Alemania sin energía nuclear: limpia y empobrecida

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Central nuclear de Grafenrainfeld en Alemania

La firme intención de Berlín de abandonar por completo la generación de electricidad en las centrales nucleares para 2023, por supuesto, es muy loable desde el punto de vista de los activistas ambientales y el resto del público, para quienes la mera idea de operar reactores nucleares en el país causa horror y pánico. Pero solo en el contexto de la economía real, esta iniciativa no parece tan atractiva. Más bien, todo lo contrario ...

De hecho, las primeras discusiones acaloradas sobre la permisibilidad del uso de centrales nucleares en el sector energético comenzaron en Alemania ya en los años 70 del siglo pasado, y se espera que aumenten considerablemente después del accidente en Chernobyl en 1986. Finalmente, después de que el gobierno encabezado por Gerhard Schroeder llegó al poder, en el que las posiciones de los "verdes" eran extremadamente fuertes, se aprobó una ley correspondiente que preveía un rechazo total de la energía nuclear para 2022. Angela Merkel, quien, debemos darle su merecido, mira de manera bastante realista la mayoría de los problemas económicos, intentó, si no rechazar esta declaración, al menos extender la vida de las plantas nucleares. Pero luego explotó ya en Fukushima ...



Hoy en día, el triunfo casi absoluto en Europa de las ideas de Greta Tunberg, la cuestión de si se trata de centrales nucleares "terribles y peligrosas", en principio no vale la pena. Pero a la altura hay muchos otros problemas, reflexiones sobre las cuales los celos ambientales que miran el mundo a través de lentes de color verde rosado generalmente no molestan. Cerrar la planta es algo real. Pero ... En primer lugar, la electricidad todavía tendrá que extraerse, de una forma u otra. La eficacia de sus "fuentes renovables", con las cuales todos los mismos adherentes de Greta son tan aficionados, es, por decirlo suavemente, exagerada enormemente. Por lo tanto, será necesario volver a la buena energía térmica antigua. Bueno, es poco probable que los alemanes quemen carbón; de lo contrario, el "verde" volverá a presentar una queja. Por el contrario, los nuevos TPP funcionarán con “combustible azul”, pero el problema es que ciertas fuerzas plantean obstáculos para la implementación del proyecto Nord Stream-2. Y estas estaciones aún necesitan ser construidas.

La cantidad de dinero que Berlín tendrá que desembolsar para convertir la generación de energía en rieles libres de energía nuclear no se puede comparar con los costos absolutamente enormes que se requieren para desmantelar las repentinas y innecesarias plantas de energía nuclear y la eliminación de combustible nuclear. La construcción de una planta de energía nuclear en Mülheim-Kerlich tomó una década, pero el trabajo destinado a limpiarla de la faz de la tierra, que comenzó en 2004, amenaza con prolongarse durante al menos un cuarto de siglo. En RWE, que posee la planta de energía nuclear, dicen que al menos 1700 toneladas de materiales radiactivos tendrán que ser removidos y enterrados. De acuerdo con los más altos estándares de seguridad vigentes en la Unión Europea, ¡los depósitos de combustible gastado deben diseñarse para un millón de años de almacenamiento! Y esta es solo una planta de energía nuclear, y en Alemania solo hay 8 de ellas en funcionamiento (una con dos reactores).

Si inicialmente en Berlín esperaban administrar la suma de 22 mil millones de euros para cubrir y demoler plantas de energía nuclear y un poco menos, 17 mil millones, para resolver el problema de los desechos radiactivos, entonces estudios recientes de economistas en este campo indican que la "estimación" total sobre este tema crecerá inevitablemente hasta 50-70 mil millones de euros. Y esto es al menos. Para la economía alemana, que ya está lejos de estar en buena forma, esto podría ser un golpe demoledor. El año pasado, el crecimiento del PIB del país mostró un resultado, el peor en los últimos 6 años: solo el 0,6%. A fines del año pasado, el Bundesbank habló de manera extremadamente pesimista sobre las perspectivas económicas adicionales del país, y mencionó solo una de las principales razones de la disminución de la producción industrial y el crecimiento de la inflación.

un aumento en el precio de la electricidad asociado con medidas gubernamentales dirigidas a implementar programas de mejora ambiental.

A veces, Berlín se esfuerza por alcanzar límites razonables a la máxima "ecologización" a cualquier costo no solo puede costar solo a Alemania. Después de todo, para nadie es un secreto que hoy es la locomotora económica de toda la Unión Europea.

Esto es especialmente cierto ahora, después de abandonar la organización del Reino Unido. En caso de problemas serios y fallas sistémicas en los sectores industrial, energético y financiero de la economía alemana, todo el Viejo Mundo no será suficiente. Organizaciones como el FMI y el Banco Mundial ya están asustando a la Unión Europea con la recesión, el estancamiento y la crisis generalizada que se avecina.

Quién sabe, si los costos multimillonarios del cierre de las centrales nucleares alemanas no serán la gota que colmó el vaso que causará todos estos desastres que Europa recibirá en realidad, tratando de evitar problemas en gran parte ideados por entusiastas activistas ambientales. Alemania sin centrales nucleares, carbón y proyectos de gas bloqueado realmente puede convertirse de una locomotora económica de la UE en un país ecológico y empobrecido económicamente con millones de migrantes que francamente no están dispuestos a trabajar por el bien de la economía alemana.
168 comentarios
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  1. +14
    15 archivo 2020 08: 08
    adelante a la antorcha, cuevas y pieles
    1. +6
      15 archivo 2020 08: 12
      Cita: Barmaleyka
      adelante a la antorcha, cuevas y pieles

      Bueno, ¿por qué ... acabas de comprar gas licuado Merkansky ...
      1. +8
        15 archivo 2020 08: 40
        En ningún caso, la bendita Greta contra todo lo que se extrae de las entrañas de la tierra, todavía hay pieles en cuestión, y hablas por gas
        1. +3
          15 archivo 2020 10: 42
          Cita: Barmaleyka
          de ninguna manera greta gozosa contra todo lo que se extrae de los intestinos

          El proyecto Gretta Thunberg es una desinformación bien pensada y nada más, con la expectativa de que, habiendo desencadenado este proyecto, muchos países comiencen a cerrar centrales nucleares, siderúrgicas y químicas, dando así a los monopolistas el dominio del mundo. (se conocen monopolistas). Alemania ha sido liderada, pero Estados Unidos no solo está cerrando, sino que también está construyendo otras nuevas, aunque ahora tienen gas de esquisto barato que ahora compite con plantas de energía nuclear, pero el 20% todavía lo proporcionan las plantas de energía nuclear, lo mismo en Rusia, Gran Bretaña y Ucrania, en Francia es tan 76% En Japón, se han cerrado 43 reactores, pero no se han desmontado, y pueden empezar a funcionar en cualquier momento. Quien entre al siglo XXII con energía atómica estará "a caballo", quien no entre se sentará con una vela.
          1. +1
            15 archivo 2020 14: 48
            Creo que dentro de unos años Gretta Tunmberg seguramente será encontrada muerta en Europa, ya sea en su propia casa o en algún lugar de un bosque colgado. ¡Por supuesto! Ella no puede evitarlo!
            Y para los asesinos cabreados, no importará que sea una mujer. ¡La encontrarán y seguramente se vengarán de ella, y no solo de ella!
            Gretta Tunberg, en una Europa empobrecida, terminará su vida con miedo, porque esto no se lo perdona.
            1. +1
              15 archivo 2020 15: 05
              Cita: Tatiana
              Creo que dentro de unos años Gretta Tunmberg seguramente será encontrada muerta en Europa.

              Sí, todo estará bien, solo los tíos estúpidos adultos usaron a un niño enfermo para sus propósitos. Dios ilumina a estos tíos y le da salud al niño.
              1. -1
                15 archivo 2020 15: 13
                Cita: tihonmarine
                Sí, todo estará bien, solo los tíos estúpidos adultos usaron a un niño enfermo para sus propósitos. Dios ilumina a estos tíos y le da salud al niño.

                Esta excusa para un adulto en pocos años, ¡Gretta Tunberg no pasará! Y ella misma no se detendrá a este respecto, ya que ella ya ha ganado una fortuna en la promoción de su nombre en este negocio, cuyo tamaño le permitirá no trabajar personalmente hasta que sea muy mayor - y en cualquier caso en la misma Europa.
                Además, si la matan, es posible que incluso hagan lo suyo, como lo hicieron los servicios especiales británicos, es decir, cómo Berezovsky fue ahorcado en Londres con su propia bufanda en el baño de su propia casa.
                Alemania sin energía nuclear: limpia y empobrecida

                Entonces los asesinos no tendrán ningún sentimiento con respecto a Gretta Tunberg. Esto es pragmatismo en la vida.
                1. -1
                  15 archivo 2020 15: 40
                  Cita: Tatiana
                  Cita: tihonmarine
                  Sí, todo estará bien, solo los tíos estúpidos adultos usaron a un niño enfermo para sus propósitos. Dios ilumina a estos tíos y le da salud al niño.

                  Esta excusa para un adulto en pocos años, ¡Gretta Tunberg no pasará! Y ella misma no se detendrá a este respecto, ya que ella ya ha ganado una fortuna en la promoción de su nombre en este negocio, cuyo tamaño le permitirá no trabajar personalmente hasta que sea muy mayor - y en cualquier caso en la misma Europa.
                  Además, si la matan, es posible que incluso hagan lo suyo, como lo hicieron los servicios especiales británicos, es decir, cómo Berezovsky fue ahorcado en Londres con su propia bufanda en el baño de su propia casa.

                  ¿Hay evidencia con respecto a Berezovsky?
                  1. -1
                    15 archivo 2020 15: 44
                    Cita: Vol4ara
                    ¿Hay evidencia con respecto a Berezovsky?

                    ¿Aún lo dudas?
                    1. -1
                      15 archivo 2020 15: 51
                      Cita: Tatiana
                      Cita: Vol4ara
                      ¿Hay evidencia con respecto a Berezovsky?

                      ¿Aún lo dudas?

                      Sí, dudo, proporcione los hechos si los tiene. Si no lo son, entonces esta es una charla vacía
                      1. -1
                        15 archivo 2020 16: 12
                        Esta es una canción larga! ¡Usted mismo tuvo que hacer un seguimiento de todos los materiales de la investigación en inglés al mismo tiempo y las respuestas de la Federación Rusa en este caso! Todo estaba en internet. Y ahora no los buscaré y no pasaré mi tiempo personal en esto. Estás interesado, estás buscando si, en los últimos años, ¡Internet te dará algo al respecto! Pero algo seguramente se dará por vencido. Solo las consultas deben hacerse correctamente.
                      2. 0
                        16 archivo 2020 09: 21
                        Cita: Tatiana
                        Esta es una canción larga! ¡Usted mismo tuvo que hacer un seguimiento de todos los materiales de la investigación en inglés al mismo tiempo y las respuestas de la Federación Rusa en este caso! Todo estaba en internet. Y ahora no los buscaré y no pasaré mi tiempo personal en esto. Estás interesado, estás buscando si, en los últimos años, ¡Internet te dará algo al respecto! Pero algo seguramente se dará por vencido. Solo las consultas deben hacerse correctamente.

                        ¿Lo tienes en Internet? ¿Debería ser "yaplakal" o "pikabu"? Entonces, al final, ¿quién lo mató, Margater techer personalmente?
                        Si proporciona información, entonces proporciona datos, no me siento tentado a buscar algo porque escribió algo, simplemente no tomaré su información en serio, como todas las personas pensantes, por lo que resulta que esta es una charla vacía ...
                      3. +1
                        16 archivo 2020 16: 42
                        Cita: Vol4ara
                        ¿Lo tienes en Internet? ¿Debería ser "yaplakal" o "pikabu"? Bueno, ¿qué al final, quién lo mató, margater techer personalmente? Si brindas información, luego brindas los hechos, debería buscar algo porque escribiste algo que no atrae, simplemente no voy a tomar tu información en serio, como todos los demás que piensan gente, por lo que resulta que esto es una charla ociosa ...

                        ¡Eso es solo que no necesitas engañarme!
                        Si necesita datos básicos, ¡pregúnteles a los propios servicios especiales británicos!
                        Muchas autoridades oficiales de la Federación de Rusia recibieron de ellos objetivamente ricos y evidencia investigativa hechos desnudos sobre Berezovsky, Skripalyam?! Gran Bretaña todavía lo esconde todo.
                        Entonces esto no es para mí, sino para ellos. Todo lo demás son versiones. Cuál cocinar es asunto de todos por separado.
                        Y aquí se incluye información de varios medios de comunicación en el caso.
                        Cita: Vol4ara
                        No estoy buscando algo porque escribiste algo, simplemente no tomaré en serio tu información,
                        ¡Y nadie te obliga a leer! Como dicen: no me gusta, ¡no lo lean! Nadie trabajará aquí por ti. ¡Así que busca todo tú mismo, todo tú mismo!
                        Cita: Vol4ara
                        ¿Lo tienes en Internet? ¿Debería ser "yaplakal" o "pikabu"?
                        ¿No sabes cómo trabajar con Internet? ¡Lo siento!
                2. +2
                  16 archivo 2020 08: 23
                  Cita: Tatiana
                  Alemania sin energía nuclear: limpia y empobrecida

                  Deja la dicha.

                  Gretochka no es un comandante, ni siquiera un baterista, sino el tambor en sí. Nadie tiene preguntas para ella.

                  En cuanto a las centrales nucleares alemanas, Herr Schroeder las cerró por un minuto. El mismo Schroeder, quien es el presovdir de Rosneft. Realmente hay preguntas para este caballero, y personalmente, me gustaría que tuviera tiempo de volver a hacerlas en este mundo.

                  Pero incluso con Schroeder, no hay necesidad de dramatizar. La Agenda Verde es una votación regular de "una idea". Esto sucede todo el tiempo: una categoría de personas no muy grande, pero unida y disciplinada vota por una idea, no importa quién la exprese, respectivamente, todos los políticos se ven obligados a entregarse a esta idea si no quieren garantizar el apoyo de este grupo al enemigo en las elecciones. Incluso cuando la idea es loca y criminal. La prohibición en los Estados Unidos es un ejemplo clásico.

                  La misma ley seca muestra: en esta situación, además de los fanáticos originales, aparece rápidamente un grupo de apoyo serio, lo que es beneficioso para esta situación. En el caso de la Prohibición, fueron los funcionarios y políticos mafiosos y corruptos de la mafia. En el caso de las energías renovables, este es realmente un gran negocio en esta energía renovable, con altos impuestos y la cantidad de empleados. Aunque la idea en su conjunto sigue siendo perjudicial para la sociedad, sus partidarios están unidos y los opositores están divididos.

                  Si la fiesta está llena de gente pequeña
                  ¡Ríndete, enemigo! Congelar y acostarse!
                  La fiesta es una mano de un millón de dedos,
                  Apretado en un puño aplastante!
                  1. +1
                    16 archivo 2020 11: 40
                    Cita: Pulpo
                    Prohibición en los Estados Unidos.

                    La misma ley seca muestra: en esta situación, además de los fanáticos originales, aparece rápidamente un grupo de apoyo serio, lo que es beneficioso para esta situación. En el caso de la Prohibición, fueron los funcionarios y políticos mafiosos y corruptos de la mafia.

                    Interesante, muy curioso por saber qué influencia tuvo la mafia en los políticos de los Estados Unidos en 1919, que en ese momento era una pandilla desorganizada de delincuentes callejeros que participaban de pizzerías y otros vendedores de frutas de compatriotas sicilianos. Conozca la historia de la mafia estadounidense)
                    Los cabilderos de la prohibición eran comunidades criminales sicilianas de fama mundial como la Unión de Mujeres Cristianas por la Templanza, la Liga Anti-Saloon, la Sociedad Estadounidense de Templanza, la Daughters of Temperance, el Partido de la Prohibición, la Federación Científica de la Templanza, la Sociedad de Nueva York para la Supresión del Vicio.
                    1. 0
                      16 archivo 2020 13: 06
                      Cita: Liam
                      Qué interesante. Es muy curioso descubrir qué influencia tuvo la mafia en los políticos de los Estados Unidos en 1919.

                      Más cuidadosamente, por favor.
                      Cita: Pulpo
                      La misma ley seca muestra: en tal situación, Además de los fanáticos originales, rápidamente surge un grupo de apoyo serio.que se beneficia de esta posición.

                      La mafia tuvo poco que ver con el comienzo de la Prohibición. Pero la historia de su cancelación ya es bastante.
                      1. 0
                        16 archivo 2020 13: 39
                        Cita: Pulpo
                        La mafia tuvo poco que ver con el comienzo de la Prohibición.

                        Ninguno en absoluto.
                        Cita: Pulpo
                        Pero la historia de su cancelación ya es bastante

                        Aún menos. ¿Por qué cortarían un pollo poniendo huevos de oro? La mafia simplemente aprovechó las consecuencias de implementar esta ley. Como, por ejemplo, ahora gana miles de millones del tráfico de drogas. Pero no afirmarás que la mafia patrocinó la aparición de un artículo en el Código Penal para el tráfico de drogas.
                        La prohibición se introdujo por ley en el nivel de la Enmienda Constitucional, y esas alturas son inalcanzables para la mafia estadounidense. Todas eran de Sicilia y no de San Petersburgo)
                        Los cabilderos de la prohibición en los Estados Unidos fueron camaradas como John D. Rockefeller, Henry Ford, Henry Joy. Según sus consideraciones mercantiles, dicen que los padres beberán menos, estarán menos ausentes del trabajo, trabajarán mejor y ahorrarán dinero para gastar comprando más. bienes producidos por fábricas de los camaradas antes mencionados, pero resultó todo lo contrario.no soy yo, hijo, beberé menos, comerás menos ... Además de una gran cantidad de dinero aprobada por los presupuestos estatales de todos los niveles, un aumento de la delincuencia, etc. Por lo tanto, aquellos que inspiraron la introducción de la ley, también presionaron por su derogación.
                      2. +2
                        16 archivo 2020 15: 12
                        Cita: Liam
                        Los cabilderos de la prohibición en los Estados Unidos fueron camaradas como John D. Rockefeller, Henry Ford

                        Cita: Liam
                        Los cabilderos de la prohibición eran comunidades criminales sicilianas de fama mundial como la Unión de Mujeres Cristianas por la Templanza, la Liga Anti-Saloon, la Sociedad Estadounidense de Templanza, la Daughters of Temperance, el Partido de la Prohibición, la Federación Científica de la Templanza, la Sociedad de Nueva York para la Supresión del Vicio.

                        Primero, los guerreros del bien, luego los ases se integraron con su racionalidad, y luego todo se redujo al coraje de los muchachos desesperados.
                        Cita: Liam
                        Por lo tanto, aquellos que inspiraron la introducción de la ley, también presionaron por su derogación.

                        No creo que las personas se estén volviendo más inteligentes. Me inclino a creer que otros personajes, como Kennedy Sr., que estaban interesados ​​en este mercado, pero querían un nivel de riesgo más civilizado, formaron una coalición y rompieron la legalización. Usando, por supuesto, los argumentos racionales enumerados por usted y las personas nombradas como aliados situacionales.
                        Cita: Liam
                        Pero no argumentará que la mafia patrocinó la aparición en el Código Penal de un artículo sobre tráfico de drogas.

                        Es raro cuando una mafia de drogas hace leyes directamente. Básicamente, la guerra de las drogas fue perforada por la santa escoria. Pero sigue siendo, exclusivamente en interés de la mafia y los combatientes con ella. Estos son los mismos intereses. Y en el caso de que usted mismo sepa qué país, estas son las mismas personas.
                      3. 0
                        16 archivo 2020 15: 51
                        Cita: Pulpo
                        Guerreros del bien primero

                        Los guerreros de la bondad necesitaban dinero e influencia política para romper la enmienda en el Congreso. La recibieron de los camaradas mencionados. Los intereses de los moralistas y los materialistas quemados coincidieron.
                        Cita: Pulpo
                        No creo

                        La fe es un fenómeno metafísico, y aquí están los hechos.
                        Rockefeller y Joy dejan de financiar la Liga Anti-Saloon y se unen a la Asociación Contra la Enmienda de Prohibición (David J. Stewart, ¡Quitters de la Liga Anti-Saloon!)
                        Y admitieron públicamente que se equivocaron en 1919, especialmente Joy (Jon Roper, The Contours of American Politics: An Introduction, Wiley, 2002)
                      4. 0
                        16 archivo 2020 15: 55
                        Cita: Liam
                        Y aquí están los hechos.

                        OK, acepté esta aclaración. Aunque alguien fue útil para alguien allí, la pregunta es compleja.
                      5. 0
                        16 archivo 2020 16: 07
                        hi
                        Por cierto, Cosa Nostra en Estados Unidos se convirtió en una estructura organizada e influyente (a la Godfather) de pandillas dispares de pueblos pequeños con coberturas políticas precisamente después de que se abolió la prohibición. En 34-35, Lucky Luciano. Y la transición del juego en los años 60-70. de los juegos, la prostitución y el crimen organizado para el tráfico de drogas como el negocio principal, fue el principio del fin. Ni la policía ni los jueces ni los políticos podían mirar a través de los dedos sobre las drogas
            2. 0
              15 archivo 2020 15: 36
              Cita: Tatiana
              Creo que dentro de unos años Gretta Tunmberg seguramente será encontrada muerta en Europa, ya sea en su propia casa o en algún lugar de un bosque colgado. ¡Por supuesto! Ella no puede evitarlo!


              ¿Por qué tan grosero? En algún lugar del manicomio para ella debe encontrarse una sala separada.
              1. +1
                15 archivo 2020 15: 51
                Cita: NF68
                En algún lugar del manicomio para ella debe encontrarse una sala separada.

                Quien sabe mucho de los suyos, no mantienen vivos a los suyos.
                ¡Al mismo tiempo, aquellos que ahora lo desenredaron y harán un sacrificio SAGRADO!
                1. 0
                  15 archivo 2020 15: 52
                  Cita: Tatiana
                  Cita: NF68
                  En algún lugar del manicomio para ella debe encontrarse una sala separada.

                  Quien sabe mucho de los suyos, no mantienen vivos a los suyos.
                  ¡Al mismo tiempo, aquellos que ahora lo desenredaron y harán un sacrificio SAGRADO!


                  La declararán tonta, pero ¿qué exigencia es una tonta?
                  1. 0
                    15 archivo 2020 15: 58
                    Cita: NF68
                    La declararán tonta, pero ¿qué exigencia es una tonta?

                    En el "verde" hay claros elementos de una secta religiosa. Y para los sectarios, ella también será más rentable que una muerta, y no una loca viva.
                    1. -1
                      15 archivo 2020 15: 59
                      Cita: Tatiana
                      Cita: NF68
                      La declararán tonta, pero ¿qué exigencia es una tonta?

                      En el "verde" hay claros elementos de una secta religiosa. Para los sectarios, será más rentable que una muerta, y no una loca viviente.


                      En Europa, esos idiotas están acostumbrados a soportar.
                      1. 0
                        15 archivo 2020 16: 01
                        Cita: NF68
                        En Europa, esos idiotas están acostumbrados a soportar.

                        ¡No garantices a todos en Europa! ¡Y esto aún no ha llegado a una devastadora crisis económica!
      2. -1
        15 archivo 2020 11: 18
        Además de GNL, hay una manera: comprar Luka, un cambio de sentido es beneficioso para muchos en Bielorrusia y en lugar de Lituania y las Afueras para conducir energía eléctrica a Alemania desde la central nuclear de Grodno
        1. +1
          16 archivo 2020 08: 27
          Cita: antivirus
          además de GNL hay una manera

          Todo es más fácil allí. Los verdes alemanes son personas mucho más locas / engañosas. Alemania, libre de centrales nucleares, está equipada con estas centrales nucleares desde todos los lados. Es decir, suponemos que la central nuclear alemana es peligrosa, la estamos cerrando y la checa está a salvo, nos vamos (los checos aún no han comprado la basura verde, NJA).
          1. 0
            16 archivo 2020 14: 46
            Si su vecino fuma, esta no es una razón para fumar usted mismo, y la idea de que en caso de problemas una planta de energía nuclear ubicada en su jardín y una planta de energía nuclear ubicada a 500 km igualmente peligrosa es muy original
            1. +1
              16 archivo 2020 15: 21
              Cita: Liam
              Y la idea de que, en caso de problemas de las centrales nucleares ubicadas en su jardín y las centrales nucleares ubicadas a 500 km igualmente peligrosas, es muy original

              No discutirán, espero que, al tomar una decisión sobre las plantas de energía nuclear, los verdes alemanes estaban interesados ​​en los riesgos y el daño potencial de una u otra forma de desarrollo energético. ¿Que esto no era un asunto puramente religioso?
              1. 0
                16 archivo 2020 15: 39
                Este es un tema puramente económico. La energía nuclear es la más cara en este momento a veces. Y en el futuro será de gran magnitud.
                1. +1
                  16 archivo 2020 15: 46
                  Cita: Liam
                  La energía nuclear es la más cara en este momento a veces

                  ¿Sabía que la cuestión del costo de las centrales nucleares es en gran medida una cuestión de contabilizar el costo de un millón de años de almacenamiento de combustible nuclear gastado? ¿Y qué hay de la construcción de nuevas estaciones y el cierre de las existentes? ¿Son dos cuestiones diferentes?
                  1. 0
                    16 archivo 2020 18: 07
                    Cita: Pulpo
                    dos preguntas diferentes?

                    ¿Pagarán los marcianos el cierre de nuevas centrales nucleares en N años para los alemanes? Esto sin contar el hecho de que la energía "tradicional", y especialmente la nuclear, reciben subsidios muchas veces más que las renovables.
                    El futuro es exclusivo para que las personas renovables e inteligentes inviertan en ellos. Sería tan valiente no ponerse al día y gastar otros cientos de miles de millones para cerrar la planta.
                    Permítanme recordarles que el costo de construir solo una planta de energía nuclear en Turquía es de 1 yardas. El cierre se construirá casi igual. La operación también atraerá a una docena más. Por daños en caso de accidente, contacte a los japoneses para obtener números. Y casi todo este dinero es subsidios estatales. Ninguno privado una empresa en el mundo no es capaz de construirla ni cerrarla, y mucho menos reparar daños en caso de accidente.
                    Los costos de las renovables están disminuyendo constantemente y la eficiencia está aumentando.
                    1. +1
                      16 archivo 2020 20: 22
                      En algún lugar ya vi estas preguntas.
                      Cita: Liam
                      ¿En N años los marcianos pagarán por los alemanes?

                      El dólar de hoy es más caro que el dólar pasado mañana.
                      Cita: Liam
                      La energía "tradicional", especialmente la energía nuclear, recibe subsidios muchas veces más que la energía renovable.

                      Esta es una de las tesis favoritas de Green. Cuando comienzas a resolverlo, resulta que bajo los subsidios nos referimos a algunas tuberías Gazprom y la construcción de plantas de energía en África y China. Esto no tiene nada que ver con el costo de la electricidad en las viejas centrales nucleares.
                      Cita: Liam
                      El futuro es claramente renovable.

                      El hecho de que la victoria será nuestra no toma cada decisión correcta.
                      Cita: Liam
                      Permítanme recordarles que el costo de solo construir 1 planta de energía nuclear en Turquía es de 30 yardas

                      No voy a discutir nuevas construcciones. Cuánto se puede repetir. Especialmente Akkuyu. Está construido por pensionistas rusos, cuanto más caro, mejor. Los rusos no necesitan dinero.

                      Los alemanes no están hablando de nuevas construcciones.
                      Cita: Liam
                      La operación también atraerá a una docena más.

                      ¿Qué piensas? Precio de venta de la central nuclear de Dukovany? ¿Costo de un kilovatio en Alemania y la República Checa?
                      Cita: Liam
                      Los costos de las renovables están disminuyendo constantemente y la eficiencia está aumentando.

                      Si. Por lo tanto, en los Estados Unidos, las estaciones de carbón e incluso de gas están cerradas en algunos lugares, no pueden resistir la economía.

                      ¿Pero dónde está Schroeder y dónde está la economía? ¿Él está a punto cancelación de subsidios firmado el papel? ¿O se trata de la prohibición?
                      Cita: Liam
                      Ninguna empresa privada en el mundo es capaz de construir o cerrar por sí misma

                      Ni una sola empresa privada (ni un solo estado) puede garantizar el almacenamiento de combustible nuclear gastado durante un millón de años, como se propone ahora. Pero inicialmente, el almacenamiento de combustible nuclear gastado cuesta cero. Un militar ya había pagado por él en aquellos viejos tiempos, cuando el principal problema de la burguesía era no convertirse en desechos radiactivos.
                      1. 0
                        16 archivo 2020 22: 03
                        Cita: Pulpo
                        Los alemanes no hablan de nuevas construcciones.

                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué piensas?

                        No lo consideré. La edad promedio de las centrales nucleares alemanas (y mundiales) es de 30/40 años. Grietas de concreto, óxido de tuberías, pudrición de cables, etc., etc. Reemplazar y reparar todo esto es de miles de millones y miles de millones al año. Además, toda esta tecnología 40 / Hace 50 años, su reemplazo es peligroso porque la leña se puede romper. Y hay que mantener a flote estas piezas obsoletas por producción, que se acumula en miles de millones nuevamente. Y cada año toda esta economía envejece cada vez más y requiere grandes cantidades que han sido durante mucho tiempo Superan la efímera baratura. Además, la energía electrónica se vende en bolsas al mismo precio para todos. Por lo tanto, los bollos baratos van a los accionistas y no a los consumidores que pagan sus impuestos y su salud por todo este banquete. Por lo tanto, cuanto antes cierren es mejor
                      2. +2
                        16 archivo 2020 22: 37
                        Cita: Liam
                        No lo consideré.

                        Considerado verde.
                        Cita: Liam
                        Grietas de hormigón, tuberías oxidadas, cables podridos, etc., etc.

                        Sí, el mantenimiento se está volviendo más costoso. ¿Y qué tiene que ver Schroeder con eso?
                        Cita: Liam
                        Además, e / energy se vende en bolsas al mismo precio para todos.

                        Parece que estás subestimando algo. Combina la mano invisible del mercado y la política gubernamental para limitar la oferta.
                        Cita: Liam
                        Por lo tanto, los bollos de bajo costo van a los accionistas y no a los consumidores que pagan sus impuestos completos por sus impuestos y su salud.

                        Bueno, esa es la lucha con el capitalismo. Siempre he dicho que el verde es una de las mutaciones de las personas de buena voluntad.

                        En cuanto a la salud de los consumidores, ¿le han informado sobre el daño ambiental (e incluso cálido) al reemplazar las centrales nucleares por la generación de carbón?
                      3. 0
                        16 archivo 2020 22: 52
                        Cita: Pulpo

                        Genial, aquí la lucha contra el capitalismo se ha ido

                        Incluso cuando fui.
                        Contrariamente a la creencia popular, el costo de la electricidad de las nuevas centrales nucleares no es nada barato, si no caro. En particular, el gobierno del Reino Unido garantiza comprar electricidad de Hinkley Point C a un precio de 92,5 libras por MWh, que es aproximadamente dos veces más alto que los precios al por mayor actuales del mercado energético. Como se puede ver en la figura (valor más bajo), el precio de mercado de la electricidad en el mercado mayorista ahora es de aproximadamente 40 libras por MWh.

                        Además, el costo promedio de la compra garantizada de electricidad de las centrales nucleares es más alto que el mismo costo promedio subsidiado de electricidad de algunas fuentes renovables.
                        .
                        Cita: Pulpo
                        sustitución de centrales nucleares por generación de carbón?

                        Cita: Pulpo
                        Te informaron

                        En los próximos 19 años, Alemania, uno de los mayores consumidores de carbón del mundo, cerrará 84 de sus centrales eléctricas de carbón para cumplir con los compromisos internacionales sobre cambio climático, dijo una comisión gubernamental el 26 de enero de 2019.

                        Esta noticia es un cambio significativo para el país más grande de Europa, que se ha convertido de un líder a largo plazo en la reducción de CO2 en los últimos años en un extraño. Las plantas de carbón del país representan el 40% de la electricidad producida, que en los últimos años es menor que en la era del dominio del carbón en la producción de electricidad.




                        "Este es un logro histórico", dijo Ronald Pofalla, presidente de la comisión gubernamental de 28 miembros, en una conferencia de prensa en Berlín. "Para 2038, no habrá más centrales eléctricas de carbón en Alemania".
                      4. +4
                        16 archivo 2020 23: 05
                        Cita: Pulpo
                        No voy a discutir nuevas construcciones. Cuánto se puede repetir.

                        Cita: Liam
                        Contrariamente a la creencia popular, el costo de la electricidad de las nuevas centrales nucleares no es nada barato.

                        Parece que a alguien le gusta golpearse la cabeza contra la pared.
                        Las tasas checas y alemanas parecían, ¿no?
                        Cita: Liam
                        Cumplimiento de obligaciones internacionales para combatir el cambio climático,

                        ¿Y qué tiene que ver el próximo sinsentido con la eficiencia económica de las centrales nucleares?
                        Cita: Liam
                        Para 2038, Alemania ya no tendrá centrales eléctricas de carbón.

                        Una planta de energía nuclear - en el 23. RES con su variable KOH no los reemplazará, por lo que RES será reemplazado por RES completo con TPP. Y los mrazots verde izquierdo aullarán al mismo tiempo que la generación térmica (que se está construyendo para la reserva de fuentes de energía renovables) recibe subsidios estatales y más caro que las energías renovables.

                        Hago hincapié en que estoy a favor de las energías renovables donde sea que gane en una lucha justa. Es decir, estoy a favor de las fuentes de energía renovable en Texas, donde no lo respaldan, pero ya le da al EMNIP, una cuarta parte de la generación, y en contra de las fuentes de energía renovable en Alemania, donde es otro impuesto eclesiástico, a la iglesia pre-calentamiento verde. Insisto en que la iglesia alternativa verde-cálida requiere sus propios impuestos. En ambos casos, a diferencia del impuesto real de la iglesia, es imposible rechazarlo.
                      5. 0
                        16 archivo 2020 23: 34
                        Cita: Pulpo
                        Parece que a alguien le gusta golpearse la cabeza contra la pared.

                        Cita: Pulpo
                        Cita: Pulpo
                        No voy a hablar de nuevas construcciones

                        No es necesario tener siete tramos en la frente para comprender que el costo de producción en las viejas centrales nucleares que explotan en las costuras y cuyas unidades de energía pasan más tiempo reparando que trabajando es mucho más alto que en las nuevas y los subsidios se invierten más para soportar sus pantalones.
                        Cita: Pulpo
                        Destaco que estoy a favor de las energías renovables donde sea que gane en una pelea justa

                        Ella gana en una pelea justa. Recibe subsidios mucho menos que otros tipos de energía. Y no envenena a las personas. Estas cosas son obvias para todos excepto para el servicio de prensa de Rosatom)
                      6. +2
                        16 archivo 2020 23: 53
                        Cita: Liam
                        No es necesario tener siete tramos en la frente para comprender que el costo de producción en las viejas centrales nucleares

                        Exactamente lo que no se necesita. El alto costo de las centrales nucleares es el gasto de capital para centrales nucleares + el gasto de capital para sistemas de almacenamiento de combustible nuclear gastado. Si ya se han incurrido en estos costos, la evaluación de la decisión es diferente.
                        Cita: Liam
                        los subsidios se vierten allí más

                        ¿Ya se enteró de la cantidad de subsidios para la Dukovany mencionada?
                        Cita: Liam
                        Ella gana en una pelea justa.

                        Finalmente, después de que el gobierno encabezado por Gerhard Schroeder llegó al poder, en el que las posiciones de los "verdes" eran extremadamente fuertes, se aprobó una ley correspondiente que preveía un rechazo total de la energía nuclear para 2022.

                        Tengo diferentes ideas sobre una pelea justa.
                        Cita: Liam
                        Estas cosas son obvias para todos.

                        Rainer Bruderle. ¿No recuerdas esta linda historia de 2011?
    2. +2
      15 archivo 2020 08: 43
      Cita: Barmaleyka
      adelante a la antorcha, cuevas y pieles

      Y herramientas de piedra. Bienvenido al sistema comunal primitivo riendo
      1. +1
        15 archivo 2020 08: 49
        La única pregunta es ¿qué hará una sociedad así con los verdes?
        1. +4
          15 archivo 2020 08: 51
          Cita: Barmaleyka
          La única pregunta es ¿qué hará una sociedad así con los verdes?

          ¿Comer para cenar? wassat
          1. +1
            15 archivo 2020 09: 26
            y si es contagioso?
            1. +6
              15 archivo 2020 13: 27
              Cita: Barmaleyka
              y si es contagioso?

              No vamos a comer verduras ... riendo
          2. +1
            15 archivo 2020 15: 16
            Cita: Sergey Olegovich
            ¿Comer para cenar?

            La larva se encenderá desde un incendio en una cueva.
        2. +2
          15 archivo 2020 09: 10
          Cita: Barmaleyka
          La única pregunta es ¿qué hará una sociedad así con los verdes?

          Bueno, así, come, por supuesto.
        3. +2
          15 archivo 2020 10: 53
          Cita: Barmaleyka


          Los verdes y la sociedad son dos opuestos. Greenpeace es una organización sin ánimo de lucro, pero ¿de quién son los intereses que defiende y quiénes son los principales patrocinadores de esta firma? ¿De verdad hay todavía simplones ingenuos que creen "que esta organización y la sociedad están unidas y están haciendo una buena acción. Todos estos juguetes, estas son armas en manos de la Internacional Mundial"?
    3. +3
      15 archivo 2020 08: 53
      Alemania es la locomotora de la economía europea y será así durante mucho tiempo.
      1. +3
        15 archivo 2020 10: 06
        Cita: Pessimist22
        Alemania es la locomotora de la economía europea y será así durante mucho tiempo.

        Bueno, socios, tanto como puedan "lijar en las cajas de grasa" y verter ... Bueno, los conductores son agarrados suavemente por el cuello.
      2. 0
        15 archivo 2020 11: 30
        No por mucho tiempo.
        https://cont.ws/@sahalara/1356010
        https://cont.ws/@sahalara/1502227
    4. 0
      15 archivo 2020 08: 54
      Cita: Barmaleyka
      adelante a la antorcha, cuevas y pieles

      Pieles caídas, sus animales se desgastan, aunque solo sea con aquellos que murieron de muerte natural.
      Tendrán que tejer "esteras" de hierba seca, cañas con hojas de tejido y usarlas. lol
    5. +1
      15 archivo 2020 09: 20
      Cita: Barmaleyka
      adelante a la antorcha, cuevas y pieles

      Pero para la leña, todavía tienes que recurrir a Rusia para obtener gasolina también ... llanto
      1. 0
        15 archivo 2020 09: 23
        Bueno, a expensas del gas, nuestros socios en el extranjero han fortalecido la alternativa y están presionando.
        1. +2
          15 archivo 2020 09: 39
          Tal vez solo hacen espacio para las esperanzas de progreso en la fusión.
          1. 0
            15 archivo 2020 09: 43
            Sí, no parece - estúpidamente "poner una aguja de gas" ...
            1. 0
              15 archivo 2020 09: 47
              El extremismo ecológico llevará a Europa al punto de volverse pobre y desnuda y rendirse a África. wassat
              1. 0
                15 archivo 2020 09: 50
                O de nuevo se agitará algún tipo de "eje" ...
                1. +6
                  15 archivo 2020 13: 32
                  Cita: mat-vey
                  O de nuevo, algún tipo de "eje" se agitará

                  Entonces, es como que están revolviendo algo allí ... ya no parece que les guste la OTAN ...
                  Cita: bessmertniy
                  El extremismo ecológico llevará a Europa al punto de que se volverá pobre y desnuda e irá a África

                  Por así decirlo a los orígenes de la vida humana en la tierra. wassat
                  1. +1
                    15 archivo 2020 13: 36
                    Cita: Gene84
                    Entonces, es como que están revolviendo algo allí ... ya no parece que les guste la OTAN ...

                    Bueno, significa que al final se agitarán: la economía es primaria y "la guerra es una continuación de la política" ...
        2. +4
          15 archivo 2020 09: 48
          "Mendigo" ... bueno, bueno ... guiño
      2. -3
        15 archivo 2020 10: 55
        Cita: Divizion
        Pero para la leña, todavía tienes que recurrir a Rusia para obtener gasolina también ...

        Ahogarán la bola de masa, Rusia se la dará a las larvas del árbol.
      3. -5
        15 archivo 2020 11: 06
        Cita: Divizion
        Pero para la leña, también debes recurrir a Rusia para obtener gasolina

        Bueno, pondrán leña y comprarán cosas baratas de skakuas llanto
        1. -1
          15 archivo 2020 15: 17
          Cita: Lipchanin
          Bueno, pondrán leña y comprarán cosas baratas de skakuas

          Y allí, que aún no se ha cortado?
      4. +1
        15 archivo 2020 11: 20
        Cita: Divizion
        Pero para la leña, todavía tienes que recurrir a Rusia para obtener gasolina también ...

        año 2027
        Los compradores teutónicos de leña cruzan la frontera rusa.
  2. +5
    15 archivo 2020 08: 09
    Thunberg, el último nacido en establecerse en la antigua ciudad militar soviética y no recibir ningún calor, poder y otros bienes comunales, usted mismo, obtenga todo con sus torres. Diluido otro mal.
    1. +1
      15 archivo 2020 08: 21
      ¿En dónde estaban estos campamentos militares soviéticos?
      ¿Campamentos de verano?
      1. 0
        15 archivo 2020 08: 33
        Bueno, el GSVG no parecía vivir en carpas ...
        1. +2
          15 archivo 2020 08: 42
          Todo fue minucioso allí, de acuerdo con las necesidades y el clima. No es un paraíso, por supuesto, pero es un servicio militar, ¡SIEMPRE debe haber un elemento de dificultades para no relajarse!
          Por cierto, es bueno para tu salud lavarte con agua fría, por ejemplo ... Lo recuerdo, lo recuerdo.
          1. +1
            15 archivo 2020 08: 44
            Eso fue exactamente ... ¿Y cuántos años han pasado desde entonces?
            1. -1
              15 archivo 2020 09: 03
              Hubo un complot que decía que parte de las ciudades militares no podían destruirse en absoluto, pero que no era soviético durante mucho tiempo, sino que ya era extranjero.
              La razón de la devastación allí, debemos buscarlos, ya no se puede mencionar la pertenencia anterior. Esto es todo de ellos.
              Aquellos que no están al tanto no están acostumbrados a bucear tan profundamente, surgen asociaciones que no son correctas, es decir, si soviético, entonces es completamente, completamente peor que el de ellos, extranjero. No vale la pena jugar con significados.
              1. -1
                15 archivo 2020 09: 06
                ¿Qué estás hablando ahora? si los soviéticos lo abandonan cien años, ¿qué tan nuevo permanecerá inactivo?
                ¿Y dónde estaban los campamentos de verano en tu versión?
                1. 0
                  15 archivo 2020 09: 09
                  "Verano", estacional, hay campamentos en cualquier ejército, se llaman solo de manera diferente. Todo esto es un elemento del proceso educativo en el entrenamiento de tropas.
                  1. -1
                    15 archivo 2020 09: 12
                    "¿Dónde estaban estos campos militares soviéticos?"
                    ¿Campamentos de verano, o qué? "- ¿Qué quería decir con eso? ¿O no se aplica el de ellos a los campamentos de verano? Usted especificará los criterios.
                    Y sí, no hay "Sovetskie" en ningún lado durante 30 años ...
              2. -1
                15 archivo 2020 15: 28
                Cita: rocket757
                La razón de la devastación allí, debemos buscarlos, ya no se puede mencionar la pertenencia anterior. Esto es todo de ellos.

                La tierra es entonces su camino, compró, demolió, construyó hipermercados. Un ejemplo de un astillero en Stralsund.
      2. 0
        15 archivo 2020 08: 56
        Cita: rocket757
        ¿En dónde estaban estos campamentos militares soviéticos?

        Aparentemente, se refiere a aquellos que permanecieron en Occidente después de la partida de las tropas soviéticas.
        1. 0
          15 archivo 2020 09: 05
          Sea lo que sea lo que se quiso decir, es necesario especificar con precisión que la devastación allí ya es su trabajo / cuidado. Esto no es correcto asociarlo con el soviético.
          1. +1
            15 archivo 2020 09: 26
            "El último Thunberg debería establecerse en una antigua ciudad militar soviética" - ¿que en la palabra "antiguo" no se vuelve obsoleto?
            Cita: rocket757
            Sea lo que sea lo que se quiso decir, es necesario especificar con precisión que la devastación allí ya es su trabajo / cuidado. Esto no es correcto asociarlo con el soviético.
            1. 0
              15 archivo 2020 18: 56
              NOTA, no lo dudes, por eso solo propongo no asociar esto con la definición de "SOVIÉTICA", esta es SUYA y durante mucho tiempo, la devastación que hay allí también, no tiene nada que ver con la URSS.
              Mi opinión, no lo juro, no pongo etiquetas, asociaciones diferentes, desagradables y todo.
              Es más fácil para mí, he estado en esas ciudades, todo se hizo decentemente allí ... RECUERDO.
              1. 0
                15 archivo 2020 18: 59
                No está claro cómo los antiguos campamentos militares soviéticos aún pueden clasificarse ... Así que estoy confundido ...
                1. -1
                  15 archivo 2020 19: 15
                  En cuyo territorio se encuentran, luego ELLOS.
                  Si está con nosotros, no es una pregunta, Rusia es la sucesora de la URSS y todos saben quién construyó qué y qué, y quién la destruyó ahora.
                  En principio, todos deciden por sí mismos.
                  1. 0
                    15 archivo 2020 19: 19
                    E.e. e. "Los antiguos campos militares soviéticos de la SGVG en el territorio de la RDA después de la unificación de Alemania pasaron a ser propiedad de la RFA"
      3. +2
        15 archivo 2020 09: 08
        Colega Rocketeer, campos militares activos y abandonados: dos grandes diferencias. En las comunicaciones abandonadas no funcionan, a menudo se descartan, por lo que Lamata tiene razón. Aquí hay algunas personas que se ríen de mí porque estoy hurgando en el Zen, y allí las fotos y los videos son presentados por acosadores. ¡Cuántos campamentos militares abandonados! E incluso los sanatorios y las casas de descanso se encuentran con un país pasado. Ayer la planta mostró. ¡Todo! ¡Incluso las máquinas están de pie! Todo está en su lugar, pero abandonado. Los talleres son una desolación aterradora. Otra realidad Surrealismo...
        1. +5
          15 archivo 2020 11: 13
          Cita: depresor
          Ayer la planta mostró. ¡Todo! ¡Incluso las máquinas están de pie! Todo está en su lugar, pero abandonado.

          Y les mostraré una foto para los que no han visto.
          Esta es nuestra famosa fábrica de armas Izhevsk, nuestro orgullo y grandeza de la Tierra de los Soviets.
          Y aquí está esta planta bajo los capitalistas. Siente la diferencia. Y, por último, para aquellos a los que les gusta conducir rápido, miren cómo se está construyendo el Planeta IZH, famoso desde la infancia, en la oficina de diseño de la planta de Ievsky.
        2. 0
          15 archivo 2020 19: 07
          Cita: depresor
          Colega Rocketeer, campos militares activos y abandonados: dos grandes diferencias

          No me gusta la asociación "soviético" en el contexto de devastación y algo indecente / malo ... Puedo leer y conocer el significado de las palabras "soviético y ex", así que no hago reclamos, no juro y no menos. Solo sugiero escribirlo tal como está.
          ¡La devastación y otra indecencia en estas ciudades / objetos se produjeron cuando al soviet no quedaba nada! Si una persona escribió que se trata de ciudades alemanas abandonadas en su territorio, esto es cierto.
      4. -1
        15 archivo 2020 10: 58
        Cita: rocket757
        ¿En dónde estaban estos campamentos militares soviéticos?

        En Alemania, la antigua RDA, pero ahora hay refugiados de África. Aunque es posible agregar que aquellos que son estos no les sirven de nada.
        1. 0
          15 archivo 2020 11: 40
          ¡Así que estas serán vacaciones! si es verde para los africanos, los mismos hijos de la naturaleza)))) riendo
      5. -3
        15 archivo 2020 11: 40
        En Alemania, Polonia, la República Checa y las comunas de Balga, por supuesto, no había ninguna posibilidad, pero ahora deberían estar allí, verdes. en todo sin todo tipo de cosas dañinas, las montañas TPA de agua, electricidad, alcantarillado, y Dios no lo quiera, no hay Internet.
    2. -1
      15 archivo 2020 08: 40
      Cita: Lamata
      instalarse en la antigua ciudad militar soviética

      ni es demasiado humano para laponia durante una semana
      1. -3
        15 archivo 2020 13: 34
        ¿Por qué los lapones pacíficos necesitan estos monstruos? y discutirán allí, dicen que explotan y se comen la olechka.
        1. -1
          15 archivo 2020 13: 44
          Cita: Lamata
          y discutirán allí, dicen que explotan y se comen la olechka.

          en media hora no estarán allí antes
  3. +2
    15 archivo 2020 08: 11
    ¡Pues bien, solo queda gas! En realidad, Nord Stream-2 es el punto aquí.
    1. +1
      15 archivo 2020 08: 14
      Cita: buena
      ¡Pues bien, solo queda gas! En realidad, Nord Stream-2 es el punto aquí.


      No solo. Más leña.
      1. -2
        15 archivo 2020 08: 35
        riendo "¿De dónde vino la leña?"
        1. +3
          15 archivo 2020 08: 57
          Cita: Cautivo
          riendo "¿De dónde vino la leña?"


          Del bosque, por supuesto
      2. -4
        15 archivo 2020 08: 47
        Cita: sergo1914
        No solo. Más leña.

        Hay otra opcion lol
  4. +7
    15 archivo 2020 08: 14
    Quién es quién y los alemanes no seguirán siendo pobres.
    1. +2
      15 archivo 2020 11: 17
      Cita: para
      Quién es quién y los alemanes no seguirán siendo pobres.

      Dos veces en el siglo XX, los "plintos inferiores" se bajaron y se volvieron a levantar a tales alturas, realmente uno solo puede envidiar, y lo más importante, silenciosamente sin consignas y competencia socialista.
  5. +8
    15 archivo 2020 08: 15
    Alemania sin centrales nucleares, carbón y proyectos de gas bloqueado pueden realmente convertirse de una locomotora económica de la UE en un país ecológico y empobrecido económicamente con millones de migrantes que francamente no están dispuestos a trabajar por el bien de la economía alemana.

    Entonces, por el bien de esto - empobreció a Alemania e inventó todos estos "saludos verdes". Le seguirán Francia, Italia, Benelux, etc. Solo quedarán polacos, búlgaros y tribales hechos a mano. Como resultado, el euro, que en un momento realmente amenazó al dólar, se convertirá en un envoltorio de caramelo. Y la propia Europa del "Viejo Mundo" se convertirá en "Nueva África del Norte".
    1. 0
      15 archivo 2020 11: 26
      Cita: Amateur
      Entonces, por el bien de esto - empobreció a Alemania e inventó todos estos "saludos verdes". Le seguirán Francia, Italia, Benelux, etc.

      Ya escribí sobre el "proyecto Thunberg", es para Europa "reportaje con una soga al cuello". Para Alemania con su 11% EA es doloroso perder, pero para Francia con su 76% ya es la muerte. Este es el que necesita Nord Stream 2 y Nord Stream 3 como el aire, y deben hacer todo lo posible para hacer estos proyectos, no Rusia. Rusia solo debe mirar en silencio y esperar a que muerdan.
      1. -3
        15 archivo 2020 11: 42
        Es una pena que estos últimos tunbergs simplemente no puedan ser azotados. Por uno vencido, se dan dos no vencidos.
  6. +1
    15 archivo 2020 08: 19
    No, todavía, tecnologías "limpias" suficientemente eficaces. Rápido, recto, recto, nadie los creará.
    Conclusión, será costoso y muchos, muchos problemas.
    Y luego, hacia adelante y con la canción para ... en general, muchos entienden lo que sucederá.
    1. 0
      15 archivo 2020 11: 42
      Cita: rocket757
      No, todavía, tecnologías "limpias" suficientemente eficaces. Rápido, recto, recto, nadie los creará.

      Recuerdo que en la escuela de los años 50, en lecciones de historia, les decían cómo en las ciudades europeas la gente se asfixiaba por el "smog", cómo vivían los enfermos en estas ciudades, azules por el aire contaminado. Esto es cuando solo tranvías y taxistas se arrastraban por las ciudades, y las ciudades no se iluminaban con electricidad, sino con linternas, qué se puede decir ahora, cuando hay millones de autos, una gran cantidad de fábricas y millones de toneladas de basura en las carreteras. Tecnología, progreso, eso es bueno, pero no agrega pureza, sino que la disminuye. Esto no va a ninguna parte.
      1. -1
        15 archivo 2020 19: 12
        Cita: tihonmarine
        Esto no puede ir a ningún lado

        Tendremos que corregir este estado de cosas, de lo contrario corremos el riesgo ... en resumen, corremos el riesgo de no sobrevivir, no vivir hasta el momento en que podamos reasentarnos en otro lugar.
        El planeta tendrá que ser salvado.
  7. 0
    15 archivo 2020 08: 26
    El califato islámico y las centrales nucleares son incompatibles.
    1. -2
      15 archivo 2020 11: 42
      Por qué ? Se están construyendo plantas nucleares en Irán. en Bushehr.
      1. 0
        15 archivo 2020 15: 33
        Cita: Lamata
        Por qué ? Se están construyendo plantas nucleares en Irán. en Bushehr.

        Bueno, en Irán, todos los mismos persas.
    2. 0
      15 archivo 2020 15: 32
      Cita: chaqueta sin mangas
      El califato islámico y las centrales nucleares son incompatibles.

      Difícil de estar en desacuerdo.
  8. +4
    15 archivo 2020 08: 31
    Bueno, entonces Ucrania se ha estado desmoronando y congelando durante años, ahora el problema ha llegado a Alemania.
    Contagioso, sin embargo. sonreír
    Pero en serio, el problema de los precios de la energía para Europa, en general, y especialmente para Alemania, es exagerado.
    Alemania tiene una estructura económica tal que la proporción de portadores de energía en ella no es muy alta.
    Y, por lo tanto, los alemanes consideraron acertadamente que era más fácil comprar la electricidad que faltaba que mantener la producción peligrosa en casa, incluso si costara un poco más.
    1. -3
      15 archivo 2020 08: 42
      Para decirlo suavemente, la tesis trata sobre las fuentes de energía y la producción peligrosa.
      1. +5
        15 archivo 2020 10: 21
        ¿Qué es la "hierba"? sonreír ?
        Se conocen ejemplos de casos en que algo le sucede al atómico. Sí, no tan a menudo, pero sucede que usted no tiene problemas, usted mismo lo sabe.
        Si existe la oportunidad de eliminar este riesgo, ¿por qué no eliminarlo? Es decir, los alemanes lo tienen, pero no consideren seriamente la declaración en el artículo de que la pobreza espera a Alemania si eliminan las centrales nucleares de sí mismos, antes de todo tipo de fundición potencialmente peligrosa y dañina de arrabio, plantas químicas con industrias peligrosas y contaminantes y otros .
        Llene parcialmente la escasez de energía con todo tipo de nuevas plantas de energía solar o eólica y otras, en parte solo compre electricidad a los vecinos, reduzca parcialmente el consumo debido a las tecnologías de ahorro de energía, cuyo nivel está relacionado con el precio: el precio de la electricidad ha aumentado y el nivel de conservación de energía también ha aumentado.
        Y a un precio, los alemanes pueden pagar electricidad aún más cara, ninguna pobreza los amenaza, más recientemente, el gas era varias veces más caro y no pasó nada.
        Sí, los franceses tienen toda la energía construida específicamente en las centrales nucleares, más del 70 por ciento de la electricidad, pero este es un caso único, este no está en ningún otro lugar, obviamente no los cerrarán en el futuro cercano, pero la producción nuclear de los alemanes no es muy grande, serán bloqueados por otros tipos y suministros externos, incluso si será más costoso.

        No es necesario exagerar ni el grado de influencia de los precios de la energía, ni la proporción de energía nuclear en Alemania, sobrevivirá sin pobreza.
        hi
        1. -1
          15 archivo 2020 11: 11
          No escribiré sobre un error tipográfico, entendiste qué y no está claro por qué me atraparon

          usted escribió que la economía alemana "que la participación de la energía en ella no es muy alta". y refutado con éxito e
          entonces mi tabla
          Lo mismo sobre las centrales nucleares y el terrible peligro de esta producción.
          1. +3
            15 archivo 2020 11: 20
            El diagrama no trata sobre economía, sino sobre la estructura de la generación de energía.
            En general, los portadores de energía en general y la generación de energía en particular no forman la base de la economía alemana, la base de su economía es completamente diferente: ingeniería mecánica, etc.
            Y las centrales nucleares en Alemania no ocupan una gran parte de la estructura de generación, por lo tanto, es precisamente para Alemania que abandonar las centrales nucleares no es crítico, a diferencia de Francia, por ejemplo.
            No escribí sobre el terrible peligro de las centrales nucleares.
            Se conocen ejemplos de casos en que algo le sucede al atómico. Sí, no tan a menudo, pero sucede que usted no tiene problemas, usted mismo lo sabe.

            ¿Con qué no estás de acuerdo exactamente aquí?
            pero sobre un error tipográfico, lo traje como una broma y puse una carita sonriente, ¿lo notaron? sonreír sonreír sonreír
            1. -2
              15 archivo 2020 12: 35
              Cita: avior
              ¿Con qué no estás de acuerdo exactamente aquí?

              Te respondí
              1. 0
                15 archivo 2020 12: 47
                lo que escribiste, no respondiste.
                pero no escribí sobre un peligro terrible.
                Específicamente escribí y cité nuevamente.
                ¿Con qué específicamente no está de acuerdo?
                1. -1
                  15 archivo 2020 13: 47
                  Cita: avior
                  lo que escribiste, no respondiste.

                  Lea cuidadosamente
            2. -1
              15 archivo 2020 12: 36
              Cita: avior
              En general, los portadores de energía en general y la generación de energía en particular no constituyen la base de la economía alemana.

              dar datos cuántos vatios consume la industria de Alemania después de hablar
              1. +2
                15 archivo 2020 13: 01
                ¿Para qué? ¿Para quitar la conversación?
                Esto es sin mí; en Alemania no estamos hablando de rechazar la electricidad en general, sino de cambiar la estructura de generación.
                Mostré la gravedad específica de la generación de energía nuclear, en cifras es de aproximadamente el 11 por ciento. Reemplazar sin grandes problemas.
                Los alemanes decidieron fundamentalmente abandonar la energía nuclear a principios de la década de 2000 ("La Ley sobre la terminación controlada del uso de energía nuclear para la producción de electricidad industrial", 2002), finalmente se legisló en 2011. El Bundestag aprobó la ley después de la historia de Fukushima. No quieren correr riesgos y pueden permitírselo.
                hi
                1. -1
                  15 archivo 2020 13: 47
                  Cita: avior
                  ¿Para qué? ¿Para quitar la conversación?

                  famoso saltó del tema
                  1. +1
                    15 archivo 2020 17: 08
                    Pero en mi opinión, por el contrario, trató de cambiar el tema, requiriendo datos que no están relacionados con el tema de discusión.
                    Sin embargo, si justifica cuál es el punto de esta figura en el contexto de la discusión, lo daré, esto no es un problema
                    hi
                    1. -1
                      15 archivo 2020 17: 27
                      Cita: avior
                      requiriendo datos no relacionados con el tema de discusión.

                      Cita: avior
                      Alemania tiene una estructura económica tal que la proporción de portadores de energía en ella no es muy alta.

                      y donde no esta relacionado con el tema? !!!!
    2. +5
      15 archivo 2020 08: 47
      ¡Deberíamos ser miserables, como en Alemania, para que el Sultán de Brunei fume nerviosamente a un lado, avergonzado de acercarse a nuestros oligarcas!
      ¡Oh, este autor! Aquí, como en una película: "... No escribirías dibujos, sino cuentos de hadas ..."
  9. 0
    15 archivo 2020 08: 52
    "Verdes" pronto traerá a todo el que quiera escucharlos y escucharlos a vivir en chozas hechas de ramitas rotas por el viento, porque ellos mismos rompen no-no.
    En general, para frenar estos es necesario introducir un impuesto personal, como, se vota por la "ecología", aquí hay un impuesto adicional por detener el funcionamiento de las centrales nucleares, las de carbón, para limitar su consumo de electricidad, porque todo esto es "exceso" desde su punto de vista.
    Veamos cuántos ambientalistas quedarán entonces, en un año o dos. lol
    1. 0
      15 archivo 2020 09: 50
      Son luchadores en público, y disfrutan de todos los beneficios de una vida simple y fuman el cielo. negativas
  10. 0
    15 archivo 2020 08: 57
    Bueno, respetaste indignado, maestro maestro. Después de todo, cualquier decisión, y más aún de naturaleza económica y ambiental, proviene de la comprensión de la necesidad o, por el contrario, del rechazo de ciertos tipos de actividades. Esta es su elección, y solo necesitamos evaluar la situación e intentar usarla en nuestros intereses.
  11. +2
    15 archivo 2020 09: 06
    Personalmente, mi opinión es que todos estos "dolores ecológicos" son esquizos. Y Greta también
    1. +1
      15 archivo 2020 09: 27
      Es solo que estos "esquizos" se usan en la oscuridad ..
      1. -1
        15 archivo 2020 09: 53
        ¡Aunque solo sea en la oscuridad! Se les paga un buen dinero por su "adhesión a los principios". Este es su negocio. qué
      2. +1
        15 archivo 2020 12: 17
        Que competencia tan saludable
        1. -2
          15 archivo 2020 12: 19
          Competencia capitalista normal, t.s. - competencia cápsula ..
  12. 0
    15 archivo 2020 09: 25
    Y también van a cambiar autos de ICE a autos eléctricos ...
    1. -1
      15 archivo 2020 09: 45
      Algo reciente, los ingenieros de energía han comenzado a decepcionarlos ...
  13. 0
    15 archivo 2020 09: 56
    Oh !!!!
    Ya Alemania, nuestros medios grabados en un mendigo !!!
    Y luego, ¿qué pasa con Rusia, después de todo, detrás de ella después de la elección de Putin ...
    1. +2
      15 archivo 2020 10: 57
      Cita: Alex2000
      Oh !!!!
      Ya Alemania, nuestros medios grabados en un mendigo !!!
      Y luego, ¿qué pasa con Rusia, después de todo, detrás de ella después de la elección de Putin ...

      Sí, aún no registrado, cálmate. Pero si Berlín continuará siguiendo la línea de las políticas aplicadas por los estadounidenses, entonces los alemanes pueden enfrentar grandes problemas económicos. Un juego sancionado por Estados Unidos contra Rusia les impuso las pérdidas directas de más de 100 mil millones de euros y la pérdida de decenas de miles de empleos.
    2. +1
      15 archivo 2020 12: 06
      Si comparamos Alemania hace veinte años y la moderna, entonces la tendencia de degradación y una disminución en los niveles de vida es obvia.
  14. 0
    15 archivo 2020 10: 29
    Solución correcta Solo se deben dejar los molinos de viento. El sueño de Estados Unidos de destruir la industria en Alemania será cumplido por los propios alemanes. La civilización moderna con la monopolización de los medios de comunicación en manos de corporaciones que solo están interesadas en los intereses de las corporaciones mismas, ha enseñado a las personas a pensar y solo creen en las tonterías que se les imponen. Por lo tanto, no es sorprendente que la tasa de transformación de los ambientalistas en eco-idiotas, liderada por una chica loca.
  15. -3
    15 archivo 2020 10: 30
    Hoy en día, el triunfo casi absoluto en Europa de las ideas de Greta Tunberg, la cuestión de si se trata o no de centrales nucleares "terribles y peligrosas", no se sostiene en principio.
    Lo que los Tunbergs no sacan de tu seno, pero sin la energía nuclear en el siglo XXI no puedes sobrevivir.
  16. +4
    15 archivo 2020 10: 40
    La principal empresa automotriz alemana en los próximos 3 años lanzará una docena de modelos masivos exclusivamente de tracción eléctrica, el primero ya a la venta. A granel: significa un precio comparable a los modelos con motores de combustión interna. Análogos de Golf y Tiguan de PV, Audi, Skoda, Seat. Es poco probable que los alemanes calculen mal su generación y transporte si gastan miles de millones en autos eléctricos. No muy parecido a la pobreza. El autor ha exagerado. No es la primera vez
    1. -1
      15 archivo 2020 12: 12
      Sí, espera, no es tan simple, necesita construir una planta de baterías, para este propósito vender activos no básicos, luego reconstruir la producción, despedir a mucha gente, trasladar la producción a China o en otro lugar para vender estos carros eléctricos sin baterías, necesita cambiar las baterías estarán
      Mientras se alquilan autos eléctricos, solo se compran híbridos japoneses y coreanos
      Estas son las preguntas, y tienes tres años.
      1. -1
        15 archivo 2020 14: 37
        Cita: 16329
        despedir a mucha gente, transferir la producción a China o a otro lugar

        Solo aquí está la industria de la energía eléctrica de China: centrales nucleares, centrales térmicas (se planea que la RPC comisionará 121 centrales eléctricas de carbón). Escriben que Japón tiene 22 nuevas centrales eléctricas de carbón. Se negarán en casa, pero la tierra es redonda ...
    2. -1
      15 archivo 2020 12: 34
      La principal empresa automotriz alemana en los próximos 3 años lanzará una docena de modelos masivos exclusivamente de tracción eléctrica, el primero ya a la venta. A granel - significa precio,

      ¿De dónde obtendrán la electricidad? ¿O ya se han inventado las "pilas eternas" así de "Picnic" del Hno. Strugatsky?
      1. +3
        15 archivo 2020 17: 11
        Por la noche, hay un gran exceso de capacidades generadoras en todas las redes eléctricas. Tan grande que muchos duplican el precio.
        Es hora de cargar las baterías.
      2. -1
        16 archivo 2020 02: 16
        En Alemania, a pesar de la "política verde", se siguen poniendo en servicio nuevas centrales eléctricas de carbón; no hace mucho tiempo, en una planta eléctrica cerca de Colonia, MHPS (Mitsubishi Hitachi) completó la puesta en marcha del equipo de caldera de la nueva unidad
      3. -1
        16 archivo 2020 02: 18
        El problema no es solo cargar, el problema es reemplazar y desechar las baterías
  17. 0
    15 archivo 2020 10: 52
    Si inicialmente en Berlín esperaban administrar la suma de 22 mil millones de euros para cubrir y demoler plantas de energía nuclear y un poco menos, 17 mil millones, para resolver el problema de los desechos radiactivos, entonces los estudios recientes de economistas en este campo indican que la "estimación" total sobre este tema crecerá inevitablemente hasta 50-70 mil millones de euros. Y esto es al menos. Para la economía alemana, que ya está lejos de estar en buena forma, esto podría ser un duro golpe.
    Bueno, Denis Trumpov con Angelka Merkeleva requiere que el 2% del PIB se desate para las necesidades de la OTAN, lo que corresponde a los mismos 50-70 mil millones de euros. Y en el futuro, aumente el costo de la "protección bajo el techo estadounidense" al 4%. Aquí, o la planta de energía nuclear debe eliminarse, o debe mantenerse NATu. Si hace ambas cosas al mismo tiempo, muy pronto los alemanes tendrán que secar las galletas. Es famoso que los colchones de los competidores se sofocan.
  18. -1
    15 archivo 2020 11: 01
    No hay nada que decir. El plan de Alemania para destruir las centrales nucleares es muy estúpido. Y no porque las centrales nucleares sean la parte superior del progreso. En todas partes hay que tener cuidado. China ha desmantelado varias centrales nucleares. La energía alternativa se abrirá camino. Nuestros científicos han contribuido a la acumulación de energía. Los científicos estadounidenses han captado la idea del almacenamiento de energía utilizando los convencionales mecánica. La energía alternativa es buena hasta ahora donde su bajo consumo.
    1. -1
      16 archivo 2020 02: 21
      Se supone que Alemania simplemente no debe ocuparse de los problemas nucleares en el mundo moderno, si algo puede suceder.
  19. 0
    15 archivo 2020 11: 29
    Una explicación muy simple y convincente de por qué Alemania no tiene una planta de energía nuclear.
    https://cont.ws/@sahalara/1356010
    https://cont.ws/@sahalara/1502227
  20. -2
    15 archivo 2020 11: 52
    No te disparaste en el pie como los ucranianos e inmediatamente en la cabeza. Además, según los preceptos de Greta, ya dispararán una campaña desde un arco ...
  21. +1
    15 archivo 2020 11: 56
    ¿Ofrecer caminar en zapatos de lona, ​​moverse a cuatro patas y comer hierba?
  22. +1
    15 archivo 2020 12: 21
    Alemania sin centrales nucleares, proyectos de carbón y gas bloqueado realmente podrían cambiar


    Yo agregaría, sin un ejército y ocupado ...
    1. 0
      15 archivo 2020 19: 02
      Desde que fueron ocupados en 1945, permanecieron ... Este querido Gorbachov se dignó hacer un gesto "hermoso" - en su palabra de honor, sí ...
  23. 0
    15 archivo 2020 12: 41
    Alemania no se convertirá en un mendigo.
    Pero para Rusia, tal tendencia en este país es obviamente positiva.
  24. 0
    15 archivo 2020 12: 45
    No te salves por ellos. Cerca de la Francia atómica.
  25. 0
    15 archivo 2020 14: 36
    Las orejas de los siempre jóvenes Soros sobresalen de las enormes tazas alemanas, bueno, ¡higos con ellas!
  26. +1
    15 archivo 2020 15: 34
    Todos los países del mundo serían tan limpios y especialmente "pobres". En 2019, la proporción de electricidad generada a partir de fuentes renovables en Alemania fue del 46%. A modo de comparación, las centrales eléctricas que funcionan con carbón, fuel oil y gas producen el 40% de la electricidad.
  27. -1
    15 archivo 2020 19: 13
    Oh, shaw, ¿veo a los idiotas unánimemente preocupados porque Alemania trajo nuevos manuales de entrenamiento?
  28. -1
    15 archivo 2020 19: 54
    Cita: BrTurin
    Cita: 16329
    despedir a mucha gente, transferir la producción a China o a otro lugar

    Solo aquí está la industria de la energía eléctrica de China: centrales nucleares, centrales térmicas (se planea que la RPC comisionará 121 centrales eléctricas de carbón). Escriben que Japón tiene 22 nuevas centrales eléctricas de carbón. Se negarán en casa, pero la tierra es redonda ...

    A finales de 2018, la capacidad instalada de las unidades de energía renovable, incluidas las centrales hidroeléctricas, ascendía a 730 millones de kW, o el 38,3% de la capacidad total.
    Excluyendo las centrales hidroeléctricas, la energía renovable en China es de solo 380 millones de kWh, incluyendo la capacidad de las plantas de energía eólica (parques eólicos) es de 180 millones de kW (un aumento del 12,4% interanual), estaciones de energía solar - 170 millones de kW (un aumento del 34% interanual), biocombustibles - 17,81 millones de kW (un aumento del 20,7% interanual).

    En 2018, el volumen de generación de energía renovable en China ascendió a 1,9 billones de kWh o el 26,7% del total (incluidas las centrales hidroeléctricas).

    Según la contabilidad de la central hidroeléctrica, la generación de energía renovable en China ascendió a 634 mil millones de kWh, o el 8,9% de la generación total, que ascendió a aproximadamente 7116,2 mil millones de kWh, incluida la generación de energía eólica: 366 mil millones de kWh, producción de energía SES - 177,5 billones de kWh, electricidad de biocombustible - 90,6 billones de kWh.
    Se anticipa que los proveedores de energía de energía renovable comenzarán a competir con las centrales eléctricas de carbón y alcanzarán la paridad de precios del sistema energético.
    Al mismo tiempo, se asignará un subsidio para 2020 a parques eólicos, por un monto de 2,97 mil millones de yuanes, a productores de biocombustibles, 73,39 millones de yuanes y a operadores de redes de distribución de energía de SES y proyectos sobre el uso de energía de SES para reducir la pobreza en 11 regiones de China. 2,63 billones de yuanes.
    La Agencia Nacional de Protección Ambiental de China reveló que durante 9 meses de 2019, la capacidad de las plantas de energía solar fue de 16 GW.

    Los volúmenes de construcción de SES en 2019 ascendieron a 25 GW
  29. 0
    15 archivo 2020 23: 27
    ¿Hay leña? No hay nada que esperar de una alternativa a escala industrial.
  30. +2
    16 archivo 2020 11: 17
    Muchos en Alemania son molinos de viento y campos con paneles solares. Creo que los alemanes no son estúpidos, el reemplazo de las centrales nucleares se ha pensado durante mucho tiempo.
  31. -1
    17 archivo 2020 13: 09
    Alemania sin energía nuclear: sucia y empobrecida.