1941. Inteligencia de radio sobre el cuartel general enemigo

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: А - ejército de campo AK - cuerpo del ejército, VO - distrito militar, GraA - grupo del ejército, Ka - Ejército Rojo mc (md) - cuerpo motorizado (división), pd - división de infantería RM - materiales de inteligencia, RO - departamento de inteligencia de la sede RU - Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, TGrtanque Grupo, mk (td) - cuerpo de tanques (división).

En la parte anterior RM fue examinado sobre la sede del cuerpo, que llegó a la dirección de la Unión Soviética y la nave espacial en 1941. La fiabilidad de estos RM volvió a ser insatisfactoria. A finales de mayo, siete mk estaban ubicados en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia. Ninguno de ellos fue descubierto por la inteligencia. Antes del comienzo de la guerra, había diez de estos cuerpos, y nuevamente ninguno de ellos fue descubierto por la inteligencia ...



La inteligencia solo informó regularmente la presencia de AK, pero esta información no fue confiable en gran medida. La inteligencia tampoco reveló el hecho de la redistribución de la sede del cuerpo, TGr, ejércitos y GRA (frentes) más cerca de la frontera. En la parte final, consideraremos los RM que llegaron a la RO de los distritos fronterizos desde la inteligencia de radio.

La inteligencia de radio lo sabía todo


Había una versión de que la inteligencia de radio solo proporcionaba información confiable antes de la guerra. La inteligencia de radio supuestamente conocía la letra de todos los operadores de radio alemanes y podía determinar si las estaciones de radio pertenecen a formaciones o asociaciones específicas.

Cabe señalar que las divisiones de radio OSNAZ ubicadas cerca de la frontera estaban subordinadas al RO de la sede de HE y, por lo tanto, su información se incluyó en los informes de RO. En consecuencia, no pudieron existir algunos materiales importantes que pasaron por el RO y supuestamente entraron en los archivos secretos de la RU.

El análisis de la información proporcionada en el resumen No. 1 de RU con fecha 22.6.41 y en las memorias del ex jefe de la RU coinciden con la República de Moldova (informes de RU con fecha 31.5.41 y 15.6.41), que fueron recibidos tres semanas antes del comienzo de la guerra y fueron publicados. Esto solo puede indicar que no no existen otros materiales ("sensacionales") en los archivos.

Según el autor, la ausencia de otros RM RM publicados para junio de 1941 (hasta el 22 de junio) se debe al hecho de que nuestra inteligencia no pudo detectar adecuadamente el movimiento de los cuarteles generales y las tropas del grupo de invasión directamente a la frontera. Esto hizo posible culpar a los generales ejecutados por los trágicos eventos del 22 de junio de 1941 y después de la muerte de I.V. Stalin y él mismo.

Radio Inteligencia sobre la integridad de la inteligencia.


Teniente general P.S. Shmyrev sirvió en reconocimiento de radio durante 50 años, y 15 de ellos dirigieron este servicio. Peter Spiridonovich suministró al autor del libro "El oído dorado de la inteligencia militar" documentos, materiales y se los presentó a sus colegas.

1941. Inteligencia de radio sobre el cuartel general enemigo

El libro señala que El ataque del 22 de junio fue tácticamente repentino para la nave espacial y esto es de las palabras de los exploradores de radio, quienes, según una versión inventada, se vieron obligados a saber acerca de las tropas alemanas que llegaban a sus posiciones originales. Antes de la guerra, los exploradores de radio solo podían grabar: en qué longitud de onda, aproximadamente desde qué asentamiento se comunicaban las estaciones de radio alemanas. Por la intensidad de la señal, juzgaron cómo se usaban las grandes estaciones de radio. También se registraron suscriptores en otros asentamientos. Intentaron identificar las estaciones de radio principales y subordinadas mediante transmisiones de radio. Según la inteligencia de inteligencia sobre las ubicaciones de la sede, también intentaron determinar la subordinación de las redes de radio de la sede entre ellos. Si el RM de inteligencia encubierta era incorrecto, entonces las conclusiones sobre la pertenencia de las redes de radio al cuartel general específico de las tropas alemanas también resultaron ser poco confiables.

No hay una palabra en el libro que Stalin y los "traidores generales" no hayan prestado atención a la información confiable recibida de la inteligencia de radio. Por lo tanto, no había tal información. También en el libro no se menciona la detección por el reconocimiento de radio de la sede de GrA, TGr y MK alemanes, y aún más sobre la señal interceptada de Dortmund. Solo los documentos alemanes capturados en el período inicial de la guerra nos permitieron pasar de las características técnicas de las estaciones de radio enemigas a la comprensión de la información operativa.


La mayoría de nuestros militares eran conscientes de la inevitabilidad de una guerra con la Alemania nazi, pero tácticamente el ataque del 22 de junio fue inesperado. A.K. Bushuev:

En septiembre de 1940, me asignaron a 394 hordas [división de radio KOVO separada. - Nota auth.] OCHNAZ por el jefe de una estación de búsqueda de dirección periférica ... Interceptó y encontró la dirección de las estaciones de radio en funcionamiento del ejército alemán en un sector determinado ... Materiales de intercepción de radio y búsqueda de dirección fueron entregados a la sede [orden. - Nota auth.] mensajería por ferrocarril ... Aparentemente, nosotros [comando. - Nota autenticación] sabían del peligro de los alemanes en general, por así decirlo, en el plan estratégico y en la táctica, que la guerra había superado el umbral, no sabían...

El 21.6.41, la estación de búsqueda de dirección se desplegó en los ejercicios fronterizos en el área de Lyubich Ruda. Según la información del sitio sobre inteligencia de radio, el sitio se desplegó a dos kilómetros de la frontera. El comandante de la división que llega expresó su descontento con la posición elegida, ubicada demasiado cerca de la frontera. Al amanecer del 22 de junio, el teniente Bushuyev llegó a la oficina de correos en Lubocha Ruda para informar al comandante de la horda sobre la nueva posición elegida. Aquí estaba al comienzo de la guerra. El punto en este momento todavía está cerca de la frontera. El personal de la estación, con la excepción del teniente Bushuyev con un conductor y cinco militares muertos, fue capturado junto con todo su equipo. El comandante de la 394ª horda está en el departamento la mañana del 22 de junio y se despierta inesperadamente con el sonido de bombas rotas. ¿Es posible afirmar sobre la base de este hecho que la inteligencia de radio sabía sobre el comienzo de la guerra al amanecer del 22 de junio?

Hay recuerdos similares de la cabeza del punto de búsqueda de dirección de radio de la 474ª horda de ZAPOVO:

La tarde del 21 de junio fue como siempre. El personal, además del turno de turno, se fue a descansar y yo fui a un departamento en el pueblo de Rymachi, a 1,5 km de la estación de radio. Me desperté el 22 de junio de repente, me senté en mi cama y vi tierra y vidrio en una manta ...

Un sitio de inteligencia de radio dice:

En el período del 23 al 26 de junio según intercepción de radio abierta exploradores de la horda 394 se estableció la presencia del primer TGr en la frontera Kleist en el 16º TD, 63º y 79º MD, que se movían en dirección a Sokal y Krystynopl ...

Probablemente no pudieron averiguar sobre las tropas TGr restantes de las negociaciones abiertas. Cabe señalar que los 63º y 79º MD no estaban en la Wehrmacht. Considere el resumen de RU de 28.6.41:

Los documentos capturados en la batalla durante la derrota de la sede de 39 mk revelan las intenciones operativas del enemigo con respecto a las acciones en nuestro Frente Occidental. Instaladoque en la dirección de Vilnius actúa Ejército xnumx El enemigo, en la dirección de Brest. Ejército xnumx. El grupo de ataque del 3 Ejército formado por 39 mk, 5 AK lanzó una ofensiva en el cruce de los frentes noroeste y oeste, y en la mañana del 25.6 la parte 3 del Ejército de la región de Vilna se dirigió a Minsk para actuar en la parte trasera del Frente Occidental ...

Solo una semana después del estallido de la guerra, nuestra inteligencia logró obtener la primera información sobre el segundo y tercer TGr, que en el resumen se llaman ejércitos. Según el 2er TGr, incluso el 3 de junio, el reconocimiento no es consciente de la presencia de la 3.a micra (28 y 57 TD, 12 MD) y su 19ta AK subordinada. Resulta que los escritores "saben" más que los oficiales de inteligencia de radio ... No se dice nada sobre el comando completo de la situación en el libro sobre la inteligencia de radio de la Marina.


Inteligencia de radio


En los materiales publicados hay poca información sobre la información recibida de la inteligencia de radio antes del estallido de la guerra. Por lo tanto, es difícil verificar la confiabilidad de estos RM, pero lo intentaremos. La primera mención de datos de inteligencia de radio se remonta a 2.10.40 Probablemente, esta información se obtuvo de negociaciones abiertas.

Resumen de RU: "Según la inteligencia de radio, en la región de Konskie-Jedbouzh [122 km al suroeste de Varsovia - nota del autor] llegada prevista de los frentes 1 y 178, en relación con los cuales se están preparando las instalaciones ... "

Nuevamente nos enfrentamos a dos designaciones exactas del frente y el área donde se espera que estén. Y de nuevo, 100% de información errónea. El primer viernes 1 fue a Prusia Oriental y ya se encuentra en Koenigsberg. El 13.9.40º amigo nunca existió. No se puede hablar del 178º Frente, que se encuentra en el oeste. La inteligencia de radio proporcionada por la República de Moldavia se asemeja a la situación con signos falsos en las correas de los hombros del ejército alemán. Solo que ahora el comando alemán usa radio y aire ...

La siguiente mención de inteligencia está disponible en RO KOVO (20.5.41):

Según datos confiables reconocimiento y defensa regional de misiles, se confirma el despliegue de las siguientes unidades y formaciones: Bacau - sede de 4 ejércitos, Craiova - sede de 1 AK, Brasov - sede de 6 AK, Buzau - sede de 5 AK, Tekuch - sede de 3 AK, Pyatra Neamt - sede del cuerpo de infantería de montaña, Slatina - sede 11 pd ...

La información sobre el despliegue de la sede del ejército rumano se obtuvo de las fuentes de inteligencia de la RO, y las comunicaciones de radio interceptadas por la inteligencia de radio estaban vinculadas a las ubicaciones de la sede.

Resumen continuo:
Los datos de inteligencia de radio confirman el suministro de material de construcción a la frontera con la URSS. Para el período de 30.4. antes de 2.5, 10 vagones de cemento llegaron a Tirgu Frumos. De 21.3 a 17.4 en la estación 3 km al sur. Iasi importó 46 kg de hierro redondo y cuadrado. Se enviaron 890 mil durmientes de haya y roble a la estación Pyatra-Neamt ...
A finales de abril, los mismos datos establecieron el aumento del movimiento de escalones militares en el área de Braila, Bacau, Roman, Pashkani, Iasi ... Según la inteligencia de radio, los maestros de aviones y los telegrafistas inalámbricos aviación se alistó en la Fuerza Aérea ... Según la inteligencia de radio, 27.4 en la estación de Braila [a 30 km de la frontera soviético-rumana. - Nota ed.] La unidad motorizada alemana fue descargada ...


Es muy probable que estos RM se obtengan de negociaciones abiertas. El lugar de descarga de la unidad motorizada alemana es dudoso, ya que no había unidades motorizadas o tanque alemanas en el territorio del norte de Dobrudja y Moldavia antes de la guerra. Sin embargo, la inteligencia de inteligencia de la República de Uzbekistán y las tropas fronterizas del NKVD confirmaron repetidamente su presencia en una cantidad significativa ...

Desde principios de abril, la inteligencia encubierta ha proporcionado información sobrestimada sobre la presencia de tropas alemanas en las zonas fronterizas rumanas (resumen de RU de 4.4.41): "Las tropas alemanas en Moldavia y el norte de Dobrudja totalizaron aproximadamente 9 infanterías y una división motorizada ..." Para el 22.6.41, ya se había dicho que había hasta 16 divisiones (incluidas hasta 2 TD y 6 MD), pero estos RM tampoco fueron refutados por la inteligencia de radio. Analicemos el único informe publicado que contiene información detallada que proviene de la inteligencia de radio.

Comunicación especial de la sede de Pribovo. (5.6.41):

Datos de inteligencia de radio: las estaciones de radio militares alemanas en el territorio de Prusia Oriental continuaron trabajando en las siguientes redes de radio: a) La red de radio del Alto Mando - Berlín; subordinados: Koenigsberg, Danzig, Stettin, Poznan, Breslau.

Los exploradores de radio solo podían identificar la estación de radio principal en Berlín y las estaciones de radio subordinadas sin indicar la designación de la sede. Durante este período, las oficinas centrales de la 18ª A, 8ª AK y 1ª VO están estacionadas en Koenigsberg. ¿Con cuál de estos suscriptores se apoyó la comunicación por radio? Los oficiales de inteligencia de radio no lo saben y, por lo tanto, no lo indican. Podemos suponer que estamos hablando de la sede del siglo XVIII.

En Danzig se encuentra el cuartel general del 20º Distrito Militar, y al este, en la ciudad de Elbeng, está el comando del GRA "Norte", que ni la inteligencia de radio ni la inteligencia encubierta pudieron detectar antes del estallido de la guerra. Probablemente por eso, cuando se menciona a Danzig, entonces deberíamos hablar sobre las comunicaciones de radio con el Norte.

No hay sedes principales en Stettin, excepto las sedes del 2º VO. ¿De qué deberían tratarse las conversaciones radiales desde Berlín con esta sede? Es imposible descubrirlo. Lo único que viene a la mente son los aeródromos marítimos y los puestos de observación aérea ubicados en la costa.

La conexión de radio con Poznan y Breslau es una conexión con el comando del Centro de Estado y el Sur, que tampoco son detectados por nuestra inteligencia.

Continuación de mensajes especiales.:

La red de radio del grupo del ejército de Prusia Oriental. Inicio Koenigsberg; subordinados: Insterburg, Ortelsburg. Las estaciones de radio en Letzen y Stallupenen no están marcadas en el trabajo ...

El informe habla sobre la red de radio del ejército. Nuestra inteligencia sabe que la sede de la 18 A está ubicada en Koenigsberg, por lo que deberían ser las negociaciones de la sede de la 18 A con la sede subordinada. La inteligencia de radio no responde la pregunta: ¿de qué redes de radio estamos hablando? ¿O el 18 A con cuerpos subordinados, o el 8 AK con divisiones subordinadas, o el 1º VO con cargos de comandante subordinado?

Inteligencia confía en que la sede de la 12ª AK se encuentra en Insterburg. Desde el 14.4.41, la sede del 5º AK reubicado desde Bélgica aparece en Ortelsburg. El cuartel general de este cuerpo nunca estuvo subordinado al s. XVIII A. ¿De qué se podría hablar entre el cuartel general de un ejército extranjero y el cuartel general del AK, subordinado al 18º A? El autor sugeriría que las negociaciones se registraron con la sede del 9º TGr, que estaba estacionado cerca de Allenstein. Otras unidades o asociaciones subordinadas a 4 A estaban ausentes en el área.

En la ciudad de Letzen, según la inteligencia de RM, hay una sede de AK, y en Stallupenen, el 214º Regimiento de Infantería. De hecho, desde abril de 1941, la sede del Frente 26 estaba estacionada en Letzen, que en mayo de 1941 estaba subordinada a la 38ª AK. La sede del cuerpo se encuentra al suroeste de Koenigsberg. Es posible que estas redes fueron descubiertas por la inteligencia de radio.

Desde mayo de 1941, la sede de la 121ª división de infantería, subordinada a la 2ª AK (sede - Gumbinen), se ha desplegado no lejos de la ciudad de Stallupenen. El segundo AK hasta mediados de abril de 2 estuvo subordinado al 1941 A y desde el 18 de abril a la sede del 22 A.

Continuación de mensajes especiales.: "La red de radio de 12 AK con el walkie-talkie principal en Insterburg no se marcó en el período del informe".

Desde marzo de 1941 (posiblemente antes), los AK 12 y 7 (la mención será un poco menor) están subordinados al 4 A y mantienen contacto con su sede. Por lo tanto, no necesitaban negociar con el cuartel general del 12º y 7º AK con el cuartel general de un ejército extranjero.


El problema también era que la red de radio de la 12ª AK no podía estar presente en Insterburg, porque La sede de este cuerpo desde diciembre de 1940 hasta finales de abril de 1941 estaba en Gnesen. En mayo de 1941, fue reubicado en Radom, y a principios de junio recibió una orden para ir a la frontera en la ciudad de Biala Podlaska. No se sabe exactamente quién confundió la inteligencia encubierta y de radio con la sede de la 12ª AK en Insterburg ... Solo se puede decir que el RM preciso y doblemente verificado resultó ser información errónea. Una de las dos conclusiones se sugiere a sí misma: o el comando alemán realizó un juego de radio en el aire, o el reconocimiento de radio no pudo proporcionar nada más que datos en las redes de radio ...


Continuación de mensajes especiales.: “La red de radio de 20 AK en la ola anterior de 970 tm [mt - metro - nota del autor] no funcionó. El trabajo principal se llevó a cabo: Danzig con subordinados en Chojnice y Koscezhina en una ola de 133 tm y con una estación de radio en Elbing en una ola de 64 tm ".

Según la inteligencia, la sede de la 20ª AK está estacionada en Danzig, que se confunde con la sede de la 20ª VO. 285 está estacionado cerca de Khoitice, y 207 divisiones de seguridad están estacionadas en Kosyozhin. En Elbing, se despliega la gestión del servidor GRA. Presumiblemente, estamos hablando de la conexión de cierto cuartel general subordinado al servicio de protección trasera del GRA "Norte" con divisiones subordinadas.

Continuación de mensajes especiales.: “La red de radio del cuerpo Stettin trabajó como parte de: el principal - Stettin; subordinados: Neustattin (en una ola de 258 mt.), Stralsund, Shpyulp (en una ola de 133 mt) ".

La red de radio que se confundió con la red del grupo de cuerpos es en realidad la sede del 2do Distrito Militar. Estaciones de radio subordinadas: Neustattin, Stralsund y Schlup son oficinas del comandante (de un gran número) que están subordinadas al 2do Distrito Militar. El cuartel general de las fuerzas de seguridad y el comandante de la zona trasera del GR Sever (RHG101) también se encuentran en Neustattin. Una vez más, los datos de inteligencia no dicen nada sobre las verdaderas designaciones de los suscriptores.

Continuación de mensajes especiales.: “La red de radio de 7 edificios. La estación de radio principal es Tilsit; Shilute subordinado ".

Según la inteligencia, en Tilsit se encuentra la sede de la séptima AK. La sede de la 7ª AK desde finales de abril hasta el 7 se despliega cerca de Varsovia en la ciudad de Zegrze. La indicación de él en el RM a partir del 16.6.41, así como la presunta presencia del batallón de comunicaciones del 1.6.41º AK, solo puede dar testimonio de la información errónea que el comando alemán deslizó.


¿Quién es tan confiablemente monitoreado en Tilsit por nuestra inteligencia e inteligencia de radio? De hecho, la sede de la 26ª AK, que está subordinada a la 18ª A., se encuentra en Tilzit desde finales de abril. Nuevamente, nos encontramos con un patrón: tan pronto como aparecen datos precisos y verificados en la República de Moldavia que indican el número de la unidad o sede, en la gran mayoría de los casos, esto resulta ser información errónea ...

Continuación de mensajes especiales.: “Una red de radio en el distrito de Letzen. Inicio - Letzen; subordinados: Allenstein, Angerburg, Suwalki ".

Como se mencionó anteriormente, la sede del frente 26 se encuentra en Letzen. La 9ª sede de A y el grupo avanzado de la 3ª sede de TGr están estacionados no muy lejos. Es posible que uno de los dos suscriptores indicados haya sido confundido con una estación de radio en Letzen.

Estación de radio esclava en Allenstein. Cerca de Allenstein hay una sede de la 39 mk (desde el 3er TGr), sede de la 41 mk (desde la 4ta TGr) y la 403a división de seguridad, subordinada a la 9a A. Quién habló con quién y quién las estaciones de radio tenían en mente que los exploradores no están claros ...

La ciudad de Angerburg pertenece a la zona de responsabilidad de la 16ª A, y no fue posible unir la sede o las unidades (desde la división y más arriba) a esta ciudad, no están allí.

En Suwalki, la sede del 6 ° frente del 6 ° AK, subordinada al 9 ° A.

Se puede ver que las estaciones de radio están fijadas por la inteligencia de radio, que están vinculadas a los asentamientos, en los que no hay sedes ...

Continuación de mensajes especiales.: “La red de radio de Varsovia. Inicio - Varsovia; subordinados: Prasnysh, Radom, Dzialdovo ".

El cuartel general de 4th A se encuentra en Varsovia. En Prasnysh, no se encontró la presencia de unidades militares o cuartel general. Cerca se encuentra el campo de entrenamiento "Mlawa" (que no debe confundirse con la ciudad de Mlawa). Quizás se estableció una conexión con él.

En la ciudad de Radom está la sede de la 12ª AK, subordinada a la 4ª A. Al norte de Dzialdovo se encuentra el 5º frente y la 57ª micras del 3º TGr. Es difícil decir de nuevo con quién exactamente podría llevar a cabo conversaciones de radio desde Varsovia ...

Considere uno de los últimos informes anteriores a la guerra que hablan sobre la inteligencia de radio.

Comunicación especial de la sede de ZAPOVO. (según los datos del 20.6.41):

Según los datos de inteligencia y radio, la sede del cuerpo está instalada en los siguientes puntos: Radin, Lukov, Mezhirechye. Según la inteligencia de radio, en Varsovia, se han establecido dos grandes estaciones de radio que se comunican independientemente con la sede del comando principal: Berlín. Quizás una de las estaciones de radio pertenece al cuartel general del Grupo Oriental, reubicada en Otwock, la segunda al cuartel general del 8º ejército ...

Según la inteligencia y la inteligencia de radio en la ciudad de Radin (Radzun) es la sede del cuerpo. Desde la tarde del 16 de junio de 1941 hasta la tarde del 19 de junio, no hubo cuarteles generales en esta ciudad.


En la ciudad de Lukov en la noche del 16.6.41 no solo estaba la sede del cuerpo, sino la sede del 24 mc19 de junio, que ya está en la frontera. En la tarde del 19 de junio, la sede de la 53ª AK está desplegada en Lukov. Hubo cuarteles generales del cuerpo en la ciudad indicada, pero ni la inteligencia de inteligencia ni la inteligencia de radio pudieron detectar su reemplazo y reubicación más cerca de la frontera.

En la ciudad de Mezhirechye (Miedzyrzeche), del 16 al 20 de junio, no había sedes de cuerpos constantemente, excepto aquellos que se mudaban a la frontera. En algún lugar del 18 al 19 de junio, la sede del 2º TGr pasó por la ciudad. A partir del 20 de junio, la sede de 4th A. comenzó a ubicarse en la ciudad y no se detectaron reconocimientos sobre los movimientos de la segunda sede de TGr y 2th A hacia la frontera.

Según la inteligencia de radio, en el área de Varsovia hay dos estaciones de radio que se comunican con Berlín. De las principales estaciones de radio en esta área, solo podemos hablar de estaciones en la sede de 4th A y 2nd TGr. El cuartel general del segundo TGr no fue descubierto por los servicios de inteligencia antes de la guerra, como un gran cuartel general de un grupo móvil. El número de la sede de 2th A se confunde con la sede de 4th A. La sede de 8th A ha aparecido durante mucho tiempo en la República de Moldavia, que se ha verificado repetidamente, aunque no ha existido desde el otoño de 8. Pero alguien lo enciende constantemente. De lo contrario, la información sobre el número exacto del ejército no se puede explicar ... La inteligencia también está rastreando por error el mítico y único cuartel general del frente en el este: el cuartel general del grupo oriental. Sin embargo, este cuartel general no ha dirigido tropas en el este desde septiembre de 1939. También fue desinformación ...

Hallazgos


Se pueden hacer las siguientes conclusiones.

1. La gestión de la nave espacial y los aviones necesitaba información sobre la presencia y ubicación de las grandes sedes.

Esto se evidencia en el mensaje especial de RU poco antes de la guerra: "Pedimos que los medios a su disposición ayuden a la RU a verificar, identificar y aclarar los siguientes problemas: El despliegue del cuartel general de los ejércitos alemanes y el cuartel general de grupos del ejército en todos los teatros de operaciones militares de Alemania contra la URSS".

El general Vladimirov reprocha directamente la inteligencia de que el primer TGr no fue descubierto: "La concentración del 1er TGr antes del 5to Ejército ... no se observó en absoluto ...".

Palabras similares también se reflejan en las memorias del jefe del departamento operativo de KOVO, el mariscal Baghramyan: "Después de todo, ni el narcotraficante ni el jefe del Estado Mayor sabían que el cuerpo motorizado alemán se había apresurado desde Sokal a Radzehuv en una región libre de nuestras tropas y que el mismo cuerpo estaba tratando de pasar de Ustilug a Lutsk ..."

El ex jefe de la República de Uzbekistán después de la guerra cita como un mérito de inteligencia: "La inteligencia militar soviética conocía y supervisaba continuamente la transferencia masiva de tropas a nuestra frontera ... Esto se evidencia de manera más convincente, por ejemplo, en el último informe de nuestro GRU antes del ataque de Hitler Alemania a la URSS ... Este es el informe número 5 del 15 de junio de 1941 ...

Como parte de esta masa de tropas, se encontraron y registraron las ubicaciones de la sede de siete ejércitos, veintidós cuerpos ... La gran mayoría de ellos tenía números de estas divisiones y ejércitos, así como números de la mitad de los departamentos del cuerpo ...
.

Analizamos en detalle el resumen indicado y algunos otros RM. Esta información era poco confiable ...

2. Los exploradores trataron de obtener RM a cualquier costo, pero la desinformación masiva alemana en todos los niveles y en muchos países no nos permitió determinar de manera confiable la concentración de las tropas alemanas y los grandes cuarteles, así como su salida de las profundidades directamente a la frontera.

Las oficinas centrales de PribOVO, KOVO y ZAPOVO hasta el 21 de junio estaban convencidas de que la mayoría de las tropas alemanas estaban ubicadas bastante lejos de la frontera. Esto se evidencia en los mapas de la sede de los tres distritos y los informes de inteligencia de RO Pribovo con fecha 17 y 21 de junio de 1941. En KOVO, el movimiento de las tropas alemanas se asoció con los ejercicios esperados. En ZapOVO lograron revelar el acercamiento de las tropas alemanas, pero el comandante del distrito siguió de manera disciplinada las instrucciones de Moscú. La información errónea sobre los ejercicios pendientes de las tropas alemanas provino de otra inteligencia.

Mensaje especial de la NKGB (20.6.41): "... Se ha anunciado oficialmente que el otro día se llevarán a cabo grandes maniobras del ejército alemán, en relación con lo cual se llama a la población a mantener la calma ..."

3. Uno de los errores de inteligencia más desagradables fue no detectar grupos móviles enemigos: TGr y mk. Sin la presencia de tales grupos, el comando alemán no podría comenzar una guerra. De lo contrario, podría poner fin a la guerra relámpago ...

En la segunda parte del artículo se demostró que los datos de inteligencia sobre la presencia de divisiones de tanques no eran confiables. Por ejemplo, en tres lugares donde, según datos confiables, había tres, etc., simplemente no existían hasta finales de mayo de 2. En la primavera, se presentará un artículo sobre datos de inteligencia sobre las fuerzas móviles alemanas: caballería, motorizados y tropas de tanques.
181 comentario
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  1. +24
    18 archivo 2020 18: 46
    ¡Gracias al autor por los interesantes materiales presentados!
    Leer con gran interés.
    1. +22
      22 archivo 2020 05: 05
      ¡Gracias por el análisis detallado y multifacético de la información recibida de nuestra valiente inteligencia!
      Disfrutado: compañero sonreír
      Expreso mi profundo saludo a los lectores con quienes tuve que comunicarme amablemente y cuyo apoyo sentí Compañero
      1. +12
        22 archivo 2020 06: 03
        Baa, rostros familiares en mi tema favorito .. Hola Victoria
        Buena suerte en todos tus esfuerzos y vida personal !!
      2. +6
        22 archivo 2020 06: 05
        Colegas, golpearemos a nuestros enemigos con menos y apoyaremos a nuestras fuerzas en la punta del ataque con ventajas am
        1. -15
          22 archivo 2020 19: 05
          Cita: ivamoss
          Colegas, golpearemos a nuestros enemigos con menos y apoyaremos a nuestras fuerzas en la punta del ataque con ventajas

          Si su conocimiento no es suficiente para discutir objetivamente, entonces sigue siendo como si solo fuera menos uno. Además, como ya he señalado, ninguno de ustedes ha sido capaz de refutar algo del hecho que escriben los críticos de los artículos del autor analfabeto Eugene. Derrama el alma y los hechos que prueban que tiene razón: escucharemos con interés ...
      3. +2
        22 archivo 2020 17: 42
        Curiosamente
        1. cómo Franzia "lo sabía todo" a los 40 (un movimiento inteligente para salvar a la nación) y se convirtió en miembro del Consejo de Seguridad de la ONU en el 45
        2. Como los británicos descifraron todo en 39-41 hasta el momento en que el Ejército Rojo se lavó la sangre y rompió los dientes de la Wehrmacht, la fuerza de las fuerzas de las tropas de SukhPut niveladas, no querían desembarcar en 42 g en Normandía.
        3. Compare la falla mencionada anteriormente en el artículo y cuánto tiempo y esfuerzo se dedicó a determinar el Muro de Normandía a las 06.44. Para el desembarco "exitoso" de los aliados

        los ciclistas tienen la culpa de todo ...
  2. +8
    18 archivo 2020 19: 05
    Antes de la guerra, los exploradores de radio solo podían grabar: en qué longitud de onda, aproximadamente desde qué asentamiento se comunicaban las estaciones de radio alemanas.
    Solo bajo la condición de que el enemigo violó el silencio de radio, y los alemanes eran muelles en términos de enmascaramiento de radio y juegos de radio ...
  3. +23
    18 archivo 2020 19: 07
    Gran artículo, esperamos continuar.
  4. -16
    18 archivo 2020 19: 10
    "El liderazgo de las naves espaciales y las unidades militares necesitaban información sobre la presencia y la ubicación de los grandes cuarteles generales:" Solicitamos los medios a su disposición para ayudar a la República de Uzbekistán a verificar, identificar y aclarar las siguientes cuestiones: El despliegue del cuartel general del ejército alemán y el cuartel general de los grupos del ejército en todos los teatros de operaciones militares en Alemania contra la URSS.
    Palabras similares se reflejan en las memorias del Mariscal Baghramyan, Jefe del Departamento de Operaciones de KOVO: “Después de todo, ni el Comisario del Pueblo ni el Jefe del Estado Mayor General sabían que un cuerpo motorizado alemán se había apresurado desde Sokal a Radzekhuv a través de áreas libres de nuestras tropas y que un cuerpo similar estaba tratando de abrirse paso desde Ustilug a Lutsk ... ""


    Jardín de infantes: resulta que la inteligencia no solo debe rastrear el número de divisiones de Wehrmacht en la frontera soviética, sino también proporcionar su enlace exacto a la ubicación, la ubicación de la sede central, un sistema de comunicación por radio, etc. etc. (así como limpiar los culos del personal del Ejército Rojo, correr por cerveza y cigarrillos, fregar botas y mucho, mucho más) riendo

    Y agitar sus cerebros (en términos de determinar la dinámica del aumento en el número de estas divisiones en la frontera hasta exceder el nivel de control establecido por los escarabajos y los propios Baghramianos) fue demasiado vago para el personal del Ejército Rojo.

    ¿Qué importa, en la FIG., La numeración exacta de las divisiones, cuerpos y grupos del ejército de la Wehrmacht si, por ejemplo, a mediados de junio de 1941, el despliegue del 13 ° Cuerpo del Ejército se indicó en el informe de reconocimiento del Ejército Rojo en el Distrito Militar de Bielorrusia, pero de hecho resultó ser el 5 ° o 22, entonces, ¿algo habría cambiado para el Ejército Rojo después del 22 de junio? O conocimiento de la ubicación de la sede de este cuerpo: como si no hubiera datos, ¿entonces no atacarán?

    El jefe del Departamento de Operaciones del Cuartel General del Frente Sudoeste de Baghramyan en las memorias citadas anteriormente escribe directamente sobre la razón real (y no inventada por el autor del artículo) de la derrota del Ejército de Cobertura del Ejército Rojo: su subdesarrollo en el momento del ataque de la Wehrmacht ("desde Sokal corrieron a Radzekhuv a través del área libre de nuestras tropas") ... Bueno, ¿qué tiene que ver la numeración de las unidades y formaciones militares enemigas, así como el despliegue de su cuartel general, con el despliegue del Ejército de Cobertura?
    1. -22
      18 archivo 2020 20: 39
      Cita: Operador
      Jardín de infantes: resulta que la inteligencia no solo debe rastrear el número de divisiones de Wehrmacht en la frontera soviética, sino también proporcionar su enlace exacto a la ubicación, la ubicación de la sede central, un sistema de comunicación por radio, etc. etc. (así como limpiar los culos del personal del Ejército Rojo, correr por cerveza y cigarrillos, fregar botas y mucho, mucho más)

      Según el autor de las estatuas, esto era exactamente lo que la inteligencia del Ejército Rojo debería haber estado haciendo, solo que esta aficionada todavía no sabe qué significa que poseía, y serían suficientes para satisfacer toda la lista de deseos de esta palabrería.
      .
      Cita: Operador
      ¿Qué importa, en la FIG., La numeración exacta de las divisiones, cuerpos y grupos del ejército de la Wehrmacht si, por ejemplo, a mediados de junio de 1941, el despliegue del 13 ° Cuerpo del Ejército se indicó en el informe de reconocimiento del Ejército Rojo en el Distrito Militar de Bielorrusia, pero de hecho resultó ser el 5 ° o 22, entonces, ¿algo habría cambiado para el Ejército Rojo después del 22 de junio? O conocimiento de la ubicación de la sede de este cuerpo: como si no hubiera datos, ¿entonces no atacarán?

      Comentario absolutamente correcto, especialmente porque durante la guerra hubo constantes reorganizaciones de muchas formaciones y asociaciones de las partes beligerantes, cuyo número y composición cambiaron. Y, por lo tanto, es mucho más importante saber no el número de divisiones, sino su preparación para el combate, el personal con armas, equipos y personal y su propósito. Y todos los cuentos del autor de las estatuas están diseñados para aficionados en los asuntos militares: es simplemente un fanático de desempolvar varios recortes de tarjetas, pero lo más interesante es que nunca los dirige completamente con enlaces a la fuente.
      Cita: Operador
      El jefe del departamento de operaciones de la sede del Frente Sudoccidental Baghramyan escribe directamente en las memorias citadas anteriormente sobre el motivo real (y no ideado por el autor del artículo) de la derrota.

      Naturalmente, no pudo indicar que no tenía información de inteligencia, sin mencionar que el jefe de inteligencia no estaba subordinado a él en absoluto, sino que informó directamente al jefe de personal, por lo que no podía juzgar la calidad de los materiales de inteligencia.
      Por cierto, el autor constantemente miente en sus conclusiones, como por ejemplo en este texto:
      Cabe señalar que las divisiones de radio OSNAZ ubicadas cerca de la frontera estaban subordinadas al RO de la sede de HE y, por lo tanto, su información se incluyó en los informes de RO. En consecuencia, no pudieron existir algunos materiales importantes que pasaron por el RO y supuestamente entraron en los archivos secretos de la RU.

      Solo un aficionado puede escribir esas tonterías, porque además de las divisiones de radio (tienen varias estaciones de radio, y no todas en la frontera), también había estaciones de radio separadas en los distritos para interceptar mensajes cifrados, y si no era posible descifrar dicha información en el acto, entonces enviado a la Agencia de Inteligencia, y allí podría ser descifrado por especialistas, es decir en el distrito no podían saber que interceptaron el contenido de cifrado. Y hay muchos errores de este tipo en su texto: me ocuparé de ellos en detalle más adelante.
    2. VS
      -20
      19 archivo 2020 13: 55
      Cita: Operador
      O conocimiento de la ubicación de la sede de este cuerpo: como si no hubiera datos, ¿entonces no atacarán?

      es por eso que el autor se esconde detrás de la camarilla de la red, para no ridiculizar a este falsificador en la PERSONA))
    3. VS
      -19
      19 archivo 2020 13: 58
      Cita: Operador
      En las memorias citadas anteriormente, Baghramyan escribe directamente sobre el motivo real (y no ideado por el autor del artículo) de la derrota del ejército de cobertura del Ejército Rojo: su no despliegue en el momento del ataque de la Wehrmacht

      TODOS los historiadores militares y militares normales muestran: la RAZÓN no estaba en la inteligencia, sino en los PLANES de nuestro propio Estado Mayor, que lograron estropear el counter-blitzkrieg con su idea idiota, lo que condujo a la tragedia del estallido de la guerra, pero los payasos anónimos no se apaciguaron de ninguna manera, son más inteligentes que Bagramyanov, Zakharovs y oficiales de VNU GSh y IVI)))
    4. -2
      23 archivo 2020 05: 47
      Hola operador! sonreír
      ¡Qué bueno verte de nuevo!
      Cuando hace mucho tiempo tenía una idea sobre un artículo interesante para mí ... ¿Era posible implementarlo o no?
      A menos, por supuesto, recordar de qué estábamos hablando ...
      1. 0
        23 archivo 2020 13: 52
        Para mi vergüenza, lo olvidé.
        1. -2
          25 archivo 2020 22: 54
          Entonces ella no apareció ...
          Se trataba de un posible conflicto entre los Estados Unidos y China, que podría convertirse en un evento más global ...
          Luego, junto con el respetado Stary26, nos correspondimos juntos ...
          Cuanto tiempo ha sido ...
          Buena suerte !!
          Sinceramente, Victoria
          1. +1
            25 archivo 2020 23: 38
            En el pasado, publiqué en el VO la enésima cantidad de mis comentarios sobre los escenarios conocidos de un posible conflicto nuclear entre los EE. UU. Y la Federación de Rusia, como parte del concepto de escalada para la desescalada (al considerar los artículos relevantes).

            El escenario de un posible conflicto nuclear entre los Estados Unidos y China (publicado en alguna parte) aún es desconocido para mí, y tengo miedo de inventar el mío (Dios no lo quiera, lo suavizaré).
    5. 0
      24 archivo 2020 15: 22
      Palabras similares se reflejan en las memorias del Mariscal Baghramyan, Jefe del Departamento de Operaciones de KOVO: “Después de todo, ni el Comisario del Pueblo ni el Jefe del Estado Mayor General sabían que un cuerpo motorizado alemán se había apresurado desde Sokal a Radzekhuv a través de áreas libres de nuestras tropas y que un cuerpo similar estaba tratando de abrirse paso desde Ustilug a Lutsk ... ""
      De hecho, la tarea de informar a Moscú sobre todo esto fue precisamente sobre el propio Baghramyan. Bueno, a través de sus superiores, por supuesto. Además, el jefe del departamento de operaciones, coronel Bondarev, informó diariamente al departamento de operaciones.
      De las memorias de Baghramyan
      “El departamento de inteligencia del distrito comenzó a recibir información una más alarmante que la otra. Nuestro oficial de inteligencia, el coronel G.I. Bondarev, se convirtió en el visitante más frecuente del comandante. Notamos que después de cada conversación con él, el P. Kirponos se volvió cada vez más sombrío. Había suficientes razones para alarmarse. Bondarev informó diariamente al departamento de operaciones sobre la información de varias fuentes.
      1. +8
        24 archivo 2020 16: 06
        Informó cuando la inteligencia proporcionó los materiales.
        Desde abril hasta el mediodía del 22 de junio, la inteligencia no proporcionó dicha información.
        1. -10
          24 archivo 2020 16: 18
          Cita: AsmyppoL
          Informó cuando la inteligencia proporcionó los materiales.
          Desde abril hasta el mediodía del 22 de junio, la inteligencia no proporcionó dicha información.

          Esta infame mentira del autor de las estatuas es fácilmente refutada por aquellos líderes militares que él mismo participó en la Gran Guerra Patria:
          En sus memorias, el trabajo de inteligencia bajo el liderazgo de F.I. Golikova fue evaluado por el mariscal G.K. Zhukov: “¿Qué sabíamos entonces sobre las fuerzas armadas alemanas concentradas contra la Unión Soviética? Según la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor, encabezada por el General F.I. Golikov Las transferencias adicionales de tropas alemanas a Prusia Oriental, Polonia y Rumania comenzaron a fines de enero de 1941. La inteligencia creía que en febrero y marzo la agrupación de tropas enemigas aumentó en nueve divisiones: contra la región del Báltico - en tres divisiones de infantería; contra el Distrito Oeste - en dos divisiones de infantería y un tanque; contra el distrito de Kiev - en una división de infantería y tres regimientos de tanques. Información que vino del general F.I. Golikova, inmediatamente informado por nosotros I.V. A Stalin

          Marshal A.A. Grechko:
          "También es apropiado plantear la cuestión de la sorpresa al comienzo de la guerra. Existe la opinión de que la invasión de los invasores fascistas alemanes el 22 de junio de 1941 fue completamente repentina. Nos parece que tal evaluación es algo simplista y unilateral. Como ya hemos señalado, La inteligencia soviética logró revelar oportunamente las intenciones del enemigo, la concentración y el despliegue de sus fuerzas armadas en nuestras fronteras, el momento del ataque. Otra cosa es que, a partir de la información disponible, las conclusiones correctas no se obtuvieron a tiempo y se tomaron todas las medidas que estaban en línea con la situación y los datos recibidos. Pero aquí, aparentemente, no debería tratarse tanto de sorpresa como de error de cálculo.
          El ataque de las fuerzas armadas nazis el 22 de junio de 1941 fue repentino para las tropas de los distritos fronterizos occidentales y, por supuesto, para el pueblo soviético, aunque El liderazgo del Comisariado Popular de Defensa y el comando de los distritos mucho antes de esto tenían información sobre la preparación de este ataque. Hablando de "sorpresa para las tropas", hacemos hincapié en la enorme responsabilidad que tiene la dirección de tomar todas las medidas para evitar esta sorpresa o debilitarla de todas las formas posibles.
        2. -5
          24 archivo 2020 16: 21
          Justo entonces no pudo informar. Como Baghramyan, con su departamento de operaciones y el departamento de encriptación confiscado, salió de Kiev hacia Tarnopol (Ternopol) con una columna de automóvil en la noche del 21.06.1941/XNUMX/XNUMX, se dieron cuenta de que la ciudad pasaba por la ciudad de Brody, al ver a Brody siendo bombardeado por aviones alemanes.
          Y aunque Baghramyan afirma que llegó a Tarnopol a las siete de la mañana, pero todos los cálculos muestran que antes de las 10-00 no podía llegar a Tarnopol. Aunque no hay nadie para confirmar o negar esto durante mucho tiempo.
          “Todavía había luz cuando nuestro convoy cruzó las concurridas calles de la ciudad y salió a la carretera de Zhytomyr.
          Antes de llegar a Zhitomir, escuchamos señales intermitentes del auto que me seguía. Le ordené al conductor que frenara y se detuviera. Resultó: varios autos se levantaron debido a varios fallos de funcionamiento. Varias veces durante la noche, fue necesario detener el convoy. Retrasos inesperados interrumpieron el calendario de marzo. El amanecer nos encontró cerca de Brody, un pequeño pueblo ucraniano enterrado en verdor. Aquí hicimos otra parada de diez minutos.
          Estaba a punto de dar la señal "Adelante", cuando de repente se escuchó un estruendo en el aire sobre el Brody. Todos levantaron la cabeza, mirando al cielo. Sabíamos que aquí teníamos un aeródromo donde se basaban los aviones de combate y de ataque. Algo temprano, nuestros pilotos comenzaron su jornada laboral ...
          Pero se escucharon explosiones en auge. El suelo se estremeció bajo los pies. Alguien gritó:
          - ¡Mira! ¡Míralo! ¡Fuego!..
          Se levantaron bocanadas de humo detrás de Brody. El ojo entrenado de los automovilistas determinó: un depósito de combustible se incendió. Todos se quedaron paralizados en un ansioso silencio. El pensamiento ardió: "¿Es realmente una guerra?"
          Las últimas dudas nos dejaron cuando vimos aviones con una esvástica negra en los aviones. Liberados de las bombas, se desplegaron sobre nosotros. Tres bombarderos enemigos se separaron y corrieron hacia nosotros. Nos apresuramos a que Tarnopol ya no prestara atención a los autos individuales rezagados detrás del convoy.
          Mientras cruzábamos los 60 kilómetros restantes hasta Tarnopol, pequeños grupos de aviones fascistas bombardearon nuestro convoy dos veces más. Afortunadamente, no se hizo ningún daño grave.
          Llegamos antes de lo previsto, a las siete de la mañana. Nos estaban esperando. Antes de que el vehículo principal llegara al campamento militar, las puertas se abrieron y el oficial de guardia me mostró en silencio a dónde ir.

          Salieron de Kiev "todavía era de luz". Pero eso dicen cuando el sol ya se ha puesto, pero aún no ha llegado la oscuridad. Así que fue alrededor de las 21:00. La distancia a Tarnopol (Ternopil) a través de Brody a lo largo de esas carreteras aún no enderezadas, bueno, en algún lugar alrededor de 540-550 kilómetros. La velocidad promedio del convoy en esas carreteras y esos vehículos en la oscuridad - Dios no lo quiera, 40 kilómetros por hora. Además, en el camino, el convoy tuvo que ser detenido varias veces por averías de vehículos, además de tres bombardeos. Perdieron al menos dos horas. El tiempo total de viaje es de al menos 15 horas. Lo que nos lleva al mediodía del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
          Entonces, creo que decir que llegaron incluso antes de la hora señalada, Baghramyan está mintiendo. No es de extrañar que Kirponos les gritara. Pero no hay nadie para refutarlo. Pocos sobrevivieron. Y Purkayev, incluso puede decir gracias a Bagramyan. Después de todo, por su declaración de que llegaron a Tarnopol a tiempo, Bagramyan elimina el error del propio Purkayev, que había organizado la reubicación de la sede de esta manera.
          1. -3
            24 archivo 2020 18: 17
            Cita: Sello
            La velocidad promedio de la columna en esas carreteras y esos vehículos en la oscuridad: Dios no lo quiera, 40 kilómetros por hora.

            La columna del cuartel general siempre se mueve más rápido que las ojivas, para que puedan conducir más de 40 km en una hora a lo largo de la carretera con los faros encendidos (la guerra aún no ha comenzado) y con los controladores de tráfico instalados.
            Además, en el camino, el convoy tuvo que ser detenido varias veces debido a fallas de vehículos,

            La columna de la sede nunca se detiene debido a averías de los automóviles, sino que simplemente trasplanta a todos a otros automóviles desde los autobuses de la sede.
            Cita: Sello
            más tres bombardeos. Esto es al menos dos horas que perdieron.
            Por el contrario, después del bombardeo solo aumentan la distancia y la velocidad.
            El tiempo total de viaje es de al menos 15 horas. Lo que nos trae al mediodía el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
            Podrían ser los últimos autos, y el primero podría llegar a tiempo a las 7 en punto, especialmente si comenzaron a moverse no a las 21 en punto, sino antes.
            1. +1
              26 archivo 2020 09: 32
              La columna del cuartel general siempre se mueve más rápido que las ojivas, para que puedan conducir más de 40 km en una hora a lo largo de la carretera con los faros encendidos (la guerra aún no ha comenzado) y con los controladores de tráfico instalados.
              ¿Qué controladores de tráfico? ¿Dónde? ¿En la carretera de Kiev a Tarponol? ¿De quién son los controladores de tráfico? Orudovskie? O los militares? Bueno, ¿por qué fantasear desde cero con algunos controladores de tráfico? Además, dado que tales movimientos se llevan a cabo de forma confidencial. Y aquí está para ti, querías configurar controladores de tráfico en toda la carretera desde Kiev a Tarnopol. ¿No eres gracioso?
              riendo riendo
              La columna de la sede nunca se detiene debido a averías de los automóviles, sino que simplemente trasplanta a todos a otros automóviles desde los autobuses de la sede.

              ¿Estás tratando de discutir ahora? Con Baghramyan? Aquí están sus palabras.
              Antes de llegar a Zhitomir, escuchamos señales intermitentes del auto que me seguía. Le ordené al conductor que frenara y se detuviera. Resultó: varios autos se levantaron debido a varios fallos de funcionamiento. Varias veces durante la noche, fue necesario detener el convoy. Retrasos inesperados interrumpieron el calendario de marzo.

              Es decir, en su opinión, Baghramyan está mintiendo y no hubo retrasos imprevistos. Y en mi opinión, en este momento, él solo está escribiendo la verdad. En caso de que alguien con un curvímetro en sus manos comenzara a verificar su información sobre el movimiento a lo largo de la ruta. Aquí, el mal funcionamiento técnico y los bombardeos serían útiles. Como excusa para la llegada tardía de la columna.
              Por el contrario, después del bombardeo solo aumenta la distancia y la velocidad.

              Bueno, aquí ofendes a los pilotos alemanes. Si el convoy se movía a lo largo de la carretera sin prestar atención al bombardeo, los alemanes ciertamente habrían desactivado la mitad del convoy. Otra cosa es si la columna se dispersó y esperó incursiones en los cadáveres de la carretera.
              1. 0
                26 archivo 2020 10: 17
                Cita: Sello
                ¿Estás tratando de discutir ahora? Con Baghramyan? Aquí están sus palabras.


                Y aquí están sus palabras:

                Después del primer bombardeo cerca de Brody, "nos apresuramos allí (a Tarnopol, mi nota), sin prestar atención a los vehículos individuales que iban a la zaga del convoy".

                I.Kh Baghramyan "Así comenzó la guerra", pág. 84
              2. -5
                26 archivo 2020 12: 26
                Cita: Sello
                ¿Qué controladores de tráfico? ¿Dónde? ¿En la carretera de Kiev a Tarponol? ¿De quién son los controladores de tráfico? Orudovskie? O los militares?

                Naturalmente, los militares, incluso antes de la salida del convoy principal, el servicio del comandante los envía en la ruta del movimiento.
                Cita: Sello
                Bueno, ¿por qué fantasear desde cero con algunos controladores de tráfico?

                ¿Has oído algo sobre el servicio militar del distrito, o algo así, ideas puramente teóricas?
                Cita: Sello
                Y aquí está para ti, querías configurar controladores de tráfico en toda la carretera desde Kiev a Tarnopol.

                No haga reír a la audiencia, ya que se muestran en un determinado momento y se quitan después de pasar la columna de la sede, adelantar a la columna y volver a exponerse en una nueva sección. Por cierto, para esto había compañías de motocicletas o pelotones.
                Cita: Sello
                ¿No eres gracioso?

                Es gracioso para mí sus ideas sobre la organización del movimiento de columnas en el ejército: obviamente no sirvió a menos que pueda imaginar cómo está organizado todo esto.
                Cita: Sello
                Es decir, en su opinión, Baghramyan está mintiendo y no hubo retrasos imprevistos.

                No es Baghramyan quien está mintiendo, pero estás fantaseando demasiado sobre sus memorias. Bueno, se detuvieron por un minuto o dos, una orden siguió para dejar los autos rotos y transferirlos a otro, y después de 5 minutos, el convoy continuaría moviéndose, dejando equipos defectuosos para los servicios técnicos del autobaht que sirven a la sede del distrito, que sigue al convoy principal. Después de la restauración del desglose, estos vehículos pueden alcanzar al convoy principal antes del final de la marcha; a todos los conductores militares se les enseña esto especialmente durante el entrenamiento de 500 km de marchas.
                Cita: Sello
                Bueno, aquí ofendes a los pilotos alemanes. Si el convoy se movía a lo largo de la carretera sin prestar atención al bombardeo, los alemanes ciertamente habrían desactivado la mitad del convoy.

                Por lo tanto, su tarea podría ser diferente: destruir convoyes con tanques y artillería, y después simplemente no podrían tener bombas ni combustible para perseguir un convoy desconocido lejos de la frontera.
                Cita: Sello
                Otra cosa es si la columna se dispersó y esperó incursiones en los cadáveres de la carretera.

                Esperan unos minutos de la fuerza y ​​comienzan a moverse más para que el enemigo no tenga tiempo de regresar, esta es la ley de la guerra. Por lo tanto, no podría haber retrasos muy grandes, pero la velocidad promedio después de la primera incursión aumenta de inmediato, porque empiezo a conducir a la velocidad máxima.
                1. +1
                  27 archivo 2020 10: 07
                  Woooo volvió a engendrar esas entidades. Y solo con la ayuda de tres "P" (dedo, piso, techo).
                  Además, su propia columna vuela más rápido que el viento, o resulta que supuestamente había aún más motociclistas en el aire que supuestamente alcanzaron la columna, se bajaron de las motocicletas, se pararon al costado, y al llegar, las columnas nuevamente subieron a la motocicleta y nuevamente la alcanzaron.
                  para los servicios técnicos de la autobaht que sirven a la sede del distrito, que siguen al convoy principal.
                  ¿Cuál carro? ¿Quién te dijo que se estaba moviendo un autobaht detrás de la columna de la sede?
                  Esperan unos minutos de la fuerza y ​​comienzan a moverse más para que el enemigo no tenga tiempo de regresar, esta es la ley de la guerra. Así que no podría haber retrasos muy grandes,
                  Esto está en la zona de primera línea. ¿Qué enemigo podría "regresar rápidamente" de los aeródromos de Polonia a Zhitomir? engañar
                  pero la velocidad promedio después de la primera incursión aumenta inmediatamente, porque comienzo a conducir a la velocidad máxima.

                  ¿Y qué le impidió comenzar a conducir a la máxima velocidad de inmediato? ¿Miedo de ponerse al día?
                  A la velocidad máxima, solo aquellos que desean atrapar el cráter más cercano de una explosión de bomba están conduciendo a lo largo de la carretera que fue bombardeada recientemente.
                  perseguir una columna desconocida lejos de la frontera.
                  Es decir, los alemanes se encontrarán en un convoy de coches, varios autobuses y varios camiones del tipo "kung", de los que sobresalen las antenas, que se desplazan hacia Occidente a máxima velocidad - ¿no es interesante en la FIG?
                  Me pregunto por qué a los que no son militares les gusta tanto construir de ellos mismos, e incluso sirven para obtener todo tipo de preguntas.
                  1. -6
                    27 archivo 2020 12: 38
                    Cita: Sello
                    Además, su propia columna vuela más rápido que el viento, o resulta que supuestamente había aún más motociclistas en el aire que supuestamente alcanzaron la columna, se bajaron de las motocicletas, se pararon al costado, y al llegar, las columnas nuevamente subieron a la motocicleta y nuevamente la alcanzaron.

                    Claramente no eres un especialista militar, por eso tus suposiciones salvajes provocan risas en cualquier soldado que sirvió en el ejército. Explico con los dedos: al principio, un pelotón o un par de pelotones de controladores de tráfico comienzan a moverse a bordo de vehículos, y en ciertos lugares comienzan a aterrizar una persona a la vez. La columna principal de la sede es seguida por los coches de toque de queda, que recogen los controladores de tráfico después de pasar los vehículos de la sede. Cuando la columna del cuartel general se detiene a cierta distancia, son alcanzados por los coches de toque de queda y exponen nuevamente a los controladores de tráfico previamente disparados. El comandante usa motocicletas con sidecar si necesitan decidir urgentemente sobre el terreno o dar una orden antes de que pase el convoy principal; este es aproximadamente el algoritmo utilizado al mover las columnas en la marcha.
                    Cita: Sello
                    ¿Cuál carro? ¿Quién te dijo que se estaba moviendo un autobaht detrás de la columna de la sede?

                    No tienes idea de que los "servicios técnicos del autobaño" no son el autobaño en sí, sino el pelotón de reparaciones del autobaño.
          2. -2
            25 archivo 2020 14: 01
            Cita: Sello
            Salieron de Kiev "todavía era de luz". Pero eso dicen cuando el sol ya se ha puesto, pero aún no ha llegado la oscuridad. Así que fue alrededor de las 21:00.

            Es en Siberia (en algún lugar de Novosibirsk) luz en este momento. Y en / en Ucrania está oscuro)
            1. +1
              26 archivo 2020 09: 10
              En ese momento, tanto Moscú como Kiev estaban en la misma zona horaria. Y si en Moscú el 21 de junio de 1941 a las 21:00 ya podría estar oscureciendo, pero en Kiev todavía estaba claro. Para que todo sea correcto. Ahora la diferencia horaria entre Moscú y Kiev es de 1 hora.
              1. -2
                26 archivo 2020 09: 29
                Y la latitud es diferente, 5 grados de despegue, esto es más de 500 km.
                Moscú y Novosib están aproximadamente en el mismo grado. No diré nada para Moscú, pero en Novosibirsk a las 10 de la noche aún podría ser ligero.
                Y en el sur está oscureciendo antes. Viviendo en el Donbass en la misma zona latitudinal con Ternopol, no recuerdo que fuera a las 9 de la noche.

                Por supuesto, puedo estar equivocado)
                1. +2
                  26 archivo 2020 11: 53
                  Hablamos por Kiev. Baghramyan dejó Kiev cuando "Todavía había luz cuando nuestra columna cruzó las concurridas manzanas de la ciudad y salió a la carretera Zhitomir". El calendario para 2020 da una puesta de sol en Kiev a las 20:13. Ahora la hora en Kiev difiere de la hora del 21.06.1941 de junio de 1 por 21.06.1941 hora. En consecuencia, se suponía que la puesta de sol en Kiev 21/13/XNUMX era a las XNUMX:XNUMX.
                  1. -2
                    26 archivo 2020 12: 26
                    Además, la diferencia en las zonas horarias no importa en absoluto.
                    Solo importa el grado latitudinal.

                    Y, de hecho, todas nuestras fabricaciones complejas son irrelevantes), dado que se fueron a las 6 p.m.
            2. VS
              -2
              26 archivo 2020 10: 28
              Cita: icant007
              Salieron de Kiev "todavía era de luz". Pero eso dicen cuando el sol ya se ha puesto, pero aún no ha llegado la oscuridad. Así que fue alrededor de las 21:00.

              Es en Siberia (en algún lugar de Novosibirsk) luz en este momento. Y en / en Ucrania está oscuro)

              en aquellos días había tiempo de Moscú)))
          3. +5
            25 archivo 2020 22: 29
            Y aunque Baghramyan afirma que llegó a Tarnopol a las siete de la mañana, pero todos los cálculos muestran que antes de las 10-00 no podía llegar a Tarnopol. Aunque no hay nadie para confirmar o negar esto durante mucho tiempo.

            Entonces, creo que decir que llegaron incluso antes de la hora señalada, Baghramyan está mintiendo.

            No hay nadie para refutar, pero el Sello todavía cree que Baghramyan está mintiendo. Solo porque contaba algo allí por la velocidad de los autos. No supongo, pero sé que estás mintiendo, Seal. Sin embargo, esta no es la primera vez. Y sobre este tema, yo mismo he traído repetidamente material documental personal sobre cuánto, cuándo y dónde llegó el departamento operativo, encabezado por Baghramyan.
            Una vez más, debería avergonzarse de sus mentiras en relación con aquellas personas que realmente participaron en la Gran Guerra Patria. En un esfuerzo por calumniar a Baghramyan por su nacionalidad, mientes contra todos los oficiales que formaban parte del departamento de operaciones. Pero uno de ellos debe haber sido herido, tal vez incluso muerto, para que pueda sentarse y escribir sus mentiras en el teclado.
            1. 0
              26 archivo 2020 09: 34
              De nuevo tú con tus fantasías. Te golpearon con materiales, te golpearon, te golpearon de nuevo y te golpearon de nuevo. Pero de nuevo finges que siempre lo has probado. Buen portero del equipo nacional de fútbol del Cáucaso.
          4. -2
            26 archivo 2020 09: 57
            Cita: Sello
            “Todavía había luz cuando nuestro convoy cruzó las concurridas calles de la ciudad y salió a la carretera de Zhytomyr.


            En general, Baghramyan antes de estas palabras tiene otra oración:

            Nadie pensó siquiera que unas diez horas estarían separadas del fatídico momento en que el curso pacífico de la vida se interrumpiría repentinamente y sonaría la terrible palabra "guerra".
            .

            Pasamos de las 4 en punto de la mañana a las 10 en punto en la línea de regreso y obtenemos simplemente las 6 de la tarde "para niños".

            Parece estar calculado correctamente? )

            Por lo tanto, caballeros, propongo cerrar el tema del difunto Baghramyan.
            1. -3
              26 archivo 2020 12: 34
              Cita: icant007
              Por lo tanto, caballeros, propongo cerrar el tema del difunto Baghramyan.

              Este tema no vale la pena, y no está claro por qué encontraron fallas en las palabras de Baghramyan en sus memorias, especialmente porque tal vez lo dijo de una manera completamente diferente. El curso de los acontecimientos en sí no refuta sus palabras.
              1. -3
                26 archivo 2020 13: 00
                Cita: ccsr
                Este tema no vale la pena, y no está claro por qué encontraron fallas en las palabras de Baghramyan en sus memorias.


                Aquí estoy más o menos igual, pero la pregunta tuvo que ser resuelta honestamente, es decir, para rechazar el ataque)
              2. -1
                26 archivo 2020 14: 18
                Seal siempre encuentra fallas en todos los líderes militares armenios: Baghramyan, Khanferyants, Isakov, Madoyan, Safaryan. Cualquier veterano de la Gran Guerra Patria que usara un apellido armenio es objeto de falsos ataques por parte del Sello.
                ¿Y todavía no puedo entender por qué está tratando de sacar la culpa de Baghramyan al mudarse a Ternopol? Fue una orden que llevó a cabo el departamento de operaciones. ¿Entonces, cuál es el problema?
                1. +1
                  27 archivo 2020 10: 16
                  ¿Consideras a Madoyan un héroe? ¿Cuál fue exactamente su hazaña descubierta en los motores de búsqueda de Rostov?
                  Y me pregunto por qué los tres camaradas del personal: Bagramyan, Isakov y Khudyakov llegaron tarde a la guerra. Los tres.
                  Baghramyan se enfrentó a la guerra en un viaje donde Isakov no era conocido en absoluto, apareció en la oficina del comisario de su pueblo solo en la tarde del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, y Khudyakov estaba de baja por enfermedad (por lo tanto, sobrevivió y posteriormente se levantó).
                  1. 0
                    27 archivo 2020 20: 55
                    ¿Consideras a Madoyan un héroe?

                    Si. Creo que Ghukas Madoyan completó un trabajo digno de un hombre de verdad. Pero el hecho es que no soy nadie para evaluar si el heroísmo fue lo que hizo la gente dirigida por Madoyan. Pero aquellos que participaron directamente en los eventos, aquellos que lo atravesaron, esas personas realmente tenían el derecho de considerar a su compañero un héroe. Fueron ellos, así como cientos de rostovitas comunes quienes transmitieron su admiración de boca en boca por el coraje de un soldado soviético, que se reunía cada año en Rostov-on-Don y honraba a Madoyan.

                    Si la conciencia lo permite, puede contactar a Pavel Kravchenko y hacerle sus preguntas.
                    donde Isakov era generalmente desconocido

                    Oh oh ¿Quién no sabe esto? ¿Usted?
                    Y esto es lo que escribe el superior inmediato de Isakov, el almirante N. G. Kuznetsov, en su libro "On the Course to Victory":
                    "En junio, se planeó un entrenamiento en el Mar Negro. Pero la situación internacional era tan acalorada que tuve una duda: ¿no es mejor abandonar la enseñanza? Como se suponía que se realizaría junto con las tropas del Distrito Militar de Odessa, solicitamos la opinión del Estado Mayor. Desde allí no dijeron nada que nos diera motivos para cambiar nuestro plan. Como precaución, instruimos a la flota a mantener las armas completamente preparadas. El almirante I. S. Isakov, jefe del Estado Mayor Naval, se fue para dirigir el ejercicio. Antes de irnos, acordamos con él que le notificaría inmediatamente si la situación se volvía de emergencia. En el acto, tuvo que instruir al comandante para que usara armas si era necesario ".
                    Y más allá:
                    "...22 de junio...
                    Mi vicealmirante I. S. Isakov, quien llegó de Sebastopol, entró a la oficina con un paso rápido y enérgico. En lugar del informe habitual sobre su viaje y las enseñanzas de la Flota del Mar Negro realizadas bajo su liderazgo, pidió tiempo para comprender la situación y solo luego informar sobre sus pensamientos.
                    "Bienvenido", estuve de acuerdo.
                    En el informe de la noche, ya informado personalmente por el almirante Isakov, se notó un avance significativo del enemigo hacia Libava ... "
                    Como puede ver, todos los que deberían haber sabido sabían perfectamente dónde estaba Isakov.
                    Ahora a ti, gracias a Dios)
                    Bueno, en cuanto a Khudyakov, recuerdo perfectamente su comentario hace un año y medio, tal vez hace poco más de un año, donde escribió que Khudyakov es el único de los militares de origen armenio que merece respeto. Entonces puedes discutirlo tú mismo)
                    1. 0
                      28 archivo 2020 19: 16
                      Pero aquellos que participaron directamente en los eventos, aquellos que lo atravesaron, esas personas realmente tenían el derecho de considerar a su compañero un héroe. Fueron ellos, así como cientos de rostovitas comunes quienes transmitieron su admiración de boca en boca por el coraje de un soldado soviético, que se reunía cada año en Rostov-on-Don y honraba a Madoyan.

                      Si. Esas mismas 800 personas que salieron juntas en Madoyan, abandonando a sus camaradas y comandantes gravemente heridos.
                      El hecho de que Madoyan haya abandonado tanto la estación como la plaza de la estación es un hecho histórico.
                      Sin embargo, esto es exactamente lo que se encuentra en todas partes.
                      Miembro de la Gran Guerra Patria desde junio de 1941. El batallón de la 159 Brigada de Infantería (28 Ejército, Frente Sur), bajo el mando del teniente mayor Ghukas Madoyan, ocupó el cruce ferroviario la noche del 8 de febrero de 1943, parte de la estación Rostov-on-Don, y por la mañana dirigió el destacamento combinado de la brigada, con cuales del 8 al 14 de febrero de 1943 defendió la estación de Rostov. Durante seis días de heroica defensa, el destacamento de G.K. Madoyan repelió cuarenta y tres ataques enemigos, pero mantuvo la estación hasta que llegaron los refuerzos.

                      Ya les he mostrado dónde está la estación y dónde está la panadería, donde Madoyan y su "destacamento exhausto" fueron encontrados por los exploradores de la 28ª brigada. ? Puedo mostrarte de nuevo.


                      Sobre Isakov
                      Al mismo N.G. Kuznetsov leemos.
                      El 18 de junio, la Flota del Mar Negro regresó del área de entrenamiento a Sebastopol y recibió una orden para permanecer en disposición número 2. La mayoría de los marineros y comandantes de barcos no desembarcaron. Muchos de ellos no vieron a sus seres queridos durante meses.
                      Doy un escaneo.
                      Y aquí hay un escaneo del libro de Shirokorad. Aquí él escribe que
                      Se suponía que el almirante Isakov debía realizar una revisión de los ejercicios y permanecer durante tres o cuatro días en Sebastopol. Pero por razones desconocidas, se negó a participar en el análisis y fue a la estación. El almirante se enteró de la guerra en el tren.

                      Pero Shirokorad proviene del hecho de que la flota en Sebastopol supuestamente regresó el 20 de junio. Aunque inmediatamente demuestra que el 19 de junio la flota estaba en Sebastopol.
                      Entonces, incluso si la Flota del Mar Negro regresó de los ejercicios la noche del 18 al 19 de junio, el almirante Isakov, que tenía tanta prisa por Moscú que ni siquiera dio un análisis de los ejercicios, podría correr al aeródromo, no al tren. Además, la Flota del Mar Negro tenía una aviación propia significativa. Bueno, está bien, por ejemplo, a Isakov no le gustaban los aviones. Pero incluso si el tren salió de Sebastopol en la noche del 18 al 19 de junio, entonces ... ¿cuánto tiempo duró el tren Sevastopol - Moscú?
                      Encontré cuánto fue el tren a San Petersburgo
                      http://federalcity.ru/index.php?newsid=7258
                      Por cierto, era el tren de mensajería número 1.
                      Después de que las locomotoras de vapor se hicieron más poderosas, el tiempo de viaje desde la ciudad en el Neva hasta el Mar Negro se redujo a 39 horas. Aproximadamente tantos trenes pasaron durante la era soviética: el tren rápido de marca "Neva" (No. 7-8) redujo completamente el tiempo hasta 31 horas y media.

                      31 horas el tren fue de Sebastopol a Leningrado. Reste el tiempo durante el cual el tren cubrió la distancia entre Moscú y Leningrado
                      Los trenes de pasajeros cubrieron la distancia entre Leningrado y Moscú en 12 horas, y el Red Arrow Express en 10 horas.

                      Tómese el tiempo de la Flecha Roja - 10 horas.
                      El tren total de Sebastopol a Moscú llegó en 21 horas.
                      Entonces, después de haber dejado Sebastopol la noche del 18 al 19 de junio, se suponía que Isakov sería la noche siguiente, es decir, la noche del 19 al 20 de junio en Moscú.
                      Pero incluso si Isakov no fue inmediatamente a la estación de tren a la llegada de la flota, y fue al hotel para apresurarse y afeitarse (aunque tenía todas estas comodidades en su cabina) y se fue solo la tarde del 19 de junio, entonces el 20 de junio debería haber sido en Moscu.
                      Incluso si se fue la mañana del 20 de junio, luego, en la mañana del 21 de junio, se informó que estaba en Moscú.
                      Pero Isakov solo entró en la oficina de su comisario:
                      В 12 horas, el partido y el gobierno soviético apelaron al pueblo con una declaración sobre el ataque de la Alemania nazi. El partido llamó al pueblo soviético a defender su patria. Las palabras de la apelación sonaron duramente y al mismo tiempo optimistas. ¡Nuestra causa es correcta y ganaremos!
                      Ordeno al subdirector del Estado Mayor Naval, V. A. Alafuzov, que informe al Estado Mayor con más frecuencia sobre lo que está sucediendo en las flotas. Él mismo, a su vez, trató de obtener los últimos datos sobre la situación en los frentes terrestres.
                      Mi vicealmirante I. S. Isakov, quien llegó de Sebastopol, entró a la oficina con un paso rápido y enérgico.

                      Es decir, Kuznetsov y Molotov escucharon (el comienzo del discurso fue a las 12:15, y dio las órdenes a su debido tiempo y recibió los últimos datos, e Isakov apareció en la guerra.

                      1. 0
                        29 archivo 2020 12: 16
                        Bueno, plenitud, sello. De nuevo, quieres parecer más tonto de lo que eres.
                        ¿Cuáles son las 800 personas en el destacamento de Madoyan? Para el 15/02/1943, había 159 combatientes activos en los 500 OSBR completos, según el informe operativo de la sede de 159 SBR. Antes de dibujar flechas y cuadrados en los mapas de Yandex y "mostrarle" algo a alguien, no estaría de más mostrarme documentos de 248 cd y 159 osbr durante este período para imaginar quién, quién y dónde encontré.
                        ¿Hazlo tu mismo?
                        Además, "sobre Isakov".
                        Shirokorad se refiere a un trabajo "oficial, pero de alto secreto" que no has visto en tus ojos. Pero están seguros de que está escrito allí. En mi mundo, las personas confirman sus palabras presentando evidencia, en lugar de decir que los tontos contaron cómo los sordos escucharon la historia de que los ciegos vieron correr al hombre sin piernas.
                        Nuestros mundos difieren en esto.
                      2. -4
                        29 archivo 2020 14: 11
                        Cita: Sello
                        Y aquí hay un escaneo del libro de Shirokorad. Aquí él escribe que
                        Se suponía que el almirante Isakov debía realizar una revisión de los ejercicios y permanecer durante tres o cuatro días en Sebastopol. Pero por razones desconocidas, se negó a participar en el análisis y fue a la estación. El almirante se enteró de la guerra en el tren.

                        Si supieras de qué tipo de tonterías estás hablando, por la falta de comprensión del servicio militar. Isakov no está en absoluto obligado a realizar un informe de los ejercicios; a menudo, los jefes de este nivel generalmente disminuyen después del inicio de los ejercicios, y dejan que los despachadores dirijan los ejercicios, y luego reciben un informe de ellos y sacan una conclusión sobre la calidad del entrenamiento de la flota, en función de los resultados de los ejercicios; esto, por cierto, ni siquiera fue el final. cheque. Y su salida podría haber ocurrido por orden personal del mismo Kuznetsov, quien simplemente podría decir en una conversación telefónica: "Deje todo y vuelva" y sin ningún comentario. Por eso Isakov hizo precisamente eso. Y esto no sorprende a un militar: cualquier jefe de personal que debería estar en el lugar en una situación difícil haría esto. Y si tenemos en cuenta que Kuznetsov escuchó a Vorontsov el 22 de junio a su llegada a Moscú desde Alemania, no me sorprende que él mismo o a través de otra persona diera la orden de que Isakov regresara a Moscú.
                      3. +1
                        31 marzo 2020 19: 47
                        Y si supieras qué tonterías usted llevar porque
                        falta de comprensión del servicio militar
                        . hi
                        Y ahora estás corriendo bien, justo en la puerta abierta. En general, nunca disputo el derecho de salida del Jefe de Estado Mayor de la Armada Isakov a Moscú indiscriminadamente. Llamo la atención sobre el hecho de que partió de otro 19 de junio, o incluso el 18 de junio de 1941. El tren a Moscú desde Sebastopol duró un máximo de 21 horas. Pero, de hecho, tal vez incluso menos. Y la pregunta que surge naturalmente de mí es por qué el almirante Isakov se dignó a venir a la guerra después del almuerzo el 22.06.1941 de junio de XNUMX.
                      4. 0
                        Abril 1 2020 10: 09
                        Cita: Sello
                        . Presto atención al hecho de que me fui de otro 19 de junio,

                        ¿Por qué, entonces, el hecho, refiriéndose a Shirokorad, se dice que Isakov supuestamente tuvo que realizar ejercicios y permanecer durante otros 3-4 días en Sebastopol?
                        Cita: Sello
                        El tren a Moscú desde Sebastopol duró un máximo de 21 horas. Pero, de hecho, tal vez incluso menos.

                        No podía caminar menos, porque si asumimos que el más rápido fue de 31 horas, lo cual dudo mucho, entonces de todos modos tomar de 7 a 8 horas para ir a Moscú, resulta ser de 23 a 24 horas al menos.
                        Cita: Sello
                        Y la pregunta que surge naturalmente de mí es por qué el almirante Isakov se dignó a venir a la guerra después del almuerzo el 22.06.1941 de junio de XNUMX.

                        ¿Pero nunca se sabe qué órdenes recibió de Kuznetsov durante el 20 y 21 de junio para hacer un elefante con una mosca? ¿Qué criminal vio en esto si el Comisario del Pueblo Kuznetsov sabía dónde estaba Isakov y quién estaba desempeñando sus funciones en ese momento en el Estado Mayor de la NKVMF? En general, usted no está cavando allí, es un "experto" en el servicio militar y su disgusto personal no significa que tenga una base real.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +9
    19 archivo 2020 03: 38
    Cabe señalar que las divisiones de radio OSNAZ ubicadas cerca de la frontera estaban subordinadas al RO de la sede de HE y, por lo tanto, su información se incluyó en los informes de RO. En consecuencia, no pudieron existir algunos materiales importantes que pasaron por el RO y supuestamente entraron en los archivos secretos de la RU.
    Y sin embargo, camarada Stalin no podía pensar por todos y por la inteligencia del ejército también. Artículo muy serio, ATP.
    1. VS
      -21
      19 archivo 2020 14: 06
      Sí, este estúpido artículo, como TODOS los anteriores)))
  7. -11
    19 archivo 2020 11: 04
    Hay recuerdos similares de la cabeza del punto de búsqueda de dirección de radio de la 474ª horda de ZAPOVO:



    La tarde del 21 de junio fue como siempre. El personal, además del turno de turno, se fue a descansar y yo fui a un departamento en el pueblo de Rymachi, a 1,5 km de la estación de radio. Me desperté el 22 de junio de repente, me senté en mi cama y vi tierra y vidrio en una manta ...


    Extraño, Rymachi está en la banda del 5to ejército de KOVO. Unos 50 km hasta el cruce con el vecino ZapOVO.
    ¿Qué hacer en la dirección encontrando el punto 474 de la ORD ZAPOV en el territorio de los vecinos? Dado que la parte principal de la división se encuentra en el área de Semyatichi, que en línea recta está a 150 km al noroeste. Y luego si lideras la línea a través del entonces Gobernador General.
    1. -15
      19 archivo 2020 12: 41
      Cita: icant007
      ¿Qué hacer en la dirección encontrando el punto 474 de la ORD ZAPOV en el territorio de los vecinos?

      No hay nada extraño en esto, tal práctica existió mucho más tarde. Esto se debe al hecho de que cuanto más separados están los puntos de radio de la división, se puede encontrar una dirección más precisa en el curso del trabajo; esto es pura física relacionada con la propagación de ondas de radio y el error de demora.
      Por cierto, el autor de los artículos usa el texto del libro de Kiknadze y concluye:
      No se dice nada sobre el control completo de la situación en el libro sobre inteligencia de radio de la Armada.

      Esta mentira es fácilmente refutada por uno de los historiadores competentes de nuestra flota, K. Strelbitsky, en su trabajo, que creó sobre la base de las notas hechas en el KBF Reconnaissance Journal del 22 al 29 de junio de 1941:
      La historia de la aparición de marineros bálticos en la región de Bialystok comienza el 12 de marzo de 1941, cuando el comisario de la Marina, el almirante N.G. Kuznetsov, realizó cambios en el número de personal 7/1-A, en tiempo de paz del primer destacamento de radio costero de la Flota Báltica Bandera Roja (1). BRO KBF). A partir de este día, incluyó la quinta estación de radio costera, o en forma abreviada: BRP-1. En la gran ciudad cercana, también se le llamó condicionalmente "BRP-Bialystok". En 5, se planeó cambiar el nombre de esta PDU a una estación de búsqueda de dirección RPP y transferirla a un nuevo estado con un sistema de informes diferente, pero la guerra comenzó antes de que se celebraran estos eventos organizacionales.
      A partir del 12 de marzo de 1941, la base de la parte material del BRP-5 era 2 radios transmisores y receptores, 3 buscadores de dirección y 4 radios. La estación de radio de onda corta "11-AK" del modelo de armas combinadas (ejército) de 1933 estaba ubicada en un cuerpo especial de la "máquina de radio" en el chasis del camión GAZ-AA, donde el equipo del "kit No. 34" (incluido el transmisor "1000-KV-1" y el receptor " 5-RKU ") con el número" 177 "de 1939 fabricado por la planta de Gorky Nº 197." 11-AK "se complementó con otra radio para automóvil: el tipo naval" Bay ", que" en términos de alcance y alcance de potencia era una estación de radio móvil perfectamente adecuada que satisfacía los requisitos ". Los buscadores de dirección de radio estaban representados por 2 conjuntos de instalaciones marinas de onda media "Gradus-B" (tierra adentro) y 1 onda corta "55-PK-3" de 1937 "con un receptor en 1938" (ya en ese momento este equipo se caracterizaba críticamente por especialistas como "baja sensibilidad, un pequeño rango de ondas y la relativa utilidad de la acción"). Además, las 4 radios de la estación estaban destinadas a funcionar en olas cortas: el KUB-4M marítimo ("obsoleto, tiene baja selectividad y sensibilidad") y el modelo civil "EKL-5" (ambos de la producción de la planta de Leningrado No. 210 llamada así por Kozitsky), así como dos "radios de propósito especial" (o, como se llamaban entonces, "granizado"): la búsqueda "Dozor" y la descripción general "45-PK-1". La combinación de uno de los "Grados-B" junto con la "Bahía" y "55-PK-3" disponibles permitió crear una estación móvil de búsqueda de dirección sobre la base de esto, pero esto no se pudo hacer debido a la falta de vehículos disponibles. El hecho es que, de acuerdo con el estado de BRP-5, se suponía que debía tener, además del "vehículo todo terreno de 1,5 toneladas" (también conocido como "Autoría 11-AK"), una camioneta más destinada a la instalación " Bahías ". El resto de los vehículos regulares BRP-5 - una “motocicleta con sidecar”, 2 “scooters” (bicicletas) y un “caballo tirado por caballos con doble vagón y trineo” - eran naturalmente inadecuados para la implementación del proyecto “estación móvil de búsqueda de dirección”.

      Según la lista de equipos, es fácil concluir que no todo fue tan malo en este punto, como también en los mismos puntos de la Flota Báltica, que formaban parte del destacamento de radio del departamento de inteligencia de BF. Esto es lo que informó el párrafo:
      Como Tykotin estaba a unos cien kilómetros de la entonces "frontera de la amistad" con Alemania, el BRP-5 continuó funcionando incluso después del inicio real de las hostilidades de la Gran Guerra Patria. Esto se evidencia de inmediato por 18 entradas relevantes realizadas en el "Diario de la rama de inteligencia de la KBF" del 22 al 29 de junio de 1941. Ponerse en contacto con el Escuadrón una vez cada dos horas, En solo 35 de las primeras horas de la Gran Guerra Patria, los marineros BRP-5 se lanzaron al mar cerca de dos docenas de barcos en Alemania, Finlandia y Suecia (incluidos 9 submarinos, el buque insignia de la flota finlandesa: el acorazado de defensa costera Ilmarinen y al menos 8 militares de superficie barcos de varias clases), así como 12 aviones en el aire y varias estaciones de radio de aviación que trabajan desde tierra. Lo más valioso es reconocer la interceptación de radio a las 11.02 del primer día de la guerra, cuando la estación de radio alemana en la isla de Rügen informó en detalle sobre dos campos minados exhibidos por los barcos Kriegsmarine en el Mar Báltico y sobre canales claros navegables a lo largo de la costa alemana.
      A las 14.40 el 23 de junio, Tykotin envió el último mensaje al Destacamento de que "de 15.30 a 19.34 aviones finlandeses volarán en el archipiélago de Abo-Aland y en la desembocadura del Golfo de Finlandia", y BRP-5 guardó silencio para siempre ... "PDU No. 5 ( Bialystok) perdió contacto con el destacamento a las 15 de la tarde del 23 de junio, leemos en el informe oficial sobre la actividad de combate del Destacamento. - El personal de la estación se retiró con las unidades del Ejército Rojo.

      Por cierto, el mismo escuadrón de radio estaba disponible en la Flota del Mar Negro, es decir. En total, la inteligencia naval podría organizar el servicio permanente de diez estaciones de radio antes de la guerra. En función de la disponibilidad de equipos y personal, se puede argumentar que el punto podría organizar simultáneamente siete puestos, es decir, solo las fuerzas navales permitieron expandir el trabajo de 70 puestos para abrir las redes enemigas, y el trabajo de solo uno fue mostrado por K. Strelbitsky. La inteligencia de radio de los distritos tenía aproximadamente la misma estructura en las divisiones de radio, pero en total cuatro distritos fronterizos podían publicar más del doble de mensajes en vísperas de la guerra. Y esto refuta completamente la mentira del autor de que nuestra inteligencia de radio no funcionó bien en el período anterior a la guerra.
      1. -1
        19 archivo 2020 13: 02
        Cita: ccsr
        Esto se debe al hecho de que cuanto más separados están los puntos de radio de la división, se puede encontrar una dirección más precisa en el curso del trabajo; esto es pura física relacionada con la propagación de ondas de radio y el error de demora.


        Entiendo. que física)
        Simplemente significa áreas de responsabilidad superpuestas. En teoría, ¿los puntos de búsqueda de dirección de radio desde el flanco derecho de KOVO también deberían haber estado en el sitio ZAPOVO?
        1. -3
          19 archivo 2020 13: 11
          Cita: icant007
          Simplemente significa áreas de responsabilidad superpuestas. En teoría, ¿los puntos de búsqueda de dirección de radio desde el flanco derecho de KOVO también deberían haber estado en el sitio ZAPOVO?

          No es necesario en absoluto: la longitud de la frontera de KOVO era mucho mayor que la de ZAPOVO, por lo que tenían suficiente territorio. Por cierto, en el GSVG había 82 brigadas OSN, por lo que uno de sus puntos estaba en Checoslovaquia, es decir. en la sede central, y no molestaba a nadie, así era necesario para el trabajo.
  8. VS
    -20
    19 archivo 2020 13: 45
    Calma a un autor anónimo: no en la inteligencia están las razones de la tragedia del estallido de la guerra, sino en los PLANOS de nuestra propia SG)))
  9. -22
    19 archivo 2020 13: 47
    autor:
    Eugene
    Según el autor, la ausencia de otros RM RM publicados para junio de 1941 (hasta el 22 de junio) se debe al hecho de que nuestra inteligencia no pudo detectar adecuadamente el movimiento de los cuarteles generales y las tropas del grupo de invasión directamente a la frontera. Esto hizo posible culpar a los generales ejecutados por los trágicos eventos del 22 de junio de 1941 y después de la muerte de I.V. Stalin y él mismo.

    Entonces, por fin el autor "abrió la cara" y ahora queda claro el propósito de todas sus publicaciones falsas.
    El autor, a diferencia de todos los comandantes de la Gran Guerra Patria, decidió por ellos y por Stalin que no había suficiente inteligencia militar, y precisamente debido a la falta de datos sobre el movimiento de la sede de la Wehrmacht, nuestras tropas fueron derrotadas en los primeros meses de la guerra. Esta es la primera vez que escucho una tontería tan rara, y que puede ser fácilmente refutada incluso por el hecho de que ni Golikov, ni un solo jefe de inteligencia del distrito fueron baleados o castigados, lo que demuestra que cumplieron con su tarea. Para impulsar su versión falsa, utiliza la ejecución de algunos líderes militares, aunque ninguno de ellos recibió un disparo por organización inadecuada de reconocimiento, pero fueron castigados por perder el control de las tropas del distrito, incapacidad para liderarlos en los primeros días de la guerra y por errores de cálculo en el entrenamiento de combate de las tropas. que al menos sonaba en la acusación. Por lo tanto, el vergonzoso intento de blanquear a los generales ejecutados por crímenes de guerra y negligencia al quitarles la culpa y pasarlos a la inteligencia militar fracasó miserablemente: solo un ignorante completo puede creer en esta versión, a la que se refiere el autor de las estatuas. Bueno, mientras arrastraba a Stalin aquí, el autor demostró que también era un vil falsificador: el líder no tenía tiempo para esto en vísperas de la guerra, por lo que no participó particularmente en asuntos de inteligencia profesional, incluida la inteligencia de radio.
    Para mostrar cuán falso se fabrica, es suficiente estudiar cuidadosamente lo que escribe sobre:
    Radio Inteligencia sobre la integridad de la inteligencia.
    Teniente general P.S. Shmyrev sirvió en reconocimiento de radio durante 50 años, y 15 de ellos dirigieron este servicio. Peter Spiridonovich suministró al autor del libro "El oído dorado de la inteligencia militar" documentos, materiales y se los presentó a sus colegas.

    La siguiente es la conclusión, no de Shmyrev, sino del autor del libro, el periodista militar M. Boltunov, quien lo lanzó cinco años después de la muerte de este famoso hombre GRU, y que no tiene nada que ver con esta conclusión:
    Sí, la información de inteligencia sobre la preparación de la Alemania fascista para la guerra contra la Unión Soviética fue, pero el ataque en sí en la noche del 22 de junio de 1941 fue tácticamente inesperado para nosotros. Las divisiones de reconocimiento de radio y sus unidades estaban demasiado cerca de la frontera estatal.

    Basado en el texto, en primer lugar, está claro que la inteligencia sobre la preparación de Alemania para la guerra fue, en segundo lugar, la mención de Shmyrev es generalmente inaceptable aquí, porque se graduó de la academia en el verano de 1941, luego estudió en los cursos y solo en septiembre de 1941 ingresó en la división de radio Leningrado al frente, por lo que no pudo dar una evaluación de lo que no participó, porque el 22 de junio no estaba en el frente. Pero lo más importante que el autor de estatuas falsas no sabe es que PS Shmyrev publicó sus memorias veinte años antes de la publicación del libro, y en el que no hay estimaciones de inteligencia de radio que Evgeny intenta atribuirle a él sobre la base de cosecha propia. interpretaciones del libro de un periodista militar.

  10. +4
    19 archivo 2020 16: 52
    El autor daría la estructura de una división de radio separada del Ejército Rojo o algo así. Érase una vez, me encontré con información sobre el poderoso centro de reconocimiento aéreo desplegado en las Islas Moonsun. Pero la información de él solo llegó a su mando, no hubo interacción con el ejército y la marina.
    1. -17
      20 archivo 2020 12: 01
      Cita: Doctor Evil
      El autor daría la estructura de una división de radio separada del Ejército Rojo o algo así.

      Sí, él no le dará nada, porque ni siquiera se imagina qué es y qué equipo estaba en ese momento en servicio con esta estructura. Arriba, di un ejemplo del BF BF, que detalla el equipo que estaba en servicio. Le traigo páginas de las memorias de un conocido destacamento de reconocimiento de reconocimiento en el GRU, para que pueda comparar la composición de las estaciones espaciales de la nave espacial y la Armada:


      Si compara cuidadosamente, verá que ambas estructuras son aproximadamente similares: tres buscadores de dirección, cuatro receptores y un transceptor de radio para comunicarse con la división.
  11. -19
    20 archivo 2020 19: 14
    autor:
    Eugene
    Antes de la guerra, los exploradores de radio solo podían grabar: en qué longitud de onda, aproximadamente desde qué asentamiento se comunicaban las estaciones de radio alemanas. Juzgaron por la intensidad de la señal: qué tan grandes se usaron las estaciones de radio. También se registraron suscriptores en otros asentamientos. Intentaron identificar las estaciones de radio principales y subordinadas mediante transmisiones de radio. Según la inteligencia de inteligencia sobre las ubicaciones de la sede, también intentaron determinar la subordinación de las redes de radio de la sede entre ellos. Si el RM de inteligencia encubierta era incorrecto, entonces las conclusiones sobre la propiedad de las redes de radio a los cuarteles específicos de las tropas alemanas también resultaron ser poco confiables.

    Esta tontería, que difunde el autor de las estatuas, es refutada por el coronel I.Z. Zakharov, doctor en ciencias, en sus memorias, donde cuenta en detalle cómo se organizó el proceso educativo de reconocimiento de radio en 1939, y qué datos de la estación de radio de Bushuev llegaron en la víspera de la guerra en la división operativa de la división:


    El coronel I.Z. Zakharov enfatiza que claramente DIRIGIERON la focalización de las divisiones alemanas en nuestras fronteras, por lo que fue alentado por un premio en efectivo, que en sí mismo es un hecho extraordinario. Entonces, las mentiras del autor dicen que si los agentes dieron los datos incorrectamente, entonces los datos de inteligencia de radio eran incorrectos nuevamente demostraron a todos que este laico no comprende cómo se forma toda la gama de información de inteligencia, incluso a nivel del departamento de inteligencia del distrito.
    El punto en este momento todavía está cerca de la frontera. El personal de la estación, con la excepción del teniente Bushuyev con un conductor y cinco militares muertos, fue capturado junto con todo su equipo. El comandante de la 394ª horda está en el departamento la mañana del 22 de junio y se despierta inesperadamente con el sonido de bombas rotas. ¿Es posible afirmar sobre la base de este hecho que la inteligencia de radio sabía sobre el comienzo de la guerra al amanecer del 22 de junio?

    Esta es una mentira atroz, porque el comandante de 394 hordas, el Mayor Kotov G.I. llegó a la división para realizar ejercicios, que comenzaron especialmente temprano en la mañana del 21 de junio, es decir no podía dormir en casa, porque el teniente Bushuyev estaba obligado a deberle a las 5 de la mañana por el movimiento de la estación de radio. Entonces, este episodio solo muestra que el comandante de división realizó ejercicios no programados, entregando un extracto de la orden en el acto, porque sabía que la guerra comenzaría en el futuro cercano. Es por eso que le ordenó abandonar el punto de despliegue permanente bajo la apariencia de ejercicios, y que la inteligencia alemana había descubierto incluso antes de la guerra durante los vuelos de reconocimiento.
  12. +23
    21 archivo 2020 10: 25
    En general, este es un golpe directo de una "bomba" en un dugout, donde 3-4 narradores hablaron sobre lo bueno que estaba todo ...
    Después de graduarme de una escuela militar, trabajé con uno de los lugartenientes en uno de los departamentos de inteligencia (RU) durante mucho tiempo.
    Y se arrastró sobre su barriga y heridas kilómetros, y llevaba estaciones portátiles RR y RTR .. No sé por memorias .. y cómo en nuestros tiempos RR y RTR junto con OSNAZ "la cagaron".
    Como en los informes de inteligencia en el "Centro", compusieron señales de inteligencia y hazañas de inteligencia.
    En resumen, el rompecabezas también se formó en 1941: era una palabra de 4 letras ... ОА y ПЖ.
    41 y 43 brigadas de fusileros navales de marineros y cadetes de la escuela naval, que se convirtieron en su guardia, no recuerdo ... y también las divisiones de Irkutsk y Krasnoyarsk (general Beloborodov) fueron enviadas a Moscú desde la Flota del Pacífico. Se desplegó un cuerpo aerotransportado desde Grodekovo, el hermano de mi madre sirvió en él. Todo el cuerpo desapareció - MO responde - parte de la pérdida de la misión de combate - no hay información ... Los trenes funcionaron como un reloj - 15 minutos después - los escolares llegaron al ferrocarril porque los combatientes arrojaron cartas para ellos, triángulos y los llevaron a la oficina de correos. El Ministerio de Ferrocarriles era una estructura paramilitar.
    Sí, los japoneses no atacaron el Lejano Oriente simplemente porque no lo necesitaban. El petróleo estaba en el sur. Y en Siberia, el permafrost ... olfatearon el invierno en los años 20 ...
    La parte final es asesina ... Gracias al autor ..
    "Zhukov - arregló todo ..."
    1. -14
      21 archivo 2020 13: 04
      Cita: Shturman_50
      Después de graduarme de una escuela militar, trabajé con uno de los lugartenientes en uno de los departamentos de inteligencia (RU) durante mucho tiempo.
      Y en el vientre arrastró y envolvió kilómetros, y las estaciones portátiles PP y RTR arrastraron ...

      No podía servir como teniente en el departamento de inteligencia, pero probablemente sirvió en la compañía RTR de la brigada de las Fuerzas Especiales, y el hecho de que estaba gateando sobre su vientre no era diferente de los comandantes de grupos de reconocimiento que también se graduaron de otras escuelas militares y se arrastraron con usted.
      Cita: Shturman_50
      No sé por memorias ... y cómo en nuestros tiempos el RR y RTR, junto con OSNAZ, "la cagaron".

      Solo que no necesita hablar sobre OSNAZ, ni siquiera estuvo en servicio de alerta en su empresa RTR, por lo que no puede juzgar cómo pudo haber "metido la pata" en la brigada "negra", así que escuchó suficientes chismes, y nada más. O quizás sirvió en la brigada OSH - eduque.
      Cita: Shturman_50
      Como en los informes de inteligencia en el "Centro", compusieron señales de inteligencia y hazañas de inteligencia.

      ¿Has subido a la brigada del cuartel general o al comandante? Me pregunto dónde y cómo podría evaluar quién compuso y quién no.
      Cita: Shturman_50
      Gracias al autor.
      "Zhukov - arregló todo ..."

      De hecho, Zhukov ni siquiera era un comisario del pueblo, sino solo un diputado, y su mandato en el cargo fue menos de seis meses antes de la guerra. Usted personalmente, en la empresa RTR, ¿qué imaginó después de seis meses de servicio, de modo que todos los errores en el entrenamiento de combate deben ser atribuidos a usted y no al comandante de la empresa, que, por ejemplo, ha dirigido la empresa durante más de un año. ¿No has pensado?
    2. -15
      21 archivo 2020 15: 53
      Cita: Shturman_50
      Y en el vientre arrastró y envolvió kilómetros, y las estaciones portátiles PP y RTR arrastraron ...


      Extraño, escribiste tan famoso sobre el tema marino. Y luego resulta y se arrastró sobre su vientre. ¿Qué tipo de tropas son estas? )
      1. +6
        23 archivo 2020 09: 52
        Buenas tardes, querido colega! Felices vacaciones - 23 de febrero - Día de la SA y la Marina!
        ¿Te gustan las historias sobre el mar? (¿En consecuencia, realizar un monitoreo de reconocimiento del sitio?!?!) Los tenemos ...
        En la década de 1970, cuando la estación de metro Lermontovskaya todavía era la estación Krasnye Vorota, allí, al otro lado de la carretera, había algunos departamentos de nuestra RU.
        En la capital, entonces había una moda para varios recuerdos en el extranjero: corales, conchas, aletas de tiburón secas, mandíbulas de tiburón, huevos de avestruz ... (mucho más) ...
        De repente, el periódico vuela desde la cima desde MinInDel (Ministerio de Asuntos Exteriores) a través de la región de Moscú ... Las autoridades, habiéndose familiarizado, se cubrieron con diferentes puntos (frambuesa rosa-marrón). El documento se mantuvo en estricto secreto ... recogieron una comisión y volaron (no, no desde la bahía flotante, sino planificando según fechas y fechas). La conclusión es:
        Uno de los BKO (Br.Kor.OSNAZ) envió barcos bajo diferentes banderas de los buques auxiliares a las bases "adversarias". Después de aflojar el tiempo debido (para el RR y RTR), pasando el objeto al cambiador, el barco comenzó la ruta de regreso con la ruta establecida, informando regularmente al Centro ( RC) lugar, rumbo, velocidad ... etc. Y así hasta la reunión solemne en la base de datos ...
        De hecho, la ruta estaba cambiando. El barco se desvió a las islas de coral deshabitadas y pasó varios días en la extracción de recuerdos, cangrejos, conchas, etc., etc.
        En el mapa, el movimiento continuó hacia las costas nativas de acuerdo con el plan de transición. El combustible generalmente se ahorraba cuando iban a la deriva en la base del adversario ... Luego se les dio toda la velocidad y se fueron por una ruta determinada, procesando los recuerdos que obtuvieron ...
        De repente, durante una de estas "operaciones especiales", se encuentra un buque de carga extranjero abandonado que saltó al banco de arena. La tripulación se fue, (tal vez alguien lo recogió), el barco permaneció. Bueno, examinado, tomé algunos recuerdos, algunas de las herramientas ... Llegamos a la base - compartimos información con el próximo cambiador ... y nos vamos. En visitas posteriores, todo fue quitado: refrigeradores de las cabañas ... platos, cosas prácticas (el contramaestre sabía) ... tarjetas inglesas, manuales y documentos de la caja fuerte del capitán fueron arrojados al mar, y la caja fuerte fue retirada, los exploradores estaban en alerta ... Bueno, había una sala de radio, aparatos de radio y televisores ..
        Bueno, el "cuarto" caminante ya está regresando a la base, cargado bajo "No puedo", y aquí nuestra comisión se encuentra con él, bueno, todo el comando del BKO, ya que no estaba al tanto de un mayor interés en Moscú ... Eso fue en 1941 ... (cuando la comisión a bordo, bueno, o mini Tsushima).
        Por cierto, la razón inicial del epílogo fue que la compañía de seguros decidió verificar la condición y encallarla y remolcar el barco ... Pero el barco resultó ser saqueado, y todas las instalaciones fueron arrojadas con colillas de cigarrillo Belomorkanal ... bueno, hubo cuatro redadas. Esto se afirmó en el documento del Ministerio de Relaciones Exteriores, con una solicitud para tomar medidas (y con una cereza - barcos de radio llamada). Las medidas se tomaron durante una semana completa, hasta que todo se llevó al almacén ... algunos perdieron sus puestos, pero por orden secreta. Reconocimiento, zhezh ... Una cierta cantidad de compensación pagada por la URSS ... Aquí hay un reconocimiento marítimo. Historia.
        1. -10
          23 archivo 2020 18: 37
          Cita: Shturman_50
          Pero el barco resultó ser saqueado, y todos los locales fueron arrojados con colillas del cigarrillo Belomorkanal ... bueno, hubo cuatro redadas. Esto se afirmó en el documento del Ministerio de Relaciones Exteriores, con una solicitud para tomar medidas (y con una cereza - barcos de radio llamada).

          Conocemos el proverbio del mar: "La liebre no es un marinero, no aletea".
          En primer lugar, podrían recibir papel del Ministerio de Relaciones Exteriores solo si violaban las aguas territoriales o las normas de navegación.
          En segundo lugar, aún era necesario demostrar que nuestros marineros lo robaron, y no una docena de papúes en sus trastos mucho antes de que aparecieran.
          En tercer lugar, no podría haber cerezas: los indicativos de los buques de guerra son tomados por la inteligencia de radio una o dos veces, pero esto no es prueba de que violaron algo allí, es decir. Necesito otra evidencia.
          Bueno, y en el cuarto: a Lloyd (u otras aseguradoras) no le importaba el barco, si no hubiera una intención maliciosa de obtener un seguro, aún lo venderían después de intermediarios en tal estado de emergencia en el mejor de los casos.
          Así que "marinero", prepara las historias con más cuidado para que de alguna manera parezcan historias reales.
  13. -17
    22 archivo 2020 09: 04
    autor:
    Eugene
    Hallazgos
    Se pueden hacer las siguientes conclusiones.
    .... Palabras similares también se reflejan en las memorias del jefe del departamento de operaciones de KOVO, Mariscal Baghramyan: “Después de todo, ni los narcóticos ni el jefe del Estado Mayor sabían que el cuerpo motorizado alemán había corrido desde Sokal a Radzehuv en el área libre de nuestras tropas y que el mismo cuerpo se estaba esforzando. irrumpir de Ustilug a Lutsk ... "

    Averigüemos lo que Bagramyan sabía en vísperas de la guerra, en base a los informes de una década de la KOVO, que se publicaron al menos 22 desde principios de 17 hasta el 1941 de junio. Por cierto, en la segunda página se indica que se adjuntaron dos mapas al resumen: detallado y resumen.



    Entonces, había suficiente información en el distrito, incluso de su propio departamento de inteligencia, pero no todos lo entienden, y el autor de los artículos en primer lugar. Tenga en cuenta que el escaneo se realizó a partir de 80 copias, es decir, toda la cúpula distrital y jefes de nivel correspondiente lo pusieron en sus manos. ¿Qué tipo de sorpresa "táctica" se puede discutir entonces si el grupo enemigo más poderoso se despliega en la frontera?
    1. +17
      22 archivo 2020 09: 40
      Como siempre, el Sr. Milchakov aparece y lidera un montón de escaneos sin sentido.
      ¿En qué parte del resumen está escrito sobre dos cuerpos motorizados sobre los cuales escribió el mariscal Baghramyan?
      No seas tímido, Milchakov, subraya el texto sobre estos edificios, algo que no veo esto ...
      o de nuevo proyectas una sombra en la cerca de zarzo ...

      Segunda pregunta. Resumen de disponibilidad de estados cinco divisiones motorizadas y 4-5 divisiones panzer al 10 de mayo de 1941 (tres de ellas requieren verificación).
      Danos los nombres de las divisiones motorizadas y de tanques, que estuvieron exactamente en nuestra frontera hasta el 10 de mayo. Con lugares de despliegue!
      El problema es que no hubo una sola división de este tipo contra las tropas de KOVO hasta finales de mayo de 1941, según el Estado Mayor alemán de las fuerzas terrestres (sin embargo, revelaron a Milchakova de dónde provenían los mapas))) ¡No hay una sola, pero te exhorto a creer sin verificar la información de inteligencia! ¿Por qué? ¿Por qué motivos?

      No solo coloca escaneos sin sentido, sino que ANÁLISIS DE LA VALIDEZ DE LA INFORMACIÓN. O problemas con esto (con análisis).

      Hablas mucho sobre los numerosos informes de junio de 1941. ¿Los has visto y por qué no te imaginas? El jefe de la Agencia de Inteligencia después de la guerra escribió inequívocamente que el informe del 15 de junio fue el último. Intente refutar esta información no con su garganta y su conocimiento ficticio de la ciencia militar, sino con informes de inteligencia específicos emitidos entre el 16 y el 21 de junio (inclusive en ambas fronteras). Entonces aún puedes escuchar tus palabras, respaldadas por hechos. Y así, la demanda de babskiy sin sentido y no probada.

      El informe de la Dirección de Inteligencia del 15 de junio de 1941 fue examinado en gran detalle por Eugene: tanto para las divisiones de infantería como para los regimientos de infantería, y para la sede de todos los rangos que se encontraban en los lugares indicados en el resumen. Entonces, ¿cuál de los datos en el resumen es correcto? Realice un análisis e imagine 3-4 docenas de compuestos alemanes que se ubicaron de manera confiable en la frontera. Veamos hechos y análisis.

      No hay palabras de mujer: pero no todo está bien ...
      ¿Por qué no está bien?
      Y el experto en sofás Milchakov cree que sí ...

      ¿Porque? Si constantemente escribe todo tipo de tonterías ... Un ejemplo concreto. El lector preguntó sobre la estructura de la división de radio ... ¿Por qué escribir algo de un libro sobre la estación de radio? ¡Estas son unidades militares de diferente contenido!

      ¿O palabras dibujadas sobre la búsqueda de dirección y pagos de bonos en efectivo? Si el hallazgo de la dirección era correcto y se detectaron todas las divisiones alemanas, entonces ¿por qué el informe de reconocimiento del 15 de mayo muestra las ubicaciones incorrectas para las divisiones alemanas y la sede? ¿Por qué la designación incorrecta de estas formaciones? ¿Por qué los mapas de todos los distritos muestran las ubicaciones incorrectas de las tropas alemanas al 21 de junio?
      ¡Da datos específicos para que alguien más (además de la dulce trinidad) te tenga en cuenta!
      1. -13
        22 archivo 2020 15: 13
        Cita: cavl
        El informe de la Dirección de Inteligencia del 15 de junio de 1941 fue examinado en gran detalle por Eugene: tanto para las divisiones de infantería como para los regimientos de infantería, y para la sede de todos los rangos que se encontraban en los lugares indicados en el resumen. Entonces, ¿cuál de los datos en el resumen es correcto? Realice un análisis e imagine 3-4 docenas de compuestos alemanes que se ubicaron de manera confiable en la frontera. Veamos hechos y análisis.


        Pero el análisis de este autor, ¿en su análisis?

        Análisis de la información dada en el resumen No. 1 de RU con fecha 22.6.41 y en las memorias del ex jefe de la RU, partido con la República de Moldavia (informes de RU con fecha 31.5.41 y 15.6.41), que llegaron tres semanas antes del comienzo de la guerra y fueron publicados. Esto solo puede indicar que no existen otros materiales ("sensacionales") en los archivos.


        ¿Dónde coinciden si el 15.06 de junio, según un resumen de 120-122 divisiones, y el 23.06 de junio, alrededor de 140?
        Tal vez no entiendo algo.

        Además, el autor cita:
        En la ciudad de Lukov en la noche del 16.6.41 no solo estaba el cuartel general del cuerpo, sino el cuartel general de la 24a unidad militar, que ya está cerca de la frontera el 19 de junio. En la tarde del 19 de junio, la sede de la 53ª AK está desplegada en Lukov. Hubo cuarteles generales del cuerpo en la ciudad indicada, pero ni la inteligencia de inteligencia ni la inteligencia de radio pudieron encontrar su reemplazo y acercarse a la frontera.

        En la ciudad de Mezhirechye (Miedzyrzeche), del 16 al 20 de junio, no había sedes de cuerpos constantemente, excepto aquellos que se mudaban a la frontera. En algún lugar del 18 al 19 de junio, la sede del 2º TGr pasó por la ciudad. A partir del 20 de junio, la sede de 4th A. comenzó a ubicarse en la ciudad y no se detectaron reconocimientos sobre los movimientos de la segunda sede de TGr y 2th A hacia la frontera.


        La transferencia se lleva a cabo unos días antes del 22.06/5, mientras que el propio autor admite que el retraso permisible en la transferencia de inteligencia de los agentes es de hasta XNUMX días. Y al mismo tiempo, acusa de inmediato que la inteligencia no ha encontrado.

        ¿Probablemente piensa que el explorador se para con un iPhone e inmediatamente publica todo en nete? ¿O no recuerda lo que escribió?
      2. -17
        22 archivo 2020 18: 56
        Cita: cavl
        ¿En qué parte del resumen está escrito sobre dos cuerpos motorizados sobre los cuales escribió el mariscal Baghramyan?

        Quizás tenga problemas con el conocimiento militar, pero ya en abril Baghramyan sabía que estaba en la zona de KOVO. "5 divisiones motorizadas, 4-5 divisiones de tanques (tres de ellas requieren verificación)", luego de conocer la estructura del cuerpo alemán y sumar la fuerza conocida, obtenemos 9-10 divisiones de la composición del cuerpo motorizado. Restando tres que requieren verificación, y al final obtenemos un total de 6-7 divisiones alemanas en abril, que al final solo darán dos cuerpos motorizados en cualquier configuración. ¿Tiene problemas matemáticos o no tiene idea de cómo trabajan los operadores?
        Cita: cavl
        Danos los nombres de las divisiones motorizadas y de tanques, que estuvieron exactamente en nuestra frontera hasta el 10 de mayo. Con lugares de despliegue!

        ¿Por qué demonios les presentaré esto si es posible que los informes de inteligencia con estos datos aún no se hayan publicado?
        Cita: cavl
        Hablas mucho sobre los numerosos informes de junio de 1941. ¿Los has visto y por qué no te imaginas?

        No los tengo en casa, están en los archivos del GRU. Aquí, por ejemplo, estos ya están en la red - ALCANCE No. 02 20-00 21.6.41 HQ Pribovo
        Informes similares para todo el reconocimiento del Estado Mayor todos los días Golikov se apareció a Zhukov, quien informó a Tymoshenko en consecuencia. ¿Qué es incomprensible para tu dolor militar?
        Cita: cavl
        La Dirección de Inteligencia del 15 de junio de 1941 fue examinada en gran detalle por Eugene:

        No lo vio en sus ojos, pero estudió la versión del libro, que publiqué en VO; aquí también logras demostrar tu ignorancia. Y sacó conclusiones absurdas, porque no presentó un solo documento alemán, sino solo algunos recortes y sus propias conclusiones locales, que no están confirmadas por nada en absoluto, sobre todo porque ya escribe "probablemente" en sus textos. Pregúntele qué porcentaje de probabilidad, para reírse, déjele que le cuente un cuento de hadas.
        Cita: cavl
        El lector preguntó sobre la estructura de la división de radio ... ¿Por qué escribir algo de un libro sobre la estación de radio? ¡Estas son unidades militares de diferente contenido!

        Porque hay cuatro estaciones de búsqueda de dirección en la división de radio, y todo el trabajo básico recae en ellas. Resumiendo la técnica de estos elementos, puede calcular cuántas publicaciones durante todo el día podrían estar de servicio sin tener en cuenta el centro de radio receptor. Si estaba interesado en esto, entonces usted mismo podría encontrar que la orden consistía en un centro de interceptación de radio (centro de recepción), una estación local y tres estaciones periféricas de detección de radio, un centro de comunicaciones, departamento de operaciones y más estructuras auxiliares. Bueno, si ambos son tan aficionados que ni siquiera conocen la estructura de las hordas, ¿por qué se comprometen a discutir las posibilidades de la inteligencia de radio en sus miserables artículos y comentarios sobre ellos?
        Cita: cavl
        ¿Por qué los mapas de todos los distritos muestran las ubicaciones incorrectas de las tropas alemanas al 21 de junio?

        En primer lugar, no vi un solo mapa real del jefe de inteligencia del distrito el 21 de junio de ustedes dos y de Madame tampoco. En segundo lugar, no considero especulaciones baratas sobre los datos a partir del 1 de junio, porque durante tres semanas la situación ha cambiado debido a las maniobras de las tropas alemanas. Es por eso que he argumentado repetidamente que la verdadera imagen se puede encontrar en los informes de inteligencia diarios del jefe de la República de Uzbekistán o los jefes de inteligencia de distrito, pero ni siquiera se ha enterado de ellos, por lo que se apresura con un informe de inteligencia mensual, como si fuera el único documento en vísperas de la guerra.
        Cita: cavl
        ¡Da datos específicos para que alguien más (además de la dulce trinidad) te tenga en cuenta!

        Sé quiénes son estas personas, pero tú, como miserable cobarde, todavía estás encriptado. Sí, y no creo que te presentes a aquellos que realmente estaban en el ejército; tienes ideas demasiado primitivas sobre asuntos militares.
  14. 0
    22 archivo 2020 18: 09
    extraño de leer escupiendo dr en un amigo.
    Gafas contra gafas.
    hasta que el Ministro envíe algunos a Magadan y otros por la escalera y nada funcionará en este momento.
  15. +19
    22 archivo 2020 21: 06
    [quote = ccsr] Cita: cavl
    ¿En qué parte del resumen está escrito sobre dos cuerpos motorizados sobre los cuales escribió el mariscal Baghramyan?

    ccsr: Quizás tienes problemas con el conocimiento militar, pero ya en abril Bagramyan sabía que en la zona KOVO había "5 divisiones motorizadas, 4-5 divisiones de tanques (tres de ellas requieren verificación)", por lo que conociendo la estructura del cuerpo alemán y sumando el número conocido, obtenemos 9 -10 divisiones del cuerpo motorizado. Reste las tres que requieren verificación y, como resultado, obtendremos un total de 6-7 divisiones alemanas en abril, que al final darán dos cuerpos motorizados en cualquier configuración. ¿Tiene problemas con las matemáticas o no tiene idea de cómo funcionan los operadores?

    Cita: cavl
    Danos los nombres de las divisiones motorizadas y de tanques, que estuvieron exactamente en nuestra frontera hasta el 10 de mayo. Con lugares de despliegue!

    ccsr: ¿Por qué demonios les presentaré esto si es posible que los informes de inteligencia con estos datos aún no se hayan publicado?

    Por lo tanto, estoy a favor de todos los lectores y demuestro que no puede realizar análisis. De hecho, según la inteligencia del 31 de mayo de 1941, hay 13 divisiones motorizadas y 14 de tanques desde el Báltico hasta el Mar Negro. Solo 27 divisiones. De hecho, 1 y 6 divisiones de tanques están en Prusia Oriental, y 4 divisiones de tanques están en Poznan. No hay divisiones motorizadas en Prusia Oriental y en la antigua Polonia. Total, nuestra inteligencia se equivocó nueve veces en divisiones. Casi un orden de diferencia de magnitud en los datos. Esto no puede ser un error ...
    Le pedí que indicara las ubicaciones de veinticuatro divisiones inexistentes cerca de nuestra frontera. Y quedaste inmediatamente impresionado ...

    De hecho, nuestra inteligencia ha sido engañada aún más. No hay regimientos motorizados y divisiones donde la inteligencia los vio. No los consideré. La inteligencia vio 13 divisiones motoras, que así sea. Eugene probablemente considerará esto con más detalle.
    Miremos el resumen antes del 1 de junio de 1941 en términos de unidades de tanque y divisiones. ¡Después de todo, el Sr. Milchakov le cree!
    Si cuenta todas las unidades de tanques (no conté la sede de las divisiones de tanques y la brigada de tanques), resulta que en Prusia Oriental hay 6 batallones de tanques y 5 regimientos de tanques. En dirección a Varsovia - 4 batallones y 6 regimientos. Contra KOVO: cuatro divisiones de tanques, dos batallones y 5 regimientos.

    Un total de 4 divisiones, 16 regimientos y 12 batallones. ¿Y cuántas divisiones reales de tanques?
    En la primavera de 1941, la división de tanques de la Wehrmacht tenía un regimiento de tanques de composición de dos o tres batallones. ¿Y cuántas divisiones de tanques tenían los alemanes en la frontera, si consideramos que los datos de nuestra inteligencia son exclusivamente confiables? No te olvides de las dos divisiones de tanques en nuestra frontera en Rumania. Que el error fue menor al considerar los regimientos de tanques de la composición de tres batallones.

    ¡Entonces resulta un número loco de veintiséis divisiones de tanques! y para ellos 13 más motorizados. 39 divisiones de tanques y motorizadas ...
    ¿No es divertido? ¿Es el fraude un ataque de inteligencia falsa bajo el número real de divisiones?

    Ahora sobre lo principal: sobre las autocaravanas. Si la inteligencia encontró algo incomprensible que confundió con unidades de tanques, entonces las rastreó hasta el 21 de junio. Esto se puede ver en los mapas de cuatro distritos donde las divisiones de tanques se encuentran donde nunca han estado, lejos de la frontera. Y cerca de la frontera hay pequeñas unidades de tanques. Es por eso que el mariscal Baghramyan escribe sobre avances inesperados de dos cuerpos motorizados. Bueno, no entiende esto, Sr. Milchakov .......
    1. 0
      22 archivo 2020 21: 59
      Cita: cavl
      No hay divisiones motorizadas en Prusia Oriental y en la antigua Polonia.


      Quiero decir, ¿quién no? En nuestro informe o de hecho?
      1. +15
        22 archivo 2020 22: 12
        De hecho, a principios de 1941, no había divisiones motorizadas alemanas en Prusia Oriental y la antigua Polonia. La única división motorizada 60 estuvo estacionada cerca de Danzig hasta mediados de diciembre de 1940. Luego se fue de allí.
        Más MD hasta finales de mayo de 1941 en los territorios indicados anteriormente, de hecho no. Hay errores en el sitio que usted mismo encontró. Ya lo revisé yo mismo. Si no me equivoco, hubo otra división de tanques, pero salió de Prusia Oriental a principios de 1941.
        Pero desde los primeros días de junio de 1941, las unidades alemanas pisotearon el pozo a través de las estaciones de ferrocarril. Parece que en los documentos todavía conocí los números 30 y 31 de mayo.
        1. -17
          22 archivo 2020 22: 48
          Cita: cavl
          Hay errores en el sitio que usted mismo encontró. Ya lo revisé yo mismo.


          http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

          ¡Hurra! Camaradas, hemos ganado.

          El autor, que construyó sus artículos, incluso sobre esta fuente, admite que condujo vacío)

          ¡Con el día de la victoria sobre los agentes alemanes, el sabotaje ideológico falló!
          1. -13
            23 archivo 2020 11: 44
            Cita: icant007
            http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

            Me puse a llorar directamente cuando leí en este sitio:
            Apoya el vocabulario de la Wehrmacht con una pequeña donación nuestra asociación Con tu donación, ayudas a cubrir los costos de este sitio y a expandirlo. ¡Muchas gracias!
            Webmaster: Andreas Altenburger

            Y nuestro mitrofanushki vparivali nos dice que casi se llevan sus tarjetas en los archivos de Alemania, en general, el negocio de Ostap Bender vive y prospera.
            Cita: icant007
            ¡Con el día de la victoria sobre los agentes alemanes, el sabotaje ideológico falló!

            Desde las primeras publicaciones de cierta señora, se me colaba la idea de que se trataba de una comisión, o de una persona absolutamente analfabeta que no sabe sistematizar los escritos de los documentos militares, y tirar todo en un montón y hacerse un nombre en esto. Ahora, un cierto Eugene se ha agregado a estos pseudoinvestigadores; aparentemente, los "laureles" de Rezun no les permiten dormir bien. Y cómo cierto cavl se hizo pasar por un "experto" de sí mismo, tratando de sermonearnos, y qué lamentable ahora está poniendo excusas, incluso divertidas:
            Cita: cavl
            En el sitio que te encontraste hay errores. Ya lo revisé yo mismo.

        2. -2
          23 archivo 2020 07: 53
          Cita: cavl
          La única división motorizada 60 estuvo estacionada cerca de Danzig hasta mediados de diciembre de 1940. Entonces izquierda de ahi.


          La extraña palabra "se fue". Puedo entender cuando Isaev dice "la división ha llegado, se ha ido", o en general "está sentado") Está perdonado, es un civil.

          Pero eres algo así como un militar, ay-yay.
          1. +10
            23 archivo 2020 10: 17
            Estaba esperando algo como esto guiño
            Todo es muy simple. En el mapa, los oficiales alemanes a menudo sacaban una flecha de la ubicación de la división en servicio. Y encima de ella un tren. Incluso un humo en forma de espiral se extrajo de una tubería del tren. Y en el lugar de su llegada, el motor que llegaba fue pintado nuevamente. Y estas flechas proporcionaron fechas de salida y llegada.
            Entonces resulta que las divisiones se fueron y llegaron sentir
    2. -16
      23 archivo 2020 11: 26
      Cita: cavl
      Miremos el resumen antes del 1 de junio de 1941 en términos de unidades de tanque y divisiones. ¡Después de todo, el Sr. Milchakov le cree!

      Si tiene documentos que lo refutan, envíelos aquí, y no los argumentos de cierto Eugene, que especula sobre datos desconocidos tomados, y el período de marzo a mayo de 1941.
      Cita: cavl
      Total, nuestra inteligencia se equivocó nueve veces en divisiones. Casi un orden de diferencia de magnitud en los datos.

      Sí, nuestra inteligencia no se equivocó: mostró documentos capturados. Se te ocurre un error porque aún no has aprendido que el plan para mover la conexión se puede completar en unos pocos meses. Conociendo el plan de desplazamiento en sí, que podría haber sido obtenido por los agentes, y comparándolo con las unidades que llegan en el momento indicado en él, podemos sacar la conclusión correcta sobre dónde estará toda la unidad en la víspera de la guerra.
      Cita: cavl
      ¡Entonces resulta un número loco de veintiséis divisiones de tanques! y para ellos 13 más motorizados. 39 divisiones de tanques y motorizadas ...
      ¿No es divertido? ¿Es el fraude un ataque de inteligencia falsa bajo el número real de divisiones?

      Los estafadores, como Eugene, al no tener información confiable sobre todos los materiales de inteligencia de junio, decidieron hacerse un nombre por sí mismos sobre la base de un informe de inteligencia de mayo, demostrando a todos que este es el único material y si algo se indica que no es exacto, significa que la Dirección Principal de Inteligencia llegó a una conclusión incorrecta sobre inminente ataque alemán. ¿Y quieres que tú y Eugene no sean percibidos como aficionados?
      ¿Tienes alguna idea sobre todos los materiales de reconocimiento de esa época para sacar una conclusión similar? No lo tiene, porque vio por primera vez el informe de inteligencia de KOVO de una década aquí, y no sabía sobre su existencia.
      Cita: cavl
      Esto se puede ver en los mapas de cuatro distritos donde las divisiones de tanques se encuentran donde nunca han estado, lejos de la frontera.

      Como un dedal experimentado, usa la palabra "lejos de la frontera", sin tener ni idea de lo que es una marcha diaria para las unidades motorizadas, y cuánto tiempo les tomará llegar a nuestra frontera a las 4.00 del 22 de junio. ¿Dónde están tus cálculos, aspirante a investigador, para que todos entiendan que las divisiones Panzer de la Wehrmacht no pudieron avanzar el 22 de junio en el primer escalón al atacar a la URSS, para que la inteligencia no las tomara en cuenta?
      Cita: cavl
      Es por eso que el mariscal Baghramyan escribe sobre avances inesperados de dos cuerpos motorizados.

      Esquiva ante la historia por sus errores, porque ya en abril el reconocimiento de KOVO notó divisiones de tanques y motorizados en la franja del distrito, y el número solo correspondía a dos cuerpos. Solo un laico completo creerá que para el jefe del departamento de operaciones fue una sorpresa el 22 de junio: cuente historias en su caja de arena, un soñador.
  16. +16
    22 archivo 2020 21: 35
    Cita: icant007
    Pero el análisis de este autor, ¿en su análisis?

    Eugene: El análisis de la información dada en el informe de RU No. 1 con fecha 22.6.41 y en las memorias del ex jefe de RU coincide con la República de Moldavia (informes de RU con fecha 31.5.41 y 15.6.41), que fueron recibidos tres semanas antes del comienzo de la guerra y fueron publicados. Esto solo puede indicar que no existen otros materiales ("sensacionales") en los archivos.

    icant007 (Andrey): ¿Dónde coinciden si, el 15.06 de junio, según el informe de la división 120-122, y el 23.06 de junio, alrededor de 140?
    Tal vez no entiendo algo.


    No soy el autor del material y solo puedo responder a su pregunta, ya que entiendo el texto presentado por el autor Eugene.
    ¿Y cómo darías una respuesta más suave? Creo que el material del artículo encontró a su lector. El lector, que en su mayor parte lee y no expresa su opinión. A quién no le gusta el material, no lo ha leído en mucho tiempo. La gran mayoría de los lectores están esperando formarse sus opiniones. De las miles de cifras sobre tropas alemanas de dos artículos sobre inteligencia, varias docenas pueden ser controvertidas (creo que aún menos). Y esto debería ser considerado.
    Entonces, las partes indicadas son un solo material. Tiene un volumen tan grande que es imposible repetirlo en cada parte. Las primeras secciones sobre inteligencia examinaron en detalle todos los distritos y la mayoría de los informes e informes de inteligencia publicados. El informe de la dirección de reconocimiento del 31 de mayo de 1941 también se examinó en detalle en relación con las unidades de infantería y artillería. Sospecho que no has vuelto a ver este material ...

    ¿De qué tipo de análisis podemos hablar? En primer lugar, después de la guerra, el jefe de la Dirección de Inteligencia ha estado citando informes de inteligencia desde principios de 1941 y los considera absolutamente confiables. Por lo tanto, podemos concluir que no sabe sobre otra información de inteligencia (más precisa).

    Ambos informes de la Dirección de Inteligencia (con fecha 31 de mayo y 15 de junio de 1941) se refieren a 120-122 divisiones alemanas. El 31 de mayo de 1941, había 120-122 divisiones alemanas.

    El informe del 20-00 de junio realmente dice en algún lugar sobre 22-138 divisiones alemanas. Pero la información en el boletín se compara con cierto boletín del 140 de junio. Con respecto a estos datos, del 20 al 20 de junio, del 21 al 17 ciertas divisiones nuevas se acercaron a los territorios considerados por la inteligencia como territorios cercanos a la frontera.
    Luego, para el 20 de junio, 121-123 divisiones alemanas estaban en Prusia Oriental y ex Polonia. En otras palabras, en diecinueve días no llegó más de una división de Alemania, y esto es muy extraño ... Eso no fue realmente así.
    Y el ex jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor, que escribió un artículo en la revista y vio todos los informes, prácticamente repite la versión presentada. Por lo tanto, no hay nada sensacional ... Este es el análisis.
    Solo mencionaría un punto. Las divisiones alemanas deberían ser un poco más pequeñas, ya que el informe del 22 de junio considera adicionalmente el área de la ciudad de Katowice, que no había sido considerada previamente por la inteligencia, ya que se encontraba en Alemania en ese momento
    1. -11
      22 archivo 2020 22: 32
      Cita: cavl
      Con respecto a estos datos, del 20 al 21 de junio, del 17 al 19 ciertas divisiones nuevas se acercaron a los territorios considerados por la inteligencia como territorios cercanos a la frontera.
      Luego, para el 20 de junio, 121-123 divisiones alemanas estaban en Prusia Oriental y ex Polonia. En otras palabras, en diecinueve días no llegó más de una división de Alemania, y esto es muy extraño ...


      No entendí el significado de estas misteriosas palabras.

      El 31 de mayo era 120-122, y el 20 de junio se convirtió en 138-140.
      ¿Dónde está una división?
    2. -1
      22 archivo 2020 22: 38
      Cita: cavl
      Las divisiones alemanas deberían ser un poco más pequeñas, ya que el informe del 22 de junio considera adicionalmente el área de la ciudad de Katowice, que no había sido considerada previamente por la inteligencia, ya que se encontraba en Alemania en ese momento


      Golikov escribe que el reconocimiento se llevó a cabo a una profundidad de 400 km, es decir, en realidad al territorio de Alemania.
      1. -7
        23 archivo 2020 12: 17
        Cita: icant007
        Golikov escribe que el reconocimiento se llevó a cabo a una profundidad de 400 km, es decir, en realidad al territorio de Alemania.

        Esta es la inteligencia operativa de los distritos, y el alcance de la radiointeligencia podría ser aún mayor y a mayor profundidad. Una inteligencia estratégica, que se dedicaba principalmente a Golikov, generalmente abarcaba todos los países, incluso los exóticos.
    3. -14
      23 archivo 2020 12: 12
      Cita: cavl
      No soy el autor del material y solo puedo responder a su pregunta, ya que entiendo el texto presentado por el autor Eugene.

      Todo está claro: decidieron otmazatsya de él, después de darse cuenta de qué fuentes utilizaba.
      Cita: cavl
      De las miles de cifras sobre las tropas alemanas de dos artículos sobre inteligencia, varias docenas pueden ser controvertidas (creo que aún menos).

      Generalmente no están sistematizados de ninguna manera, y su origen es cuestionable por el autor del artículo, a juzgar por el sitio alemán.
      Cita: cavl
      ¿De qué tipo de análisis podemos hablar? En primer lugar, después de la guerra, el jefe de la Dirección de Inteligencia ha estado citando informes de inteligencia desde principios de 1941 y los considera absolutamente confiables. Por lo tanto, podemos concluir que no sabe sobre otra información de inteligencia (más precisa).

      Es una mentira, porque según la práctica existente en ese momento, todos los materiales relacionados con el potencial militar de los países extranjeros que caen en el NKID, NKVD, NKVMF, NKGB (desde febrero de 1941) se enviaron a la República de Uzbekistán de acuerdo con la lista de temas de interés para la inteligencia militar. Y después de la guerra, no solo los materiales de trofeos entraron en los archivos de GRU, sino también una gran cantidad de información de nuestras residencias que trabajan en el extranjero con nuestros aliados.
      Cita: cavl
      Ambos informes de la Dirección de Inteligencia (con fecha 31 de mayo y 15 de junio de 1941) se refieren a 120-122 divisiones alemanas. El 31 de mayo de 1941, había 120-122 divisiones alemanas.

      Sí, este es el mismo informe: ¿con qué está fantaseando?
      Cita: cavl
      Luego, para el 20 de junio, 121-123 divisiones alemanas estaban en Prusia Oriental y ex Polonia. En otras palabras, en diecinueve días no llegó más de una división de Alemania, y esto es muy extraño ...

      Es extraño para usted, porque le creyó al analfabeto Evgeny, y no comprende en absoluto que estas divisiones llegaron en tres semanas, y los rastros de su llegada se pueden encontrar tanto en los informes diarios de reconocimiento de los distritos como en los informes de reconocimiento de la RU - material didáctico, "investigador" de lo incomprensible ...
  17. +15
    22 archivo 2020 21: 45
    Cita: icant007
    La transferencia se lleva a cabo unos días antes del 22.06/5, mientras que el propio autor admite que el retraso permisible en la transferencia de inteligencia de los agentes es de hasta XNUMX días. Y al mismo tiempo, acusa de inmediato que la inteligencia no ha encontrado.

    ¿Probablemente piensa que el explorador se para con un iPhone e inmediatamente publica todo en nete? ¿O no recuerda lo que escribió?


    En primer lugar, Eugene no culpa a la inteligencia. Estás distorsionando aquí. Él verifica la exactitud de la información. Según el principio, en el momento en que la fuente preparó la inteligencia, esta información era confiable o no. Esto es lo que hacen los investigadores, descartar versiones falsas. Esto es lo que hacen los investigadores en los centros de investigación. Es natural. Es salvaje para ti. ¿Quieres creer que la inteligencia informó exactamente? Sí, por el amor de Dios, cree. Pero miles de otros que leen y callan probablemente piensan de manera diferente, ya que no son bombardeados con miles de comentarios abusivos ... ¿Por qué Eugene debería satisfacerte solo a ti solo?
    Y para aquellos que te están molestando, es interesante entenderlo por ti mismo, y no leer tus gritos alegres y sin educación patrióticos (disculpa). Me pregunto y, por lo tanto, estoy tratando de proteger a Eugene de llegadas muy arrogantes. Pero este atropello de Kozinkin con Milchakov ya ha sido pagado, porque los libros del Sr. Kozinkin (que tenía un consultor militar Milchakov) tienen una versión completamente diferente. Versión sobre la nominación para los Planes de cobertura. Absolutamente no pensado, para lectores tontos. Esa es la diferencia. Eugene es anónimo y no recibe un centavo, aunque miles de personas ven artículos. Y Kozinkin recibe dinero por sus fantasías.
    1. -11
      22 archivo 2020 22: 35
      Cita: cavl
      En primer lugar, Eugene no culpa a la inteligencia. Estás distorsionando aquí. Él verifica la exactitud de la información. Según el principio, en el momento en que se preparó la inteligencia, esta información era confiable o no. Esto es lo que hacen los investigadores, descartar versiones falsas. Esto es lo que hacen los investigadores en los centros de investigación. Es natural. Es salvaje para ti. ¿Quieres creer que la inteligencia informó exactamente? Sí, por el amor de Dios, cree.


      La pregunta no es la fe, sino la naturaleza ilógica del autor. Aquí, el enfoque científico no huele en absoluto, y no hay necesidad de cepillar la escobilla aquí)

      El autor da 5 días para que la inteligencia transmita información, y es este último período de 5 días antes del 22 de junio que reprocha la inteligencia.
      1. -11
        23 archivo 2020 12: 43
        Cita: icant007
        El autor da 5 días para que la inteligencia transmita información, y es este último período de 5 días antes del 22 de junio que reprocha la inteligencia.

        Sí, no hubo una brecha particular en la inteligencia, especialmente en el enlace estratégico y en la inteligencia de radio. Por ejemplo, se sabe que los alemanes comenzaron a entrar en la sala de criptógrafos en la embajada el 22 de junio, cuando se procesó otra denuncia allí, y tuvo que ser destruida junto con las cifras. Y los agentes radiofaciales trabajaron en la preguerra con mayor carga, a juzgar por el número de radiogramas recibidos en 1941.
        1. 0
          23 archivo 2020 13: 56
          Bueno, creo que hubo retrasos en la franja fronteriza en el lado alemán. Si nuestro agente, algún residente local, ha descubierto algo, no podrá transmitir esta información de inmediato. Necesitar tiempo.

          Y en estrategia y radio estoy de acuerdo.
      2. -11
        24 archivo 2020 10: 41
        Cita: icant007
        La pregunta no es la fe, sino la naturaleza ilógica del autor. Aquí, el enfoque científico no huele en absoluto, y no hay necesidad de cepillar la escobilla aquí)

        Agregaré solo una adición importante a su evaluación justa: estos soñadores Eugenia, Victoria y algunos cavl tienen ideas descabelladas sobre la ciencia militar de la época, y no entienden cómo conciliarlo con los materiales de inteligencia para obtener una imagen lógica. No solo eso, no poseen un cuerpo común de toda la información de inteligencia del período anterior a la guerra, y no se imaginan cuál es la teoría de la guerra motorizada, que fue la base para comprender la guerra futura y nuestros programas de armamento y planificación operativa se formaron bajo ella. En cuanto a lo básico Según la "teoría del IIM", según su lógica, es imposible determinar de antemano los lugares de huelga mediante conexiones móviles. Porque dentro de uno o dos días, estos mismos compuestos se pueden mover 150-200 km del área de la ubicación original.
        Y estos analfabetos, sin molestarse en estudiar la teoría, comenzaron a exigir a la inteligencia que, en general, no afectara la determinación de las verdaderas intenciones del comando alemán hasta el 18 de junio de 1941, porque esta fecha era un cheque a disposición de Halder el 10 de junio:
        1. Se propone considerar el 22 de junio como el Día D de la Operación Barbarroja.
        2. En caso de aplazamiento de este período, la decisión pertinente se tomará a más tardar el 18 de junio. Los datos sobre la dirección del ataque principal permanecerán secretos en este caso.

        En la teoría de los conductos de la guerra del motor, el ritmo de avance de las tropas está directamente indicado:
        1. Tanto las operaciones como las batallas se llevan a cabo a un ritmo más rápido en condiciones de mayor maniobrabilidad. En una operación ofensiva, las unidades mecanizadas motorizadas harán un promedio de 16 km / hy hasta 160 - 200 km por día; Con las peleas, esta movilidad, dependiendo de la situación, caerá de 8 a 10 km / hy de 80 a 100 km por día a la velocidad normal de infantería. luchador - 2 - 3 km / h. y 10-15 km por día.

        No es difícil calcular que cuatro días antes del inicio de la guerra, los alemanes pudieron trasladar no solo el cuartel general, sino también divisiones de tanques y motorizadas en cualquier cantidad a cualquier punto de nuestra frontera desde diferentes regiones de Alemania y Polonia. Por eso todas las especulaciones de estos "expertos" son las habituales fantasías de los aficionados, porque no entienden por qué era importante conocer el potencial del enemigo, y no qué cuartel general está dónde en tiempos de paz. O. Kozinkin señaló correctamente que su descripción es similar a cómo tres hombres ciegos describieron a un elefante por la trompa, la pata y la cola, y sus conclusiones están tan lejos de ser científicas como un artículo en un periódico sobre la descripción de los remedios populares de una tesis doctoral sobre cirugía cardíaca realizada por un médico honorable.
    2. -13
      23 archivo 2020 12: 38
      Cita: cavl
      En primer lugar, Eugene no culpa a la inteligencia. Estás distorsionando aquí.

      No, eres tú quien miente descaradamente: es Eugene quien acusa a la inteligencia del comienzo fallido de la Gran Guerra Patria y está tratando de blanquear a los escribas con bastante mérito por parte de los generales.
      Cita: cavl
      Y para aquellos que te están molestando, es interesante entenderlo por ti mismo, y no leer tus gritos alegres y sin educación patrióticos (disculpa).

      Mentiras: icant007 es uno de los pocos que tiene educación militar y comprende lo que está en juego, y a diferencia de usted, selecciona cuidadosamente el material para no disculparse más tarde sobre cómo lo hace.
      Cita: cavl
      Eugene es anónimo y no recibe un centavo, aunque miles de personas ven artículos.

      Es extraño que luego oculte su nombre, ya que consideras que está escribiendo la verdad. Por cierto, ¿por qué te escondes tímidamente, porque no escribes artículos como?
      Cita: cavl
      Y Kozinkin recibe dinero por sus fantasías.

      ¿Quién te impide publicar libros como Chekunov, Isaev, Zakoretsky o Rezun?
      Por cierto, lea lo que hizo Pavlov el 21 de junio en las memorias del general P. Teremov, que sirvió en el departamento de inteligencia de ZapOVO, cuando recibió el informe del director de inteligencia en el teatro junto con Boldin: esto debe pensarse unas horas antes del comienzo de la guerra.
  18. +16
    22 archivo 2020 21: 48
    Cita: ccsr
    Porque hay cuatro puntos de búsqueda de dirección de radio en la división de radio, y todo el trabajo básico recae en ellos. Resumiendo la técnica de estos elementos, puede calcular cuántas publicaciones durante todo el día podrían estar de servicio sin tener en cuenta el centro de radio receptor. Si estaba interesado en esto, entonces usted mismo podría encontrar que la orden consistía en un centro de interceptación de radio (centro de recepción), una estación local y tres estaciones periféricas de detección de radio, un centro de comunicaciones, departamento de operaciones y más estructuras auxiliares.


    Es decir, no conoces la estructura de las hordas ... Repartes, como de costumbre con los insultos, tus pensamientos sobre hechos ...
    cómo todo es primitivo contigo y predecible ... Acabo de encontrar hoy más que tú, hasta el número de rifles, pistolas y vehículos.
    1. -13
      23 archivo 2020 12: 48
      Cita: cavl
      Es decir, no conoces la estructura de las hordas ...

      ¿Por qué no sé si le informé la composición del pedido?
      Cita: cavl
      Encontré más que tú hoy, hasta el número de rifles, pistolas y vehículos.

      Abra el personal de la orden; allí está todo explicado, pero para usted esto es una noticia, eso es todo.
      Cita: cavl
      Acabo de encontrar más que tú hoy

      No infles las mejillas: me reuní con Bushuev más de una vez, e incluso lo visité en su casa un par de veces mientras estaba vivo, por lo que solo encontró lo que estaba disponible en Internet, y nada más. ¿Qué "descubrimientos" harás antes de empezar a enseñarme ciencia militar?
      1. +4
        25 archivo 2020 16: 45
        Así que solo traiga al personal completo de la división: cuántas personas, cuántos y qué automóviles, cuántos buscadores de dirección, cuántas y qué estaciones de radio, qué armas, cuántos comandantes, cuántos comandantes juveniles.
        Lo que significa la palabra estado. Lo que preguntó el lector
        1. -5
          25 archivo 2020 21: 26
          Cita: ivamoss
          Así que solo traiga al personal completo de la división:

          ¿Y por qué no encuentra el estado 14/45 o 14/46 en la red usted mismo para asegurarse de cuántos comandantes y personal había en la orden? Además, una persona interesada misma encontró todo e incluso se jactó de ello:
          Encontré más que tú hoy, hasta el número de rifles, pistolas y vehículos.
  19. VS
    -15
    23 archivo 2020 10: 11
    Cita: cavl
    Eugene no culpa a la inteligencia. Estás distorsionando aquí. Él verifica la exactitud de la información. Según el principio, en el momento en que la fuente preparó la inteligencia, esta información era confiable o no. Esto es lo que hacen los investigadores, descartar versiones falsas. Esto es lo que hacen los investigadores en los centros de investigación. Es natural. Es salvaje para ti.

    Sí, él no verifica, pero CONCLUSIONES da, que la inteligencia es la culpable de él, de lo que allí no estaba segura))) y SIGNIFICA EL ATAQUE Nadie esperaba)))
    1. +12
      23 archivo 2020 10: 26
      De nuevo el tiempo. Normalmente...
      Una comparación de los números proporcionados por la inteligencia y el número real de tropas es una comprobación de la fiabilidad de la información de inteligencia.
      Sobre la base de los resultados de la comparación y el análisis, se llega a una conclusión sobre la poca fiabilidad de esta información.
      Y escribes sobre la culpa de la inteligencia. Eugene no hace tal conclusión. Qué fuentes de información eran, tales eran ...
      El comando más alto estaba obligado a proporcionar la inexactitud de la información de inteligencia ...
      Y escribes sobre la culpa de la inteligencia con el objetivo de la provocación. Despierta la ira justa y arrastra a una porción de lectores. Bueno como un niño Compañero
      1. -16
        23 archivo 2020 19: 06
        Cita: cavl
        Y escribes sobre la culpa de la inteligencia. Eugene no hace tal conclusión. Qué fuentes de información eran, tales eran ...
        El comando más alto estaba obligado a proporcionar la inexactitud de la información de inteligencia ...
        Y escribes sobre la culpa de la inteligencia con el objetivo de la provocación. Despierta la ira justa y arrastra a una porción de lectores. Bueno como un niño

        Eres un mentiroso sin escrúpulos, porque en el artículo anterior Eugene acusa directamente a la inteligencia de no proporcionar materiales de inteligencia al liderazgo militar del país:
        La ausencia de un gran cuartel general en la frontera probablemente indicaría que no se esperaba una guerra en el futuro cercano. Así que tuvieron que pensar en los niveles superiores del control de naves espaciales. Este punto de vista se vio reforzado por la ausencia de un número significativo de tropas en la frontera (según la inteligencia), concentrado en Prusia Oriental y ex Polonia. En las primeras 4 partes de un artículo de inteligencia se presentó una discusión detallada de la República de Moldavia sobre las tropas enemigas concentradas contra PribOVO, KOVO y ZAPOVO.

        Además, él miente sin piedad en este artículo:
        Según el autor, la ausencia de otros RM RM publicados para junio de 1941 (hasta el 22 de junio) se debe al hecho de que nuestra inteligencia no pudo detectar adecuadamente el movimiento de los cuarteles generales y las tropas del grupo de invasión directamente a la frontera. Esto hizo posible culpar a los generales ejecutados por los trágicos eventos del 22 de junio de 1941 y después de la muerte de I.V. Stalin y él mismo.

        ¿Puede, en palabras, explicar sobre qué base está mintiendo Eugene que no había otros materiales de inteligencia de la RU en junio, si no tenía idea incluso de los informes de inteligencia de distrito de diez días?
        Aquí está lo que escribió V.V. Slavin, coronel de reserva de GOU en las páginas de NVO, cuando surgió la polémica sobre el ataque preventivo:
        Mientras tanto, como ahora se sabe de manera confiable, la información, bastante detallada y precisa, sobre la planificación y el momento del ataque de la Alemania nazi contra la URSS, comenzó a llegar a Moscú en diciembre de 1940. Gradualmente, la información fue refinada y adquirió una forma completamente terminada. Cuando Hitler cambió el momento de la próxima ofensiva de la Wehrmacht, la inteligencia soviética se dio a conocer con una velocidad asombrosa.
        La reacción del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, el Estado Mayor del Ejército Rojo, por supuesto, iba a seguir. ¿Moscú querría evitar la inminente invasión de las tropas nazis? ¿Pero quién no entiende los beneficios de tal golpe? ¡Por supuesto que lo hicieron!
        Entonces, ¿por qué es el general del ejército Mahmut Gareev, a pesar de que él publicó por primera vez información en marzo de 1941, el liderazgo político-militar soviético recibió información de inteligencia sobre el momento estimado del estallido de la guerra (12 de junio), ¿De repente afirma que en 1941 la Unión Soviética no pensó en ninguna guerra preventiva contra Alemania y no pudo pensar?

        Y después de eso, ¿sugieres que yo crea en las mentiras de este diletante Eugene, que se puso en marcha con la loca idea de que cambiando los ojales era posible engañar a la inteligencia? ¿Crees tú mismo en esta estupidez, o simplemente finges ser un "especialista" en inteligencia?
  20. +11
    23 archivo 2020 10: 20
    Cita: icant007
    Cita: cavl
    Con respecto a estos datos, del 20 al 21 de junio, del 17 al 19 ciertas divisiones nuevas se acercaron a los territorios considerados por la inteligencia como territorios cercanos a la frontera.
    Luego, para el 20 de junio, 121-123 divisiones alemanas estaban en Prusia Oriental y ex Polonia. En otras palabras, en diecinueve días no llegó más de una división de Alemania, y esto es muy extraño ...


    No entendí el significado de estas misteriosas palabras.

    El 31 de mayo era 120-122, y el 20 de junio se convirtió en 138-140.
    ¿Dónde está una división?

    No de esta manera. El 31 de mayo, había 120-122, para el 20 de junio, 121-123. Para el 22 de junio, según la inteligencia, era de hasta 138-140
    1. -13
      23 archivo 2020 12: 23
      Cita: cavl
      20 de junio, 121-123.


      Entonces, ¿dónde está este informe del 20 de junio?

      Usted mismo dijo que el informe del 22 de junio se refiere al 20.

      Aquí está literalmente:

      "1. Como resultado de las hostilidades del día 22.6, los datos disponibles el 20.6 sobre el siguiente grupo enemigo ubicado directamente en la frontera con la URSS recibieron confirmación fáctica: ......."

      ¿O estoy buscando en el lugar equivocado otra vez?

      El apéndice del informe contiene 140 divisiones.
  21. VS
    -12
    23 archivo 2020 10: 25
    Cita: cavl
    esto atropellado por Kozinkin y Milchakov ya ha sido pagado, porque los libros del Sr. Kozinkin (que tenía un consultor militar Milchakov) tienen una versión completamente diferente. Versión sobre la nominación para los Planes de cobertura. Absolutamente no pensado, para lectores tontos. Esa es la diferencia. Eugene es anónimo y no recibe un centavo, aunque miles de personas ven artículos. Y Kozinkin recibe dinero por sus fantasías.

    no envidies - escribe TUS tonterías que el ataque no esperó)))

    lo que dedujeron del BCP es mi HECHO, mi querido))) Debido a que SALIERON del 8 al 11 de junio, las tropas de 2 escalones de reservas y divisiones fronterizas, incluidas las que SALIERON PODRÍAN ser estúpidas por el BOP SOLAMENTE y no de otra manera)))
    ¿Te gustaría desafiar las palabras MARSHALOV (adelante milagroso incansable))

    Escarabajo: "" Se ordenó a los comandantes de los distritos militares fronterizos que retiraran las tropas de los distritos, designadas como parte de las fuerzas de cobertura, más cerca de la frontera estatal y las líneas que debían ocupar en una emergencia, por orden especial.
    Al mismo tiempo, a las unidades avanzadas se les ordenó avanzar a las unidades fronterizas.
    .
    Otros eventos igualmente importantes se llevaron a cabo.
    Todo esto obligó a los comandantes de los distritos y ejércitos a aumentar su preparación para el combate. y vigilancia general de combate. ""

    Pero el comandante de KOVO muestra CÓMO llegó esta conclusión))

    "" "12" de diciembre de 1949
    № 02879
    Secreto
    Ej. No. 1
    AL ASISTENTE DEL JEFE DEL CUADRO GENERAL
    Fuerzas Armadas de la URSS
    Coronel general camarada Pokrovsky

    Cumpliendo con su número 194519, informo que no tenía ningún documento sobre el período inicial de la guerra, por lo que pude escribir recuerdos del curso de las hostilidades muy brevemente de carácter general.

    APÉNDICES: Recuerdos en 4 hojas,
    n / pulg. No.
    Ej. No. 1

    GENERAL MAYOR. - autógrafo (SYMBOLOKOV)

    Secreto
    Ej. No. 1

    RECUERDOS

    Antes de la guerra y en el período inicial de la guerra, tenía que estar en la posición de jefe de personal del 49 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Kiev.
    Según el despliegue de tiempos de paz, 49 sk estaban en el área de la Iglesia Blanca.
    A principios de mayo 2 bSe recibió un cifrado en el que se decía que se enviaba a la sede del distrito después de recibir la orden del jefe de personal del cuerpo. Leí la orden en la sede del distrito, la orden decía que el cuerpo debería hablar en el campamento en el área de Chertkov, Gusyatin3. Me volví hacia el jefe de la sede del distrito, general camarada Purkayev, con una pregunta de explicar el significado de la orden, él me respondió que no podía decirme nada más, le pedí permiso para contactarme
    =====
    1 Hay sellos en la hoja: 1 / Entrada No. 02668 "13" 9 1950. La Dirección Científica Militar Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas; 2 / pulg. No. 01076 "5" 5 1952. Dirección histórico-militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS.
    2 Entonces en el documento. Así es, junio.
    3 Estamos hablando de la orden de KOVO No. A1 / 00231 del 15.06.1941/131/12507 (TsAMO. F. 9. Op. 10. D. 11. L. XNUMX-XNUMX).
    / 74 /

    El coronel general camarada Kirpanos, quien comandaba el distrito, me permitió. El comandante de distrito me dijo que cada escalón debería estar listo para unirse a la batalla, después de lo cual pude informar claramente al comandante del cuerpo, general Karpilov4, que el cuerpo no va al campamento, pero debe estar listo para las hostilidades, y el cuerpo tomó todos los activos de la Nueva Zelanda, cartuchos, proyectiles que fueron distribuidos a las unidades y subunidades, pero que no fueron entregados a sus manos.
    En la segunda mitad de junio de 1941, las divisiones de 49 cuerpos de infantería se concentraron en las regiones de Chertkov y Gusyatin. Con el estallido de las hostilidades, el cuerpo se convirtió en parte del 6º Ejército, entró en la batalla en el área de Tarnopol, luego se trasladó a la línea de las antiguas áreas fortificadas en el área de Podvolochisk, luego en el área de Khmelniki. Donde fui nombrado comandante de 22 mech. El cuerpo, que operaba en el área de Korosten, Malin, fue nombrado jefe de personal del 38º ejército, que defendió al Dnieper en la sección de Cherkasy, Kremenchug.
    ""
    Te diré por el ignorante: KOVO fue deducido por los ciervos. GSh desde el 12 de junio - en una tarjeta determinada)))
    El 9 de junio fue una doble reunión sobre el tema: ¿es hora de que nos vayamos?))
    El 11 de junio, Zh. Una vez más se dirigió al tirano u. ¿No es hora de presentar el PP - oficialmente)))
    El tirano no lo permitió, pero las tropas fueron retiradas al mismo tiempo, es decir, según el PP - ZAPOVO,
    KOVO y Pribovo - KOVO en una tarjeta determinada))
    Y todo esto, de acuerdo con el Plan de implementación del personal general, sobre el cual Vatutin realizará DOS consultas antes del 13 de junio)))
    en general - mátate contra un muro de ignorantes y falsificadores)))
    1. +11
      24 archivo 2020 16: 28
      Kozinkin puede, como mago, manipular citas, construyendo sobre su base sus propias teorías fantásticas. Pero tan pronto como se trata de información numérica, entonces una mentira en sus palabras ya se está asomando.
      Solo queda simpatizar con los lectores que dominan su trabajo ...

      ¿Por qué hay muchas mentiras en los escritos de Kozinkin? Probablemente por el hecho de que sirvió en el almacén y el conocimiento militar de una naturaleza operativa que no pudo adquirir, y después del servicio no quiso.

      ¿Por qué estoy escribiendo sobre el escritor Kozinkin? Según él, ha estado involucrado en la historia durante más de 11 años, o más bien recoge citas. Ahora está citando un documento sobre el 49. ° Cuerpo de Rifles, presuntamente confirmando su teoría sobre la retirada de las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura.

      La falsedad de esta declaración se deriva del hecho de que El 49º sk no estaba planeado para ser usado bajo los planes de Cove Cove.... De la palabra en absoluto. Es fácil ver esto si escribe en el motor de búsqueda "Plan de cobertura KOVO" y observa detenidamente las unidades militares.

      Sabiendo esto, no se puede decir que la Directiva de la OSFL de la URSS y el Jefe del Estado Mayor General de la KA al Consejo Militar de KOVO
      con fecha 13.06.1941/1/1941: "Para aumentar la preparación para el combate de las tropas del distrito antes del XNUMX de julio de XNUMX, todas las divisiones profundas y la administración del cuerpo con unidades del cuerpo deben ser transferidas más cerca de la frontera estatal a nuevos campamentos, de acuerdo con el mapa adjunto.
      1) 31 sk - campaña; 2) 36 sk - campaña; 3) 55 sk - viaje; 4) 49 sk - por ferrocarril y caminata;
      5) 37 sk - en marcha ... La ejecución debe ser entregada por correo antes del 1 de julio de 1941 ... "

      Entre las tropas que están disponibles en los puntos de los Planes de cobertura hay un cuerpo que no se usa en ellas ... Por lo tanto, el mapa, que Kozinkin escribe con aspiración, no es un cumplimiento de los Planes de cobertura. Solo podemos hablar sobre el despliegue de tropas en las zonas fronterizas. Y nada más.

      ¿Por qué la Directiva presentada anteriormente aún no puede ser una indicación de la implementación de los Planes de cobertura?
      1) ¡El hecho es que, en cumplimiento de los Planes de cobertura, estos edificios deben aceptar una mafia! Esto lleva varios días.
      2) en tiempos de guerra, nadie conducirá estos cuerpos por la noche a pie. En consecuencia, el transporte debe ser movilizado: automóvil (para el personal del edificio) y ferrocarril (para el transporte).
      3) de acuerdo con los Planes de cobertura, parte de los edificios no deben llegar a los campamentos, sino a las fronteras de la organización de defensa antitanque, y para esto es necesario proporcionarles unidades y propiedades de ingenieros o ingenieros.
      Esto no se enseña en el almacén y, por lo tanto, aparecen fantásticas teorías de este escritor ...

      Y luego los argumentos restantes quedan impresionados: el 12 de junio, Zhukov presentó una directiva sobre la implementación de los Planes de cobertura a Stalin. ¿Zhukov escribió falsedades en sus libros? Mucho, y especialmente sobre el período en vísperas de la guerra. ¿Por qué deberías creer esta cita? Después de todo, no existe un solo documento o memoria de esto ... Kozinkina
      atrapó muchas mentiras y el episodio de la 49ª, una de ellas.
      1. +11
        24 archivo 2020 16: 43
        Y ahora surge la pregunta: ¿hubo algún requisito previo del 12 al 13 de junio para la introducción de los Planes de cobertura?
        Por supuesto que no. Si observa cuidadosamente los materiales de reconocimiento de al menos enero de 1941, puede ver que el reconocimiento sobreestimó constantemente el número de divisiones alemanas y su concentración máxima se produjo en abril-mayo de 1941: de 83 ... 84 (5.4.41) a 120-122 a 31.5.41 .20. Más tarde, hasta el 1 de junio, la inteligencia descubrió la llegada de otras 2-XNUMX divisiones.

        Dado que Moscú considera que el equilibrio entre la guerra y una solución pacífica es bastante frágil, el 12 y 13 de junio no se le habría ocurrido a nadie hablar sobre la introducción de planes de cobertura, porque esto no es solo una retirada de tropas a la frontera, ¡sino también una movilización! Una fuerte disminución en el número de divisiones alemanas reasignadas y la desinformación masiva sobre el ultimátum de Alemania se vieron obligados a dar una razón para que el liderazgo de la nave espacial y la URSS ocultaran cuidadosamente los preparativos para una posible guerra. Es por eso que el cuerpo iba principalmente de noche bajo la leyenda de la cobertura de "campamentos".
        1. VS
          -11
          25 archivo 2020 12: 33
          Cita: AsmyppoL
          ¿Pero hubo algún requisito previo del 12 al 13 de junio para la introducción de los planes de cobertura?
          Por supuesto que no. Si revisa cuidadosamente los materiales de inteligencia

          aprende el ignorante anónimo - EVENTOS de los días anteriores a la guerra)))

          No inventes cho allí que pensó, mira ignorante quién hizo qué en esos días)))

          Bueno, no funciona para ti, no esperaste a que el anónimo sin terminar probara el ataque)))

          LEA Zhukov - de su BORRADOR que no cayó en las memorias))) y DEMUESTRE que mintió sobre la retirada de las tropas))) No olvide al mismo tiempo nombrar su nombre engañoso))) y veré lo valiente que es)))
      2. -11
        25 archivo 2020 07: 56
        Cita: AsmyppoL
        Entre las tropas que están en los puntos de los Planes de cobertura hay un cuerpo que no se usa para ellos.



        Aquí está la frase "cebada perlada". Simplemente no puedo entender lo que significa en ruso.

        No sabe cómo formular pensamientos normalmente, lo cual usted mismo me admitió, y todavía está tratando de transmitir su idea al lector general.
        1. VS
          -11
          25 archivo 2020 12: 38
          Así que este es el próximo rezun para nosotros frotando su basura)) Un cortador - SIEMPRE anónimo)) este es su primer signo))) escriba sus nombres SIEMPRE llame)))
      3. VS
        -10
        25 archivo 2020 12: 29
        Cita: AsmyppoL
        Ahora está citando un documento sobre el 49. ° Cuerpo de Rifles, presuntamente confirmando su teoría sobre la retirada de las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura.

        La falsedad de esta declaración se deriva del hecho de que el 49o sc no estaba planeado para ser utilizado en absoluto bajo los planes de cobertura de KOVO. De la palabra en absoluto. Es fácil ver esto si escribe en el motor de búsqueda "Plan de cobertura KOVO" y observa detenidamente las unidades militares.

        Distorsionas eso, te lo dije, KOVO no se mostraba en PP sino en un MAPA)))

        Cita: AsmyppoL
        Solo podemos hablar sobre el despliegue de tropas en las zonas fronterizas. Y nada más.

        y por lo que dedujeron querido ignorante? probablemente hongos ?? ¿Sabe lo que significa la indicación, con un stock completamente transportable de b / p y combustibles y lubricantes?)))
        Entonces, ¿PARA QUÉ los trae a KOVO, para que pueda atacar primero? ¿Y Pavlov, según qué plan, recibió la orden de retirar sus tropas en estos mismos días?)))

        ¿Y por qué en ESTOS dir. indicado: ¿no toque los fronterizos hasta un pedido especial de OSFL si desde el 11 de junio y los fronterizos en KOVO fueron retirados a sus carriles principales?))
        Cita: AsmyppoL
        ¿Por qué la Directiva presentada anteriormente aún no puede ser una indicación de la implementación de los Planes de cobertura?

        ignoramus - NO DIJE - y NUNCA HABLÉ, y aún más en mis libros - que fue cumplimiento - EJECUCIÓN DE LOS MENOS - PP)))

        Cita: AsmyppoL
        El 2 de junio, Zhukov presentó una directiva para la implementación de los Planes de cobertura a Stalin. ¿Zhukov escribió falsedades en sus libros?

        y ESTE hecho NO está en SUS libros))) encontrará - mostrar)))

        Cita: AsmyppoL
        ¿Por qué deberías creer esta cita? Después de todo, no existe un solo documento o memoria de esto ... Kozinkina
        atrapó muchas mentiras y el episodio de la 49ª, una de ellas.

        la trampa aún no ha crecido - en el ANONYMO sin terminar)))
      4. -11
        25 archivo 2020 13: 39
        Cita: AsmyppoL
        ¿Por qué estoy escribiendo sobre el escritor Kozinkin?

        Porque envidias sus libros, porque ellos mismos solo pueden fantasear y difundir varias tonterías en VO.
        Cita: AsmyppoL
        Ahora está citando un documento sobre el 49. ° Cuerpo de Rifles, presuntamente confirmando su teoría sobre la retirada de las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura.

        ¿Puede refutar el hecho de la retirada de partes del caso o no?
        Cita: AsmyppoL
        La falsedad de esta declaración se deriva del hecho de que el 49o sc no estaba planeado para ser utilizado en absoluto bajo los planes de cobertura de KOVO. De la palabra en absoluto. Es fácil ver esto si escribe en el motor de búsqueda "Plan de cobertura KOVO" y observa detenidamente las unidades militares.

        Si tuviera un poco de conocimiento militar, entonces habría aprendido que 49 sk se disolvió junto con 5 A en 1940 en Lviv, y una nueva formación de 49 sk tuvo lugar en marzo de 1941.
        En julio de 1940, la gestión del 5º Ejército se disolvió. La administración del cuerpo transfirió sus divisiones y partió a Lviv. El control del cuerpo y las partes del cuerpo fue a la formación del control del cuerpo y las partes del cuerpo del cuarto cuerpo mecanizado. La formación de la cuarta micra se llevó a cabo en Lviv.
        Y, por lo tanto, no pudo ingresar al plan de cobertura del distrito, aunque solo fuera para cuando se desarrolló el plan de cobertura en mayo de 1941, simplemente no estaba listo para que se le asignara una tarea específica en la sección de cobertura de la frontera estatal. Pero esto no significa que el cuerpo de fusileros antes del comienzo de la guerra generalmente se liberó de todos los eventos que se llevaron a cabo en el okrug, por lo que recibió órdenes para ciertas acciones. Entonces, la cuestión no es en términos de cobertura, sino en el movimiento de partes del cuerpo, lo cual fue reflejado por Kozinkin como evidencia indirecta de que las partes del distrito están listas para el combate en vísperas de la guerra. Aprende el material, el soñador ...
        Cita: AsmyppoL
        Entre las tropas que están disponibles en los puntos de los Planes de cobertura hay un cuerpo que no utilizan.

        Hay muchas unidades, instituciones e instituciones educativas en el distrito que no se utilizan de acuerdo con el plan de cobertura, pero están obligadas a cumplir con todas las instrucciones de la sede del distrito cuando se introduce el plan de cobertura. ¿Qué es incomprensible aquí?
        Cita: AsmyppoL
        1) ¡El hecho es que, en cumplimiento de los Planes de cobertura, estos edificios deben aceptar una mafia! Esto lleva varios días.

        Absurdo sin sentido: la recepción de los enlistados de la reserva local en los compuestos de cobertura se realiza inmediatamente después de recibir una señal, y se ponen bajo las armas durante varias horas. Además, esto se hace incluso antes del anuncio de la movilización general. Pero aquellos militares que son convocados en las oficinas de registro militar y de alistamiento llegan a las unidades de cobertura durante los primeros días después del inicio de la movilización, o pueden ser llamados bajo la apariencia de tarifas, y luego, después de recibir la señal, salir de las unidades, que fue el caso con algunos de los participantes en las tarifas. Año 1941.
        Por lo tanto, se podría dar la directiva para implementar parte de las actividades previstas por el plan de cobertura.
        Cita: AsmyppoL
        2) en tiempos de guerra, nadie conducirá estos cuerpos por la noche a pie.

        Nuestro soñador estaba completamente aturdido: fue por la noche que muchas unidades en junio de 1941 se movieron, ya que había una serie de instrucciones sobre el movimiento encubierto de las tropas y el camuflaje. E incluso en tiempos de guerra, las marchas nocturnas se realizan constantemente; digo que no tienes ningún conocimiento en asuntos militares.
        Cita: AsmyppoL
        3) de acuerdo con los Planes de cobertura, parte de los edificios no deben llegar a los campamentos, sino a las fronteras de la organización de defensa antitanque, y para esto es necesario proporcionarles unidades y propiedades de ingenieros o ingenieros.

        El personal de cualquier parte individual tiene propiedades de ingeniería, por lo que las utilizan al equipar puestos, como
        De acuerdo con las normas del Ejército Rojo de las Fuerzas Armadas de la URSS, un soldado de formaciones de armas combinadas debe abrirse con una pequeña pala de infantería en una hora:
        3/4 m3 en suelo arenoso;
        1/2 m3 en suelo vegetal medio;
        aproximadamente 1/3 m3 en suelo arcilloso.
        Ambos lados inferiores de la bandeja de acero MPL están afilados.
        . Si hay trabajo serio por delante, entonces se utilizan unidades de división o subordinación de zapadores o ingenieros para esto. Vaya y estudie el personal de formaciones y asociaciones: todo lo que se indica sobre el equipamiento con propiedades de ingeniería.
        Cita: AsmyppoL
        Esto no se enseña en el almacén y, por lo tanto, aparecen fantásticas teorías de este escritor ...

        No te enseñaron nada en absoluto en el ejército, debido al hecho de que te alejaste de él, pero cuán apresuradamente resuelves problemas estratégicos en lugar de los mariscales de esos años, simplemente estás asombrado. ¿De dónde salió esa pepita, "Estoy interesado en Sonechka", que al menos tienes detrás de ti.
        Cita: AsmyppoL
        Kozinkina
        atrapó muchas mentiras y el episodio de la 49ª, una de ellas.

        En el episodio con 49 sk, no pillaste a Kozinkin en una mentira, sino que mostraste analfabetismo completo en este asunto, lo que para mí no ha sido sorprendente.
        Se puede ver que la inteligencia constantemente sobreestimó el número de divisiones alemanas y su concentración máxima ocurrió en abril-mayo de 1941: de 83 ... 84 (5.4.41) a 120-122 el 31.5.41. Más tarde, hasta el 20 de junio, la inteligencia descubrió la llegada de otras 1-2 divisiones.

        Esta es una mentira atroz, porque para el 22 de junio ya se habían registrado 140 divisiones, es decir. en tres semanas llegaron al menos 18-20 divisiones, y nuestra inteligencia rastreó su aparición. Por ejemplo, en una comunicación especial de Berlín con fecha 15.6 se indica que TODA la artillería pesada de Cracovia para 19.6 debería ser reubicada en la frontera soviética. Es fácil entender que muchos comandantes de unidades y formaciones recibieron instrucciones similares durante junio.
        No se le ocurrió a nadie el 12 y 13 de junio hablar sobre la presentación de planes de cobertura,

        Es una completa tontería, porque la cuestión del despliegue de nuestras tropas se ha discutido varias veces desde la primavera de 1941 con Stalin, por lo que la cuestión de la introducción de planes de cobertura se consideró en cualquier caso. Hasta donde se sabe por las memorias de varios funcionarios, el plan no se introdujo en su totalidad por temor a provocar a Hitler, pero en parte las actividades de este plan se llevaron a cabo en vísperas de la guerra.
  22. VS
    -10
    25 archivo 2020 12: 11
    Cita: Sello
    aunque Baghramyan afirma que llegó a Tarnopol a las siete de la mañana, pero todos los cálculos muestran que antes de las 10-00 no podía llegar a Tarnopol. Aunque no hay nadie para confirmar o negar esto durante mucho tiempo.

    fácil))) Al llegar a Ternopil, Baghramyan recibió la prueba de descifrado 1 para descifrarla: la recibió para descifrarla a las 7.45, la descifró a las 12.35 días)))
    "" Archivo del Ministerio de Defensa de la URSS, archivo op. dep. SWF, op. 9776ss, d 83. Este telegrama tiene las siguientes marcas: recibido en el centro de comunicaciones a las 24 h 30; entró en el departamento de cifrado. a las 22.6 horas 7 minutos 45; transcrito a las 22.6:12 pm 35, "")))
  23. VS
    -11
    25 archivo 2020 12: 12
    Cita: Sello
    Por la declaración de que llegaron a Tarnopol a tiempo, Baghramyan elimina el error del propio Purkayev, que había organizado la reubicación del personal.

    La respuesta de Purkayev a la lectura de Pokrovsky: quién creó y organizó allí)))
  24. VS
    -10
    25 archivo 2020 12: 34
    Cita: AsmyppoL
    Dado que Moscú considera que el equilibrio entre la guerra y una solución pacífica es bastante frágil, no podría haber cruzado los titulares de nadie del 12 al 13 de junio para presentar planes de cobertura, ¡porque esto no es solo un retiro de tropas a la frontera, sino también la movilización!

    POR LO TANTO, Stalin no dejó que los militares FORMALMENTE ingresaran al PP))) Y, ya no fantasean, el ignorante que pensó y creyó en el Kremlin)) Eres un niño mocoso en comparación con ELLOS)))
  25. VS
    -10
    25 archivo 2020 12: 36
    Cita: AsmyppoL
    Una fuerte disminución en el número de divisiones alemanas reasignadas y la desinformación masiva sobre el ultimátum de Alemania se vieron obligados a dar una razón para que el liderazgo de la nave espacial y la URSS ocultaran cuidadosamente los preparativos para una posible guerra. Es por eso que el cuerpo iba principalmente de noche bajo la leyenda de la cobertura de "campamentos".

    entonces, ¿PARA QUÉ se llegó a la conclusión: ve y ataca tú mismo el 6 de julio?))

    Así que cortaste - el rezun es otro inacabado)))
  26. +2
    26 archivo 2020 09: 49
    Cita: ccsr
    La columna de la sede siempre se mueve más rápido que las ojivas, por lo que en una carretera con faros encendidos

    Hablando de la carretera. Baghramyan escribe que salieron de Kiev por la carretera Zhitomir. ¿Y hasta dónde crees que para Zhitomir esta carretera fue más lejos? Bueno, lo mismo donde, en su opinión, los controladores de tráfico se mantuvieron al margen y los automóviles se apresuraron a gran velocidad riendo
    Aquí hay un mapa de la URSS ucraniana de 1940. Encuentra en ella la carretera de Zhytomyr a Tarnopol. hi
    1. -8
      26 archivo 2020 12: 38
      Cita: Sello
      Hablando de la carretera. Baghramyan escribe que salieron de Kiev por la carretera Zhitomir.

      No me engañen, porque el movimiento de las columnas de la sede se trabaja constantemente, y los conductores al final del servicio, casi con los ojos cerrados, pueden conducir el automóvil a lo largo de la ruta principal solos, incluso de noche. Simplemente no conoces bien la vida real en el ejército, de ahí provienen tus ridículas conclusiones sobre algunas memorias.
  27. +2
    26 archivo 2020 10: 24
    Cita: V.S.
    Al llegar a Ternopil, Baghramyan recibió la prueba de descifrado 1 para descifrarla: la recibió para descifrarla a las 7.45, la descifró a las 12.35 días)))
    "" Archivo del Ministerio de Defensa de la URSS, archivo op. dep. SWF, op. 9776ss, d 83. Este telegrama tiene las siguientes marcas: recibido en el centro de comunicaciones a las 24 h 30; entró en el departamento de cifrado. a las 22.6 horas 7 minutos 45; transcrito a las 22.6:12 pm 35, ""
    Entonces estoy hablando de lo mismo. Los operadores de radio que podían recibir y enviar radiogramas estaban en la sede de la SWF en Tarnapol. Y aceptaron el cifrado. Pero entonces surgió un problema: no había nadie para descifrar. Y el cifrado que yacía allí, esperando la llegada del departamento de cifrado. Ahora al respecto:
    1) ingresó el código a 7 h. 45 m. 22.6;
    2) descifrado en 12 h. 35 m. 22.6.
    Tal vez alguien quisiera estar de acuerdo en que los cifradores del Departamento de Cifrado del frente pasaron 5 (CINCO) horas descifrando este cifrado ??? Personalmente quiero recordar a Stanislavsky con su famoso "No creo". Permítanme recordarles que el descifrado de códigos de cifrado incluso al nivel de los ejércitos en ese momento ya se realizaba en un modo semiautomático (mecánico). Desde 1939 en la URSS se desarrolló una nueva máquina de cifrado con un codificador rotatorio K-37" Crystal ". 19 kilogramos, funcionó en un cifrado de reemplazo multialfabético. La máquina de cifrado K-37 se usó en las redes de comunicación del ejército para clasificar los mensajes telegráficos. Y creo que debería haber habido incluso varias de estas máquinas de cifrado en la sede del principal frente suroeste.
    Lo más probable es que haya algún tipo de aparato K-37 en la sede del Frente en Tarnopol. Pero no había criptógrafos que pudieran trabajar en ello. Montaron en el convoy de Baghramyan.
    Supongo que los azotados Kirponos y Purkaev obligaron a algún pobre sargento mayor que pertenecía al departamento de encriptación, pero se fue con anticipación para equipar cuartos para encriptadores, bueno, acomodar las mesas allí, conectar el equipo a la electricidad, colgar letreros en la puerta, tomar este código de encriptación y proceda al descifrado. Bueno, como todavía tenemos: "Sí, al menos descifra con tu quinto punto, pero para que el radiograma descifrado quede sobre la mesa durante una hora. De lo contrario, ¡¡¡irás al tribunal !!!"
    No hace falta decir que nadie descifró nada antes de que llegaran los especialistas del departamento de cifrado.
    Si el programa de cifrado se descifró a las 12:35, significa que los cifradores con su equipo llegaron no antes de las 11:00.

    Por cierto, la extraña designación no es 00:30 22.6., Sino 24:30. 22.6., Debido a que la hora 24 es la última hora del día anterior, es decir, la hora relacionada con 21.6. Bueno, tal vez los señalistas en ese momento tenían algún tipo de sus propias convenciones.
    1. +2
      26 archivo 2020 10: 47
      Sugiero mirar la velocidad de descifrado del mismo criptograma de Moscú en el vecino distrito de Pavlov.
      1. -5
        26 archivo 2020 13: 11
        Cita: Sello
        Sugiero mirar la velocidad de descifrado del mismo criptograma de Moscú en el vecino distrito de Pavlov.

        Lo aceptaron en el nodo estacionario del distrito, sus criptógrafos estaban sentados en la sede del distrito, por lo que todos lo descifraron rápidamente. ¿Tiene alguna idea de cómo los canales de comunicación por cable difieren de los canales de radio, al menos en términos de inmunidad al ruido?
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        26 archivo 2020 11: 46
        ¿Porqué estás tan preocupado? Sé muy bien que Moscú ha duplicado sus instrucciones sobre el HF. Y Purkaev llamó personalmente a los comandantes del ejército sobre la base de este llamado al HF.
        Y qué ? En su opinión, esto elimina la necesidad de descifrar de la manera prescrita los radiogramas de Moscú y transferirlos a las tropas de la misma manera establecida. Eh, el tribunal lloraría por ti con tu enfoque.
        Por cierto, disculpe, no recuerdo cuál de los comandantes o comandantes, pero hubo quienes, después de escuchar a Purkaev, pidieron confirmación de todo lo que dijo: cifrar de la manera prescrita.
        1. +1
          5 marzo 2020 12: 08
          Cita: Sello
          Por cierto, disculpe, no recuerdo exactamente cuál de los comandantes o comandantes, pero hubo quienes, después de escuchar a Purkaev, pidieron confirmación de todo lo que dijo con un criptograma de la manera prescrita


          Era una cámara de video.

          "El General KAMKOV me respondió que antes de recibir el telegrama requerido de las Fuerzas Armadas
          No hará nada al consejo del condado. Cifrar telegrama camarada Kamkov fue enviado sobre
          6 am 22.6 (después de que llegara el departamento de cifrado con los documentos) ".
          General Purkayev.

          Escribo exclusivamente de memoria. Comandantes del Ejército Rojo sobre
          desastre de los primeros días del gran
          Segunda Guerra Mundial.
          Chekunov S. Vol.2, p. 11.

          Y, por cierto, de esta cita está claro que a las 6 de la mañana el departamento de cifrado ya estaba en su lugar.
    3. -3
      26 archivo 2020 10: 57
      Cita: Sello
      ¿Quizás alguien quiere aceptar que los criptógrafos del Departamento de cifrado del frente han descifrado este programa de cifrado durante hasta 5 (CINCO) horas?


      ¿Pero podría ser esto, aquí no estoy discutiendo, sino razonando que la decodificación de esta directiva fue pospuesta, ya que su texto podría comunicarse verbalmente por teléfono?
      Además, para el mediodía, esta directiva ya no era de particular relevancia, sino que se descifró por puro orden.
      ¿Es posible que los criptógrafos se dedicaran a tareas más prioritarias, por ejemplo, ya mediante la Directiva N ° 2?
    4. -5
      26 archivo 2020 12: 59
      Cita: Sello
      ¿Quizás alguien quiere aceptar que los criptógrafos del Departamento de cifrado del frente han descifrado este programa de cifrado durante hasta 5 (CINCO) horas?

      Esto podría deberse a la falla del equipo criptográfico después de tal marcha, y nada más.
      Cita: Sello
      Permítame recordarle que el descifrado de criptogramas incluso a nivel del ejército en ese momento ya se realizó en modo semiautomático (mecánico).

      ¿Y si los operadores de radio aceptaron con distorsiones, y esto no se excluye en esas condiciones, y el procesamiento de la máquina no podría llevar a cabo un descifrado confiable? Por lo tanto, tendría que presentar una segunda solicitud para la transferencia del programa de cifrado, lo que naturalmente provocó un retraso en el procesamiento de la máquina.
      Cita: Sello
      La máquina criptográfica K-37 se utilizó en redes de comunicación del ejército para clasificar mensajes telegráficos.

      De hecho, el K-37 en total fue producido por 150 unidades al comienzo de la guerra, y no se usó en el enlace estratégico para el cifrado: trabajaron allí en el M-100 en ese momento para el cifrado en el enlace general del personal y el distrito, y había muchos menos. Y este kit pesaba 140 kg y fue transportado en una máquina especial, que podría atascarse en la carretera después de una avería o un bombardeo. Así que no hay necesidad de engañar a la situación, todo podría ser mucho más simple de lo que piensas.
      Cita: Sello
      Si el programa de cifrado se descifró a las 12:35, significa que los cifradores con su equipo llegaron no antes de las 11:00.

      No está conectado en absoluto, porque el telegrama de cifrado en sí mismo probablemente se recibió de un nodo estacionario en Kiev y luego se envió a un nodo de campo en Tarnopol, por lo que podría haber problemas con el descifrado exacto del telegrama de cifrado; al menos esta es una versión más lógica, por qué Hubo un retraso.
      1. +1
        27 archivo 2020 09: 53
        Podria; y si; probablemente; ¿Qué pasa si ..... ¿Por qué producir entidades sin lo que se necesita? Has procreado mucho: mamá, no llores.
        Esto fue especialmente divertido:
        No está conectado en absoluto, porque el telegrama de cifrado en sí de Moscú probablemente se recibió en un nodo estacionario en Kiev, y luego se envió a un nodo de campo en Tarnopol,
        Es decir, la ONG y el Estado Mayor, en su opinión, son tan redondos que decidieron no enviar el cifrado a la Sede del Frente Suroeste ya creado, donde estaban ubicados el comandante de frente y el Jefe del Estado Mayor, sino al antiguo departamento vacío en Kiev, que anteriormente albergaba la Sede Central de KOVO. ? engañar
        1. -2
          27 archivo 2020 10: 30
          Cita: Sello
          Podria; y si; probablemente; ¿Qué pasa si ..... ¿Por qué producir entidades sin lo que se necesita?


          Mira quien habla. Usted mismo comenzó a verter de vacío en vacío con el inventado "retraso" de Baghramyan.
        2. -5
          27 archivo 2020 12: 27
          Cita: Sello
          Podria; y si; probablemente; ¿Qué pasa si ..... ¿Por qué producir entidades sin lo que se necesita?

          Me tienta preguntar: ¿alguna vez has viajado al menos trescientos kilómetros en equipo militar para decirme cómo podría ser? ¿Alguna vez has visto a un soldado parado frente a una capucha levantada con cáncer para pensarlo?
          Cita: Sello
          Es decir, la ONG y el Estado Mayor, en su opinión, son tan redondos que decidieron no enviar el cifrado a la Sede del Frente Suroeste ya creado, donde estaban ubicados el comandante de frente y el Jefe del Estado Mayor, sino al antiguo departamento vacío en Kiev, que anteriormente albergaba la Sede Central de KOVO. ?

          De hecho, en el momento del movimiento, todas las órdenes de comunicaciones técnicas se llevan a la segunda posición del centro de comunicaciones, que se encuentra en la sede del distrito hasta el final del movimiento. No estás aquí en el tema. No tengo datos precisos sobre cómo se recibió el cifrado de Moscú precisamente cuando se transmitió la Directiva, pero en base a la experiencia y el conocimiento de que siguió la línea del Comisariado Popular de Comunicaciones, puedo concluir que la demora se relacionó con el hecho de que se aceptó por primera vez en Kiev a través de canales cableados, y luego ya transportados al centro de comunicación de campo.
  28. VS
    -7
    26 archivo 2020 10: 33
    Cita: ccsr
    no podía entrar en el plan de cobertura del distrito, solo porque para cuando se desarrolló el plan de cobertura en mayo de 1941, simplemente no estaba listo para que se le asignara una tarea específica en la sección de cobertura de la frontera estatal.

    por lo tanto, fue el segundo escalón de KOVO, que no se deduce de la palabra SAPSEM a la FRONTERA)))
  29. +1
    26 archivo 2020 11: 02
    Cita: ccsr
    En primer lugar, podrían recibir papel del Ministerio de Relaciones Exteriores solo si violaban las aguas territoriales o las normas de navegación.
    Una isla deshabitada sigue siendo legalmente el territorio soberano de alguien. Y alrededor de la isla, las aguas territoriales de alguien.
    ¿Y qué son "o reglas de envío"? ¿Dónde? ¿En el océano mundial en aguas neutrales? Bueno, ¿qué tipo de Cancillería vigilará nuestros barcos en aguas neutrales para que no violen las "Reglas de Navegación" allí y, si se encuentran, enviarían NOTAS verbales a nuestra Cancillería? Por cierto, ¿a qué tipo de reglas de envío te refieres? ¿La Convención sobre el Reglamento Internacional para la Prevención de Colisiones en el Mar (COLREGs 72)?
    1. -10
      26 archivo 2020 13: 08
      Cita: Sello
      Una isla deshabitada sigue siendo legalmente el territorio soberano de alguien. Y alrededor de la isla, las aguas territoriales de alguien.

      Es por eso que todavía tenemos que demostrar que los nuestros estaban allí, y no por colillas de cigarrillos, sino por medio de un control objetivo: por ejemplo, las estaciones de radio serán grabadas o rodeadas por aviones de patrulla (barcos) con fijación precisa de coordenadas y salida a frecuencias especiales para la comunicación con el intruso.
      Cita: Sello
      ¿Y qué es "o reglas de envío"? ¿Dónde? ¿En el océano mundial en aguas neutrales?

      Necesariamente, esto es lo que se enseña a los futuros capitanes en marineros.
      Cita: Sello
      Bueno, qué tipo de Ministerio de Asuntos Exteriores seguirá en nuestros barcos en aguas neutrales,

      El Ministerio de Relaciones Exteriores no supervisa: es simplemente el orden en que todas las quejas se presentan a través de estas estructuras para agregar peso al incidente.
      Cita: Sello
      Por cierto, ¿a qué tipo de reglas de envío te refieres? Convención sobre las normas internacionales para la prevención de colisiones en el mar (MPPSS-72)?

      Y ella incluida. Pero hay una serie de otros acuerdos internacionales en los que participa la URSS, y ahora Rusia, por ejemplo, el uso de las aguas costeras de Spitsbergen, razón por la cual ha surgido un escándalo.
      1. +3
        27 archivo 2020 11: 59
        Bueno, cambias tus zapatos sobre la marcha.
        Te hago un comentario sobre uno de tus conceptos erróneos:
        En primer lugar, podrían recibir papel del Ministerio de Relaciones Exteriores solo si violaban las aguas territoriales o las normas de navegación.
        y explica eso
        Una isla deshabitada sigue siendo legalmente el territorio soberano de alguien. Y alrededor de la isla, las aguas territoriales de alguien.
        - tienes más razonamiento
        Por eso necesitas más ...
        Cambió rápidamente los zapatos.
        Pero hay una serie de otros acuerdos internacionales en los que participa la URSS, y ahora Rusia, por ejemplo, el uso de las aguas costeras de Spitsbergen, razón por la cual ha surgido un escándalo.

        Más lejos. Yo te pregunte:
        Por cierto, ¿a qué tipo de reglas de envío te refieres? Convención sobre las normas internacionales para la prevención de colisiones en el mar (MPPSS-72)?

        Tu respuesta:
        Y ella incluida. Pero hay una serie de otros acuerdos internacionales en los que participa la URSS, y ahora Rusia, por ejemplo, el uso de las aguas costeras de Spitsbergen, razón por la cual ha surgido un escándalo.

        ¿Bien, qué puedo decir? Solo estoy sollozando. detener
        De hecho, el Acuerdo sobre Delimitación de Espacios Marítimos y Cooperación en el Mar de Barents y el Océano Ártico (en adelante, el Acuerdo de Delimitación) firmado entre Noruega y la Federación de Rusia el 15 de septiembre de 2010 en Murmansk no tiene absolutamente nada que ver con las reglas de navegación (envío).
        Este Tratado de Delineación delimita el espacio marítimo y el fondo entre nuestros países.
        Las partes del Acuerdo de Delineación se negaron a utilizar los métodos de delimitación de los espacios marítimos previamente defendidos por ellos y eligieron una solución política a este problema, dividiendo la zona en disputa en dos partes aproximadamente iguales. Además, el art. 2 del Acuerdo obliga a las partes a cumplir con la línea establecida de delimitación de espacios marítimos y no reclamar espacios marítimos fuera de esta línea.
        El régimen legal especial de la Región Especial es una especie de compromiso: por un lado, Noruega se niega a ejercer sus derechos soberanos y jurisdicción en la región especificada a favor de Rusia, y por otro lado, Rusia no expande su zona económica exclusiva a expensas de esta región.
        Bueno, dirían que las reglas de envío incluyen, por ejemplo, el Reglamento de Radiocomunicaciones en el Golfo de Finlandia, por una violación de la cual el Ministerio de Asuntos Exteriores de Finlandia nos envió notas verbales en paquetes (acumule 2 o 3 casos en 10-XNUMX años, y luego para cada caso, elabora un NOTU separado y los envía a todos a nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores). hi
        1. -7
          27 archivo 2020 12: 57
          Cita: Sello
          y explica eso

          Usted no conoce las realidades del mar: esta isla, incluso si pertenece a alguien, puede ser controlada muy raramente por las autoridades, especialmente cuando hay miles de esas islas.
          Cita: Sello
          De hecho, el Acuerdo sobre Delimitación de Espacios Marítimos y Cooperación en el Mar de Barents y el Océano Ártico (en adelante, el Acuerdo de Delimitación) firmado entre Noruega y la Federación de Rusia el 15 de septiembre de 2010 en Murmansk no tiene absolutamente nada que ver con las reglas de navegación (envío).

          Borre las lágrimas: acabo de dar un ejemplo cuando el Ministerio de Asuntos Exteriores se incluirá en el trabajo sobre contratos, no importa si se trata de embarque o la separación de zonas de pesca.
          Así que no empujes, todavía no entendiste cuál es la esencia del cuento que nos contó el "marinero", pero es mucho más prosaico, porque estoy seguro de que los pusieron solos, por lo que hicieron una cacería en el barco a su llegada.
        2. +1
          27 archivo 2020 15: 25
          Reaccionan a ellos así.
          1. -5
            28 archivo 2020 13: 02
            Cita: Sello
            Reaccionan a ellos así.

            Usted atribuyó la flota de Tulkin a un buque de guerra que, por ejemplo, puede transportar armas nucleares y destruir la mitad del país costero. Aparentemente no entiendes la reacción de ningún país cuando un buque de guerra entra en sus aguas, e incluso con objetivos incomprensibles.
            1. +1
              28 archivo 2020 18: 17
              Es extraño. El hecho de que haya cambiado a las reglas de envío, que se relacionan con la flota comercial, no le molestó. ¡Y el hecho de que continué la discusión en su dirección dada es un guardia!
              Simplemente eres el campeón mundial en cambio de calzado sobre la marcha. hi
              1. -2
                28 archivo 2020 18: 27
                Cita: Sello
                El hecho de que haya cambiado a las reglas de envío, que se relacionan con la flota comercial, no le molestó.

                Las reglas de navegación y los marineros navales observan en tiempos de paz.

                Cita: Sello
                Simplemente eres el campeón mundial en cambio de calzado sobre la marcha.

                Usted es solo palabrería, y no más, y esta opinión no es solo la que sostengo, como debería haber notado.
  30. +2
    26 archivo 2020 12: 18
    Cita: icant007
    Después del primer bombardeo cerca de Brody, "nos apresuramos allí (a Tarnopol, mi nota), sin prestar atención a los vehículos individuales que iban a la zaga del convoy".
    Bueno, sí. Aquí solo dice que no prestaron atención a los coches rezagados. Pero no escribió que tenía prisa, sin prestar atención a los aviones alemanes que nos bombardearon.
    Y además, por favor preste atención nuevamente. La carretera terminó en Zhytomyr. Luego vino la cartilla. Fuerza desconocida Además, debe tenerse en cuenta que la región de Tarnopol se convirtió en parte de la URSS solo en el otoño de 1939. A Polonia no le importaban mucho las carreteras en las regiones orientales.
    1. -5
      26 archivo 2020 12: 31
      Bueno, ya sabes, en una imprimación empaquetada, a veces puedes conducir más rápido que en un asfalto deficiente.

      Bueno, llevo al hecho de que los rezagados se detuvieron más tarde, tal vez hubo criptógrafos, tal vez todo o tal vez parte.
      Por lo que recuerdo, unas 20 personas estaban en el servicio criptográfico.
    2. -7
      26 archivo 2020 14: 47
      Cita: Sello
      A Polonia no le importaban mucho las carreteras en las regiones orientales.

      Aquí te equivocas: estuve en la región de Grodno en los años ochenta, y fue en aquellas áreas que pertenecían a Polonia. Así que me volví loco de algunos de sus viejos caminos con adoquines, es decir como lo vi en Alemania. En nuestro resto del país, estos rara vez se ven.
      1. +2
        27 archivo 2020 09: 25
        Los caminos son muy viejos. Incluso el nuestro, construido en tiempos zaristas. No debemos olvidar que en las provincias de Grodno y Grodno (donde Peter Arkadyevich Stolypin fue el gobernador desde 1902 hasta 1903, por cierto, se llevó a cabo la construcción activa de carreteras y puentes. Incluso en 1862 el ferrocarril Petersburgo-Varsovia pasó por la ciudad, en 1861, durante la construcción El ferrocarril construyó un puente ferroviario de vía única a través del Neman. En 1912, el emperador Nicolás II firmó un decreto sobre la construcción de una fortaleza en Grodno. Los trabajos de construcción continuaron hasta agosto de 1915.
        Por lo tanto, no necesita atribuir a los polacos lo que hicieron RUSO.
        1. -5
          27 archivo 2020 12: 18
          Cita: Sello
          Para que no sea necesario atribuir a los polacos lo que hicieron los RUSSIANS.

          Usted escribió que Polonia no se preocupaba por las carreteras, pero en realidad se mantenían en buenas condiciones, incluso si se hicieron en el Imperio ruso. Por cierto, ¿dónde están esas carreteras en otras regiones de Rusia?
  31. +3
    26 archivo 2020 12: 24
    Cita: icant007
    codifique el curso pacífico de la vida se interrumpirá repentinamente y la terrible palabra "guerra" sonará
    La palabra "guerra" sonará en el mensaje de VM Molotov a las 12:15 hora de Moscú.
    Hacemos menos 10 horas y obtenemos QUÉ? Tenemos las 02:00 hora de Moscú.
    ¿Quizás no bajemos a cálculos tan primitivos?
    1. -3
      26 archivo 2020 13: 10
      Bueno, ya estás molestando eso.
      En la época soviética, todos conocían la canción sacramental "El 22 de junio, exactamente a las 4 de la mañana, fue bombardeada Kiev, nos anunciaron que la guerra había comenzado".

      Apegarse al mensaje de 12 horas de Molotov sobre el comienzo de la guerra no fue del todo científico.
      Incluso si suponemos que el primer bombardeo de Kiev tuvo lugar a las 5-6 de la mañana, todavía resulta a más tardar a las 8 de la noche.
  32. VS
    -4
    26 archivo 2020 15: 55
    Cita: Sello
    Sugiero mirar la velocidad de descifrado del mismo criptograma de Moscú en el vecino distrito de Pavlov.

    todo aquí también es simple: el texto en sí fue aceptado en Minsk a las 1.15 aproximadamente))) A las 1.30, Pavlov ya lo leyó y comenzó a notificar al cuartel general del ejército, para que todos se reunieran y esperaran más instrucciones))) Hasta ahora no alarmó al personal.
    A las 1.45, el texto de Pavlov fue enviado al SHO de la sede de la sede de ZapOVO ... durante media hora para el cifrado y a las 2.25 este texto era de Pavlov que trajiste y enviaste al ejército))) y a las 2.30 Pavlov comenzó a dar una orden para abrir los paquetes rojos)) Si cho - en esta directiva está prohibido hacerlo hasta ahora))
  33. VS
    -4
    26 archivo 2020 16: 01
    Cita: Sello
    ¿Porqué estás tan preocupado? Sé muy bien que Moscú ha duplicado sus instrucciones sobre el HF. Y Purkaev llamó personalmente a los comandantes del ejército sobre la base de este llamado al HF.
    Y qué ? En su opinión, esto elimina la necesidad de descifrar de la manera prescrita los radiogramas de Moscú y transferirlos a las tropas de la misma manera establecida. Eh, el tribunal lloraría por ti con tu enfoque.
    Por cierto, disculpe, no recuerdo exactamente cuál de los comandantes o comandantes, pero hubo quienes, después de escuchar a Purkaev, pidieron confirmación de todo lo que dijo con un criptograma de la manera prescrita.

    así que si lo sabes, en vano sacudes el aire? A las 7.45, los criptógrafos tenían otras preocupaciones: más importante que descifrar la directiva GSh obsoleta sobre el significado que los albañiles sabían y era más importante para los criptógrafos tomar nuevas directivas más importantes)))
    ¿O cree que a las 7.45, después de haber recibido una orden de Kirpanos para enviar qué hilo de la directiva Kirpanos en el ejército de KOVO, los encriptadores le responderían: iría a pipis = necesitamos primero venado? b.n. descifrar?)))

    También en OdVO, no todos cumplieron con las órdenes orales de Zakharov, ya que escribir o usar obscenidades no confirmó sus órdenes)))
  34. VS
    -4
    26 archivo 2020 16: 01
    Cita: icant007
    ¿Pero podría ser esto, aquí no estoy discutiendo, sino razonando que la decodificación de esta directiva fue pospuesta, ya que su texto podría comunicarse verbalmente por teléfono?
    Además, para el mediodía, esta directiva ya no era de particular relevancia, sino que se descifró por puro orden.
    ¿Es posible que los criptógrafos se dedicaran a tareas más prioritarias, por ejemplo, ya mediante la Directiva N ° 2?

    naturalmente)))
    1. +1
      27 archivo 2020 15: 21
      Antinatural. Los cifrados se descifran en el orden en que se reciben. La guerra es guerra, y el orden es orden.
      1. -1
        27 archivo 2020 20: 34
        Cita: Sello
        Antinatural. Los cifrados se descifran en el orden en que se reciben. La guerra es guerra, y el orden es orden.


        ¿Y si el programa de cifrado es una mayor categoría de urgencia?

        Y si hay 10 de ellos, dos de ellos son urgentes y hay 4 encriptadores, por ejemplo.

        ¿Es posible cambiar el procedimiento establecido para procesar criptogramas mediante instrucciones especiales de la administración?
        1. +1
          28 archivo 2020 19: 21
          Tanto el primer como el segundo cifrado fueron firmados por el comisario del pueblo y el jefe del estado mayor. Es decir, tenían la máxima prioridad y eran equivalentes entre sí. Todo lo que importaba era el orden de recepción.
          Y si hay 10 de ellos, dos de ellos son urgentes y hay 4 encriptadores, por ejemplo.

          Dos se sientan a descifrar urgente, los otros dos trabajan con los ordinarios.
          1. 0
            28 archivo 2020 19: 35
            ¿Y cuántos programas de cifrado había en la sede de SWF, tanto entrantes como salientes, antes del mediodía del 22 de junio?
  35. VS
    -4
    26 archivo 2020 16: 06
    Cita: ccsr
    Si el programa de cifrado se descifró a las 12:35, significa que los cifradores con su equipo llegaron no antes de las 11:00.

    No está conectado en absoluto, porque el telegrama de cifrado en sí mismo probablemente se recibió de un nodo estacionario en Kiev y luego se envió a un nodo de campo en Tarnopol, por lo que podría haber problemas con el descifrado exacto del telegrama de cifrado; al menos esta es una versión más lógica, por qué Hubo un retraso.

    Sí, todo es más simple))) Llegaron a Ternopol a las 7.30. y tenían que enviar órdenes frescas e importantes de Kirpanos al ejército de KOVO en lugar de meterse con la decodificación de la directiva, cuya esencia todos ya sabían en Ternopol y ya lo llevaron a cabo))) Naturalmente, esto se hizo bajo la dirección de Kirponos o Purkayev, al diablo con ella con un ciervo. 1 - enviar nuevas órdenes al ejército))) Bueno, las manos de los encriptadores llegaron al venado. 1 - bueno, también fue descifrado ... a las 12.45 ... para archivar en casos)))
  36. VS
    -2
    29 archivo 2020 13: 38
    Cita: ccsr
    ella caminó siguiendo las líneas del Comisariado Popular de Comunicaciones, puedo concluir que la demora se debió precisamente al hecho de que fue recibida por primera vez en Kiev a través de canales por cable y luego enviada al centro de comunicaciones de campo.

    ella vino a Ternopil como a cualquier otro lugar: a la 1 en punto con minutos)) NO pudo descifrarlo y, por lo tanto, no fue descifrado antes de la llegada de Baghramyan con encriptadores))) todo es simple)))

    Hay notas, lo que trajo Gretsov, en el formulario de cifrado en sí mismo, se recibió a las 24.30 en Ternopol en el centro de comunicaciones y se entregó a SHO a las 7.45)))
    1. -4
      29 archivo 2020 14: 24
      Cita: V.S.
      ella vino a Ternopil como a cualquier otro lugar: a la 1 en punto con minutos)) NO pudo descifrarlo y, por lo tanto, no fue descifrado antes de la llegada de Baghramyan con encriptadores))) todo es simple)))

      Es muy posible que solo en el nodo de la sede reciba información para enviar todos los telegramas cifrados relacionados con el KOVO al centro de comunicación en Ternopol. Pero hay un pequeño matiz al que llamó la atención Chekunov: para reducir los fondos para pagar los servicios del Comisariado del Pueblo de Comunicaciones, en 1941 era costumbre dividir el tiempo de trabajo en centros de comunicación de OdVO y KOVO, por lo que en Kiev podían tomar el cifrado y solo entonces enviarlo. a Ternopol. La línea de comunicación con Odessa pasó por Kiev, por lo que es difícil decir cómo fue realmente, porque no se ha preservado la evidencia de ese momento.
      Cita: V.S.
      Hay notas, lo que trajo Gretsov, en el formulario de cifrado en sí mismo, se recibió a las 24.30 en Ternopol en el centro de comunicaciones y se entregó a SHO a las 7.45)))

      No se emocione: ya le dijeron una vez que no se recibió a las 24.30, pero a las 2 de la mañana, por lo que debe tener más cuidado con el hecho de que el cifrado se envió a Ternopol. Si se transmitió desde Kiev por radio, solo 30h.2 min. Tiempo bastante normal para recibirlo.
  37. VS
    -2
    29 archivo 2020 13: 45
    Cita: Sello
    Los cifrados se descifran en el orden en que se reciben. La guerra es guerra, y el orden es orden.

    es decir, los criptógrafos de Kirpanos recibieron su orden para ingresar al software, por ejemplo, y le respondieron: usted fue a ... - deberíamos pasar media hora al principio en la directiva que ya ha implementado)) ¿Puede imaginarlo usted mismo?))) Entiendo que estás en el SHO y servido?))))
    Pero es más fácil para mí, no es difícil para mí preguntarle a diferentes especialistas sobre tales asuntos: mi vecino en el sitio en comunicaciones especiales sirvió solo))) - por desgracia, el comandante hará todo en una situación particular)))

    Mire las marcas en la forma de la directiva entrante 1 en el KOVO: se las traje: tomaron el texto a las 24.30 - 00.30, naturalmente, se lo dieron al SHO a las 7.35))) descifrado a las 12.45. )) Por lo tanto, no podría llamar mentiroso a Baghramyan))) y demostrar que llegó al ALMUERZO en Ternopol))
    1. -4
      29 archivo 2020 14: 30
      Cita: V.S.
      Entiendo que estás en el SHO y servido?

      No fue él quien se desempeñó, sino otro "experto" en el trabajo de personal y un "especialista" en planificación estratégica.
      Cita: V.S.
      por desgracia, el testamento del comandante estará en una situación específica

      Sí, el comandante decide todo, pero esto tendrá que reflejarse en la documentación, de lo contrario, los encriptadores serán retirados por la autoridad superior por romper los plazos para descifrar el telegrama de cifrado durante la verificación.
      Cita: V.S.
      Por lo tanto, no podría llamar mentiroso a Baghramyan))) y demostrar que llegó al ALMUERZO en Ternopol))

      Esta es generalmente una versión delirante, aunque solo sea porque las memorias de Baghramyan podrían haber sido refutadas por otros participantes en esos eventos.
  38. VS
    -2
    29 archivo 2020 13: 47
    Cita: icant007
    Cita: Sello
    Antinatural. Los cifrados se descifran en el orden en que se reciben. La guerra es guerra, y el orden es orden.


    ¿Y si el programa de cifrado es una mayor categoría de urgencia?

    Y si hay 10 de ellos, dos de ellos son urgentes y hay 4 encriptadores, por ejemplo.

    ¿Es posible cambiar el procedimiento establecido para procesar criptogramas mediante instrucciones especiales de la administración?

    Bueno, usted es un compañero, pero el especialista en tales asuntos no es ambiguo))) Es cierto, la marca en el programa de cifrado entrante refuta sus palabras, pero eso no importa)))
    1. -4
      29 archivo 2020 19: 25
      Cita: V.S.
      Bueno, usted es un compañero, pero el especialista en tales asuntos no es ambiguo))) Es cierto, la marca en el programa de cifrado entrante refuta sus palabras, pero eso no importa)))


      Bueno, no me dejas burlarme de este "especialista")
  39. VS
    -2
    29 archivo 2020 13: 49
    Cita: Sello
    Tanto el primer como el segundo cifrado fueron firmados por el comisario del pueblo y el jefe del estado mayor. Es decir, tenían la máxima prioridad y eran equivalentes entre sí. Todo lo que importaba era el orden de recepción.
    Y si hay 10 de ellos, dos de ellos son urgentes y hay 4 encriptadores, por ejemplo.

    Dos se sientan a descifrar urgente, los otros dos trabajan con los ordinarios.

    mira las marcas - en el programa de cifrado entrante dir 1 - y deja de decir tonterías)))

    Estará en el SHO del distrito en tal situación y le dirá a los Kirpanos que puede ir más allá y que necesita descifrar urgentemente la directiva ya ejecutada)))
  40. VS
    -3
    2 marzo 2020 14: 54
    Cita: ccsr
    Hay notas, lo que trajo Gretsov, en el formulario de cifrado en sí mismo, se recibió a las 24.30 en Ternopol en el centro de comunicaciones y se entregó a SHO a las 7.45)))

    No se emocione: ya le dijeron una vez que no se recibió a las 24.30, sino a las 2

    nnea ... esto es lo que pensé al principio: que cuesta 2 horas y 30 minutos)) porque SO está indicado en el libro de Gretzov)) pero a juzgar por el hecho de que hay un error tipográfico obvio en el mismo lugar: los ciervos. No, no se muestra el 3 sino el 8, creo que es solo un error tipográfico y estaba allí, en Ternopol aceptaron a las 24.30:00.30. Es decir, a las XNUMX comenzó la recepción))) Y luego -....
    1. -3
      3 marzo 2020 20: 31
      Cita: V.S.
      Creo que es solo un error tipográfico y estaba allí: en Ternopol aceptaron a las 24.30. Es decir, a las 00.30 comenzó la recepción.

      Si hubieran aceptado a las 00.30, habrían escrito así: 24.00 es el último minuto del día saliente, y luego la cuenta regresiva comienza a las 00:00 XNUMX minutos del nuevo día.
  41. VS
    -3
    2 marzo 2020 14: 56
    Cita: icant007
    Cita: V.S.
    Bueno, usted es un compañero, pero el especialista en tales asuntos no es ambiguo))) Es cierto, la marca en el programa de cifrado entrante refuta sus palabras, pero eso no importa)))


    Bueno, no me dejas burlarme de este "especialista")

    sí, eres malvado sin embargo (((mmmm .... (((
    1. -4
      2 marzo 2020 21: 13
      Cita: V.S.
      sí, eres malvado sin embargo (((mmmm .... (((


      Estoy enojado solo con visionarios y enemigos de la patria)
  42. VS
    -1
    3 marzo 2020 21: 27
    Cita: ccsr
    Cita: V.S.
    Creo que es solo un error tipográfico y estaba allí: en Ternopol aceptaron a las 24.30. Es decir, a las 00.30 comenzó la recepción.

    Si hubieran aceptado a las 00.30, habrían escrito así: 24.00 es el último minuto del día saliente, y luego la cuenta regresiva comienza a las 00:00 XNUMX minutos del nuevo día.

    de lo contrario no podían permitir un desliz en esas horas (((Y en principio esto no es importante - en cualquier caso, el despacho fue a .0.30 del Estado Mayor, y si había una falla, entonces a las 2.30 podrían terminar la recepción en Ternopil lo mismo completamente))) y a de todos modos, hasta que llegaron los cifradores, no pudieron descifrarlo ... Pero Purkaev muestra - "" Entre la 1 y las 2 de la tarde del 22 de junio, el comandante del distrito militar recibió una orden del Estado Mayor, que requería que las tropas estuvieran completamente preparadas para el combate ". "...
  43. +2
    23 marzo 2020 08: 05
    No diré nada sobre la inteligencia de radio. Pero en 2010 estaba en el hospital, y un compañero de cuarto me dio un libro documental para que lo leyera un general alemán (no recuerdo mi apellido). Fue escrito allí que solo un día antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes enviaron grupos de desviación a nuestro territorio con el único propósito de cortar las líneas telefónicas, y nuestras tropas se quedaron sin comunicaciones telefónicas, y no tenían comunicaciones por radio.
  44. +1
    31 marzo 2020 18: 08
    Cita: ccsr
    pero sobre la base de la experiencia y el conocimiento de que ella siguió la línea del Comisariado Popular de Comunicaciones, puedo concluir que la demora se debió al hecho de que fue recibida por primera vez en Kiev a través de canales por cable y luego transferida a un centro de comunicaciones de campo.

    Oh, como he señalado repetidamente, es con esto con lo que tienes problemas. Y con experiencia. Y con conocimiento.
    Aquí está una de las memorias de Baghramyan
    A las 0 horas y 25 minutos del 22 de junio, el centro de comunicaciones del distrito de Tarnopol comenzó a recibir telegramas de Moscú. Estaba dirigido a los comandantes de todos los distritos occidentales. El Comisario del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor advirtieron que "durante el 22-23.6.41 es posible un ataque repentino de los alemanes", y exigieron, sin sucumbir a ninguna acción provocadora, que las tropas "estén completamente preparadas para el combate para enfrentar el ataque repentino de los alemanes y sus aliados". ...
    Solo a las tres y media de la noche terminó la recepción de esta muy importante, pero, desafortunadamente, una directiva bastante larga. Antes del comienzo del ataque fascista, quedaba menos de una hora y media.
    El lector puede preguntar, pero no sería más fácil, para ahorrar tiempo, enviar una breve señal condicionada del Estado Mayor, sobre la cual el comando del distrito podría ordenar a las tropas con la misma brevedad: poner en funcionamiento "KOVO-41" (este es el nombre de nuestro plan para ). Todo esto no tardaría más de 15-20 minutos.
    Aparentemente, Moscú no se atrevió a hacer esto. Después de todo, una señal de la introducción de un plan de cobertura significaría no solo el aumento de todas las tropas en alerta de combate y su retirada a las líneas previstas, sino también la movilización de todo el territorio del distrito.
    Mientras se estudiaba el telegrama y se preparaban instrucciones para los ejércitos, los nazis lanzaron poderosos ataques aéreos y de artillería contra nuestras tropas.

    Y qué ? Baghramyan admite que la recepción del telegrama comenzó a las 0 horas y 25 minutos el 22 de junio, en el centro de comunicaciones del distrito de Tarnopol. Y luego de lo que estaba hablando. Lo aceptaron, pero no hay nadie para descifrarlo.
    Y Baghramyan comienza a difundir el pensamiento en el árbol, diciendo que sería mejor enviar una señal condicional. En lo que, por cierto, generalmente tiene razón. Pero en este caso particular, busca excusas para sí mismo.
    1. 0
      Abril 1 2020 10: 29
      Cita: Sello
      Y luego de lo que estaba hablando. Lo aceptaron, pero no hay nadie para descifrarlo.

      Estás mintiendo porque el criptógrafo permaneció al menos uno en la sede de KOVO, pero lo más probable es que no tuviera la documentación clave, ya que estaba con los difuntos en Tarnopol.
      Cita: Sello
      Y Baghramyan comienza a difundir el pensamiento en el árbol, diciendo que sería mejor enviar una señal condicional.

      Habla correctamente, porque sabe que esa señal siempre significa inequívocamente cómo actuar y no leer la directiva para descubrir qué es posible y qué no se puede ejecutar.
      Cita: Sello
      En lo que, por cierto, generalmente tiene razón. Pero en este caso particular, busca excusas para sí mismo.

      Tiene toda la razón, porque entendió a qué conducía esta directiva cuando comenzaron a transmitirla y ejecutarla en el ejército. Y no necesita excusas: este es un error de Tymoshenko y Zhukov, que el 21 de junio no pudo convencer a Stalin de que diera una orden corta.
      No transmitido De Kiev En el canal de radio.

      Baghramyan no era el jefe de gabinete, y no sabe cómo los hombres de la señal la entregaron, así que no voy a probar nada, aunque la pregunta de por qué se descifró tan tarde es sorprendente.
      Cita: Sello
      Y luego, sobre el texto en general, pero no textualmente, solo Kirponos y Purkaev fueron informados sobre el RF Zhukov, quien llamó al distrito. Si ambos no mienten, por supuesto.

      ¿Por qué deberían mentir si otros participantes en esos eventos confirman el llamado de los distritos?
  45. +1
    31 marzo 2020 18: 17
    Cita: ccsr
    Si se transmitió desde Kiev por radio, solo 2h.30 min. Tiempo bastante normal para recibirlo.
    No transmitido De Kiev En el canal de radio.
    A las 0 horas y 25 minutos del 22 de junio, el centro de comunicaciones del distrito de Tarnopol comenzó a recibir un telegrama de Moscú. Estaba dirigido a los comandantes de todos los distritos occidentales. El Comisario del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor advirtieron que "durante el 22-23.6.41 es posible un ataque repentino de los alemanes", y exigieron, sin sucumbir a ninguna acción provocadora, que las tropas "estén completamente preparadas para el combate para enfrentar el ataque repentino de los alemanes y sus aliados". ... Además, el telegrama indicó medidas específicas que deberían haberse tomado ...

    Bueno, este Baghramyan ya habla retroactivamente de lo que se dijo en el telegrama. Y luego, sobre el texto en general, pero no textualmente, solo Kirponos y Purkaev fueron informados sobre el RF Zhukov, quien llamó al distrito. Si ambos no mienten, por supuesto.
  46. +1
    31 marzo 2020 19: 41
    Cita: genisis
    Para el 15/02/1943 en los 159 OSSB quedaba activo combatientes de 500 personas, según la sede de opersvodka 159 OSBR.

    ¿Dónde ves el problema? En mi opinión, está claramente establecido "en las filas de hasta 500 combatientes de la fuerza activa". No solo quedaron 500 combatientes en la brigada, sino 500 combatientes de los que pueden pelear en las trincheras. Dado que 800 combatientes de Madoyan aparentemente todavía están descansando o están dando testimonio a oficiales especiales. De todos modos, estaban rodeados. O tal vez ambos tomados juntos. Y no hace falta decir que la brigada también contaba con unidades de retaguardia, que no se tenían en cuenta como fuerza activa. Aquí en la base de datos del 18.02 Se indica que 350 personas son unidades de servicio: zapadores, empresa de reconocimiento, autorot. Además, 20% - servicio de carros. (No incluí el servicio de reconocimiento en las unidades de servicio, esto es lo que dice en el Informe de Combate. Lo adjunto).
    Ahora nos fijamos en el DB del 18.02/43. 1860 Indica el número total de equipos de hasta XNUMX personas. Bueno, esto es comprensible, los Madoyanovites fueron devueltos al servicio. Y contaron no solo las bayonetas activas, sino también la parte trasera.
    Por supuesto, como verdadero, no diré quién puede ser la génesis para decir que este muelle ha llegado a la reposición.
    Sí, la recarga ha llegado. Como se señaló en el sistema operativo desde el mismo 18.02.43/02/00, pero a partir de las 17.02.43:90. Además, se indica que la reposición llegó el XNUMX/XNUMX. En la cantidad de XNUMX (noventa) personas.
    Entonces lo que pensamos.
    500 bayonetas activas
    90 - reposición
    800 - Madoyanovtsy
    Los que se quedaron en Rostov vinieron.
    Bueno, 350 personas, como se indica en la base de datos, se encuentran entre las divisiones de servicio.
    Todo encaja.
    ¿Qué otra vez estabas en un charco?
    Que ya es tiempo. hi


  47. +1
    31 marzo 2020 19: 54
    Cita: ccsr
    Usted es solo palabrería, y no más, y esta opinión no es solo la que sostengo, como debería haber notado.
    Es muy notable quién verborrea lol
    Y todavía no te evalué. hi


    1. -1
      Abril 1 2020 10: 17
      Cita: Sello
      Y todavía no te evalué.

      No cambiaría nada. Simplemente te unirías al equipo de claqueurs que apoyan al autor de los artículos sobre inteligencia, pero ellos mismos no pueden reportar nada inteligible para refutar de alguna manera mis palabras. A juzgar por el hecho de que comenzó a usar los cálculos de mis usuarios negativos como argumentos, esencialmente no tiene nada que decir. Sigue ardiendo, especialmente al "exponer" algunos eventos históricos, basándose solo en su nacionalidad: la bandera está en tus manos.
  48. 0
    Abril 2 2020 14: 48
    Cita: ccsr
    Eso no cambiaría nada. Simplemente te unirías a un equipo de hackers que apoyan al autor de artículos de inteligencia,
    No hace falta decir que todos los que te consideran verborrea son esos clackers. Por cierto, los de sus inconvenientes que he citado no se aplican al artículo en sí. Se relacionan específicamente con los de mis comentarios que trataste de refutar.
    1. 0
      Abril 2 2020 20: 51
      Cita: Sello
      Se relacionan específicamente con los de mis comentarios que trataste de refutar.

      Y a los hackers no les importa que te haya respondido, simplemente exageras la importancia de tus textos para ellos.
  49. 0
    Abril 2 2020 16: 23
    Cita: ccsr
    ¿Por qué deberían mentir si otros participantes en esos eventos confirman el llamado de los distritos?
    Sí, cómo decirlo.
    Veamos quién confirma.
    Llamado Kirponos y (o) Purkayev. Kirponos no puede confirmar nada. Queda por creer a Purkayev.
    ¿A quién podría llamar? Probablemente el comandante del ejército, ¿eh?
    Los siguientes ejércitos eran parte del frente de Kirponos:
    5to (Potapov) - no respondió preguntas o las respuestas son desconocidas, no dejó una memoria.
    12 (Ponedelin) - fue asesinado el 10.08.1941/XNUMX/XNUMX.
    26 (Kostenko) murió 26.05.1942/XNUMX/XNUMX
    También puedes considerar el 19 ° ejército de Konev. Pero no dice nada sobre las llamadas de Purkayev.
    Se puede considerar como parte del frente y el 16 ° ejército de Lukin. Tampoco dice nada sobre las llamadas de Purkayev.
    Quizás Purkayev llamó a los comandantes del cuerpo.
    22o Cuerpo Mecanizado - Kondrusev S.M. - murió el 24.06.1941 de junio de XNUMX
    16 ° Cuerpo Mecanizado - Sokolov A.D. - murió en cautiverio 17.08.1941/XNUMX/XNUMX
    15o Carpezo M.I. No respondí preguntas, no dejé mis memorias.
    Edificio 24. Chistyakov V.I. murió 18.08.1941/XNUMX/XNUMX
    El 8º Cuerpo de Fusileros de Snegov no dejó memorias, no respondió preguntas.
    8vo Cuerpo Mecanizado Ryabyshev.
    Exactamente a las cuatro de la mañana, hora de Moscú, fui despertado por un joven soldado del Ejército Rojo que estaba sin aliento por correr.
    "Camarada general", dijo a toda prisa, "en la sede se le llama urgentemente al teléfono".
    Apartamento desde la sede cercana. Se reunió rápidamente y después de unos minutos levantó el teléfono. El jefe del departamento operativo del 26 ° ejército, en nombre del comandante, dijo que las tropas nazis en muchos lugares violaron nuestra frontera estatal, están luchando con guardias fronterizos, bombardeando nuestras ciudades fronterizas y aeródromos.
    "Pero pregunto sin pánico", sonó su voz emocionada. Luego, en un tono de orden, agregó: "Creemos que estas son provocaciones". ¡No sucumbas a ellos! ¡No abras fuego en aviones alemanes! ¡Espera más instrucciones!
    Decidí poner inmediatamente en alerta a las unidades, retirarlas de los campamentos militares con alarma. En este caso, se acordó previamente con los comandantes de división notificarlos con palabras especiales, cuyo significado fue entendido solo por nosotros.
    - De turno, ¡llama a los comandantes de división al aparato!

    Aquí también, por.
    Noveno cuerpo mecanizado Rokossovsky
    Alrededor de las cuatro de la mañana del 22 de junio, el oficial de servicio me trajo un mensaje telefónico desde la sede del 5º Ejército: para abrir un paquete operativo secreto especial.
    Teníamos derecho a hacer esto solo por orden del Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS o del Comisario de Defensa del Pueblo. Y en el mensaje telefónico había una firma del subdirector del departamento de operaciones de la tormenta. Después de ordenarle al oficial de turno que aclarara la confiabilidad de los despachos en el distrito, en el ejército, en la comisaría popular, llamé al jefe de gabinete, a mi adjunto de asuntos políticos y al jefe de un departamento especial, para que me asesoraran sobre qué hacer en este caso.
    Pronto el oficial de servicio informó que la conexión se había roto. Ni Moscú, ni Kiev, ni Lutsk responden.
    Tuve que asumir la responsabilidad y abrir el paquete.
    La directiva indicaba: inmediatamente ponga al cuerpo en alerta y hable en dirección a Rivne, Lutsk, Kovel. A las cuatro en punto ordenó anunciar una alerta de combate, los comandantes de división N. A. Novikov, N. V. Kalinin y V. M. Chernyaev para llegar a mi puesto de mando.

    Rokossovsky no dice nada sobre las llamadas de Kirponos o Purkayev.
    XIX cuerpo mecanizado de Feklenko. No dejó sus memorias. Pero hay memorias de su adjunto para asuntos políticos (comisionado del cuerpo) Kalyadin I.S.
    “Varias personas ya se han reunido en el cuartel general del cuerpo, principalmente los jefes de las fuerzas armadas que han recibido mensajes similares de su línea. Un comcor llegó de inmediato.
    "La aviación fascista está destrozando las ciudades fronterizas", informaron desde todas las divisiones. Aviones enemigos aún no han aparecido sobre Berdichev. Resumiendo los informes del campo, el Coronel Devyatov entregó el informe final al Comandante, y él informó la situación al Jefe de Estado Mayor del Distrito, General M. A. Purkayev.
    "En unos minutos recibirás instrucciones importantes", advirtió Purkayev. - No abandonar la sede.
    Unos veinte minutos nos sentamos en silencio, esperando la llamada. Entonces el general Feklenko no pudo soportarlo y ordenó al coronel Devyatov:
    - Dar, Kuzma Demyanovich, la orden: a todos los cuarteles se levantan inmediatamente en alarma - y a los bosques, a las tropas. La situación se informará al oficial de servicio operativo de la sede del cuerpo cada hora.
    Pasaron otros treinta minutos. No hubo llamada. Se pusieron en contacto con el oficial de servicio operativo en la sede del distrito. La comunicación se dio al instante, pero no hubo noticias, solo descubrieron que los alemanes bombardearon Kiev ".
    Después de esto, Feklenko decidió enviar el cuartel general del cuerpo desde Berdichev al campo de concentración, y quedarse con el comisario y la fuerza de tarea él mismo y esperar la llamada de Purkaev con la tarea para el cuerpo. También era necesario notificar a las autoridades locales del partido y de la ciudad y comenzar la evacuación de las familias de los comandantes según el plan de la mafia. Pronto hubo llamadas de los comandantes de división de que su cuartel general había ido "al área donde estaban ubicadas las unidades".
    “Una hora después se recibió un informe de que todas las oficinas centrales en el campo están esperando más instrucciones. Pero no pudimos dar instrucciones: claras, precisas y concretas.
    Finalmente, el general Feklenko levantó el teléfono y ordenó que se conectara con el general Purkaev.
    "El general está con el comandante". Tan pronto como regrese, informaré sobre su llamada ”, respondió el ayudante.

    También pasado.
    Entonces, ¿quién confirma algo?
    1. 0
      Abril 2 2020 20: 56
      Cita: Sello
      También pasado.
      Entonces, ¿quién confirma algo?

      En cada nodo de comunicación que sirve al Comisario del Pueblo y al NHS, se mantiene un registro de TODAS las conversaciones telefónicas mantenidas con estos suscriptores, y se indica el tiempo y la duración. A partir de esta revista, es fácil verificar quién y cuándo se llama a los distritos; tampoco lo sabe, pero todavía está tratando de enseñarme algo. En los distritos, por cierto, la misma imagen: allí concierne al comandante del distrito. Así que busque estas revistas en los archivos del comandante de las tropas de comunicación, y estará feliz, a menos que, por supuesto, hayan sido destruidas.
    2. -1
      Abril 4 2020 12: 03
      El único que confirma es las respuestas del camarada Feklenko a Pokrovsky.
      En la serie Guerra inesperada en la parte sobre KOVO.
      Su adjunto en el sector político distorsionó enormemente sus memorias.
  50. 0
    Abril 2 2020 16: 29
    Cita: ccsr
    Sigue ardiendo, especialmente al "exponer" algunos eventos históricos, basándose solo en su nacionalidad: la bandera está en tus manos.
    Mierda. Y estás en este pantano nacionalista. De hecho, solo estoy tratando de dar algún antídoto a esta enorme corriente de mentiras y exageración de los méritos de esta "nación separada". Es decir, lo que fue bueno: son más que exitosos contando historias sin mí.
    Bueno, al menos intenta responder qué decisiones navales victoriosas y hazañas personales de I.S. Isakov durante la guerra pasaron desapercibidas y no fueron recompensadas por I.V. Stalin, que con el fin de "restaurar la justicia" al 20 aniversario de I.S. ¿Isakov necesitaba dar un almirante completo y héroe de la URSS?
    1. 0
      Abril 2 2020 21: 01
      Cita: Sello
      ... De hecho, solo estoy tratando de dar algún antídoto a esta enorme corriente de mentiras y exageración de los méritos de esta "nación separada".

      Sí, usted mismo crea este pantano, su interpretación analfabeta de la historia militar, y provienen de un escaso conocimiento de los asuntos militares.
      Cita: Sello
      Bueno, al menos intentas responder,

      No me molesta: no me importan las decisiones que se toman muchos años después, aunque, como saben, a menudo los héroes no encuentran premios precisamente por la actitud parcial de algunos líderes militares. ¿Es Sorge un ejemplo suficiente para ti?
  51. 0
    Abril 3 2020 19: 00
    Cita: ccsr
    Así que busque estos cargadores en los archivos del jefe de las tropas de comunicaciones y será feliz, a menos, por supuesto, que hayan sido destruidos.
    Interesante posición. Dijiste que hay una confirmación totalmente infundada, pero debería buscar estas confirmaciones (si no quiero confiar en tu palabra más honesta), ¿verdad?
    Al mismo tiempo, también tengo que tener en cuenta el hecho de que puede que no haya ninguna confirmación, ya que fue destruido.
    ¿Sabes cómo se llama este puesto?
    ¡¡¡Creo que usted sabe!!!
    Por eso te dan desventajas.
    ¡¡¡La gente no respeta la palabrería!!!
    1. 0
      Abril 4 2020 10: 49
      Cita: Sello
      Usted afirmó que existe una confirmación únicamente sin fundamento,

      Mientes como siempre: en las memorias de los comandantes se mencionó repetidamente que los distritos recibieron llamadas de Moscú en vísperas de la llegada de la Directiva, y si no lo sabes, entonces este es tu problema.
      Cita: Sello
      y busca estas confirmaciones

      Pero no los necesitas, lo principal para ti es cacarear, y al menos no amanecerá.
      Cita: Sello
      Al mismo tiempo, también tengo que tener en cuenta el hecho de que puede que no haya ninguna confirmación, ya que fue destruido.

      Sí, esta pregunta no te interesa en absoluto, solo quieres expresar otra estupidez para que otros la escuchen. En cuanto a la destrucción, es extraño que no sepáis que en el ejército existe un procedimiento similar en relación con los documentos cuyo plazo de conservación ha expirado.
      Cita: Sello
      ¿Sabes cómo se llama este puesto?
      ¡¡¡Creo que usted sabe!!!
      Por eso te dan desventajas.
      ¡¡¡La gente no respeta la palabrería!!!

      Sé por qué varios profanos en asuntos militares me dan desventajas: esta es la suerte de todos los analfabetos.
  52. 0
    Abril 3 2020 19: 03
    Cita: ccsr
    Sí, usted mismo está creando este pantano con sus interpretaciones analfabetas de la historia militar, y provienen de un conocimiento deficiente de los asuntos militares.

    En realidad. ¿Y puede darnos al menos un ejemplo en el que supuestamente malinterpreté algo específico?
  53. 0
    Abril 3 2020 19: 31
    Cita: ccsr
    No podía caminar menos, porque si asumimos que el más rápido fue de 31 horas, lo cual dudo mucho, entonces de todos modos tomar de 7 a 8 horas para ir a Moscú, resulta ser de 23 a 24 horas al menos.

    Los trenes de pasajeros cubrieron la distancia entre Leningrado y Moscú en 12 horas, y el Red Arrow Express en 10 horas.
    Nadie viajó más rápido que la Flecha Roja entre Leningrado y Moscú, por lo que sus 7 u 8 horas son absolutamente infundadas. Como la gran mayoría de sus declaraciones absolutamente analfabetas.
    1. 0
      Abril 4 2020 10: 59
      Cita: Sello
      .Así que tus 7-8 horas son absolutamente infundadas.

      Ahora el tren rápido nº 082B de Moscú a San Petersburgo cubre la distancia en 7 horas y 25 minutos. Incluso entonces, si hiciéramos menos paradas, esta distancia podría cubrirse en 8 horas. Pero ese no es el punto, es cómo evadiste hábilmente la respuesta: cuál es la culpa de Isakov antes que tú, que le estás arrojando mierda aquí debido a tu hostilidad personal.
      1. 0
        Abril 28 2020 11: 44
        Claramente no estás en el tema aquí, pero estás tratando de hacerte pasar por un experto. No se tiene en cuenta que, además del Flecha Roja de pasajeros, en el tramo Moscú-Leningrado, por los mismos raíles también circulaban otros trenes de pasajeros, así como trenes de mercancías.
        Para aumentar la velocidad de un tren de pasajeros era necesario al menos automatizar el sistema de señalización, así como centralizar eléctricamente los interruptores y las señales....
        A quien le explico todo esto???
        Y lo más importante: ¿por qué???
        ¡¡¡Después de todo no percibes nada!!!!
        Te consideras infalible y el más sabio sólo a ti mismo, tu ser querido. Lo cual todo el mundo envidia y rechaza por envidia.
        ¿Qué tiene que ver Isakov con esto?
        Sólo quiero averiguar dónde estaba al comienzo de la guerra y en el último día pacífico antes de la guerra.
        Y también para descubrir cuáles de sus grandes hazañas y sabias decisiones victoriosas de liderazgo naval no fueron apreciadas adecuadamente por el camarada en el momento oportuno. Stalin que en el vigésimo aniversario de la Victoria era necesario "eliminar la injusticia" y otorgar a Isakov el rango de almirante y el título de Héroe de la URSS.
        1. 0
          Abril 28 2020 12: 19
          Cita: Sello
          Sólo quiero averiguar dónde estaba al comienzo de la guerra y en el último día pacífico antes de la guerra.

          Descúbrelo a tu antojo, pero no arrastres a Isakov a esto culpándolo por tu falta de conocimiento de dónde estaba en ese momento.
  54. 0
    6 Mayo 2020 17: 10
    Cita: ccsr
    simplemente no arrastres a Isakov a esto

    Extraño. ¿Cómo propones entender sin el participante principal en el análisis?

    Memorias de Nikolai Mikhailovich Kulakov.
    Resumen del editor: El autor fue miembro del Consejo Militar de la Flota del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria. Poco antes de su muerte, entregó sus recuerdos a la Editorial Militar. En el centro de la historia está la heroica defensa de Odessa y Sebastopol, el apoyo de la flota al flanco costero de las Fuerzas Terrestres. El libro resume la experiencia del trabajo político partidario. Se cuentan historias cálidas sobre personas: marineros, soldados de infantería, aviadores y reuniones con destacados líderes militares.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kulakov_nm/01.html
    La sede de la dirección del ejercicio estaba ubicada en la base flotante de Elbrus. Cuando llegamos al Elbrus en Odessa, el comandante de la base naval, el contraalmirante G. V. Zhukov, subió a bordo e informó que el comandante de las tropas del distrito militar de Odessa, el coronel general Ya. T. Cherevichenko, no podía cumplir con las jefe del Cuartel General Naval debido a la alarmante situación en la frontera, que no le permite alejarse de las comunicaciones.
    “Si la montaña no llega a Mahoma, entonces Mahoma irá a la montaña”, bromeó Iván Stepanovich Isakov y nos invitó a F. S. Oktyabrsky y a mí a acompañarlo a la sede del distrito.
    El comandante de las tropas del distrito nos presentó los últimos hechos sobre la invasión de aviones extranjeros al espacio aéreo soviético, con informes sobre el movimiento observado de tropas más allá del Danubio y Prut. Refiriéndose a la situación turbulenta cerca de la frontera, Cherevichenko pidió al jefe del Cuartel General de Marina que lo eximiera de la participación personal en el ejercicio.
    La enseñanza continuó según lo planeado. Se desembarcaron tropas en la costa occidental de la península de Crimea. El almirante Isakov elogió las acciones de los barcos y de la división de desembarco. Los pilotos y submarinistas navales tuvieron un buen desempeño.
    El 18 de junio finalizó el ejercicio y los barcos comenzaron a regresar a Sebastopol. Sin embargo, la flota mantuvo la preparación operativa número dos. El análisis de las maniobras estaba previsto para el 23 de junio. El almirante Isakov anunció que no podía demorarse y, tras confiar el análisis al Consejo Militar de la Flota, partió hacia Moscú.
    1. +1
      12 Mayo 2020 13: 58
      Cita: Sello
      Refiriéndose a la situación turbulenta cerca de la frontera, Cherevichenko pidió al jefe del Cuartel General de Marina que lo eximiera de la participación personal en el ejercicio.

      Si entendieras al menos un poco la jerarquía militar, entonces sabrías que el comandante de OdVO no tenía derecho a pedirle nada a Isakov, aunque solo fuera porque en ese momento eran diferentes comisarías del pueblo, y Cherevichenko no estaba subordinado a la uno naval. Si se le exigía personalmente que participara en estos ejercicios, entonces Timoshenko o Zhukov podrían darle permiso para no participar en ellos.
      Pero el punto no es ni siquiera eso, sino el hecho de que Isakov actuó de manera absolutamente correcta, sin esperar el análisis de las enseñanzas: él mismo vio todo con sus propios ojos, por lo que pudo informar a Kuznetsov sin materiales de las enseñanzas.
  55. -1
    13 Mayo 2020 12: 13
    Cita: ccsr
    Si entendieras aunque sea un poco acerca de la jerarquía militar, entonces sabrías
    Si supieras leer un poco, entenderías que con esta afirmación tuya no debes dirigirte a mí, sino a Nikolai Mikhailovich Kulakov, quien durante la Gran Guerra Patria fue miembro del Consejo Militar de la Flota del Mar Negro, un Cito de cuyas memorias cité íntegramente y sin distorsiones.
    Pero el punto no es ni siquiera eso, sino el hecho de que Isakov actuó de manera absolutamente correcta, sin esperar el análisis de las enseñanzas: él mismo vio todo con sus propios ojos, por lo que pudo informar a Kuznetsov sin materiales de las enseñanzas.
    ¿Por qué golpeas una puerta abierta? ¿Alguien discute con esto? La cuestión es por qué, inmediatamente después de que la flota regresó a Sebastopol (18 de junio), Isakov partió urgentemente hacia Moscú, pero sólo se presentó en casa de Kuznetsov en la tarde del 22.06.1941 de junio de XNUMX.
    La siguiente es una cita de las memorias de N.G. Kuznetsov "En la víspera".
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/37.html
    El 18 de junio, la Flota del Mar Negro regresó del área de ejercicios a Sebastopol y recibió órdenes de permanecer en preparación número 2. La mayoría de los marineros y comandantes de barcos nunca desembarcaron. Muchos de ellos no vieron a sus seres queridos durante muchos meses.

    1. 0
      23 Mayo 2020 12: 42
      Cita: Sello
      La cuestión es por qué, inmediatamente después de que la flota regresó a Sebastopol (18 de junio), Isakov partió urgentemente hacia Moscú, pero sólo se presentó en casa de Kuznetsov en la tarde del 22.06.1941 de junio de XNUMX.

      Creo que no podrá culpar a Isakov del caso de abandono no autorizado del servicio, por mucho que intente llevar a lectores inexpertos a esto.
  56. 0
    25 Mayo 2020 16: 50
    Cita: ccsr
    Creo que no podrá culpar a Isakov del caso de abandono no autorizado del servicio, por mucho que intente llevar a lectores inexpertos a esto.

    Estas son tus fantasías. Sólo quiero averiguar dónde desapareció durante aproximadamente 48 horas antes de la guerra y dónde estuvo durante las primeras 10 horas de la guerra. No descarto que le haya podido pasar lo mismo que le pasó a Meretskov el 23 de junio. Sólo Isakov tuvo mucha más suerte.
    O (poco probable, pero no se puede descartar nada) que Isakov haya aportado alguna evidencia contra Meretskov. Al fin y al cabo, ambos ocuparon puestos equivalentes durante algún tiempo. Sólo Meretskov está en el Ejército Rojo e Isakov está en el Ejército Rojo.
    1. 0
      25 Mayo 2020 18: 37
      Cita: Sello
      O (poco probable, pero no se puede descartar nada) que Isakov haya aportado alguna evidencia contra Meretskov. Al fin y al cabo, ambos ocuparon puestos equivalentes durante algún tiempo. Sólo Meretskov está en el Ejército Rojo e Isakov está en el Ejército Rojo.

      "Hay una baya de saúco en el jardín y un hombre en Kiev", esto es de la misma serie.