Experimento: cuántos disparos continuos sostendrá el legendario PPSh

Otra trama "Destructores armas"En el canal de Kalashnikov, la preocupación está dedicada a los disparos extremos del legendario PPSh. ¿Por qué el disparo es extremo? Y debido a que cualquier argumento de "Destructores de armas" está asociado con disparos tan intensos que al final las armas pequeñas pasan a modos de uso trascendentales.

La resistencia es verificada por un verdadero veterano del servicio de tiro: la ametralladora Shpagin de 78 años.

Los cartuchos se disparan desde dos tipos de revistas: estos son tambores de batería clásicos para PPSh, así como los de sector.

Experimentador:

Ergonomía de la guerra: esto, por supuesto, está lejos de la modernidad. Las mangas están esparcidas justo en la línea de observación.

El video muestra cómo el experimentador tiene problemas para liberar las tiendas del PPSh.

Después de 597 balas disparadas, aparece humo en la región del hocico.

Cuando la barra subió a 900 rondas, un cartucho estaba atascado en la pared frontal de la revista.

Entonces, ¿cuántos disparos continuos soporta la PCA?

Video con el experimento y la respuesta a la pregunta:

Comments

[svp67]

Papá es realmente genial, aquí hay un devorador de balas ... y si el experimentador tuviera más tiendas del sector, no sabría a cuántas dispararía. ya que el disco se usa sin problemas en el PPSh solo de los "parientes", es decir, fueron solo los dos primeros ... Bueno, genial. Sería interesante disparar PPP para

[beeper]

Sí, camarada Svp67, también sería interesante verlo, también es interesante disparar el PPS: está aún mejor arreglado con el enfriamiento del cañón, la cámara es un poco más "libre" (para un trabajo más confiable con cartuchos sustitutos de la guerra, fabricación en equipos desgastados con herramientas gastadas, a partir de materiales - sustitutos y trabajadores poco cualificados) "corte, y el propio barril con las mismas paredes ...
Mi bati, durante el servicio de posguerra en Alemania, estaba armado con PPSh: habló muy bien sobre él, dijo que era preciso y estable al disparar, y muy adecuado para el combate cuerpo a cuerpo ...

[neri73-r]

Cita: pishchak

Habló muy bien sobre él, dijo que era preciso y estable al disparar, y muy adecuado para el combate cuerpo a cuerpo ...

Por supuesto, 5 kg, ni siquiera se mueve mucho en sus manos, aunque puede escribir con balas y pegarse así con un palo, no parecerá suficiente. No podía soportarlo, me compré un lanzamiento de caza de 1945, es una pena que solo puedas solitario, disparé desde un campo de batalla, hay muchas impresiones y solo buenas. Por cierto, la muestra de la que disparó disparó en ese momento 5 millones de disparos (según el testimonio del Instituto Central de Investigación Tochmash, donde disparó).

[gama de]

Leyenda de la Segunda Guerra Mundial. Él y los alemanes lo reconocieron como un arma sin problemas y a menudo lo usaban como un trofeo ...

[svp67]

Cita: pishchak

Mi bati, durante el servicio de posguerra en Alemania, estaba armado con PPSh-he

Mi mismo sirvió con él, por el resto de su vida, recordó el caso cuando, en uno de los guardias, en uno de los guardias, el PPSh equipado cayó al piso de concreto, se dividió en dos partes y comenzó a disparar independientemente, y giró ... Dios mantuvo a todos, nadie estaba enganchado, pero re ... todo, sobre todo el propietario de este PPSh, que se paró así con la garza en una pierna durante otra media hora, no podía moverse ...

[neri73-r]

Cita: svp67

dividido en dos partes y comenzó a disparar de forma independiente,

No puedo imaginar cómo esto es técnicamente posible. Al "separar" el cañón desciende del eje del cerrojo, el cartucho no entrará en la recámara.

[svp67]

Cita: neri73-r

No puedo imaginar cómo esto es técnicamente posible. Al "separar" el cañón desciende del eje del cerrojo, el cartucho no entrará en la recámara.

No, hay algo así como un trasero volado, en general, recuerdo quién más me dijo lo que tenía el PPSh, algo así, trataron de no dejarlo caer especialmente
P / S: Encontrado.

Si se cae o se golpea, el arma podría disparar. Esto se debió al debilitamiento del resorte de la puerta.

Bueno, el trasero volador aparentemente muestra que el golpe no fue débil, ya que la cama de madera se rajó

[Orkraider]

No es la primavera, por lo que entiendo, un disparo espontáneo es el problema de todos los PP con un obturador libre:

La automatización funciona de acuerdo con el esquema de usar el retroceso con un obturador libre. El fuego se realiza desde el fiador trasero (el obturador se dispara a la posición trasera antes del disparo, después del descenso avanza, envía un cartucho, la cápsula se pincha en el momento de completar el retoque), el obturador no está fijo en el momento del disparo.

Un esquema similar se usa a menudo en el desarrollo de metralletas. Para toda su simplicidad, tal solución requiere el uso de un rayo masivo, aumentando la masa total de armas. Además, un arma que utiliza un esquema de recarga de este tipo puede disparar como resultado de un fuerte golpe (por ejemplo, al caer), si el perno de la posición delantera extrema (sin fijar) se aleja del golpe a lo largo de las guías más lejos de la ventana de suministro de la revista, o desde la parte trasera extrema - se caerá tapón.

[svp67]

Nunca he explotado PPSh. Lo sostuve en mis manos, lo desarmé, pero no tuve que disparar. Y esto es lo que Net encontró en las entrañas de la red. Entonces lo creeré todo

[higo]

En PPS, la velocidad de disparo es de 650 rpm, y a PPSh -1000 rpm, e incluso con tal velocidad de disparo al menos tendría algo.

[svp67]

Cita: figvam

incluso con tal cadencia de fuego al menos para él.

¿Y qué? El cartucho es pistola, el cañón no es muy largo, además, no hay agujeros "extra" en el cañón, para el funcionamiento del mismo sistema de escape de gases ...

[Abuelo]

Disparé de un "pasha", los proyectiles se dispararon, no interfirieron mucho en la línea de visión, el ojo se centró en el objetivo. Y sí, los cargadores de discos debajo de cada máquina se insertaron fácilmente solo "nuestros". y la "máquina" es buena.

[Su]

Como puede ver en el video en el tiroteo 23 revistas 30 rondas y tres revistas para 71 rondas. Trabaja bien

[svp67]

Cita: TU

Trabaja bien

No, el último disco no funcionó bien, hurgando, hurgando

[Mar.Tirah]

¡Recientemente en LRS cuando volví a registrar mis armas, vi cómo un hombre trajo PPSh para el registro! ¡El verdadero y legendario PPSh no es falso y la joyería se rehizo para disparar con disparos individuales. Todo el departamento vino corriendo a verlo. Así que ahora puedes comprarlo. Todavía hay oscuridad en sus almacenes, por lo que decidieron convertirlos y ponerlos a la venta.

[beeper]

Nosotros, en la escuela secundaria soviética, teníamos un PPSh completamente nuevo sin usar y una ametralladora DP con características de años militares de lanzamiento, convertidos en entrenamiento para NVP.
Como era un tornero desde que tenía 10 años, inmediatamente llamé la atención sobre el procesamiento externo del cañón de ese PPSh 1942 militar, estaba acanalado, como un hilo pequeño, ya que estaba hecho con grandes alimentaciones para hacerlo más rápido, por lo que en tiempo de paz no se muelen. ... aunque, para enfriar el barril, las nervaduras solo benefician la superficie más grande que se enfría.
Y lo recuerdo toda mi vida porque antes de que el compañero de trabajo de mi madre contara cómo él, cuando era adolescente, trabajaba como tornero en una fábrica de aviones de Moscú y, para llegar a las palancas de control de la máquina, le pusieron una caja de madera debajo de los pies ... imaginado que entonces el mismo chico de la fábrica de armas, también parado en una caja cerca de la máquina, afiló este barril a nuestra escuela PPSh.
Incluido con cada PPSh fueron sólo dos almacenes de disco "nativos", ajustados individualmente a él.

[Mar.Tirah]

Cita: pishchak

Nosotros, en la escuela secundaria soviética, teníamos un PPSh completamente nuevo sin usar y una ametralladora DP con características de años militares de lanzamiento, convertidos en entrenamiento para NVP.

Sí, también recuerdo esto. PPSh, AKM y PD fueron las principales áreas de interés en la escuela. Todos esperaban que alguien confiara en el instructor militar para traer armas al aula desde la sala de armas. Entonces el PPSh parecía pesado y pesado. Aunque en realidad es una muestra ligera y pequeña del arma de Victoria. con el mismo AK-74! Y qué orgullo era cuando lo llevas sobre tu hombro, todos los niños corrieron juntos para un descanso.

[Astra salvaje]

No vi el PPSh, pero sé que el AK-74, con un extremo de madera, es pesado

[Mar.Tirah]

Cita: Astra salvaje

No vi el PPSh, pero sé que el AK-74, con un extremo de madera, es pesado

AKM y AK-47 con culatas de madera, y su verdad es que son realmente más pesados ​​que AK 74 con culata plegable.

[Astra salvaje]

Con un trasero plegable que vi en la televisión y me pareció bonita

[Gvardeetz77]

Aquellos. AK-74 no con un tope de madera? No engañes a una dama ...

[Mar.Tirah]

Cita: Gvardeetz77

Aquellos. AK-74 no con un tope de madera? No engañes a una dama ...

Desde el principio, la máquina se produjo en cuatro versiones:

AK-74: la opción principal, es una continuación del desarrollo del AKM
AKS-74 (Índice GRAU - 6P21) es una variante AK-74 con una culata de metal plegable en el lado izquierdo. Diseñado para su uso en las tropas aerotransportadas.
AK-74N: versión "nocturna" del AK-74 con una barra lateral para fijar miras nocturnas (por ejemplo, 1P78).
AKS-74N: la versión "nocturna" del AKS-74 plegable, con una barra lateral para fijar miras nocturnas (por ejemplo, 1P78).
AK-74M (Índice GRAU - 6P34) - AK-74 actualizado. Está equipado con una culata de plástico plegable en el lado izquierdo y un soporte universal (barra de cola de milano) para montar miras, tanto ópticas como nocturnas, en el lado izquierdo del receptor. Por lo tanto, el AK-74M reemplazó cuatro modelos a la vez: AK-74, AKS-74, AK-74N y AKS-74N .. La propia dama entiende las armas no peor que tú y yo. Hablé de los que estaban en la escuela años. AK-74 con una culata plegable. Y es más ligero que las ametralladoras con culata de madera.

[Okolotochny]

Diseñado para su uso en las tropas aerotransportadas.

Serví en urgente con BB. Entonces, no solo en las Fuerzas Aerotransportadas utilizadas.

[svp67]

Cita: Gvardeetz77

Aquellos. AK-74 no con un tope de madera?

Cómo decirlo ... NO TODOS
Recuerdo en la escuela dos años después de que era así ...

Y esta es la "espinilla" de GDRovskiy

[Rey_ka]

con una de madera con una de madera con la que él mismo sirvió allí en el trasero todavía una caja de lápices con pribludy para limpiar la máquina

[Jarserge]

¿AK-74 "pesado"? ¿Comparado con que?

[Abuelo]

Cita: Mar. Tira

Cita: pishchak

Nosotros, en la escuela secundaria soviética, teníamos un PPSh completamente nuevo sin usar y una ametralladora DP con características de años militares de lanzamiento, convertidos en entrenamiento para NVP.

Sí, también recuerdo esto. PPSh, AKM y PD fueron las principales áreas de interés en la escuela. Todos esperaban que alguien confiara en el instructor militar para traer armas al aula desde la sala de armas. Entonces el PPSh parecía pesado y pesado. Aunque en realidad es una muestra ligera y pequeña del arma de Victoria. con el mismo AK-74! Y qué orgullo era cuando lo llevas sobre tu hombro, todos los niños corrieron juntos para un descanso.

un poquito y de "TOZ" ki estaba emocionado ... y nosotros ... como adultos ... llevamos descuidadamente así ... ". habitualmente" en un cinturón ... y el panqueque en sí tiene 14 años ... si ...

[Mar.Tirah]

Cita: Dead Day

lo llevamos casualmente así ... ". habitualmente" en el cinturón ... y el panqueque en sí tiene 14 años ... sí ...

14 muchos. Empezaron los años de 12. En las vacaciones en la guardia de honor estar con el PPSh fue algo !!!!! Bueno, TOZ-8, (pequeñas cosas) con "aire", ¿a dónde podemos ir sin ellos? Y que sorpresas ahora, El propio comandante militar entregó los cartuchos de bala que había en su sencilla mesa de madera y de ellos disparamos en el campo de tiro de la escuela. ¿¡¿¡Solo con el comandante militar, sin instructores, acompañantes, policías y guardias nacionales!

[afilado]

En nuestra escuela sucedió lo mismo, toda una clase y un instructor militar repartieron diez cartuchos por nariz y se quejaron constantemente de que solo llevaba consigo 4 cajas de cartuchos, y en el piso de la galería de tiro ya se había reunido en un balde de cartuchos. Y lo que es sorprendente si cada segundo compañero de clase es el hijo / hija de un oficial.

[Essex62]

Teníamos dos y Degtyar, pero en el campo de tiro de la escuela solo dispararon desde Toziks, AK, desmontaje-montaje. Los llevaron al campo de tiro, un par de veces, como. En el campo de tiro colgaba un cartel de agitación "Nuestro objetivo es el comunismo", una broma y un grito: fuego contra el comunismo. Camarada, vestido de civil, su padre tuvo una pesadilla después en el despacho de la directora. Parece que estaban atentos, pero no se dieron cuenta de cómo la infección del corral se extendió por el estado y comenzó a dictar las reglas.

[Su]

En el video hay 3 revistas para 71 cartuchos y 23 para 30 cartuchos. Tal vez en la etapa inicial lo fue, pero como puede ver en el video, el ajuste individual no está confirmado.

[Mordvin 3]

Cita: TU

En el video hay 3 revistas para 71 cartuchos y 23 para 30 cartuchos. Tal vez en la etapa inicial lo fue, pero como puede ver en el video, el ajuste individual no está confirmado.

El tercer disco acaba de pulverizar cerebros.

[Su]

Uno de los 26 presentados.

[Mordvin 3]

Cita: TU

El ajuste individual no está confirmado.

Individualmente, hasta donde yo sé, las unidades fueron personalizadas, no tiendas del sector. En el video, solo dos discos funcionaron perfectamente.

[Su]

El tercero también funcionó, bueno, hubo retrasos, pero fueron eliminados rápidamente. Todo tiene casi 80 años.

[Mordvin 3]

Y el cuarto disco probablemente estaba lleno de los dos primeros, y nuevamente sin demora.

[beeper]

Cita: mordvin xnumx

Cita: TU

El ajuste individual no está confirmado.

Individualmente, hasta donde yo sé, las unidades fueron personalizadas, no tiendas del sector. En el video, solo dos discos funcionaron perfectamente.

La tercera tienda de discos no era "nativa" de este PPSh, ¿por eso probablemente la dejaron para el final? ¡E hicieron lo correcto, como resultó!
Los soldados de primera línea dijeron que, por experiencia, ¡nunca cargaron los cargadores de discos PPSh y DP a plena capacidad! ¡Siempre con poca carga 3-5 rondas! Por el caprichoso "gramófono", espiral, resortes, cuya calidad del metal cayó en tiempos de guerra y rápidamente "se sentaron", provocando retrasos en el suministro de los últimos cartuchos.
Los ametralladores partidistas, que por lo general tenían uno o dos cargadores gastados en uso constante, incluso sujetaban un lazo de cordón en la parte superior de la tapa del "disco" del DP para ver el consumo de cartuchos y, cuando estos últimos se consumían, ayudar al alimentador del cargador a mano.

[Mordvin 3]

Cita: pishchak

La tercera tienda de discos no era "nativa" de este PPSh, ¿por eso probablemente la dejaron para el final? ¡E hicieron lo correcto, como resultó!

Aquí estoy sobre eso. Allí, aparentemente, hubo grandes tolerancias durante la producción y, por lo tanto, personalizaron mejor las ruedas.

Cita: pishchak

Los soldados de primera línea dijeron que, en la experiencia, nunca cargaron las tiendas de discos PPSh y DP a su capacidad, ¡a su capacidad máxima! ¡Siempre con 3 o 5 rondas de menos!

No sé sobre DP, pero sobre el PPSh, un mismo soldado de primera línea nos dijo lo mismo.

[beeper]

Y escribo sobre lo mismo. Acerca de dos cargadores de discos ajustados individualmente en el conjunto de entrega de fábrica de PPSh es un hecho documental, pero veo en el lado negativo que hay desacuerdos obstinados con este, camarada Mordvin 3. Probablemente, algunas "alternativas" que no conocen la historia real de la producción militar de pistolas Shpagin- ametralladoras ?!

[beeper]

Pero, ¿qué puedo decir, si hay algo que pueda ver "Thomas el incrédulo (por un eslogan, no por resentimiento!)" En el noticiero de los años de la guerra, si presta atención a las imágenes de producción (¡no tan raras!) De PPSh, incluso de niños y niñas. , donde, a lo largo de la pared sobre los bancos de trabajo, los armeros colocan los ensambles terminados, a los que ya están allí, listos para entregarlos al representante militar, metralletas Shpagin atadas a ellos dos (ni más ni menos) tiendas de discos!

[John22]

Tiendas del sector por 35 rondas. 23x35 equivale a 805 disparos.

[Su]

Más tres tambores de 71 rondas.

[sobre 2]

Los almacenes de discos antes de ser reemplazados por almacenes del sector, si mi memoria me sirve, se hicieron intercambiables con otros PPSh. Pero hubo otros problemas con los almacenes de discos PPSh según Dmitry Shiryaev, el diseñador del armero, por ejemplo, la deformación de las paredes de la tienda. Los soldados de infantería soviéticos tenían la costumbre de sostener sus armas por el cañón y sentarse hacia atrás en un cargador de discos, lo que provocó la deformación de las paredes y la ruptura del cargador. El funcionamiento de los cargadores de discos generalmente mostró su baja confiabilidad y esta fue la razón principal para rechazarlos no solo de PPSh sino también de Ametralladora RPK.

[serg.shishkov2015]

También tuvimos PPSh! ¡Incluso estuvo con él en la guardia de honor en la Llama Eterna!

[Krivedko]

Eh, sería mejor si permitieran comprar armas automáticas y, por lo tanto, es una pena solo las máquinas. Peor aún, solo ametralladoras civiles semiautomáticas y un cortador de tornillo sin silenciador.

[ccsr]

Cita: Mar. Tira

En sus almacenes todavía hay oscuridad, por lo que decidieron convertirlos y ponerlos a la venta.

Esto es una exageración: no están en los almacenes, porque en el Ministerio del Interior las últimas máquinas fueron retiradas de las unidades de convoy en los años sesenta, y después de eso, todas las existencias de MO fueron transferidas o vendidas a diferentes países, especialmente a aquellos que apoyaban el socialismo. Entonces, por ahora, puede haber quedado muestras individuales en los almacenes, pero no más.

[Constantes]

Sorprendentemente, en Polonia todavía hay soviéticos disponibles (convertidos para disparar con disparos individuales) de la guerra pero sin usar para dinero ridículo: alrededor de $ 250

[Orkraider]

¡Recientemente en LRS cuando volví a registrar mis armas, vi cómo un hombre trajo PPSh para el registro! ¡El verdadero y legendario PPSh no es falso y la joyería se rehizo para disparar con disparos individuales. Todo el departamento vino corriendo a verlo. Así que ahora puedes comprarlo. Todavía hay oscuridad en sus almacenes, por lo que decidieron convertirlos y ponerlos a la venta.

No es de extrañar, atrapa si lo tomas.
Aquí está mi))))

[Strashila]

Simplemente guapo, lo que se hace de acuerdo con todas las reglas y después de una década funciona como debería.

[Krivedko]

Maldición, bueno, ¿por qué diablos con una pistola para burlarse? Ni siquiera miré.

[bistrov.]

Tuve que disparar desde el PPSh, la bocina, disparó de pie en el cofre, desde 100 metros, lo cual fue recordado: es bastante difícil disparar solo, ya que el obturador tiene una gran masa y al disparar, cuando presionas el obturador cuando el obturador se rompe de un susurro, la máquina se mueve ligeramente , necesitas adaptarte a esto, o disparar desde la parada, obtienes una dispersión, pero de todos modos, las tres balas alcanzan el objetivo, pero el objetivo simplemente acribillado con fuego automático, prácticamente no hay retroceso. Según las instrucciones, se recomienda disparar en solitario hasta 300 metros, disparar automáticamente a 200 metros.
Bastante pesado - 5 kg. pero cómodo y práctico, me gustó.

[Avior]

¿Y cómo lo guardaron? ¿Dónde estaba tu mano izquierda?
Por la bocina o el disco, se aflojarán, es inconveniente más allá del disco, frente al disco es aún más inconveniente sostenerlo, la mano está demasiado cerca.
Como no probé el diseño, no lo tomé para hacerlo conveniente.

[bistrov.]

Cita: avior

Y como mantener

No para la tienda, por la protuberancia de la caja de persianas en frente de la tienda. En realidad, un defecto, me aconsejan que no se recomienda sostener la tienda, con el tiempo, el punto de fijación de la tienda se afloja y es necesario cambiar las tiendas y el pestillo de la revista, y posiblemente la caja del obturador Todavía tenía que proporcionar un mango para la mano izquierda.

[Avior]

La protuberancia es muy pequeña, con una bocina más o menos, y no hay forma de sostener el disco en absoluto
La facultad tiene una repisa del aceptador de la tienda, es mucho más conveniente mantener.

[Lamata]

¡¡¡De alguna manera intenté saludarlos en la reconstrucción en la trinchera, Mlyn, si realmente puedes caer en el cráneo !!

[Rasskazov Sergey Ivanovich]

Es interesante ver que la publicidad es buena. Pero esto no es lo principal para ninguna ametralladora o ametralladora. Maxim también dispara sin enfriarse, pero escupe, las balas no vuelan lejos (cartucho de rifle), el rango de puntería cambia, no hay fuerza de penetración. Está claro que PCA no se le dio a los tontos, especialmente a los reclutas. De lo contrario, durante 8 segundos, dos tiendas y luego solo el trasero. Los profesionales no lo harán, la parte delantera de las tuberías de madera y gas se han ido, no hay nada que quemar como en un Kalash. Pero aquí el Kalash glorificado cuando se sobrecalienta (en algún lugar 3-4 revistas o 90-120 rondas) también dispara, pero escupe. ¿De qué sirve disparar frenéticamente si las balas no vuelan al objetivo y el enemigo no es alcanzado? Y, sin embargo, la velocidad de disparo PPSh-1000 h / min, es decir 6 segundos-100 disparos o 16 por segundo. 72 rondas. Por 16 obtenemos 4,5 segundos, pero por alguna razón es más largo en la pantalla. ¿Por qué?

[Taoísta]

Una escoba de trinchera como es ... En Stalingrado, los destacamentos de asalto alemanes armados con PPSh capturados, porque no había nada mejor y más poderoso para una batalla "corta" ... Bueno, no parece que te enciendas un poco con un trasero ... a diferencia del MP39 ...

[Médico]

En Stalingrado, los alemanes armaron destacamentos de asalto con PPSh capturados, porque no había nada mejor y más poderoso para una batalla "corta" ...

Sí, ahora está en el tema.

[Andrei Alexandrovich]

Chicos, ¿qué estaban tratando de demostrar a quién aquí? ... ¿No les da vergüenza burlarse de la máquina de escribir? ... Las personas que se reunieron allí pusieron un poco de su alma, y ​​en este caso, con su desconfianza, en realidad no les importó un bledo su alma ... Tienes conciencia, o en tu lugar tienes rábano picante (un vegetal como tal) ha crecido ...

[Arthur 85]

Um, bueno, si no tuviera esos guantes en sus manos, tal vez sería más conveniente. Aunque, por supuesto, invierno. Y las piezas de hierro pueden estar al rojo vivo.

[Selidat]

Él está en todos los rodillos con estos guantes y con una visera en la cara, todo lo mismo cumple con la TB))

[sobre 2]

Debido a los problemas de fiabilidad de la tienda de discos, al final de la guerra se decidió reemplazarlo con una bocina. Excelente arma del diseñador soviético Georgy Semenovich Shpagin.

[mat-vey]

En 1942, comenzaron a cambiarlo, o más bien a complementarlo.

[Andrey.AN]

Integrado con éxito en la geometría del compensador del freno de boca de la carcasa, podemos decir ingenioso. Es interesante mirar AK así.

[av58]

Todo se espera de manera confiable. La única pregunta es: ¿cuánto puedes mezclar con la palanca del obturador con la mano izquierda? Se rascaría la oreja izquierda con la mano izquierda

[Tio izya]

¿Y qué hay de municiones, mejor pm y parabelum?

[Ravil_Asnafovich]

Esto no es así con rareza.