Military Review

Cómo burlarse del Su-57, "Armata", el portaaviones "Almirante Kuznetsov": una guerra de información o una razón real

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Las últimas armas rusas, el avión Su-57, el tanque Armata, así como el portaaviones reparado Almirante Kuznetsov, se han convertido en objeto de ridículo para los medios de comunicación occidentales. Los liberales rusos no están muy lejos de los medios de comunicación del probable adversario.


Como saben, con respecto a Rusia y al ejército ruso en Occidente, ahora dominan dos posiciones principales. El primero es demonizar: Rusia es retratada como un estado autoritario con ambiciones imperiales exorbitantes, un ejército digno de batalla y que amenaza a Europa y al mundo en general.

El segundo, burlándose o "desacreditando": Rusia se presenta como un estado pobre, no capaz de introducir nuevas tecnologías, y su ejército, como armado con un sistema obsoleto armas, incompetente, golpeado por varios vicios como las novatadas y la corrupción: "una estación de servicio con un club nuclear".

Por el ejemplo de las actitudes hacia las armas rusas, estas dos posiciones se ven muy bien. Mientras que algunos medios occidentales están intimidando a su audiencia con un aumento continuo en el poder militar de Rusia, otros medios, y entre ellos los medios de habla rusa son especialmente notables, "desacreditan los mitos" sobre las armas rusas. En 2015, Occidente estaba encantado con la foto del estancado justo en la Plaza Roja tanque "Armata". No menos alegre fue el reciente accidente del Su-57 en el Lejano Oriente en 2019.

El experto militar estadounidense Joseph Trevitik escribe alegremente que la retirada de la India del programa Su-57 está llena de grandes problemas para Rusia. Por ejemplo, la producción en serie del último luchador debido a esto, supuestamente, incluso puede ser cuestionada. Edición The Drive enumera una serie de deficiencias del Su-57 y argumenta que para la India, la mejor manera sería comprar aviones de combate europeos o estadounidenses.

Pero si los medios occidentales evalúan las armas rusas, tratando de enfocarse en sus fallas técnicas, entonces las publicaciones rusas ridiculizan al gobierno por una pérdida de dinero. En su opinión, tanto el tanque Armata como el caza Su-57 son muy caros, gravosos para el presupuesto, pero técnicamente no son los mejores proyectos.

"Humo sofocante de la Patria: el único portaaviones ruso" Almirante Kuznetsov "reclamó dos vidas más", bajo este título, por ejemplo, se publicó un artículo en Novaya Gazeta. Su autora Tatyana Britskaya concluye que antes de 2023 un portaaviones no abandonará la planta.

“No nades, así que vete. ¡El poder militar de Rusia está en el fondo, pero asustaremos a la OTAN de todos modos! ”Es otro artículo en la misma publicación. Yulia Latynina, a quien pertenece este material, llama al accidente en un muelle flotante evidencia de "degradación tecnológica monstruosa" de Rusia, como si no ocurrieran accidentes en las instalaciones de las flotas y ejércitos de los estados europeos o los Estados Unidos.

En la blogósfera, las expresiones sobre el equipo militar ruso son aún más duras. No limitados por el miedo a perder el registro de los medios, los bloggers liberales parecen competir en epítetos abusivos contra aviones rusos, tanques, portaaviones: "vergüenza, debacle completa, un verdadero tonto". Solo de esta manera y no de otra manera caracterizan las novedades y la modernización del equipo militar ruso.

Centrándose en las deficiencias de las últimas armas rusas, los medios extranjeros establecieron una de las principales tareas también para desacreditar, ridiculizar a Rusia como proveedor de armas a los ojos de los compradores potenciales. Existe una competencia muy alta en el mercado mundial de equipos y armas militares, y muchos países de Asia, África y América Latina están ansiosos por comprar productos rusos: son modernos, de alta calidad y más baratos que los estadounidenses o europeos.

Por lo tanto, las compañías militares-industriales de Estados Unidos y Europa están interesadas en debilitar las posiciones rusas en el mercado de armas y están tratando de alejar a los compradores de sus armas de Rusia. Y a veces, como es el caso de India y el Su-57, incluso tiene éxito. Aunque la venta de Turquía S-400, por ejemplo, se convirtió en un "asador en la cara" no solo para la industria militar estadounidense, sino también para la propia Casa Blanca.

La prensa liberal rusa en realidad está participando en una guerra de información en un lado extranjero. Al criticar las armas rusas, busca convencer a nuestro profano ruso de las debilidades tanto del país en su conjunto como del ejército. Como, bajo Putin, Rusia no crea nada más y no puede, como romper tanques y aviones que caen.

Por lo tanto, los rusos están tratando de convencer de que incluso aquellas áreas de las políticas del estado ruso de las que uno podría estar orgulloso son, de hecho, tan desesperadas como sus políticas económicas y sociales. Es decir, el único objetivo de este "análisis crítico-crítico" en publicaciones liberales es aumentar la insatisfacción con las autoridades, aunque de manera tan dudosa como el ridículo de los científicos, ingenieros, militares y sus proyectos rusos.
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255 comentarios
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  1. vvvjak
    vvvjak 12 archivo 2020 17: 34 nuevo
    +2
    "Слабака лает, а караван идёт".
    1. Sergey39
      Sergey39 12 archivo 2020 17: 41 nuevo
      -1
      ¿Qué más les queda? Solo reduzca su presupuesto y culpe a nosotros.
    2. Morgan
      Morgan 12 archivo 2020 18: 29 nuevo
      +14
      no va pero se arrastra
      1. serpiente
        serpiente 12 archivo 2020 21: 16 nuevo
        +11
        Cita: morgan
        no va pero se arrastra

        En realidad, no hay caravana. Algunas promesas: el proyecto de la caravana está programado para 20XX. Bueno, una pequeña caravana de demostración el 9 de mayo solo está disponible. 10 Armat, un par de kurganos y coaliciones. ¡Y eso es!
        1. Serega Dezhko
          Serega Dezhko 13 archivo 2020 01: 12 nuevo
          -17
          Occidente no tendrá nada de eso por otros 20 años y, dada su degradación general, puede que no lo sea en absoluto.
          1. súper
            súper 13 archivo 2020 14: 03 nuevo
            +6
            ¡Eso es seguro! ¡Los Yankees han arruinado su industria, y ahora solo queda ladrar impotente!
          2. Kutuz
            Kutuz 13 archivo 2020 22: 49 nuevo
            +1
            "редставляется как государство бедное, не способное к внедрению новых технологий, а ее армия – как вооруженная устаревшим оружием" - а правда в этом есть!
        2. meandr51
          meandr51 13 archivo 2020 17: 24 nuevo
          +1
          ¡Todo es correcto, continuemos así en el manual de capacitación! Solo confirma el contenido del artículo.
      2. neri73-r
        neri73-r 13 archivo 2020 10: 54 nuevo
        0
        Cita: morgan
        no va pero se arrastra

        Главное достигнуть цели! И мы доползём/дойдём, а вы смотрите за собой, чтобы мимо (цели) не "пробежать"! В РЭБе, гиперзвуке уже пробежали, в ядерных мокс технологиях тоже!!! Да и много где ещё. hi
    3. lucul
      lucul 12 archivo 2020 20: 11 nuevo
      -7
      "Слабака лает, а караван идёт".

      Sí, aquí en el foro la mitad de los comunistas los repite, de la misma manera que culpan por su rechazo a las armas.
      1. Silenciador
        Silenciador 12 archivo 2020 23: 32 nuevo
        -6
        ¿Y qué tomar de los traidores, entonces? Recorrieron la alianza, codiciados con veneno y saliva.
      2. stepka_razin
        stepka_razin 13 archivo 2020 05: 52 nuevo
        +3
        Sí, aquí en el foro la mitad de los comunistas los repite, de la misma manera que culpan por su rechazo.

        А вот мне интересно чем местные ура "патриотики" отличаются от реальных патриотов США ? Обе фракции яро ненавидят и бояться коммунизм, считают что у армии РФ самые передовые разработки в миллиардах экземплярах, а у США не хватает средств и технологий на вооружения ))
        No hay diferencias guiño
        1. lucul
          lucul 13 archivo 2020 05: 55 nuevo
          -4
          А вот мне интересно чем местные ура "патриотики" отличаются от реальных патриотов США ?

          ¿Entonces probablemente eres directo del campo de batalla estadounidense (foro) a nosotros?
          Como dicen, con calor, con calor .....
          1. stepka_razin
            stepka_razin 13 archivo 2020 06: 35 nuevo
            -2
            ¿Entonces probablemente eres directo del campo de batalla estadounidense (foro) a nosotros?
            Como dicen, con calor, con calor .....

            Y qué flechas se traducen querido, ya descubrí que eres un patriota estadounidense
            Así que continúe con su propaganda y dígale sobre el estado del ejército moderno de la Federación Rusa para que la gente no tenga preguntas para quienes se forman y arman, este es su objetivo principal en este foro
            1. neri73-r
              neri73-r 13 archivo 2020 10: 58 nuevo
              +3
              Cita: stepka_razin
              querido, ya descubrí que eres un patriota estadounidense

              ¿Bajo cuál de tus apodos descubriste? Hoy está registrado el 15 de enero, ¿cuándo te las arreglaste? riendo
    4. Dima_Anlim
      Dima_Anlim 12 archivo 2020 22: 43 nuevo
      +9
      Только не те собаки лают. Лают как раз те, кто хвастает на весь мир тем, чего у него на самом деле нет. Это как раз про наших российских чиновников. "Неимеющиеаналоговвмире" уже пора узаконить как термин - опытных не серийных экземпляров для парадов на Красной площади. Которые лет через 20 пойдут в мелкую серию. Или не пойдут вообще.
      1. Serega Dezhko
        Serega Dezhko 13 archivo 2020 01: 14 nuevo
        -10
        Bueno, sigue, sigue. No seas tímido.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 13 archivo 2020 08: 18 nuevo
        +1
        Trolls ya cansados ​​de ladrar ((((
      3. meandr51
        meandr51 13 archivo 2020 17: 26 nuevo
        +2
        Tienen todo el derecho de decir cualquier cosa. Como disu, y la verdad. Y que el Pentágono entienda ...
      4. Vladimir Udovichenko
        Vladimir Udovichenko 13 archivo 2020 18: 54 nuevo
        -5
        Tú, un gusano desmayado, siéntate en casa, no vayas a ningún lado. Ya te fuiste por ti. De lo contrario, te lastimarás, las personas que te rodean serán desagradables.
    5. Atilla
      Atilla 17 archivo 2020 05: 57 nuevo
      0
      ¿Y en Occidente, estas dos posiciones no son correctas? Lo que no están bien. Bueno, para Shmar de Putin, todo lo que es al menos un poco crítico con la Federación Rusa ya es una provocación y una rusofobia.
  2. kot423
    kot423 12 archivo 2020 17: 35 nuevo
    +5
    Lo que sea que el niño estaba divirtiendo ... Estaban tan indignados con el patriota, Ford (Avik), zamvoltom, pingüino, que es más fácil callar la burla de las armas del enemigo que no tener tiempo para hacer pañales para sus pueblos ...
    1. Peligroso
      Peligroso 12 archivo 2020 18: 52 nuevo
      0
      ¡Sí, nuestros pañales lo son todo!
    2. Kalmar
      Kalmar 12 archivo 2020 22: 52 nuevo
      +5
      Cita: kot423
      Están tan escandalizados con un patriota, Ford (Avik), Zamolvol, pingüino

      С "Патриотом" обгадились, как видится, не столько они, сколько арабы, которые им пользоваться не умеют толком.
      "Форд" более-менее в порядке. Не без грехов, ну так ведь первый корабль серии, неудивительно.
      "Замволт" - полуэкспериментальный корабль, в который попытались втиснуть все новшества, до каких додумались. Не взлетело, бывает, зато полученный опыт можно будет растиражировать на другие типы военных судов.

      Cita: kot423
      que es más fácil pasar por alto las armas del enemigo

      Es curioso que estemos haciendo lo mismo. Uno por uno, solo F-35 cuántos viajaron: ambos defectuosos, y vuela mal, y muchos problemas. Y cómo fusiona nuestro T-50 / Su-57: generalmente está pintado con todo detalle.
      1. kot423
        kot423 12 archivo 2020 23: 39 nuevo
        +3
        ""Форд" более-менее в порядке. Не без грехов, ну так ведь первый корабль серии, неудивительно."
        Sonrió
        "Проблемы с матчастью преследуют гигантский корабль с момента первого выхода в море: сначала один за другим вышли из строя опорные подшипники двух из четырех гребных валов. На двух оставшихся винтах авианосец кое-как вернулся в гавань, где представители General Electric, отвечающей за силовую установку, признали дефект производственным. Дальше - больше. В 2018 году на ходовых испытаниях в силовой установке авианосца обнаружилась проблема настолько серьезная, что описывают ее туманно. "Корабль испытывает затруднения с преобразованием энергии, вырабатываемой его ядерными реакторами, во вращение гребных винтов", - говорится в сообщении ВМС США. Gerald R. Ford отбуксировали в порт, предварительная диагностика показала критические проблемы с парогенераторами и турбинами - они как раз и преобразуют ядерное тепло во вращение винтов.

        Para un examen y reparación exhaustivos, el portaaviones se dirigió a Newport News, al astillero donde fue construido. En el camino hubo un nuevo colapso: en el generador de vapor de otro reactor (el barco tiene dos), después de lo cual Gerald R. Ford se vio obligado a regresar a la Estación Naval de Norfolk con un destino poco claro.

        В придачу к проблемами с движением у авианосца не работают подъемники вооружения боеприпасов на летную палубу - без них боевое применение корабля невозможно, - а модные электромагнитные катапульты оказались неспособны поднять в воздух истребители пятого поколения F-35, из которых должно состоять авиакрыло. "Плавучая катастрофа"" Взято здесь https://rg.ru/2019/06/19/plavuchaia-katastrofa-v-ssha-nazvali-problemy-avianoscev-tipa-ford.html , хотя статей в любом поиске - море. по поводу "полуэкспериментальный, арабы виноваты, пингвин незалуженно обижен" - сравнивать бюджеты РФ и матрасии такое себе = возможностей больше у полосатых, а выходит г.
        1. Kalmar
          Kalmar 13 archivo 2020 10: 04 nuevo
          +4
          Cita: kot423
          Además de los problemas de tráfico, el portaaviones no tiene elevadores de armas de municiones para la cubierta de vuelo, es imposible usar el barco sin ellos, y las catapultas electromagnéticas de moda no pudieron levantar cazas F-35 de quinta generación, que el ala debería consistir en

          https://news.usni.org/2019/06/03/congress-unhappy-with-ford-class-inability-to-deploy-with-f-35-fighters
          Если кратко: из-за срыва сроков допилку катапульт и подъемников отложили на попозже. Так-то да, размахнулись с "Фордом" лихо, вполне ожидаемо в сроки и бюджеты не вписались. Нам ли не знать, как такое происходит.

          Cita: kot423
          "полуэкспериментальный, арабы виноваты, пингвин незалуженно обижен" - сравнивать бюджеты РФ и матрасии такое себе = возможностей больше у полосатых, а выходит г.

          Выходит у них много чего, просто патриотической прессе интереснее про неудачи рассказывать. Какие-то проекты не задаются, это ожидаемо. Только для них не так критично: денег навалом, могут позволить себе склепать какой-нибудь "Замволт", поцокать языком и закрыть программу. У нас ресурсов традиционно впритык; любая неудача превращается в серьезную проблему.
      2. meandr51
        meandr51 13 archivo 2020 17: 29 nuevo
        +1
        Así es. Todos toman un cierto lado y trabajan en interés de un determinado país. Cuando Rusia está desacreditada en inglés, estos son soldados. Cuando en ruso, estos son traidores.
        1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 archivo 2020 22: 21 nuevo
          +1
          No es así, meandr51. Puedes amar a tu país y a tu ejército y criticar poderosamente. Como lo hizo, por ejemplo, en su famosa orden, "Not a Step Back!", ((1942.) I.V. Stalin. El amor abofeteó al Ejército Rojo. Se produjo un silencio sonoro mientras leía esta orden. Hasta lo más profundo del corazón llegó la orden del Comandante Supremo. Los veteranos hasta la hora de la muerte recordaron las palabras de esa orden.
          Puedes amar al país de Rusia y tratar mal al estado que ahora funciona en su territorio. ,, RK ,, (,, Rusia capitalista ,,) durante más de un cuarto de siglo ha estado rindiendo tributo a Occidente a través de la tasa depredadora del rublo frente al dólar. Por ese respeto ella? ,, Armata ,, ya tiene 5 (!) Años. ¿Dónde están las unidades que ella armó? El ritmo de producción de vehículos blindados en Kazajstán es comparable al ritmo de producción de vehículos blindados en la URSS a fines de los VEINTE AÑOS del siglo pasado. Por este respeto el RK?
          Por el hecho de que aprendieron a JUGAR aviones soviéticos en los años 70-80 del siglo pasado (Tu-160, Tu-22M3). Por este respeto el RK?
          Aquí en el cultivo de millonarios en dólares, en esto, sí, nuestros comerciantes son fuertes. Pero amor y x por esto no estamos obligados
          1. meandr51
            meandr51 17 archivo 2020 12: 21 nuevo
            0
            Por supuesto, es posible comparar el MS-1 con el T-90M en términos de cantidad ... Simplemente no tiene sentido. El punto principal es la ausencia de guerra con un gasto mínimo en defensa. Hemos estado sin una gran guerra durante 30 años bajo el gobierno actual. Esto significa que la combinación de factores y maniobras políticas, económicas y militares es bastante satisfactoria.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 13 archivo 2020 18: 23 nuevo
        +2
        Cita: Kalmar
        "Замволт" - полуэкспериментальный корабль, в который попытались втиснуть все новшества, до каких додумались.

        Ejem ... ahora se considera así. E inicialmente, DD (X) fue planeado para ser construido en la cantidad de hasta treinta y dos piezas. Luego lo redujeron a veinticuatro. Luego hasta las siete. Pero solo se construyeron tres.
        En realidad, DD (X) y LCS se convertirían en la columna vertebral de la USN de principios del siglo XXI. Pero algo salió mal ... sonreír
        Самое забавное что проблемы у "Замволта" начались по той же самой причине, что и у второго корабля программы - LCS: пока оба этих вундерваффе проектировали и строили, по миру начали расползаться береговые ПКРК. И в такой ситуации оказались востребованными корабли с полноценнной ПВО.
      4. Psih86
        Psih86 13 archivo 2020 19: 59 nuevo
        +3
        Cita: Kalmar
        "Форд" более-менее в порядке. Не без грехов, ну так ведь первый корабль серии, неудивительно.
        "Замволт" - полуэкспериментальный корабль, в который попытались втиснуть все новшества, до каких додумались. Не взлетело, бывает, зато полученный опыт можно будет растиражировать на другие типы военных судов.

        Bueno, en general, tanto el Armata como el Su-57 son semi-experimentales, casi el primer equipo en su línea y
        Cita: Kalmar
        No despegó, sucede, pero la experiencia adquirida se puede replicar a otros
        modelos.
        ¿O son solo los estadounidenses y los europeos los que pueden meterse con excusas similares? ¿Y en la Federación Rusa / URSS debería hacer todo la primera vez?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Kalmar
          Kalmar 14 archivo 2020 09: 06 nuevo
          +4
          Cita: PsiH86
          ¿O son solo los estadounidenses y los europeos los que pueden meterse con excusas similares? ¿Y en la Federación Rusa / URSS debería hacer todo la primera vez?

          Вообще, да, как-то так. Причина простая - деньги. У американцев их много, они могут себе позволить выкинуть эндцать бразиллионов долларов на какую-нибудь вундервафлю, а потом выкинуть саму вундервафлю, потому что недостаточно "вундер" оказалась. У нас денег мало, на подобные эксперименты их банально нет. Грустно, печально, но вот так уж сложилось.
          1. Pagano
            Pagano 14 archivo 2020 14: 39 nuevo
            -1
            Los colchones tienen mucho dinero, y los envoltorios de dulces no tienen nada. Y las deudas gigantes que dan, aparentemente no planean. Y no queda nada de su producción ...
            Так что думать, что в их случае можно кидать деньги на ветер - вполне соответствует классическому "если человек ид.иот, то это надолго".
            Aunque personalmente no me importa, más Zamvoltov!
      5. apodo7
        apodo7 14 archivo 2020 20: 36 nuevo
        +3
        "Замволт" - полуэкспериментальный корабль

        Pero Zamvolt no participó en desfiles, esta es la diferencia. Si Armata tampoco participara en los desfiles y se completara en su curso y no hubiera quejas. Y así, jactarse de tres especímenes experimentales no es correcto.
  3. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 12 archivo 2020 17: 38 nuevo
    +10
    ¡Y estoy orgulloso del ejército ruso! En cuanto a la crítica, ¡que la prueben!
    1. gurzuf
      gurzuf 12 archivo 2020 17: 48 nuevo
      +2
      ¡Absolutamente correcto! Riendo con ira y bigote ... escrito con miedo.
    2. serpiente
      serpiente 12 archivo 2020 21: 21 nuevo
      +4
      Cita: Dmitry Potapov
      ¡Y estoy orgulloso del ejército ruso! En cuanto a la crítica, ¡que la prueben!

      Действительно! "Можем повторить!" "На Берлин!" И пусть до пенсии как до Пекина раком... Всё для фронта! Победа! Победа! Победа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      1. tarackanovaleksei
        tarackanovaleksei 13 archivo 2020 00: 34 nuevo
        -9
        A Berlín, tú. Un refugiado Se necesitan conserjes.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Nikolay87
    Nikolay87 12 archivo 2020 17: 40 nuevo
    +13
    Esto es normal. Equilibrar. Los medios patrióticos elogian, señalando virtudes, los medios liberales elogian, señalando fallas. Los occidentales hacen las dos cosas.
    "Чтобы карась плавал, нужна щука" hi
    1. remal
      remal 12 archivo 2020 19: 02 nuevo
      +11
      А по мне лучше пусть патриоты будут критиковать и сравнивать реальную эффективность техники с зарубежными аналогами. А "либеральные" с их избирательной критикой вообще заткнулись бы. Проблемы не в том что всё пропало, а в безрезультативном расходовании средств, и виноваты тут не страна и инженеры, а очень конкретные ответственные лица. В общем правильно, что отправили Кузнецова в средиземное море, а вот то, что реагировали на критику "либералов", и затем начали шарахаться и метаться, вместо нормального разбора полетов, это плохо.
      1. Dart2027
        Dart2027 12 archivo 2020 19: 25 nuevo
        +5
        Cita: remal
        Pero para mí es mejor dejar que los patriotas critiquen y comparen la efectividad real

        El problema es que algunos solo critican.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nikolay87
        Nikolay87 12 archivo 2020 19: 53 nuevo
        +3
        А "либеральные" с их избирательной критикой

        y no es el país y los ingenieros los culpables, sino personas responsables muy específicas

        ¿No eres selectivo? lol
        Вот для этого и нужны "либеральные" СМИ, каждое их 10ое осуждение (взято из головы) и вправду бывает не лишним. А кто будет чиновников осаживать в их транжирстве?! Sí
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Kalmar
        Kalmar 12 archivo 2020 22: 40 nuevo
        +6
        Cita: remal
        А по мне лучше пусть патриоты будут критиковать и сравнивать реальную эффективность техники с зарубежными аналогами. А "либеральные" с их избирательной критикой вообще заткнулись бы.

        Ммм, а как одних от других отличать? Экзамен на патриотизм ввести? Или, скажем, если статья содержит только критику, без оговорок, мол, "все равно лучше, чем у тупых америкосов", то она "либеральная" и должна быть заткнута? И с чего вот это стремление затыкать, если можно аргументированно критиковать критиков? Или просто обидно, что возразить им нечего? Одни вопросы...

        Ну и статья сама под стать - плач Ярославны. Плохие "либеральные" СМИ и непуганые блогеры не хотят российским оружием гордиться. Критикуют, знаете ли.Опровергать мы эту критику не будем, что вы. Нормальный патриот, получается, должен гордиться и все тут. Не "благодаря", так "вопреки". А если не гордится, штамп "либераст" ему на лоб и гнать со сцены, чтобы пейзаж не портил.
        1. Silenciador
          Silenciador 12 archivo 2020 23: 35 nuevo
          -3
          ¡No, todavía puedes menos para esculpir en estúpida malicia! Cuando una verdad desagradable rompe el patrón.
        2. remal
          remal 13 archivo 2020 00: 16 nuevo
          -2
          Sí, cuando el portaaviones navegó, todos los medios mundiales escribieron sobre él, los liberales inmediatamente pensaron que todos se reían, de hecho, fue una sorpresa que Rusia tuviera un portaaviones. Bueno, los funcionarios escucharon a los liberales en respuesta, se retorcieron, agitaron los negocios, varias personas murieron, el muelle se inundó, un incendio.
          1. Kalmar
            Kalmar 13 archivo 2020 09: 48 nuevo
            +2
            Cita: remal
            de hecho, fue una sorpresa que Rusia tenga un portaaviones

            ¿No lo sabías antes? Bueno, es decir sorprendido, por supuesto, de que de alguna manera estuviera a flote. Luego dejaron de sorprenderse cuando resultó que estaba a flote exactamente lo que de alguna manera era pobre.
    2. Pavel57
      Pavel57 12 archivo 2020 19: 08 nuevo
      +2
      Cita: Nikolay87
      Esto es normal. Equilibrar. Los medios patrióticos elogian, señalando virtudes, los medios liberales elogian, señalando fallas. Los occidentales hacen las dos cosas.
      "Чтобы карась плавал, нужна щука" hi


      Los liberales a menudo no indican fallas, pero se inventan.
    3. apodo7
      apodo7 14 archivo 2020 20: 43 nuevo
      +2
      Разница с либералами в том что они всегда хаят, у них всё плохо. Урапатриоты легковерны и верят даже в мультики и в "платье голого короля", есть ещё третья категория, которая не стремится охаить, но ей не нравится когда "втирают очки" мультиками.
  6. Profesor Preobrazhensky
    Profesor Preobrazhensky 12 archivo 2020 17: 41 nuevo
    +4
    Las últimas armas rusas, el avión Su-57, el tanque Armata, así como el portaaviones reparado Almirante Kuznetsov, se han convertido en objeto de ridículo para los medios de comunicación occidentales. Manténgase al día con los medios de comunicación del adversario potencial y Liberales rusos.

    Nunca me he calificado como liberal, excepto con las dos manos para la eutanasia y la legalización de la prostitución, pero este es un tema aparte para el debate.
    Но по поводу вышеперечисленных "военных мемов" уже сам без шутки не прохожу. И ни чего плохого в этом не вижу! Смеяться над собой и своими неудачами - могут только умные люди, а ситуация с Кузнецовым, Арматой и пятым поколением самолёта - это именно наша с вами долгоиграющая, комплексная нелепость)))
    1. tihonmarina
      tihonmarina 12 archivo 2020 17: 51 nuevo
      +1
      Cita: Profesor Preobrazhensky
      Nunca me he considerado liberal, excepto con las dos manos para la eutanasia y la legalización de la prostitución.

      Bueno, esto ya es genial. Probablemente deberías participar en el sitio web de Silver Rose.
      1. Profesor Preobrazhensky
        Profesor Preobrazhensky 12 archivo 2020 18: 26 nuevo
        +5
        Mi madre murió durante siete años en sus brazos. Afortunadamente, el nivel de prosperidad permitió retrasar lo inevitable, anestesiarlo lo más posible y, lo más importante, pagar al cuidador.
        Por lo tanto, no quisiera repetir su destino: es increíblemente doloroso y oneroso para los seres queridos, por lo que preferiría la eutanasia para mí.
        Bueno, sobre la prostitución: así es y el producto de la protección llega a manos de las fuerzas de seguridad, y no a la tesorería. No tiene sentido luchar contra él; es mejor tomarlo bajo control legal.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 12 archivo 2020 18: 51 nuevo
          +3
          Cita: Profesor Preobrazhensky
          No tiene sentido luchar contra él; es mejor tomarlo bajo control legal.

          La mejor lucha contra el crimen cuando la lideraste. Nada es nuevo bajo la luna.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 12 archivo 2020 19: 11 nuevo
          +3
          Cita: Profesor Preobrazhensky
          Mi madre murió durante siete años en sus brazos. Afortunadamente, el nivel de prosperidad permitió retrasar lo inevitable, anestesiarlo lo más posible y, lo más importante, pagar al cuidador.
          Por lo tanto, no quisiera repetir su destino: es increíblemente doloroso y oneroso para los seres queridos, por lo que preferiría la eutanasia para mí.
          Bueno, sobre la prostitución: así es y el producto de la protección llega a manos de las fuerzas de seguridad, y no a la tesorería. No tiene sentido luchar contra él; es mejor tomarlo bajo control legal.

          Eutanasia legal en Suiza - 3500 €
          Y antes de eso, los psicólogos hablan con una persona: los convencen de que abandonen el procedimiento. Transferencia, transferencias - otros 700-1000 francos (w).
          La prostitución, estoy completamente de acuerdo, impuestos a la tesorería, una inspección periódica obligatoria de las mujeres.
          1. Profesor Preobrazhensky
            Profesor Preobrazhensky 12 archivo 2020 19: 30 nuevo
            +2
            ¡Muchas gracias por su comprensión y un punto de vista similar!
          2. Gardamir
            Gardamir 12 archivo 2020 19: 38 nuevo
            +5
            Prostitución - totalmente de acuerdo
            Por eso estás en contra del gobierno soviético.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 archivo 2020 20: 01 nuevo
              +2
              Cita: Gardamir
              Prostitución - totalmente de acuerdo
              Por eso estás en contra del gobierno soviético.

              Este no es el motivo)) El gobierno soviético estaba mintiendo: alimentó a la gente con mentiras sobre la difícil situación de los trabajadores del Occidente en decadencia, mientras se quedaba atrás en medicina, la disponibilidad y la calidad de los bienes y la desigualdad entre el bienestar de los "sirvientes del pueblo" y los ciudadanos comunes. Luego, después de haber decidido elevarse al nivel de su propio bienestar a los estándares de los tiburones del capitalismo, simplemente privatizaron la propiedad pública, drenando estúpidamente el país.
              1. Gardamir
                Gardamir 12 archivo 2020 22: 19 nuevo
                +7
                El poder soviético era falso
                Все познается в сравнении. Наверно сейчас самая "честная" власть.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 12 archivo 2020 22: 34 nuevo
                  -4
                  Probablemente sea mucho más honesto que la propaganda de lospones, prohibiciones totales y privilegios no anunciados de la "casta superior" de una sociedad sin clases.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 12 archivo 2020 23: 45 nuevo
                +2
                Cita: Krasnodar
                El gobierno soviético estaba mintiendo: alimentando a la gente con mentiras sobre la difícil situación de los trabajadores del Occidente en decadencia, mientras se quedaba atrás en medicina, la disponibilidad y la calidad de los bienes y la desigualdad entre el bienestar de los "servidores públicos" y los ciudadanos comunes.

                ¿No es así? Recuerdo un muelle de cine estadounidense, donde un trabajador en un aserradero contó cómo le ofrecieron una selección de dedos para coser. Ya sea el dedo meñique o el sin nombre, carecía de seguro para los dos.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 archivo 2020 00: 16 nuevo
                  0
                  Ya hemos discutido estas tonterías))
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 13 archivo 2020 00: 23 nuevo
                    +2
                    Cita: Krasnodar
                    Ya discutimos estas tonterías.

                    ¿Podemos discutir cómo nuestras personas discapacitadas son eliminadas de los grupos? De vida:
                    - ¿Sabes cómo encender una estufa de gas?
                    - Yo puedo ...
                    - ¿Puedes freír los huevos?
                    - Yo puedo...
                    Resulta torpe, y ella no tiene el segundo grupo de discapacidad, sino el tercero.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 13 archivo 2020 00: 27 nuevo
                      0
                      Vamos a discutir. Los funcionarios están esperando dinero para el primer grupo. Seguramente los judíos. O reclutado por el Departamento de Estado. )))
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 00: 30 nuevo
                        +5
                        Cita: Krasnodar
                        . Los funcionarios están esperando dinero para el primer grupo.

                        Divertido eh? Pero no es muy bueno para mí. Trabajé en una empresa para personas con discapacidad, por lo que pagaron dos tercios del salario mínimo.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 00: 49 nuevo
                        0
                        ¿Tus sugerencias?
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 00: 56 nuevo
                        +4
                        No te van a gustar.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 01: 11 nuevo
                        -1
                        ¿Revolución y desposesión? Compañero
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 01: 15 nuevo
                        +5
                        Cita: Krasnodar
                        Revolución y desposesión

                        Suficiente y progresivo, y el impuesto al lujo.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 01: 54 nuevo
                        0
                        riendo
                        Muchas empresas cerrarán, las abuelas serán retiradas, los empleadores se irán, el desempleo aumentará, ¿entonces qué? )))
                        ¿Alguien dejará de aceptar sobornos y no robará?
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 02: 29 nuevo
                        +5
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Alguien dejará de aceptar sobornos y no robará?

                        Y para la confiscación de sobornos.
                        Cita: Krasnodar
                        los asistentes se irán, los empleadores se irán,

                        Sí, y déjalos rodar, con un camino de manteles.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 03: 00 nuevo
                        0
                        riendo
                        Mira alrededor
                        Habrá menos trabajo
                        Los salarios caerán, porque habrá menos trabajo y más solicitantes para un trabajo
                        Los precios se dispararán los mismos productos alimenticios improductivos serán de fabricación occidental
                        Conclusión: habrá menos dinero, los precios serán más altos
                      9. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 04: 16 nuevo
                        +4
                        Cita: Krasnodar
                        Habrá menos trabajo

                        Если заместо ваших золотых сортиров сделать предприятия, то работы станет больше. Вот интересно, зачем одному человеку в доме два сортира? У него что, две задницы? Или как у Сафронова спросили: "А что у вас есть необычного в квартире? Нуу..., унитаз японский, музыкальный! 20 тысяч баксов стоит!" Тьфу, тля...
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 04: 23 nuevo
                        -1
                        Tengo 6 personas viviendo en mi apartamento, es por eso que dos dependencias)) ¿Y quién hará la empresa: el estado? riendo ¿Y quién dijo que algo se hará desde la UNMTAS? Los apartamentos se venderán a los funcionarios. Los nuevos servidores de la gente. Compañero
                      11. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 04: 29 nuevo
                        +3
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y quién hará la empresa, el estado?

                        А кто при Сталине делал? Вон, у нас есть Проктел Гембл, буржуи выкупили, так это изначально была артель "Третья Пятилетка", уже на второй день после того, как немцы цеха взорвали и удрали, начали восстанавливать. Ещё пацаны не успели немецкие каски собрать на пугала.
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 04: 38 nuevo
                        +1
                        Bajo Stalin, había entusiasmo y la gente creía sinceramente que la vida sería mejor. ¿Qué puedes ofrecerles ahora? ¿Que idea? ¿Todos los salarios de tres kopeks en las empresas estatales? ¿Economia planificada? Desconexión de internet? Prohibición de viajar al extranjero? Esta es la Guerra Civil.
                      13. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 04: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Qué puedes ofrecerles ahora? ¿Que idea?

                        Справедливость, например. Вот интересно мне, почему моя тетка, работая в Москве медсестрой, получает в четыре раза больше моей сестры, которая также работает медсестрой? У них что, обязанности разные? Неет... Одно и тоже. Пациенты разные? Да вроде как все земляне, инопланитянинов не видали. Цены в городе? Так погуглил, и сам офигел, по некоторым позициям мы платим за ЖКХ дороже чем в столице. Да идей хоть отбавляй. "Профсоюз проституткам, коноплю наркоманам!"
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 06: 50 nuevo
                        +3
                        Así es, justicia. Una persona que trabaja para sí misma, asumiendo, por lo tanto, toda la responsabilidad y el riesgo para el éxito de la empresa, debe ganar 20 veces más que cualquier empleado que, gracias a sus habilidades mentales, reciba un salario).
                      15. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 10: 10 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Una persona que trabaja para sí misma, asumiendo, por lo tanto, toda la responsabilidad y el riesgo para el éxito de la empresa, debe ganar 20 veces más que cualquier empleado que, gracias a sus habilidades mentales, reciba un salario).

                        ¿De acuerdo con la pared para pararse, sujeto al fracaso? riendo
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 13: 45 nuevo
                        +1
                        Es fácil, simplemente me golpean en su lugar riendo
                      17. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 14: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        solo me golpean en su lugar

                        Bueno, cava una tumba. riendo
                        Pero en serio, ¿por qué es usted nombrar un salario veinte veces más? Si te consideras más inteligente que el resto veinte veces, entonces deja que la responsabilidad sea tantas veces mayor. Por ejemplo, en bancarrota, seleccionamos el salario completo para su apretón de manos, dejando un salario digno y, si no es suficiente, lo calculamos. ¿Cómo está esa perspectiva?
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 14: 05 nuevo
                        +2
                        Definitivamente no necesito dar una espátula a mis manos lol
                        Explico: si enturbié el negocio y el salario promedio de mi empleado es de 40, entonces, con otros gastos, mis ingresos deberían ser de 000 como mínimo). En caso de quiebra, me quitan todo, sin ningún costo de vida, y puede tomar una botella de vodka de su hijo cuando tenga suficiente, por ejemplo, no más riendo
                      19. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 14: 15 nuevo
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        Explico: si enturbié el negocio y el salario promedio de mi empleado es de 40, entonces, con otros gastos, mis ingresos deberían ser de al menos 000

                        ¿Es dolorosamente sabio o algo así?
                        Cita: Krasnodar
                        En caso de quiebra, me quitan todo, sin ningún costo de vida.

                        Sí, conocemos tus pobres canciones judías. Los cerebros no necesitan calafateo.
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 14: 18 nuevo
                        +1
                        riendo
                        Dime cómo va el proceso de bancarrota.
                        Y hasta 2015 ganó muchas veces más, dolorosamente inteligente, sí riendo
                      21. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 archivo 2020 15: 07 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Dime cómo va el proceso de bancarrota.

                        No es mi problema.
                        Cita: Krasnodar
                        Y hasta 2015 ganó muchas veces más, dolorosamente inteligente, sí

                        Y en los años 90 gané muchas veces más, con el mismo cerrajero que ahora. ¿Y qué?
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 13 archivo 2020 15: 23 nuevo
                        +1
                        Así es, pero si no corta un chip, entonces ¿por qué ir a una nacionalidad, etc.? )))
                        Aunque hay algo de lo que estar orgulloso, la nación a la que felizmente pertenezco, es mejor que pienses en cómo arreglar tu situación personal y no en cómo robar a aquellos que realmente traen empleos, impuestos, etc. a este país.
  7. Astra salvaje
    Astra salvaje 13 archivo 2020 07: 36 nuevo
    +1
    Oh tu y dañino
  8. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 07: 38 nuevo
    0
    Le acabo de mostrar a la persona que la "justicia" es algo efímero)).
  9. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 archivo 2020 14: 01 nuevo
    +2
    Cita: Krasnodar
    Le acabo de mostrar a la persona que la "justicia" es algo efímero)).

    No respondiste un comino sobre enfermeras en diferentes regiones.
  10. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 14: 10 nuevo
    -1
    Puedo responder, así que en todo el mundo, más o menos, pero:
    1) Siempre puedes mudarte a Moscú
    2) Siempre puedes mudarte al extranjero
    3) Todos eligen: el agua no fluye debajo de una piedra
  11. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 archivo 2020 14: 12 nuevo
    0
    Cita: Krasnodar
    Siempre puedes mudarte a Moscú

    Mierda. Bueno, si encuentras un novio desde allí, entonces sí, puedes. De lo contrario, sobre los derechos de las aves.
  12. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 14: 15 nuevo
    +1
    Uhhh
    El primer principio de la economía:
    Si quieres obtener algo, debes rechazar algo. No puede esperar así que el estado decida todo por usted; esto era imposible incluso bajo la Unión.
  13. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 archivo 2020 15: 08 nuevo
    -1
    Cita: Krasnodar
    Si quieres obtener algo, debes rechazar algo.

    ¿Puedes rechazar a una mamá? Sin embargo, a juzgar por Atalef, sí, probablemente.
  14. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 15: 27 nuevo
    0
    De los suyos, fácilmente))
    Entonces, ¿por qué quejarse si hay circunstancias especiales? riendo
  15. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 archivo 2020 15: 39 nuevo
    -1
    Cita: Krasnodar
    ¿Cuándo por qué quejarse si hay circunstancias especiales?

    Ríete, pequeño tonto.
  16. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 15: 40 nuevo
    +2
    También tengo una opinión muy alta de tus habilidades intelectuales. hi
  17. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 archivo 2020 15: 56 nuevo
    -3
    Cita: Krasnodar
    También tengo una opinión muy alta de tus habilidades intelectuales.

    Te diré esto. Si tiene un accidente y se mantiene con vida, no se sorprenda si todos se alejan de usted y sus hijos compartirán la herencia con usted. Te lo mereces.
  18. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 16: 24 nuevo
    +3
    Sí, todos merecen la vida que él tiene. hi
  19. Besik
    Besik 13 archivo 2020 02: 48 nuevo
    +1
    muchos no estarán cerrados, especialmente los estatales. empresas ya el 70%. Así que no asustes a nuno. Para sobornos grandes apoyarse contra una pared cálida. Todo esto ha sido resuelto durante mucho tiempo.
  20. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 03: 04 nuevo
    -3
    Si quieres comprobarlo, adelante
    Nos ponemos al día con Albania en términos de vida)).
  21. Besik
    Besik 13 archivo 2020 11: 26 nuevo
    +1
    Cita: Krasnodar
    Si quieres comprobarlo, adelante
    Nos ponemos al día con Albania en términos de vida)).

    No solo Albania, sino también Alemania o la SGA, como fue el caso bajo la Unión (y el tiempo ha pasado bastante tiempo y el progreso está en curso). Bajo la Unión, usted podría comprar un promedio de 100 litros por salario (en promedio). leche o 200 litros. bencilo ¿Cuánto cuesta? Apenas tanto (en promedio).
  22. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 13: 47 nuevo
    +1
    El sindicato estaba muy lejos de Alemania y Estados Unidos. Gasolina en la Unión: después de muchos años en la cola de un miserable automóvil de fabricación soviética
  23. Besik
    Besik 14 archivo 2020 06: 38 nuevo
    +2
    oh, bueno, simplemente no necesito hacer malabares. Inmediatamente se apresuró sobre el déficit. Los países sin imprimir dinero para todo el mundo pasaron de los años 30 a los 50 de la energía agraria a la nuclear, habiendo resistido la guerra con toda Europa y surgiendo de las cenizas antes de esta Europa misma. Y darte un coche precioso (por cierto, los Zhiguli no eran tan miserables).
  24. Krasnodar
    Krasnodar 14 archivo 2020 10: 27 nuevo
    +2
    Sí, ese no es el punto.
    Con toda la tabla periódica bajo los pies y la mejor educación escolar del mundo, uno podría convertirse en el mejor país del mundo en términos del nivel de vida de los ciudadanos. Y no patrocine a ningún caníbal que haya tomado una posición "antiimperialista"
  25. tu1970
    tu1970 14 archivo 2020 07: 34 nuevo
    0
    Y cuentemos con azúcar ...
    Además, consideraremos un salario mínimo de 60 rublos en la URSS ..... Hasta una quinta parte de la población del país lo recibió: todo el personal más joven, enfermeras, carteros, personal de limpieza, club y biblioteca, y así sucesivamente .....
    Débil ????!

    Y luego las orejas toman un salario promedio de 150 rublos
  26. Besik
    Besik 14 archivo 2020 12: 25 nuevo
    0
    Como resaca, respondo ... no correctamente. Para los precios del azúcar en la Federación de Rusia se derrumbó en relación con su producción épica. riendo
  27. tu1970
    tu1970 14 archivo 2020 13: 05 nuevo
    0
    No me gusta el azúcar: puedes usar aceite de girasol, chocolate con té, limonada, cigarrillos ...
    Fuertemente no todo el dinero estaba lleno
    Incluso el cine soviético confirmará, si lo miras cuidadosamente ...
    "Служебный роман" помните?как Мягков из-за 10 рублёвой прибавки к зарплате начинает роман с начальницей.....и весь фильм пытается занять до получки на сандалики для сына- порвались...то есть у него заначки в 10-15 рублей даже нету- он ведь не алкаш и все в дом

    Y esta no es la única película de ese tipo ... había muchas de ellas en la vida, solo que nadie le prestó atención.

    Amor y palomas: por 25 rublos por palomas, la esposa está lista para matarlo, y cuando él se ofrece a sacar del libro para gastar, ella responde qué pusiste para que hubiera algo para disparar.
    Es decir, un hombre trabajador que no bebe demasiado, tampoco tiene reserva de dinero ...
    Y obtener 25 rublos: un agujero en el presupuesto familiar
  28. Besik
    Besik 15 archivo 2020 02: 21 nuevo
    +1
    Bueno, ¿por qué es por 60 rublos? ¿Dónde se pagó ese salario? Como estudiante en una escuela vocacional, recibí una manada de 22 rublos. + en el segundo o tercer año s / n de 30 a 100 rublos. Dependía del objeto (eran muy diferentes). También debemos tener en cuenta que en el segundo año hubo 2 días a la semana de práctica, en 3m - 3 tres días. Y pagaron a los pajaritos el 88% de lo que ganaron. Quien quería GANAR en la URSS, se ganó. Quien entonces no quería, y ahora está lleno de eso (aunque solo sea por el día, hasta la noche). Él mismo estaba familiarizado con las personas, durante los años de la URSS, sin ningún norte tenían 400-500 rublos. s / n (trabajadores). Bueno, sí, araron, pero lo hicieron. Ahora también es posible, pero las posibilidades se han reducido enormemente entre la población (puedo juzgar que trabaja en el norte).
  29. tu1970
    tu1970 16 archivo 2020 11: 02 nuevo
    0
    Cita: besik
    Quien quería GANAR en la URSS, se ganó. Quien entonces no quiso, y ahora está lleno de tales (aunque solo sea un día, hasta la noche).
    -¡Estoy totalmente de acuerdo! ¡La verdad verdadera! Quien QUERÍA ganar dinero y luego quién no quería - todavía se sienta y llora por la industria asesinada, la falta de trabajo, los sueldos pequeños, etc. ... Y en los días de la URSS para ganar- era necesario arar en negro ...
  30. Besik
    Besik 17 archivo 2020 05: 50 nuevo
    0
    Además maaaalenky- y lo dije arriba ... el estado dio, bajo la URSS, la oportunidad de GANAR. Ahora requiere más impuestos, pero se distanció de dar OPORTUNIDAD. No necesito nada del estado ni folletos, pero quiero más oportunidades para mí y mis hijos. Lo ganaré yo mismo.
  31. tu1970
    tu1970 17 archivo 2020 08: 56 nuevo
    -1
    Cita: besik
    arriba ... el estado dio, bajo la URSS, la oportunidad de GANAR.

    Y aquí estás muuuucho astucia ...
    La URSS se opuso extremadamente a los grandes ingresos de la población, porque eran en su mayoría ilegales. Sí, estoy de acuerdo en que los sastres, peleteros, tutores, peluqueros, mecánicos de automóviles, etc., privados, etc. ...
    Y el shabashnikov, junto con los presidentes para la construcción de los establos, incluso nosotros plantamos, hubo casos.
    Sí, y en las fábricas los especialistas en alta frecuencia obtuvieron grandes ganancias: los trabajadores comunes aumentaron de inmediato la producción ... se le permitió llenar en exceso el plan en un 5-10%; ya podrían surgir más preguntas sobre una planificación incorrecta

    Y luego llegaron 1985 y las cooperativas, cuando la gente se dio la vuelta y se apresuró a cortar el botín.
  32. Besik
    Besik 17 archivo 2020 12: 43 nuevo
    0
    dependiendo de lo que se considera grandes ganancias ... Para los residentes de la zona media, 250 p. Había dinero. En el norte y 1000 p. en realidad no ... Pero para todos: sastres, peleteros, tutores, peluqueros, mecánicos de automóviles, había la actitud correcta, como las personas que tenían precios excesivamente exagerados por sus servicios.
    "А шабашников вместе с председателями за строительство коровников- даже у нас сажали, были случаи."
    А что вы хотели? Когда председатель взял на шабашку 50000 р. из колхоза, а шабашникам за работу в 30000 р. заплати 40000 (всё условно), то это как называется?Праааально- хищение социалистической собственности... За 10000 лоб зелёнкой не намазали бы, но бесплатным питанием на долгий срок обеспечивали. Всё логично. Или Вы это называете НЕ ДАВАТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ? Кто из нас лукавит? Я то пишу про честный заработок, а не заработок "любой ценой". Честный работяга спал спокойно. У нас с Вами небольшая разница в возрасте- я 71 года. Помню нормально какие заработки были в СССР, и как.
  33. tu1970
    tu1970 17 archivo 2020 15: 05 nuevo
    0
    Честный работяга МОГ заработать - но при условии многих "если".В моей местности не было больших заводов и прочего- поэтому средние зарплаты плавали на уровне 120 рублей.
    Sí, hubo siembras y cosechas, donde era posible ganar hasta 1,5-2 mil en casi 2 semanas. Las granjas colectivas tenían trabajadores avanzados que también ganaban mucho, pero eran innumerables.
    Lo imaginé ahora, honestamente ganando mucho dinero (de 200 rublos) en nuestra área, Dios no lo quiera si hubiera 500 personas.
    Todos los demás son semi legales o incluso delincuentes ...

    Si usted es dueño de ganado en una fábrica de carne, entonces, ya sea grano robado o izquierdista con pan / desperdicio ... discutimos sobre artesanías ...
    Y así, completamente en el distrito, bueno, no teníamos lugares particularmente pan
    Incluso los jefes que trabajaron honestamente (por ejemplo, mi padre) recibieron 200-220
  34. Rey_ka
    Rey_ka 13 archivo 2020 13: 40 nuevo
    +1
    ¿Qué es el lujo? calefacción y agua caliente en el pozo del grifo y en las aguas residuales del montón ...
  35. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 13: 47 nuevo
    +1
    6to Iphone))))
  36. Astra salvaje
    Astra salvaje 13 archivo 2020 07: 31 nuevo
    0
    ¿Eres tú sobre ti?
  37. Krasnodar
    Krasnodar 13 archivo 2020 07: 33 nuevo
    -2
    No. Este soy yo sobre Albania. El país es así. De Enver Hoxha al mayor consumo de cocaína en Europa Compañero
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 12 archivo 2020 21: 35 nuevo
    +1
    Cita: Krasnodar
    Eutanasia legal en Suiza - 3500 €

    Duele mucho. ¿Es más barato de alguna manera? Bueno, el aire en una vena, quejándose en la frente, el hacha cayó sobre el cuello ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 archivo 2020 21: 59 nuevo
      0
      Para hacer esto, no es necesario ir a Suiza))
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 12 archivo 2020 22: 07 nuevo
        +2
        Cita: Krasnodar
        Para hacer esto, no es necesario ir a Suiza))

        Y tenemos un artículo ... llanto Ellos recibirán la palabra ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 archivo 2020 22: 11 nuevo
          +2
          Aquí, por decisión de la consulta del paciente, pueden introducir un coma artificial. En los tumores malignos, en una etapa avanzada, los órganos afectados por metástasis fallan y la persona muere sin dolor. La pregunta es cuánto se practica esto.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 12 archivo 2020 22: 15 nuevo
            +4
            Cita: Krasnodar
            La pregunta es cuánto se practica esto.

            Ни на сколько. Сужу по своему региону. Одного отца друга отправили в больницу в Тулу, умер там в коридоре (мест нет, только платные), другого привезли домой помирать (так и сказали по "секрету", не портите нам статистику, все равно он не жилец). am
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 archivo 2020 22: 37 nuevo
              +1
              Conozco tales casos: tengo una mujer en Israel tratada. Entonces le dijeron a sus hijos en una institución de Moscú: ¿por qué la pusiste aquí? Aquí hay una receta para analgésicos, llévala a casa.
  • Rey_ka
    Rey_ka 13 archivo 2020 13: 38 nuevo
    0
    ¿Y qué es tan intolerante? Propongo ampliar la gama de servicios: hombres y animales ...
  • Alf
    Alf 12 archivo 2020 21: 15 nuevo
    +3
    Cita: Profesor Preobrazhensky
    No tiene sentido luchar contra él; es mejor tomarlo bajo control legal.

    Entonces legalicemos las drogas.
    1. Profesor Preobrazhensky
      Profesor Preobrazhensky 12 archivo 2020 23: 07 nuevo
      0
      Entonces legalicemos las drogas.

      Entonces tomemos toda la experiencia histórica del mundo. Es solo para dejar caer todos los imbitsiles de las rocas ...
      1. Besik
        Besik 13 archivo 2020 02: 51 nuevo
        +3
        ¿Profesores del acantilado? wassat
        1. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 15 archivo 2020 01: 00 nuevo
          0
          Cita: besik
          ¿Profesores del acantilado? wassat

          ¿Cuál de ellos? Todavía hay a veces un profesor de los elegidos que también muestra una estúpida flagrante ... eh ... incongruencia.
  • victor50
    victor50 12 archivo 2020 18: 05 nuevo
    +7
    Cita: Profesor Preobrazhensky
    Armata y la quinta generación del avión: este es nuestro absurdo complejo y de larga duración con usted)))

    И ее бы не было, если бы не кричали перед этим " не имеют аналогов, а у супостата все д.. так себе". Ошибки и неудачи бывают у всех. В этом нет ничего страшного. А вот орать о несостоявшихся победах и достижениях - это плохо. Очень.
    1. Renacimiento
      Renacimiento 12 archivo 2020 21: 56 nuevo
      +2
      Exactamente. Son las alardes de antemano las que dan razones para reír y empujar.
  • Livonetc
    Livonetc 12 archivo 2020 17: 44 nuevo
    +6
    Discuta / critique este.
    Y burlarse de él.
    Entonces el espectáculo del dedo tonto se reirá.
    Bueno, caballeros sofisticados, contando con la reacción de los tontos, las criaturas se conocen desde hace mucho tiempo.
    Nada nuevo bajo la luna.
  • Tomich3
    Tomich3 12 archivo 2020 17: 44 nuevo
    +20
    "Тем самым, россиян пытаются убедить в том, что даже те направления политики российского государства, которыми можно было бы гордиться, в действительности столь же бесперспективны, как и его экономическая и социальная политика"
    А это не так? Что за привычка называть всех "либералами" если не понимаешь значение этого слова?
    ¿De qué estar orgulloso? Entonces, ¿el salario en África es más alto que el ruso?
    А "Армата" и Су-57 до сих пор не в серии, хотя показывают с 2015 года на Параде Победы?
    Basta de estas historias para tontos. ¡Cuando la Federación de Rusia compre acciones de Sberbank por casi la cantidad de espacio del Banco Central!
    1. Kleber
      Kleber 12 archivo 2020 17: 55 nuevo
      -20
      Salario, África, Sberbank ... puedes estar orgulloso, no eres liberal, eres un flooder.
      1. Peligroso
        Peligroso 12 archivo 2020 18: 54 nuevo
        +13
        Забыли добавить магическое слово "памперс", негоже ура-патриоту без него
        1. Dart2027
          Dart2027 12 archivo 2020 19: 27 nuevo
          -8
          Cita: Peligroso
          Olvidé agregar magia

          "Путин слил", негоже "патриоту" без него.
          1. Amigo
            Amigo 12 archivo 2020 20: 51 nuevo
            +6
            Cita: Dart2027
            Cita: Peligroso
            Olvidé agregar magia

            "Путин слил", негоже "патриоту" без него.

            ¿Y qué es esto no es cierto? Después de todo, lo filtró más de una vez.
            ¿Quieres ejemplos? - ¡Los tengo!
            Без малого 43 млн. российских пенсионеров - слил. Неоднократно говорил, что пенсионный возраст не поднимут, пока он президентом трудится, рук не покладая, а потом попросил "отнестись с пониманием" solicitar
            Entiendo que un poco fuera de tema, pero como ejemplo, lo hará. Recuerdo más historias de los bosques de Viena sobre muchos millones de trabajos de alta tecnología, recuerdo ...
            Entonces, se filtró, y más de una vez guiño
            1. Dart2027
              Dart2027 12 archivo 2020 20: 56 nuevo
              -6
              Cita: Amigo
              Casi 43 millones de pensionistas rusos - filtrados

              Hace 20 años, nuestro país se encontró en un profundo pozo demográfico. Esto significa que ahora tenemos una escasez catastrófica de trabajadores. GG puede ser al menos Putin, pero no Putin, pero este hecho no irá a ninguna parte y tiene que hacer algo al respecto y buscarlo. Como referencia, toda la población de Rusia es de aproximadamente 144,5 millones.
              1. Amigo
                Amigo 12 archivo 2020 21: 10 nuevo
                +6
                Cita: Dart2027
                Cita: Amigo
                Casi 43 millones de pensionistas rusos - filtrados

                Hace 20 años, nuestro país se encontró en un profundo pozo demográfico. Esto significa que ahora tenemos una escasez catastrófica de trabajadores. GG puede ser al menos Putin, pero no Putin, pero este hecho no irá a ninguna parte y tiene que hacer algo al respecto y buscarlo. Como referencia, toda la población de Rusia es de aproximadamente 144,5 millones.

                Por lo tanto, era necesario hablar al respecto, para convencer a la gente de la necesidad de este paso. En cambio, hubo, como resultó, falsas declaraciones populistas.
                Мальчику, который кричал "Волки!" тоже, в конце-концов, не поверили. А он не мальчик, он Президент огромной страны. И, кстати, а рабочие места-то где? Тоже демографическая яма виновата?
                Si esto era imposible de cumplir, ¿por qué era necesario prometerlo?
                Si me cuentas más sobre la necesidad de atraer migrantes, escucharé wassat
                No hay confianza (personalmente para mí, por ejemplo) en esta persona, por lo que no exijo, pero juzgo por el hecho de que sus palabras están en desacuerdo con el hecho.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 archivo 2020 06: 33 nuevo
                  0
                  Cita: Amigo
                  Si me cuentas más sobre la necesidad de atraer migrantes, escucharé

                  Fue hecho en Europa. También hay problemas con la demografía, y al principio los europeos esperaban resolver sus problemas de esta manera, y luego Estados Unidos se unió y comenzó el desastre.
                  Cita: Amigo
                  Por lo tanto, era necesario hablar al respecto, para convencer a la gente de la necesidad de este paso.

                  Dudo que algo salga de esto.
                  1. Amigo
                    Amigo 13 archivo 2020 22: 55 nuevo
                    0
                    Fue hecho en Europa. También hay problemas con la demografía, y al principio los europeos esperaban resolver sus problemas de esta manera.
                    En mi humilde opinión, fue originalmente una idea idiota.
                    Dudo que algo salga de esto.
                    Es decir, ¿quieres decir que la forma en que se hizo en realidad es mejor?qué
                    1. Dart2027
                      Dart2027 13 archivo 2020 23: 19 nuevo
                      -1
                      Cita: Amigo
                      que la forma en que se hizo en realidad es mejor

                      Я не думаю, что вообще может быть "лучше". Жизнь это череда компромиссов и часто выбирать приходится из двух зол, причем равнозначных.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 12 archivo 2020 21: 40 nuevo
                +2
                Cita: Dart2027
                Esto significa que ahora tenemos una escasez catastrófica de trabajadores.

                ¿Dónde falta y quién falta? Específicamente.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 archivo 2020 06: 34 nuevo
                  -2
                  Cita: Mordvin 3
                  Dónde falta y a quién

                  El porcentaje de desempleados a la población activa está aumentando.
              3. Renacimiento
                Renacimiento 12 archivo 2020 21: 59 nuevo
                +3
                Cuando dijo que hasta que el presidente aumente la edad, el factor del que está hablando ya ha sido, por lo que tal excusa para violar esta palabra no encaja
              4. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo 12 archivo 2020 23: 52 nuevo
                +3
                La escasez de trabajadores se puede resolver de diferentes maneras, por ejemplo, robotización de operaciones tecnológicas siempre que sea posible.
                Lo que hemos hecho es recrear los elementos de la servidumbre (aquí están los "abuelos" y el Día de San Jorge).
                Y me gustaría saber si esto no son secretos de estado, donde en la inmensidad de nuestra patria, se necesitaban desesperadamente manos de trabajadores (y no serviles).
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 archivo 2020 06: 34 nuevo
                  -1
                  Cita: Ingeniero marino
                  La escasez de trabajadores se puede resolver de diferentes maneras, por ejemplo, robotización de operaciones tecnológicas siempre que sea posible.

                  ¿Tenemos tales tecnologías? El retraso en esta área comenzó en la URSS.
            2. RVAPatriot
              RVAPatriot 12 archivo 2020 22: 28 nuevo
              0
              Sergey, cuando Crimea fue tomada, estaba complacida ...
              1. Amigo
                Amigo 13 archivo 2020 22: 48 nuevo
                0
                Cita: RVAPatriot
                Sergey, cuando Crimea fue tomada, estaba complacida ...

                ¿Con qué tiene que ver Crimea? Cálmate, querido, nunca ha sido ucraniano, fue, es y será ruso. Relajarse matón.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 12 archivo 2020 18: 27 nuevo
      +2
      "Русскую армию возглавлял генерал-адъютант князь Александр Сергеевич Меншиков, который до сих пор считается одним из главных виновников неудачного исхода Крымской кампании.
      En la batalla de Alma, bajo el mando de Menshikov, estaba el teniente general Vasily Kiryakov, quien comandaba la 17a División de Infantería.

      Habiendo recibido la orden de Menshikov a disposición, acompañado de una demanda para enfrentar al enemigo atacante en un ascenso cuesta arriba con fuego frontal, respondió: “No se preocupe, su excelencia. Tiraremos las gorras del enemigo ".

      Историки утверждают, что изобретателем выражения Кирьяков не был и оно известно как минимум со времен Смутного времени. Но именно поражение в Крыму придало понятию «шапкозакидательство» устойчивую негативную окраску."
    3. lucul
      lucul 12 archivo 2020 20: 18 nuevo
      -7
      ¿De qué estar orgulloso? Entonces, ¿el salario en África es más alto que el ruso?

      ¿Y qué, bajo la URSS, era de otra manera?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 12 archivo 2020 21: 43 nuevo
        0
        Cita: lucul
        ¿Y qué, bajo la URSS, era de otra manera?

        ¿Y puede expresar el salario promedio en África, bueno, digamos en el año 80?
      2. Renacimiento
        Renacimiento 12 archivo 2020 22: 01 nuevo
        +1
        Sí, era diferente, no igualaban a África, pero ahora es completamente
    4. olafcik
      olafcik 13 archivo 2020 20: 29 nuevo
      -2
      El hecho de que el Banco Central está obligado a transferir esta cantidad al presupuesto no se le informó a usted, pero se dijo que aullaba y se molestaba.
  • ushakorv
    ushakorv 12 archivo 2020 17: 45 nuevo
    +3
    Дааааа "Слабаки лают - Калаван идет ". А куда идет то)Сидит где-то такой же писака и пишет Как в РФ Высмеивают Абрамсы,Замволт и тд. Все проще. Что хотят читать то и пишут )))
    1. vvvjak
      vvvjak 12 archivo 2020 19: 31 nuevo
      +4
      Cita: ushakorv
      Дааааа "Слабаки лают - Калаван идет ". А куда идет то)Сидит где-то такой же писака и пишет Как в РФ Высмеивают Абрамсы,Замволт и тд. Все проще. Что хотят читать то и пишут )))

      Ну про "слабаки" опечатка получилась т.к. на телефоне "пимаю", но я смотрю по делу (хоть и случайно). Сижу я такой "писака" в РБ и больше читаю, чем пишу комментарии. Вам пожелаю тоже почитать пару статей о вооружении, прежде чем ярлыки "клепать".
  • Leha667
    Leha667 12 archivo 2020 17: 47 nuevo
    +17
    También tenemos algún tipo de lemas continuos.
    Una crítica sana se equipara con las maquinaciones de los liberales y se percibe con hostilidad. Sin embargo, todos sabemos que reconocer nuestros errores y corregirlos es el destino de personalidades fuertes.
    Por alguna razón, nuestro estado no reconoce errores obvios y no trata de corregirlos.
    Esto sugiere una conclusión completamente lógica.
    Sobre la lista de armas criticadas.
    Kuznetsov es un portaaviones realmente malo. Pero mejor que nada.
    Armata es más bien un resultado de preproducción de una larga investigación y desarrollo, y no entrará en serie pronto.
    Bueno, el su-57 vuela normalmente. Incluso vuela bien. Y el nuevo motor volará aún mejor.
    En general, el problema fue inicialmente diferente. Sobre ella, el gato Matroskin en la caricatura habló.
    1. Dima_Anlim
      Dima_Anlim 12 archivo 2020 22: 38 nuevo
      +2
      El problema es que en la Rusia moderna corren delante de una locomotora de vapor. En aras de exageraciones temporales, relaciones públicas, puntos políticos internos, funcionarios como Rogozin y otros llevan a cabo fraudes y alardes. Presumir sobre qué más. ¿Y quién obligó al presidente Putin a conducir un tanque (T-5 Armata) en desfiles durante 14 años seguidos, alabándolo en todos los sentidos, pero que no han puesto en servicio y ni siquiera han lanzado a la serie, porque no está listo para nada? Y así con muchas armas y el mismo espacio. A partir de aquí, el resultado es un hazmerreír de Occidente y la decepción de sus ciudadanos.
  • shoroh
    shoroh 12 archivo 2020 17: 47 nuevo
    -1
    En el portaaviones modelo, la versión marina del su-47? ¡Es interesante! Y si inmediatamente haces la versión marina del su-57, e incluso con CBS ... oh, sueños ...)
    1. Cristal de la verdad
      Cristal de la verdad 13 archivo 2020 06: 06 nuevo
      +1
      Modelo hará
  • Kontuzia
    Kontuzia 12 archivo 2020 17: 48 nuevo
    -12
    El segundo es burlarse o "desacreditar": Rusia se presenta como un estado pobre, incapaz de introducir nuevas tecnologías, y su ejército, armado con armas obsoletas, incapaz

    Таких к сожалению становится все больше и больше в "наших СМИ" ,но самое интересное в открытую уже не хают ,а как то с поддевкой ,капая по капле яда особенно в души нашей молодежи ...Вот ,что страшно..
    Quieren destruirnos por completo desde el interior ... No nos acabaron después del colapso de la URSS, están aullando ... Pero es demasiado tarde, Rusia inesperadamente para Occidente logró rearmarse más o menos y todavía está por delante.
    1. Terenin
      Terenin 12 archivo 2020 18: 46 nuevo
      +3
      Cita: Kontuzia
      .Y ya tarde, Rusia inesperadamente para Occidente logró rearmarse más o menos y aún está por llegar.

      Así es, todavía ... les gustan guiñó un ojo bebidas
    2. RVAPatriot
      RVAPatriot 12 archivo 2020 22: 30 nuevo
      -1
      ¡Déjenlos gotear, llegará el momento, cantarán alabanzas! tal naturaleza
  • Tusv
    Tusv 12 archivo 2020 17: 49 nuevo
    +1
    - Y yo tengo. Y tu. Y ahora me apilaré sobre todos ustedes.
    Bueno, lo principal en el estudio es el miedo.
  • Ros 56
    Ros 56 12 archivo 2020 17: 50 nuevo
    -10
    Querida, no sabes peor que yo que el que ríe último se está riendo. Ellos (zapadentsy) siempre comienzan, y siempre terminamos y nos reímos de los miserables, aunque es un pecado reírse de las personas enfermas, aunque algunos de ellos no son personas en absoluto. Creo que sí.
    1. Gardamir
      Gardamir 12 archivo 2020 19: 46 nuevo
      +7
      siempre terminamos
      Sí, había traidores en la cima, Kurbsky o Tukhachevsky. Pero para que todos los que están en el poder miren con lujuria por Occidente ...
    2. Ros 56
      Ros 56 13 archivo 2020 06: 30 nuevo
      -2
      Me dirijo a los nerds mineros, menos uno, así que explique su posición, y no sean ratas, idiotas. engañar
  • Aficionado
    Aficionado 12 archivo 2020 17: 51 nuevo
    +2
    “No nades, así que vete. "El poder militar de Rusia está en el fondo, ¡pero asustaremos a la OTAN de todos modos!" - Otro artículo en la misma edición. Julia Latynina, a quien pertenece este material

    Jefe especialista en meteoritos Latynina a la vez
    señaló que "generalmente necesita permanecer en silencio en un trapo", discutiendo la cuestión de por qué se notó el meteorito tan tarde. La periodista admitió que se apresuró a sacar conclusiones. Según ella, cuando apareció información detallada sobre lo sucedido, quedó claro que sus sospechas eran "tonterías absolutas".
    “Cuando una persona tiene paranoia, tiene la confirmación lógica de esta paranoia. Es absolutamente sorprendente que, tan pronto como surja, la paranoia sea terriblemente lógica. La vida difiere de la paranoia en que es ilógica ”, concluyó Latynina.

    Bueno, discúlpate de nuevo.
    Дэвушка из катэгорыи "Пилюй в глаза - все равно божья роса"
  • AleBors
    AleBors 12 archivo 2020 17: 54 nuevo
    -6
    Hacen ruido ... Y deja que hagan ruido. Solo necesita continuar haciendo armadura y Su 57 y todo lo demás. Es necesario ... Pero el ruido seguirá siendo. La gente con un sueldo.
  • Constantes
    Constantes 12 archivo 2020 17: 59 nuevo
    +1
    Sin embargo, se sabe que la política y la propaganda están en juego (en ambos lados), aunque el desarrollo de un avión de quinta generación es un proceso a largo plazo, pero en el caso de un tanque, vehículo de combate de infantería o transporte de personal blindado, hay un período de tiempo tan largo entre la exhibición (a primera vista, un diseño exquisito ) una introducción a la producción te hace pensar y reflexionar.

    En el caso de Kuzniecowa, este es probablemente el peor, porque en realidad se ve mal.
  • SAG
    SAG 12 archivo 2020 18: 02 nuevo
    +1
    El artículo del capitán es obvio. Nada nuevo.
  • sagitch
    sagitch 12 archivo 2020 18: 19 nuevo
    +2
    Hikely-Likely, no de otra manera.
  • Jcvai
    Jcvai 12 archivo 2020 18: 21 nuevo
    +4
    ¡Pero tenemos guerra electrónica, bajo la influencia de la cual los militares de la OTAN cambian de orientación!
    Bueno, ¡qué margen para generar titulares de noticias! :)))

    на базе новости "F-22 и F-35 нарвались на «Красуху-4» и сломались":
    Se han publicado informes del ejército de los Estados Unidos que afirman que los sistemas de guerra electrónica rusos ubicados en Siria han dañado gravemente a dos combatientes estadounidenses, el F-22 y el F-35. Como resultado del impacto energético en el avión, los pilotos perdieron su orientación y con gran dificultad regresaron a la base.
  • Cowbra
    Cowbra 12 archivo 2020 18: 30 nuevo
    +2
    Да это давно понятно. Единственно, что плохо, реальная аналитика просто невозможноа сейчас. потенциальная оценка возможностей например КАЗ Арматы - моментально опомоивается налетающими "комментаторами" с печенькой в зубах. Создается "белый шум", в котором реальное зерно просто теряется.
    Además, esto es así en VO. Un ejemplo es aún más simple: no se trata de nuestra industria de defensa. Solo dudo de que cualquier creación arbitraria de la Máscara no tenga fallas. ¡TODAS! La conversación ha terminado, la secta vuela y sacudir el ícono del adicto traerá basura. Y normalmente en los comentarios a menudo las cosas se deslizan aún más interesantes que en los artículos
  • Mathafaka
    Mathafaka 12 archivo 2020 18: 36 nuevo
    +4
    Tal reacción es directamente proporcional a la propaganda analógica.
    En 2015, hablaron de 2300 tanques Armat, ahora están promoviendo la superioridad absoluta del Su 57.
  • dgonni
    dgonni 12 archivo 2020 18: 40 nuevo
    +5
    Los anuncios más grandes al complejo militar-industrial ruso no son dados por la revista, sino a funcionarios del complejo militar-industrial. ¿Cómo puede el comprador imputado de equipo relacionarse con el dicho de que no hay motor para la armata y que el proyecto para dvigla está cerrado? Si hace 5 años explotaron y tamborilearon, ¿qué pasará después de 5 años en el ejército?
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 12 archivo 2020 18: 41 nuevo
    +13
    Если бы мы не давали поводов, тогда можно было бы негодовать. А когда на заводских испытаниях падает машина, которая десять лет летала, в том числе и на том режиме с которого она свалилась и разбилась, слава Богу что без жертв, танк на ПАРАДЕ встал, не с экспериментальным движком, а с которым ходил не только он, единственный авианосец вышел в первый боевой поход против противника не имеющего ПВО береговой обороны и т.д. потерял два истребителя и на пределе возможностей вернулся к стенке дымя как последний примус тети Сони из Одессы, кто виноват, что над нами смеются и издеваются и еще додумывают то, чего нет?. Как говорил один авантюрист:- "Не хлопайте себя ушами по щекам"? и с вас не будут смеяться.
    1. anjey
      anjey 12 archivo 2020 19: 04 nuevo
      -6
      Me pregunto cómo alguien puede romperse una pierna, Dios no lo quiera riendo Entonces, cualquier técnica se descompone, todos los tipos más nuevos con posibles defectos, por lo que entenderemos a los nuestros y ridiculizaremos a nuestros enemigos, de lo contrario riendo
    2. sevryuk
      sevryuk 12 archivo 2020 19: 07 nuevo
      +1
      Che allí con polímeros?
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 12 archivo 2020 19: 44 nuevo
        +2
        Cita: sevryuk
        Che allí con polímeros?

        No se trata de polímeros, sino de personas como tú. Eras demasiado vago para formular correctamente la pregunta o temías que te tildaran de incompetente y, por lo tanto, aplicabas la plantilla vieja y maloliente como la mierda de un mamut. Entonces, en los casos que mencioné, alguien era demasiado perezoso para revisar monturas, unidades, cadenas estabilizadoras una vez más, alguien era demasiado perezoso para llevar a cabo un mantenimiento preventivo de alta calidad del motor en el tanque, y alguien temía decirle a las autoridades que el portaaviones no estaba listo para la campaña y que podría haber consecuencias de reputación.
    3. RVAPatriot
      RVAPatriot 12 archivo 2020 22: 33 nuevo
      -2
      tal vez es solo un ajuste fino, ¿nunca se te ocurrió?
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 12 archivo 2020 23: 00 nuevo
        +1
        Cita: RVAPatriot
        tal vez es solo un ajuste fino,

        La depuración, después de que el automóvil entró en producción, (y ya era un automóvil de producción) se lleva a cabo en laboratorios voladores específicamente para este propósito.
    4. Dima_Anlim
      Dima_Anlim 12 archivo 2020 22: 34 nuevo
      0
      Sorprendentemente, el urakryalki local no te arrojó cien desventajas ...
  • Lamata
    Lamata 12 archivo 2020 18: 51 nuevo
    -1
    ¿Es esta Tatyana una experta militar? aunque con kuzey kanechno no es hermoso con nosotros.
  • anjey
    anjey 12 archivo 2020 18: 58 nuevo
    0
    Pero algunos de los MRAP Oshkosh del Ejército de EE. UU. Estaban atrapados en el barro, atrapados en tierra suelta.
    Темой раньше раскрыто "превосходство "относительно новой техники США riendo
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 12 archivo 2020 19: 03 nuevo
    -3
    En algún lugar escuché una broma: si asustas a Rusia, comienza a estropear los tanques. :)
    Que vengan y lo intenten, pero en realidad son mestizos y nadie más.
  • tralmaster
    tralmaster 12 archivo 2020 19: 06 nuevo
    -11
    Y qué más deberían hacer, pero no ladrar. FU-35 vuela tanto que las nubes tienen miedo. Con hipersonido, también, lleno de basura. El último portaaviones tampoco tiene claro cuándo entra en funcionamiento y cuántas mantecas aún deben invertirse. Bueno, todo está bien con ellos.
  • bk316
    bk316 12 archivo 2020 19: 07 nuevo
    +2
    ¿Qué sentido tiene escribir sobre la rusofobia latinopatológica, el bestial anticomunista y el bastardo estadounidense? La gente debería ser capaz de eliminar a aquellos y aquellos que, por alguna razón, se llaman patriotas, aunque no tienen relación con los patriotas.
    1. Lamata
      Lamata 12 archivo 2020 19: 37 nuevo
      -1
      La sensación es que Latynina fue irradiada, o son alimentadas con LSD.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 12 archivo 2020 21: 00 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo y en desacuerdo con usted: 1 Latynina demostró ser una americanophile y gracias por eso, sabremos qué es ella.
      2. Es necesario escribir para que la gente sepa de qué se trata.
      En cuanto al patriotismo. ¡Hurra! Los patriotas son niños pequeños: necesitan estar entusiasmados con algo, pase lo que pase. Pero el masoquismo tampoco está relacionado con el patriotismo.
      1. Lamata
        Lamata 12 archivo 2020 22: 27 nuevo
        0
        Soporte técnico.
  • para buscar
    para buscar 12 archivo 2020 19: 07 nuevo
    +4
    O puede detener todas las noticias y discusiones de todos ellos, hasta que lo reparen y lo recuerden.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 12 archivo 2020 21: 04 nuevo
      +2
      Lo que luego dice, sobre Ucrania ya está cansada
    2. Alf
      Alf 12 archivo 2020 21: 21 nuevo
      +2
      Cita: para
      O puede detener todas las noticias y discusiones de todos ellos, hasta que lo reparen y lo recuerden.

      ¿Ofrecen cerrar VO?
  • Sibguest
    Sibguest 12 archivo 2020 19: 11 nuevo
    -8
    Pugs (oeste) ladrando - Oso (Rusia) come silenciosamente frambuesas.
    1. Lamata
      Lamata 12 archivo 2020 19: 39 nuevo
      -1
      No, Bear a veces, por el orden, explota. Tengo una madre en el país, un hombre próspero, viví en Kenia durante 2 años, aprendí a hacer el rugido de un león, él personalmente vio cómo rugía, por lo que los perros no cavaron en el suelo. También algunos compañeros de Novonatovtsy.
      1. RVAPatriot
        RVAPatriot 12 archivo 2020 22: 34 nuevo
        -1
        ¿Propones crear un nuevo tipo de tropas?
        1. Lamata
          Lamata 13 archivo 2020 00: 10 nuevo
          +1
          cabalgando sobre osos pardos, por temor a la fuerza será.
  • Rocket757
    Rocket757 12 archivo 2020 19: 27 nuevo
    +1
    La persona promedio está asustada / divertida, dependiendo de lo que quiera.
    Quienes se supone que lo hacen, están al tanto y están en un estado de temor / preocupación, dependiendo del nivel de acceso a la información operativa.
    ¿Qué necesitamos? No te detengas allí, o pueden ... más bien intentarlo, arriesgarte.
  • Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 12 archivo 2020 19: 56 nuevo
    -3
    No puedes poner una bufanda en cada boca. Pero algo se divorció de muchas de esas compañías en las que arrojarse una bufanda de todos modos no haría daño.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 12 archivo 2020 20: 42 nuevo
    0
    Есть такая пословица:" куда конь с копытом туда и рак с клешней"так и наши либералы.
    Sus padres en 60-70gg adelgazaron de todo el oeste e intentaron socavar nuestro estado. Criaron a sus hijos odiando nuestra historia.
    Me parece que ellos y nosotros nos movemos en pistas paralelas, somos lentos y chirriantes, pero avanzamos, pero no quieren avanzar y están interfiriendo en todos los sentidos. De todos modos, el tren sale de la estación y aumenta gradualmente la velocidad, pero no les gusta y comienzan a regañar: el conductor está borracho, los autos no están tan pintados, etc.
    Desafortunadamente, hay críticas rencorosas similares en nuestro sitio web. Bien, déjalos ladrar, tenemos libertad de expresión, pero no entiendo por qué algunos autores están bombeando chernukha.
  • iouris
    iouris 12 archivo 2020 21: 04 nuevo
    +1
    No es bueno reír ... Y por cierto, ¿apareció el muelle?
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 12 archivo 2020 21: 24 nuevo
    +1
    La gente NORMAL siempre distingue dónde hay críticas benévolas que sirven para mejorar los asuntos y eliminar defectos, dónde hay críticas estúpidas y dónde hay fabricaciones maliciosas enemigas. Y, en consecuencia, quién lo hace. Debes reaccionar ante las críticas, reírte de los tontos y luchar contra los enemigos. Sí
  • Sergo ir
    Sergo ir 12 archivo 2020 21: 44 nuevo
    +5
    O tal vez gire la cabeza, al menos inténtelo. Kuznetsov: un canal oxidado y chamuscado, un armata es un proyecto de la URSS que no se puede implementar de ninguna manera. Su 57 también es una modificación del viejo avión soviético, que consta de piezas importadas. Todo es prácticamente falso, y la propaganda nos inspira desde la pantalla del televisor. Desafortunadamente
    1. Yuri Siritsky
      Yuri Siritsky 13 archivo 2020 14: 16 nuevo
      -1
      Estos son los alarmistas y agitan el agua. El bigote del chef se fue.
  • BAI
    BAI 12 archivo 2020 21: 57 nuevo
    +6
    Si no fuera por una serie de vergonzosos fracasos, todos estarían en silencio. Pero como ahora vemos, de hecho, solo fallas, los términos para la adopción cambian constantemente, no hay resultados, entonces los liberales tienen razón objetivamente. No tienen nada que discutir.
  • DWG1905
    DWG1905 12 archivo 2020 22: 19 nuevo
    +4
    Lo hicieron ellos mismos, no hubo necesidad de tocar la batería hasta que terminaron. Y para esperar que el adversario finja no darse cuenta de esto, uno debe ser extremadamente ingenuo. Este es el primero, el segundo si en soluciones técnicas más del 40% del nuevo kirdyk es un proceso de finalización largo y doloroso. He estado involucrado en investigación y desarrollo por más de 30 años, en varias formas. Prácticamente no hay técnicos en el poder, están colgando fideos en sus orejas, por lo que son ingenuos y transmiten. Lamentablemente, todo esto queda por borrar. Bajo el dominio soviético, teníamos una ingeniería subdesarrollada, para ser honesto. Y ahora, en general, a nivel de error estadístico. El principal problema no es la industrialización completa. En un momento, apenas superamos la primera etapa de convertirnos en un país de máquinas de fabricación y, en cierta medida, fabricar fábricas para la producción de máquinas, y la siguiente frontera fue la producción de fábricas para la producción de plantas para la producción de máquinas. Medita en este momento. En 1977, también fui profesor de tecnologías especiales en una escuela vocacional. Creo que completarán el Su-57, no rápidamente, por supuesto, no es un salto tecnológico significativo, todos los problemas de naturaleza organizativa y de producción, si dará un aumento en la efectividad del combate son difíciles de decir, la respuesta solo puede darse mediante el uso real del combate. Pero creo que se pusieron con Armata, este es un cambio de concepto. La pregunta más oscura es la incapacidad de la tripulación para usar armas en caso de una falla electrónica, si cambia el arma puede ser un tanque de amplificación, pero no el caballo de batalla principal como el T-54, 55, 62, 72 (T-64 no mencionó intencionalmente). ¿Qué aspecto debería tener MBT, ahora no está claro, lavar las botas (pistas) a Lamanche o en el Océano Índico, con quién pelear y dónde? La apariencia y depende de la respuesta a estas preguntas. Debemos marcar y trabajar en las maquinaciones de los enemigos, a la edad de 30 años también se rieron de nosotros, nuestros tanques se llamaban cartón. Y el Kuzyu probablemente debe ser reparado, déjalo ser, aunque no podemos reunir a la flota y las fuerzas terrestres.
    1. remal
      remal 13 archivo 2020 00: 35 nuevo
      0
      Es extraño con Armata que esté atrapada. El daño al motor, o caja de cambios, en un automóvil completamente nuevo es algo común, pero en 2015 llegó el momento de fabricar tanques con tracción eléctrica, al menos auxiliar. De modo que cuando el motor falla, el tanque no se congela. Allí aumentarían el calibre y eliminarían por completo a la tripulación. Haga un tambor para proyectiles debajo de la torre sobre la base del T-15, y estará bien.

      "Кузнецов" можно использовать в качестве вертолетоносца, будет не хуже благословенного либералами Мистраля. К нему есть уже вертолеты, только начинку в корабле доработать немного. Можно и более долгим путем, запускать с него "Охотник-Б", но посадка на авианосец, тем более такой малый, самая сложная задача, в том числе для дрона, это долго надо делать, и овчинка выделки не стоит, если только для 1 авианосца, без экспорта.

      Su-57 no es impresionante. El avión de quinta generación es un radar, motor, tecnología sigilosa. Es bueno que haya un proyecto que impulse el desarrollo de todos estos componentes.
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 12 archivo 2020 22: 25 nuevo
    0
    Vamos a estar sin Hurra, Estados Unidos es un serio adversario, y los sombreros no son apropiados aquí ... Vamos a abofetear a este hegemón en Siria, esta es la tarea ... La OTAN quedará impresionado ...
  • Dima_Anlim
    Dima_Anlim 12 archivo 2020 22: 29 nuevo
    -1
    Incluso los modelos de aviones en la cubierta del modelo Avik están en diferentes colores. ¿Son humanos, cada uno para un clima determinado?)))) O una corriente de mosca negra en la noche, gris solo en la niebla, verde solo en la costa en verano ...?))))) ¿Fue difícil pintar un color?) ¿Qué tipo de circo caleidoscopio? entonces))
    1. Rudolff
      Rudolff 12 archivo 2020 22: 52 nuevo
      +6
      Acabamos de recopilar todos los modelos que quedaron de shows anteriores. Incluyendo el Su-47 Golden Eagle, es negro en metal. Una vez pensaron en hacer una cubierta con ella.
  • Cyrus
    Cyrus 12 archivo 2020 22: 30 nuevo
    -9
    Nudos ladrando, la caravana se va
  • Zabvo
    Zabvo 12 archivo 2020 22: 37 nuevo
    +6
    Было бы смешно, если не было так грустно... По факту, что имеем? ТАКР который просто 0, как боевая единица. Су-57 который должен был быть ещё позавчера в авиаполках. Т-14 которых кроме парада ни где нет. И не надо говорить "денег нет", для домов в Лондоне есть, для детишек на новый Бентли есть, всё есть, только это кроме нас ни кому не надо.
  • deniska.37
    deniska.37 12 archivo 2020 23: 04 nuevo
    -4
    El experto en el experto y el experto conduce. Aunque el 90 por ciento de los expertos en tecnología solo vieron en la imagen.
  • Finlandés
    Finlandés 12 archivo 2020 23: 13 nuevo
    0
    Tanya y Julia escribieron. Gana lo que puedan. Chicos son mejores. Aunque, también podrían haber conocido hombres, habrían dado dinero.
  • gente honesta
    gente honesta 13 archivo 2020 04: 54 nuevo
    0
    Cita: RVAPatriot
    tal vez es solo un ajuste fino, ¿nunca se te ocurrió?

    ¿Dónde está en Lakhti?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 archivo 2020 07: 48 nuevo
    +1
    Cita: Gardamir
    siempre terminamos
    Sí, había traidores en la cima, Kurbsky o Tukhachevsky. Pero para que todos los que están en el poder miren con lujuria por Occidente ...

    Tukhachevsky fue expuesto, pero ¿cuántos ocultos quedaron? Martirosyan tiene muchos ejemplos de esto.
  • Maks1995
    Maks1995 13 archivo 2020 08: 55 nuevo
    +5
    Se podría pensar que Urya-media no se burló de la tecnología occidental.
    Bueno, eso solo sobre F35, Abrams y los portaaviones no escribieron.

    La vida es cotidiana.
  • Nike
    Nike 13 archivo 2020 10: 30 nuevo
    0
    Все правильно "Не "гоп" не перепрыгнувши" ,а крикнув,а потом через нннн-е количество лет выпустив опытный образец который еще лет десять в доработках иного ожидать не стоит
  • Po-tzan
    Po-tzan 13 archivo 2020 11: 15 nuevo
    0
    El avión Su-57, el tanque Armata, así como el portaaviones reparado Almirante Kuznetsov, se convirtieron en objetos de ridículo para los medios de comunicación occidentales.

    plagado de vicios como novatadas y corrupción


    ¿Gente, ahogando nuestro único barco flotante de este tamaño y dejando caer una grúa en la cubierta de Kuznetsov (que, antes de eso, desenterró a Siria, ahogó dos aviones allí y de alguna manera cojeó de regreso - agentes del Departamento de Estado?

    Shamsudinov - un agente del Departamento de Estado?

    Contenedor Serdyukova botín MO no robó?

    ¿Dónde está el motor SU-57?

    Почему "Армата" осталась без двигателя? https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/

    En el resumen, diré que leí los medios en inglés y no noté algo así, sobre lo que escribe el autor. Por el contrario, si tal fenómeno está en los medios, entonces se expresa en el nuestro en la increíble picazón y derrocamiento de los idiotas del F-35 (que, por supuesto, no es espiritual, incapaz, y lo destruiremos).
    1. remal
      remal 13 archivo 2020 11: 39 nuevo
      -4
      Кузнецов сплавал, отбомбил, и вернулся обратно. Проблем с этим ровным счетом никаких. Самолеты, да и черт с ними, лучше пару утопить, чем держать их по 20 лет в ангарах, пока они обветшают. То что он коптил, так он 30 лет коптит, там котел потому что, может не в идеальном состоянии, но в рабочем. В плане мировых СМИ, это только плюс. Все написали и показали российский авианосец, раньше же никто не знал, что он в принципе есть. СССР запустил программу по постройке ядерных и с десяток неядерных авианосцев, но их никто не увидел, а тут сплавали один раз, подымили, и вся Британия в панике, либералы в истерике, вот затем руководству следовало спокойно оценивать ситуацию и строить планы, а не реагировать на "критику", из-за чего все проблемы и начались.
      1. Andrey Andrey
        Andrey Andrey 13 archivo 2020 13: 29 nuevo
        +3
        Básicamente, nosotros Kuzey se rió
        1. remal
          remal 13 archivo 2020 14: 01 nuevo
          -3
          Под "мы" почему то понимается несколько запевал из либерального стана. Сплавал он успешно, но его свалили вот эти самые. А сейчас бы не помешал кстати, как фактор сдерживания Турции и Израиля.