Guerra civil en Rusia: lecciones aprendidas y no aprendidas

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El próximo aniversario del fin de uno de los eventos más trágicos en historias de nuestra Patria: la Guerra Civil, que realmente ha estallado desde 1917, nos hace pensar en las conclusiones importantes de esos días formidables que nuestra sociedad ha logrado sacar durante el siglo que se le asignó y qué lecciones, por desgracia, han quedado sin aprender. Como saben, un malentendido de nuestro propio pasado puede conducir a una repetición del mismo, pero a cada uno de nosotros nos gustaría menos ...

En primer lugar, es necesario reconocer que comenzamos a acercarnos literalmente más recientemente a una comprensión más o menos objetiva y equilibrada de los eventos y las personas de ese período extremadamente ambiguo. Dio la casualidad de que durante mucho tiempo fueron interpretados como extremadamente parciales y tendenciosos. En los días de la Unión Soviética, por razones obvias, los representantes del Campamento Rojo eran considerados los héroes y el "lado derecho" de la Civil. Sus oponentes exhibieron la encarnación del mal y todo tipo de vicios. A veces en una forma demonizada exagerada, a veces en una franca caricatura. Qué hacer, los ganadores siempre escriben historia ...



Más tarde, después de 1991, un "sesgo" distinto, naturalmente, fue en la dirección opuesta. En el país que explotó en el camino de la "descomunización", los "comisarios en cascos polvorientos" comenzaron a ser exhibidos casi por el demonio del infierno, y los representantes del movimiento blanco fueron retratados como guardianes exclusivamente nobles y exaltados de Rusia y mártires para ella. Afortunadamente, ahora el deseo de pensar y comprender la gran agitación del siglo XX en toda su diversidad y complejidad comenzó a hacerse cargo. Aunque en algunos foros en Runet, no, no, y tropiezo con las colisiones de lo "blanco" con lo "rojo", donde los comentaristas claramente no son reacios a pasar de las palabras a cortar con sables y disparar desde Nagans ...

Esta, quizás, es la primera y una de las lecciones más importantes: en un tema tan complejo como el conflicto armado de personas de la misma sangre, de una sola fe, de una sola tierra, uno nunca puede "difamar" a uno u otro lado (por cierto, en nuestro Civil no dos en absoluto, sino mucho más) con una pintura, anatematizando algunas y casi deificando otras. Esa fue la principal tragedia de la guerra fratricida rusa que reunió a personas, la gran mayoría de las cuales sinceramente y sinceramente deseaban el mayor bien para su tierra y su gente. Acaban de ver esto muy bien de maneras completamente diferentes. Y estaban listos para que sus creencias no solo murieran, sino que, por desgracia, mataran.

Otra lección importante, que, quiero creer, se ha aprendido firmemente: cualquier guerra civil es beneficiosa principalmente para los enemigos externos del estado, que Rusia tuvo hace muchos cientos de años. Hoy, sin embargo, su número no ha disminuido en absoluto. A principios del siglo XX, los británicos y los estadounidenses y sus aliados se beneficiaron inequívocamente de los disturbios rusos. Y el punto aquí no es solo en los regimientos de los intervencionistas que pisotearon nuestra tierra en ese momento, sino en el colapso del gran imperio, que tuvo que ser revivido con sangre y tormento. Esto es lo que siempre debemos recordar: organizando un "enfrentamiento" en nuestra propia casa, lo prendimos fuego para la alegría de aquellos que dormían y vieron que nuestra Patria estaba en llamas, pero no pudimos organizarla por nuestra cuenta. La derrota geopolítica del país que lo permitió dentro de sus propias fronteras siempre e inevitablemente sirve como el precio de la guerra civil.

Y quizás la principal conclusión y lección: en una guerra civil, no importa cuán nobles y justos sean los objetivos, no hay ganadores. Imagina que esto es exactamente así. Solo quedan los vencidos, con terribles cicatrices en sus cuerpos y almas, que heredan un país devastado hasta los cimientos, una tierra saturada de sangre de compatriotas y odio, que echó raíces venenosas durante muchas generaciones. Se pueden reconstruir fábricas y carreteras, sembrar nuevamente los campos ... Pero qué hacer con las familias donde el hijo se vio obligado a confrontar a su padre y a su hermano, para ir con ellos. armas en hermano? En nuestro país, las terribles consecuencias de todo esto comenzaron a suavizarse, tal vez, solo durante los años de la Segunda Guerra Mundial, que se unieron en un odio común hacia los invasores extranjeros y los blancos, rojos, partidos y no partidarios de ayer.

Es esta lección la que finalmente deben aprender todos los que hoy son no, no, y están tratando de llamar a Rusia para una revolución y, de hecho, un conflicto civil como un medio para resolver ciertos problemas. Rusia ha sobrevivido a muchos desastres que han caído sobre sus poderosos hombros durante siglos, y es capaz de resistir incluso las pruebas más difíciles. Sin embargo, los disturbios, el cisma, el fratricidio no deben repetirse en nuestra tierra nunca.
138 comentarios
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  1. +40
    12 archivo 2020 06: 34
    A principios del siglo XX, los británicos y los estadounidenses y sus aliados se beneficiaron inequívocamente de los disturbios rusos.
    ¡Oh, qué tesis controvertida! ¿Y cuál fue su clara victoria al final de la Guerra Civil?
    La derrota geopolítica del país que lo permitió dentro de sus fronteras siempre e inevitablemente sirve como un ajuste de cuentas para una guerra civil.
    ¡Cuánto pathos en esta frase se ha fusionado! ¿Y cuál es la derrota geopolítica, nuevamente, permítanme preguntar, en el momento del final de la Guerra Civil?
    Es esta lección la que finalmente deben aprender todos los que hoy no, no, y están tratando de llamar a Rusia a la revolución.
    Finalmente, esta lección no debe ser aprendida por aquellos que piden una revolución, sino por aquellos que crean una situación prerrevolucionaria en el país, a quienes no les importa la opinión de su pueblo y sus aspiraciones. Porque la causa de las revoluciones y la Guerra Civil en el siglo pasado fueron precisamente quienes tenían el poder, y los revolucionarios mismos fueron solo el resultado de las acciones mal concebidas de los funcionarios de todas las tendencias en general y del hombre ungido con su familia, en particular.
    En general, parece que el autor insta a "mostrar comprensión" y aguantar, aguantar, aguantar ...
    1. +24
      12 archivo 2020 06: 45
      Cita: Dalny V
      En general, parece que el autor insta a "mostrar comprensión" y aguantar, aguantar, aguantar ...

      Además, ¡buenos días! En primer lugar, las autoridades deben pensar, pensar y no llevar la situación a un punto de ebullición.
      1. +32
        12 archivo 2020 06: 53
        Es esta lección la que finalmente deben aprender todos los que hoy no, no, y están tratando de llamar a Rusia para una revolución y, de hecho, un conflicto civil.

        ¿Y quién llama a una revolución y una guerra civil? No se tal! Además, las autoridades ordenaron el enjuiciamiento penal por esto.

        Pero aquí hay artículos y debates similares que no necesitamos revolución y guerra civil, ¡más que suficiente! ¿Para qué sirve?

        En una sociedad con severa desigualdad social, el gobierno mismo, a través de sus acciones, lleva al país al desacuerdo social y al conflicto.
        1. +25
          12 archivo 2020 06: 59
          Guerra civil en Rusia: lecciones aprendidas y no aprendidas
          No aprendí una lección de poder.
          1. +12
            12 archivo 2020 08: 03
            Cita: Dead Day
            No aprendí una lección de poder.

            Por lo tanto, no arriesgan nada a nivel mundial, en cuyo caso: una maleta, una estación de tren, Europa. solicita
            1. +12
              12 archivo 2020 08: 28
              Ingvar 72 (Igor)
              Por lo tanto, no arriesgan nada a nivel mundial, en cuyo caso: una maleta, una estación de tren, Europa.
              ¡Ja, Europa los necesita como la quinta pata de un perro! Son beneficiosos para Europa siempre que estén en el poder y mientras ayudan a Europa a bombear recursos de Rusia a un precio bajo. Y si les dan una patada, Europa les dará la espalda rápidamente, sus capitales serán retirados y revolverán en botes de basura, como fue el caso después de 1917.
              ¡Realmente es que la historia enseña que no le enseña a nadie!
              1. +7
                12 archivo 2020 09: 34
                Porque cada liebre normal piensa que todo estará en chocolate y el destino de su amarga mamada)))))))
              2. +1
                12 archivo 2020 15: 58
                Cita: Varyag_0711
                ¡Ja, Europa los necesita como la quinta pata de un perro!

                Necesario porque invierten "el dinero que tanto les costó ganar" en las economías de los países donde construyen sus casas.
            2. +5
              12 archivo 2020 08: 30
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Dead Day
              No aprendí una lección de poder.

              Por lo tanto, no arriesgan nada a nivel mundial, en cuyo caso: una maleta, una estación de tren, Europa. solicita

              Aha-aha los espera allí ... hay suficientes de sus propios efectivos, incluso superfluos ...
        2. +21
          12 archivo 2020 07: 07
          Leí ... y de alguna manera recordé de inmediato la famosa frase de nuestro único y único indispensable ... ¿quieres que en Francia?
        3. +16
          12 archivo 2020 07: 10
          Cita: Stas157
          ¿Y quién llama a una revolución y una guerra civil? No se tal! Además, las autoridades ordenaron el enjuiciamiento penal por esto.

          Y le dices a Kiselev y compañía en el primer canal. Son ellos quienes comienzan a incitar al odio y a curar viejas heridas. ¿Es el blanqueo de Kolchak (y otros generales blancos a la vuelta de la esquina) este es el punto de este artículo? Aunque derramó tanta sangre como nosotros tenemos incluso en todo momento la represión no fue eliminada. Entonces, ¿tienes que quemar todos los archivos con hechos y fotos de las atrocidades, destruir los monumentos de las víctimas y poner a Kolchak? Lo llaman reconciliación. ¿Entonces camaradas, o cómo, Señor, fracasas? " La caja de Pandora no la cerrarán.
          1. +28
            12 archivo 2020 07: 18
            Cabe señalar que el golpe capitalista de Yeltsin en 1991 ocurrió sin derramamiento de sangre.
            Pero el propio Yeltsin, en 1993, en la lucha por el poder, estaba listo para ahogar a Rusia en sangre: desde los tanques, en el centro de Moscú, disparó contra el parlamento. ¡Y todavía no se ha hecho responsable de esto! Esto no es más que la posición hipócrita de las autoridades.

            Resulta que es posible disparar cañones a los representantes del pueblo si usted mismo es una de las ramas del gobierno y, en última instancia, demuestra ser el ganador.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. -31
            12 archivo 2020 08: 05
            La caja de Pandora ha sido abierta por mucho tiempo por los bolcheviques y sus secuelas. Fueron ellos, los bolcheviques, quienes reclamaron y reclaman la infalibilidad. Ellos, los bolcheviques y sus seguidores no quieren probarse. Como si el viejo monstruo estuviera buscando a alguien para devorar. Dicen que la guerra no termina hasta que su último soldado sea enterrado. Nuestro Soldado Rojo, que no descansa según la tradición cristiana, se encuentra en la Plaza Roja y también es el verdugo ideológico de millones de súbditos del Imperio Ulyanov-Lenin. Hasta que su momia sea enterrada, una guerra civil vivirá en nuestros corazones ...
            1. +23
              12 archivo 2020 08: 30
              Ezequiel 25-17 (Andrey) Hasta que su madre sea enterrada La guerra civil vivirá en nuestros corazones ...
              ¡La guerra civil vivirá mientras haya personas como tú, Olgovich y tú como tú!
              1. -22
                12 archivo 2020 08: 50
                El camino del samurai es el camino a la muerte. Para los bolcheviques, sus seguidores y simplemente personas sin honor, esto no se les dio a entender.
                1. +17
                  12 archivo 2020 09: 00
                  Ciertamente no es para ti hablar de honor, donde Bulkokhrusta tiene honor, la gente normal tiene un quinto punto. Todo su "honor" se ha reducido a la venta de la Patria. Primero, la Entente se vendió, luego los alemanes, ahora los estadounidenses. Una palabra es vender pieles.
                2. +16
                  12 archivo 2020 09: 03
                  Cita: Ezequiel 25-17
                  El camino del samurai es el camino a la muerte. Para los bolcheviques, sus seguidores y simplemente personas sin honor, esto no se les dio a entender.


                  Normalmente, te atrapa. Bolcheviques, samuráis ...
                3. +15
                  12 archivo 2020 09: 14
                  Cita: Ezequiel 25-17
                  El camino del samurai es el camino a la muerte.

                  ve ... haz sepukka ...
                4. +11
                  12 archivo 2020 11: 25
                  Querido Andrey. Breve esencia de la Guerra Civil en Rusia: parte de la población del país, tras el colapso de la Monarquía, quiso conservar sus privilegios: "no hacer nada y vivir para tu placer", y la mayor parte de la población de Rusia se opuso a estos privilegios: "quien no trabaja, no come" ... Y como los opositores a los privilegios eran mayoría, ganaron. De ahí su frase: "Ellos, los bolcheviques y sus seguidores no quieren reconciliarse". Ésta es una interpretación errónea de los acontecimientos de la Guerra Civil.
                  1. -2
                    13 archivo 2020 08: 41
                    Cita: AA17
                    Una parte de la población del país, tras el colapso de la Monarquía, quiso conservar sus privilegios: "no hacer nada y vivir para su propio placer", y la mayor parte de la población de Rusia se opuso a estos privilegios: "quien no trabaja, no come"

                    Correcto si me equivoco, pero parece que los bolcheviques no derrocaron a la monarquía, sino a la república, específicamente establecida con la mayoría socialista revolucionaria.
                    Cita: AA17
                    privilegios: "no hacer nada y vivir para su propio placer"

                    Lo siento, pero quien lo hizo allí y vivió para su placer en Zurich? Almirante Kolchak?
                    Cita: AA17
                    Como había una mayoría de opositores a los privilegios, ganaron

                    ¿Te entiendo correctamente que el camarada Voikov luchó contra los privilegios?
                    1. +2
                      13 archivo 2020 10: 53
                      “Correcto si me equivoco, pero parece que los bolcheviques derrocaron no a la monarquía, sino a la república, concretamente a la asamblea constituyente con la mayoría socialista-revolucionaria.” - Tu frase.
                      Correcto, no escribí que los bolcheviques derrocaron a la Monarquía. El comienzo del colapso de la República burguesa fue la rebelión del general Kornilov.
                      "... El 26 de agosto (8 de septiembre) de 1917, el general Kornilov hizo un intento de asumir todo el poder para luchar contra las" organizaciones irresponsables "... El 27 de agosto (9 de septiembre) de 1917 Kerensky calificó las acciones del general Kornilov como un motín, anunció su retirada de Kerensky autorizó la entrega de armas a los guardias rojos bolcheviques para la lucha contra los kornilovitas. El Comité Ejecutivo Central de toda Rusia formó el Comité para la Lucha Popular contra la Contrarrevolución, que movilizó hasta 60 mil personas para luchar contra los kornilovitas; los agitadores bolcheviques fueron enviados al encuentro de los soldados que avanzaban. Los ferroviarios también se pronunciaron contra Kornilov. El 30 de agosto (12 de septiembre de 1917, el Gobierno Provisional indultó a los bolcheviques y el 3 (16) de septiembre de 1917 Trotsky fue liberado del Kresty.
                      Los kornilovitas fueron derrotados porque las tropas del 3er Cuerpo de Caballería, promovidas por los bolcheviques, se negaron a continuar su movimiento hacia Petrogrado. Kornilov y sus asociados fueron arrestados y Krymov se pegó un tiro ... Los cadetes, en solidaridad con el general Kornilov, dimitieron, provocando otra crisis de gobierno. .... En noviembre de 1917, la incapacidad del Gobierno Provisional para hacer frente a la creciente anarquía se hace evidente. El ejército del país beligerante se está desmoronando rápidamente; en febrero-noviembre de 1917, desertaron hasta 1,5 millones de personas. La política de apropiación de excedentes fracasó, las normas del pan en Petrogrado y Moscú se redujeron a 0,5 libras por persona por día. El movimiento de huelga en las ciudades y la ocupación de las tierras de los terratenientes en las aldeas aumentó considerablemente. En este contexto, se está produciendo la "bolchevización de los soviets", que se desarrolló activamente en agosto-octubre de 1917. A principios de noviembre de 1917, los bolcheviques ocupaban hasta el 90% de los escaños en el Soviet de Petrogrado, hasta el 60% en el de Moscú, la mayoría de los escaños en los 80 soviets locales de las grandes ciudades industriales. El 17 (30) de septiembre de 1917, el bolchevique V.P. Nogin se convirtió en el presidente del Soviet de Moscú; el 25 de septiembre (8 de octubre) de 1917, Trotsky, que ya era presidente del Soviet de Petrogrado en 1905, se convirtió en presidente del Soviet de Petrogrado. Los comités de soldados, principalmente los frentes norte y occidental, la guarnición de Petrogrado y Tsentrobalt, se pasaron al lado de los bolcheviques. En el II Congreso de diputados de la Flota del Báltico, se adoptó una resolución en la que se afirma que la flota “no obedece al gobierno”, se eligió el Comité Central Socialista-Revolucionario de Izquierda Bolchevique de la Flota del Báltico. ... "
                      "... En octubre de 1917, el gobierno simplemente estaba tirado en el suelo, y fue recogido por la fuerza más organizada, armada y disciplinada: el Partido Bolchevique, dice el diputado de la Duma Estatal Vyacheslav Nikonov. Lo dijo el 25 de octubre en el aire del programa" 60 minutos "en el canal "Rusia 1" .... "Detalles: https://regnum.ru/news/polit/2338624.html
                      ¿Y el almirante Kolchak? Fue partidario de los privilegios y defendió los intereses de la propiedad privada. "... Si divides la vida de Alexander Vasilyevich Kolchak en dos partes, obtienes una imagen contrastante: antes y después del trono del gobernante supremo de Rusia. Before es una increíble historia de vida de un romántico, viajero, científico pionero, valiente oficial y un destacado almirante. El gobernante de Siberia Kolchak dejó un recuerdo ambiguo. Cruel, nervioso, histérico. Trató de recaudar impuestos durante los últimos años, como si realmente se imaginara a sí mismo como un zar. Sus tropas quemaron pueblos, tomaron rehenes, ejecutaron y azotaron a los que no estaban de acuerdo ... "
                      No entendí la pregunta de Voikov.
                      1. -2
                        13 archivo 2020 13: 32
                        Hmm.
                        Raramente se ve a una persona con puntos de vista pro bolcheviques que esté lista para pasar a los eslóganes a los hechos.

                        Por "elevado el poder". Tienes toda la razón. Rusia fue entregada a los bolcheviques por los cuarteles generales, Kerensky y Chernov. Pero se ha alejado un poco del tema estatista. ¿Quién, dices, quería conservar los privilegios, Kerensky? ¿Cuáles son los privilegios?
                        De acuerdo con Kolchak. Entonces privilegios: "no hacer nada y vivir para su propio placer" - ¿Se trata de él? ¿Cuál de los líderes líderes del movimiento blanco con los brazos en sus manos luchó específicamente por su derecho a llevar un estilo de vida parasitario?
                        De acuerdo con Voikov. Está firmemente asociado con el tiroteo de la familia, pero esto, recuerdo, era el camarada Yurovsky. Le disparó, entonces, al Sr. Romanov, clase distante Grand Kneshen, Tsarevich, médico y ayuda de cámara, cocinero cercano y criada. Me gustaría abrir el tema de la lucha con privilegios. Específicamente, el ejemplo de A.S. Demidova.
                      2. +1
                        13 archivo 2020 13: 51
                        Entre los nobles había muchas personas con opiniones progresistas que entendían: la explotación del hombre por el hombre es un callejón sin salida para el desarrollo de la civilización. Sobre los privilegios, dije simplificado (que significa estado). Y así, todos los NORTHERNS tenían privilegios por nacimiento: ser militar (carrera en el ejército) o ser oficial (carrera en el servicio civil). Trabajadores y campesinos, que eran mayoría en Rusia, el camino a los pisos superiores de las autoridades estaba cerrado. Que quieres saber de mi Tengo mi propio sistema de valores del mundo circundante, que me inculcaron los padres, la escuela, el ejército, la universidad, etc. Lo tienes diferente. Somos adultos, no podemos reeducarnos. ¿Qué te dará mi actitud hacia Voikov o Demidova?
                      3. -2
                        13 archivo 2020 22: 36
                        Cita: AA17
                        nobles había muchas personas con puntos de vista progresivos

                        Vladimir Ilich?
                        Cita: AA17
                        Los privilegios tenían todos los nobles por nacimiento: ser soldado (carrera en el ejército) o ser oficial (carrera en el servicio civil).

                        Lea en Wikipedia sobre la ejecución de la familia real. Perfora a los sirvientes, mira su origen. Interésate por el origen y la forma de vida de Lenin, Trotsky y, por ejemplo, Denikin o Kerensky.
                        Cita: AA17
                        ¿Qué te dará mi actitud?

                        De alguna manera, los liberales rápidamente lograron envenenar a una persona que defiende la santidad de VOSR.
            2. +11
              12 archivo 2020 09: 04
              Cita: Ezequiel 25-17
              Fueron ellos, los bolcheviques, quienes reclamaron y reclaman la infalibilidad.

              En realidad no pretendo nada, no soy comunista. Finjo respetar y recordar a los antepasados ​​que defendieron mi tierra no solo durante la Segunda Guerra Mundial, sino también en la Guerra Civil. Que mis padres no se convirtieron en jabones y esclavos de los alemanes y ANTANTA (que y sus admiradores sirvieron), y mi infancia fue alegre y despreocupada, y quería lo mismo para mis hijos y nietos. Y, a diferencia de ustedes, todavía recuerdo el budenovka de ese viejo padre, los guerreros de los vencedores que rompieron la cresta de los Guardias Blancos. Y lloran y se arrepienten. el pasado es tu parte. Lee sobre los asuntos de tus admiradores. oil.https: //pandoraopen.ru/2020-02-10/zverstva-av-kolchaka-i-kolchakovcev-protiv-narodov-rossii-zabyty/
              1. -1
                13 archivo 2020 08: 44
                Cita: Mar. Tira
                Guerra civil: que mis padres no se convirtieran en jabones y esclavos de los alemanes y ANTANTES

                Hasta donde recuerdo, la Entente en ese momento luchó del lado de los bolcheviques contra Finlandia, Polonia y Japón. ¿Eres fanático de Mannerheim?
                1. +1
                  13 archivo 2020 15: 44
                  Cita: Pulpo
                  Como recuerdo

                  ¿Escribe algo de la tumba? Después de la Revolución de octubre de 1917, la Entente organizó una intervención armada contra la Rusia soviética: el 23 de diciembre de 1917, Gran Bretaña y Francia firmaron un acuerdo. En marzo de 1918, comenzó la intervención de Entente, pero las campañas contra la Rusia soviética terminaron en fracaso. Los objetivos que la Entente se fijó para sí misma se lograron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, pero la alianza estratégica entre los principales países de la Entente, Gran Bretaña y Francia, continuó en las siguientes décadas. No quería ser sus esclavos. A juzgar por la historia de la escuela la escritura no era muy buena? Bueno, eso es comprensible. ¿Fue prohibido el gobierno soviético y actuó como un trapo rojo sobre un toro? Bueno, al menos aquí aumentará su conocimiento. El liderazgo político y militar general de las actividades del bloque en diferentes períodos se llevó a cabo: En las Conferencias de toda la Unión (1915, 1916, 1917, 1918), el Consejo Supremo Entente, el Comité Militar Interuniversitario (Ejecutivo), el Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Aliadas, el Estado Mayor General del Comandante en Jefe Supremo, los comandantes en jefe y el cuartel general en teatros separados de operaciones militares, esto es para quien Kolchak estaba subordinado.
                  1. -1
                    13 archivo 2020 22: 22
                    Cita: Mar. Tira
                    La intervención de Entente comenzó ... Los objetivos que la Entente se propuso se lograron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial

                    Ugums
                    Por lo tanto, Antata, que es muy característica de ella, luchó no con sus nuevos enemigos, el gobierno soviético, sino con sus viejos enemigos, Alemania y una serie de estados títeres creados por este último en las tierras del antiguo RI. En el norte, la intervención de la Entente no permitió que las finales, en ese momento pro-alemanas, mantuvieran el territorio de Karelia. En el sur, la intervención de la Entente ayudó a Uno e Indivisible, por un lado, y a los bolcheviques, por otro lado, a estrangular al EPU. En el Báltico, la notoria línea Curzon no limitó los reclamos territoriales de la RSFSR al oeste, sino, por el contrario, Polonia al este. Polonia, sin embargo, envió a Curzon lejos. Finalmente, en el Este, los enfrentamientos entre Estados Unidos y Japón pusieron fin a la independencia formal del Lejano Oriente.
                    1. +1
                      14 archivo 2020 05: 57
                      Cita: Pulpo
                      Por lo tanto, Antata, que es muy característica de ella, luchó no con sus nuevos enemigos, el gobierno soviético, sino con sus viejos enemigos, Alemania y una serie de estados títeres creados por este último en las tierras del antiguo RI.

                      Oh, bueno, ¿directamente ángeles guardianes y no colonizadores? ¿Pero qué hay de esto?

                      Los aliados, y especialmente los británicos, generosamente suministraron a Kolchak municiones, armas y dinero. "Enviamos a Siberia", informó con orgullo el general Knox, comandante de las tropas británicas en Siberia, "cientos de miles de rifles, cientos de millones de cartuchos, cientos de miles de uniformes y cinturones de ametralladoras y "Cada bala disparada por soldados rusos a los bolcheviques durante este año fue hecha en Inglaterra, por trabajadores ingleses, a partir de materias primas inglesas y entregada a Vladivostok en bodegas inglesas".
                      1. -1
                        14 archivo 2020 06: 45
                        Cita: Mar. Tira
                        ángeles guardianes rectos

                        No, que eres! Gente estúpida y malvada ordinaria.
                        Cita: Mar. Tira
                        colonizadores?

                        )))
                        La colonización inglesa todavía necesita ser ganada.
                        Cita: Mar. Tira
                        informó con orgullo el comandante de las tropas británicas en Siberia, general Knox

                        Informe: no tire las bolsas.
                        Formalmente La Entente apoyó a Kolchak United e Indivisible Russia. En realidad Las acciones de Entente aplastaron cualquier proyecto bolchevique, y el movimiento blanco fue originalmente un cadáver político. En realidad, el destino de Kolchak es un ejemplo de esto.

                        Más tarde, a fines de la década de 40, el camarada Stalin, un hombre muy poco sincero, inventó todo tipo de cosas desagradables sobre los intervencionistas estadounidenses. Y en ese momento, fue la Entente la que se conservó para los bolcheviques Murmansk, Ucrania con Bielorrusia, Transcaucasia / Asia Central y Transbaikalia.
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                      4. +1
                        16 archivo 2020 13: 50
                        Más tarde, a fines de la década de 40, el camarada Stalin, un hombre muy poco sincero, inventó todo tipo de cosas desagradables sobre los intervencionistas estadounidenses.
                        Stalin es culpable nuevamente guiño
            3. +12
              12 archivo 2020 10: 33
              Los bolcheviques tenían ideas y cerebro, y Nikolai the Bloody abrió la caja de Pandora, quien, para obtener préstamos franceses, lanzó un ejército inmovilizado a la masacre.
              1. -10
                12 archivo 2020 12: 35
                Cita: Ptolomeo Lag
                quien por préstamos franceses arrojó un ejército inmovilizado a un matadero.

                1) algunas tonterías ... ¡IN2 (y sus generales, el Estado Mayor de la RIA) entendieron bien qué era una guerra de coalición, por lo que ayudó a una Francia aliada en 1914 y no la dejó aplastar! Si. ¡A costa de derrotar al 2º ejército! Sin embargo, la consecuencia de esto fue que el Frente Occidental se convirtió en el principal y la Primera Guerra Mundial y las pérdidas de alemanes (y franceses / británicos) son más que en el Este ... solicita ¡Y tu ídolo Stalin nos hizo soportar la peor parte de la guerra contra los nazis!
                2) Ahora Estados Unidos le debe a China 1 trl. ¿Lucharán también por los intereses de China? matón
            4. +21
              12 archivo 2020 11: 16
              Cita: Ezequiel 25-17
              Fueron ellos, los bolcheviques, quienes reclamaron y reclaman la infalibilidad.

              ¿Quizás dejar de culpar a los bolcheviques de todo? De lo que pueden presumir las autoridades de hoy, vive del fruto del trabajo de generaciones de ciudadanos soviéticos. Toda la agitación en el país tiene poder a través de sus acciones y actitud hacia la vida interior. ¿Quién implementó la reforma de pensiones? -Bolsheviks? Esto es así en su mayor parte. ¿Pero qué nos depara el mañana?
          3. -7
            12 archivo 2020 12: 31
            Cita: Mar. Tira
            Blanqueo Kolchak (

            si no es un secreto, ¿por qué es peor que Tukhachevsky rehabilitado? ¿Qué era un explorador polar? ¿O que los campesinos no envenenaron el gas?
        4. +13
          12 archivo 2020 07: 37
          Cita: Stas157
          tales artículos y discusiones que no necesitamos revolución y guerra civil, ¡más que suficiente! ¿Para qué sirve?

          Además, la situación en Rusia es explosiva. Estratificación de la sociedad, adopción de leyes no populares, aumento de la corrupción, con la televisión se nos muestra algún tipo de ilusión diferente de la vida real, etc. En muchos sentidos, todo se parece a 1917.
          1. -9
            12 archivo 2020 07: 57
            Cita: rojo
            En muchos sentidos, todo se parece a 1917.

            Hasta 1917, todavía estaba muy lejos, luego el ejército y la policía se descompusieron por completo, lo que fue la razón principal de la facilidad con que se llevaron a cabo los golpes de estado de febrero y octubre.
            Por cierto, en 1991, el ejército y la policía eran un espectáculo miserable, se rieron de ellos abiertamente.
            El gobierno actual, correctamente, no repite los errores de sus predecesores fracasados.
            1. +18
              12 archivo 2020 08: 23
              bober1982 (vladímir)
              El gobierno actual, correctamente, no repite los errores de sus predecesores fracasados.
              Depende de lo que se considere "no repite correctamente". En cuanto al fortalecimiento del poder por parte de las fuerzas de seguridad, sí, estoy de acuerdo aquí. Y creo que el gobierno no debería ser débil, especialmente en Rusia. PERO, TODOS los errores deben tenerse en cuenta y solo así el estado será fuerte. Si la mayoría de la gente no apoya al estado, o al menos lo trata de manera neutral, entonces ese estado es de corta duración. A pesar de todos los esfuerzos de los oficiales de seguridad, si la gente va en contra, ninguna fuerza evitará el colapso del estado. Entonces el estado es fuerte ante todo con el apoyo de la gente.
              Si la gente odiara tanto a los bolcheviques, como Olgovich y compañía intentan sugerirnos aquí, entonces no habrían apoyado al gobierno en 1941, ya que él no lo había apoyado en 1917.
              1. -13
                12 archivo 2020 08: 39
                Cita: Varyag_0711
                A pesar de todos los esfuerzos de las fuerzas de seguridad, si la gente va en contra, entonces ninguna fuerza disuadirá al estado del colapso

                No está claro a quién entender por la gente: una gran cantidad de comerciantes, parásitos, vendedores ambulantes, oficinistas, conversadores, etc., que están lejos de las ideas del socialismo. Resulta que el principal contingente de protesta son los ciudadanos con abrigos caros, ciudadanos con abrigos de visón y jóvenes estúpidos que se unieron a ellos, por así decirlo, la fuerza de choque de la revolución. Dispersar a toda esta audiencia heterogénea es fácil, sería un deseo.
                1. +13
                  12 archivo 2020 08: 55
                  bober1982 (vladímir)
                  No está claro a quién entender por la gente: una gran cantidad de comerciantes, parásitos, vendedores ambulantes, oficinistas, conversadores, etc., que están lejos de las ideas del socialismo.
                  ¿Sabes cuál es el problema de nuestros panaderos y de los enemigos de Rusia? ¡Siempre subestimas a nuestra gente, considerándolos debajo de ti, algún tipo de ganado, y en vano! El pueblo de Rusia ha demostrado repetidamente de lo que es capaz. Sin embargo, como no quieres tomar lecciones en 1917, entonces el reino de los cielos es tu culpa. Justo entonces no grites, pero ¿por qué entonces?
                  1. -11
                    12 archivo 2020 09: 07
                    Cita: Varyag_0711
                    Sin embargo, dado que no quieres tomar clases en 1917

                    Les gusta recordar las lecciones de 1917, por alguna razón, siempre guardan silencio tímidamente sobre las lecciones de 1991.
                    La cola a McDonald's, el agua cargada de Chumak, la estafa financiera, la abominación en el escenario y en el cine, y mucho más: estos no son todos los restos del sangriento régimen zarista, y no las maquinaciones de los panaderos de cristal, estos son los cerebros socialistas torcidos del pueblo soviético.
                    1. +12
                      12 archivo 2020 09: 33
                      bober1982 (vladímir)
                      Les gusta recordar las lecciones de 1917, por alguna razón, siempre guardan silencio tímidamente sobre las lecciones de 1991.
                      De ningún modo. Solo ahora, la lección de 1991 habla de lo peligroso que es conseguir traidores en el poder. Y comenzó en el tiempo de la basura reptante.
                      Cola en McDonalds,
                      Nunca entendí esta idiotez. Por cierto, durante todos mis 46 años, nunca he ido a McDonald's, y no voy a ir.
                      El agua cargada de Chumak, estafas financieras, abominación en el escenario y en el cine, y mucho más
                      Esto se llama una molestia. La gente se enamoró de toda esta basura como jeans y un hermoso envoltorio, sin pensar que había estiércol apestoso adentro. Sin embargo, esto puede atribuirse a las desventajas de la URSS. Durante 70 años, las personas están acostumbradas a creer en el estado, los periódicos, la radio y la televisión. Nunca se le ocurrió a nadie en ese momento que los traidores ya habían tomado el poder.
                      Estos son los cerebros socialistas torcidos del pueblo soviético.
                      Tienes cerebros torcidos si crees ingenuamente que la gente seguirá creyendo en el sueño capitalista al que estás tan ansioso por atraernos.
                      Y esos "cerebros torcidos" fueron los primeros en traer al hombre al espacio. No escribiré sobre el resto de logros, porque no habrá suficiente espacio.
                      ¿Pero cuáles son tus logros? ¿Pisotear en el acto en la economía? ¿Elevar la edad de jubilación? ¿De qué más puedes presumir?
                      1. -13
                        12 archivo 2020 09: 42
                        Cita: Varyag_0711
                        Por cierto, durante todos sus 46 años.

                        Está claro, un hombre joven, la perestroika comenzó ... 10-11 años, ni siquiera encontraron esta vez, su conciencia era infantil.
                        Pregunta..... ¿Dónde estabas la noche del 18 al 19 de agosto de 1991? - desaparece
                      2. +9
                        12 archivo 2020 09: 51
                        bober1982 (vladímir)
                        Pregunta ... ¿dónde estabas la noche del 18 al 19 de agosto de 1991? Desaparece.
                        ¿Hay que suponer que estabas en las barricadas en este momento histórico?
                        No se observaron barricadas en nuestra ciudad, y nada realmente dependía de nosotros, todo se decidió en Moscú. Y si Yazov tuviera las agallas para dispersar su fiesta venal, entonces estaríamos hablando de manera diferente con usted ahora.
                      3. -12
                        12 archivo 2020 10: 09
                        Cita: Varyag_0711
                        ¿Hay que suponer que estabas en las barricadas en este momento histórico?

                        En este momento histórico, serví en las filas de la Fuerza Aérea Soviética, todos querían escupir a la civilización soviética, hablando el idioma de un respetado autor local.
                      4. +12
                        12 archivo 2020 11: 18
                        Cita: bober1982
                        Todos querían escupir sobre la civilización soviética, hablando el idioma de un autor local respetado.

                        ¿Qué pasa con "escupir sobre la civilización actual"?
                      5. -7
                        12 archivo 2020 11: 22
                        Cita: Silvestr
                        ¿Qué pasa con "escupir sobre la civilización actual"?

                        Y, por lo mismo hoy, el problema de la vivienda, que es bien conocido, ha estropeado a la gente desde hace mucho tiempo.
                      6. +9
                        12 archivo 2020 11: 29
                        Cita: bober1982
                        El problema de la vivienda, que es bien conocido, ha echado a perder a la gente desde hace mucho tiempo.

                        él siempre se echó a perder
                      7. -7
                        12 archivo 2020 11: 34
                        Cita: Silvestr
                        él siempre se echó a perder

                        Entonces, ¿de qué igualdad, fraternidad y libertad podemos hablar? Estas son palabras vacías.
                      8. +13
                        12 archivo 2020 12: 01
                        Cita: bober1982
                        Entonces, ¿de qué igualdad, fraternidad y libertad podemos hablar? Estas son palabras vacías.

                        compara relaciones interpersonales y sociales. Personal: solo se agrava debido a la masa. Público: simplemente desapareció.

                        Después del colapso de la Unión, todos de repente se convirtieron en nacionalistas y se dispersaron en sus departamentos nacionales. Si bajo la Unión viajé tranquilamente por todo el país sin temor a los matices locales, ahora pensarás mucho cuando viajas incluso dentro de mi propio país.
                      9. -8
                        12 archivo 2020 12: 16
                        Cita: Silvestr
                        Después del colapso de la Unión, de repente todos se convirtieron en nacionalistas y se dispersaron.

                        ¿Cómo, de repente? Significa que eran así, mientras sostenían una correa corta, tenían una conciencia marxista, le dieron el poder a Slabin, inmediatamente huyeron y la pista se enfrió de los antiguos conciudadanos soviéticos.
                        La imagen que se muestra es, por supuesto, bonita, pero incluso en aquellos días, como dicen, no todo fue tan simple. Bebieron, todas las categorías de ciudadanos, borrachos, en la calle podrían fácilmente romperse la cabeza (¿Por qué no usar una gorra con orejeras?)
                        En los años 90, podían ser expulsados ​​del tren, ahora que han puesto las cosas en orden, puedes viajar en silencio, por eso piensas mucho.
                      10. +11
                        12 archivo 2020 12: 21
                        Cita: bober1982
                        ¿Cómo, de repente?

                        con tales, cuando vino la "conciencia" de su propia grandeza
                        Cita: bober1982
                        pero en esos días, como dicen, no fue tan simple.

                        Estoy de acuerdo, pero antes de los enfrentamientos con el uso de la aviación y la artillería no llegaron
                        Cita: bober1982
                        Bebieron, todas las categorías de ciudadanos, borrachos, en la calle podrían fácilmente romperse la cabeza

                        ¡Aquí puedes discutir! En el año 83, cuando un cliente fue llevado al hospital con una herida de cuchillo, la mitad del hospital corrió a mirarlo.
                        Ahora nadie va a mirar el disparo, se ha convertido en algo común.
                        Cita: bober1982
                        En los años 90, podían ser expulsados ​​del tren, ahora que han puesto las cosas en orden, puedes viajar en silencio, por eso piensas mucho.

                        No se deben tomar casos especiales para el sistema. Además del tren hay hoteles, hoteles, catering público y solo comunicación con el local.
                      11. -7
                        12 archivo 2020 12: 38
                        Cita: Silvestr
                        con tales, cuando vino la "conciencia" de su propia grandeza

                        "La paliza determina la conciencia", esto es parafrasear a los marxistas, es decir, cuando dejaron de ser golpeados en la cabeza con una porra policial, o dejaron de amenazar con enviarlos a trabajos forzados, y se da la conciencia de la propia grandeza que mencionaste, lo que sucedió en personajes como ex verdaderos leninistas como los señores Kravchuk, Turchinov, Timoshenko y muchos, muchos otros.
                      12. +9
                        12 archivo 2020 12: 44
                        Cita: bober1982
                        cuando dejaron de recibir en la cabeza con un bastón de policía, o dejaron de amenazar con enviarlos a trabajos forzados

                        se podría pensar que bajo la Unión golpearon la cabeza con bastones riendo
                        Luego, en una funda, un policía llevaba emparedados
                      13. -4
                        12 archivo 2020 12: 55
                        Estoy de acuerdo, dije sin éxito acerca de los bastones, pero no cambia la esencia: lo principal era solo decir que el hombre es hermano y compañero del hombre, y Lenin está más vivo que todos, pero tan pronto como el PCUS comenzó a reírse de estos cantos, todos corrieron a todo cuatro lados, algunos con disparos.
                      14. +1
                        12 archivo 2020 20: 20
                        Cita: Silvestr
                        ¡Aquí puedes discutir! En el año 83, cuando un cliente fue llevado al hospital con una herida de cuchillo, la mitad del hospital corrió a mirarlo.
                        Ahora nadie va a mirar el disparo, se ha convertido en algo común.
                        depende de dónde ...
                        "Khadi taktash", por ejemplo, surgió a finales de los 70 y ya había muchas puñaladas en los hospitales de Kazán.
                        En 1978, tuvimos una pelea en el área a punto de dividir todo (incluidas las mujeres) -12 cadáveres y una nube demoníaca rota
                        "Saransk" - intercambió brazadas de cobardes de niñas violadas como señal de reconciliación (olvidé cómo lo llamaban en 1987-88)
                        En ciertas áreas, no era aconsejable, incluso por la tarde, estar en algunas ciudades en un extraño

                        No es necesario idealizar la Unión.
                      15. +1
                        12 archivo 2020 20: 26
                        Cita: tu1970
                        No es necesario idealizar la Unión.

                        Kazán no es toda la Unión. Si tuviste una moral salvaje en la ciudad, esto no significa que todos vivieran así
                      16. +1
                        12 archivo 2020 20: 57
                        Cita: Silvestr
                        Cita: tu1970
                        No es necesario idealizar la Unión.

                        Kazán no es toda la Unión. Si tuviste una moral salvaje en la ciudad, esto no significa que todos vivieran así
                        nosotros - esta es la región de Saratov e incluso no Saratov.

                        principios de los 80 - Kazán, Saransk, Saratov, Sverdlovsk, Chelyabinsk, Tashkent, Andijan: estas son las ciudades que conozco exactamente sobre las pandillas locales de jóvenes con un número significativo

                        Un poco más tarde (1985-88) Moscú
                        Orekhovo-Borisovo, por ejemplo: "El grupo Orekhovo obtuvo su nombre de la zona residencial de Moscú Orekhovo-Borisovo, donde vivían la mayoría de sus miembros. Comenzó a surgir a mediados de la década de 1980 y finalmente se formó en 1988)".
                        o Lueber (1987) ..
                2. +7
                  12 archivo 2020 09: 19
                  ober1982 (vladímir)
                  No está claro a quién entender por la gente.
                  ¿Y quién debe ser entendido por el concepto de personas? Permítanme adivinar, probablemente pésima intelectualidad, sobre qué abuelo Lenin dijo que esto no es un color, sino un carnero de una nación
                  comerciantes, parásitos, vendedores ambulantes, oficinistas,
                  De alguna manera, todos ustedes son famosos bajo el mismo peine y cara en el estiércol. ¿Crees que puedes prescindir de los comerciantes? No conocí parásitos, pero las personas que no pueden encontrar trabajo decente para sí mismas están llenas.
                  Resulta que el principal contingente de protesta son los ciudadanos con abrigos caros, ciudadanos con abrigos de visón y jóvenes estúpidos que se unieron a ellos, por así decirlo, la fuerza de choque de la revolución.
                  ¡Este es precisamente el contingente con el que nuestro gobierno está completamente satisfecho para que parezca democracia y al mismo tiempo distraiga a la gente real de los pensamientos de rebelión! Pero cuando los mineros con los yesos salen a la calle, apagan la luz. Toda tu shushera huirá a alguien donde.
                  Dispersar a toda esta audiencia heterogénea es fácil, sería un deseo.
                  Era necesario dispersarse en 1991, entonces uno mira y no habría millones que no encajaran en el mercado.
                  1. -10
                    12 archivo 2020 09: 25
                    Cita: Alexander Suvorov
                    ¿Crees que puedes prescindir de los comerciantes?

                    No, no hay forma de hacerlo, por cierto, yo mismo soy un comerciante (oficina), muy experimentado y con hábitos baryzheskie, conozco todos los entresijos de esta difícil profesión, así como la psicología de mis asociados (no los sacan a la calle)
                    1. +10
                      12 archivo 2020 09: 54
                      Cita: bober1982
                      No, no hay forma de hacerlo, por cierto, yo mismo soy comerciante (oficina), muy experimentado y con modales baryzheskie, mis asociados (no pueden sacarlos a la calle)

                      Si conoces bien la historia, debes recordar que fueron personas como tú y tus camaradas con abrigos caros quienes salieron a las calles en febrero de 1917 con las consignas "Por la guerra para un final victorioso". ¿Cómo terminó?
                      1. -7
                        12 archivo 2020 10: 04
                        Cita: sabakina
                        Si conoces bien la historia, debes recordar que fueron personas como tú y tus camaradas con abrigos caros quienes salieron a las calles en febrero de 1917 con las consignas "Por la guerra para un final victorioso". ¿Cómo terminó?

                        ¿Por qué estás haciendo absurdos?
                        En febrero de 1917, gritaron en las calles: Vamos pan!, y con camaradas en abrigos de piel caros, estos abrigos de piel muy rápidamente se quitaron.
                    2. +6
                      12 archivo 2020 09: 54
                      Cita: bober1982
                      Conozco bien todos los entresijos de esta difícil profesión, así como la psicología de mis asociados (no los llevan a la rebelión)

                      La psicología de los comerciantes, como lo muestra la historia, es más propensa al fascismo.
                      1. -6
                        12 archivo 2020 10: 00
                        Cita: mat-vey
                        La psicología de los comerciantes, como lo muestra la historia, es más propensa al fascismo.

                        ¿Por qué no leer en los comentarios?
                        Antes de tal conclusión, incluso el propio Marx con Lenin no lo pensó, cierto ...al fascismo, juzga por ti mismo lo que le importa al comerciante sobre el socialismo, el imperialismo: después de todo, está interesado en obtener ganancias, y solo, es decir, llenar su propio bolsillo.
                      2. +5
                        12 archivo 2020 10: 03
                        De hecho, no sólo no "pensaron en ello", sino que ni siquiera sobrevivieron.
              2. +8
                12 archivo 2020 09: 16
                Cita: Varyag_0711
                Depende de lo que se considere "no repite correctamente".

                Estas son las tropas de la "Rosgvardia" ... que, dicho sea de paso, primero fueron llamadas la "Guardia Nacional", ¡pero estábamos indignados! luego ELLOS dijeron: está bien ... deja que te "haga crecer", entonces ¿cuál es la diferencia con rastrillar?
              3. +3
                13 archivo 2020 08: 48
                Cita: Varyag_0711
                A pesar de todos los esfuerzos de las fuerzas de seguridad, si la gente va en contra, entonces ninguna fuerza disuadirá al estado del colapso. Entonces, el estado es fuerte en primer lugar con el apoyo de la gente.

                Te equivocas. Rusia es tuberías y su protección. Y la gente aquí no es necesaria, de él una estación de bazar.
          2. +19
            12 archivo 2020 08: 08
            Rojo
            Además, la situación en Rusia es explosiva.
            El medio ambiente ha sido explosivo durante casi 30 años. Luego de la euforia y la intoxicación de los años 90, cuando la gente finalmente entendió cómo eran arrojados y arrojados cualitativamente, muchos comenzaron a aclararse en su cerebro. Bueno, el hecho de que la estratificación siga creciendo y las contradicciones lleguen al punto de ebullición solo calienta el calor. La guerra civil no terminó, solo se desvaneció por un tiempo. En los 90, los revisionistas, los herederos de esos mismos "blancos", tomaron el relevo. Entonces tenemos, por lo que lucharon los blancos. Venta de la Patria, despilfarro de recursos y corrupción desenfrenada. Todo eso a su debido tiempo arruinó a RI.
            Aunque en algunos foros en Runet, no, no, y tropiezo con las colisiones de lo "blanco" con lo "rojo", donde los comentaristas claramente no son reacios a pasar de las palabras a cortar con sables y disparar desde Nagans ...
            ¿Por qué ir lejos allí? El foro VO es una prueba concreta de esto. Aquí también, la tala no alcanza la tala.
            1. +3
              12 archivo 2020 09: 18
              Cita: Varyag_0711
              Rojo
              Además, la situación en Rusia es explosiva.
              El medio ambiente ha sido explosivo durante casi 30 años. Luego de la euforia y la intoxicación de los años 90, cuando la gente finalmente entendió cómo eran arrojados y arrojados cualitativamente, muchos comenzaron a aclararse en su cerebro. Bueno, el hecho de que la estratificación siga creciendo y las contradicciones lleguen al punto de ebullición solo calienta el calor. La guerra civil no terminó, solo se desvaneció por un tiempo. En los 90, los revisionistas, los herederos de esos mismos "blancos", tomaron el relevo. Entonces tenemos, por lo que lucharon los blancos. Venta de la Patria, despilfarro de recursos y corrupción desenfrenada. Todo eso a su debido tiempo arruinó a RI.
              Aunque en algunos foros en Runet, no, no, y tropiezo con las colisiones de lo "blanco" con lo "rojo", donde los comentaristas claramente no son reacios a pasar de las palabras a cortar con sables y disparar desde Nagans ...
              ¿Por qué ir lejos allí? El foro VO es una prueba concreta de esto. Aquí también, la tala no alcanza la tala.

              vamos a poner tu "cool" ... "maquina" voy a poner ... candidato
            2. +6
              12 archivo 2020 11: 19
              Cita: Varyag_0711
              ut tampoco alcanza la tala.

              ¡eso es seguro! ¿Por qué ir lejos?
        5. +8
          12 archivo 2020 08: 50
          La revolución y la Guerra Civil no son generadas por revolucionarios y personas, sino por el poder depredador burgués antipopular y los capitalistas que explotan a la gente ante la imposibilidad de que otras personas sufran su difícil situación. Este es un axioma del desarrollo social del estado.
          ¿Realmente el autor no entiende esto, llamando a la reconciliación de las clases antagónicas que existen en cualquier sociedad explotadora? ¿O hay un desarrollo banal para cierto orden político para el dinero? Lo más probable es el segundo.
      2. +13
        12 archivo 2020 08: 13
        Es esta lección la que finalmente deben aprender todos los que hoy son no, no, y están tratando de llamar a Rusia para una revolución y, de hecho, un conflicto civil como un medio para resolver ciertos problemas. Rusia ha sobrevivido a muchos desastres que han caído sobre sus poderosos hombros durante siglos, y es capaz de resistir incluso las pruebas más difíciles. Sin embargo, los disturbios, el cisma, el fratricidio no deben repetirse en nuestra tierra nunca.

        Las situaciones son completamente diferentes ... incluso si hay una revolución ... entonces el hermano no irá al hermano esta vez ... Porque las nuevas riquezas se desvanecen tan rápidamente que el cordón brillará ... La sociedad ahora no estará tan dividida, porque ya sabe que tal es la URSS y el socialismo, la sociedad sabe dónde estaba la justicia y en qué estado se valoraba a los jubilados, y no buscó deshacerse de ellos. Por estas razones (y de hecho hay muchas más), no necesita comparar esa situación y esto ... Tan pronto como cinco millones de personas salgan a la calle en Moscú ... Las autoridades se irán inmediatamente con una bandera blanca ...
        1. +4
          12 archivo 2020 09: 19
          Cita: Svarog
          Las situaciones son completamente diferentes ... si incluso hay una revolución ... entonces hermano no irá a hermano esta vez.

          no sucede ... ellos irán y matarán. matan por propiedad, pero ideológicamente, fácilmente, aterrador y cínico, pero un hecho.
        2. +1
          12 archivo 2020 10: 05
          [quote = Svarog] [quote] Tan pronto como cinco millones de personas salgan a las calles de Moscú ... Las autoridades saldrán inmediatamente con una bandera blanca ... [/ quote]
          ¡No le des a Dios! no Una vez harto, ya harto (incluso si no son 5 millones), ahora todo el país escupe. Solo tienen un reflejo de agarre y masticación y solo funciona en todo lo importado: compraron hamburguesas con jeans y goma de mascar estadounidense, ¿ahora qué significa - troncos de encaje? detener ..Dejen que se sienten en casa del pecado, pero todavía tenemos una segunda capital, que bajo ciertas condiciones puede convertirse en la primera ... Petrogrado es una ciudad gloriosa ... guiño candidato
        3. +2
          12 archivo 2020 20: 41
          Cita: Svarog
          Las situaciones son completamente diferentes ... si incluso hay una revolución ... entonces hermano no irá a hermano esta vez.
          -¿Qué eres? ¿Y por qué fuiste a Civil? ¿No te acuerdas? ¿No?
          entonces yo recordará- un hermano quería la tierra para el pueblo, el segundo quería libertad para el pueblo, el tercero creía que "los propietarios deberían ser más ricos que los holgazanes", el cuarto creía que la anarquía es lo más importante en esta vida, y Moscú Petrogrado es malvado y roba a todo el país
          Y todos se consideraron correctos solo y exclusivamente a sí mismos (algo así como en VO ahora) ... para Es idea y mató hermano hermano .......

          Cita: Svarog
          La sociedad ahora no estará tan dividida porque ya sabe lo que es la URSS y el socialismo, la sociedad sabe dónde estaba la justicia y en qué estado se valoraba a los jubilados, y no buscaba deshacerse de ellos.
          - Me da vergüenza recordarles que las personas que no vi en los ojos La URSS ya tiene 30-35 años (40 en realidad)
          aquellos que lo encontraron más o menos significativo, como yo, por ejemplo, 50

          Cita: Svarog
          Tan pronto como cinco millones de personas salgan a las calles de Moscú ... El poder saldrá inmediatamente con una bandera blanca ...

          en 1991, varios miles, no millones, salieron ... derrocaron a la URSS ... porque el poder ya no existía en la naturaleza, la basura permaneció del poder ... ninguno de los 16 millones de comunistas lo defendió ...
          en 2014 en Kiev, también suficiente de varios miles de energía podrida
          pero en 1993 el poder era fuerte ... llegaron tanques, dispararon contra la Casa Blanca y eso es todo ...
      3. -12
        12 archivo 2020 10: 07
        Cita: Phil77
        En primer lugar, las autoridades deben pensar, pensar y no llevar la situación a un punto de ebullición.

        Hola Sergey!

        Hace 103 años Rusia lideró lo peor, lo peor en su historia, la guerra contra los invasores germano-turcos.

        Y las autoridades en 1917 eran las mismas que antes de la guerra y sin revolución antes de la guerra, no había ni rastro.

        En consecuencia, fue la guerra, es decir, su privación y sus dificultades, lo que debilitó el país, el poder y la situación de la población.
        ¿Es normal aprovechar la debilidad del país, en todos los sentidos? grabado de heridas, regocijándose y dando la bienvenida a las derrotas, pidiendo ... la victoria de los invasores para lograr su fiesta ¿metas? No lo creo.

        El autor tiene toda la razón en que no debe organizar enfrentamientos sangrientos entre ellos, debilitando al país y a la gente: sin ganadores excepto enemigos

        La lección principal es la comprensión de que no hay otra manera, excepto que la gente elige a sus representantes, e incluso en la Duma, les permite luchar hasta la muerte en busca de un compromiso, sin involucrar a millones en asesinatos brutales, sin sentido.
        De lo contrario, el país retrocedió hace décadas, esta es una lección terrible de TODAS las guerras ciudadanas.

        Hoy ganaron y decidieron solos, mañana, después de las próximas elecciones, otros pueden ser decisivos.
        Nada mejor sociedad aún humana no apareció...

        Había tal posibilidad en 1918 Asamblea Constituyente de Rusia elegida popularmente.

        Se perdió la oportunidad, y en lugar de las "batallas" de papel de los diputados en la Asamblea, se desarrolló una verdadera masacre de millones en los campos, donde todos tenían su propia verdad ...
        1. 0
          12 archivo 2020 14: 15
          Y las autoridades en 1917 eran las mismas que antes de la guerra y no hubo revoluciones antes de la guerra.

          El hecho de que, en términos del alcance de 1902, y especialmente de 1905, no se convirtió en 1917, es solo que la guerra mundial comenzó en 1914, y no antes.
    2. +7
      12 archivo 2020 07: 24
      Cita: Dalny V
      Finalmente, esta lección no debe ser aprendida por aquellos que piden una revolución, sino por aquellos que crean una situación prerrevolucionaria en el país, a quienes no les importa la opinión de su pueblo y sus aspiraciones.

      No traigas a una guerra civil, a nadie le parecerá suficiente, ¿realmente han aprendido esta lección en el poder?
    3. +1
      12 archivo 2020 08: 13
      Cita: lejos en
      En general, parece que el autor insta a "mostrar comprensión" y aguantar, aguantar, aguantar ...

      Hay una broma: ¿cuál es la diferencia entre un pesimista y un optimista? El pesimista dice: "No, no empeorará ...", y el optimista dice: "¡Lo será! ¡Lo será!" Entonces, el autor debe tener miedo, no sea que empeore lol
    4. -8
      12 archivo 2020 10: 08
      Porque la causa de las revoluciones y la Guerra Civil en el siglo pasado fueron precisamente quienes tenían el poder, y los revolucionarios mismos fueron solo el resultado de las acciones mal concebidas de los funcionarios de todas las tendencias en general y del hombre ungido con su familia, en particular.

      Para empezar, le interesará la nacionalidad de estos "revolucionarios".)))
      Han pasado 100 años y todavía hay fideos en las orejas ...
    5. -2
      12 archivo 2020 20: 07
      Cita: Dalny V
      A principios del siglo XX, los británicos y los estadounidenses y sus aliados se beneficiaron inequívocamente de los disturbios rusos.
      ¡Oh, qué tesis controvertida! Y cual es su victoria clara ¿Fue en el momento del final de la Guerra Civil?

      Sí, el eje de las victorias, el eje ... !!!!
      1) Rusia fue excluida de la lista de ganadores. Las reparaciones se compartieron sin nosotros, pero había algo que compartir:
      "Tras los resultados de la Primera Guerra Mundial, se concluyó el Tratado de Paz de Versalles, según el cual se determinó el monto de las reparaciones: 269 ​​mil millones de marcas de oro: el equivalente de aproximadamente 100 toneladas (¡¡¡¡¡¡¡) de oro."
      Además
      "Después de la Segunda Guerra Mundial y la formación de la República Federal de Alemania en 1949, los jefes de los Ministerios de Relaciones Exteriores de los Estados Unidos, Inglaterra y Francia obligado su regreso a pagar las deudas en virtud del Tratado de Versalles ".
      Divide 100 toneladas de oro 4 o 3 - hay algo en que pensar ...
      por unos pocos centavos en comparación con esta masa, aplastaron a Libia al infierno con el perro ...
      2) Sacaron a un competidor: Rusia del mercado mundial ... completamente ... durante 20 años al menos ...
      Y sacaron tanto a un competidor comercial como a uno político ...
      3) Se apropiaron del dinero personal de Nicholas 2 (incluidas las piedras de la corona británica). Estoy 101% seguro de que esta fue la razón principal por la que Inglaterra no lo aceptó. Si quisiera, lo cargarían y lo llevarían a Australia / Canadá / Nueva Zelanda. .. No hubo deseo, el asunto fue a la muerte obvia de Nikolasha y al reparto de su dinero.
      4) La división del oro del Imperio ruso no es muy grande, pero incluso aquí ha ido demasiado lejos. Por ejemplo, los checos les pagaron para exportarse desde el Lejano Oriente ... pequeña cosa, pero agradable ...
      5) No entrega de bienes ya pagados, tanto militares como civiles
      6) La división de bienes en el territorio ocupado, la exportación de todo y de todo, a lo que llegaron las manos ...
      7) Bien podría esperar en el territorio ... se interrumpió, pero Nuestro resplandor, y bien podrían arrebatar y robustas colonias nuevas
      8) dinero que estaba en el extranjero de Rusia - estado y cuentas de entidades legales de Rusia - que no dieron, diciendo que dicen "no reconocen a la RSFSR como sucesora legal"
      9) intercambie solo por valores reales a precios claramente más bajos
      10) y así sucesivamente ......

      Esto fue algo inesperado, lo que inmediatamente vino a mi mente ... pero todavía había un auto, había ventajas para estos tres buitres ...

      Para valores mucho más pequeños en el siglo 20-21, los estados se hacen trizas
  2. +13
    12 archivo 2020 06: 34
    La posición interesante del autor ... no hay problemas. Debemos unirnos. Somos de la misma sangre.
    La guerra civil no es una cuestión de sangre, es una cuestión de desarrollo futuro, cómo y dónde ir, por qué. o no ir en absoluto.
    1. +5
      12 archivo 2020 07: 24
      Cita: apro
      La posición interesante del autor ... no hay problemas. Debemos unirnos. Somos de la misma sangre.
      La guerra civil no es una cuestión de sangre, es una cuestión de desarrollo futuro, cómo y dónde ir, por qué. o no ir en absoluto.

      En realidad, esta posición huele a fascismo ...
  3. +2
    12 archivo 2020 06: 50
    no hay ganadores
    ¡Aquel para quien ganó la verdad!
    1. 0
      12 archivo 2020 07: 26
      o el poder! lol ¡y por cierto!
      disparando con armas ...
      de Mausers !!! ¡Hola! hi
      1. 0
        12 archivo 2020 07: 34
        Algo como eso ! ¡Y con un Mauser!
    2. +5
      12 archivo 2020 07: 34
      ¿Y quién ganó en 1991? ¿También era verdad detrás de ellos?
      1. -1
        12 archivo 2020 07: 39
        En 41 ganaron los alemanes. Y qué ?
        1. 0
          12 archivo 2020 08: 15
          Los alemanes no corrieron en 1941, pero tomaron la iniciativa. Hasta que termine la guerra, la victoria de Coca está fuera de discusión.
        2. -3
          12 archivo 2020 09: 23
          Pero en la Segunda Guerra Mundial, ¿los no partidarios no lucharon y murieron? ¿O separas la fiesta y la gente?
      2. +1
        12 archivo 2020 08: 35
        ¡Y detrás de ellos había una mentira y un engaño!
        1. -1
          12 archivo 2020 09: 21
          ¿Pero los comunistas siempre fueron honestos con la gente?
          1. +1
            12 archivo 2020 09: 28
            Más honesto que hoy
            1. -6
              12 archivo 2020 09: 36
              ¿Quien es este? ¿Entrenamiento comunista u oportunistas comunistas?
              1. 0
                12 archivo 2020 09: 39
                Cita: Squelcher
                ¿Quien es este?

                Líderes en poder
                1. -1
                  12 archivo 2020 09: 56
                  Así que ahora los productos de la nomenclatura soviética de la URSS nos están guiando, ¿qué odias de los comunistas?

                  Parodia, los comunistas quieren organizar una revolución contra los comunistas, el actual Partido Comunista de la Federación Rusa recibe el 70 por ciento del dinero del presupuesto. Del "odiado" "poder.
                  1. +11
                    12 archivo 2020 10: 08
                    Cita: Squelcher
                    Es una paradoja directa, los comunistas quieren organizar una revolución contra los comunistas.

                    Entonces no son los comunistas los que son traidores ...
                    1. -4
                      12 archivo 2020 10: 18
                      Entonces resulta que los traidores patrocinan, no los traidores de los parásitos, que son como las personas. ¿Debido a los impuestos recaudados de la gente? De alguna manera no es lógico no encontrar?
                    2. +2
                      12 archivo 2020 11: 14
                      Cita: Svarog
                      Entonces no son los comunistas los que son traidores ...

                      En pocas palabras, no importa lo que escriban en los cobertizos, la leña todavía miente ...
                    3. -6
                      12 archivo 2020 11: 30
                      19 millones de miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética, un ejército soviético de 5 millones, al menos un millón de tropas internas y el Ministerio del Interior, sin mencionar la poderosa KGB con seksots, en 1991-92. traicionó a su URSS natal sin disparar un solo tiro. ¿Adónde fueron los principales comunistas y chekistas, tal vez formaron el Ejército Voluntario como lo hicieron los Blancos? ¿Para luchar por tu amada patria soviética? ¿Por el poder nativo soviético, por el socialismo, por una URSS unida e indivisible? En absoluto, empezaron a privatizar, se trasladaron de los comités distritales y regionales a las oficinas. Lo mismo se aplica a la masa de patriotas soviéticos de base que aman "arrebatar" y que odian el poder "antipopular". No se conoce un solo caso cuando acudieron a los partisanos soviéticos.
                      Pero el hecho es que los patriotas soviéticos cometieron traición en masa.
                      Los blancos incluso lucharon, pero a diferencia de los soviéticos "todos se lo debemos".
                  2. +5
                    12 archivo 2020 11: 32
                    Cita: Squelcher
                    dirigir

                    ¿Y tú mismo no vas cabeza de brújula? ¡Te estás ahogando por los actuales, y están en esta lista, y son comunistas, aunque antiguos, y ahora liberales, vendedores y tolerantes en la tercera generación!
                    Eso es lo que hace el dólar que da vida.
                    1. -4
                      12 archivo 2020 12: 18
                      Es curioso, ¿de dónde sacaste que me ahogo por ellos? Por cierto, no privaticé mi departamento del estado, pero honestamente lo gané y lo compré. ¿Cómo lo ganaste o privatizaste? Y la URSS no traicionó, ya que hizo el juramento a Rusia. ¿Y qué hiciste para proteger a tu URSS nativa?
                      1. +2
                        12 archivo 2020 13: 08
                        Maxim, hijo mío, tenemos diferentes horizontes y conceptos y nuestro debate posterior no tiene sentido ... Y, por lo tanto, me despido.
                        PD Y obtuve un departamento de la empresa, como joven especialista, vivo en él, no lo privaticé. Y mi hijo tomó una hipoteca, y cuando se resuelva, no viviré ... hi
                      2. -4
                        12 archivo 2020 14: 16
                        El niño se quedó en 1995. Nadie es eterno, la muerte puede llevar a cualquiera en cualquier momento, cumplió el juramento.
  4. +3
    12 archivo 2020 06: 54
    En los días de la Unión Soviética, por razones obvias, los representantes del Campamento Rojo eran considerados los héroes y el "lado derecho" de la Civil. Sus oponentes exhibieron la encarnación del mal y todo tipo de vicios.
    ¡Es imposible estar de acuerdo con el autor del artículo! Incluso sin considerar la emigración blanca como fuente de propaganda y mitos durante toda la existencia de la URSS, no se puede dejar de recordar la progresiva rehabilitación de los "blancos" como enemigos, ¡desde mediados de los años 60!
    1. +1
      12 archivo 2020 06: 58
      Cita: Vladimir_2U
      ¡No se puede dejar de recordar la progresiva rehabilitación de los "blancos" como enemigos desde mediados de los años 60!

      La película de aventuras del residente muestra claramente esto ...
  5. +9
    12 archivo 2020 07: 02
    ¿Quién unió la GRAN GUERRA PATRIÓTICA? Más de 100 mil ghouls lucharon solo contra la Unión Soviética, una escoria inmigrante inacabada. ¡Y nadie jamás me reconciliará con ellos!
  6. +7
    12 archivo 2020 07: 09
    ¡Vaya autor, sí, eres "contra!" El hecho de que el gobierno no entienda las necesidades de la gente o la falta de voluntad de la gente para entender o la incapacidad del gobierno para empezar a hacer algo es "tratado" por una sola revolución, y en cuanto a la guerra civil, su resultado muestra de manera muy elocuente con quién estaba la gente y quién realmente no cometió muchos errores dibujando. el futuro de la gente.
    1. +5
      12 archivo 2020 07: 30
      en resumen, el leitmotiv de esta obra de Kharaluzhny es algo así ... para César Cesárea, cerrajero para montador ... siéntate en silencio y no muevas el bote ... de lo contrario, todas las golosinas ...
  7. +10
    12 archivo 2020 07: 29
    Increíble unidad de la gente en los comentarios! ¡Y con razón! Cuando el gobierno es antipopular, ¡no se puede esperar otro! Y no nos llames a la humildad. Es mejor que informe a la cima sobre las lecciones de la guerra civil. Aunque ... Cuando alguien se sienta y golpea el alimentador, no tiene hambre. Es importante llenarse la barriga y no importa que puedas estar en el matadero.
    1. -3
      12 archivo 2020 07: 51
      Cita: Bacha
      Increíble unidad de la gente en los comentarios! ¡Y con razón! Cuando el gobierno es antipopular, ¡no se puede esperar otro! Y no nos llames a la humildad. Es mejor que informe a la cima sobre las lecciones de la guerra civil. Aunque ... Cuando alguien se sienta y golpea el alimentador, no tiene hambre. Es importante llenarse la barriga y no importa que puedas estar en el matadero.

      Bueno, alguien nació para vivir, pero el resto es para servir a la economía ... Necesitas entender ...
  8. +3
    12 archivo 2020 07: 31
    Es necesario aguantar cuando el poder nos doblega, de lo contrario será como en Ucrania sonreír
  9. ANB
    0
    12 archivo 2020 07: 41
    Cita: Pessimist22
    Es necesario aguantar cuando el poder nos doblega, de lo contrario será como en Ucrania sonreír

    No como en Ucrania no lo hará. Si comienza con nosotros, entonces no habrá Ucrania.
    Aunque los requisitos previos para la empresa aún no son visibles.
  10. 0
    12 archivo 2020 07: 41
    En primer lugar, es necesario reconocer que comenzamos a acercarnos literalmente más recientemente a una comprensión más o menos objetiva y equilibrada de los eventos y las personas de ese período extremadamente ambiguo.

    Es verdad ?? Bueno, bueno, la donación es fresca ... se han recopilado tantos "hechos nuevos" y se han apilado sobre nuestras "pobres cabezas" ... en un estado, arrojado sobre la cabeza con una bolsa polvorienta, la sociedad permanecerá hasta-¡oh-olgo!
  11. +10
    12 archivo 2020 07: 42
    El número de comentarios razonables sobre este artículo muestra claramente que las personas ven y entienden todo. Autor soft baker
    1. 0
      12 archivo 2020 09: 45
      hmm, también, me sorprendió la coherencia de los comentarios que son más. el impulso del autor claramente no fue diseñado para eso, aunque puede ser un troll de alta calidad)))
      ... parece que el postulado "de lo contrario será como en Ucrania" comienza a agotarse
  12. -9
    12 archivo 2020 07: 43
    “Melgunov escribe correctamente:“ El éxito de una revolución, como ha demostrado toda la experiencia histórica, siempre depende no tanto de la fuerza de la explosión, sino de la debilidad de la resistencia ”. En el siglo XIX, todas las autoridades reconocieron que todas las revoluciones callejeras posteriores a 1848 habían terminado, la era de los levantamientos urbanos ha pasado, el armamento moderno de los estados no permite que la multitud gane batallas callejeras ".

    A.I.Solzhenitsyn "Reflexión sobre la revolución de febrero"
    1. +3
      12 archivo 2020 07: 47
      Bueno, el Imperio Romano no es malo en absoluto. Se suprimieron los disturbios ... Nada nuevo está sucediendo en la humanidad, excepto el progreso científico y tecnológico ...
    2. +1
      12 archivo 2020 08: 06
      Cita: Plantagenet
      todas las revoluciones callejeras después de 1848 han terminado, la era de los levantamientos urbanos ha terminado,

      Diles esto a los ucranianos y no leas estas tonterías de Solzhi'nitsa.

      Hay una manera de cambiar el poder de una manera completamente evolutiva, sin golpear, desangrar y bajar el país a la Edad de Piedra.

      Si entonces la cuestión del analfabetismo universal era aguda, hoy la cuestión del universal gerencial analfabetismo. Solo habiendo dominado un conocimiento equivalente al conocimiento de la "élite", la "élite" no podrá gobernar a la antigua usanza: apropiarse de salarios irrazonablemente altos para su trabajo gerencial, etc.
      1. -5
        12 archivo 2020 08: 32
        "y no lees estas tonterías Solzhi'nitsa"
        ¿Y puedo decidir sin ti qué leer y qué no?
        PD El nombre de la persona con cuya opinión no está de acuerdo, no distorsione. Con esto muestras tu debilidad.
      2. -3
        12 archivo 2020 08: 33
        "Dile esto a los ucranianos"

        "El éxito de una revolución, como ha demostrado toda la experiencia histórica, siempre depende no tanto de la fuerza de la explosión como de la debilidad de la resistencia". ¿Y cuál es la contradicción aquí?
        1. +4
          12 archivo 2020 08: 43
          Cita: Plantagenet
          cuánto de la debilidad de la resistencia ”. ¿Y dónde está la contradicción?

          A esta cita - no. Mi cita es diferente. Tu ídolo ha trabajado toda su vida para destruir la URSS. ¿Eres igual, como él, estás contento con lo que sucedió con el primer estado de trabajadores y campesinos del mundo? ¿Qué tenemos ahora?

          1. -4
            12 archivo 2020 08: 50
            "Tu ídolo ha trabajado toda su vida para destruir la URSS".
            1) ¿Da las palabras donde escribí que él es mi ídolo? Aunque me gustan muchas de sus obras, mi religión me prohíbe tener ídolos.
            2) Un hombre destruyó todo un estado. ¿Cómo es esto posible? ¿Dónde estaban los defensores de este estado? Policía, gendarmería, élite gobernante.
            3) Me parece que nos estamos deslizando cada vez más en la inundación y alejándonos del tema.
            1. -2
              12 archivo 2020 08: 57
              Cita: Plantagenet
              ¿Da las palabras donde escribí que él es mi ídolo?

              Si no es un ídolo, ¿por qué cotizar?

              Cita: Plantagenet
              Un hombre destruyó todo un estado.

              No solo. El es uno de los pocos.

              Cita: Plantagenet
              Creo que nos estamos hundiendo aún más en la inundación

              Yo también. Cuando se discute la revolución que desemboca en la guerra civil, es imposible eludir la contrarrevolución de los años 90.

              Tenemos alrededor de 2 mil, si no más, problemas no resueltos entre las repúblicas de Rusia y otras asociaciones territoriales, incl. Si comenzamos, los eventos en Ucrania parecerán ser un enfrentamiento para los niños en el cajón de arena. Esto no se puede permitir. Bien podemos cambiar el poder que no nos gusta de forma evolutiva.
              1. 0
                12 archivo 2020 11: 40
                "Si no es un ídolo, entonces ¿por qué estás citando?"
                Estoy completamente de acuerdo con estas palabras.
              2. +2
                12 archivo 2020 11: 51
                "Bien podríamos cambiar el poder que no nos gusta de una manera evolutiva".
                Sería interesante saber cómo.
  13. +2
    12 archivo 2020 08: 01
    Es esta lección la que finalmente deben aprender todos los que hoy no, no, y están tratando de llamar a Rusia a la revolución.

    Había tal formación estatal, se llamaba Khazar Kaganate, en la que la gente vivía de acuerdo con un principio y la cima de acuerdo con otros ... No existe. Pero no debes olvidarlo. Por lo tanto, se necesita revolución o evolución. "¡Hagamos grande a Rusia otra vez!"
  14. 0
    12 archivo 2020 08: 11
    La revolución es mala ... Gran Bretaña, Estados Unidos, Francia ... de alguna manera, después de sus revoluciones y guerras civiles, no empeoró ... Probablemente porque mi hermano no fue con su hermano ... sonreír
    1. +1
      12 archivo 2020 20: 48
      Cita: parusnik
      Gran Bretaña, Estados Unidos, Francia ... de alguna manera, después de sus revoluciones y guerras civiles, no estuvo mal ... Probablemente porque mi hermano no fue con su hermano ...
      -Que estás viendo películas americanas extremadamente desatento ...
      A pesar de toda su tolerancia, como un "terrible villano y chupasangre" en la pantalla, el estandarte de la Confederación siempre está visible en el fondo ...
      después 155 años (!!!!) - Ellos recuerdan ...
  15. +2
    12 archivo 2020 08: 23
    Y cuánto, en opinión del autor, aguantar, subir los plazos, por supuesto.
  16. BAI
    +4
    12 archivo 2020 08: 42
    Sí, la guerra civil es muy mala. Pero a veces, para eliminar el régimen gobernante y arruinar el país, no hay otra salida.
    1. 0
      12 archivo 2020 09: 25
      Pero de alguna manera no quiero sangre y ruina en Rusia otra vez. Pero este gobierno no quiere entender ni hacer nada. Algún tipo de folletos son pequeñas enmiendas a la constitución. La oposición, representada por el Partido Comunista, y especialmente sus principales comprometidos, Ptaoshkin parece estar abogando por algo, pero veamos, en cualquier caso, estaré en contra de las enmiendas a la constitución)))
  17. DPN
    +4
    12 archivo 2020 09: 10
    Comenzó no mal, pero terminó apelando a la servidumbre.
  18. +5
    12 archivo 2020 09: 18
    Algo salió mal con muchos.

    ¿Olvidaste cuál es la razón de las Guerras Civiles?

    La vieja élite, después de haber liberado el poder de sus manos, simplemente no quiere dárselo pacíficamente al nuevo, si hay poder.

    Pero en los años 90 no había fuerza, estaba podrida y repintada por el momento.
    Y en 18m hubo fuerzas, los militares estaban llenos de élites, y hay algo que perder.
    También lo hacen otros, amers, yapes, ingleses y francos, español ... los casos más famosos ... a veces varias veces ...

    Entonces, en nuestro caso, Rogozins y K lucharán por su beneficio del 600%, lo harán ...
  19. 0
    12 archivo 2020 10: 16
    Los británicos, los estadounidenses y sus aliados de esa época se beneficiaron sin ambigüedades de la agitación rusa a principios del siglo XX. Y el punto no está solo en los regimientos de los intervencionistas que luego pisotearon nuestra tierra, sino en el colapso del gran imperio, que tuvo que ser revivido con sangre y sufrimiento. otro epígono de Samsonov riendo
  20. 0
    12 archivo 2020 10: 38
    El camino hacia el socialismo debe construirse teniendo en cuenta la experiencia del estado anterior. Esta es una experiencia tanto positiva como negativa. Me opongo a decisiones precipitadas. Aquellos que piden el regreso del estado anterior asumen la plena responsabilidad del destino del pueblo. El resultado de la guerra civil ya ha tenido lugar y no hay nada revíselos. Probablemente todos notaron que cuando los extranjeros abandonan el país, la guerra termina.
  21. +1
    12 archivo 2020 22: 44
    Cuánto depende de ... cómo llamar.
    Guerra civil. E inmediatamente preguntas, y quién tiene la culpa, ¿quién tiene la razón? ¿Hay ganadores en una guerra civil?
    Pero solo hay que nombrar en su totalidad: Guerra Civil e Intervención, las preguntas desaparecen por sí mismas.
  22. +1
    13 archivo 2020 06: 35
    ¿Qué quería decir el autor con este agidka? ¿Lo que dicen soportar todo el acoso de las autoridades por lo demás disturbios y una pesadilla de guerra civil?
    El autor no mostró ninguna lección aprendida o no aprendida.