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Wellington o Blucher? ¿Quién derrotó a Napoleón?

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Wellington o Blucher? ¿Quién derrotó a Napoleón?

Fallas de 12 por Napoleón Bonaparte. Dos siglos después de Waterloo y el colapso final de la Francia napoleónica, el debate no se detiene, a quién pertenece el mérito principal de la victoria común. En una serie de publicaciones "Military Review" (“Waterloo. Punto de no retorno ") destacó un papel estratégico muy especial desempeñado por el emperador ruso Alejandro I al derrocar al advenedizo corso, y el autor no va a refutar el hecho de que la capital británica estaba detrás de él.


Los últimos en derrotar al emperador francés en el campo de batalla fueron Gebhard Leberecht von Blucher, mariscal de campo prusiano de 73 años y el 46er duque Wellington de 1 años de Napoleón, el mariscal de campo británico Arthur Wellesley.


Graduado prusiano de Junker y Eton


Al destino le gustaría que al comienzo de la batalla que decidiera el destino de Napoleón, fueran los británicos los que se opusieron bajo el mando del general Arthur Wellesley, quien recientemente había recibido el título de duque de Wellington. Este era un aristócrata refinado, aunque pobre, que nació en Irlanda, no difería en talentos especiales y, con un pecado, se graduó del Eton College a la mitad. Luego, durante muchos años, luchó en los Pirineos, pero Napoleón despreciaba a Wellington como general de Sipai.


Esto es comprensible, porque su último oponente fue uno de los muchos que conquistaron la India, no está claro por qué el emperador francés olvidó sus brillantes victorias en Egipto y Palestina. Sin embargo, Wellington, que había golpeado repetidamente a los mariscales de Napoleón en los Pirineos, estaba literalmente a un paso de la derrota, incluso de la derrota, cerca de Waterloo, y sus soldados lograron sobrevivir no solo porque sabían que los prusianos no los abandonarían.

Sin embargo, incluso con los prusianos, los británicos podrían ser derrotados, pero fue Gebhard Leberecht von Blucher quien hizo todo lo posible para evitar que esto sucediera. Blucher, originario de un suburbio tranquilo de Rostock en Pomerania, que recientemente se mudó de Suecia a Prusia, también era un aristócrata, y no el más rico. No eligió una carrera militar para ganar, aunque incluso tuvo que participar en el ejército sueco y luchar contra las fuerzas prusianas en la Guerra de los Siete Años.

Sin embargo, las continuas guerras libradas en el viejo continente por el rey prusiano Federico II le dieron a Blucher excelentes oportunidades de promoción. Eso es lo que él, quien fue capturado por los prusianos, explicó claramente a un pariente lejano: el coronel prusiano von Belling. No se puede decir que Blucher aprovechó esas oportunidades: en un rango de oficial no muy alto, el rey desestimó las obstinadas y no reconoció las naranjas de perforación, diciendo que "el capitán Blucher puede salir de eso".


Federico el Grande sabría a quién envió "al infierno"

Si no fuera por la diferencia de edad, las carreras de los dos generales, inglés y prusiano, podrían considerarse similares. Eran una especie de pasteleros, mercenarios. Wellington en India luchó no solo por motivos patrióticos. Pero Blucher fue al lado del enemigo, de modo que, a pesar de la reprimenda de Federico el Grande, tomaría su decisión y se convertiría en un verdadero prusiano. Se las arregló para volver al servicio después de catorce años de vivir en su propia propiedad cuando Federico II murió, y el joven Arthur Wellesley, por cierto, como Napoleón Buonaparte, tenía solo tres años.

Napoleón comenzó a recoger sus victorias en el apogeo de las guerras revolucionarias, y como líder militar estaba muy por delante de Wellington y Blucher. Avanzaron a altos cargos cuando la autoridad del general Bonaparte, quien se convirtió en el emperador Napoleón, alcanzó alturas inimaginables. Sin embargo, esto no impidió que el prusiano y el inglés siempre quisieran luchar contra el advenedizo corso en el campo de batalla.


Ellos, cada uno a su manera, molestaban regularmente a Napoleón, Wellington, de España, Blucher, donde podía, habiendo logrado no solo perder, sino incluso ganar varias batallas con el emperador. Y así fue hasta que ya tuvieron que luchar juntos, en el campo de Waterloo. Y si Napoleón tuvo éxito allí, sus últimos ganadores podrían ser el mismo austriaco Schwarzenberg o uno de los generales rusos.

Viejo húsar y joven colonizador


Cuando Blucher, de 46 años, se convirtió en coronel de los "húsares negros" y luego luchó con los franceses casi sin interrupciones, Arthur Wellesley celebró su vigésimo aniversario. Señaló que fue elegido para la Cámara de los Comunes de Irlanda de la ciudad de Trim. La carrera militar de Wellesley no fue mala, ya se había convertido en teniente, pero estaba buscando un servicio civil más lucrativo. Napoleón en ese momento estaba ocupado principalmente con sus estudios y asuntos familiares, visitando regularmente Córcega.


Sin embargo, Wellesley no renunció al servicio militar y se tomó un permiso de larga duración, y dos años después, cuando recibió el rango de capitán, reanudó su carrera en el 58 ° Regimiento de Infantería. Luego, él, un buen jinete, se volvió a entrenar como un dragón, se casó sin éxito con un cierto Kitty Pekingham con una buena dote, pero recibió una fuerte negativa. Desesperado, Arthur, aficionado a tocar el violín, quemó todos sus instrumentos y decidió centrarse en el servicio militar.

Cuando Wellesley comenzó, de acuerdo con la práctica del ejército británico, a comprar un rango de oficial tras otro, Blucher ya tenía derecho a contar con convertirse en general simplemente por su antigüedad. Sin embargo, lo recibió solo cuando nuevamente tuvo que luchar con los franceses y derrotar al general Michaud en el Rin cerca de Kirrweiler. En previsión del próximo aumento, Blucher recibió por primera vez un comando independiente, al frente del cuerpo de observación en la frontera con Francia.

Hasta 1801, el prusiano ya bastante viejo no fue diferente en la batalla, aunque las campañas militares fueron las más adecuadas para eso. Sin embargo, hablando de la edad de Blucher, uno no debe olvidar que el ejército prusiano fue gobernado por los generales de Friedrich, muchos de los cuales tenían menos de 80 años. En 1801, Blucher recibió el rango de teniente general, quien por definición asumió una muy buena pensión, pero un húsar irreprimible No iba a descansar


Uno de los monumentos de Blucher fue erigido en el Rin, no lejos del punto de cruce en la víspera de Año Nuevo de 1814.

Su futuro aliado inglés en ese momento durante casi cinco años, aunque con interrupciones, se encontró en la India. El teniente coronel Wellesley fue allí en 1796 cuando el prometedor general revolucionario Bonaparte marchó victoriosamente a la cabeza de su ejército italiano medio hambriento a través de las montañas y los valles de Piamonte y Lombardía.

El hermano mayor de Arthur, Roger, hizo una carrera inesperadamente brillante, se convirtió en el gobernador general de la India, y luego volvió a invitar al coronel de pólvora que ya olía, que se había distinguido no solo en India, sino también antes, en la campaña holandesa de 1793-1795. El futuro duque mismo agradeció enormemente esa experiencia, señalando que el tiempo que pasó en los Países Bajos "al menos me enseñó lo que no debe hacerse y esta valiosa lección fue recordada para siempre".

En las batallas contra las tropas del Principado de Mysore, donde gobernó Tipu-Sultan, Wellesley adquirió no solo habilidades de combate, sino también trabajo en la retaguardia, que le fueron muy útiles más tarde, incluso cerca de Waterloo. Durante el asedio de Seringapatam, el coronel falló en un ataque nocturno, que supuestamente despejaría el camino para armas pesadas, en el que no solo perdieron 25 personas, sino que también resultó levemente herido en la rodilla. Por la mañana, los británicos podían avanzar de nuevo, pero su comandante decidió "nunca atacar al enemigo, que se preparó para la defensa y tomó una posición cómoda, no verificada por el reconocimiento a la luz del día".

No se puede descartar que una carrera militar exitosa fue una sorpresa para Arthur Wellesley, aunque el propio duque Wellington no negó más tarde el hecho de que el patrocinio de su hermano mayor le ayudó mucho. Además de los deberes puramente militares, el aristócrata inglés que recibió el rango de general hizo un excelente trabajo con los deberes del gobernador de Mysore, una de las provincias más grandes de la India.


General Wellesley en la batalla de Asai, 1803

El verdadero colonialista británico en aquellos días era luchar casi constantemente. La victoria más impresionante del general Wellesley fue la batalla de Asai, en la cual, con un destacamento de cinco mil, destrozó el 50º ejército de los Marathas. Al igual que Bonaparte en el Monte Tabor, pero Bonaparte siempre tenía armas, ya sea mucho o de mejor calidad que el enemigo. Y Wellesley solo tenía 17 armas contra cien en el Sultán.

No solo en los campos de Eaton, como escriben los autores de algunas biografías de Wellington, sino también en las campañas indias se formó el personaje del futuro "Iron Duke". Por cierto, no olvides que no había campos de juego en Eaton cuando Arthur Wellesley estudió allí. Y él, que una vez quemó sus violines, adquirió la legendaria resistencia tremenda, obviamente, en la India. Agregando a esto, en general, sentido común para el noble inglés, decisión, combinado con puntualidad, atención al detalle y precaución razonable, obtenemos ese cóctel frío, que con seguridad se puede llamar "Duque de Wellington".

Marshal Forward y el duque de hierro


El hielo y el fuego, como saben, a menudo resultan estar cerca, porque el destino finalmente trajo a Wellington y Blucher al final. Blucher a veces no era bueno en el mejor de los casos, pero él, como Wellington, sabía cómo exprimirlo todo de sus soldados, aunque con medios completamente diferentes. Obviamente, no fue en vano que la vida lo condujo a un chequeo por parte de un aliado como el príncipe austríaco Schwarzenberg, con su temperamento de algodón no helado, sino más bien.

La primera prueba seria "para Bonaparte" para Blucher fue la campaña de 1806, en la que se unió al rango de teniente general bajo el liderazgo del general York. Se las arreglaron para llevar sus regimientos, quebrados por el mariscal Daw en Auerstedt, a Lübeck, pero allí tuvieron que rendirse. En el cautiverio de los franceses, la amargura de Blucher contra Napoleón, a quien consideraba no tanto la continuación de la revolución, violando todas las bases monárquicas, sino simplemente como un invasor, creció ilimitadamente.

Lo más probable es que el general Wellesley tampoco tuviera sentimientos cálidos por el emperador francés, que también se estableció en la Península Ibérica de una manera profesional, donde los mismos ingleses casi habían sido maestros desde la antigüedad. El ejército británico, que apoyó a los borbones españoles, a quienes Napoleón simplemente arrestó, y el portugués Braganza, que pronto huyó a Brasil, necesitaban un líder digno.

Arthur Wellesley dejó la India cuando su hermano Richard expiró como gobernador general. Curiosamente, los hermanos se detuvieron en la isla de Santa Elena en el camino a Misty Albion y vivieron en la misma casa de Longwood House, que posteriormente fue reconstruida para que Napoleón pasara sus últimos años allí. Wellington fue uno de los que, después de un regreso victorioso de la India, insistió en la necesidad de luchar contra Napoleón precisamente en los Pirineos, dejando el resto de Europa a sus reyes y emperadores.


Uno de los retratos no tan famosos de Wellington del gran Goya. De acuerdo, él tiene otro

Desde 1809, Wellington ha llevado a cabo operaciones continuas contra mariscales franceses en España y Portugal. No tuvo tiempo de atrapar la campaña de Napoleón hacia Madrid, lo que probablemente lo salvó de la derrota. Wellington expulsó a los franceses de la capital española en el mismo año infructuoso para Napoleón en 1812, y un año después, tras haber despejado finalmente la Península Ibérica, se convirtió en mariscal de campo.

Muchos de los soldados y oficiales franceses que lucharon con los británicos durante varias campañas en los Pirineos, ya en junio de 1815 irán nuevamente a la batalla contra los "uniformes rojos". En Katr-Bras y cerca de Waterloo. Y el general Blucher, que regresaba del cautiverio después de la paz de Tilsit, fue nombrado para el cargo de gobernador general de Pomerania. Napoleón sabiamente no renunció a esta enorme provincia prusiana de Suecia, donde su antiguo mariscal y pariente lejano Bernadotte pronto se convirtió en el maestro soberano, más tarde el rey Karl Johan XIV, fundador de la actual dinastía gobernante.

Solo un año después, Blucher recibió el rango de general de la caballería y ... no recibió ningún nombramiento en la campaña rusa de 1812. Esto sucedió solo porque el viejo húsar no ocultó su odio hacia Napoleón, a quien el rey Federico Guillermo III temía abiertamente, por lo que prefirió enviar a Blucher a renunciar. El cuerpo prusiano en la campaña rusa fue comandado por el mismísimo York von Wartenburg, con quien Blucher en 1806 se retiró de Auerstedt. El general York finalmente se convirtió en el ganador de la campaña perdida de 1812 al concluir la Convención de Taurogen con el general ruso Dibich.


Blucher lleva a su ejército de Linyi a Waterloo

En realidad, York retiró a Prusia de la influencia de la Francia napoleónica, y Blucher, que inmediatamente regresó al ejército, se convirtió en uno de los héroes de las campañas de 1813 y 1814, en las que dirigió el ejército de Silesia. Participó en todas las batallas en las que pudo, y hay una lógica especial. historias ¡que Blucher pudo traer a sus soldados al campo de Waterloo, que lo llamaron Feldmarschall Vorwärts! (¡Mariscal de campo o Mariscal delantero!).

Pero la aparición del ejército inglés en los campos de Flandes, además de estar bajo el mando de Wellington, no es fácil de llamar lógico. Está claro que cuando Napoleón regresó de la isla de Elba a París en la primavera de 1815, las tropas inglesas ya no eran necesarias en España. Pero el propio mariscal de campo Wellesley recibió su título ducal de paz, concluido en Toulouse tras los resultados de las campañas españolas después de la primera abdicación de Napoleón. Antes de esto, se negó a marchar sobre París a la cabeza de un medio ejército compuesto por españoles y portugueses, a quienes simplemente desestimó por miedo a los robos y el saqueo en suelo francés.

Por cierto, el famoso apodo Iron Duke (Iron Duke), que fue asignado incluso a varios barcos de la Gran Flota británica, no está asociado con eventos específicos. Se quedó en Wellington mucho más tarde que Waterloo debido a su rara terquedad política, incluso como primer ministro.


Después de Waterloo, el duque de Wellington vivió mucho tiempo.

Wellington llegó directamente del Congreso de Viena en Flandes, más precisamente, en Brabante, cerca de Bruselas, al ejército angloholandés. Allí, por cierto, defendió emocionalmente el derecho de los franceses a decidir por sí mismos si necesitaban a los Borbones o a alguien más. Y las tropas del ejército combinado, en el que los británicos, galeses y escoceses eran solo un poco más que los holandeses, estaban muy prudentemente estacionadas en la frontera francesa.

Como resultado, los británicos y los prusianos dieron el primer golpe del ejército napoleónico revivido. Cerca de Waterloo, fue la resistencia sin precedentes de Wellington y la resistencia de sus soldados, combinada con el impulso igualmente sin precedentes del ejército de Blucher lo que finalmente derrocó a Francia al emperador Napoleón Bonaparte.


Hoy, sobre el campo de la famosa batalla, hay un león, instalado en honor del hijo del Rey de los Países Bajos, herido en la batalla.

Cuán diferentes fueron estos dos ganadores de Napoleón, uno puede juzgar por este hecho. Blucher literalmente exigió dispararle a Napoleón, a lo que Wellington se opuso de inmediato. Consideró la suavidad hacia Francia como garantía de una paz futura, le devolvió las fortalezas fronterizas e impuso un veto británico sobre una indemnización multimillonaria.
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55 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 archivo 2020 05: 59 nuevo
    +8
    "¡Recuerda Petka! ¡El apellido Blucher no está traducido en absoluto!" riendo
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 14 archivo 2020 06: 19 nuevo
    +6
    Exposición interesante! ¡¡¡Gracias!!!
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 15 archivo 2020 15: 41 nuevo
      +2
      ¡Sabemos poco sobre las guerras napoleónicas en Europa! De alguna manera no nos enseñó mucho ... a diferencia de la revolución francesa ...
      Gracias al autor!
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 archivo 2020 06: 37 nuevo
    -1
    Consideró la suavidad hacia Francia como garantía de una paz futura, le devolvió sus fortalezas fronterizas e impuso un veto británico a una indemnización multimillonaria.
    Parece que desde entonces, Inglaterra y Francia han dejado de pelear e incluso se han unido.
    1. Alebor
      Alebor 14 archivo 2020 12: 05 nuevo
      +5
      De hecho, esta política británica se aplica a todas las potencias continentales: mantener un equilibrio de poder, sin permitir que ningún país se fortalezca a expensas de otros.
  4. Olgovich
    Olgovich 14 archivo 2020 07: 32 nuevo
    +5
    ¿Quién derrotó a Napoleón?

    Napoleón derrotado Kutuzov- Sin la derrota del Gran Ejército por parte de Rusia, no habría nada.

    Prusia tiraría de la correa del yugo francés. e Inglaterra estaba sentada en el esqueleto ...
  5. Lamata
    Lamata 14 archivo 2020 07: 37 nuevo
    +6
    La Rusia de Napoleón ganó, 600 pequeños ejércitos casi por completo (según leí, se necesitaron unos 000 soldados) perecieron en Rusia.
  6. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 14 archivo 2020 07: 56 nuevo
    +4
    Wellington, Blucher, pregunta de mierda: Barclay de Tolly y Kutuzov, quien ganó. ¿Quién noqueó a los mejores, quién rompió la entonces UE y trajo una alianza inicial?
    1. Lamata
      Lamata 14 archivo 2020 08: 55 nuevo
      +1
      Nuestro noqueado. Como dijo Napoleón sobre Borodino, los franceses merecían la victoria, los rusos merecían no perder (como recuerdo, no estoy seguro)
      1. Fibrizio
        Fibrizio 14 archivo 2020 10: 36 nuevo
        +4
        Pero minimizar la hazaña de otras naciones no vale la pena. Muchas naciones han luchado durante décadas contra Napoleón.
        Nuestra contribución es excelente, pero es una contribución a la causa común. Ningún país podría derrotar a Napoleón.
        El patriotismo es bueno, por supuesto. Pero la ignorancia es oscuridad. Estoy seguro de que casi nadie de la audiencia dirá cuántas tropas de Napoleón aplastan a los británicos en España.
        Bueno, al menos no ser enemigo de Francia, Gran Bretaña sería un completo bloqueo naval de Rusia. Y no haríamos nada al respecto. El alcance no es el mismo.
        1. Lamata
          Lamata 14 archivo 2020 10: 50 nuevo
          -1
          Verá, en 1812 estábamos solos con Napolen, los anglos se estaban mudando a Portugal y eso es todo, Geril en España. Y en el ejército de Napoleón, los franceses constituían aproximadamente un tercio, el resto de toda Europa.
          1. Fibrizio
            Fibrizio 14 archivo 2020 11: 01 nuevo
            +5
            Sí, y la otra mitad se les opuso.
            Usted, así como la mayor parte de nuestra gente, olvida que los mismos británicos expulsaron a los franceses de África, Oriente Medio. Arreglaron para ellos un bloqueo de puertos. La victoria se forja no solo en el frente, a menudo la parte trasera da la victoria. No habrá arrabio ni lana, no habrá núcleos ni uniformes. No habrá suministros de materiales para la producción de pólvora, no habrá nada que disparar. O tal vez la comida terminará.
            No estoy rogando en absoluto nuestros méritos, pero en este lío estamos lejos de ser las primeras personas. Más bien nos conectamos con este alboroto más cerca del medio (y, por cierto, al principio fue muy mediocre (donde culpamos a los Aliados según la versión de la historia clásica que hemos adoptado).

            Apuesto a que te encantan los artículos de Samosonov. Allí se trata de la marca de nacimiento (fijación) que siempre escribe.
            1. Lamata
              Lamata 14 archivo 2020 19: 25 nuevo
              -2
              No, no me gusta. África y BV no fueron tan críticas para Europa, para los ingleses sí. Lo principal fue en Europa. ¿No eres anglófilo y conocedor de los valores europeos? Pablo 1 es polaco hacia Napoleón, pero fue asesinado. Al 1 tocó la flauta inglesa. Además de los franceses, el gran ejército incluía polacos, alemanes, holandeses, españoles, portugueses, italianos y austriacos. Turquía estaba en problemas en el sur (la victoria de Kutuzov en Ruschuk), los suecos escalaron hasta 1809. Persas en el Cáucaso. Oh así que.
              1. Ryazan87
                Ryazan87 19 archivo 2020 00: 19 nuevo
                0
                Turquía estaba en problemas en el sur (la victoria de Kutuzov en Ruschuk), los suecos escalaron hasta 1809.

                Teniendo en cuenta que la guerra con Turquía 1806-1812 y Suecia 1808-1809 comenzó por iniciativa del Imperio ruso, y en ambas guerras las tropas rusas cruzaron la frontera sin declarar la guerra, su paso parece extraño.
          2. Lamata
            Lamata 14 archivo 2020 13: 35 nuevo
            -2
            ¿Datos negativos versus verdaderos? o contratado por los Campos Elíseos?
          3. Ryazan87
            Ryazan87 19 archivo 2020 00: 16 nuevo
            0
            , Los anglos se movían allí en Portugal

            una mera bagatela:
            ".. En 1812, Napoleón tenía cinco ejércitos en la Península Ibérica: Norte, Central, Portugués, Andaluz y Aragonés.
            Ejército del Norte - alrededor de 46 personas;
            Ejército portugués: alrededor de 45 personas + 000 personas en el área de Oviedo (Mariscal Marmont);
            El Ejército Central: alrededor de 14 soldados y oficiales listos para el combate + 000 españoles.
            El ejército andaluz, 45 personas, estaba bajo el mando del mariscal Sult.
            Ejército aragonés: 58 personas, comandado por el mariscal Suchet.
            Total: 215 mil soldados franceses se ven obligados a reaccionar de alguna manera al "revuelo".
            Parece que el emperador reemplazaría gustosamente a todos los italianos y westfalianos por los franceses, pero ...
        2. bubalik
          bubalik 15 archivo 2020 16: 12 nuevo
          +2
          Pero minimizar la hazaña de otras naciones no vale la pena.
          Sí
          ,,, además de Wellington, podemos mencionar a Sir George Skovell.
  7. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 14 archivo 2020 09: 41 nuevo
    +4
    "... ¿Quien ganó?
    Wellington? No. Sin Blucher, habría muerto. Blucher? No. Si Wellington no hubiera comenzado la batalla, Blucher no la habría terminado ... "
    V. Hugo "Los Miserables"
  8. Operador
    Operador 14 archivo 2020 11: 45 nuevo
    +1
    ¿Por qué "Duque de Wellington" y no "Mariscal de campo Wellington", no como "Generalísimo Suvorov", sino "Príncipe Suvorov" (duque en inglés significa tanto el duque como el príncipe)?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 14 archivo 2020 12: 46 nuevo
      +8
      Entonces las reglas de etiqueta. El título siempre está por delante del rango. Incluso aquí: el acorazado "Prince Suvorov" o "Prince Potemkin-Tavrichesky", y no "Generalissimo Suvorov" o "Field Marshal Potemkin"
      Curiosamente, lo contrario es cierto antes de Peter. "Boyar Prince Golitsyn", porque los príncipes son como el barro, y la mayoría de ellos no pueden oler a los boyardos :)))
      1. Operador
        Operador 14 archivo 2020 15: 10 nuevo
        -1
        Estoy hablando del artículo de hoy, no de las reglas de etiqueta prerrevolucionarias.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 archivo 2020 16: 54 nuevo
          +4
          Bueno, como un artículo sobre un tema histórico ...
          1. Operador
            Operador 14 archivo 2020 18: 14 nuevo
            -1
            Aquellos. ¿Es hora de cambiar el nombre de Suvorov de Generalísimo a Príncipe? riendo
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 14 archivo 2020 20: 08 nuevo
              +4
              Sí, Alexander Vasilievich, por así decirlo, el Príncipe de Italia y el Conde Rymniksky ...
              1. costo
                costo 14 archivo 2020 22: 25 nuevo
                +3
                Operador hi Marinero mayor hi
                Sí, todos los títulos de Alexander Vasilyevich torturan a la lista! Sí
                Pero a propósito, para Ivan y Andrey, daré el título completo de antigüedad:
                Alexander Vasilievich Suvorov - Obergrand del reino sardo y príncipe de sangre real con el título de "primo del rey", conde del Sacro Imperio Romano, Su Alteza el Príncipe de Italia y conde de Suvorov-Rymnik del Imperio ruso, conde Nobel de Fokshansky de Besarabia, salvavidas teniente coronel, generalssimus ruso Mariscal de campo de las tropas austriacas y sardas
                1. Operador
                  Operador 16 archivo 2020 09: 49 nuevo
                  -3
                  Es necesario separar las moscas de las chuletas: títulos aristocráticos de los rangos militares (en el caso de Suvorov, su rango militar más alto era el generalísimo del Imperio ruso, y no el mariscal de campo general engullido del Sacro Imperio Romano de la nación alemana, reducido por el tiempo al tamaño de Austria-Hungría).

                  Es hora de unirse a un culto de carga golem en textos rusos, cuando el mariscal de campo (Field) Mariscal Wellington con una servil sentadilla y susurros se llama el duque.
                  1. Ryazan87
                    Ryazan87 19 archivo 2020 00: 26 nuevo
                    0
                    Sujeción real: Austria-Hungría apareció 60 años después de la desaparición del Sacro Imperio Romano.
                  2. Marinero mayor
                    Marinero mayor 19 archivo 2020 10: 22 nuevo
                    +1
                    Perdona a Andrey, pero esta es una objeción estúpida y, peor aún, analfabeta. ¡Porque el nombre del general era Arthur Wesley! Y "Primer Duque de Wellington" es el título que le fue otorgado por sus victorias. No solo "Duke" y no solo "Wellington", sino ese "Duke of Wellington".

                    Y en general, dado que está trabajando en material histórico, los términos deben usarse como históricos. Y si las fuentes dicen: Duque de Wellington, entonces debe escribirse.
                2. SKIF555
                  SKIF555 17 archivo 2020 15: 38 nuevo
                  +2
                  ¡El título y la posición más importantes es Alexander Vasilievich Suvorov!
              2. Ryazan87
                Ryazan87 19 archivo 2020 00: 27 nuevo
                0
                Déjame ser curioso, ¿no escribiste "Shooter. El camino a los Balcanes"?
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 19 archivo 2020 10: 03 nuevo
                  +1
                  Culpable. sentir
                  Y no solo él :)))
                  1. Ryazan87
                    Ryazan87 19 archivo 2020 10: 52 nuevo
                    +1
                    Leí) el material contento, bueno, ordenadas inserciones de personas reales.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 14 archivo 2020 21: 39 nuevo
        +3
        Buenas tardes, Ivan! hi Y lo que es interesante, los alemanes tienen ambos cruceros, tanto en la primera como en la segunda guerra, fueron llamados modestamente sin rango ni título, solo "Blucher". Todos deberían saber ya quién es Blucher y cómo se hizo famoso. sonreír
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 archivo 2020 22: 58 nuevo
          +2
          Y limey no se molestó en el apellido, llamando al acorazado "Iron Duke"
        2. también limpio
          también limpio 15 archivo 2020 00: 07 nuevo
          +1
          Y ambos cruceros murieron francamente ridículos ...
          1. Gato de mar
            Gato de mar 15 archivo 2020 00: 10 nuevo
            +1
            Aquí tienes razón, algún tipo de mala suerte crónica para los barcos con este nombre, aunque parece ...  solicitar
            1. también limpio
              también limpio 15 archivo 2020 00: 54 nuevo
              +1
              No solo. Nombres como Scharnhorst y Gneisenau tampoco hablan a favor de los barcos de la suerte.
              Y también: ambos Colonia, ambos Konigsberg, ambos Karlsruhe ... guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar 15 archivo 2020 01: 59 nuevo
                +1
                No puedes discutir, es cierto.
    2. Sertorio
      Sertorio 16 archivo 2020 01: 10 nuevo
      0
      duque en inglés significa tanto el duque como el príncipe

      "Prince" en inglés es príncipe. Duke se usa con mucha menos frecuencia para denotar a un príncipe y no en documentos oficiales.
  9. ANB
    ANB 14 archivo 2020 14: 18 nuevo
    0
    Razin está descuartizado. Sus Yesauls son descuartizados y ahorcados.
    Pugachev está descuartizado.
    Los participantes en el levantamiento de la gente común son ejecutados en su mayoría.
    En Europa, los campesinos rebeldes fueron tratados de manera similar.
    Napoleón mató a muchas más personas. Enlace al Elba.
    Escapó, abandonó a la gente.
    Enlace a Santa Elena.

    ¿Me parece solo que los nobles se consideraban una raza diferente (por encima de la gente común) independientemente de su nacionalidad?
    1. podymych
      14 archivo 2020 15: 19 nuevo
      +1
      Por cierto, sí, cinco decembristas fueron ahorcados, pero ninguno fue asesinado en la Plaza del Senado. Y hay cientos de soldados y el público ... No realmente, de alguna manera.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 14 archivo 2020 16: 22 nuevo
      +5
      Cita: ANB
      ¿Me parece solo que los nobles se consideraban una raza diferente (por encima de la gente común) independientemente de su nacionalidad?

      No, ninguno
      Los nobles se consideraban superiores a los campesinos, los aristócratas se ponían por encima de los nobles ordinarios, las familias augustas no consideraban a nadie en absoluto como gente de pleno derecho, el clero se consideraba por encima de todos ellos, los comerciantes se destacaban en una casta separada, ni siquiera estoy hablando de tales profesionales, si puedo decirlo, "asociaciones", como los marineros, que dividieron a todas las personas en dos categorías: "lobo marino" y "rata terrestre" o delincuentes convictos que, al entrar en una celda desconocida, preguntan algo como "personas en hay choza ”, porque quienes no pertenecen a su círculo de criminales profesionales no son personas para ellos - y todo esto fue, y sigue siendo, internacional.
      Sí, y cualquiera de nosotros, sea juez, por el mismo delito (por ejemplo, un accidente), con poca vacilación, le pesará los talones a la colonia en un Mercedes, mientras que un trabajador en un Zhiguli se arrepentirá y dará condicionalmente. A menos que, por supuesto, se considere un gran trabajador y no un mayor. Si por el contrario, el trabajador no tendrá suerte.  solicitar Como dicen los franceses, "así es el Selyavi". sonreír
  10. BAI
    BAI 14 archivo 2020 14: 34 nuevo
    0
    Wellington y Blucher no ganaron, pero acabaron con Napoleón. Después de 1812, nunca tuvo un ejército así.
  11. Yuri
    Yuri 14 archivo 2020 17: 55 nuevo
    +2
    Y aquí hay un vistazo en inglés a esta pregunta:
    “¿Blucher? Bueno, sí, él era así. Sirvió allí en Wellington.
    En 1812, no fue el ejército ruso el que ganó, sino el invierno.
    ¿Resistencia popular española, privando a Francia de cientos de miles de soldados? - quien te lo dijo ??
    ¿Estaba Francia completamente devastada y sin sangre? - No vale la pena mencionarlo.
    Leipzig, Battle of the Nations (en la que el ejército inglés se perdería como en un viaje escolar), no vale la pena escribir sobre ello ".

    Solo los británicos pueden lograr una victoria brillante, decisiva para la historia mundial a partir de un evento que en realidad casi no tiene importancia estratégica (excepto por su éxito de propaganda global). Por la razón de que el resultado de las Guerras Napoleónicas fue una conclusión inevitable e inevitable.

    Sería más interesante escuchar la opinión del autor sobre el papel de la pera en el éxito del tándem Blucher / Wellington
    1. podymych
      14 archivo 2020 19: 53 nuevo
      0
      Sobre las peras, tengo un poco en el material sobre Waterloo. Ver https://topwar.ru/167139-vaterloo-tochka-nevozvrata.html Es difícil considerarlo culpable de perder a Waterloo, simplemente no es rival para Blucher.
      1. Yuri
        Yuri 14 archivo 2020 20: 14 nuevo
        +1
        Gracias por el enlace
    2. Prometey
      Prometey 17 archivo 2020 10: 12 nuevo
      0
      Cita: Youri
      Solo los británicos pueden forjar una brillante victoria decisiva para la historia mundial a partir de un evento que en realidad casi no tiene importancia estratégica.


      Bueno, sí, Napoleón se negó a luchar después de Waterloo. Entonces nada especial.
  12. Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 14 archivo 2020 18: 40 nuevo
    +1
    El artículo es bueno.
  13. Fk7777777
    Fk7777777 14 archivo 2020 21: 16 nuevo
    -4
    Cuando lees, parece que el autor es claramente un amante de las relaciones no tradicionales, solo el amor por los hombres. Ese herr, este rábano picante y Bonopar fu byaka lo rechazaron, y su madre no lo crió para eso. En absoluto, ¿loco? ...
  14. Fk7777777
    Fk7777777 14 archivo 2020 21: 29 nuevo
    -1
    Por cierto, el Imperio Austriaco es el Sacro Imperio Romano Germánico, es decir, el primer Reich fascista, que Napoleón destruyó en 1806. ¿Resulta que Sasha defendió los intereses del Reich en primer lugar? Este también es un momento interesante, si Napl, durante su campaña en Rusia, no se dedicó a tonterías, abolió la servidumbre mientras estaba sentado en Moscú en 1812, introdujo el código civil que él mismo estableció en Francia, entonces, ¿cómo habría cambiado la historia? Illarionych, ¿qué harías? ¿Cuántas veces a quién le daría órdenes?
    1. Prometey
      Prometey 17 archivo 2020 10: 10 nuevo
      0
      Cita: fk7777777
      Por cierto, el imperio austríaco, este es el Sacro Imperio Romano, es decir, el primer Reich fascista que Napoleón destruyó en 1806. Resulta que el número de veces que Sasha defendió los intereses del Reich en primer lugar ...


      ¿Escribir tantas tonterías al infierno? ¿Qué reich fascista en el siglo XIX? Maldición, toma un aperitivo.
  15. Fk7777777
    Fk7777777 14 archivo 2020 21: 57 nuevo
    -1
    Un momento interesante, como en medio año, Napl, en sus bajas, no solo llegó a Moscú con peleas (el camarada Karl Sson se arrastró), sino que también entró en Moscú y lo arrojó. Después de todo, todo estaba a pie, solo cuando miras las armas del museo de esa época, no está del todo claro cuándo todavía tenían tiempo para hacer algo allí, mientras derriban la pelusa y todos los príncipes, es más fácil retirarse. Algo se dice ...
  16. NF68
    NF68 15 archivo 2020 15: 56 nuevo
    0
    Todos juntos ganaron. Y si no actuaran juntos, obtendrían buenos lyuli.
  17. QUE ES
    QUE ES 18 archivo 2020 21: 35 nuevo
    +6
    Gracias por el interesante artículo.
  18. Operador
    Operador 19 archivo 2020 11: 00 nuevo
    +1
    Cita: Marinero mayor
    si las fuentes dicen: duque de Wellington, entonces debería escribirse

    ... susurrando y agachándose sobre las cartas: el culto a la carga es el mismo.