuestras fronteras durante dos años y -nada
                        Cita: apro
                        préstamos franceses obtenidos

                        y el nazi soviético. ¿y?
                        Cita: apro
                        Conocemos los hechos. El fracaso principal en la construcción de una sociedad justa y el colapso del territorio.

                        No recordamos la guerra. ¿no?
                        Y tú, SIN guerra, colapsaste. Olvidó. Si....

                        Esto es justo: el Fiscal General de la URSS Vyshinsky sobre los líderes supremos de la URSS:
                        "Escoria, patal apestoso, estiércol, un montón de basura apestosa, perros sucios, reptiles malditos, ladrones chamuscados, criaturas viles, ladrones, bandidos, aventureros arrogantes y despreciables".
                        ?
                        Bueno, gracias, si .....
                      5. Falso escéptico
                        Falso escéptico 13 archivo 2020 17: 18 nuevo
                        +2
                        allí, Hitler movilizado estuvo en nuestras fronteras durante dos años y nada

                        Entonces, si nada, ¿tal vez no sea necesario en 1914 anunciar la movilización en respuesta a la movilización de Austria-Hungría? Además, en ambos casos estaba claro contra quiénes eran estas movilizaciones, y en 1914 no fue contra nosotros.
                        y el nazi soviético. ¿y?

                        y algunos, incluso para estos préstamos, entraron donde no era necesario, y el segundo, no.
                        О грамотной трате французских кредитов я пример уже приводил. Дается кредит, но тратится он не на то, что надо тебе, а на то что говорит кредитор. Те же успехи по строительству ж/д-дорог похожи на печально известный советский "вал" - покажем всем количество, пусть восторгаются нашими успехами. Ведь французы давая кредит, сами решали откуда и куда те или иные дороги должны быть проложены. С прицелом на то, чтобы мобилизационный потенциал России увеличить впредверии грядущей войны "о которой знают все, но вслух предпочитают лишний раз не говорить". Французам хорошо - они защищают себя и вешают кредит. А вот у нас бомбардируют императора докладными записками о том, что мы на шею себе вешаем убыточные железные дороги, которые не имеют коммерческой ценности, но требуют средств на содержание. И вдобавок еще и кредит отдавать надо.
                        Fiscal general de la URSS Vyshinsky sobre los líderes supremos de la URSS

                        Lo que solo la gente no dice. Y la posición social o administrativa no hace que tales palabras sean más o menos significativas.
                        Es imposible para una persona que, como todos los mortales, no es perfecta, y a menudo cruel, ser identificada con toda una doctrina filosófica que hace que las deficiencias de una persona presenten fallas en la enseñanza.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 14 archivo 2020 07: 59 nuevo
                        -5
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Entonces, si nada, entonces tal vez no lo hagas en 1914 para declarar la movilización

                        А, Вы еще и поклонник "правильного" 22 июня 41: перед ним мобилизации НЕ объявили-итог дикая катастрофа (понятно уже -не для вас)
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        y algunos, incluso para estos préstamos, entraron donde no era necesario, y el segundo, no.

                        Nos atacaron. Y decidieron atacar mucho antes de la movilización.

                        ¿O eres de nuevo uno de los que creen que las guerras mundiales comienzan por ... provocaciones? lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        y el segundo - no.

                        17 de septiembre, para ayudarte.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Lo que solo la gente no dice. Y la posición social o administrativa no hace que tales palabras sean más o menos significativas.

                        ¿Qué llevas? Esto fue declarado por GOSUDARSTO en la persona del Fiscal Jefe.
                      7. Falso escéptico
                        Falso escéptico 14 archivo 2020 09: 46 nuevo
                        +1
                        А, Вы еще и поклонник "правильного" 22 июня 41: перед ним мобилизации НЕ объявили-итог дикая катастрофа

                        Comprenda primero qué es la movilización. Quizás dejes de escribir tonterías. Aunque no tengo dudas de que si la ley de distribución normal no se aplica a sus sistemas receptores, un avión dispara fuego concentrado, entonces la movilización en su comprensión es llevar soldados a la frontera. Y sabrías que la movilización comenzó casi desde 1937, y el volante comenzó a girar completamente en 1939. Y como ni siquiera puedes decir sobre el despliegue operativo. El máximo sobre la declaración de la ley marcial. Y aún más, la razón de los fracasos del verano 41 no es, en sus palabras, una movilización no declarada. Y en lo que fue el fracaso de los franceses, británicos, holandeses, belgas, polacos, los alemanes rechazaron la doctrina de que los defensores estaban en una mejor posición (en lo que creían después de la Segunda Guerra Mundial).
                        Nos atacaron. Y decidieron atacar mucho antes de la movilización.

                        Todos los miembros de la coalición tienen planes de movilización en caso de una guerra de coalición. Solo la disponibilidad de tales planes aún no es una decisión para llevar a cabo una agresión directa. Pero las acciones de los miembros opositores de la coalición pueden dar lugar fácilmente a tal decisión.
                        Y Serbia definitivamente no puede ser arrastrada a los planes de Alemania.
                        17 de septiembre, para ayudarte.

                        ¿Y qué, desde el 17 de septiembre estamos en guerra? ¿Y qué hay de los préstamos alemanes? amarrar
                        ¿Qué llevas? Esto fue declarado por GOSUDARSTO en la persona del Fiscal Jefe.

                        No, el estado aprobó una sentencia, pero el hecho de que Ostap sufrió, por lo que la característica de Ostap es apropiada. Pero si desde esta posición observamos todas las perlas de los representantes actuales de las autoridades, no pidieron el parto y arreglaremos un desierto radiactivo de América, ¿también lo ha declarado el estado?
                  2. HanTengri
                    HanTengri 13 archivo 2020 22: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Y tú, SIN guerra, colapsaste. Olvidó. Si....

                    "Холодная война", Ольгович. Не слышали, не?
          3. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 13 archivo 2020 14: 36 nuevo
            +4
            Cita: Olgovich
            Rusia se desarrolló y creció

            Así que ha madurado y madurado ... ¡Las revoluciones no se hacen a voluntad de alguien!
          4. El comentario ha sido eliminado.
      4. HanTengri
        HanTengri 13 archivo 2020 22: 05 nuevo
        0
        Cita: Olgovich
        Rusia NO fue: tampoco más de una docena de muertes del hambre.

        La supermortalidad total, en toda la URSS, para 1932-1933 ascendió a 3,2 - 3,4 millones de personas. En 1947, 1,4 millones de personas. Descanso, más de 6,2 millones¿Dónde lo obtuviste?
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 14 archivo 2020 09: 01 nuevo
          +1
          Ahora te contará sobre Andreev, Darskaya. El tiene lo mismo.
          На что я ему в "не помню какой" раз приведу цитату из их второй книги, где им пришлось отвечать на критику своей первой книги. ))) С методикой расчета. Где они признают, что у них для решения системы уравнений не хватало более 1000 переменных. Поэтому они все свели к упрощенному виду и чего не хватало предположили сами.
          1. HanTengri
            HanTengri 14 archivo 2020 09: 28 nuevo
            0
            Cita: Nefarious Skeptic
            Ahora te contará sobre Andreev, Darskaya.

            ¡Esto es lo que necesita estar enfermo en la cabeza para poder contar el número de víctimas del hambre, en varias regiones, un 200% más que la supermortalidad calculada elemental, en todo el país, que, por definición, es la primera aproximación del tamaño deseado!
          2. Falso escéptico
            Falso escéptico 14 archivo 2020 09: 54 nuevo
            +1
            Aquí hay un punto discutible. Sin qué y cómo se consideró en estos cálculos, no puedo decir nada. De hecho, 3 veces más mortalidad en la región que el promedio nacional: matemática ordinaria.
          3. HanTengri
            HanTengri 14 archivo 2020 10: 47 nuevo
            0
            Calculé lo siguiente:
            De acuerdo con los informes anuales del registrador:
            La mortalidad promedio en la URSS para 1927-31gg - 2618,8 mil
            Super mortalidad de 1932: 2893,0 - 2618,8 = 274,2 mil
            1933: 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 mil
            -------------------------------------------------- ---
            Total: 2654,6 mil + 20% (el error máximo estimado de los datos de la oficina de registro de esa época) = 3185,5 mil.
            Aproximadamente 3 millones 200 th.
            (Todavía puede calcular de acuerdo con TSONHU, pero resulta menos).
            А как считали Андреев & Ко - хз, поскольку вменяемого описания методики расчета поправок к данным ЗАГС я у них не нашел. Зато значения этих поправок наводят на размышления...
            1927 - 29
            nacimientos - 23,8% muertes - 59,7%
            1930 - 33
            nacimientos - 41,5% muertes - 93,5%
            1934 - 36
            nacimientos - 16,4% muertes - 23,5%
    2. Alex nevs
      Alex nevs 14 archivo 2020 09: 23 nuevo
      -1
      Tyuyuyu Afueras modernas: con Kuchma 52 millones, ahora 37 = 15 mill. ¿DÓNDE?
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 13 archivo 2020 12: 15 nuevo
    +4
    Bueno, en primer lugar, se desencadenó una guerra civil, esta minoría, en general, antes de la Primera Guerra Mundial, había un número insignificante de migas de bulto de la población rusa, alrededor de 1 mil vivían en el extranjero, y solo medio millón no la alcanzó. Fue en interés de esta minoría que se libró una guerra civil (no consideramos los intereses de los países de intervención aquí). No es necesario arrastrar a los cosacos a esta cantidad, la gran mayoría de ellos tenían hogares fuertes, trabajaban duro en su tierra, porque ciertos privilegios estaban obligados a servir al estado, al que servían fielmente, y luego un número considerable de ellos pagó por ello. Permanecer fiel al juramento al estado del cual no lo hizo. Lo que sucedió después de que se derramó la sangre y con la amargura que derramó esta sangre, creo que no es necesario decirlo.
  • Jarserge
    Jarserge 13 archivo 2020 12: 36 nuevo
    +11
    Вы не знаете историю. Для начала научитесь считать а то у Вас миллион жертв туда миллион сюда прям как у либералов.Большевики по началу не арестовывали и не брали в заложники офицеров, достаточно было честного слова. Когда немцы пошли на Питер и Москву офицерам выдавали револьверы и просили подчеркиваю просили стать на защиту страны. Где оказались офицеры? Правильно на юге, где англичане и французы сколачивали белую армию. Что касается Кубанского Донского и прочих казачьих войск. Не подскажете кто объявил казаков отдельной нацией, не входящей в Россию? Кто объявил "незалежность" и стал устанавливать "дипломатические" отношения с Антантой и Турцией? Кто шел обозами за наступающей белой армией и обозами, вывозил из сёл и городов все включая тряпьё и посуду, оставляя после себя виселицы и не расстрелянных, нет замучаных, с вырезанными шашками сердцами, вырезанными звёздами, спущенными с горок бочками со вбитыми гвоздями и человеком внутри. О таких банальностях как зарубленных и расстрелянных говорить не будем.Что же касается остального написанного Вами, согласен часть неприглядной правды есть, но увы этого не избежала ни одна страна в мире. Ни голода ни уничтожения своих противников. И французская революция и американская гражданская война тому свидетельство.
    1. Olgovich
      Olgovich 13 archivo 2020 13: 04 nuevo
      -16
      Cita: Jarserge
      Вtu no sabes una historia. Para empezar, aprende a contar, y tienes un millón de víctimas; aquí hay un millón como los liberales.

      no hables, pero refuta datos,.
      Cita: Jarserge
      Al principio, los bolcheviques no arrestaron ni tomaron como rehenes a los oficiales; la honestidad fue suficiente.

      No llevan el mismo sinsentido, fueron los primeros en arrestar a Krasnov. A pesar de honestamente no lo hagas
      Cita: Jarserge
      Cuando los alemanes fueron a San Petersburgo y Moscú, a los oficiales se les entregaron revólveres y se les pidió que enfatizaran, me pidieron que defendiera el país.

      это не их собачье дело, "просителей"-они никто и звать никак.
      Cita: Jarserge
      ¿Dónde estaban los oficiales? Justo en el sur, donde los británicos y los franceses formaron un ejército blanco.

      в "завесе". Англичане оказали помощь аж ...en marzo 1919, "знаток
      Cita: Jarserge
      En cuanto al Kuban Don y otras tropas cosacas. ¿Puedes decirme quién declaró a los cosacos una nación separada que no es parte de Rusia? Quien anunció "незалежность" и стал устанавливать "дипломатические" отношения с Антантой и Турцией?

      "ДО restauración de la autoridad legal в России"-решено было
      Cita: Jarserge
      x, no hay torturados, corazones cortados por damas, estrellas cortadas, barriles bajados de las colinas con clavos martillados y una persona adentro. No hablaremos de lugares comunes como el hackeado y disparado.

      Abandonar: lo que hicieron los bolcheviques, en ningún thriller inventaron
      Cita: Jarserge
      En cuanto al resto de lo que escribió, estoy de acuerdo en que parte de la fea verdad es, pero, por desgracia, ningún país del mundo ha escapado a esto. Ni el hambre ni la destrucción de sus oponentes. Y francés revolución y guerra civil americana evidencia de esto.

      1. Sí, NO EN CUALQUIER LUGAR del mundo NO HABÍA, ese es el punto
      2. Tener un buen ejemplo y desatar una masacre es quién debería ser.
      1. Jarserge
        Jarserge 13 archivo 2020 13: 49 nuevo
        +4
        1. Sí, NO EN CUALQUIER LUGAR del mundo NO HABÍA, ese es el punto
        2. Tener un buen ejemplo y desatar una masacre es quién debería ser.
        Aprende la historia ..... Encuéntrala tú mismo y lee. Y limpie la espuma de los labios.
        1. Olgovich
          Olgovich 13 archivo 2020 14: 30 nuevo
          -11
          Cita: Jarserge
          Aprende la historia ..... Encuéntrala tú mismo y lee. Sí, y limpia la espuma de los labios..

          aquellos. No puede refutar los hechos.

          ПС после "пены" я с вами -не общаюсь: с женой позволяйте такое..
          fi ... negativas
          1. Jarserge
            Jarserge 13 archivo 2020 15: 28 nuevo
            +5
            Gracias. Para enseñarle hechos históricos ELEMENTALES a cambio de su corriente de conciencia HISTERICA, FI
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 Mayo 2020 07: 44 nuevo
        0
        lo que hicieron los bolcheviques, en ningún thriller inventaron

        Ahora pagaré un panqueque. El terror blanco no fue menos y aún más brutal, y no menos masivo.

        1. Sí, NO EN CUALQUIER LUGAR del mundo NO HABÍA, ese es el punto
        2. Tener un buen ejemplo y desatar una masacre es quién debería ser.


        Entonces, ¿quién desató eso? ¿Olvidaste si?
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 4 Mayo 2020 07: 39 nuevo
    0
    Personajes como Kaledin, que fácilmente y naturalmente violaron sus palabras, comenzaron la guerra civil como un oficial entregado al Nuevo Gobierno. Y hay suficientes ejecuciones de las encuestas del lado de los oponentes (blanco)
  • Reptiloide
    Reptiloide 13 archivo 2020 06: 05 nuevo
    +8
    Aprendí cosas nuevas por mí mismo. Me gustó el artículo.
    Recuerdo los comentarios en un artículo reciente de que los corredores de libros, lamentando al rey, se compadecen de quienes lo derrocaron al mismo tiempo.
    La cuestión es que ninguna teoría, hecho, acción construida sobre una declaración contradictoria puede tener éxito al final.
    Sin embargo, mucho daño
    Hasta la noche, queridos camaradas.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 13 archivo 2020 06: 21 nuevo
    +11
    inocentemente asesinado y perecido
    Qué puedo decir, escritores sinvergüenzas y organizadores sinvergüenzas, incitando a un nuevo GV, después de 100 años. Ambos fuimos implacables y lo seguiremos siendo.
    1. Lejos en
      Lejos en 13 archivo 2020 06: 28 nuevo
      +10
      villanos escritores y sinvergüenzas organizadores fomentando nuevo GV
      ¡Y no hables! Solo nuestras autoridades lo han hecho bien: están haciendo todo lo posible para evitar la estratificación de la población del país e incitar a la hostilidad mutua. Trabajan incansablemente para que las personas con una sonrisa miren el brillante mañana y crean que una persona es un amigo, un amigo y un hermano, y no un lobo, un caballo y un burro. ¡Siervos reales del pueblo!
      1. novela66
        novela66 13 archivo 2020 07: 10 nuevo
        0
        porque se dijo en KVN
    2. Arlen
      Arlen 13 archivo 2020 07: 44 nuevo
      +17
      Cita: Mavrikiy
      Ambos fuimos implacables y lo seguiremos siendo.

      Ante nuestros ojos, algunos reescriben la historia. Están tratando de denigrar todo lo relacionado con el poder soviético. Se deslizan en los héroes nacionales de los traidores blancos que huyeron de la ira nacional bajo la protección de Occidente. Por lo tanto, no se prevé ningún juicio.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 Mayo 2020 07: 45 nuevo
        0
        ¡Derecha! Y ahí está.
  • Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 13 archivo 2020 06: 28 nuevo
    +14
    Hoy está de moda estar del lado de los blancos. De repente, se convirtieron en víctimas del poder soviético y, en primer lugar, en liberalistas. Al mismo tiempo, todos los principales liberalistas de las familias de la nomenclatura del antiguo partido disfrutaron de todos los beneficios del régimen soviético.
  • Starshina wmf
    Starshina wmf 13 archivo 2020 06: 35 nuevo
    0
    Al huir, las fuerzas blancas dejaron 2 regimientos Zyungar para detener a las tropas rojas. Algunos de ellos fueron destruidos casi por completo, el segundo irrumpió en Crimea con una pelea.
    1. novela66
      novela66 13 archivo 2020 07: 11 nuevo
      +4
      el segundo irrumpió en Crimea con una pelea.

      por mar chtoli?
      1. Moskovit
        Moskovit 13 archivo 2020 08: 15 nuevo
        +1
        El 80º Regimiento Zyungar se retiró casi sin luchar a Sochi (no había fuerzas rojas serias en esas áreas) y de allí fue evacuado por mar a Crimea.
        1. novela66
          novela66 13 archivo 2020 08: 24 nuevo
          +12
          y no se abrió paso sin luchar ... y no en Crimea sino en Sochi ... oh, esta ciencia es historia ...
          1. Rojo
            Rojo 13 archivo 2020 10: 37 nuevo
            +6
            Cita: novela xnumx
            y no se abrió paso sin luchar ... y no en Crimea sino en Sochi ... oh, esta ciencia es historia ...

            В непрофессиональных руках доморощенных историков превращается в статистику. Лжеисторики крутят вертят ей как какой-то вещью, высасывают из непонятно чего какие-то "исторические факты"...
  • anjey
    anjey 13 archivo 2020 07: 16 nuevo
    +14
    La excesiva romantización del movimiento blanco también es perjudicial, hay mucha oscuridad y sangre en él ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 13 archivo 2020 07: 36 nuevo
      +7
      Todavía esos demonios.
      1. novela66
        novela66 13 archivo 2020 08: 25 nuevo
        +7
        y francamente estúpido, para ser honesto
      2. Cowbra
        Cowbra 13 archivo 2020 08: 42 nuevo
        +8
        Si. ¿Por qué peleó Slashchev con Wrangel? Wrangel no luchó por Rusia. y para las plantas francesas en el Donbass. bajo la dirección de sus amos. Patriota. itihu
        1. anjey
          anjey 13 archivo 2020 08: 57 nuevo
          +12
          Tome el mismo Kolchak, ahogó a toda Siberia en sangre, condujo a los campesinos bajo las armas, que no querían pasar el rato, en realidad cambió el zar al aceptar la ciudadanía británica y el juramento de la corona inglesa, el patriota todavía está ... Denikin está un poco blanqueado por el hecho de que no lo hizo. Hitler y los nazis alemanes, aunque hubo propuestas de cooperación, y quién sabe la historia del ejército voluntario y los pogromos judíos, Denikin no justificará ...
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 13 archivo 2020 09: 10 nuevo
            +12
            ¡Sí, nada justifica a Denikin! ¿Cuál es la diferencia a quién vender? Krasnov todavía vendió a los alemanes en la década de 1918, por lo que les sirvió hasta el final. Y Denikin se vendió a los anglosajones, ¿cuál es la diferencia?
            1. anjey
              anjey 13 archivo 2020 09: 33 nuevo
              +8
              Los cosacos también se dividieron en pobres y ricos y durante toda la guerra, como los kalmyks, vagaron del rojo al blanco y viceversa, y también se distinguieron por la masa brutal y la exposición de ejecuciones de trabajadores y bolcheviques en las plazas de muchas ciudades del sur.
        2. bober1982
          bober1982 13 archivo 2020 09: 44 nuevo
          -6
          Cita: Cowbra
          Si. ¿Por qué peleó Slashchev con Wrangel?

          Le gustaban las drogas y le encantaba beber en exceso, todos esos monstruos eslavos, Wrangel y molesto.
          1. Cowbra
            Cowbra 13 archivo 2020 09: 48 nuevo
            +6
            Nunca oí hablar de una bebida; a May-Mayevsky le encantaba beber. Y por el contrario, su Wrangel regresó al ejército, a pesar de que no se secó. Por lo tanto, no se trata de drogas, especialmente teniendo en cuenta que fue, con mucho, el mejor comandante blanco
            1. bober1982
              bober1982 13 archivo 2020 09: 53 nuevo
              -5
              Cita: Cowbra
              fue, con mucho, el mejor comandante blanco

              ¡Cien por ciento!
              ...... confirmado miembro de la sociedad literaria Ivan Bezdomny, a quien le gustaba expresarse de manera elaborada y figurativa.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 13 archivo 2020 11: 06 nuevo
            +2
            Cita: bober1982
            Le gustaban las drogas y le encantaba beber en exceso, todos esos monstruos eslavos, Wrangel y molesto.

            No solo. El futuro camarada Slashchev era celosamente intemperante en el idioma, como resultado de lo cual se expresó directamente y no diplomáticamente y no fue amado por todos los jefes.
            Y en el apogeo del dictado, interrumpiendo mi pensamiento, está el ayudante, el centurión Frost, una persona muy ejecutiva, pero poco pensante, e informa que el gobernador Tatishchev insta a informar sobre la situación en el frente. Confieso que me atormentaron, aquí está, y allí continúa el pánico, y respondo bruscamente:
            “Bueno, ¿tú mismo no pudiste decirle? Entonces dime que todo el bastardo trasero puede salir de las maletas ". Y Frost, según su diligencia eterna, lo hizo. ¡Qué pasó! ... El pánico disminuyó, pero las quejas y las reprimendas llovieron sobre mí, tanto más desde que los reporteros obtuvieron la cinta de transmisión. Incluso Denikin me envió una reprimenda, pero esta expresión se convirtió en caminar en Crimea.

            Mi fricción con Wrangel continuó, me reprochó que pareciera que estamos empezando a bailar al ritmo de los franceses, y levantamos una rebelión contra el poder soviético, contra el poder establecido por los alemanes. ¿Por qué los alemanes son peores que los franceses?

            Entonces Kutepov dijo:
            “Ya que estás completamente decepcionado, ¿por qué no le escribes a Wrangel que necesita irse? Solo es necesario nominar a un candidato, al menos a mí, como el mayor de los restantes.
            "Oh, puedo hacerlo con placer", le respondí, "tu nombre es tan impopular que pronto se extenderá el ejército", y escribió un informe que el propio Kutepov condujo a Wrangel.

            Кроме того, Слащев был "белой вороной" в вопросе отношения к потерям как мерилу успеха военачальника - "чем выше потери, тем выше доблесть":
            Inmediatamente hubo una conversación bastante original con Wrangel después de su comentario sobre los robos, que fueron acusados ​​de todos los cuerpos, excepto el segundo, que mencioné anteriormente. Hablé con él sobre las decoraciones militares de las filas de mi cuerpo. Interrumpió esta conversación con las palabras: “Bueno, ¡qué hablar de premios! Después de todo, sus pérdidas son insignificantes; aquí los edificios primero y tercero tienen grandes pérdidas, pero no hay necesidad de hablar sobre su caso ". Solo pude responder que castigo a mi personal al mando por grandes pérdidas en unidades, y si las grandes pérdidas no son aleatorias, sino una ocurrencia constante, entonces despido a los oficiales al mando de sus puestos por no poder llevar a las tropas a la batalla. La victoria debe lograrse con "poca sangre", para lo cual recibimos una educación militar.
            Esta visión original, por no decir criminal, de las grandes pérdidas de unidades como prueba de su destreza está profundamente arraigada en nuestro antiguo ejército.
            Este punto de vista debe ser combatido y permanente (enfatizo que no es accidental, lo cual siempre es posible, especialmente con la tecnología moderna) grandes pérdidas deben indicar la incapacidad del comandante para liderar tropas, es decir. sobre su inadecuación para el puesto
            © Slashchev
        3. Olgovich
          Olgovich 13 archivo 2020 11: 19 nuevo
          -12
          Cita: Cowbra
          Wrangel no luchó por Rusia. y para las plantas francesas en el Donbass.

          una mentira

          Pero la realidad es diferente: los rojos lucharon por ello. a RUSIA Odessa, yuzovka Nikolaev. Derecha. Uralsk y cientos de otras ciudades rusas arrancar de Rusia, distribuir a los no estados y convertirlos en nacionales ...... MYKOLYIVY (¡qué abominación!)
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 13 archivo 2020 12: 01 nuevo
            +10
            cientos de otras ciudades rusas para arrancar de Rusia

            Esto se llama la estructura federal del estado.
            ¿Te molesta la estructura federal de la Federación de Rusia?
            Где вас можно увидеть с плакатом "Упраздним (к примеру) Татарстан (Адыгею и т.д.), вернем Казань (Майкоп и т.д.), оторванную от России"?
            1. Olgovich
              Olgovich 13 archivo 2020 13: 12 nuevo
              -11
              Cita: Nefarious Skeptic
              Esto se llama la estructura federal del estado.

              Смотрю в окно и Вам советую: и ГДЕ это "ф" государство?  solicitar

              Pero los creados a expensas de Rusia por los tuyos criminales ESTADO DE UCRANIA y pr Kyrgyz-Hay
              Cita: Nefarious Skeptic
              ¿Te molesta la estructura federal de la Federación de Rusia?

              embarazoso.
              pero no tienen derecho a salir de Rusia.

              ni siquiera lloras?
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 13 archivo 2020 13: 35 nuevo
                +3
                Смотрю в окно и Вам советую: и ГДЕ это "ф" государство?

                No hay una URSS federal, ¿por qué es esta pregunta?
                Pero creado a expensas de Rusia por sus criminales, el GOSUDARSTVA de Ucrania y Kirguistán, ES

                Mis criminales? Lo tienes agarrado.
                Y sobre la pregunta: ¿Y qué? En términos del proceso histórico, ¿qué es inusual? Nada.
                Muéstrame al menos un estado sin cambios en toda la línea de tiempo histórica.

                А если уж вспомнить как в начале 90-х Россия щедрая душа сама всем республикам сказала "идите, идите...", то к кому претензии? Ко мне?
                embarazoso.

                Bueno, ¿ya estás en las plazas con un póster de mi mensaje anterior? ¿Veré las noticias?
                pero no tienen derecho a salir de Rusia.
                ni siquiera lloras?

                Lo sé. Puedes considerar esto una verdadera democracia y el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Y luego comenzaré a decirle que no respeta la decisión de los residentes de Crimea en 2014))
                No entiendo nada de que esté tan avergonzado por el federalismo, dado que el Gobierno Provisional tampoco negó que una estructura federal sea posible en el futuro.
                1. Olgovich
                  Olgovich 13 archivo 2020 14: 15 nuevo
                  -14
                  Cita: Nefarious Skeptic

                  No hay una URSS federal, ¿por qué es esta pregunta?

                  y a que me traes inexistente-¿enviar? amarrar
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Mis criminales? Lo tienes agarrado.

                  "Вы- не боьшевики, большевики-не вы" lol
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Y sobre la pregunta: ¿Y qué? En términos del proceso histórico, ¿qué es inusual? Nada.

                  y entonces: rasgó a Rusia contra la voluntad de sus ciudadanos! O le preguntaste a los rusos Odessa. ¿Fieles y Uralsk sobre su deseo de estar en Kazajstán? ¿No?
                  Так не морочьте голову о "ист процессах"
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Lo sé. Puedes considerar esto una verdadera democracia y el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Y luego comenzaré a decirle que no respeta la decisión de los residentes de Crimea en 2014))

                  rábano picante como una zanahoria, sí lol
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  No entiendo que eres tan bocanadas desde el federalismo, dado que el Gobierno Provisional tampoco negó que una estructura federal sea posible en el futuro.

                  1. te atribuye, aparentemente, si permites esto
                  2. las autonomías no tenían derecho a salir 9 del autogobierno local ordinario0 y el mismo UK.r. La autonomía se discutió en tamaños 4 veces más pequeños que el monstruo. creado por ti
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 13 archivo 2020 14: 55 nuevo
                    +5
                    ¡Desgarró a Rusia contra la voluntad de sus ciudadanos!

                    ¿Estás hablando de 1991, cuando a la gente no le importaba? )))
                    Ведь просто смешно слышать, что "парад суверенитетов" могла остановить конституция, если бы в ней не было написано про возможность выхода.
                    En primer lugar, porque no les importaban un bledo los resultados del referéndum y no recordaban la constitución, tal como tampoco recordarían la constitución en todos los demás casos.
                    En segundo lugar, hay ejemplos vivos de repúblicas que simplemente no escupieron en la Ley N ° 1409-1. Y, por cierto, esta ley apareció en la URSS solo en 1990. Antes de eso, ni siquiera se preveía ningún procedimiento.
                    En tercer lugar, uno de esos escupidores fue la propia Rusia, tristemente

                    России не нужны оказались ни Одесса, ни Верный, ни Уральск, ни все остальное. Так что ваш "плач Ярославны" оставьте для..., не знаю, для кого-нибудь.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14 archivo 2020 08: 08 nuevo
                      -6
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Estás hablando de 1991, cuando a la gente no le importaba? )))

                      ¿Eres analfabeto?
                      Estamos hablando de RUSIA, su rasgó en 1917-1940, en pedazos
                      Y en 1991, NADIE defendió tu poder, y tú también
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Rusia no necesitaba ni a Odessa, ni a Verny, ni a Uralsk, ni a todo lo demás.

                      ¿Para comenzar una guerra con los monstruos que criaste, con los millones que convertiste en rusos ucranianos?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Так что ваш "плач Ярославны" оставьте для..., не знаю, для кого-нибудь.

                      Consejos: lo mismo que los Consejos. lol
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 14 archivo 2020 08: 56 nuevo
                        0
                        Estamos hablando de RUSIA, se desgarró en 1917-1940 en partes

                        Вам ответилось на "наплевали на волю граждан".
                        Российская Империя превратилась в социалистическую федерацию. Что ни как не отразилось на потенциале государства. А вот та же Британская империя была поболе и площадью и населением (раз уж вы так любите почему-то давить именно на "самую большую и быстрорастущую"), и за пол-века стала пшиком по сравнению с собой прошлой. И ничего страшного. А вот в 91 как раз разодрали страну на не пойми что.
                        Comienza una guerra con los monstruos que criaste, con millones

                        Нет, но выступать за сохранение социалистической федерации. Не факт, что получилось, но хоть намерения были бы ясны - не хотим разрывать страну. Но я вам плакат агитационный привел - сами хотели "суверенными" стать отдельно от всех. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
          2. Cowbra
            Cowbra 13 archivo 2020 12: 01 nuevo
            +6
            Cita: Olgovich
            una mentira

            Arriba hay una cita de Slashchev, discuta con él y esparza estas palabras: deben confirmarse. Yo - confirmado, y tu - ¡MIRA!
            1. Olgovich
              Olgovich 13 archivo 2020 13: 15 nuevo
              -11
              Cita: Cowbra
              Arriba hay una cita de Slashchev, y discute con él, y esparce estas palabras: necesitan confirmar

              ¿Cómo puedo confirmar ... ausencia? amarrar  solicitar lol

              Usted demuestra la existencia de dicho contrato de archivo. número de caso, etc.
              No?
              entonces-
              Cita: Cowbra
              eres RELOJ!
              lol
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 13 archivo 2020 13: 55 nuevo
                +4
                tal acuerdo

                Me gustaría entender de qué tipo de contrato estamos hablando. ¿Podría decir?
              2. Cowbra
                Cowbra 13 archivo 2020 14: 18 nuevo
                +4
                Entonces. Supongamos. la presunción de inocencia, pero es una locura que no conozcas las memorias de los actores, sino la razón. Qué mentira, qué no. Esto es al menos ignorancia.
                Cita: Olgovich
                Usted demuestra la existencia de dicho contrato de archivo. número de caso, etc.

                Las memorias de Slashchev son un DOCUMENTO histórico, para que lo sepas.
                1. Olgovich
                  Olgovich 13 archivo 2020 15: 19 nuevo
                  -11
                  Cita: Cowbra
                  Entonces. Supongamos. la presunción de inocencia, pero es una locura que no conozcas las memorias de los actores, sino la razón. Qué mentira, qué no. Esto es al menos ignorancia.

                  No entregue un BOLTOVNA, sino un documento entre las partes.
                  No?

                  Adios
                  1. Cowbra
                    Cowbra 13 archivo 2020 15: 40 nuevo
                    +5
                    Cita: Cowbra
                    DOCUMENTO histórico

                    Cita: Olgovich
                    Adios

                    La terquedad es el primer signo de estupidez (c)
      3. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 Mayo 2020 15: 01 nuevo
        +1
        Не так. клоуны-упыри. Откровенная дурость так называемых "белых" не помешала им накрошить кучу народа.
  • Nick Russ
    Nick Russ 13 archivo 2020 07: 37 nuevo
    -19
    ,,A. I. Lenin y los bolcheviques, en su búsqueda del comienzo de una revolución mundial, evaluaron la derrota de Rusia en la Primera Guerra Mundial como una necesidad política y una forma de "convertir la guerra imperialista en una guerra civil".

    Judá
    1. Krasnodar
      Krasnodar 13 archivo 2020 08: 44 nuevo
      +5
      No, era necesario poner un par de millones más en una picadora de carne y, al estar en el cuello de un dux, llegar a lo más alto bueno
      1. Nick Russ
        Nick Russ 13 archivo 2020 09: 23 nuevo
        -14
        `` No, era necesario poner un par de millones más en una picadora de carne y, al estar en el cuello de un dux, meterse en la cima

        Puede justificar a cualquiera y cualquier cosa, pero existe un hecho obvio de traición por parte de los bolcheviques, encabezados por Lenin. Y un estallido de guerra civil planificado previamente. La guerra más vil, donde un hermano mata a un hermano y al padre del hijo, y al hijo del padre.
        Por un lado, necesitan ser maldecidos en la historia.

        Alemania tenía una extrema falta de recursos para la guerra, por lo que estábamos condenados a la victoria, si no para 1917. Y si los alemanes fueron derrotados entonces, entonces no hubo 1941-1945.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 archivo 2020 09: 34 nuevo
          +3
          Tampoco el hecho de que esto hubiera evitado la Segunda Guerra Mundial. No es un hecho que los Estados hubieran entrado en la Segunda Guerra Mundial a gran escala si Rusia hubiera emprendido una guerra. La primera división estadounidense llegó al Frente Occidental solo en octubre de 1917.
          1. Nick Russ
            Nick Russ 13 archivo 2020 09: 54 nuevo
            -7
            Estados Unidos sabe cómo capitalizar las guerras, no luchar. Y sin tales aliados, podrían haber tratado tanto en la primera como en la segunda guerra mundial.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 archivo 2020 09: 59 nuevo
              +6
              soldado
              Sus pingüinos de avestruz preñados F-35 no resistirán la batalla de maniobras con la I-16. Compraron a los generales iraquíes, vergonzosamente, perdiendo pañales, huyeron de Vietnam. Sin embargo, digamos correctamente, Komrad, la victoria en el Frente Occidental se logró solo debido al hecho de que los estadounidenses aplastaron estúpidamente a los alemanes con carne llena de cadáveres. Sin ellos, el ejército zarista habría tenido que repetir lo mismo en el frente oriental. Y endeudarse aún más con el país hi
        2. ccsr
          ccsr 13 archivo 2020 11: 32 nuevo
          +10
          Cita: Nick Russ
          Y un estallido de guerra civil planificado previamente.

          Pero, ¿cómo entender el hecho de que los bolcheviques, sinceramente para no luchar contra el régimen soviético, liberaron a los oficiales detenidos y a varios funcionarios de la Rusia zarista de las cárceles, y luego se convirtieron en participantes activos del movimiento blanco? Si no hubiera habido una feroz resistencia del nuevo gobierno por parte de los que habían derrocado al zar, entonces no habría habido una Guerra Civil en sí misma; probablemente no lo sepas.
          1. Karen
            Karen 13 archivo 2020 18: 28 nuevo
            -2
            Cita: ccsr
            Pero, ¿cómo entender el hecho de que los bolcheviques, sinceramente para no luchar contra el régimen soviético, liberaron a los oficiales detenidos y a varios funcionarios de la Rusia zarista de las cárceles, y luego se convirtieron en participantes activos del movimiento blanco?

            Aquí, en el foro, ya se expresó cuántos rusos fueron asesinados por el bastardo bolchevique en San Petersburgo inmediatamente después de octubre ...
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 4 Mayo 2020 15: 03 nuevo
              0
              ¿Y cuántos rusos fueron cortados por un bastardo blanco? ¿Tú sabes?
        3. HanTengri
          HanTengri 13 archivo 2020 11: 58 nuevo
          +7
          Cita: Nick Russ
          pero hay un hecho obvio de traición por parte de los bolcheviques, encabezados por Lenin.

          Me pregunto a quién traicionaron.
        4. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 13 archivo 2020 12: 32 nuevo
          +8
          Ты откуда тут болезный, если есть факты - делись, иначе твои "откровения" называются клевета. Армию развалил, душка Керенский, ликвидировав единоначалие и фронт большевики немцам не открывали, не было их тогда у власти. Насчет начала гражданской войны , кто ее развязал есть доказательства, поковыряешься даже здесь на ВО, найдешь, уже разбирались.
          1. Nick Russ
            Nick Russ 13 archivo 2020 16: 50 nuevo
            -4
            "¿De dónde eres enfermizo? Si hay hechos, comparte"

            V.I. Lenin. Composición completa de escritos. - 5ta ed. - M.: Editorial de literatura política, 1967. Volumen 26. “Socialismo y guerra (La actitud del RSDLP hacia la guerra). 1915. " S. 307-350

            V.I. Lenin. Composición completa de escritos. - 5ta ed. - M.: Editorial de literatura política, 1967. Volumen 26. “Sobre la derrota de su gobierno en la guerra imperialista. 1915. " S. 286-291
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 13 archivo 2020 22: 03 nuevo
              +1
              ¿Pero qué, aparte de la teoría de Lenin sobre la actitud hacia la guerra imperialista y la creación de una situación revolucionaria, sigue vacía detrás del alma? Bueno, sé, por ejemplo, cómo los bolcheviques organizaron la defensa de las islas Mozund de la invasión alemana, y una vez demostró lo contrario.
        5. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 13 archivo 2020 15: 08 nuevo
          +2
          Cita: Nick Russ
          Alemania tenía una extrema falta de recursos para la guerra, por lo que estábamos condenados a la victoria, si no para 1917.

          Solo los contemporáneos, incluso a principios de 1918, no sabían esto. Y ni siquiera lo imaginaron.
          Cita: Nick Russ
          Hay un hecho obvio de traición por parte de los bolcheviques, encabezados por Lenin

          Sin embargo, los contemporáneos vieron en ellos a los salvadores del país ... recurso
          1. Grueso
            Grueso 13 archivo 2020 22: 04 nuevo
            -6
            Cita: Sugar Medovich
            Cita: Nick Russ
            Alemania tenía una extrema falta de recursos para la guerra, por lo que estábamos condenados a la victoria, si no para 1917.

            Solo los contemporáneos, incluso a principios de 1918, no sabían esto. Y ni siquiera lo imaginaron.
            Cita: Nick Russ
            Hay un hecho obvio de traición por parte de los bolcheviques, encabezados por Lenin

            Sin embargo, los contemporáneos vieron en ellos a los salvadores del país ... recurso

            Sahar Medovich, muy interesante ¿CÓMO logran comunicarse con testigos contemporáneos de la guerra civil? Han pasado 100 años desde entonces. Los contemporáneos deben ser alrededor de 1900 de nacimiento. Entiendo que la gente ha estado viviendo durante 150 años ... Pero ahora hay pocos en peligro. En cuanto a diarios y memorias. Entonces, tal cosa es subjetiva completamente y oportunista.
            Rojos sobre cosacos, asesinos y saqueadores.
            White sobre las atrocidades de los bolcheviques.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 14 archivo 2020 06: 33 nuevo
              +1
              Cita: Grueso
              ¿CÓMO logran comunicarse con los testigos contemporáneos de la guerra civil?

              Como todos los interesados ​​en la historia.
              Cita: Grueso
              En cuanto a diarios y memorias. Entonces, tal cosa es subjetiva completamente y oportunista.

              No más que cuentos orales.

              La conclusión es: un error común es mirar el pasado con los ojos de hoy. Anteriormente, la gente no podía saber qué pasaría más tarde, especialmente desde que lo sabemos ahora. Por lo tanto, es importante para nosotros saber QUÉ dijeron, hicieron, cómo fueron guiados en los asuntos, cómo trataron, evaluaron ciertos factores, etc.
              1. Grueso
                Grueso 14 archivo 2020 16: 40 nuevo
                0
                Cita: Sugar Medovich
                Cita: Grueso
                ¿CÓMO logran comunicarse con los testigos contemporáneos de la guerra civil?

                Como todos los interesados ​​en la historia.
                Cita: Grueso
                En cuanto a diarios y memorias. Entonces, tal cosa es subjetiva completamente y oportunista.

                No más que cuentos orales.

                La conclusión es: un error común es mirar el pasado con los ojos de hoy. Anteriormente, la gente no podía saber qué pasaría más tarde, especialmente desde que lo sabemos ahora. Por lo tanto, es importante para nosotros saber QUÉ dijeron, hicieron, cómo fueron guiados en los asuntos, cómo trataron, evaluaron ciertos factores, etc.

                Sí, lo entiendo, pero incluso los recuerdos de compañeros y compatriotas no son un hecho.
                Los rumores y conjeturas de los vecinos no son realidad. Solo su percepción.
                Solo me da dolor ... Que mis parientes, sirvientes y trabajadores corrieran solo para dejar atrás la pesadilla de la arbitrariedad y el saqueo del mono. De Izhevsk a Perm ... Del pueblo a la ciudad ...
                Es triste
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 15 archivo 2020 06: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Grueso
                  los recuerdos de compañeros y compatriotas no son un hecho.
                  Los rumores y conjeturas de los vecinos no son realidad. Solo su percepción.

                  Estoy de acuerdo. ¡Pero necesitas conocerlos! Y cuanto más, mejor.
        6. Alexander Green
          Alexander Green 13 archivo 2020 19: 17 nuevo
          +1
          Cita: Nick Russ
          Puede justificar a cualquiera y cualquier cosa, pero existe un hecho obvio de traición por parte de los bolcheviques, encabezados por Lenin. Y un estallido de guerra civil planificado previamente.

          No está claro por qué culpas a los bolcheviques por comenzar una guerra civil.
          Cualquier Gran Revolución, la misma Revolución Francesa de 1789, da lugar a la contrarrevolución.
          Tan pronto como la clase oprimida se convierte en gobernante y revoca todos los privilegios de aquellos en el poder que no pueden estar de acuerdo con esto, por supuesto, desatan una guerra civil para recuperar su vida dulce y bien alimentada. Así que toda la culpa de desatar la guerra civil en Rusia recae en la burguesía y la nobleza.
          1. Nick Russ
            Nick Russ 13 archivo 2020 19: 53 nuevo
            -1
            Y no apruebo ni lo uno ni lo otro. Pero la gran culpa está en los bolcheviques.
      2. Olgovich
        Olgovich 13 archivo 2020 10: 10 nuevo
        -10
        Cita: Krasnodar
        No, era necesario poner un par de millones más en una picadora de carne y, al estar en el cuello de un dux, llegar a lo más alto

        Не , гораздо "лучше было положить 10 млн СВОИХ сограждан в Гр. бойне negativas
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 archivo 2020 10: 16 nuevo
          +10
          Debido a que no puedes pelear, no está claro por qué deberías quitarles a los ciudadanos pan asequible para el frente, dejando rollos y pasteles caros al alcance de la minoría en el mostrador. Esto causó un cataclismo que destruyó el sistema degenerativo ... Compare el Louvre y el Invierno ... compare el nivel de vida de un francés simple y un ciudadano real. El invierno fue eclipsado por el Louvre en el lujo, el campesino de Rusia Central no podía soñar con el nivel de vida de un francés
          1. Nick Russ
            Nick Russ 13 archivo 2020 10: 52 nuevo
            -12
            "Debido a que no puedes pelear, no está claro por qué"

            ¡Por la fe, el zar y la patria!

            ,, el campesino de Rusia Central no podía soñar con el nivel de vida de un francés ,,

            Después del despojo y la creación de granjas colectivas, el campesinado fue generalmente destruido. Como dice el refrán: "haz lo que era" malo "
            pero, por desgracia, es demasiado tarde.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 archivo 2020 11: 02 nuevo
              +12
              riendo
              Fe, zar, patria - bien
              A pesar de que su familia en la retaguardia vive muerta de hambre, a diferencia de la realeza
              Después de desposeerme, sí, estoy de acuerdo. Pero los primeros líderes bolcheviques tampoco fueron particularmente elegantes)).
              1. Olgovich
                Olgovich 13 archivo 2020 11: 32 nuevo
                -11
                Cita: Krasnodar
                tu familia en la retaguardia vive muerta de hambre, a diferencia de la realeza

                ¡La familia soviética COMIENDO como comió en 1913, solo pudo pasar cuarenta años! (Informe CSB 1955)
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 archivo 2020 11: 35 nuevo
                  +9
                  Así que nadie dice que todo estuvo bien en la URSS. Solo en 1917 todo se volvió insoportable.
                2. Buscador
                  Buscador 13 archivo 2020 17: 24 nuevo
                  +2
                  доклад случайно не в 90х написан ?Знаем как реальные архивы.подменялись либеральным "новоделом"
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 13 archivo 2020 14: 44 nuevo
      +4
      Cita: Nick Russ
      Judá

      Y los contemporáneos los declararon santos ...  solicitar
      1. Nick Russ
        Nick Russ 13 archivo 2020 16: 16 nuevo
        -4
        ,, Y los contemporáneos los declararon santos,

        Corazón sin ley  solicitar

        ,,О канонизации же самого Степана Бандеры уже давно ходят слухи. В начале этого года на греко-католическую панихиду у памятника "герою" в городе Снятин (Ивано-Франковская область) принесли икону, на которой Шухевич, Бандера и "иже с ними" изображены в окружении Богоматери и ангелов. Аналогичная икона под названием "Пресвятая Богородица — покровительница украинских воинов", появилась и у "филаретовцев" (сторонников непризнанного в мировом православии Киевского патриархата. — Прим. ред.). Ко всем этим персонажам на ней добавились Мазепа, активисты Евромайдана и участники так называемой антитеррористической операции на юго-востоке Украины.,,

        https://ria.ru/20171026/1507558863.html
        1. Alex nevs
          Alex nevs 14 archivo 2020 09: 36 nuevo
          0
          Bueno, no puedes decir nada. Fans del fascismo y secuaces. riendo
    3. Alexander Green
      Alexander Green 13 archivo 2020 19: 10 nuevo
      +3
      Cita: Nick Russ
      V.I. Lenin y los bolcheviques, en su búsqueda del comienzo de una revolución mundial, evaluaron la derrota de Rusia en la Primera Guerra Mundial como una necesidad política y una forma de "convertir la guerra imperialista en una guerra civil".

      Judá


      ¿Y qué es mejor para los trabajadores? ¿Perecer en la guerra entre dueños de esclavos, seguir siendo un esclavo ciego e indefenso, o perecer en la lucha para derrocar la esclavitud?
      1. Nick Russ
        Nick Russ 13 archivo 2020 19: 23 nuevo
        -3
        ,, ¿Y qué es mejor para la gente trabajadora? ¿Perecer en la guerra entre esclavistas, seguir siendo un esclavo ciego e indefenso, o perecer en la lucha por derrocar a la esclavitud?

        Pelear y morir por tu patria es el deber sagrado y el honor de cualquier persona.

        Pero morir y matar a sus compatriotas, y tal vez incluso a sus familiares, por algún tipo de idea-sueño irrealizable, esto es realmente tonto y desagradable.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 13 archivo 2020 19: 56 nuevo
          +1
          Cita: Nick Russ
          Pelear y morir por tu patria es el deber sagrado y el honor de cualquier persona.

          Pero morir y matar a sus compatriotas, y tal vez incluso a sus familiares, por algún tipo de idea-sueño irrealizable, esto es realmente tonto y desagradable.


          Es muy bueno que haya invitado a los participantes del foro a leer los artículos de V.I. Lenin

          V.I. Lenin. Composición completa de escritos. - 5ta ed. - M.: Editorial de literatura política, 1967. Volumen 26. “Socialismo y guerra (La actitud del RSDLP hacia la guerra). 1915. " S. 307-350
          V.I. Lenin. Composición completa de escritos. - 5ta ed. - M.: Editorial de literatura política, 1967. Volumen 26. “Sobre la derrota de su gobierno en la guerra imperialista. 1915. " S. 286-291.

          Realmente hay muchas cosas interesantes para aquellos que quieren lidiar independientemente con guerras civiles y no civiles, y no escuchar los aullidos de los Olgievich y similares.

          Aquí, por ejemplo, que V.I. Lenin escribe en S. 313, T.26 sobre patriotas como usted.

          "Pero imagine que un propietario de esclavos con 100 esclavos está luchando contra un propietario de esclavos con 200 esclavos para una redistribución más" justa "de esclavos. Claro. Que la aplicación del concepto de guerra "defensiva" o "defensa de la patria" a tal caso sería una falsedad histórica y casi simplemente un engaño de la gente común, el filisteísmo, la gente oscura por esclavistas inteligentes. Esto es precisamente lo que la burguesía imperialista engaña a los pueblos en la guerra moderna entre los dueños de esclavos para la consolidación e intensificación de la esclavitud ”
          1. Nick Russ
            Nick Russ 13 archivo 2020 20: 46 nuevo
            -3
            ¿Vlasov es un traidor o un héroe?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 14 archivo 2020 00: 44 nuevo
              +1
              Cita: Nick Russ
              ¿Vlasov es un traidor o un héroe?

              Según tengo entendido, esta pregunta es para mí ...
              ¿La URSS luchó por esclavos o por colonias? No, fue Alemania quien quiso esclavizarnos, y no nosotros, ellos. Entonces, decida usted mismo: ¿Vlasov es un traidor o un héroe?
              1. Nick Russ
                Nick Russ 14 archivo 2020 03: 56 nuevo
                -5
                ,, Según tengo entendido, esta pregunta es para mí ...
                ¿Luchó la URSS por esclavos o por colonias? No, fue Alemania quien quiso esclavizarnos, y no nosotros. Entonces, decida usted mismo: ¿Vlasov es un traidor o un héroe?

                ¿Y en 1812 era necesario luchar contra los franceses?
                ¿Y en 1612 fue necesario reunir a la milicia y expulsar a los polacos de Moscú y establecer un rey?
                Y junto con Suvorov tuvo que ir al ataque?
                ¿Y bajo el mando de Ushakov fue necesario romper la flota turca y tomar Corfú?
                ¿Pero era necesario defender la Patria en la Batalla de Kulikovo bajo el liderazgo de Dmitry Donskoy?
                ¿O para organizar la Batalla de Hielo con la Orden de Livonia junto con Alexander Nevsky?


                La verdad es una. La patria debe ser defendida independientemente de qué régimen o poder. Y Judas seguirá siendo Judas en todo momento.

                Lamento que muchas de estas cosas aparentemente simples no entiendan.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 14 archivo 2020 18: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Nick Russ
                  Lamento que muchas de estas cosas aparentemente simples no entiendan.

                  También lamento que no entiendan, que no vean la diferencia entre feudalismo, capitalismo e imperialismo.
                  1. Nick Russ
                    Nick Russ 14 archivo 2020 19: 33 nuevo
                    -3
                    ¿Y de qué siglo, año, día, hora podría uno desear la derrota de la Patria y no ser un traidor? riendo
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 15 archivo 2020 11: 56 nuevo
                      +1
                      Cita: Nick Russ
                      ¿Y de qué siglo, año, día, hora podría uno desear la derrota de la Patria y no ser un traidor?

                      Tienes un malentendido de traición, lee cuidadosamente V.I. Lenin y entiendo todo. Los bolcheviques no hablaron sobre la derrota de la Patria, sino sobre la derrota del gobierno zarista, y estas son dos grandes diferencias.
                      Espero que no consideren a los antifascistas en la Alemania nazi como traidores.
                      1. Nick Russ
                        Nick Russ 15 archivo 2020 12: 03 nuevo
                        -2
                        Es decir, ¿los nazis y el gobierno zarista son un signo igual? amarrar
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 15 archivo 2020 13: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: Nick Russ
                        Es decir, ¿los nazis y el gobierno zarista son un signo igual?

                        Pero el gobierno zarista no fue mejor; por ejemplo, estudie cómo fueron perseguidos los Viejos Creyentes, cómo fueron explotados el resto de los trabajadores.
                      3. Nick Russ
                        Nick Russ 15 archivo 2020 14: 16 nuevo
                        -2
                        Y dado que Stalin y Lenin persiguieron a los creyentes, ¿también en 1941-1945 tuvieron que luchar contra Rusia? Solo que no está claro de qué lado. ¿No es para los Estados Unidos? ¿O tal vez para Hitler?
                        Buena papilla en tu cabeza riendo
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 15 archivo 2020 17: 02 nuevo
                        +3
                        Cita: Nick Russ
                        Buena papilla en tu cabeza

                        Tienes gachas. Lenin y Stalin no persiguieron a los creyentes, pero el gobierno zarista realmente persiguió a los creyentes que tenían que esconderse en las ermitas. correr al extranjero Pero ese no es el punto. pero el punto es el capitalismo, que no puede desarrollarse sin guerras. Simplemente no entiendes esto. Un ejemplo moderno es Ucrania. ¿Cuáles son los nombres de aquellos que no quieren luchar contra Donbass y Rusia? Entonces, aprenda a distinguir entre la patria y el estado en la persona del gobierno y la naturaleza de las guerras.
                      5. Nick Russ
                        Nick Russ 15 archivo 2020 19: 29 nuevo
                        -1
                        De los 179 obispos en 1917, solo quedaban 1941 para 3. Y esto es solo de los obispos. Y cuántos sacerdotes, diáconos y creyentes comunes fueron fusilados y cumplieron sus condenas en los campos no está sujeto a cálculo. Y el último sacerdote ya se sentó en 1979. El sacerdocio estaba prohibido hasta la última predicación, de lo contrario, una prisión.

                        Los viejos creyentes dejaron de perseguir en 1905.

                        Pero el campesinado fue engañado por los bolcheviques. "Tierra para los campesinos", este decreto consigna resultó ser un movimiento fraudulento para atraer a la gente a su lado. Pero al final, después del despojo y la colectivización, el campesinado dejó de existir. Más terror que el régimen bolchevique, el pueblo ruso no lo sabía.

                        Y no hay necesidad de esconderse detrás de los capitalistas. No se va a ir. En comparación con los comunistas, los capitalistas son simplemente "novios". riendo
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green 15 archivo 2020 23: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Nick Russ
                        Y no hay necesidad de esconderse detrás de los capitalistas. No se va a ir. En comparación con los comunistas, los capitalistas son simplemente "novios".

                        1. Ну вот, на вашем примере мы теперь знаем: Кто такие „друзья капитализма" и как они воюют против трудящихся.
                        2. Dispararon y encarcelaron no por fe sino por acciones subversivas contra el gobierno soviético.
                        3. Durante la colectivización, hubo una guerra civil de los pobres rurales, que se combinó en granjas colectivas, con kulaks que dañaron el movimiento de granjas colectivas.
                        4. No respondió la pregunta: ¿Cómo se llaman esos ciudadanos ucranianos que no quieren luchar contra Donbass y Rusia?
                      7. Nick Russ
                        Nick Russ 16 archivo 2020 10: 02 nuevo
                        -1
                        ,, No respondiste la pregunta: ¿Cómo se llaman los ciudadanos de Ucrania que no quieren luchar contra Donbass y Rusia?

                        ¿Y Rusia está librando una guerra con Ucrania? Hay una guerra civil. No solo tienes gachas, sino también vinagreta. riendo

                        ,, Durante la colectivización, hubo una guerra civil de la población rural pobre, que se unió en granjas colectivas, con kulaks que dañaron el movimiento de granjas colectivas,

                        Hubo una guerra de mocasines y parásitos con trabajadores ("puños").

                        "Dispararon y plantaron no por fe, sino por acciones subversivas contra el gobierno soviético".

                        Me pregunto qué subversión hay en la predicación sobre Cristo.
                      8. Alexander Green
                        Alexander Green 16 archivo 2020 12: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Nick Russ
                        Me pregunto qué subversión hay en la predicación sobre Cristo.

                        Si hicieran exactamente eso, nadie los tocaría, y comenzarían con el anatema del régimen soviético, luego ayudarían al movimiento blanco, luego a la propaganda agrícola anti-colectiva y otras actividades subversivas.
                        En Ucrania, las autoridades oficiales no declaran oficialmente la guerra, pero en la televisión declaran constantemente la agresión de Rusia (Crimea, Donbass) y los que abogan por un acuerdo pacífico se llaman traidores.
                        И не надо мне рассказывать сказки о лодырях и трудягах-кулаках. Я об этой борьбе знаю не из журнала "Огонек", поэтому могу многое чего сам рассказать..
                      9. Nick Russ
                        Nick Russ 16 archivo 2020 14: 28 nuevo
                        0
                        ,,И не надо мне рассказывать сказки о лодырях и трудягах-кулаках. Я об этой борьбе знаю не из журнала "Огонек", поэтому могу многое чего сам рассказать..,,

                        ¿Desposeídos y fusilados o qué? wassat

                        ,, En Ucrania, las autoridades oficiales no declaran oficialmente la guerra, pero en la televisión declaran constantemente la agresión de Rusia (Crimea, Donbass) y los que abogan por un acuerdo pacífico se llaman traidores ,,

                        En ruso, en Ucrania, (¿eres de allí por casualidad?). ¿A quién le importa quién anuncia qué? Objetivamente, esta es una guerra civil.

                        `` Si solo estuvieran haciendo esto, nadie los tocaría, y comenzarían con el anatema del régimen soviético, luego ayudarían al movimiento blanco, luego a la propaganda agrícola anti-colectiva y otras actividades subversivas ''.

                        Anathema es un reconocimiento oficial de la caída de la Iglesia. ¿Y qué tenía de malo eso? Los bolcheviques son materialistas.
                        Ayuda ... Propaganda ... ¿A qué dispararon u obligaron a disparar? El patriarca Tikhon no bendijo el movimiento blanco en absoluto.
                        El punto es la hostilidad ideológica. Un sermón sobre Cristo y la vida eterna va en contra de las enseñanzas materialistas de Lenin-Marx. Y los creyentes fueron asesinados precisamente por la fe en Cristo. Como en los primeros siglos del cristianismo, todos son santos mártires. Pero el destino de los bolcheviques que matan a los inocentes es muy triste.

                        ¡Sí, y por qué mataron a los inocentes hijos de Nicolás II! Los bolcheviques son asesinos y cobardes espíritus malignos.
                      10. Alexander Green
                        Alexander Green 16 archivo 2020 18: 55 nuevo
                        0
                        Cita: Nick Russ
                        ¿Desposeídos y fusilados o qué?

                        No yo mismo, pero mis camaradas mayores y mis padres hablaron bastante sobre los crímenes de los kulaks.

                        Cita: Nick Russ
                        Anathema es un reconocimiento oficial de la caída de la Iglesia. ¿Y qué tenía de malo eso? Los bolcheviques son materialistas.

                        Desde el anatema, los bolcheviques no son fríos ni calientes. Solo ahora, en las condiciones del estallido de la guerra civil, se percibió como un llamado a luchar contra los bolcheviques, y casi todo el clero se opuso al poder soviético y participó en conspiraciones contrarrevolucionarias, propaganda antisoviética dirigida. Nadie fue plantado para la fe en Cristo. Entonces no mientas.

                        Cita: Nick Russ
                        ¡Sí, y por qué mataron a los inocentes hijos de Nicolás II!

                        Y a expensas de la familia real, lea los materiales de la investigación moderna. Los bolcheviques querían juzgar al zar en audiencia pública, se envió a un hombre especial con un destacamento a Ekaterimburgo para llevar al zar y su familia a Moscú, pero esto no fue posible bajo la ofensiva de Kolchak. Lo que sucedió allí, los científicos aún discuten ... Y no todo está tan claro como crees.
                      11. Nick Russ
                        Nick Russ 16 archivo 2020 19: 20 nuevo
                        -1
                        Me di cuenta de que esta conversación no tiene sentido. De todos modos, todos permanecerán con los suyos. Así que te deseo lo mejor sonreír
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 4 Mayo 2020 15: 08 nuevo
              0
              Los viejos creyentes dejaron de ser perseguidos con un susto en 1905. Y antes de eso, tanta gente fue aplastada que Polpot fue interrumpida por la envidia.
  • ccsr
    ccsr 13 archivo 2020 20: 14 nuevo
    +2
    Cita: Nick Russ
    Pero morir y matar a sus compatriotas, y tal vez incluso a sus familiares, por algún tipo de idea-sueño irrealizable, esto es realmente tonto y desagradable.

    Bueno, ¿por qué, entonces, en febrero de 1917, nuestra clase dominante traicionó al rey y exigió su abdicación? ¿No entendieron que esto no solo era vil, sino que conduciría al caos y a la Guerra Civil fratricida? Si eran tontos, entonces es correcto que los bolcheviques les quitaran el poder. Pero no eran tontos, sino sinvergüenzas que querían un enriquecimiento aún mayor, por lo que su eliminación de nuestra vida política no agitó mucho a las masas, y esto es un hecho. Así que la gente no fue por la idea de la fijación, sino porque vieron qué problemas surgirían debido al hecho de que Balabol y Trepach llegarían al poder, pensando en sí mismos en primer lugar. Por cierto, después de 1991, realmente experimentamos esto cuando el Semibankirismo estaba destrozando todo el país, y la gente vio todo el horror que siguió a su gobierno, razón por la cual las personas maduras ven a Putin como una garantía de estabilidad.
    1. Nick Russ
      Nick Russ 13 archivo 2020 20: 50 nuevo
      -3
      ,, Pero no eran tontos, sino sinvergüenzas ,,

      Eran tontos también. Y lamentaron mucho lo que habían hecho, al ver todos los problemas y consecuencias de la traición del rey.
      1. ccsr
        ccsr 13 archivo 2020 20: 55 nuevo
        -1
        Cita: Nick Russ
        Eran tontos también. Y lamentaron mucho lo que habían hecho, al ver todos los problemas y consecuencias de la traición del rey.

        Uno puede estar de acuerdo con esto, pero su arrepentimiento solo se puede creer parcialmente, solo para aquellos que luego sirvieron honestamente a su pueblo, aunque muchos de ellos sufrieron inmerecidamente por el gobierno soviético.
  • Rocket757
    Rocket757 13 archivo 2020 07: 47 nuevo
    +5
    Nuestro estado está lanzando, las autoridades lo quieren, ¡muchos no entienden qué!
    Está claro que quieren comer un pescado, mientras que por alguna razón, eso no habría sido plantado, por la fuerza ...
    La sociedad no es monolítica, ni una, y no se convertirá en una, mientras que algunas destruirán los viejos monumentos, la MEMORIA de nuestro pasado diferente ... y otros en ese momento esculpirán una nueva versión y reescribirán la historia como quieran.
    ¡Ya es hora de detenerse y aceptar todo, como fue y comenzar a vivir sin división dentro del país en nuestro \ no nuestro \, correcto \ no correcto!
    Hay criterios claros, hay un enemigo que está en contra de ESTE PAÍS en general, es decir un vorog, un traidor y todo, deténgase aquí por ahora. Tenemos todo tipo de pelos de punta que pueden destruir nuestro país por completo y por completo. Ante tal amenaza, uno debe ser un solo pueblo.
  • Lamata
    Lamata 13 archivo 2020 07: 55 nuevo
    +5
    Una vez más, el pasado es tedioso, esta esencia blanca, la esencia de las personas que traicionaron al emperador, sale (no todos, pero muchos de los grandes comandantes apoyaron inequívocamente a Nicholas 2 solo al conde Keller - alemán, y a Khan Nakhichevan - musulmán, confrontación o abdicación o abstinencia) y Denikin, estúpidamente evacuó y destruyó a un montón de personas.
    1. bober1982
      bober1982 13 archivo 2020 08: 13 nuevo
      -10
      Cita: Lamata
      Y Denikin, quien estúpidamente llevó a cabo la evacuación y mató a un grupo de personas.

      Denikin no tenía nada que ver con la evacuación, de los asuntos, para cuando se había retirado.
      Cita: Lamata
      pero muchos, de los grandes comandantes, apoyaron inequívocamente a Nicholas 2 solo al conde Keller - alemán, y Khan Nakhichevan - musulmán, comandante o por abdicación o abstinencia

      No está del todo claro que todos dejaron el zar excepto Keller y Khan Nakhichevan.
      1. Lamata
        Lamata 13 archivo 2020 10: 38 nuevo
        +4
        Todo el alto mando traicionó al zar, bueno, o simplemente no apoyó
        1. bober1982
          bober1982 13 archivo 2020 10: 41 nuevo
          +1
          Entonces, ¿cómo entender esto, en tu comentario anterior?
          Cita: Lamata
          no todos, pero muchos de los principales comandantes apoyaron inequívocamente a Nicholas 2
          1. Lamata
            Lamata 13 archivo 2020 10: 50 nuevo
            -1
            Olepatka, fue una mañana difícil.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 13 archivo 2020 11: 11 nuevo
        +4
        Cita: bober1982
        Denikin no tenía nada que ver con la evacuación, de los asuntos, para cuando se había retirado.

        Formalmente, él era el comandante en jefe. Y la responsabilidad de la pesadilla de Novorossiysk fue atribuida a él.
        Con el paso del tiempo. Comenzó la terrible evacuación de Novorossiysk, en la que Denikin dejó su ejército a merced del destino y a merced del ganador.
        Él mismo perdió el corazón por completo y no era apto para nada; su nombre fue pronunciado con maldiciones ...
        Los estratos de la población, que simpatizaban con el Ejército Voluntario, hablaron abiertamente, como el ejército, de la necesidad de su reemplazo, y dos diputados, Wrangel y yo, fueron nominados. Para involucrarme en toda esta historia de la administración civil, no me consideraba capaz. Con los "aliados" estaba en cuchillos. El wrangelismo continuaría, rompiendo el frente, y rechacé resueltamente cualquier idea de convertirme en la cabeza del movimiento, especialmente con mi cisma interno personal y la necesidad de llevarme bien con aliados que ayudarían en vano.

        Se llevó a cabo una evacuación de Novorossiysk, cuyos detalles están suficientemente descritos y sobre los que no escribiré. Pandillas de Denikin distraídos y malditos y todo el Comando Blanco llegaron a Crimea, y en ese momento, en Sebastopol, según el informe del jefe de contrainteligencia de Sebastopol y el mar, iba a tener lugar un discurso de simpatizar con los elementos rojos.
        © Slashchev
    2. Lamata
      Lamata 13 archivo 2020 10: 37 nuevo
      +1
      Denikin estaba justo en ese momento al frente de la Liga Socialista de toda la Unión.
      1. bober1982
        bober1982 13 archivo 2020 10: 46 nuevo
        -5
        Cita: Lamata
        Denikin estaba justo en ese momento al frente de la Liga Socialista de toda la Unión.

        En abril de 1920, Wrangel expulsó a Denikin del comando de la Liga Federal de Justicia de toda la Unión, en noviembre de 1920 comenzó la evacuación de unidades blancas y civiles, y ¿dónde se denikin y la evacuación?
        De tu propio comentario:
        Cita: Lamata
        Y Denikin, quien estúpidamente llevó a cabo la evacuación y mató a un grupo de personas.
        1. Lamata
          Lamata 13 archivo 2020 10: 49 nuevo
          0
          Mlyn,. puede haber olvidado Necesito actualizar, gracias por las críticas.
          1. bober1982
            bober1982 13 archivo 2020 10: 50 nuevo
            -3
            Sucede que se confundirán.
            1. Lamata
              Lamata 13 archivo 2020 10: 51 nuevo
              0
              Ischo gracias
              1. bober1982
                bober1982 13 archivo 2020 10: 52 nuevo
                -4
                Y, gracias, sinceramente digo que tal vez estamos en algo diferente, las personas son todas diferentes.
                1. Lamata
                  Lamata 13 archivo 2020 10: 59 nuevo
                  0
                  Las discrepancias no son personales. Y así, bueno, su opinión, la suya, la mía, no estuvo de acuerdo, no es motivo de tensión. Rakhmet por tu comprensión.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 13 archivo 2020 13: 10 nuevo
          +2
          Cita: bober1982
          En abril de 1920, Wrangel expulsó a Denikin del comando de la Liga Federal de Justicia de toda la Unión, en noviembre de 1920 comenzó la evacuación de unidades blancas y civiles, y ¿dónde se denikin y la evacuación?

          Ummm ... ¿pero no se describe la evacuación de Novorossiysk en el artículo de marzo de 1920?
          1. bober1982
            bober1982 13 archivo 2020 13: 29 nuevo
            -8
            Cita: Alexey RA
            Ummm ... ¿pero no se describe la evacuación de Novorossiysk en el artículo de marzo de 1920?

            No he leído el artículo, y no leo tales artículos, excepto, tal vez, en diagonal, de prisa.
            Los comentarios son de interés.
        3. Lamata
          Lamata 13 archivo 2020 16: 20 nuevo
          +2
          Ah camarada, te equivocas, desastre de Novorossiysk Marzo (finales de marzo) 1920, 9 de abril, Deniken se retiró de su puesto. Entonces Denikin es culpable de la evacuación.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 13 archivo 2020 17: 29 nuevo
            +2
            Cita: Lamata
            Ah camarada, te equivocas, desastre de Novorossiysk Marzo (finales de marzo) 1920, 9 de abril, Deniken se retiró de su puesto. Entonces Denikin es culpable de la evacuación.

            Duc .. en las evacuaciones del Ejército Blanco al final del GV no es de extrañar confundido. sonreír
            1. Lamata
              Lamata 13 archivo 2020 18: 39 nuevo
              -1
              El desastre de Novorossiysk en sí es famoso. Y para comparar la evacuación de Novorrosiysk, terrible justo debajo de Denikin, y la evacuación de Crimea bajo Wrangel, llevada a cabo de una manera mucho más organizada.
          2. bober1982
            bober1982 13 archivo 2020 17: 38 nuevo
            -3
            Cita: Lamata
            Sucede que se confundirán.
  • Cowbra
    Cowbra 13 archivo 2020 08: 39 nuevo
    +8
    Por cierto, el tema es difícil. Se trata solo con tiempo, extraño. Han pasado cien años, pero no han sanado. Blanco-rojo-verde ... Como eran. y se quedó Pero cosas como un monumento deben ser duramente cortadas.
    Aunque como? Vaughn Poklonskaya es igual: el otro día sugirió compilar una lista de personas cuyas excusas no deberían permitirse, por ejemplo, cómplices nazis. La idea parece ser buena. solo Krasnov con Turkul y Shkuro llegan al instante, y ella. como monárquico, ciertamente no los escribirá.
    Pero de todos modos. penachos como un monumento en Novorossiysk o este tablero desaliñado con elogios de Shkur (el apellido según el pasaporte no es Shkuro, sino Skur, la piel es): no debe permitir
    1. bober1982
      bober1982 13 archivo 2020 08: 46 nuevo
      -8
      Cita: Cowbra
      y ella. como un monárquico

      Ella no es monárquica, estaba equivocada, ella misma admitió.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 13 archivo 2020 08: 46 nuevo
      +18
      De hecho, Poklonskaya resultó estar completamente enfermo en la cabeza. En general, todos estos crujidos de buncrust son, en mi opinión, una enfermedad terminal, ¡y solo hay una receta para la curación, a través de otra cuna de las personas agradecidas!
    3. mat-vey
      mat-vey 14 archivo 2020 04: 36 nuevo
      -1
      Cita: Cowbra
      Por cierto, el tema es difícil. Se trata solo con tiempo, extraño. Han pasado cien años, pero no han sanado.

      Дак залечится то,если причины к "теме" приведшие расцветают во всю мощь и красоту .
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. costo
      costo 14 archivo 2020 05: 16 nuevo
      +3
      Cowbra: el apellido según el pasaporte no es Skin, sino Skin: el skin es

      Pero de acuerdo con el pasaporte, su apellido era ... - ¡Shkuransky!
      En noviembre de 1917, el capataz militar A.G. Shkura presentó una petición al gobierno para cambiar su nombre a Shkuransky, que fue aprobado oficialmente. Sin embargo, se sabe que en los documentos de 1918 su apellido estaba escrito como antes, "Skin", y en 1919, ya como "Skin"
    6. El comentario ha sido eliminado.
  • BAI
    BAI 13 archivo 2020 09: 06 nuevo
    +8
    Debemos comenzar con el hecho de que la Guerra Civil de hecho comenzó con la Revolución de Febrero.
    1. bukhach
      bukhach 13 archivo 2020 10: 17 nuevo
      +4
      Este es el segundo civil, el primero comenzó en 1905. En mi opinión, todo el siglo XX para Rusia fue un civil sólido de diversos grados de intensidad, y el 20 comenzó con la guerra entre ciudadanos rusos, me refiero al Cáucaso.
  • Sadam
    Sadam 13 archivo 2020 09: 08 nuevo
    +4
    como opción, un monumento a Gazmanov))) mis pensamientos mis caballos perforan skok))
    1. bober1982
      bober1982 13 archivo 2020 09: 11 nuevo
      -14
      Cita: Sadam
      como opción, un monumento a Gazmanov)

      O, Rosalia Samoilovna Zalkind (whooper - Zemlyachka), una prominente Bolshevichka.
      1. vladcub
        vladcub 13 archivo 2020 09: 45 nuevo
        +5
        White también tenía esa escoria.
        1. bober1982
          bober1982 13 archivo 2020 09: 46 nuevo
          -7
          Cita: vladcub
          White también tenía tanta inmundicia

          Había tanta oscuridad, incluso entre los blancos, estoy de acuerdo.
        2. Lamata
          Lamata 13 archivo 2020 10: 39 nuevo
          +1
          La guerra civil es todo lodo
      2. Buscador
        Buscador 13 archivo 2020 17: 16 nuevo
        +1
        ¿Y qué es realmente malo? ¿en que fue despiadado con la basura de la Guardia Blanca? Entonces esta es su ventaja innegable.
        1. bober1982
          bober1982 13 archivo 2020 17: 41 nuevo
          -5
          Cita: Buscador
          y que en realidad es malo

          Era una bruja, aparentemente tenía pezuñas en lugar de tacones.
        2. Lamata
          Lamata 13 archivo 2020 18: 40 nuevo
          0
          Fueron ellos mismos contra los suyos, a menudo sucedía que el pariente estaba en el lado opuesto. Sí, lee el Don tranquilo.
  • karabass
    karabass 13 archivo 2020 09: 21 nuevo
    -9
    ¡El artículo es bueno, está escrito correctamente! Pero permítame, querido autor, ¿por qué arrastró a Kochubey aquí?
    ¿Conoces su biografía? ¡Se pueden contar los cabrones en modo de toda la vida con los dedos de una mano! Ataman Makhno en comparación y él es un ángel puro
  • vladcub
    vladcub 13 archivo 2020 09: 43 nuevo
    +10
    La guerra civil es una gran tragedia para la gente. Baraja de extremo a extremo sin sentido. Desafortunadamente, no pueden hacerlo sin extremos: al principio todo lo que sucedió antes de 1917 fue malo, pero ahora es al revés.
    Los chinos son más inteligentes a este respecto: no rehuyen los extremos
    1. bober1982
      bober1982 13 archivo 2020 09: 48 nuevo
      -6
      Cita: vladcub
      Lamentablemente, no podemos

      Al principio hubo celebraciones, luego - ejecuciones.
      1. Lamata
        Lamata 13 archivo 2020 10: 39 nuevo
        +1
        y luego decidí combinar.
        1. bober1982
          bober1982 13 archivo 2020 10: 48 nuevo
          -1
          Cita: Lamata
          y luego decidí combinar

          ¡Una obra maestra! como todas las películas de M. Zakharov
          1. Lamata
            Lamata 13 archivo 2020 11: 38 nuevo
            +1
            Buena memoria a Mark Anatolyevich. grandes películas fueron.
          2. vladcub
            vladcub 13 archivo 2020 18: 34 nuevo
            +3
            Согласен: Захаров был хороший режиссер, но я сейчас помню только фильмы Гайдая. На работе головняки и хочется только:"Кавказскую пленницу" вспоминать
            1. Lamata
              Lamata 13 archivo 2020 18: 41 nuevo
              0
              También un buen trato.
  • Zorro azul
    Zorro azul 13 archivo 2020 09: 50 nuevo
    +12
    Моё мнение таково. Помнить об исходе надо, как не крути, когда Россия потеряла столько русских, это трагедия ( не имею ввиду военных преступников и негодяев, а подхваченных течением детей, учёных, деятелей искусства и т.д. ).Памятник тоже нужен, но быть он должен другим. Пусть будет тот же уходящий " Высоцкий с конём", но рядом красноармеец спокойно смотрящий ему в след с винтовкой за спиной и дата на памятнике. А слова и прочие брызги калометания ни к чему.
    1. Lamata
      Lamata 13 archivo 2020 12: 36 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con usted, este será otro paso hacia la reconciliación.
      1. vladcub
        vladcub 13 archivo 2020 19: 19 nuevo
        +3
        В Краснодаре есть памятник: "Согласие и применения", разрубленная папаха и рядом буденовка. По-моему правильная символика
        1. Lamata
          Lamata 13 archivo 2020 20: 45 nuevo
          -1
          Y en Krasnodar, estuve allí sobre el pasado y el año anterior. área no preguntar?
    2. Moskovit
      Moskovit 13 archivo 2020 12: 59 nuevo
      +2
      Si, una buena idea. No es solo que se fueron de Rusia para siempre, y otros simplemente no estaban en tierra con rifles.
  • Sapsan136
    Sapsan136 13 archivo 2020 10: 46 nuevo
    +12
    En Rusia, hay un viejo dicho: no puedes lavar un perro negro a blanco ... Mientras no sea mío, sigue siendo negro ... Ahora, ahora, no es mi régimen zarista, pero la responsabilidad de la revolución en Rusia recae en él, y no Alemanes, japoneses, lenin y extraterrestres ... Satisfechos con la vida, la gente no irá a las barricadas, esto debe recordarse antes de escribir cosas estúpidas sobre el rey supuestamente santo y su séquito, entre los cuales ladrones, criminales y delincuentes culpables de crímenes terribles, denunciados por el rey del castigo, porque los familiares (¿no te recuerdan nada hoy?) y quién merecía de la gente el Príncipe klikuha Tsusimsky ... cuyo dueño, abandonado por tomates podridos y huyó de Rusia, junto con exorbitante (trabajo) robado y una niña francesa, con bajo responsabilidad social, su amante y diamantes en el cuello, pagados por la sangre de miles de marineros rusos ... durante Tsushima ... en el Mar Amarillo, cerca de Sakhalin y Corea ...
  • Nick
    Nick 13 archivo 2020 11: 03 nuevo
    -2
    En una guerra civil, no solo está el justo y solo el culpable. Ambas partes estaban mezcladas, ambas partes eran culpables y ambas tenían razón sobre algo. Es hora de reconocer los acontecimientos de la guerra civil como una tragedia de todo el pueblo ruso, sin importar quién luchó de qué lado. ¡Y haz las paces ya!
  • Strashila
    Strashila 13 archivo 2020 11: 13 nuevo
    +9
    Después de cien siberianos recuerdan las atrocidades de los cosacos blancos.
  • Mikhail3
    Mikhail3 13 archivo 2020 13: 07 nuevo
    +6
    Даже если бы всех "героев", перечисленных на крестах, медленно переработали живьем на колбасу, все равно это не послужило бы им воздаянием за те грехи, вину и страдания, причиненными стране ИМЕННО ИМИ. начиная с донского казачества, подло предавшего присягу, о старшине которого нечего сказать, кроме как о том предательстве и несмываемом позоре. Неудивительно, что потомки предателей пытаются соскрести иудину печать с предков своих. Только без толку все.
    Y también la nobleza blanca, oficiales, científicos, funcionarios, ricos ... Como dueños del Estado ruso, permitieron su colapso completo. Manejándolo mal, generando nepotismo, soborno y estupidez, repartiendo rangos y parentesco por parentesco y conocido, y no por cualidades comerciales (¿no me recuerda nada?), Traicionando intereses comunes en favor de sus intereses personales, estas personas permitieron que surgiera un terrible huracán sangriento en el país.
    Debería avergonzarse de toda esta escoria y no erigirles monumentos. ¿Pero qué hacer? Los descendientes de ladrones, bandidos y traidores buscan lavar la suciedad y la sangre de sus antepasados, y de ese modo justificar su propio robo, bandidaje y traición. ¿Liderar el país hacia dónde? ¿No es el próximo torbellino sangriento?
    1. Sadam
      Sadam 13 archivo 2020 20: 39 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo en que la élite no se comportó mejor una vez que lo permitieron y hay un paralelismo con el estado actual de las cosas. aunque cuando estudiaba en la escuela usando libros de texto soviéticos, recuerdo entre los partidarios de Lenin que los métodos eran más o menos, terror rojo, un gran capítulo dedicado a ...
      1. Mikhail3
        Mikhail3 14 archivo 2020 09: 00 nuevo
        +2
        La élite es juzgada por los RESULTADOS. Ya sean ladrones y bandidos ... Sin embargo, el Imperio ruso, el país de los rusos, era tan extraño, diferente del resto del mundo, que ahora la gente simplemente no puede imaginarlo. Las cualidades morales más altas de las personas que lo habitan ... se integraron directamente en la estructura de gobierno. De hecho, esta es precisamente la razón por la cual las élites del resto del mundo odiaban a Rusia tan ferozmente, por lo tanto, todos lucharon contra un frente unido contra el país ruso, por lo tanto ...
        Sin embargo, este es un tema separado, que no está en los comentarios para hablar.
  • bandabas
    bandabas 13 archivo 2020 13: 12 nuevo
    -2
    "Ряженые" они и есть "ряженые". Тьфу.
  • Gardamir
    Gardamir 13 archivo 2020 13: 25 nuevo
    +6
    En primer lugar, si se trata de una guerra civil, ¿qué hicieron los estadounidenses, los británicos, los franceses y los japoneses en Rusia? ¿Por qué los alemanes y checos no se apresuran a casa? Finalmente lo que olvidaron los australianos. Más como una continuación de la Primera Guerra Mundial.
    En segundo lugar, ¿por qué nadie salió a defender al rey? ¿Por qué fue arrestado el rey hasta octubre de 1917?
    Теперь ответ почему никто не вышел защищать Советский Союз. Законный глава СССР подменив статью в Конституции собрал съезд народных депутатов, которые усердно начали раскачивать лодку. Потом также законно выбранный президент РСФСР дал народам "волю". В чем криминал, не все даже понимали, что происходит.
    1. bober1982
      bober1982 13 archivo 2020 13: 54 nuevo
      -4
      Cita: Gardamir
      ¿Por qué fue arrestado el rey hasta octubre de 1917?

      Después de octubre de 1917, tanto el zar como la familia también fueron arrestados, hasta la ejecución en julio de 1918.
      1. Gardamir
        Gardamir 13 archivo 2020 14: 16 nuevo
        +5
        Bueno, después de octubre, los bolcheviques claramente juraron allí.
        Pero, ¿por qué las blancas, e incluso las esponjosas, mantenían bajo arresto a la querida del rey?
        1. bober1982
          bober1982 13 archivo 2020 14: 19 nuevo
          -5
          Cita: Gardamir
          Pero, ¿por qué las blancas, e incluso las esponjosas, mantenían bajo arresto a la querida del rey?

          No los mantuvieron blancos, todavía no existían, pero el gobierno de Kerensky, allí había enteramente masones, y aquí estaban (masones siniestros) y llevaron a cabo el orden del siniestro backstage masónico.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 13 archivo 2020 17: 34 nuevo
            +8
            Cita: bober1982
            No los mantuvieron blancos, todavía no existían, pero el gobierno de Kerensky, allí había enteramente masones, y aquí estaban (masones siniestros) y llevaron a cabo el orden del siniestro backstage masónico.

            Y en este momento en el castillo del chef otros ominosos masones, siguiendo el orden del siniestro masónico entre bastidores, hicieron todo lo posible para dañar a los masones del gobierno provisional a manos de los consejos masónicos y los malditos bolcheviques masones malditos. riendo
            1. bober1982
              bober1982 13 archivo 2020 17: 52 nuevo
              -4
              Cita: Alexey RA
              En ese momento, otros siniestros masones en el castillo del jefe, siguiendo la orden del ominoso backstage masónico, hicieron todo lo posible para dañar a los masones del gobierno provisional a manos de los masones.

              Los sacrificaron, era una bagatela masónica, no diferían demasiado de los profanos.
              Pero la razón principal, en mi opinión, por supuesto, por la razón por la cual se permitió a Kerensky reemplazar a Lenin con Trotsky, fue que Kerensky y sus camaradas no justificaban la confianza, eran demasiado blandos e indecisos. Aquellos que simplemente habrían sido aplastados, triturados y romper la rodilla. Y, como saben, había gente así. ¡Hay una fiesta así! Comenzó la sangrienta masacre, estas esperanzas justificadas.
              Además, Stalin abandonó la sumisión a las fuerzas siniestras, disparando simultáneamente a casi todos los camaradas resueltos, lo que no le fue perdonado.
              1. Karen
                Karen 13 archivo 2020 20: 03 nuevo
                -3
                Cita: bober1982
                Pero la razón principal, en mi opinión, por supuesto, por la razón por la cual se permitió a Kerensky reemplazar a Lenin con Trotsky, fue que Kerensky y sus camaradas no justificaban la confianza, eran demasiado blandos e indecisos. Aquellos que simplemente habrían sido aplastados, triturados y romper la rodilla. Y, como saben, había gente así. ¡Hay una fiesta así!

                No tanto por la suavidad que arrojaron a Kerensky ... Esos masones que estaban detrás de Kerensky le ordenaron que tomara Estambul con un golpe desde el sur ... Y esto no podía ser permitido por los jimasons que estaban detrás de Trotsky ... No arrojes Según los informes, los planes operativos de la revolución de Ghevolus en la República de Ingushetia y el papel de la calva sifilítica se discutieron precisamente en Turquía: existían esos fondos Khazar Parvus y Trotsky ... Pero los galgos no podían permitir la implementación de los planes de los anglo-masones para ir a Kerensky en turco, un nativo de los Hazaras ...
                1. mat-vey
                  mat-vey 14 archivo 2020 04: 20 nuevo
                  -1
                  "Карен (Карен) Вчера, 20:03 Новый "
                  Bueno, mi amigo ... Este es el mismo correo, lo siento EN, aquí es necesario advertir sobre el sarcasmo ...
            2. parusnik
              parusnik 13 archivo 2020 18: 12 nuevo
              0
              hi ¡Saludos! ¡Cinco puntos! bueno
          2. vladcub
            vladcub 13 archivo 2020 19: 28 nuevo
            +4
            Estoy de acuerdo con los masones, esa organización también: estaban en contra del zar, pero la Unión Soviética también les daba asco.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. mat-vey
      mat-vey 14 archivo 2020 04: 23 nuevo
      0
      Cita: Gardamir
      . Cuál es el crimen, no todos entendieron lo que estaba sucediendo.

      Parece que incluso ahora oh cuantos no entiendo ..
  • Graz
    Graz 13 archivo 2020 14: 48 nuevo
    +4
    En lugar de unir a la nación, los elementos subversivos en el poder solo lo desconectan mediante la realización de eventos similares
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. vladcub
      vladcub 13 archivo 2020 19: 32 nuevo
      +2
      Kerensky era de hecho el jefe del Gobierno Provisional. ¿Quién recuerda el nombre oficial de Rusia hasta octubre de 1917?
      1. Grueso
        Grueso 13 archivo 2020 22: 52 nuevo
        -2
        Cita: vladcub
        Kerensky era de hecho el jefe del Gobierno Provisional. ¿Quién recuerda el nombre oficial de Rusia hasta octubre de 1917?

        Hasta enero de 1918, la República Rusa.
        La asamblea constituyente iba a llamar al país la República Federal Democrática de Rusia. SNK no aprobó
  • Pacifista con AK
    Pacifista con AK 13 archivo 2020 17: 45 nuevo
    +3
    Cita: Gardamir
    En primer lugar, si se trata de una guerra civil, ¿qué hicieron los estadounidenses, los británicos, los franceses y los japoneses en Rusia? ¿Por qué los alemanes y checos no se apresuran a casa? Finalmente lo que olvidaron los australianos. Más como una continuación de la Primera Guerra Mundial.
    En segundo lugar, ¿por qué nadie salió a defender al rey? ¿Por qué fue arrestado el rey hasta octubre de 1917?
    Теперь ответ почему никто не вышел защищать Советский Союз. Законный глава СССР подменив статью в Конституции собрал съезд народных депутатов, которые усердно начали раскачивать лодку. Потом также законно выбранный президент РСФСР дал народам "волю". В чем криминал, не все даже понимали, что происходит.

    A menudo no estoy de acuerdo con usted, pero aquí hay otro asunto: la publicación correcta. Buena suerte hi
  • parusnik
    parusnik 13 archivo 2020 18: 09 nuevo
    +3
    В России идёт десоветизация,медленная, как и в других республиках, к сожалению,бывшего СССР...Да кстати,десоветизации дал "зеленый свет" ДАМ...помните речи по ящику, что надо окончательно и бесповоротно провести "десталинизацию" России, под этим словом имелась в ввиду десоветизация...
    1. Karen
      Karen 13 archivo 2020 23: 11 nuevo
      -4
      Querido, dime, por qué, ¿por qué los de vientre rojo se quejan del gobierno actual? Después de todo, hoy los principales beneficiarios de la situación son los descendientes de la madriguera enterrada en el 17 ° poder ... Rotenbergs, por ejemplo ...
      Y luego tengo la sospecha de que este descontento es causado por el hecho de que ellos (las Cooperativas) no obtienen sus piezas de plata, como fue recibido por los expertos militares y otros traidores ...
  • depresivo
    depresivo 13 archivo 2020 19: 43 nuevo
    +1
    Entonces tuve la oportunidad de recordar ...
    Mi abuelo muerto hace mucho tiempo, Andrei Sumskoy, era forense de Vanya Kochubey.
  • Alexander Green
    Alexander Green 13 archivo 2020 20: 04 nuevo
    +2
    Cita: Nick Russ
    Y no apruebo ni lo uno ni lo otro. Pero la gran culpa está en los bolcheviques.

    ¿Por qué es repentinamente sobre ellos?
    Cuando los bolcheviques llegaron al poder, liberaron a todos sus oponentes en libertad condicional, por lo que todo el Gobierno Provisional fue liberado, por lo que los generales rebeldes fueron liberados. Muchos de ellos cumplieron su palabra y no lucharon contra el régimen soviético, pero hubo quienes declararon la guerra al gobierno soviético no por la vida sino por la muerte, y son traidores a su pueblo, porque dependía de bayonetas extranjeras.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 13 archivo 2020 21: 38 nuevo
    +1
    "El jefe del distrito cosaco del Mar Negro Sergey Savotin puso todos los puntos sobre yo, ......."

    Útil es más peligroso que el enemigo
  • Radikal
    Radikal 14 archivo 2020 20: 36 nuevo
    -1
    Cita: vladcub
    Eran todos: el Komsomol, el Partido Comunista: B.N. o E.T. y otros. Kohl bromeó de alguna manera: si V.V. dice que se considera miembro del Partido Comunista, entonces todo el PE estará en el Partido Comunista

    wassat wassat wassat bueno Respeto! matón hi
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 16 archivo 2020 14: 13 nuevo
    +1
    Estos jefes recién descubiertos, quienes eran bajo el régimen soviético, y ahora él canta sobre los inocentes asesinados ancestralmente. Con personas como Hamilions cambiando de color, Rusia no irá muy lejos.
  • mexanik62
    mexanik62 4 marzo 2020 06: 38 nuevo
    0
    Cita: Karabass

    ¡Y con el colapso de la URSS, casi no se encontró a nadie que quisiera defenderlo con armas en sus manos!

    Ну да, очередная гражданская война в Российской Империи о которой так мечтают западные кукловоды, очередное - ..."есаул, что ж ты бросил коня"...? По большому счету она и сейчас идет . Только благодаря усилиям руководства страны локализована на Донбассе.
  • Vadim777
    Vadim777 20 marzo 2020 20: 32 nuevo
    -3
    Lamento que el raskachachivanie o, al menos, el despojo del autor no se hayan escapado de la familia del autor ...
    1. Jager
      Jager 24 marzo 2020 23: 42 nuevo
      0
      Para ser desposeído, uno debe ser un puño. Entonces, para empezar.
  • Jager
    Jager 24 marzo 2020 23: 41 nuevo
    0
    Me pregunto qué relación con la lucha, los cosacos reales tienen a la multitud con medallas.
  • Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. Abril 2 2020 14: 17 nuevo
    0
    Nosotros en Rusia siempre hemos tenido ciertos sous-i corruptos, y cuántos blancos del Ejército Rojo han sido cortados, manténgase en silencio. Incluso los generales corruptos han sido retirados por los fascistas, entonces, ¿qué tipo de cosacos apoyas para la Patria, tal vez comiences a difamar a los cosacos de la Gran Guerra Patria? Destrozó una cierta capa de cosacos. Esto es asqueroso y asqueroso.