Automático para Aelita

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Aelita Disparo de la película muda soviética de 1924

"En manos de todos оружие en forma de un corto, con un disco en el medio, pistola automática.
Gusev, mirando, se paró cerca del aparato. Sosteniendo su mano sobre el Mauser, miró cuando los marcianos se alinearon en dos filas. Sus pistolas eran bozal en un brazo doblado.
"Armas, escoria, como las mujeres guardan", se quejó.
A.N. Tolstoi. Aelita


Personas y armas. Sucedió en nuestro planeta que las armas nos acompañan a todas partes, e incluso a un pacifista empedernido que no lo sostuvo en sus manos por un período de tiempo, al menos una vez, pero lo vio en el cine. Y si él no ve una película como esa, entonces fue a la escuela, leyó libros para niños, y allí se mencionan las armas incluso en los versos para niños. En una palabra, está en todas partes con nosotros: en versos, en prosa, en televisión, en campos de entrenamiento y en batallas.



Automático para Aelita
Y este es el anuncio de esta película. Solo mata a Dios, no entiendo por qué lo llamaron militante.

Además, muy a menudo en la misma literatura, los autores de obras, que describen las armas de sus héroes, a veces hacen hallazgos interesantes, es posible que por accidente, o tal vez a propósito. Uno de los primeros en este camino nos encontraremos con Alexei Tolstoy, quien escribió su famosa novela "Aelita" en 1922 y luego se convirtió en el padre de la nueva ciencia ficción soviética. Ya en 1924, se filmó la novela y, aunque esta adaptación cinematográfica era demasiado libre, fue muy interesante a su manera y también cayó en la categoría de clásicos del cine joven soviético.

No vale la pena volver a contar la trama de la novela. Para mí personalmente, fue importante que lo conocí mucho tiempo, casi en la escuela primaria, lo conocía de memoria y, posteriormente, incluso hice un diorama con un aparato en forma de huevo en la superficie arenosa de Marte y figuras del ingeniero Los, el Ejército Rojo Gusev y cactus rojos en escala 1 : 72. Todo exactamente igual que en la portada de mi libro disponible.


Mi portada favorita de Aelita

En la novela, me atrajo la descripción del arma marciana: "... un corto rifle automático con un disco en el medio". Y resulta que no solo yo solo. Recientemente me encontré con una nota sobre esto en Yandex.Dzen. Una forma típica de presentación truncada, pero curiosa. Es curioso que el autor local haya llamado la atención sobre un hecho tan insignificante como la frase "disco en el medio". En realidad, este es el detalle principal en la descripción del autómata marciano. Este es un arma corta que la "escoria marciana" tiene "como mujeres", es decir, colocando el cañón en una mano izquierda doblada y no sujetando el antebrazo. Su calibre también era pequeño, ya que la puerta de metal que Gusev llevaba durante el levantamiento, escondiéndose detrás de ella como un escudo, no penetró estos rifles.


Dado que Aelita se ha publicado muchas veces, hay tales portadas entre sus portadas

Lo primero que le vino a la mente al Zenov fue comparar el "rifle de asalto marciano" descrito con la ametralladora Degtyarev creada por él en 1929. Tenía una carcasa de barril perforada, un asa para sujetar fácilmente desde la parte inferior y un cargador de discos montado en la parte superior del receptor. El receptor era similar a la caja de ametralladoras DP. La manija del obturador con una bola clásica al final (perforada para alivio) estaba a la derecha. El caldo y el trasero son de madera. La ametralladora estaba equipada con un traductor de fuego y podía disparar disparos individuales y ráfagas. Además, el fusible y el traductor eran partes separadas y estaban en diferentes lados del receptor. La placa de puntería, combinada con el receptor de la tienda, fue diseñada para disparar hasta 200 m.

La velocidad de disparo era muy grande: 1000 disparos por minuto. Pero diferentes fuentes escriben de manera diferente sobre la capacidad de la tienda, puede encontrar 22 cartuchos y 44. Por supuesto, no hay muchos cartuchos para una tienda de discos, especialmente con una velocidad de disparo tal.


Subfusil ametrallador Degtyarev 1929 experimentado

Pero aquí solo surge la primera contradicción. El ojo ve lo que ve, mientras que lo que ve se observa primero en detalle. Y habiendo examinado esta máquina automática, nosotros también, en primer lugar, habríamos notado precisamente esto: "con una tienda en la parte superior". Arriba, pero no en el medio, como está escrito en una novela de Tolstoi. Y de manera similar, PPD y PPSh no son adecuados como parientes del "rifle de asalto marciano": sus tiendas se encuentran a continuación. Sí, tal vez están en el medio, pero desde abajo, y la tienda Degtyarevsky PP está claramente desde arriba. Aquí hay una "bagatela", y mira qué acertijo interesante nos planteó el autor: cómo colocar la tienda en una ametralladora para que se vea solo visualmente en el medio y al mismo tiempo funcione.

Primero, recuerdo que hace mucho tiempo se me ocurrió: la tienda en esta máquina, por supuesto, debería ser redonda, de disco y ponerse desde el barril, para lo cual debería tener un orificio central. Y para que él, hablando más allá de las dimensiones del cañón, no interfiera con el objetivo, se montan todas las miras a lo largo del receptor. No había visto el rifle M16 y su vista, combinado con un asa de transporte, en ese momento, de lo contrario, probablemente trataría de hacerme un "rifle de asalto marciano" para jugar a la guerra, tomando como tienda una lata grande de arenque en escabeche - Probablemente saldría muy bien. Pero el tiempo pasó, el pasado quedó algo olvidado, pero leí el material indicado, e inmediatamente todo fue recordado, como si fuera ayer. Y pensé: ¿cómo sería una máquina automática para Aelita si comenzáramos a filmar esta película hoy? Para poder disparar y reflejar la cultura de los marcianos, todas sus espirales favoritas, descritas en la novela de A. Tolstoi.


Ihoshka y soldados marcianos junto a ella, ¡un horror total para 1924!

Comencemos con lo principal: el barril, el receptor, el trasero. Todo es simple, no hay nada que ser sabio: la carcasa es redonda en sección transversal, como el PPD, hay muchos agujeros perforados, el receptor tiene forma de tubo con una manija de obturador a la derecha o izquierda, y la culata tiene la forma de un rifle clásico, porque no inventaron nada mejor. Hay una ilustración de una edición posterior de Aelita, que muestra a un marciano con esta "arma" equipada con una revista de tipo PPD / PPSh y una culata. Bueno, en principio, puedes poner tal trasero en nuestras armas, ¿por qué no?


Aquí está, esta ilustración ... Pobre fantasía del artista. ¡Pobrecita! ¡Podría haber encontrado un trasero mejor, si ya hubiera puesto una tienda PPSh en mi ametralladora!

Pero, por supuesto, lo más destacado de todo el diseño será nuestra tienda. Tiene la forma de un disco pasante de un diámetro suficientemente grande, de modo que a través de él puede mirar y apuntar. Nada impide esto. Para proporcionarle un soporte rígido en la máquina, se proporcionan tres topes en forma de U, uno de los cuales es un receptor de tienda en forma de U con un pestillo, y los otros dos están ubicados, uno en el mango en la parte inferior, que proporciona a la flecha un agarre cómodo en el arma, y ​​el otro a la derecha en el adicional un mango que, por ejemplo, un zurdo marciano podría usar al disparar, si tienen uno. Además, puede hacerse plegable, de modo que en la posición replegada no interfiera con la flecha. Dentro de la tienda hay un "proceso" en espiral a través del cual se lleva a cabo el suministro de cartuchos, y que acaba en el cuello del receptor.


Belleza aelita!

Un radio suficientemente grande de la tienda le permite colocar convenientemente los cartuchos en su interior en un patrón de tablero de ajedrez, es decir, aumentar su capacidad y garantizar su suministro confiable, ya que dentro de un "caracol" el resorte alimentador funcionará mejor. Las tiendas de caracoles comenzaron a instalarse en pistolas Parabellum durante la Primera Guerra Mundial. Se ajustan a 32 cartuchos, pero el resorte tuvo que pasar por una curva especial, que, por supuesto, no agregó confiabilidad a la alimentación. Posteriormente, la primera ametralladora "real", por así decirlo, MP-18 fue equipada con una tienda de caracoles. Sin embargo, "no fue más allá", y precisamente por su baja confiabilidad.


Comprar caracol de MR-18

Bueno, en nuestra ametralladora marciana, el resorte será muy cómodo, por lo que los retrasos debidos a él pueden eliminarse por completo. Para mayor comodidad, la tecla de control de bloqueo del cargador se puede colocar en la parte posterior del receptor bajo el pulgar de la mano derecha. Bueno, la revista se retira y se coloca a través del cañón con la mano izquierda, mientras que la ametralladora derecha se sujeta por el cuello de la culata. La pared posterior puede estar hecha de plástico transparente, lo que permitiría controlar visualmente el consumo de cartuchos, que en una tienda de este tipo, e incluso un pequeño "calibre marciano", podría ser más de cien ...


Nuestra máquina marciana con una tienda de discos en el medio. Fig. A. Sheps

Se puede argumentar, por supuesto, que con tal tienda, las dimensiones del arma aumentan significativamente. Pero los soldados marcianos dispararon desde tales "armas" a los costados de sus naves voladoras, ¡para que eso no les hiciera daño!

Y personalmente me parece que obtuvimos una buena gimnasia para la mente, y además, de repente, algunos de nuestros directores están realmente cautivados por la bella Aelita y ... ¡por nuestra ametralladora! Y finalmente hará una película digna de tecnología moderna basada en esta novela.
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97 comentarios
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  1. +15
    21 archivo 2020 18: 37
    Para la fantasía del viernes al autor + sonreír Curiosamente esbozado ...
    1. +5
      21 archivo 2020 18: 55
      Sí, más Incluso cinco más. Pero hay imprecisiones. En mi opinión, una pistola automática para una aelita no es una ametralladora, sino un verdadero rifle de asalto, uno semiautomático que no admite fuego en ráfagas. Bueno, recuerda, ¿en algún lugar de la novela hubo disparos en ráfagas?
      No había tal cosa.
      Siguiente.
      Dado que se sabe absolutamente que el disco estaba ubicado en la parte superior como el DP-27, y además, la pregunta surge exactamente en el medio, y ¿qué es exactamente lo mejor para bloquear el barril?
      Eh
      Y en consecuencia, ¿cuál es la longitud del cañón en la proporción de armas?
      Como queda claro que esto definitivamente no es una ametralladora, surge la pregunta de qué cartucho es más adecuado para tal arma.
      ¿Pistola?
      ¿¿No??
      ¿Intermedio?
      ¿¿No??
      ¿¿Rifle??
      ¿¿No??
      Oh, sí, no olvides que los marcianos de "Aelita" de Tolstoi eran bastante insignificantes.
      Y si recordamos que durante la construcción de la reunión de los marcianos (en la primera), Gusev dijo que los marcianos tienen armas como las mujeres, entonces podemos imaginar que físicamente los marcianos claramente no eran atletas.
      Agregue aquí que el peso en Marte es mucho más bajo que en la Tierra.
      Y ahora surge una interesante pregunta teórica, entonces, ¿qué tipo de arma tenían los marcianos?
      Fantaseamos.
      1. +3
        21 archivo 2020 19: 15
        NK 4.6x30 mm
        manivela de bloqueo; Es posible que las palancas muevan una masa adicional detrás de la contracorriente para compensar el retroceso, de ahí la gran longitud detrás del perno.
        Incluso en ese momento, se pueden ver las raíces del sombrío genio teutónico. sonreír
      2. +1
        21 archivo 2020 19: 28
        Cita: General oxidado
        Como se sabe absolutamente que el disco estaba ubicado en la parte superior

        Esto es exactamente lo que se desconoce. El texto está frente a ti.
        1. +7
          21 archivo 2020 20: 59
          Buenas tardes, Vyacheslav. hi
          Complacido y un poco de risa, no esperaba tal tema. sonreír
          Luego, la gente ha descubierto seriamente que para los marcianos delgados, un calibre pequeño es suficiente para los ojos. Propongo mi opción: American-180. Y el calibre es 22 LR, y, lo más importante, el disco está en la parte superior y pesa un poco. Para los débiles marcianos, la mayoría. guiño
          1. +3
            21 archivo 2020 21: 55
            Escribió sobre él y pensó lo mismo, pero quería algo original ... imposible. Pensamiento: ¿se me ocurre? ¡Y así pude!
            1. +2
              21 archivo 2020 22: 02
              Sí, eso es seguro, se te ha ocurrido algo bastante divertido. Los actuales creadores del "arma marciana" están descansando, es demasiado doloroso para ellos tener todo parecido entre sí, aunque en comparación con lo que dibujaron en los años veinte, claro, progreso. Bueno, duele, todo es estándar de alguna manera. solicita
              1. +5
                21 archivo 2020 22: 20
                Mauser para siempre!

                Como el MG-42))))
                1. 0
                  23 archivo 2020 13: 58
                  Mauser C-96 o MG-42 es mucho mejor de lo que es de todos modos La pistola DL-18 Blaster se basa en la pistola de aire Umarex RO-72

                  lol
              2. +1
                21 archivo 2020 22: 46
                Kriss Super V en un fantástico "kit de carrocería" personalizado)
                1. -1
                  21 archivo 2020 22: 52
                  Lo es, pero un par de veces aumentó. sonreír
            2. +8
              21 archivo 2020 22: 10
              Vyacheslav hi , mostrarle al público una mujer con una monoceja y tres glándulas mamarias en una azada es un golpe por debajo del cinturón! Este, el "ambiente festivo", no parece propicio para la reproducción, pero ¿y si sueñas? ¿De qué disparar?
      3. +3
        21 archivo 2020 19: 34
        Como se sabe absolutamente que el disco estaba ubicado en la parte superior como el DP-27,

        Aquí es donde tal "precisamente conocido"? En la novela, no se dice ni una palabra sobre "desde arriba" ni sobre "DP-27".
  2. +5
    21 archivo 2020 18: 48
    De repente, algunos de nuestros directores están realmente cautivados por la bella Aelita y ... ¡por nuestra ametralladora! Y finalmente hará una película digna de tecnología moderna basada en esta novela.
    ¡Clase! Vyacheslav, muchas gracias, divertido y entretenido! ¡Bajo tal disco, también puedes encontrar dispositivos de soporte a los lados de los barcos marcianos! candidato
  3. +4
    21 archivo 2020 18: 53
    La primera asociación sobre este tema que surgió en mi cerebro infantil durante la primera lectura de Aelita fue la máquina PPSh. Incluso no había duda de que el "medio" es el medio de abajo.
    Y sobre el diseño propuesto - dimensiones. La versión al agua no es convincente. Cuando Gusev corrió hacia la puerta, las peleas callejeras eran normales para ellos. Sube corriendo las escaleras o en una multitud con tal anillo. Pero la opción con el rebelde en la imagen es solo eso. Por cierto, todavía tengo un libro con esas imágenes todavía con vida. Y un trasero ligero en el tema. En el momento de la llegada de Elk y Gusev, los marcianos tuvieron una guerra en el pasado. Los soldados son más la policía que mantiene al proletariado marciano en obediencia.
  4. +5
    21 archivo 2020 19: 09
    Tolstoi, como escritor, era más fuerte que Shpakovsky, y podría haber distinguido el anillo del disco y describirlo con suficiente claridad.
    Su calibre también era pequeño, ya que la puerta de metal que Gusev llevó durante el levantamiento, escondiéndose detrás de ella como un escudo, no penetró estos rifles.
    La conclusión sobre el pequeño calibre como la razón de la baja capacidad de penetración es menor que el zócalo, aunque el autor del artículo recuerda metralletas e incluso el PP marciano llamó al arma en sí. 9 mm El par no es de un calibre pequeño, pero 7,62 TT con un calibre más pequeño es mucho más penetrante. Salió algún tipo de gimnasia para los defectuosos.
    1. +3
      21 archivo 2020 19: 25
      Probablemente no hayas leído la novela durante mucho tiempo. También se trata de la acción débil de las balas marcianas, y la acción débil es de pequeño calibre. Pero no puedes reescribir toda la novela aquí.
      1. +2
        21 archivo 2020 19: 47
        O una velocidad inicial muy baja, una bala de cosas pequeñas, por ejemplo, en un objetivo desprotegido cerca de él tiene un efecto muy fuerte.
        Cita: Martyn
        Quizás tenían balas de goma
        Por cierto, sí, plástico local.
    2. +5
      21 archivo 2020 19: 42
      La conclusión sobre el pequeño calibre como causa de baja penetración

      Literalmente: "Gusev mismo conocía el efecto débil de las balas marcianas" ©
      Quizás, por supuesto, los suboficiales locales no informaron la pólvora en sus proyectiles. guiñó un ojo

      Según tengo entendido, fueron débiles para Gusev, porque La acción de detención, seleccionada bajo los débiles marcianos, era claramente insuficiente para los terrícolas. Además, como ya he sugerido, los "soldados" eran más probablemente unidades policiales. ¿Quizás tenían balas de goma? Gusev no escuchó sobre esas personas.
      1. +2
        21 archivo 2020 19: 47
        O una velocidad inicial muy baja, una bala de cosas pequeñas, por ejemplo, en un objetivo desprotegido cerca de él tiene un efecto muy fuerte.
        Cita: Martyn
        Quizás tenían balas de goma
        Por cierto, sí, plástico local.
    3. +3
      21 archivo 2020 20: 12
      Pero en esto estoy de acuerdo contigo al 100 por ciento. Además, transferir calibres de la Tierra a Marte es simplemente una estupidez.
      1. +1
        21 archivo 2020 22: 11
        Cita: garri-lin
        Pero en esto estoy de acuerdo contigo al 100 por ciento. Además, transferir calibres de la Tierra a Marte es simplemente una estupidez.


        Era normal transferirse al espacio. Y aquí hay algún tipo de ambiente.
        1. +2
          21 archivo 2020 23: 08
          Estoy hablando de los parámetros de la meta. Los marcianos son sutiles. A juzgar por la descripción, estos son humanoides de unos 150 cm de altura. Huesos delgados y delgados. Con músculos débiles. Incluso una gran multitud de ellos no puede derrotar a los terrícolas. ¿Por qué necesitan calibre 9 mm?
          1. -1
            22 archivo 2020 08: 34
            Cita: garri-lin
            Estoy hablando de los parámetros de la meta. Los marcianos son sutiles. A juzgar por la descripción, estos son humanoides de unos 150 cm de altura. Huesos delgados y delgados. Con músculos débiles. Incluso una gran multitud de ellos no puede derrotar a los terrícolas. ¿Por qué necesitan calibre 9 mm?



            Para no reescribir las cartas.
    4. +2
      21 archivo 2020 20: 43
      Longitud del barril hi . Con el mismo cartucho 9x19, P.38 de veinte metros perfora un poste de telégrafo, y P.08 - no. La misma diferencia entre el TT y el Mauser K-96, y también con casi el mismo cartucho.
      1. +7
        21 archivo 2020 22: 14
        Cita: Sea Cat
        rompe un poste de telégrafo


        Aquí te aconsejaría que pares ... bueno, o continúas, pero sin análisis de armas. ¿Hay algo sobre esto?


        1. +3
          21 archivo 2020 22: 32
          Entiendo que viene por la noche ... guiño ¡Pero tenga cuidado y siga las precauciones de seguridad! soldado
          1. +3
            21 archivo 2020 23: 02
            Kostya, las mujeres asiáticas altas, por regla general, son copias sin éxito. Pero, maldita sea, cuáles son los "argumentos de peso" al mismo tiempo ... Masculino "despeje paneuropeo" como "ojos expresivos" sin cirugía que ahora no sueñan.
            1. +1
              21 archivo 2020 23: 11
              Lyosha, esta señorita claramente no se las arregló sin operaciones, que es más alto, que es más bajo y, por supuesto, sí, es impresionante. Y ella no necesita una ametralladora en absoluto. Yo también habría puesto algo aquí, pero ... "Zaratustra no permite", estará prohibido en la fig. guiño
              1. +2
                21 archivo 2020 23: 25
                Enviamos "saludos ardientes" a "Zarastura". Y los que quieran prohibir, que prueben que los "ojos" no son armas. El Creador siempre, restando en algún lugar, compensa en otro lugar. En el trabajo, estaba convencido de esto. Estoy de acuerdo contigo en que la niña "cortó" las cintas.bebidas
                1. +2
                  21 archivo 2020 23: 29
                  Es como lo hizo Cruise, el nombre de la tienda es "Knives and Trunks", pero también era necesario agregar "ojos". bebidas
                  1. +1
                    21 archivo 2020 23: 38
                    Sí, no asustará a ninguna de las guerreras "hermandades" con el "barril" pegado a su cabeza. "Descarga" a la vez y "detrás de los ojos". bebidas
                2. +2
                  22 archivo 2020 03: 06
                  Lexus (Alex) Ayer, 23:25
                  ... que demuestren que los "ojos" no son armas ...


                  Las "pruebas" no tienen ninguna posibilidad.
                  Tenemos "hechos de video indiscutibles" de nuestro lado.

                  riendo
        2. 0
          28 archivo 2020 22: 47
          El tercero desde el extremo lejano compensa las tetas
  5. +9
    21 archivo 2020 19: 27
    Pero aquí solo surge la primera contradicción. El ojo ve lo que ve, mientras que lo que ve se observa primero en detalle. Y habiendo examinado esta máquina automática, nosotros también, en primer lugar, habríamos notado precisamente esto: "con una tienda en la parte superior". Arriba, pero no en el medio, como está escrito en una novela de Tolstoi. Y de manera similar, PPD y PPSh no son adecuados como parientes del "rifle de asalto marciano": sus tiendas se encuentran a continuación. Sí, tal vez están en el medio, pero desde abajo, y la tienda Degtyarevsky PP está claramente desde arriba. Aquí hay una "bagatela", y mira qué acertijo interesante nos planteó el autor: cómo colocar la tienda en una ametralladora para que se vea solo visualmente en el medio y al mismo tiempo funcione.
    El autor no planteó ningún acertijo. Siendo un profesional y con un buen dominio del idioma ruso, sabía perfectamente bien que en el idioma ruso "medio" es un lugar más o menos igualmente distante de los bordes, extremos de algo.
    Y un momento. En la versión original de la novela, que Tolstoi escribió en el exilio en 1922, no había "rifles automáticos cortos con un disco en el medio". Y es poco probable que en Berlín Tolstoi haya tenido la oportunidad de familiarizarse con las primeras metralletas del tipo Standschütze Hellriegel M1915.

    "Fusiles automáticos cortos con un disco en el medio" aparecía en la versión de la novela que todos leímos en la infancia y que Tolstoi escribió ya en 1937 para Detgiz cuando regresó a la URSS.
    Y sus "rifles cortos automáticos con un disco en el medio" Tolstoi claramente "diseñado" bajo la influencia de los productos de Degtyarev.
    1. +5
      21 archivo 2020 19: 36
      Cita: Undecim
      no había "rifles automáticos cortos con un disco en el medio".

      No lo sabía. ¿Pero qué había allí en su lugar?
      1. +5
        21 archivo 2020 20: 44
        ¿Pero qué había allí en su lugar?
        Seré capaz de responder con certeza cuando encuentre la presentación de la revista Krasnaya Nov 'para 1922-1923.
        1. +12
          21 archivo 2020 22: 51
          Encontré la versión original. Resulta que mi memoria me defraudó. Y en la versión original, "Las minúsculas figuras de los marcianos bajaron corriendo las escaleras. Iban con cascos idénticos, en forma de huevo, en chaquetas plateadas, anchas, con gruesos cuellos que cubrían el cuello y la parte inferior de la cara. Cada uno tenía un arma en forma de una corta con un disco en el medio, una escopeta automática ".
          Entonces Degtyarev está siendo eliminado de la agenda. El único retador que queda es John T. Thompson y su Thompson M1921.

          Recién en mayo de 1921, Thompson emprendió una gira publicitaria por capitales europeas con el objetivo de promocionar su "Tommy Gun" en el mercado, que fue ampliamente cubierto por la prensa europea.
          Entonces Tolstoi podría sacar una idea nueva.
          1. +1
            21 archivo 2020 23: 13
            Los "discos" son "personalizados". lol
          2. +2
            22 archivo 2020 07: 03
            Aparentemente lo fue!
    2. +3
      22 archivo 2020 21: 04
      PP Bergman MR 18 con una revista de caracol de R 08 se produjo a partir de abril de 1918. Se utilizó en 1 MV. Más tarde estuvo en servicio con la policía alemana. Tolstoi en Alemania podía ver MP 18. En general, una revista de tambores conectada al PP desde abajo apareció en Thompson M 21. A 50 y 100 rondas.
  6. -6
    21 archivo 2020 19: 29
    ¿Fumas? ¡Tírarlo!
  7. -1
    21 archivo 2020 19: 56
    Vyacheslav Olegovich !!! Muy entretenido e interesante. Y no sabía que esta película era en 1924. ¿Podrían nuestros antepasados?
  8. +3
    21 archivo 2020 20: 03
    Cita: Undecim
    Y sus "rifles cortos automáticos con un disco en el medio" Tolstoi claramente "diseñado" bajo la influencia de los productos de Degtyarev.

    Absolutamente creíble
    ¿Por qué escribí sobre el disco desde arriba? Se asocia inmediatamente con Degtyarev.
    Bueno, no puedo imaginar el viaje desde abajo.
    PPSh y PPD de alguna manera no encajan. Bueno, aquí estaba cuando leí el libro (durante mucho tiempo, por supuesto, por alguna razón, el DP-27 se presentó como un rehecho). Por cierto, el DP-O moderno alguna vez se ajusta a la descripción de Tolstoi.
    Y el fuego es solo solitario.
    Me pregunto cuántas rondas de municiones almacenan.

    Está claro que todo esto es fantasía.
    Bueno, consideremos esto como un requisito de rendimiento.
    Y veamos qué pasa.
  9. +3
    21 archivo 2020 20: 10
    ¡Gracias! Como siempre fue interesante, recordaron un libro muy bueno, ¡para su tiempo en general es maravilloso!
  10. +5
    21 archivo 2020 20: 21
    Sobre el efecto débil de las balas. Partimos de la anatomía de los marcianos. Mientras tanto, la gravedad es menor, por lo tanto, la fuerza muscular es menor y es menos probable que ocurra la densidad del tejido. Para derrotar a tal objetivo, se necesita una bala débil. Que estaba disponible para los marcianos. ¿Calibre? Cualquier proporcional al tamaño del marciano. 9? No mucho. 6? Quizás, pero también mucho. 4? Más como. Velocidad de la bala? ¿Porque tanto? El objetivo es suave. La velocidad adicional se puede juzgar por la descripción en la novela de los sonidos de un disparo. Creo que los marcianos tenían un análogo del cartucho más débil de calibre 22. Hablando de devoluciones, también debes pensar en ello. ¿Cómo enfrentarán el regreso los marcianos débiles, débiles y de huesos delgados?
  11. +6
    21 archivo 2020 20: 54
    Lo que vino a la mente del Zenov fue comparar el "rifle de asalto marciano" descrito con la ametralladora Degtyarev, creada en 1929.
    ,,, con una novela escrita en 1922?
    1. +4
      21 archivo 2020 21: 24
      Hola seryozha hi
      Es fácil para ti hablar aquí
      Lo que vino a la mente del Zenov fue comparar el "rifle de asalto marciano" descrito con la ametralladora Degtyarev, creada en 1929.
      ,,, con una novela escrita en 1922?

      Y si una persona sueña de noche ... riendo
      1. +6
        21 archivo 2020 22: 19
        Y si una persona sueña de noche ...
        Es triste si una persona sueña con "¡Marte está atacando!" ... Las vitaminas, aparentemente, no son suficientes ...
      2. +8
        21 archivo 2020 22: 27
        Vyacheslav O. necesitaba coleccionar más novelas Compañero
        Bulgakov, "Huevos fatales":

        “Tenían solo un revólver eléctrico, pero ya era una buena defensa. El modelo de cincuenta años del año 27, el orgullo de la tecnología francesa para el combate cuerpo a cuerpo, superó solo cien pasos, pero le dio al campo dos metros de diámetro, y en este campo mató a todos los seres vivos en el acto. Fue muy difícil perderse. Schukin se puso un juguete eléctrico brillante, y Polaitis, un artillero de cinturón de 25 disparos, tomó clips, y en una motocicleta, en el rocío y frío de la mañana, rodaron por la carretera hacia la granja estatal ".


        El autor de El misterio de dos océanos, Grigory Adamov, en El exilio del Señor, dio quizás la descripción más detallada de las armas desde el punto de vista de la ingeniería:

        "¿Has visto una pistola de luz?"

        - Luminoso?

        Dima inmediatamente olvidó todas sus preguntas perplejas.

        La pistola tenía un mango ancho y plano, como los viejos Mausers, y dos hocicos cortos, uno encima del otro. El hocico superior terminaba con una campana regular en forma de copa con una superficie interna brillante, como un espejo.

        "Esta copa", explicó Berezin, "desempeña el papel de un reflector, y el pequeño orificio en su centro es el orificio final del barril superior en el que está montado". Este es el hocico ligero ...
        1. +5
          21 archivo 2020 23: 26
          “Tenían solo un revólver eléctrico, pero ya era una buena defensa.

          ¡Así que Bulgakov marcó la moda de los revólveres eléctricos o electrónicos (pistolas automáticas o metralletas compactas)!
          Grigory GREBNEV
          Arctania
          (Estación de vuelo)
          "El revólver encontrado por Yura estaba sobre el escritorio.
          - ¿Qué piensa el camarada Andreichik Stepan Nikitich de este hallazgo? - preguntó Vetlugin. El abuelo Andreychik levantó las cejas.
          - Sí, lo revisé. Esta es una ametralladora de luz electrónica. Las cruces lo llamaban la "honda de David". Apareció entre ellos poco antes de la derrota de la Armada del Norte. Los comandantes estaban armados con él ".
        2. +2
          23 archivo 2020 14: 31
          Por cierto, siempre me interesó qué tipo de "ametralladora de cinturón" es esa. Lo veo así: "ametralladora" es un papel de calco del francés "mitraillette" - "metralleta", literalmente "ametralladora pequeña, ametralladora", y el hecho de que se llame pistola de cinturón indica que se llevaba en una funda de cinturón, como una pistola .mi. algo como Uzi o Ingram se cierne sobre la imaginación.
  12. +4
    21 archivo 2020 21: 25
    Leí el artículo, leí los comentarios ... No entendí: ¿DÓNDE ESTÁN LOS DIBUJOS LISTOS, camaradas? riendo
  13. +2
    21 archivo 2020 21: 31
    También leí un libro con dibujos, y estoy familiarizado con el marciano con la "pistola".
    Si ya está fantaseando, por alguna razón nadie pensó en la pólvora, creo que la calidad de la pólvora y el efecto débil de las balas están interrelacionados.
  14. +2
    21 archivo 2020 21: 37
    Es divertido ver a la vieja foty ... tal vez en ese momento la actriz que interpretó a Aelita era considerada una belleza. Pero aquí está la primera impresión: ¿qué, Aelitu hizo de hombre? ;)
    1. +3
      21 archivo 2020 21: 51
      Cita: Tarasios
      ¿Qué, jugó Aelitu?

      Por cierto, mi nieta dijo lo mismo!
      1. +6
        21 archivo 2020 22: 13
        Pero aquí está la primera impresión: ¿qué, Aelitu hizo de hombre?
        Maquillaje, vestuario, ángulo de cámara, luz, todo sin éxito, de ahí el efecto.

        Julia Solntseva, quien interpretó a Aelita.
        1. +1
          21 archivo 2020 22: 50
          Vic hi , y esta no es Zinaida Kirienko en "Quiet Don"?
          1. +4
            21 archivo 2020 23: 20
            No, esta es Yulia Solntseva. En qué película, no diré de inmediato, tal vez "La tempestad".
            1. +1
              21 archivo 2020 23: 26
              Extraño, miré especialmente varias selecciones en "Quiet Don" y en todas partes esta foto.
              1. +4
                21 archivo 2020 23: 41
                Ahora me inclino a creer que esta es Zinaida Kiriyenko. Él mismo pisó el rastrillo en el que insto a otros a no pisar.
      2. +3
        21 archivo 2020 23: 34
        qué nieta observadora tienes))
    2. +3
      21 archivo 2020 22: 10
      Esta es Yulia Solntseva, sospecho que su nombre real suena diferente. En los años cincuenta decidí dirigir y dirigir una película llamada "El cuento de los años ardientes", la gente del público corrió en masa. Yo era todavía un niño y me senté hasta el final, después de todo, "el cine y los alemanes". solicita
      1. +1
        21 archivo 2020 22: 42
        Por cierto, el premio al mejor director del Festival de Cine de Cannes de 1961 guiño
      2. +4
        21 archivo 2020 22: 53
        Julia Ippolitovna Solntseva. Madre - Valentina Timokhina, padre - Ippolit Peresvetov.
        Fue dirigida por la esposa de A.P. Dovzhenko, quien fue su inspiradora, líder y crítica.
  15. +5
    21 archivo 2020 22: 08
    Bravo, Vyacheslav Olegovich!
    Sin embargo, su sarcasmo, con respecto a los métodos de publicidad indicados en el material x / f, es algo, mmmmm ..., ¿individual o qué? Escribimos a una deformación profesional.
    1. +6
      21 archivo 2020 23: 07
      Anton, para disparar a cualquier cosa desde el Mauser y derribar "aviones" locales con granadas de mano, ¡esta es una película de acción real! Es solo que Olegych tiene su propia visión de la "exploración de Marte". sonreír
      1. +6
        22 archivo 2020 00: 03
        Después de estos eventos, los marcianos que fueron recordados fueron fusilados por DOS expediciones estadounidenses a Marte:
        Ray Bradbury
        Crónicas marcianas
        Agosto 1999.
        Illa
        Pasaron las horas y la Dra. Nlle seguía sin aparecer. Parecía que al marido de Illa no le sorprendía mucho esto. Ya por la noche, después de murmurar algo, se acercó al armario y sacó un arma siniestra: una larga pipa amarillenta con un acordeón de pieles y un gatillo al final. Se dio la vuelta: en su rostro había una máscara desprovista de cualquier expresión, tallada en metal plateado, una máscara que siempre usaba cuando quería ocultar sus sentimientos; una máscara cuyas protuberancias y huecos correspondían exactamente a sus delgadas mejillas, barbilla, frente. Brillando con una máscara, sostuvo su formidable arma en sus manos y la examinó. Zumbaba constantemente: un arma capaz de gritar hordas de abejas doradas con un chillido. Las terribles abejas doradas que pican son asesinadas con su veneno y caen muertas, como semillas en la arena.
        - ¿A dónde vas? ella preguntó.
        - ¿Qué? - Escuchó pieles, un zumbido siniestro. - Como el Dr. Nlle llega tarde, al infierno con dos lo esperaré. Voy a cazar Volveré pronto.
        ...
        El disparo vino desde lejos. Uno. El zumbido lejano de las abejas rápidas. Un trago. Y después de él un segundo, claro, frío, distante.
        ...
        Entró y solo por un momento mantuvo sus ojos en ella. Con un movimiento brusco, abrió el fuelle de su arma, sacudió a dos abejas muertas, las escuchó caer al suelo, las aplastó con el pie y colocó el arma descargada en la esquina de la habitación. e Illa, agachándose, intentó sin éxito recoger los fragmentos de un cristal roto.
        abril 2000
        Contribuyente
        Solo se rieron en respuesta debido a la cerca de alambre. Y él no quiere ir a Marte, dijeron. ¿No sabe que la Primera y Segunda Expedición desaparecieron, hundidas en el olvido, y que sus participantes, muy probablemente, murieron?
        Pero aún hay que demostrarlo, nadie lo sabe con certeza, gritó, aferrándose al cable. Y tal vez haya ríos de bancos de leche y gelatina, tal vez el Capitán York y el Capitán Williams simplemente no quieran regresar. Entonces, ¿cómo le abrirán las puertas, lo dejarán entrar en el cohete de la Tercera Expedición, o tendrá que irrumpir por la fuerza? "
        ¡Solo dos rusos fueron atrapados en Marte en 1922!
        Mstislav Sergeevich Los: ingeniero de Petrogrado, creador y capitán de un avión interplanetario.
        Alexey Ivanovich Gusev - un soldado desmovilizado, aventurero. Fue miembro del movimiento makhnovista. Sin embargo, según él, "no me llevaba bien con los bandidos" y "fui al Ejército Rojo". Bien versado en tecnología. Junto con Elk, se embarca en una expedición a Marte.
        1. +1
          22 archivo 2020 00: 36
          Sí, Alexey, acabas de notar que: los rusos tienen la culpa de todos los problemas de los estadounidenses, bueno, los marcianos son un poco.
          Pero no fuimos los primeros en comenzar. bebidas

          ¡Y si! Pocas personas lo saben, ¡pero la batalla por Marte continúa hasta nuestros días!
          1. +5
            22 archivo 2020 12: 03
            ¡Qué vergüenza en mi cabeza gris! ¡Olvidé la Guerra de los Mundos de Wells! llanto
            Va más allá de toda la "humanidad progresista", un contraataque fue realizado por dos ciudadanos de la RSFSR (la URSS apareció en los mapas del mundo el 30 de diciembre de 1922).
            ¡¡¡Y sólo dos "hombres verdes pacíficos" rechazaron durante mucho tiempo la caza del "planeta rojo" en busca de salidas contra la Tierra !!! bebidas
        2. +4
          22 archivo 2020 12: 52
          Cita: hohol95
          Zumbaba constantemente: un arma capaz de gritar hordas de abejas doradas con un chillido.

          Recuerda aldochilo, un arma de algún tipo de trabajo NF. Disparó ergs mortales, ¡pero tenían miedo de que un hombre fumara una pipa!
          1. +3
            22 archivo 2020 15: 46
            Un Tolstoi escribió "Guerra y paz", el segundo Tolstoi escribió "La guerra de los mundos". Es gracioso, ¿no? sonreír
            1. +1
              23 archivo 2020 01: 03
              Corrija un poco, Tolstoi es un escritor maravilloso, pero la Guerra de los Mundos es Herbert Wells.
              1. -1
                23 archivo 2020 16: 26
                Gracias, Sergey! hi Chasqueó un poco. Puerto portugués, ya sabes ...
                Felices fiestas y mis mejores deseos. bebidas
                1. +1
                  23 archivo 2020 17: 08
                  ¡Gracias y lo mismo para ti!
          2. +5
            22 archivo 2020 17: 09
            "Aldohilo" es de Stanislav Lem, la obra "Invasion from Aldebaran", sobre cómo los aldebarans decidieron conquistar la Tierra, pero aterrizaron en el interior de Polonia, donde fueron arrancados por un borracho local. Los insectos venenosos liberados del aldohilo no pudieron vencer el vapor de alcohol etílico que rodeaba al borracho (como resultó, el salvador de la humanidad) y murieron.
            1. +2
              22 archivo 2020 20: 20
              ¡Gracias! La memoria comenzó a fallar ...
      2. +5
        22 archivo 2020 00: 27
        Konstantin! hi
        Mi comentario se refiere exclusivamente al campo de "PR" y, lo entiendo un poco. Le pido perdón por los "ralladores" especiales.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    21 archivo 2020 22: 09
    ponerlo sobre el barril


    ¿El autor se dignó a morder vodka? Bozal ??? En IN ??? Sin embargo...
  17. +3
    21 archivo 2020 22: 58
    Honestamente, miré más a Aelita que a fotos de máquinas automáticas))
  18. +2
    21 archivo 2020 23: 19
    Vyacheslav Olegovich! hi
    Habiendo desmontado las armas de "Aelita", ¿no apuntará a los tipos de armas descritos en la novela de Grebnev G. N. Arctania: (Estación Voladora): Fantástico. novela, Detizdat, 1938.
    "Cabestrillo de david"
    El revólver encontrado por Yura yacía sobre el escritorio.
    - ¿Qué piensa el camarada Andreichik Stepan Nikitich de este hallazgo? - preguntó Vetlugin. El abuelo Andreychik levantó las cejas.
    "Sí, lo examiné". Esta es una ametralladora de luz electrónica. Las cruces lo llamaban la "honda de David". Se les apareció poco antes de la derrota de la Armada del Norte. Estaban armados con comandantes.

    Combatientes soviéticos
    ... Y cuando, finalmente, dos tercios de los vehículos enemigos cayeron en picada, la flota de mosquitos soviéticos revoloteó tras los demás. Pequeños "gorriones" en el aire, armados con una pistola de fuego rápido y una ametralladora, literalmente enrollados alrededor de los torpes acorazados aéreos de las cruces. Era imposible pasar de una ametralladora o una pistola a un "gorrión pequeño" que se enroscaba sobre su cabeza, porque no volaba en línea recta, sino en saltos repentinos: arriba, a un lado, abajo.

    Combatir la sustancia venenosa "Agua bendita"
    ... De los pulverizadores de mortero especiales de largo alcance, estas aldeas estaban salpicadas de carmonsita, un terrible rocío venenoso (las cruces cínicamente lo llamaban "agua bendita").

    CHANZIT SUEÑO granadas
    ... Shayno no reveló los secretos de su puerta de acero a las otras cruces, decidió su abuelo Andreychik: después de que él y Ruma se dirigieron a la habitación secreta del "apóstol", alejaron a Yura de las cruces y dejaron el mismo movimiento, arrojando a sus enemigos con granadas con pastillas para dormir y chancita. Este gas recientemente comenzó a usarse en operaciones quirúrgicas, y el abuelo Andreichik estaba seguro de que no había máscaras de gas de la chancita en la sede de Shayno.
    1. +2
      22 archivo 2020 06: 57
      ¡El horror es terrible! Wow lo que escribimos!
      1. +2
        22 archivo 2020 12: 06
        No creo que los escritores de ciencia ficción poseían una fantasía más pobre que los escritores de países soviéticos en el extranjero. hi
        Lo siento, no puedo dar un ejemplo.
  19. +4
    22 archivo 2020 00: 59
    Cartucho marciano débil, disco en la parte superior central
    Aqui esta el sonreír

    Solo a tiempo fue copiado de Aelita, y no al revés sonreír
  20. +5
    22 archivo 2020 03: 13
    ¡Qué terrible es este horror marciano! Ash se ha vuelto terriblemente! amarrar
    1. +8
      22 archivo 2020 04: 18
      Nikolayevich hi
      ¡Qué terrible es este horror marciano! Ash se ha vuelto terriblemente!

      Mientras la miraba, reconocí a su hija, que conducía hasta Schwarzenegger en la película "Total Recall". si
      1. +3
        22 archivo 2020 05: 16
        ¡Te deseo buena salud, Seryoga! soldado "En las primeras líneas de la carta", ¡los felicito por las próximas vacaciones del 23 de febrero! bebidas Y sobre la "hija", entonces esta "opción" es "nada" ... ¡después de un par de burbujas! sonreír ¡Podría ser peor!
        1. +5
          22 archivo 2020 05: 22
          Y tú, Volodia, ¡Felices vacaciones! bebidas
          ¡Guauu! Princesa rana? amarrar
        2. +7
          22 archivo 2020 05: 29
          "La princesa rana agitó su manga derecha - apareció un lago,
          saludó a su izquierda: los cisnes cruzaron el lago nadando,
          luego agitó un vaso y ¡empezó! " lol
          Eso es interesante, pero la varita mágica de Vasilisa el Sabio, ¿también puede considerarse un arma? solicita
          1. +4
            22 archivo 2020 10: 48
            Cita: Svarog51
            la varita mágica de Vasilisa la Sabia, ¿también se puede considerar un arma?

            ¡Y yak! ¡Esta es el arma de alta precisión de los países del Mundo de Gran Modor! Cabe señalar que los especialistas en armas mágicas distinguen 2 tipos de "varita mágica": 1. "varita mágica"; y 2. "personal" ...!
            1. "Stick" ...
            2. "Bastón" ... Como puede ver, podemos concluir que la "varita mágica" realizaba la función de una pistola conocida por el estudio de la civilización primitiva de la poco conocida raza "Homo sapiens" ...! De gran interés es el "bastón mágico", que ocupa un lugar honorable entre las armas de francotirador de largo alcance de alta precisión ...! Las capacidades del "personal" se pueden juzgar después de estudiar el diagrama de este dispositivo:
            A juzgar por los cuentos populares rusos, las antiguas "varitas y bastones mágicos" rusos no eran de ninguna manera inferiores en sus capacidades a los modelos occidentales. Es cierto que los historiadores pro-occidentales sostienen que las "varitas mágicas" en Rusia fueron tomadas de la civilización occidental, como "espadas haraluzhny", "espadas kladenets", pistolas autopropulsadas "áspides que buscan fuego", carros blindados "estufa Emelin", delante "alfombras-aviones ", interceptores" Finist-Yasny Sokol ", estratégicos" Serpiente Gorynych ".... etc. ... Creo que tal opinión no resiste las críticas (!); Porque. , ¡incluso en los nombres se pueden sentir raíces orientales y eslavas!
            1. +5
              22 archivo 2020 12: 26
              Volodya, recordé a otro "extraterrestre" aquí. ¿Qué puedes decir sobre su dispositivo?
              1. +4
                22 archivo 2020 14: 39
                Duc, ¡puedo oponerme a una belleza más armada!
                En general, apareció una "idea onírica": ah, si fuera posible levantar a Utyosov de la tumba ... para mostrarle un par de bellezas actuales ... ¡no para el 8 de marzo se habría dicho !:
                Después de eso, Utesov pudo cantar la canción "¡Cuántas chicas buenas! ¡Cuántos nombres cariñosos! ..."?
                1. +3
                  22 archivo 2020 14: 57
                  ¿Qué tengo fuertes dudas sobre las "chicas" solicita Hay algo indefinido del tipo medio. recurso Utesova es mejor no estresarse.
  21. +1
    22 archivo 2020 11: 21
    ¡Espero que para el 1 de abril haya espacios en blanco?
    1. +3
      22 archivo 2020 12: 49
      Por supuesto que sí, ¿cómo podría ser sin él?
  22. 0
    1 marzo 2020 08: 59
    Aquí se encuentra una interesante versión experimental de la tienda de caracoles para PPD-34.


    https://warspot.ru/8365-finskiy-urok-ulitka-dlya-ppd
  23. 0
    11 Mayo 2020 10: 34
    Puedo imaginar lo "simple y rápido" que se cambió ese "disco"))))
    1. El arma es CORTA. ¿Y comparado con qué? Los terrícolas podrían comparar esta arma solo con la terrenal
    muestras Rifle por ejemplo. Pero las máquinas de ese período tampoco eran muy cortas. Y aquí el énfasis es CORTO. Algo así como un Mauser con un trasero. O AKS-U sin un trasero))) Pero, dado que el trasero en la Tierra contribuye a la precisión, los marcianos también podrían llegar a tal idea. Bajo poder, municiones - desconocido, disparando - solo. Como una pistola con una culata.
    2. ¿Se dijo que un "disco" es un disco con cartuchos? El disco grueso y pesado en el medio del arma CORTA es terriblemente inconveniente tanto para disparar como en la vida cotidiana ...
    Me parece que el disco no era más que un disco que protege la cara del tirador. Como hoy, la policía tiene un escudo de puerto de pistola. Y una pequeña ranura (posiblemente cerrada con vidrio a prueba de balas) para apuntar. Por lo tanto, no hay información sobre las tiendas para tales armas, no es visible debido al escudo. Y allí todo es, de hecho, simple.

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