"Los rusos no han ganado nada de esta guerra". Segunda Guerra Mundial y Alemania moderna

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Wehrmacht pura


historia En la Alemania de la posguerra, como en cualquier otro país, evolucionó. Y su primera revolución fue el mito de la "Wehrmacht pura", que supuestamente no se manchó en crímenes en el Frente Oriental. Vale la pena recordar que 10 mil oficiales y 44 generales casi pasaron directamente de la Wehrmacht a la Bundeswehr. Obviamente, el ejército de la OTAN realmente necesitaba personal militar experimentado probado en batallas, capaz de transmitir la experiencia a la futura élite de la Bundeswehr. Conrad Adenauer, el 3 de diciembre de 1952, hablando en el Bundestag, dijo en esta ocasión:

"Estamos convencidos de que la buena reputación y los grandes logros del soldado alemán, a pesar de todos los regaños de los últimos años, siguen siendo relevantes para nuestro pueblo y seguirán siéndolo ... Nuestra tarea, y estoy seguro de que la resolveremos, debería ser una síntesis de moral valores de la tradición del soldado alemán con la democracia ".

En realidad, antes de principios de los años 80 en la República Federal de Alemania, fueron los Einsatzgruppe SS y SD los que culparon de todos los crímenes al Frente Oriental, dejando a la Wehrmacht con un ejército limpio y profesional. Pero los estudios en los que el trato de los civiles soviéticos con la población civil alemana se describió con gran detalle y "sinceramente" se han respetado en todo momento.




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Tal actitud condescendiente hacia la "Wehrmacht impecable" se explicó de manera muy simple: más de 10 millones de hombres sirvieron en el Ejército Oriental, es decir, en cada familia alemana había alguien de la Wehrmacht. ¿Cómo es posible nombrar a los soldados, oficiales y generales criminales de guerra ordinarios? El reconocimiento indirecto de los crímenes de la Wehrmacht llegó a Alemania solo a principios de los 90, cuando la mayoría de los perpetradores estaban en la vejez o murieron. Se organizaron exhibiciones que vinculaban directamente a la Wehrmacht y el Holocausto, y se reveló la función principal del ejército en el genocidio: la identificación e identificación de los judíos, la construcción de campos de concentración y su infortunio. El historiador J. Ferster, exponiendo al ejército alemán y su papel en la Segunda Guerra Mundial, dijo:

“La amarga verdad es que la Wehrmacht se convirtió en el asistente voluntario de Hitler en su guerra racial e ideológica en el Este. Con respecto al Holocausto, la Wehrmacht actuó en diferentes caras: un asesino, un asistente, un cómplice ".

Pero no todos los historiadores en Alemania comparten esta opinión. Permítanme dar un ejemplo de F. Remer, quien, describiendo la naturaleza feroz de la guerra en el Frente Oriental, indirectamente culpó a las tropas soviéticas de esto, junto con los nazis. El problema, según Roemer, fue que en el período inicial de la campaña ambas partes estaban tan manchadas de sangre que se descartó "el regreso a las formas de una" guerra europea normal ". Y este punto de vista, junto con el reconocimiento de los crímenes de la Wehrmacht, también tiene lugar en la Alemania moderna.


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El Instituto de Investigación Social de Hamburgo en 2001 creó un gran escándalo en la sociedad alemana cuando organizó una exposición itinerante, Los crímenes de la Wehrmacht (Verbrechen der Wehrmacht - Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941 bis 1944), y también publicó un libro del mismo nombre. La parte conservadora de la sociedad alemana (llamémoslo así) expresó abiertamente su insatisfacción con el hecho de que la Wehrmacht aquí apareció una vez más como una reunión sedienta de sangre. Era más correcto, según esta parte de la población, distinguir claramente entre criminales de las SS y soldados honestos. En la exposición, mostraron los resultados del trabajo de cuatro grupos de batalla: A, B, C y D, cada uno de los cuales dependía del batallón. Estos grupos de las SS trabajaron en el marco de los grupos del Ejército "Centro", "Norte" y "Sur" y destruyeron civiles en 1941–42 en clara coordinación de esfuerzos con las unidades traseras de la Wehrmacht.


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Un fondo interesante para esta exposición. Ella nació en 1995, y su organizador Jan Philippe Reemtsma en la inauguración dijo:

"El propósito de esta exposición es mostrar cuán inestable era la línea entre la norma y el crimen, y qué tan amplia era la participación voluntaria en las masacres".

Durante varios años, la exposición viajó por toda Alemania, causando indignación (el "espectáculo de propaganda antihistórica") o la reflexión de los veteranos de la Wehrmacht. Un veterano anciano de la Segunda Guerra Mundial lo expresó:

"Fui un simple soldado de la Wehrmacht desde 1941 hasta el final de la guerra en Rusia, Italia, Francia y Alemania, y no me siento en absoluto lastimado si finalmente intento analizar el papel de la Wehrmacht en la guerra. La afirmación de que los crímenes fueron cometidos por las SS, mientras que la Wehrmacht siempre permaneció noble y pura, desafortunadamente, no corresponde a la realidad ".

En 1999, cierto polaco Bogdan Muzialu expresó la opinión de que algunas de las 1433 fotografías en la exposición no documentaban los crímenes de la Wehrmacht, sino que capturaban las acciones punitivas del NKVD. La exposición se cerró temporalmente y se descubrió que solo 20 fotos realmente no estaban relacionadas con la Wehrmacht, sino que registraban las acciones de las unidades finlandesas y húngaras, así como las acciones de la NKVD. En 2001, los Crímenes de la Wehrmacht reanudaron su trabajo, y no se han informado más de tales acusaciones. Sin embargo, provocó una reacción definitiva: la Unión Cristiana Democrática de Alemania todavía considera que es provocativa e insultante la memoria de la Wehrmacht "honesta y noble".


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Una cuestión importante en relación con los crímenes de la Wehrmacht fue el recuento de la cantidad de personas inocentes manchadas de sangre en el Frente Oriental. Aquí, los historiadores alemanes no tienen unidad.

Científicos con mentalidad democrática dicen que del 60% al 80% de los soldados y oficiales de la Wehrmacht cometieron crímenes, lo que representa entre 6 y 8 millones de personas. El historiador de Munich Dieter Paul considera estas tonterías y habla de varias decenas de miles de soldados: este punto de vista está muy de moda ahora entre el establecimiento conservador alemán. El historiador Ulrich Herbert no está de acuerdo con los demócratas: él y su colega Rolf Dieter Müller argumentan que en la Wehrmacht solo el 5% del personal participó en los asesinatos. El historiador G. Knopp ofrece una explicación más o menos razonable en el libro "Historia de la Wehrmacht":

“Por supuesto, uno no puede permitirse ilusiones. Los soldados que participaron en las hostilidades y están estacionados detrás de la línea del frente difícilmente se pueden dividir en "buenos" y "malos". Los soldados de primera línea y los soldados de la retaguardia fueron parte de la guerra criminal de cosmovisiones, y a menudo solo el caso decidió si el soldado se convierte en un criminal o no, por ejemplo, si la unidad fue enviada a luchar contra los partisanos. Dado que los 3,3 millones de soldados de la Wehrmacht que estuvieron involucrados en las hostilidades en Rusia en junio de 1941, y el hecho de que 1942 a 7000 trabajadores políticos rusos fueron eliminados antes de mediados de 8000, no queda claro cómo la mayoría de los soldados podrían permanecer no involucrado en estos crímenes ".


Culpa por el Holocausto sobre todo


En la Alemania moderna, al referirse a la historia del nazismo es la culpa del exterminio masivo de judíos durante la Segunda Guerra Mundial. Aprender de los crímenes nazis, las "lecciones de Auschwitz", es un componente integral de la enseñanza de la historia en las escuelas alemanas. La inclusión de materiales sobre la historia del Holocausto en los libros de texto escolares está indisolublemente unida a "superar el pasado", un proceso complejo de aprendizaje a nivel nacional de la historia del Tercer Reich, un llamado a la purificación moral, para percibir y comprender la verdad sobre el nazismo, para desarrollar inmunidad en relación con ideas totalitarias, racismo y militarismo Este es exactamente el punto de vista oficial sobre la historia de los años 30-40, y ciertamente tiene el derecho de serlo. Además, se puede argumentar que la historia del Holocausto debería estudiarse con más detalle en las escuelas rusas, lo que, lamentablemente, ahora no se observa. En este sentido, es útil tomar un ejemplo de los libros de historia de la escuela alemana. Sin embargo, el estudio adicional de la percepción de los alemanes modernos de las realidades de la Segunda Guerra Mundial es desconcertante.

Citemos la opinión de los eruditos alemanes preocupados por los problemas de la memoria histórica. El profesor G. Zimon de Colonia afirma que no todos los graduados del gimnasio saben que París estuvo alguna vez ocupada por tropas fascistas. El Dr. M. Keyser, de la Universidad de Bielefeld, dice que en general no se puede argumentar que las escuelas alemanas han desarrollado un programa unificado para enseñar la historia de la Segunda Guerra Mundial; todo depende de la tierra en la que se encuentre la institución educativa.


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En la mente de la profesión alemana, todavía parece ser una guerra. Entonces, el profesor privado de la mencionada Universidad de Bielefeld, Dr. H. Heinz, emitió lo siguiente:

“Los rusos no ganaron nada con esta guerra, ¡solo sufrieron pérdidas! No fue una gran guerra patriótica, fue una guerra de una pequeña élite, una guerra de apparatchiks y dogmáticos ... ¿Qué tipo de victoria es esta si pierdes 40 millones de personas asesinadas? ¿Qué victoria es esta? ¡Fue una victoria para los generales, no para la gente! Pero como científico, como especialista en el campo de las ciencias sociales, ¡no puedo decir que los rusos ganaron! Según mis posturas metodológicas y morales, soy individualista. Solo pienso en personas específicas, en rusos. No pienso en Rusia. Veo millones de cadáveres de hombres y mujeres que quedan sin hijos y esposas. Si tantas personas murieron, ¡significa que no hubo victoria! ¡Todos tenían que ir al funeral y no celebrar desfiles y manifestaciones! ¡Este es el comportamiento del siglo XIX! En cierto sentido, esta es la rehabilitación de todos sus políticos y generales que han cometido estos errores. Pero, ¿qué significa la victoria? ¿Por qué entraron los rusos en Berlín? Pero, ¿qué significa esto en nuestro tiempo? Significaba algo en la época de Federico el Grande. O en la época de César. ¡En nuestro tiempo, no se puede hablar de victoria cuando se matan millones! ¿Y quién está ganando? ¡Ese precio no se pagó por nada! Pero esta es nuestra idea ... Estamos hablando ahora de la representación de personas, y no de hechos empíricos. El resultado de la guerra no fue la liberación de Europa, sino la Guerra Fría, lo atómico оружие y toda esa explotación. La liberación de Europa fue el precio de desatar guerras en los países en desarrollo. Estas fueron guerras demostrativas entre Oriente y Occidente sobre diversas esferas de influencia, y en estas guerras millones fueron asesinados y murieron ... Se les privó del poder debido al llamado equilibrio de fuerzas, que en realidad no existía. ¡Todo esto es ideología! Creo que ese pensamiento es un requisito previo para la próxima guerra. ¡El 9 de mayo, debes visitar tus cementerios y estelas, recuerda a esos jóvenes que murieron sin saber por qué!

Lo más desagradable de esta diatriba es que, en la mente de muchos de nuestros compatriotas, tal cosa vaga, y a menudo se atreven a expresarlo.

La idea clave del "complejo culpable" en Alemania es, como se mencionó anteriormente, la responsabilidad del genocidio masivo de judíos. En menor medida, se dice sobre el asesinato de locos y la destrucción de los gitanos. Para reprochar el destino de los prisioneros de guerra soviéticos en el fascista Reich, uno puede escuchar en respuesta: "¿Cómo te sentiste con los prisioneros alemanes?" En las escuelas alemanas no se presta suficiente atención a la terrible historia del asedio de Leningrado y, en consecuencia, pocos pueden decir claramente algo al respecto. El segundo y tercer lugar en la memoria de los alemanes son crímenes de guerra cometidos por los nazis en las repúblicas de la Unión Soviética. Pero sobre tal "bagatela" como el daño económico de las hostilidades del Tercer Reich, generalmente no se habla.


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Al mismo tiempo, la novela de Bernhard Schlink, The Reader, que se filmó en Hollywood, se incluyó en los libros de texto escolares sobre literatura. Permítanme recordar brevemente la trama: Michael Berg, de 15 años, conoce a Hannah Schmitz, de 36 años, comienza una aventura, alternando con la lectura de libros a través de los labios de un joven; Hannah no podía leer. Como resultado, resulta que Schmitz trabajó como supervisor en Auschwitz durante los años de guerra y es culpable de la muerte de trescientos prisioneros. La discusión que sigue es sobre el "engranaje en el mecanismo" y el pequeño eslabón en la cadena, que ella "no pudo romper". En general, en el libro, y aún más en la película del mismo nombre, se forma una imagen que provoca, si no compasión por Hannah, simpatía. Debo decir que para estudiar esta novela en las escuelas alemanas, se utilizan varios libros de texto, que explican paso a paso el método de trabajo con el "Lector". Notamos que la vida de la heroína Hannah Schmitz está descartada de la biografía de Hermina Rhine (nee Braunsteiner), que el famoso "cazador nazi" Simon Wiesenthal capturó en Nueva York en 1964. Esta mujer dulce y poco educada en Majdanek rápidamente ascendió al puesto de comandante adjunto de la sección de mujeres del campo y recibió el apodo de "Mare" de sus prisioneros (pateó a mujeres y niños con botas forjadas). Y en el libro "Lector" Michael tiernamente llamó a su querida Hannah un caballo, porque ella "es suave y tierna, y su cuerpo es fuerte y fuerte". ¡Tal es la pedagogía alemana moderna!
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156 comentarios
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  1. +11
    19 archivo 2020 05: 21
    El tema de la legalidad. Los derechos en una guerra son conceptos inestables ... cuando la destrucción organizada y deliberada de una persona. En una forma. Sin forma. Por necesidad. Por coincidencia. La GUERRA es una violación del derecho a la vida de una persona.
    Y quien elige la guerra ya está transgrediendo la vida de otra persona ...
    1. +27
      19 archivo 2020 07: 15
      Wehrmacht pura

      cada que participó en la guerra más terrible e inhumana en la historia de la humanidad del lado de los nazis: es el culpable (responsable del dolor que trajeron los nazis). El grado de culpa y crimen de cualquiera de sus participantes ya es un detalle.
      1. +23
        19 archivo 2020 07: 38
        Los rusos no ganaron nada con esta guerra, ¡solo sufrieron pérdidas!

        Fue una guerra santa. Habilidad para sacrificar y pagar cualquier precio por el bien de la victoria y la salvación de su nación, eleva al pueblo soviético sobre todos los demás que no pudieron hacer esto.
        1. +8
          19 archivo 2020 11: 00
          Occidente intenta persistentemente reescribir la historia. Y no tenemos que quedarnos quietos. Necesito un nuevo Nuremberg. Es necesario condenar las acciones criminales de la Unión Europea nazi. Es necesario condenar a los húngaros, checos, eslovacos, rumanos, finlandeses, suecos, daneses, holandeses, italianos, españoles, franceses, croatas y otras inmundicias europeas.
          1. +1
            19 archivo 2020 22: 24
            Estoy de acuerdo contigo al cien por cien, pero primero tenemos que atrapar a todos nuestros compatriotas y desgarrarles el culo en sangre, por todo tipo de "perdón, fuimos crueles", "tratamos mal a los prisioneros alemanes", a todos los "chicos Kohl". De modo que incluso el pensamiento de que no hemos ganado nada con la victoria y que se lo debemos a todos ... Todos los seguidores de Solzhenitsyn y Albats _ey.
        2. 0
          20 archivo 2020 00: 48
          Cita: Stas157
          por la victoria y salvación de su nación

          Perdimos muchos millones de personas, pero los nazis querían destruir aún más. No permitimos esto. Los derrotamos.
    2. +20
      19 archivo 2020 07: 25
      Es extraño incluso plantear la pregunta: Rusia adquirió o no algo como resultado de la Gran Guerra Patria. La guerra fue defensiva, no depredadora. Las pérdidas tanto en la población como en la economía no son comparables con los países alemanes o aliados. Las compensaciones en forma de reparaciones eran prácticamente inexistentes. Y luego, asistencia económica a otros países que fueron liberadores, aunque ellos mismos tenían grandes problemas con alimentos y bienes. Hubo adquisiciones, pero no son comparables con las pérdidas. hi
      1. +16
        19 archivo 2020 07: 54
        Cita: bessmertniy
        Es extraño incluso plantear la pregunta: Rusia adquirió o no algo como resultado de la Gran Guerra Patria.

        la adquisición fue enorme: nuestro país y nuestra gente conquistaron derecho a la vida y al desarrollode los que los nazis querían privarnos.

        el agresor es destruido en su guarida.

        Esta es la Victoria, que el alemán no puede entender.
        1. +12
          19 archivo 2020 12: 07
          Los alemanes tuvieron suerte de que el pueblo ruso se comportara como "bárbaros" y mostrara compasión y magnanimidad, así que si se comportaban de la misma manera que los fascistas "civilizados" se comportaban en la URSS, entonces quizás las pérdidas de Alemania fueran en realidad más de 40 millones.
      2. +18
        19 archivo 2020 07: 55
        Los rusos se han vuelto invencibles. En cualquier pelea, si triunfas a pesar de todo, el daño sufrido solo aumenta el valor de la victoria.

        Los rusos se salvaron no solo a sí mismos, sino a toda la humanidad de los fascistas y la peste parda. Sin embargo, alguna parte "progresista" de la humanidad se ha olvidado y ha dejado de estar agradecida.
        1. +11
          19 archivo 2020 07: 59
          Cita: Stas157
          Pero alguna parte "progresista" de la humanidad se olvidó de ello y dejó de estar agradecida.

          Dado que la historia es una política volcada al pasado, es más fácil para estos individuos "progresistas" adoptar el punto de vista occidental sobre la Gran Guerra Patria. Por lo tanto, los falsificadores postsoviéticos y otros como ellos consideran que las falsificaciones históricas antisoviéticas son el camino más corto hacia Occidente, que es su objetivo.
          1. +5
            19 archivo 2020 17: 42
            Por lo tanto, los falsificadores postsoviéticos y otros como ellos consideran que las falsificaciones históricas antisoviéticas son la ruta más corta hacia Occidente, que es su objetivo.

            ¡Tiene toda la razón, colega! Mientras que el vector del desarrollo de Rusia estará determinado por el botín que se esconde en Occidente y envía a sus familiares allí, los derrotistas que admitieron la derrota en la Guerra Fría y los "cambiaformas" que condenan el pasado soviético, que hicieron de las reglas inhumanas del juego un punto de referencia y traidores que se adaptaron a ellas para beneficio personal, solo continuará, pero progresará. Bajo ostentosas y perezosas expresiones de preocupación, cubriendo sus propios, más que reales, esfuerzos por distorsionarlo.
  2. +17
    19 archivo 2020 05: 25
    En ese momento, extendí la mano y saqué el libro "El juicio de Nyurbersk" del estante. Lo dice todo, con fotografías ... Y a juzgar por este libro, toda la nación alemana es basura, que es lo que creo.
    1. +8
      19 archivo 2020 05: 43
      No todo es La mayoría de los residentes de la Alemania nazi, sí.
      1. +5
        19 archivo 2020 05: 50
        Que así sea. La gran mayoría. Casi todos.
      2. +2
        19 archivo 2020 06: 37
        Cita: Krasnodar
        La mayoría de los residentes de la Alemania nazi, sí.

        Qué posición tan interesante.
        1. Los alemanes de Hitler y los alemanes de Adenauer son las mismas personas.
        2. ¿Está usted personalmente listo para pagar todas las facturas de sus dos países?
        1. +10
          19 archivo 2020 06: 55
          1) Ya escribí aquí: había una historia en Munich del año 45. Los estadounidenses presentaron a los alemanes para campos de concentración. Los alemanes respondieron: no sabíamos nada. Y luego se descubren judíos. Y la familia de Munich que escondió a estos judíos. La gente del pueblo declaró tal boicot, porque las personas que albergan judíos destruyeron su versión esbelta de "no sabíamos nada".
          2) sonreír La disminución del poder adquisitivo de la población debido a las sanciones en Crimea y la caída de los precios del petróleo ha reducido mis ingresos muchas veces. La confrontación iraní con Israel limita mis oportunidades e ingresos. Pago personalmente hi
          1. +1
            19 archivo 2020 07: 37
            Cita: Krasnodar
            la familia de Munich que escondió a estos judíos. La gente del pueblo declaró tal boicot, porque las personas que albergan judíos destruyeron su versión esbelta de "no sabíamos nada".

            Si. ¿Cuál es la noticia? ¿Encontraste hipócritas cobardes en la Alemania nazi?
            Cita: Krasnodar
            Pago personalmente

            ¿Estás seguro de que pagas lo suficiente? Me parece que el autor y los comentaristas, que están tan preocupados por los crímenes de la Segunda Guerra Mundial, no consideran que la disminución del poder adquisitivo del Reichsmark en el año 45 sea un pago suficiente por parte del pueblo alemán por las molestias causadas a los vecinos cercanos y distantes.

            Por cierto, la situación con poder adquisitivo no está relacionada con Crimea. Obama, como le sucedió a menudo, escribió una coincidencia aleatoria de fechas en sus logros. Es decir, los logros geopolíticos rusos y la reversión de los precios del petróleo.
            1. +3
              19 archivo 2020 08: 22
              Bueno, ¿qué hay de nuevo? La mayoría de los habitantes de la Alemania nazi eran escoria.
              ¿Compara usted la anexión de Crimea por parte de Rusia y el comportamiento de Israel en la BV con el corte idéntico de millones de civiles en la guerra iniciada por los nazis?
              En cuanto al petróleo, una caída en los precios es la mitad del problema, y ​​la otra mitad es cortar a los rusos del dinero barato y largo.
              1. -1
                19 archivo 2020 09: 02
                Cita: Krasnodar
                la mayoría de los alemanes nazis eran escoria

                No fueron héroes. Esto es diferente.
                Cita: Krasnodar
                ¿Compara usted la anexión de Crimea por parte de Rusia y el comportamiento de Israel en la BV con el corte idéntico de millones de civiles en la guerra iniciada por los nazis?

                ¿Compartes una guerra pequeña y una guerra grande?
                Cita: Krasnodar
                cortar a los rusos del dinero barato y largo es la otra mitad.

                Los rusos anhelan el dinero barato de todos modos. Quien lo necesite tomará Nabiullina. Sucede que sin retroceso.
                1. +3
                  19 archivo 2020 09: 43
                  1) No ser un héroe: esto no es sustituirlo a usted ni a su familia escondiendo a los judíos.
                  Ser un cabrón es boicotear a quienes lo hicieron.
                  2) Comparto la prevención de la pérdida de una población amiga (Crimea) y la mía (Israel) con el recorte de millones en aras de ... "espacio vital", "lucha racial" y otra turbidez.
                  3) Aquellos a quienes Elvira Sahipzadovna llevará, aún más, irrevocablemente, no más del 0,3% de la población)). Actividad comercial caída: sí, golpeó a todos muy duro
                  1. +1
                    19 archivo 2020 10: 27
                    Cita: Krasnodar
                    Actividad comercial caída: sí, golpeó a todos muy duro

                    Ella no cayó por culpa de Obama. En la economía rusa, hay un exceso de dinero; nadie quiere invertir. Por obvias razones.

                    Cita: Krasnodar
                    con recortar millones para

                    Muy bueno
                    ¿Hasta qué punto no tienes quejas contra Hitler? 39 de septiembre? 40 de mayo? 41 de junio?

                    Cita: Krasnodar
                    Ser un cabrón es boicotear a quienes lo hicieron.

                    Qué agudo eres. Supongamos que estoy de acuerdo contigo. Pero.
                    ¿Recuerdas las declaraciones de Akhejakova sobre Ucrania? ¿Y qué dijeron y continuaron diciendo sobre ella después de eso, incluso en este mismo foro?
                    1. +2
                      19 archivo 2020 10: 34
                      1) El petróleo cayó debido a la extracción de esquisto por uno de los mayores consumidores de petróleo: Estados Unidos
                      2) Desde abril de 1889.
                      3) Una vez más, estás comparando diferentes cosas.
                      1. 0
                        19 archivo 2020 11: 36
                        1. ¿Entiendes que no fue Obama quien inventó la perforación horizontal para Crimea?
                        2. Cuando Hitler era pequeño con la cabeza rizada.

                        Es decir, ¿los alemanes que acogieron con beneplácito la anexión de los Sudetes ya eran escoria?
                        3. Diferente en escala.
                      2. +3
                        19 archivo 2020 11: 51
                        1) Entiendo perfectamente))
                        2) Así es, desde el nacimiento. La reacción de los alemanes a la anexión Sudet no me molesta: me alejan de su reacción a la persecución de sus vecinos, la guerra de aniquilación en el Frente Oriental, su actitud ante el trabajo esclavo de los prisioneros de guerra, etc.
                        3) Ok, ¿Rusia se ha anexionado toda Ucrania a sí misma? ¿Israel al menos una vez en su historia está librando una guerra para destruir el estado de alguien?
                    2. +2
                      19 archivo 2020 10: 56
                      Cita: Pulpo
                      ¿Hasta qué punto no tienes quejas contra Hitler? 39 de septiembre? 40 de mayo? 41 de junio?

                      A esta pregunta, muchos tienen una respuesta diferente. Creo que los rusos y la URSS hasta junio de 1941 no tenían ninguna pregunta para Giitler.
                      Los británicos, hasta 1939.
                      Los polacos, probablemente lo mismo.
                      Italia y España: la pregunta es si las preguntas fueron interesantes.
                      America latina ? respondete a ti mismo.
                      Judios? desde 1933 han surgido preguntas.
                      para muchos es muy individual.
                      1. 0
                        19 archivo 2020 11: 44
                        Sí, su vida es complicada.

                        Permítame recordarle que discutimos la responsabilidad de un ciudadano por las acciones de su estado. Por ejemplo, por ejemplo, Hess, que pasó toda la Segunda Guerra Mundial en una prisión inglesa. O Ryoma, quien recibió un disparo por orden de Hitler en el 34 y culpar, en su opinión, solo un poco antes que los judíos.
                      2. +4
                        19 archivo 2020 11: 53
                        ¿Estás diciendo que no puedes generalizar? Estoy de acuerdo. ¿Estaba el justo en Sadom? Era. ¿La mayoría eran pervertidos y villanos? Era.
  3. +2
    19 archivo 2020 05: 28
    Los ganadores escriben la historia ... esto es cuando el ganador admite inequívocamente sus errores también, ¡resulta que la VERDAD DE HORMIGÓN REFORZADO! ¡Por siglos!
    Cuando se mueve por un escalón, embelleciendo uno, menospreciando a otro, ¡resulta que algo no es algo que pueda servir como fundamento histórico en el SIGLO!
    Es una pena que, debido a la estupidez de la mayoría de las personas de NUESTROS ANCESTORES, ¡estén tratando de robar la VICTORIA conquistada con sangre!
    1. +15
      19 archivo 2020 07: 26
      Cita: rocket757
      Es una pena que, debido a la estupidez de la mayoría de las personas de NUESTROS ANCESTORES, ¡estén tratando de robar la VICTORIA conquistada con sangre!

      ¿Por qué lo intentan? Ya han robado, robado todo por lo que lucharon y murieron nuestros abuelos. No hay país, no hay poder soviético, no hay propiedad pública, pero hay un capitalismo salvaje de Camprador.
      1. 0
        19 archivo 2020 07: 33
        Mientras la gente está, ¡nada está terminado!
        1. +1
          19 archivo 2020 22: 32
          Desafortunadamente, las personas que ganaron estaban divididas, y parte de esta gente ya ha llevado a los traidores a sus estandartes y se ha opuesto a sus propios padres y abuelos. Una vez más estoy convencido del genio de Gogol N.V ...
          1. +1
            20 archivo 2020 06: 52
            Esto es cierto, ahora somos un pueblo dividido y dividido ... como sucedió en la historia más de una vez.
            Los pueblos débiles desaparecieron, pero esta no es nuestra opción.
            Nos recuperaremos, nos reuniremos tanto como sea posible y a petición de nuestra gente.
            Nada terminó ... cuando comience, no puedo decirlo, pero será necesario.
  4. +9
    19 archivo 2020 05: 31
    ¿Cuál es esta victoria si pierdes 40 millones de personas asesinadas?

    amarrar
    Fritz trata libremente los números como el Memorial ... atribuyendo palos y ceros inexistentes
    Nunca creí a los alemanes en términos históricos ... ahora se han involucrado activamente en la manipulación de los hechos ... noté esto desde la guerra de Chechenia ... cuando un periodista alemán sin pestañear manipuló los hechos ... estos son delincuentes.
    En cuanto a lo que ganamos y lo que perdimos ... Diré esto.
    En la Segunda Guerra Mundial obtuvimos libertad e independencia de los invasores nazis ... y perdimos a millones de nuestros conciudadanos asesinados por estos bárbaros civilizados.
    Ahora tendremos que luchar no solo con distorsionadores extranjeros de la historia, sino también con nuestro Kolya de Urengoy y, como un juez del Tribunal Constitucional de Rusia (exijo, como ciudadano ruso, que Putin lo despida de inmediato ... por distorsionar nuestra historia y participar en la destrucción de nuestro estado).
    Internet tiene suficientes fotografías y descripciones de testigos oculares y participantes en crímenes de la Wehrmacht ... esto no requiere evidencia especial.
    1. +2
      19 archivo 2020 05: 52
      Cita: El mismo LYOKHA
      Nosotros en la Segunda Guerra Mundial obtuvimos libertad e independencia de los invasores nazis.

      En esa guerra, los soviéticos defendieron su derecho a ser llamados civilización soviética ...
      Hoy, la civilización soviética está destruida, y los intereses de los ganadores sobre los soviéticos tienen como objetivo destruir la memoria histórica de los logros de la civilización soviética, y en esto actúan de la misma manera que los europeos que perdieron.
      1. +5
        19 archivo 2020 05: 57
        y los intereses de los vencedores sobre el soviet para destruir la memoria histórica de los logros de la civilización soviética

        Es solo que el juez del Tribunal Constitucional, Konstantin Aranovsky, actúa en esta línea ... destruye no solo la historia de la URSS, destruye nuestra memoria histórica ... no puede haber una opinión disidente del juez como dijo Putin ... está muy en desacuerdo con él ... Una línea roja que nadie puede cruzar impunemente.
        Aranovsky lo cruzó y solo necesita ser retirado inmediatamente del Tribunal Constitucional ... en mi opinión, es peor que un terrorista en las consecuencias del crimen.
        1. +2
          19 archivo 2020 06: 00
          Cita: El mismo LYOKHA
          Juez del Tribunal Constitucional Konstantin Aranovsky y actos

          Lógicamente actúa en línea con el proyecto de capital nacional ruso. Y las autoridades que lo sostienen no tienen reclamos. Expresó su posición ...
          1. 0
            19 archivo 2020 06: 04
            en línea con el proyecto de capital nacional ruso

            No se que es sonreír (describe con más detalle lo que quieres decir)
            Pero sé que su objetivo es hacernos arrepentirnos y pagar, destruyendo nuestra memoria histórica.
            1. -1
              19 archivo 2020 06: 08
              Cita: El mismo LYOKHA
              No se que es

              Bandera, escudo de armas, relación con los medios de producción, relaciones públicas ...
              1. 0
                19 archivo 2020 06: 14
                Bueno, todo esto es universal y aplicable a otros estados.
                Bueno, por ejemplo, Polonia ... muchas personas piensan que es rusofóbico a instancias de los Estados Unidos ... no, los polacos están tratando de usar el poder de los Estados Unidos en su interés ... sin embargo, sin darse cuenta de que Estados Unidos se tragará a Polonia en cualquier momento.
                Tal maraña de intereses capitalistas es visible en todo el mundo ... nada nuevo ... Lenin describió todo esto bien en sus escritos.
                1. +7
                  19 archivo 2020 07: 38
                  Cita: El mismo LYOKHA
                  Lenin describió todo esto bien en sus escritos.

                  No leemos a Lenin y no tratamos de entender el significado y el significado de sus obras. Tenemos las enseñanzas de Harvard con respecto a su capitalismo salvaje.
                  1. 0
                    21 archivo 2020 15: 06
                    Cita: Arlen
                    Tenemos las enseñanzas de Harvard con respecto a su capitalismo salvaje.

                    Aclare, ¿está sugiriendo no leer "enseñanzas de Harvard" mientras vive en un país organizado en estas ideas?
        2. 0
          23 archivo 2020 02: 25
          Este juez sabía de antemano que era posible decir eso y que no fue tocado.
    2. +1
      19 archivo 2020 07: 59
      Cita: El mismo LYOKHA
      como un juez del Tribunal Constitucional ruso

      Bueno, en realidad, Agranovsky intentó torpemente enroscar la tesis de la "responsabilidad, pero no la culpa" de Rusia por los crímenes de la URSS. Por ejemplo, con tal redacción, los Estados pagaron el Airbus iraní y Ucrania el Tu sobre el Mar Negro en 2001. Es decir, no tenemos la culpa, pero pagaremos en nombre del bien (en concreto, se habló de la devolución / compensación de la vivienda a los descendientes de los reprimidos). Hasta hace poco, esta habría sido una tesis bastante pasajera. Como, por cierto, son las declaraciones del mencionado Kolya, que es un camarada bastante incorporado, se podría decir, del activo del Komsomol.

      Pero Agranovsky, nuevamente, se sorprendió al saber que estaba muy por detrás de la línea del partido. Ahora bien, no es costumbre fingir que Rusia no tiene nada que ver con los crímenes de la época de Stalin. Hoy en día es costumbre saltar, agitar los brazos y gritar "¡Somos nosotros!" ¡Nosotros, los actuales, hemos hecho todo esto! ¡Podemos repetirlo!".
    3. +11
      19 archivo 2020 08: 02
      Cita: El mismo LYOKHA
      Fritz trata libremente los números como un Memorial ... atribuyendo palos y ceros inexistentes Nunca creí a los alemanes en términos históricos ... ahora se han involucrado activamente en la manipulación de los hechos ... Me di cuenta de esto desde la guerra de Chechenia ... cuando el periodista alemán no se bañó ojo manipuló los hechos ... aquí están los ladrones.

      El hecho es que los hechos fueron manipulados no sólo por los Fritzes y "socios", sino también por nuestros pseudo "historiadores" domésticos. De hecho, hay pérdidas militares directas e indirectas, los historiadores de la posguerra estimaron las pérdidas directas en 8-8,5 millones de personas en los frentes, incl. prisioneros y 6 millones de civiles, incluidos los conducidos a Alemania. En total, se reconoció la cifra de 16 millones de personas, y bajo Khrushchev, por el 20 aniversario de la victoria, intentaron contar el número de víctimas, comparando el censo de 1939 y 1959. Se recibieron datos sobre 20 millones de personas. Estas estadísticas son fiables con la condición de que tengan en cuenta no solo las víctimas directas de la guerra, sino también el aumento del nivel de mortalidad natural de la población, superando los correspondientes indicadores de tiempos de paz. De hecho, 20 millones es el total de directos (16 millones) e indirectos (4 millones). .) Esta cifra, aunque calculada con grandes reservas de balance metodológico, fue aceptada como definitiva. Pero el etiquetado decidió revisar estas estadísticas como parte de una campaña de propaganda para "desenmascarar al estalinismo", que se suponía presentaba a Stalin como el único culpable de las pérdidas. Inmediatamente aparecieron cifras de 40 a 60 millones, lo que no encaja en el sentido común, ¡pero la propaganda funcionó claramente! Desde aquí "se bañaron de cadáveres", "comandantes estúpidos y sedientos de sangre", "maldito Stalin".
      Entonces, aquellos que comenzaron a arruinar el país comenzaron a reescribir la historia de la Gran Guerra Patria. hi
    4. +1
      19 archivo 2020 22: 43
      En toda esta abominación con la reescritura de la historia, es sorprendentemente diferente: los polacos gritan que los rusos han matado la "flor del ejército polaco" durante una docena de años han estado tratando de exprimir las lágrimas de los ojos de la comunidad mundial. Y los rusos - tú y yo guardamos tímidamente silencio sobre las insinuaciones sobre la muerte de 30 millones de nuestros familiares y amigos y aún tenemos que disculpar a todos de que resulta que comenzamos una guerra ... La pregunta es por qué nuestro gobierno y la Cancillería no han planteado el tema del arrepentimiento mundial. Europa Unida, que "se erigió como una para una personalidad libre" y felizmente presionó contra mi patria para sembrar "racional y eterna". Quizás es hora de adoptar el llamado de Ilya Ehrenburg
  5. +4
    19 archivo 2020 05: 38
    Todo está claro, estoy de acuerdo con casi todo. Pero este pasaje es desconcertante:
    Además, se puede argumentar que la historia del Holocausto debería estudiarse con más detalle en las escuelas rusas.
    ¿Qué resaca puedo decir? ¿Pero el pueblo soviético en su conjunto no fue sometido a genocidio? Sí, en la historia del Holocausto en sí, hay muchas preguntas que no tienen respuestas (y es poco probable que alguna vez las tengan). El tema del Holocausto fue muy promovido, porque fue muy beneficioso para alguien, ni más ni menos. Y es simplemente una locura insistir en el genocidio de los judíos en las escuelas rusas en detalle, dado que la URSS perdió un total de 27 millones de sus ciudadanos, la mayoría de ellos rusos, bielorrusos y ucranianos.
  6. +1
    19 archivo 2020 05: 38
    El autor mezcló traviesamente mucho en su artículo. De hecho, millones de soldados de Hitler y todo el pueblo alemán eran criminales. Un archivo:
    Los rusos no ganaron nada con esta guerra, ¡solo sufrieron pérdidas!

    Königsberg es una culpa demasiado pequeña por los impensables crímenes de Alemania contra los pueblos de la URSS.
    Una respuesta digna sería la expulsión de alemanes de Prusia Oriental y el territorio de la República Democrática Alemana. Estas tierras se convertirían en Rusia.
    Al final, estas son las antiguas tierras de los eslavos.
    Aquellos que piensan diferente, generalmente se esconden detrás de una cita sobre "Hitlers se van, pero ..." Les aconsejo que lean sobre la ocupación y la actitud hacia los prisioneros de guerra en Sebastopol el día 42.
    1. -5
      19 archivo 2020 06: 50
      Que sugerencias interesantes
      Cita: samarin1969
      expulsión de alemanes de Prusia Oriental

      ¿Hay muchos alemanes allí ahora?
      Cita: samarin1969
      el territorio de la RDA

      De hecho, el gobierno soviético construyó especialmente un muro para que los alemanes orientales dejaran de ser expulsados ​​del territorio de la República Democrática Alemana.
      Cita: samarin1969
      Estas tierras se convertirían en Rusia.

      Lo que necesita saber sobre los rusos: por alguna razón, siempre tienen poca tierra.

      Pero el poder soviético era un poco más inteligente, después de todo. La Unión Soviética necesitaba nuevos esclavos, no nuevas tierras. Además, francamente, tenía poco sentido, pero no obstante.
      1. +2
        19 archivo 2020 08: 59
        ¿De qué esclavos estás hablando? Cruzar !!!
        1. +1
          19 archivo 2020 09: 04
          Cita: Oracul
          ¿De qué esclavos estás hablando? Cruzar !!!

          Oh si, lo siento.

          Trabajadores libres de los países de democracia popular. Lo principal es no escapar de los países de trabajo libre a la esclavitud del capital, bastardos. Especialmente con el país, como los húngaros o checoslovacos.
          1. 0
            21 archivo 2020 15: 24
            Cita: Pulpo
            Especialmente con el país, como los húngaros o checoslovacos.

            quien es checo bien, bien hecho a todos! Hungría es uno de los países más pobres de Europa, no hay Checoslovaquia en absoluto ... pero no esclavos wassat esclavos gratis! es tan honorable en la UE wassat
            1. 0
              21 archivo 2020 18: 23
              Cita: SanichSan
              Hungría es uno de los países más pobres de Europa,

              ¿Comparado con que? Región de Saratov?
              Cita: SanichSan
              No hay Checoslovaquia en absoluto

              ¿Y a quién, disculpe, esto lo empeoró? Checos o eslovacos?
              Cita: SanichSan
              había una frontera con los vecinos no más amigables

              Me acuerdo. Dijeron que los berlineses occidentales van a tiendas socialistas para comprar bienes de consumo, lo que crea un déficit en todo el campo soviético.
              Cita: SanichSan
              desarmaremos

              ¿Contigo? ¿Cuál es el punto de?
              1. 0
                25 archivo 2020 16: 03
                Cita: Pulpo
                ¿Comparado con que? Región de Saratov?

                incluso con la región de Saratov.
                y esto a pesar del hecho de que en la región de Saratov es parte de Rusia bajo sanciones, y Hungría es un país de la UE en miles de millones de subsidios, que por cierto ya están terminando guiño sin subsidios, entonces probablemente serán aún mejores riendo
                Cita: Pulpo
                ¿Y a quién, disculpe, esto lo empeoró? Checos o eslovacos?

                Es interesante que los Chejov y los eslovacos ya tengan preguntas "¿dónde mejoró?" guiño
                Cita: Pulpo
                Me acuerdo. Dijeron que los berlineses occidentales van a tiendas socialistas para comprar bienes de consumo, lo que crea un déficit en todo el campo soviético.

                agitación lenta matón hoy no son los 90 y ya no funciona si Ya hemos visto abundancia y todo el mundo sabe lo que es "no comprar dinero". incluidos los alemanes. Los cuentos sobre un paraíso capitalista se han visto graciosos durante mucho tiempo, y los que los cuentan parecen tontos riendo
                Cita: Pulpo
                ¿Contigo? ¿Cuál es el punto de?

                ¿Por qué no? ¿Teme que la leyenda de la "feliz unificación de Alemania" vuelva a convertirse en un fiasco? ¿No está aquí para recordar en qué clase de asno se metieron los alemanes orientales cuando cerraron las empresas en Alemania Oriental y cómo Occidente se atascó cuando quedó claro qué exactamente deberían alimentar a Oriente con subsidios? Permítanme recordarles que esta crisis aún no se ha resuelto. ¿Estás aquí solo para contarnos sobre unas pocas docenas de idiotas que saltaron sobre los escombros del muro de Berlín frente a las cámaras? riendo
                1. +1
                  25 archivo 2020 17: 43
                  Cita: SanichSan
                  incluso con la región de Saratov

                  El salario mínimo en Hungría está por encima del promedio en la región de Saratov. El Ginny en Hungría es casi la mitad de bajo (es decir, la distribución del ingreso es mucho más uniforme).
                  Cita: SanichSan
                  sin subsidios, entonces probablemente serán aún mejores

                  Mientras la grasa se seca, la delgada muere.
                  Cita: SanichSan
                  que los Chéjov y los eslovacos ya tienen preguntas "¿Dónde mejoró?"

                  Chéjov y eslovacos, que no se han sentido mejor desde el año 89, en Khimki Tudei vio de prisa.
                  Cita: SanichSan
                  agitación lenta

                  Es divertido para ti, y en esos años fue precisamente esto lo que se empujó.
                  Cita: SanichSan
                  ¿La leyenda de la "feliz unificación de Alemania" se convertirá de nuevo en un fiasco?

                  Estoy totalmente de acuerdo con usted. Es necesario separar la RDA, lo más importante, Merkel para volver al Komsomol alemán. Y envíe a otro compañero de la KGB a Dresden, DC para que lo gestione.

                  Pero, me temo, los alemanes tienen una opinión diferente sobre este tema.
                  Cita: SanichSan
                  para refutar la tesis de que Estados Unidos no es un imperio colonial, ¿basta con decir que "estos no son imperios"?

                  ¿Por qué debería refutar declaraciones analfabetas? Estados Unidos tiene una colonia, Puerto Rico, en lo profundo de la línea presupuestaria, y varias otras islas microscópicas en el Océano Pacífico. No atraído por un imperio colonial.
                  Cita: SanichSan
                  El número de bases estadounidenses en todo el mundo.

                  Aparentemente, no sabemos las diferencias entre la colonia y la base.
                  Cita: SanichSan
                  algún imperio desde la época de Pedro

                  No Peter, pero Paul leyó cuidadosamente.
                  Cita: SanichSan
                  pero para probar

                  ¿A quién probar? ¿Usted?
                  Cita: SanichSan
                  saltar de que no eres tú sino un poco de alemán?

                  No que eres El alemán se expresa como si los rusos fueran las mismas personas que él. Pero había otras opiniones.
                  La dificultad para entender al ruso es que no nos damos cuenta del hecho de que no es europeo, sino asiático, y por lo tanto piensa con desdén. No podemos entender más a un ruso que a un chino o un japonés, y por lo que he visto de ellos, No tengo ningún deseo particular de comprenderlos, excepto determinar cuánto plomo o hierro se necesita para matarlos. Además de sus otras características asiáticas, el ruso no tiene en cuenta la vida humana y es un hijo de puta, bárbaro y borracho crónico.

                  La verdad siempre es buena. Siempre estoy por la verdad.
                  1. 0
                    26 archivo 2020 16: 28
                    jajaja riendo es una extravagancia! ¡me has alegrado el día! matón
                    Cita: Pulpo
                    El salario mínimo en Hungría está por encima del promedio en la región de Saratov. El Ginny en Hungría es casi la mitad de bajo (es decir, la distribución del ingreso es mucho más uniforme).

                    precios y alquileres y mucho más, incluida la tasa de desempleo y el número de personas sin hogar. pero, por supuesto, el navalny no necesita saberlo si bueno en Hungría! más bien, obtenga la ciudadanía húngara, de la cual los ucranianos ocuparán todos los lugares riendo
                    Cita: Pulpo
                    Mientras la grasa se seca, la delgada muere.

                    y eso es verdad guiño solo Rusia ha estado bajo sanciones durante muchos años, y Hungría, sin sanciones, anualmente le pide dinero a la UE.
                    Por cierto, y ahora que el Reino Unido se ha caído con su contribución de 70 manteca de cerdo, ¿quién crees que compensa este agujero en el presupuesto del euro? Hungría o Polonia, que también pide dinero constantemente riendo
                    Cita: Pulpo
                    Chéjov y los eslovacos, que no se han sentido mejor desde el año 89, han visto a Tudey en Khimki en Rusia.

                    no. Euro News mostró a los parlamentarios checos con preguntas tan interesantes para el gobierno ... el año pasado si no me equivoco.
                    Cita: Pulpo
                    Estoy totalmente de acuerdo con usted. Es necesario separar la RDA, lo más importante, Merkel para volver al Komsomol alemán. Y envíe a otro compañero de la KGB a Dresden, DC para que lo gestione.

                    Pero, me temo, los alemanes tienen una opinión diferente sobre este tema.

                    ¡Por supuesto, otro! no están tan locos como tú wassat Las fábricas en el este de Alemania ya han sido destruidas y no se construirán desde la sucursal. solo cuando Alemania estaba unida, ni a los alemanes occidentales ni a los orientales se les preguntó. bueno, vale ... democracia! wassat
                    Cita: Pulpo
                    La verdad siempre es buena. Siempre estoy por la verdad.
                    hmmm ... patton es un enemigo? bueno, esto no es noticia en absoluto guiño Después de esta sorprendente noticia, ¿debería mejorar el oscurantista alemán?
      2. 0
        21 archivo 2020 15: 21
        Cita: Pulpo
        De hecho, el gobierno soviético construyó especialmente un muro para que los alemanes orientales dejaran de ser expulsados ​​del territorio de la República Democrática Alemana.

        en general, el muro fue construido allí por el hecho de que había una frontera con los vecinos no más amigables guiño Ali ya olvidado? riendo
        Cita: Pulpo
        Pero el poder soviético era un poco más inteligente, después de todo. La Unión Soviética necesitaba nuevos esclavos, no nuevas tierras. Además, francamente, tenía poco sentido, pero no obstante.

        ¡estupendo!
        analizaremos quiénes son estos esclavos y por qué se llaman así. matón
    2. 0
      19 archivo 2020 16: 13
      ¿Quieres decir que Stalin era modesto en Yalta? ¿Era necesario tomar las antiguas colonias alemanas en África?
    3. 0
      21 archivo 2020 15: 18
      Cita: samarin1969
      Königsberg es una culpa demasiado pequeña por los impensables crímenes de Alemania contra los pueblos de la URSS.

      dime, no te importa que Königsberg no sea algo consiguió la URSS después ¿guerra? Königsberg es lo que queda de lo recibido hasta la fecha.
      En realidad, la URSS recibió a Europa del Este. Alemania del Este, Polonia, Checoslovaquia, Bulgaria, etc. Todo esto era una zona de influencia soviética. Países del Pacto de Varsovia. ¿O crees que Stalin le dio a los polacos un pedazo de Alemania con una amabilidad increíble?
      Por qué el alemán miente, entiendo. Él tiene complejos. ¿Por qué estás transmitiendo esta obvia mentira? solicita
  7. +2
    19 archivo 2020 05: 40
    Los rusos no ganaron nada de esta guerra
    - Dices estas palabras a los participantes de esa guerra. No por ganancia material perecieron nuestros abuelos y padres ...
    Bueno, están tratando de medir todo en rublos.
    1. +1
      19 archivo 2020 05: 52
      Cita: sagitch
      Los rusos no ganaron nada de esta guerra
      - Dices estas palabras a los participantes de esa guerra. No por ganancia material perecieron nuestros abuelos y padres ...
      Bueno, están tratando de medir todo en rublos.

      Bueno, de acuerdo con su lógica, resulta que la vida es una "adquisición" regular.
  8. +5
    19 archivo 2020 05: 47
    “Los rusos no ganaron nada con esta guerra, ¡solo sufrieron pérdidas! No fue una gran guerra patriótica, fue una guerra de una pequeña élite, una guerra de apparatchiks y dogmáticos ... ¿Qué tipo de victoria es esta si pierdes 40 millones de personas asesinadas? ¿Qué victoria es esta? ¡Fue una victoria para los generales, no para la gente! Pero como científico, como especialista en el campo de las ciencias sociales, ¡no puedo decir que los rusos ganaron! Según mis posiciones metodológicas y morales, soy un individualista. Solo pienso en personas específicas, en rusos. No pienso en Rusia. Veo millones de cadáveres de hombres y mujeres que quedan sin hijos y esposas. Si tantas personas murieron, ¡significa que no hubo victoria! ¡Todos tenían que ir al funeral y no celebrar desfiles y manifestaciones! ¡Este es el comportamiento del siglo XIX! En cierto sentido, esta es la rehabilitación de todos sus políticos y generales que han cometido estos errores. Pero, ¿qué significa la victoria? ¿Por qué entraron los rusos en Berlín? Pero, ¿qué significa esto en nuestro tiempo? Significaba algo en la época de Federico el Grande. O en la época de César. ¡Hoy en día, no se puede hablar de victoria cuando se matan millones! ¿Y quién gana? ¡Ese precio no se pagó por nada! Pero esta es nuestra idea ... Estamos hablando ahora de la representación de personas, y no de hechos empíricos. El resultado de la guerra no fue la liberación de Europa, sino la Guerra Fría, las armas atómicas y todo eso, la explotación. La liberación de Europa fue el precio de desatar guerras en los países en desarrollo. Estas fueron guerras demostrativas entre Oriente y Occidente sobre diversas esferas de influencia, y en estas guerras millones fueron asesinados y murieron ... Se les privó del poder debido al llamado equilibrio de fuerzas, que en realidad no existía. ¡Todo esto es ideología! Creo que ese pensamiento es un requisito previo para la próxima guerra. ¡El 9 de mayo deberías visitar tus cementerios y estelas, recuerda a esos jóvenes que murieron sin saber por qué!

    "Olvidó" qué destino tenían los nazis para los pueblos de la URSS
    1. +1
      21 archivo 2020 15: 30
      Cita: Krasnodar
      "Olvidó" qué destino tenían los nazis para los pueblos de la URSS

      No solo. El Dr. Heinz es simplemente ignorante y no conoce la historia de su propio país. por ejemplo, por alguna razón, él no sabe sobre el este de Alemania, que abandonó la URSS y con el que Alemania occidental se reunió tan alegremente. guiño
  9. +3
    19 archivo 2020 05: 59
    Profesor Asociado Privado de la Universidad de Bielefeld Dr. H. Heinz
    Es un sinvergüenza y ser profesor asistente en la universidad sigue siendo un sinvergüenza. Hoy, un alemán culpable y avergonzado del comienzo del segundo MV, la muerte de millones de personas no tiene sentido (hay algunos que todavía son sensibles). No solo eso, no solo están tratando de justificar a Alemania en ese momento, sino que también culpan a la URSS (Rusia). Bueno, y sobre los medios alemanes, la conversación es generalmente separada.
    1. 0
      19 archivo 2020 08: 20
      Cita: rotmistr60
      Es un sinvergüenza y ser profesor asistente en la universidad sigue siendo un sinvergüenza.

      Bueno, en realidad no aprecias la buena actitud en vano.

      El Dr. Heinz, en primer lugar, un alemán (y las conversaciones sobre la paciencia alemana sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial están justificadas, los japoneses, por ejemplo, rápidamente cerraron el tema de su culpa), y en segundo lugar, una figura en la ciencia académica occidental, que generalmente es muy humana y en su humanismo no se detiene ante ninguna hipocresía.

      Si lees su declaración, él niega la verdad para mantener el discurso liberal (el valor de la vida humana y todo eso). Se niega a aceptar que la vida de un individuo no le importa a nadie. Y ahora lejos de todas partes importa. Él dice que los rusos celebran el aniversario de la Gran Victoria como si La URSS y la Rusia actual son una especie de imperio de la época de Pablo I. No dijo, y nunca tendrá el coraje de decir, que los rusos celebran el aniversario de la Gran Victoria. поток что tanto la URSS como la Rusia actual son exactamente imperio de los tiempos de Pablo I con una nueva arma.
      1. 0
        21 archivo 2020 15: 37
        Cita: Pulpo
        Él dice que los rusos celebran el aniversario de la Gran Victoria como si la URSS y la Rusia actual fueran algún tipo de imperio de la época de Pablo I.

        y los Estados Unidos con su "día de la independencia" también? y Francia? No pares, marca con vergüenza a todos los que celebran los grandes hitos en el desarrollo de sus países.
        Cita: Pulpo
        No dijo, y nunca tuvo el coraje de decir, que los rusos celebran el aniversario de la Gran Victoria porque tanto la URSS como la Rusia actual son precisamente imperios de los tiempos de Pablo I con nuevas armas.

        ¡por supuesto! entonces Estados Unidos sigue siendo el mismo imperio colonial con nuevas armas, y Alemania, Francia y el Reino Unido (todavía riendo ) estos son los mismos poderes coloniales pero tienen pocas armas modernas y no pueden hacerlo porque Estados Unidos. ¡El es alemán! será insultante guiño
        1. 0
          21 archivo 2020 18: 30
          Cita: SanichSan
          ¿Estados Unidos con su "Día de la Independencia" también? y Francia?

          Ambos días festivos son análogos al ruso el 12 de junio.
          Cita: SanichSan
          Estados Unidos sigue siendo el mismo imperio colonial con nuevas armas, mientras que Alemania, Francia y el Reino Unido

          Estos países tienen sus propios problemas (especialmente los Estados Unidos), pero son estados nacionales, no imperios. En consecuencia, el discurso liberal es más aplicable a ellos.
          1. 0
            25 archivo 2020 15: 27
            Cita: Pulpo
            Ambos días festivos son análogos al ruso el 12 de junio.

            ¿y? tienen esas vacaciones, ¿tenemos otras?
            hemos afectado la guerra de todos, y para todos la victoria en esto ganó un evento importante y luego, ¿hay algún tipo de advenedizo que tome toda la población de Rusia para enseñar la vida? ¿Te enfrentas a muchos chicos? no rompe nada? wassat o saltar de que no eres tú sino un poco de alemán? riendo
            Cita: Pulpo
            Estos países tienen sus propios problemas (especialmente los Estados Unidos), pero son estados nacionales, no imperios. En consecuencia, el discurso liberal es más aplicable a ellos.

            Ups. es decir, para refutar la tesis de que Estados Unidos no es un imperio colonial, ¿basta con decir que "esto no es un imperio"? amarrar argumento poderoso ... especialmente considerando el número de bases estadounidenses en todo el mundo ...
            y para demostrar que Rusia - "una especie de imperio de la época de Pedro" es suficiente para repetir las tonterías de algunos alemanes?
            bueno, qué puedo decir, tienes una base de evidencia muy fuerte wassat (No)
  10. +4
    19 archivo 2020 06: 04
    Y de estos 30 millones, 2/XNUMX eran personas pacíficas.
    y entonces la Wehrmacht era blanca y esponjosa.
  11. +7
    19 archivo 2020 06: 10
    Gracias Eugene! Gracias por volver a la realidad de los eventos pasados, aquellos que esperan algunos compromisos con los enemigos directos de nuestro país y continúan buscando "aliados" y "socios" en ellos. La guerra no es un juego de "tanques" ni de ningún otro "tirador" ...
    Siempre he sentido el dolor de las personas que sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial. Y no puedo deshacerme del odio por los nazis nunca. Estos son viles sinvergüenzas que simplemente se burlaron de mi gente, y hoy los hijos y nietos de aquellos pequeños que estuvieron directamente involucrados están levantando la cabeza ...
    Ayer se mostró el bombardeo de aldeas en la región de Donetsk. Las personas en sus hogares están horrorizadas por los proyectiles de artillería de la UPA "valiente" (no puedo decir lo contrario) ... Y todavía es invierno ... Está asociado con:


  12. +7
    19 archivo 2020 07: 02
    Más de 700 ciudadanos soviéticos en Piskarevsky ... este no es el Holocausto ... Nuestra región, y no solo eso en la actualidad no puede alcanzar el nivel demográfico de 000 ... Este no es el Holocausto ... Y la Wehrmacht es blanca y esponjosa ... .
  13. +4
    19 archivo 2020 07: 03
    Puedes leer las órdenes del mariscal de campo W. Reichenau. muy informativo, y esta es la Wehrmacht.
    1. 0
      21 archivo 2020 15: 45
      Cita: Lamata
      Puedes leer las órdenes del mariscal de campo W. Reichenau.

      felicidades Igor! un par de nazis, honestamente pasaste por el sombrero (dos desventajas tuyas sin ningún argumento) soldado ¡así es como tienes que lidiar con la reescritura del historial! ¡hechos! soldado
  14. +5
    19 archivo 2020 07: 22
    ¿Cuándo reconoce Alemania el genocidio del pueblo multinacional ruso?
    1. +4
      19 archivo 2020 07: 40
      ahora aparentemente nunca solicita
      1. +3
        19 archivo 2020 07: 58
        Romanos, debemos recordarles a los 20 millones de civiles de la URSS.
        1. +4
          19 archivo 2020 08: 12
          era necesario que los judíos presentaran de inmediato, y ahora, por así decirlo, se juega
          1. +2
            19 archivo 2020 08: 21
            De todos modos, después de los acuerdos de 2021-2022 sobre la división de las esferas de influencia entre la Federación de Rusia, China y los EE. UU., Europa todavía nos deja ...
            1. +2
              19 archivo 2020 08: 22
              ¿Lo necesitamos? con árabes y gays?
              1. +1
                19 archivo 2020 08: 24
                Tendremos que recogerlo, de lo contrario habrá caos en las fronteras. Una responsabilidad.
          2. +4
            19 archivo 2020 08: 47
            No puedes jugar 27 de ninguna manera, acabo de perder familiares en el frente 000 personas. Y curiosamente, la hija de mi querida abuela, que murió a la mitad de un año (en 000 de hambre), ¿no debería ser considerada una víctima de la guerra?
  15. -3
    19 archivo 2020 07: 25
    Durante la batalla, el soldado dispara en la dirección en la que le dijeron que hay un enemigo, fuera de la batalla cumple con la orden de su superior. El 90% de la responsabilidad recae en el que dio la orden, pero el 10% también tiene una gran carga en la conciencia del soldado, por ejemplo, dispararle a una mujer embarazada. incluso si decían que ella era una traidora.
  16. +2
    19 archivo 2020 07: 40
    Por supuesto, los rusos no ganaron nada de la guerra que Alemania desató contra Rusia, pero Alemania debería pensar mil veces antes de comenzar una nueva guerra con Rusia, ya que la guerra no trae más que dolor, y un intento de conquistar Rusia y el mundo entero es una utopía. ..
  17. +5
    19 archivo 2020 08: 10
    Pero no todos los historiadores en Alemania comparten esta opinión. Permítanme dar un ejemplo de F. Remer, quien, al describir la naturaleza feroz de la guerra en el Frente Oriental, culpó indirectamente a las tropas soviéticas de esto, junto con los nazis. El problema, según Roemer, era que en el período inicial de la campaña ambas partes estaban tan manchadas de sangre que se descartó "el regreso a las formas de una" guerra europea normal ".

    ¿Carácter feroz? Si. ¿"Sangre en tus manos"? ¡¡¡SI!!!.
    Pero en "sangre" puedes ensuciarte de diferentes formas.
    Como la Wehrmacht y los nazis destruyendo civiles, refugiados, prisioneros de guerra, sanatorios y hospitales junto con el personal.
    ¡Y puedes proteger tu tierra natal, parientes y amigos, destruyendo al enemigo, que fue brutalizado por la sangre derramada de otros!
    Es una pena que a veces el gobierno soviético prohibió incluso ceder y podría llevarlo ante la justicia, y esto en un momento en que cientos de miles de prisioneros de guerra soviéticos fueron fusilados, hambrientos y hambrientos de enfermedades.
    Éramos demasiado amables con los vencidos, aunque en la antigüedad se decía "ay de los vencidos"
    Al parecer, debido a nuestra amabilidad, ahora se nos están colgando todo tipo de acusaciones inmerecidas, los "testigos presenciales" nos dicen todo tipo de sombreros.
    ¿Cuánto tiempo se puede tolerar esto?
    En general, fue necesario limpiar toda Alemania
    ¿Genocidio? No, el saneamiento de una nación loca!
    ¡Quizás ahora sería mucho más tranquilo y tranquilo!
  18. +7
    19 archivo 2020 08: 24
    Por alguna razón, el autor no menciona uno de los resultados oficiales más importantes de la Segunda Guerra Mundial, las decisiones del Tribunal de Nuremberg.
    Pero hay suficientes episodios examinados para disipar el mito de una Wehrmacht pura e inocente.
    Pero, por otro lado, las cifras del 80 por ciento de los que cometieron crímenes de guerra en la Wehrmacht también son dudosas: el tribunal de la Wehrmacht, a diferencia de las SS, todavía no era reconocido como una organización criminal
    1. 0
      19 archivo 2020 09: 48
      Estoy de acuerdo más que completamente. Y el porcentaje de criminales de guerra es de alguna manera exagerado, en mi humilde opinión. No el autor, sino aquellos a quienes se refiere. ¿Quién los contó y cómo? Debemos enfrentar la verdad: la guerra en el Frente Oriental fue una guerra de aniquilación. Había reglas completamente diferentes. Más bien, no estaban en absoluto.
  19. +3
    19 archivo 2020 08: 24
    Cada soldado alemán que llegó a las tierras de Ucrania, Bielorrusia y Rusia en 1941 es un criminal. Es una pena que los crímenes de estos soldados no se hayan resuelto hasta ahora, que los nombres de estos bandidos y la composición de sus crímenes no hayan sido nombrados. De ahí los problemas de que millones de alemanes escaparon del castigo por sus crímenes en 1941-1945, y ahora sus descendientes, los descendientes de estos delincuentes, intentan nuevamente reescribir la historia para repetir lo que hicieron sus padres, abuelos y bisabuelos en los territorios que ocuparon.
    1. -4
      19 archivo 2020 09: 46
      Cada soldado alemán que llegó a las tierras de Ucrania, Bielorrusia y Rusia en 1941 es un criminal. Es una pena que los crímenes de estos soldados no se hayan resuelto hasta ahora, que los nombres de estos bandidos y la composición de sus crímenes no hayan sido nombrados.


      ¿Y cada soldado romano?
      O, ¿todos los mongoles?
      De todos modos, el soldado tiene tal destino ... está obligado a obedecer las órdenes ...

      Ahora es posible enmendar la Constitución ... y determinar la prioridad del derecho interno sobre el internacional ... Pero el soldado no tiene esa oportunidad ... qué leyes existen en su país, según ellos está obligado a servir ...

      PD ... y entonces sí ... muchos chechenos, probablemente lo mismo sobre nuestros soldados piensan ...
      1. 0
        21 archivo 2020 15: 59
        Cita: Roman070280
        ¿Y cada soldado romano?
        O, ¿todos los mongoles?
        De todos modos, el soldado tiene tal destino ... está obligado a obedecer las órdenes ...

        sobre los mongoles que le preguntas a los polovtsianos ... oh sí ... los polovtsianos luego cortan a todos, así que no hay nadie de quien arrepentirse ... el problema está resuelto. ¿Crees que todas las reglas? ¿Es correcto?
        pero el hecho de que los soldados no tengan elección es mentira. Josef Schulz es un ejemplo de ello. pero es uno de los pocos, y todo el resto de "Hitler nos prometió tierras en Stalingrado". justificando a los monstruos morales que invaden un país extranjero para obtener esclavos y tierras, él mismo se convierte en un monstruo moral. si
        Cita: Roman070280
        PD ... y entonces sí ... muchos chechenos, probablemente lo mismo sobre nuestros soldados piensan ...

        dime, ¿qué piensan muchos rusos que vivían en Chechenia antes de estos hechos? ¿Decidiste contar un cuento de hadas sobre "luchadores por la libertad"? ¿sin verguenza?
        1. 0
          25 archivo 2020 09: 10
          el problema esta resuelto. ¿Crees que todas las reglas? ¿Es correcto?


          Como creo, escribí arriba ...
          Cualquier guerra, incluso antes de su inicio, es un crimen.
          Y cualquier soldado que tomó un arma y se CHOCÓ - comprometido a matar por orden de todos los que exigen - ya es un criminal ...
          Es solo que uno tiene el destino de servir en tiempos de paz ... y no le dispara a nadie ... Y el otro está destinado a servir durante la guerra ... y está entrando en la oficina de alistamiento militar, ya un asesino potencial ...

          "Hitler nos prometió tierra en Stalingrado". Justificar a los fanáticos de la moral que invaden un país extranjero
          Bueno, digo, desde los mongoles hasta los romanos, cualquier guerra en la historia se ha librado por invadir / capturar algo ... No hay otras guerras ... buenas ...

          pero el hecho de que los soldados no tienen otra opción es una mentira
          Eso es lo que piensas..
          Pero aquellos que quemaron eneldo en calderas, actuaron de acuerdo con sus propias órdenes.
          1. 0
            25 archivo 2020 13: 44
            Cita: Roman070280
            Y cualquier soldado que tomó un arma y se CHOCÓ - comprometido a matar por orden de todos los que exigen - ya es un criminal ...

            ¡sí tú! a juzgar por esta tesis del juramento militar que no hiciste, de lo contrario recordarías el texto del juramento. No hay nada sobre los asesinatos, sino sobre el cumplimiento de las leyes y la constitución.
            Cita: Roman070280
            Es solo que uno tiene el destino de servir en tiempos de paz ... y no le dispara a nadie ... Y el otro está destinado a servir durante la guerra ... y está entrando en la oficina de alistamiento militar, ya un asesino potencial ...

            qué interesante ... ¿no quieres nivelar la Wehrmacht y el Ejército Rojo? ¿O para usted el genocidio de civiles en la URSS es lo mismo que la destrucción del 6to ejército de Paulus en Stalingrado?
            algo que dudaste guiño
            Cita: Roman070280
            Eso es lo que piensas..

            Una vez más, lee sobre Joseph Schultz.
            1. 0
              25 archivo 2020 14: 15
              no hay nada sobre el asesinato, sino sobre el cumplimiento de las leyes y la constitución

              Estas son solo palabras ...
              Soldados del ejército de Alejandro Magno asesinados, o actuaron de acuerdo con la ley?

              ¿Quieres nivelar la Wehrmacht y el Ejército Rojo?
              No quiero ...

              ¿O para usted el genocidio de civiles en la URSS es lo mismo que la destrucción del 6to ejército de Paulus en Stalingrado?
              Y de dónde viene el genocidio, cuando inicialmente era completamente diferente ...

              Cada soldado alemán que ha venido a las tierras de Ucrania, Bielorrusia y Rusia


              El genocidio, las atrocidades, la violencia y demás son una cosa ... Y "un soldado que vino a una tierra extranjera" es completamente diferente ... No mencioné Chechenia por nada ...

              Solo entienda ... si la tarea de un soldado no incluyera "venir a una tierra extranjera", entonces un soldado no existiría en la naturaleza ..
              Si hay una cerradura, entonces debe haber una llave.
              1. 0
                25 archivo 2020 15: 35
                Cita: Roman070280
                Solo entienda ... si la tarea de un soldado no incluyera "venir a una tierra extranjera", entonces un soldado no existiría en la naturaleza ..
                Si hay una cerradura, entonces debe haber una llave.

                excelente tesis! No había soldados en Libia. ¿Cómo está allí ahora? no quieres ir ahi? a un país sin ejército guiño
                fundamentalmente pervirtió la idea. si En primer lugar, el ejército fue creado para proteger a su país y a sus ciudadanos.
                Cita: Roman070280
                No mencioné Chechenia por nada ...

                por nada, por nada por el hecho de que lo sucedido en Chechenia fue precedido por una masacre de rusos a gran escala. ¿no se suponía que el ejército los protegería? y el segundo checheno? o la memoria ha desaparecido? guiño
                1. 0
                  25 archivo 2020 15: 57
                  No había soldados en Libia. ¿Cómo está allí ahora? no quieres ir ahi? a un país sin ejército
                  No quiero ...
                  ¿Realmente escribí algo en contra de los soldados?

                  fundamentalmente pervirtió la idea. si primero que nada el ejercito creado para proteger su país y sus ciudadanos

                  ¡¡Aliluya !! Finalmente, comienzas a entender mi "idea" ..))
                  La llave está diseñada para abrir cerraduras.
                  ¿Y para proteger de quién fue creado el ejército? Seguir ..


                  por el hecho de que lo sucedido en Chechenia fue precedido por una masacre de rusos a gran escala.
                  ¡No estamos hablando de razones, sino del papel de un soldado! Y lo que lo precedió, esto es generalmente la décima cosa ... porque algo también precedió a esto ...

                  ¿no se suponía que el ejército los protegería?
                  Si la masacre estadounidense comienza en China mañana, ¿tendrá que enviar un ejército contra China? Bueno, bueno ... que así sea ...
                  ¿Y entonces habrá que declarar criminales a todos los soldados estadounidenses que llegaron a suelo chino? Por analogía con "Todos los soldados alemanes que llegaron a las tierras de Ucrania, Bielorrusia y Rusia"

                  Es interesante entenderte ...
                  1. 0
                    25 archivo 2020 18: 06
                    Cita: Roman070280
                    ¡¡Aliluya !! Finalmente, comienzas a entender mi "idea" ..))
                    La llave está diseñada para abrir cerraduras.
                    ¿Y para proteger de quién fue creado el ejército? Seguir ..

                    entonces que quieres decir Ya estoy confundido riendo ¿La existencia misma del ejército es criminal, o se usa para atacar?
                    Cita: Roman070280
                    ¡No estamos hablando de razones, sino del papel de un soldado! Y lo que lo precedió, esto es generalmente la décima cosa ... porque algo también precedió a esto ...

                    ok, hablemos de los soldados. una persona, si no es un ganado terminado, siempre tiene la opción de ejecutar una orden penal o no. Un vívido ejemplo de Joseph Schulz (a menudo lo menciono porque no muchos alemanes pudieron negarse a cumplir con las órdenes penales) que se negaron a disparar y terminaron siendo fusilados por sus colegas. él se negó, el resto de los soldados de la Wehrmacht no se negaron. Además, la participación en el genocidio no se realizó en todas las partes. algunos oficiales no dieron órdenes a sus unidades de participar en las ejecuciones y cabe señalar que no fueron enviados a un campo de concentración por esto.
                    Cita: Roman070280
                    Si la masacre estadounidense comienza en China mañana, ¿tendrá que enviar un ejército contra China?

                    ¿¡¿masacre?!? jajaja wassat suficiente "amenaza para la salud de los ciudadanos estadounidenses" como para una invasión estadounidense guiño ¿Te acuerdas de Panamá?
                    Cita: Roman070280
                    ¿Y entonces será necesario que todos los soldados estadounidenses que llegaron a tierra china sean declarados criminales?

                    parar detener Aquí estamos hablando del hecho de que la Wehrmacht no tiene la culpa. no un soldado específico, sino toda la Wehrmacht. Te cuentan sobre las acciones criminales de la Wehrmacht como organización. sobre crímenes probados. los alemanes están tratando de justificar a la Wehrmacht como organización, a pesar de que la Wehrmacht participó en crímenes y también en las SS.
                    ¿Es el ejército estadounidense culpable de lo que sucedió en Song Mi? o quieres decir que el ejército de los Estados Unidos no tiene nada que ver con eso? ¿No fueron ellos quienes protegieron de la responsabilidad a esta bestia que son sus soldados?
                    1. 0
                      26 archivo 2020 09: 01
                      entonces que quieres decir ¿Ya estoy confundido de reír, la existencia misma del ejército es criminal, o uso para atacar?

                      Bueno, si los soldados existen para la guerra ... para matar ... Entonces sí, la existencia misma es criminal ...))
                      Un soldado debe ser declarado criminal, sin esperar hasta que ponga un pie en la tierra de alguien ... (ya que es un soldado y su misión es luchar, tarde o temprano pone el pie)

                      buenoHablemos de los soldados. una persona, si no es un ganado terminado, siempre tiene la opción de ejecutar una orden penal o no. un vívido ejemplo de Joseph Schulz (a menudo lo menciono porque no muchos alemanes pudieron negarse a cumplir con las órdenes penales) que se negaron a disparar y finalmente disparado por colegas. él se negó, el resto de los soldados de la Wehrmacht no se negaron.
                      Entonces, ¿de qué sirve?
                      Pero a menudo mencioné Chechenia ... ¿Tal vez alguien piense que la paz no murió de nuestro bombardeo? Recta nunca? Tal vez fue necesario rechazar? Al igual que Schultz .. Y ve al tribunal?

                      Además, la participación en el genocidio no se realizó en todas las partes. algunos oficiales no dieron órdenes de participar en ejecuciones y debe notarse que no fueron enviados a un campo de concentración por esto.
                      Bueno ... y dijiste-escribe como criminales ...))

                      parada parada aquí estamos hablando del hecho de que la Wehrmacht no tiene la culpa.
                      ¿Dónde se discutió esto? No recuerdo eso ..))

                      no un soldado específico, sino toda la Wehrmacht. Te cuentan sobre las acciones criminales de la Wehrmacht como organización. sobre crímenes probados.
                      Me parecía que se trataba solo de los soldados de los que hablábamos ... a lo que inicialmente respondí ... "todos los que pisan nuestra tierra son delincuentes"
                      1. 0
                        26 archivo 2020 15: 40
                        Cita: Roman070280
                        Bueno, si los soldados existen para la guerra ... para matar ... Entonces sí, la existencia misma es criminal ...))

                        ¿sí tú? disculpe, pero huele a un completo aislamiento de la realidad y la idiotez (¡según Dostoievski, por supuesto!) si La negación de que el uso de la violencia en ciertos casos es completamente legítimo es una manipulación grosera de los hechos y una distorsión de la realidad. si ¿O eres el Príncipe Myshkin en el mundo de las ilusiones? riendo
                        Cita: Roman070280
                        Un soldado debe ser declarado criminal, sin esperar hasta que ponga un pie en la tierra de alguien ... (ya que es un soldado y su misión es luchar, tarde o temprano pone el pie)
                        bueno, solo si el país está dirigido por personas perfectas e inadecuadas que no entienden que si no tienen sus propios soldados, alimentarán a soldados extranjeros ... si estarán vivos en ese momento. El ejército defiende los intereses del país y los ciudadanos con armas y al mismo tiempo arriesga sus propias vidas.
                        pero aquellos que llevan la tontería que escribiste realmente vale la pena declarar criminales. Estas son llamadas directas al debilitamiento y destrucción del país, y es completamente lógico que quien lo pida sea el enemigo del país. guiño enemigo de la gente si quieres riendo
                        Cita: Roman070280
                        Entonces, ¿de qué sirve?
                        Pero a menudo mencioné Chechenia ... ¿Tal vez alguien piense que la paz no murió de nuestro bombardeo? Recta nunca? Tal vez fue necesario rechazar? Al igual que Schultz .. Y ve al tribunal?

                        para empezar, leerías la definición de crimen de guerra, te familiarizarías con los estándares internacionales, desde el punto de vista pareces un comediante riendo el crimen de guerra es intencional la destrucción de civiles en primer lugar. Vamos, publiquemos órdenes sobre la destrucción de la población civil chechena. entonces no hay tal cosa. uso excesivo de la fuerza? de nuevo no sale a tirar. ¡acerca de! ¡recordado! hubo un caso con Budanov ... bueno, no se le dieron esas órdenes, y la redacción de que el francotirador se vuelve civil tan pronto como arrojó el rifle a los arbustos también es dudosa, pero Budanov la desenrolló durante 10 años. parece que a menudo recuerdas Chechenia simplemente por el hecho de que te gusta tomar una siesta riendo tal vez sea similar a un niño en edad escolar y pueda impresionar, pero no a una persona madura, que también causó estos eventos.
                        Ahora sobre Schultz ... disculpe, ¿a qué se hundió Schultz? ¿bajo qué tribunal? ¿Qué? riendo escribes de nuevo sin entender de qué se trata? Él tenía una opción. se negó a disparar y se paró al lado de las personas que le dispararon y le disparó sin ningún tribunal.
                        Cita: Roman070280
                        Bueno ... y dijiste-escribe como criminales ...))

                        donde amarrar en tu imaginacion? bueno, el de tu imaginación no tiene nada que ver conmigo guiño Yo no escribí esto.
                        Cita: Roman070280
                        ¿Dónde se discutió esto? No recuerdo eso ..))

                        Uy ... ¿quieres decir que saltaron a discutir sin leer el artículo? Bueno, corre a leer! riendo primer párrafo:
                        "La historia en la Alemania de la posguerra, como en cualquier otro país, ha evolucionado. Y su primera revolución fue el mito de la "Wehrmacht pura", que supuestamente no se manchó en crímenes en el Frente Oriental. "y además ...
                        Cita: Roman070280
                        Me parecía que se trataba solo de los soldados de los que hablábamos ... a lo que inicialmente respondí ... "todos los que pisan nuestra tierra son delincuentes"
                        hmm ... como si los soldados de Napoleón no fueran registrados como criminales? y con los alemanes en 41 ganó! tal vez la cosa es lo que hicieron los soldados? guiño
                        escribir a todos como criminales también es ridículo cómo escribir a todos como inocentes, especialmente teniendo en cuenta los hechos. sin embargo, de acuerdo con los hechos, la Wehrmacht es definitivamente una organización criminal, ya que emitió órdenes criminales y ejecutó órdenes criminales. soldado
                      2. 0
                        27 archivo 2020 09: 08
                        bueno, solo si el país está liderado por deficiencias perfectas que no entienden que si no tienen sus propios soldados, alimentarán a otros soldados ...
                        ¿Cómo cancela esto la presencia de soldados y el hecho de que pisan tierras extranjeras?
                        Ya es suficiente por razones para ahondar ... si no si ... lo haré, no lo haré ...
                        La tercera vez que escribo, hay una cerradura, debe haber una llave.
                        Hay un soldado en un país, habrá guerra ... tarde o temprano ...
                        Hay un soldado en el segundo país, incluso por protección, una vez más, habrá una guerra.
                        Alimenta a tu ejército. o de alguien más: este es el décimo asunto, y no hablamos sobre eso ...
                        Porque en cualquier situación, la guerra seguirá siendo una guerra ... Y los soldados están luchando en ella ...
                        A lo que llamas delincuentes ...

                        y aqui los que llevan las tonterías que escribiste Realmente vale la pena declarar criminales. Estas son llamadas directas para debilitar y destruir el país,
                        El hecho de que todos los soldados que pisaron tierras extranjeras deben ser declarados criminales: fuiste tú quien escribió, no yo ... así que no me culpes de la basura de otras personas ...))
                        Y sobre los llamamientos para el debilitamiento y la destrucción del país ... parece que las ramas del foro estaban equivocadas ... No he oído hablar de esto en ningún otro lado antes ...

                        El crimen de guerra es la destrucción intencional de la población civil en primer lugar. vamos, publique pedidos

                        Por lo tanto, publique los pedidos. Sobre la base de los cuales "cualquier un soldado alemán que pisó tierra ucraniana, rusa y bielorrusa debería ser considerado un criminal "

                        Bueno ... y dijiste todos escribir a los delincuentes ..))
                        ¿Dónde? asegurado en tu imaginación? bueno, eso, en tu imaginación, no tiene nada que ver conmigo; guiño, no escribí esto.

                        Todos los soldados alemanesquien llegó a las tierras de Ucrania, Bielorrusia y Rusia en 1941 es un criminal.


                        Creo que, después de esto, la conversación puede completarse ... Porque esto es todo lo que quería decir ...
  20. +1
    19 archivo 2020 08: 44
    La función principal del ejército en el genocidio es la identificación e identificación de los judíos, la construcción de campos de concentración y su infelicidad.


    El ejército solo puede hacer 2 cosas: matar a quienes ordenan y no dejar que maten sin órdenes. TODAS. El ejército no puede y no buscará judíos, etc. Quemar una docena de aldeas como parte de una operación punitiva es otra cuestión. Los alemanes en general de cualquier húngaro y otras medias pandillas que se dedicaron a actividades delictivas en su mayor parte, por lo que preferían matarlos de manera más sofisticada, aunque aparentemente no sofisticada, al parecer, se distinguían por la violencia organizada. No se trata de que roben gallinas, pero las niñas no deben violarlas, o no tocarán a nadie sin necesidad, o organizarán el terror total. Y para organizar el terror total, ¿necesitas qué? Bien, permiso. Y su poder alemán los emitió oficialmente. ¿Y qué diferencia nos hace ahora cómo cada coronel individual o comandante de la compañía percibió este permiso? Las autoridades alemanas permitieron oficialmente que el soldado alemán se convirtiera en escoria. Y se convertirá en escoria, no de inmediato, y no sin excepción, pero lo será aún más, ya que el ejército en masa son jóvenes que todavía no tienen cerebro. No veo ninguna razón para atrapar a los oficiales individuales y subalternos que crecieron bajo Hitler, y podían creer sinceramente que los Untermensch viven en el este, y todas las desgracias en la tierra de la flota son de los judíos. Pero la demanda de los coroneles ya está llena y las órdenes de Berlín no justifican a nadie. La cuestión de la culpabilidad de la Wehrmacht no tiene sentido y cambia la responsabilidad de no entender a nadie. Las personas siempre son culpables, y en el 45 parecían entender esto, por lo tanto, los mismos hombres de las SS simplemente no fueron arrastrados a los tribunales para ser miembros formales.

    ¿Por qué entraron los rusos en Berlín? Pero, ¿qué significa esto en nuestro tiempo? Significaba algo en la época de Federico el Grande.


    Que, si es necesario, también entraremos en Washington, y el profesor adjunto alemán se quemará inesperadamente en una llama nuclear, simplemente porque millones de rusos no quieren que se repita la Segunda Guerra Mundial y no entenderán si las Fuerzas Armadas rusas no responden a la agresión ni siquiera localmente de la OTAN con un ataque nuclear inmediato. La vida de los niños alemanes y los profesores asociados no valen la vida de nuestra gente. Y fueron simplemente esos "profesores asistentes" o algunos se ofendieron porque su abuela en 45 tuvo que ser entregada a un soldado ruso por una lata de leche condensada estadounidense, y luego ella charló que supuestamente fue violada, sin querer ver, ni lo que sucedió ni cómo sucedió. , ni cómo se evalúa en Rusia, son el principal peligro en términos de la aparición del tercer mundo.

    Un profesor asociado debe rezar por los desfiles, porque para nosotros esto reduce en gran medida la guerra al deporte en el que ganamos, y la pregunta, al parecer, está cerrada. Al igual que los chinos y los jóvenes asiáticos en general, es poco probable que los japoneses sean más genocidas que la población soviética, pero China no ganó la guerra, los estadounidenses patearon a los japoneses, y los nuestros añadieron, y todo el sudeste asiático ahora odia a los japoneses, tienen victorias. no, solo sufrimiento y humillación.
    1. 0
      19 archivo 2020 12: 27
      Cita: EvilLion
      No veo ninguna razón para atrapar a los oficiales individuales y subalternos que crecieron bajo Hitler, y podían creer sinceramente que los Untermensch viven en el este, y todas las desgracias en la tierra de la flota son de los judíos.

      "Qué fácil es no ser culpable de nada, un simple soldado, un soldado ..." ¿Y qué, "kohl de Urengoy"?
    2. -1
      19 archivo 2020 12: 40
      Cita: EvilLion
      Un profesor asociado debe rezar por los desfiles, porque para nosotros esto reduce en gran medida la guerra al deporte en el que ganamos, y la pregunta, al parecer, está cerrada

      El monumento de la Segunda Guerra Mundial se ve así.

      Esto es lo que el liberal alemán intenta explicarte.
      Cita: EvilLion
      si es necesario, también entraremos en Washington, y un profesor asistente alemán se quemará inesperadamente en una llama nuclear

      En consecuencia, es hora de que el profesor asistente deje de quejarse de la Segunda Guerra Mundial y comience a exigir a sus colegas físicos de las armas nucleares alemanas para que los rusos se comporten más tranquilos. Lo mismo es cierto para cualquier país europeo que tenga la capacidad de crear armas nucleares.
      1. 0
        25 archivo 2020 14: 02
        Los rusos ya se comportan en silencio y ahorran a los antepasados ​​de este profesor. Así que ahora su opinión no es interesante para nosotros, y ofenderse por una respuesta instantánea en megatones en caso de venganza por su parte también.
      2. 0
        25 archivo 2020 14: 05
        En general, ve, todo el país, para que la pirámide demográfica termine que el abuelo en el 45 no terminó. Y luego no se puede celebrar con lágrimas en los ojos.
    3. 0
      25 archivo 2020 13: 50
      Cita: EvilLion
      Los mismos chinos y jóvenes asiáticos en general, los japoneses son apenas más fuertes que el genocidio.

      muy equivocado cuál vale Nanjing ... allí (en China) por 39 ya, se cortaron alrededor de 24 millones.
  21. -1
    19 archivo 2020 08: 46
    La guerra es algo terrible. También está mal juzgar a todos los alemanes. Cerca de Stalingrado, en el invierno de 1942, iban a fusilar a mi familia, mi abuela, mi tía y mi madre, dos "guerreros del mundo", es decir, coloboradores ucranianos. Sólo ellos conocían las razones de la represalia. Un oficial alemán salvado de las represalias, les metió una pistola por la nariz y los echó de la casa. Mi familia son ucranianos, ahora, después de lo que están haciendo los "guerreros de la luz" en Donbass, comencé a entender por qué a mi abuela no le gustaban tanto los ucranianos del centro y oeste de Ucrania. Estos "muchachos garny" robaron y mutilaron a la población local peor que los alemanes.
    1. 0
      19 archivo 2020 11: 39
      pero el soldado alemán casi atravesó a mi padre con una bayoneta. Los alemanes irrumpieron en la casa y comenzaron a darle la vuelta a todo, el padre estaba tormentoso, gritó de miedo y el alemán pudo ver un delicado oído musical ... mi abuela apenas me disuadió por el genocidio del pueblo alemán.
    2. 0
      25 archivo 2020 14: 06
      Y esta es la diferencia entre la Wehrmacht y la ukroband, incluidas las modernas. La gente se encontró en la Wehrmacht, solo aquellos que ya eran una bestia entraron en pandillas.
  22. 0
    19 archivo 2020 08: 55
    Sobre la memoria en Alemania.
    En Alemania, hay muchos monumentos a las víctimas del nazismo, los soldados soviéticos, pero al mismo tiempo hay muchos monumentos a las víctimas de alemanes pacíficos que murieron en la Segunda Guerra Mundial y al ejército.

    Lo filmé en Würzburg.
    El superior es un monumento a los alemanes que fueron víctimas del bombardeo de Würzburg, el inferior a los soldados alemanes que murieron en dos guerras, hay un gran monumento en el parque cerca de la residencia del arzobispo.

    Szadistella con los nombres de las víctimas.
    Según tengo entendido, ¿les recuerda a los alemanes que no solo los alemanes mataron, sino también a ellos?
  23. BAI
    +4
    19 archivo 2020 08: 57
    Por supuesto, las grandes pérdidas se atribuyen constantemente a la URSS. Al mismo tiempo, es silencioso que la Wehrmacht destruyó a propósito la población civil, pero el Ejército Rojo, no. Y si comparamos la estructura de las pérdidas, veremos que la mayoría de las pérdidas de la URSS son civiles.
  24. +5
    19 archivo 2020 09: 12
    Hay una ley de guerra de hierro: ¡ay de los vencidos! Si el ganador se apiada del oponente que lo atacó, a los ojos de TODOS es debilidad, no generosidad. Un enemigo inconcluso siempre es más peligroso, suplica piedad, pero en su corazón está amargado y anhela venganza. Mantenerlo con vida es darle una segunda oportunidad. Siempre es moralmente más fácil atacar a una persona "humana", incluso si lo arruinas, él perdonará. Si la URSS hubiera actuado con Alemania con sus camaradas, como lo hicieron con ella, ahora no habría intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Cualquier estado respeta solo la fuerza militar y nada más. Si eres fuerte y estás dispuesto a usar la fuerza contra cualquiera que se atreva a parlotear en tu dirección, eres respetado. De lo contrario, todo el mundo se está limpiando los pies a tu alrededor y tratando de apoderarse de ti a costa tuya. No hay "derecho internacional" ni "respeto mutuo" en el mundo, sólo existe el derecho de los fuertes a imponer condiciones.
    1. 0
      19 archivo 2020 11: 33
      Ay Maladets +100500 hi
    2. +1
      19 archivo 2020 12: 30
      Cita: Yrec
      Mantenerlo con vida es darle una segunda oportunidad. Siempre es moralmente más fácil atacar a una persona "humana", incluso si lo arruinas, él perdonará

      Que interesante. ¿También aplica estas ideas a la URSS del '91?
  25. 0
    19 archivo 2020 09: 35
    Es difícil vivir con vergüenza, es comprensible. Las estimaciones se dieron hace mucho tiempo. No tiene mucho tacto hablar de adquisiciones. Aunque palabras como "tacto" pronto abandonarán por completo el lenguaje hablado, ya han abandonado el periodístico.
  26. +2
    19 archivo 2020 09: 40
    Sensación extraña de este artículo. ¿El título coincide con el contenido? ¡Preguntan sobre las "adquisiciones" de Rusia, y hablan del grado de culpabilidad de la Wehrmacht y de la exposición antinazi! La misma formulación de la pregunta es provocativa: "¿La ha adquirido Rusia?" Primero, no había ningún estado con ese nombre, luego estaba la URSS. Mientras estemos hablando de historia. ¡¿Ha ganado?! ¿Comenzó esta guerra? ¿Tener algo? Por eso, adquirió libertad, soberanía y defendió el derecho a la vida. ¿No es eso suficiente? Guardamos silencio sobre Europa del Este por ahora.
    Además, se puede argumentar que la historia del Holocausto debería estudiarse con más detalle en las escuelas rusas, lo que, lamentablemente, ahora no se observa. En este sentido, es útil tomar un ejemplo de los libros de texto de historia escolar alemanes..

    Pero. Si la memoria no me falla, entonces el Holocausto PRIMERO significa el genocidio de los judíos. Tanto el arrepentimiento como la compensación son principalmente para ellos. Posteriormente, los "otros" fueron retirados bajo este concepto. Mi opinión es que es necesario estudiar, pero sin todos estos términos de tolerancia europea. Comience con las palabras de despedida de Hitler: "Mata a todos los rusos, soviéticos, ni siquiera pares ..." y más adelante en el texto. Debemos recordar. ¿Cómo afecta esto a los alemanes modernos? Gran pregunta. Han crecido varias generaciones. ¿No obtendremos el efecto opuesto de este "culto al arrepentimiento"? Aquí hay un alemán en la escuela arrepintiéndose por su bisabuelo, a quien nunca conoció. Luego, un migrante golpea sus nabos en la calle. Entonces alguien "inteligente y amable" le dirá: "¿Quizás eso es suficiente?" Y todo es nuevo. Después de todo, el nacionalsocialismo en Alemania surgió de la humillación después de su derrota en la Primera Guerra Mundial. ¿Qué quiere la comunidad mundial de Alemania ahora? ¿Y el reconocimiento del Holocausto, el culto al arrepentimiento van de la mano con la revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial y la denigración de la memoria de nuestros caídos? Como lidiar con esto?
    1. SID
      +1
      19 archivo 2020 11: 01
      Cita: de mala gana
      De hecho, el nacionalsocialismo en Alemania creció sobre la base de su humillación después de la derrota en la Primera Guerra Mundial..

      El nacionalsocialismo y su posterior transformación en fascismo surgieron del deseo de su exclusividad, expansión y esclavitud. La base de toda esta historia fue la teoría de la exclusividad del espíritu germánico, la pureza racial y el derecho a gobernar de la "raza superior" sobre otras. A partir de aquí debe comenzar todo el conteo, la búsqueda de las razones y la producción de conclusiones.
      1. 0
        19 archivo 2020 13: 14
        No discuto La base es sí. ¿Pero se suponía que algo debía dar un empujón? No importa cuán nacional sea la humillación y la vergüenza? Multiplicado por la pobreza de posguerra.
  27. -2
    19 archivo 2020 09: 41
    Lo más desagradable de esta diatriba es que, en la mente de muchos de nuestros compatriotas, tal cosa vaga, y a menudo se atreven a expresarlo.

    En realidad, hay mucha verdad en las palabras de este doctor Heinz ... Solo necesitas poder ver las cosas un poco más ...
  28. SID
    0
    19 archivo 2020 10: 46
    Pregunta al autor:
    Cit. autor:
    БAdemás, se puede argumentar que la historia del Holocausto debería estudiarse con más detalle en las escuelas rusas, lo que, lamentablemente, ahora no se observa. En este sentido, es útil tomar un ejemplo de los libros de texto de historia escolar alemanes..

    ¿Sabe el autor que, además de los judíos en la Gran Guerra Patria, todos los habitantes del territorio ocupado de la URSS fueron sometidos a genocidio? Las pérdidas de la población civil de la URSS son millones ... ¿Quién murió más: eslavos o judíos? ¿Por qué la escuela necesita estudiar lo que le sucedió al pueblo judío, y lo que le sucedió a otros puede dejarse sin estudiar? ¿Qué pasa con nuestras escuelas con una política de aniquilación y esclavitud de todo el pueblo soviético? ¿Vale la pena destacar las atrocidades de la Alemania fascista en las escuelas con respecto a los eslavos, tártaros y los pueblos del Cáucaso? Si es así, ¿en qué turno y con qué tipo de acento? ¿Qué es más importante para los escolares rusos: las atrocidades del fascismo alemán con respecto a los judíos o con respecto a los rusos, bielorrusos, ucranianos, ...?
    1. 0
      19 archivo 2020 12: 46
      Cita: SID
      ¿Quién murió más: eslavos o judíos?

      Bueno, por supuesto, los eslavos. Si tomas en números absolutos. ¿Y en porcentaje? El 100% de los judíos en el territorio controlado por los nazis. Este es el Holocausto. Y no contrastes. Todos entienden que si no fuera por el pueblo soviético y el Ejército Rojo bajo el liderazgo de I.V. Stalin, los eslavos habrían esperado el mismo destino. Y los escolares rusos deberían saber TODO. Por eso, y educación.
      1. SID
        0
        19 archivo 2020 13: 18
        Cita: Pushkar
        Y no contrastes


        ¿Qué tipo de contraste es este? Apunte una sombra sobre una cerca de zarzo.
        Lo anterior no se trata de contrastar, sino de prioridad y proporcionalidad.

        "100% por ciento de los judíos en territorio controlado por los nazis"- por cierto, esto está lejos de ser cierto.

        Si fuera como dijiste: "Todos entienden que si no fuera por el pueblo soviético y el Ejército Rojo bajo el liderazgo de I.V. Stalin, los eslavos habrían esperado el mismo destino"Entonces no habría duda de esto. Como podemos ver, no todo el mundo entiende ahora. Y lo que sucederá con la próxima generación mañana depende de lo que enseñemos a los niños en la escuela hoy".
        1. 0
          19 archivo 2020 17: 21
          Cita: SID
          ¿Qué tipo de contraste es este? Apunte una sombra sobre una cerca de zarzo.

          "¿Qué es más importante para los escolares rusos: la atrocidad del fascismo alemán contra los judíos o contra los rusos, bielorrusos, ucranianos, ...?" ¿No es esto una oposición?
          Cita: SID
          "El 100% de los judíos en el territorio controlado por los nazis" - esto, dicho sea de paso, está lejos de ser cierto.

          ¿Cuanto piensas? A quien llegaron los nazis, todos están muertos.
          1. SID
            0
            20 archivo 2020 13: 13
            Cita: Pushkar

            "¿Qué es más importante para los escolares rusos: la atrocidad del fascismo alemán contra los judíos o contra los rusos, bielorrusos, ucranianos, ...?" ¿No es esto una oposición?

            No, yeperesate ... Esto es PRIORIDAD.

            Cita: Pushkar
            ¿Cuanto piensas?

            Descartar esto ... hi
    2. 0
      19 archivo 2020 13: 19
      No entiendo por qué "-". También me llamó la atención el estudio del Holocausto en las escuelas rusas. En Google específicamente, Wikipedia ( riendo oh, tesoro) dice que "en un sentido amplio"Este es el genocidio de todos. Pero los judíos son essno en primer lugar.
      1. SID
        0
        19 archivo 2020 16: 39
        Cita: de mala gana
        para qué "-"

        No entendí qué "-" habla. No menos nada, y no toco "-" en absoluto.
        Si sobre "-" a mi publicación, entonces casi todos mis comentarios están moldeados por contras casi en modo automático HZ. como y por qué ... solicita

        Cita: de mala gana
        Wikipedia ... dice que "en general" es el genocidio de todos. Bueno, los judíos son essno en primer lugar.

        De hecho, el Holocausto se trata de Ellos. Y el resto son "demasiado" y "por cierto". Negocio astuto. Ambigüedad. Bueno, en este caso, en nuestro tiempo, no debería haber ambigüedad. Por tanto, en esta materia se deben utilizar términos estrictamente definidos. El término "holocausto" definitivamente no es adecuado para las "artes" del fascismo alemán en los territorios ocupados de la URSS.
        1. 0
          19 archivo 2020 16: 48
          Cita: SID
          No entendí qué "-" habla.

          guiño Te estoy hablando de ese "rastro de contras". En mi opinión, no es por eso.
  29. +4
    19 archivo 2020 11: 09
    Los rusos no ganaron nada de esta guerra

    1. Los rusos adquirieron el derecho a la paz, a su tierra y a la vida. El agresor quería quitar estos derechos.
    2. El precio de la victoria siempre es mucho más bajo que el precio de la derrota. Mira a Polonia. La ocupación alemana costó 10 veces más vidas que la resistencia. ¿Cuántas víctimas podrían costar las décadas de ocupación alemana de la URSS? Deje que el Dr. Heinz se dé cuenta.
    3. Los rusos le quitaron el deseo de los alemanes de atacarlos durante mucho tiempo, tal vez un poco para siempre. Hasta el 9 de mayo de 1945, los alemanes atacaron a los rusos dos veces en 30 años. Y luego se calmaron y durante 75 años no hubo guerra con los alemanes.
    4. Y en último lugar, no se perdieron 40 millones de la URSS en la guerra. Entiendo que el Dr. Heinz quiere más víctimas rusas, pero no fueron vencidas por 40 millones y por eso ganaron la guerra y no perdieron
  30. 0
    19 archivo 2020 11: 09
    A quien la guerra ya quien la ganancia !!! ¡La Segunda Guerra Mundial, con todos sus grandiosos eventos, es la estafa más grande del siglo XX! En realidad, ¿qué pasó? ¡Otra Entente con la ayuda de la Rusia soviética detuvo el crecimiento y el desarrollo de Alemania!
    Los eventos políticos en Europa y el mundo que precedieron a la Segunda Guerra Mundial son completamente misteriosos, brumosos o ajenos ... Podemos decir que los sucesos dramáticos posteriores de la Guerra Mundial eclipsaron los eventos muy importantes pero menos vívidos que condujeron a ella ... Las élites capitalistas mundiales sistemáticamente lideraron Los poderes del continente europeo para la próxima Gran Matanza !!! Es esto y nada más lo que puede explicar el coqueteo alternativo de los angloamericanos con Hitler o con Stalin ... ¡Y la conspiración de Munich es un hecho claro de que Alemania fue empujada hacia el este! Solo el deseo de enfrentar a Alemania y Rusia puede explicar la extraña guerra en el año 2 en el Frente Occidental ... Los angloamericanos son maestros de la guerra con las manos equivocadas: en realidad lo hicieron en Europa y en el 39er y 1do mundo ...
    Después de la Primera Guerra Mundial, Estados Unidos se convirtió en una superpotencia, y después de la Segunda Guerra Mundial, emergieron de la depresión económica, establecieron la primacía del dólar en todo el mundo, obtuvieron un crecimiento económico y científico sin precedentes, superaron al mundo entero en una carrera armamentista y poseyeron alrededor del 1% de las reservas mundiales de oro. . ¡Eso es lo que realmente necesitaba una gran carnicería mundial y quién hizo dinero con ella!
    1. 0
      19 archivo 2020 13: 26
      Estoy de acuerdo con la segunda parte, y la primera suena provocativa. Supongo que probablemente quisiste decir
      Cita: Selevc
      ¡Otra Entente con la ayuda de la Rusia soviética detuvo el crecimiento y el desarrollo de Alemania!
      Si. Pero no "con ayuda" (pues se asume voluntario) sino sacrificándose. Bueno, el "crecimiento y desarrollo de Alemania" fue algo peculiar. En general, con la connivencia del Occidente colectivo, Alemania ha golpeado el Tratado de Versalles, ha restaurado las Fuerzas Armadas (nuevamente con préstamos estadounidenses) y en su rápido crecimiento se apresuró a devorar a sus vecinos. Este sigo callado sobre la ideología. Mucho en común con ISIS. Pronto pasará el siglo y los manuales son los mismos. Solo los artistas fueron aplastados. Todo se repite, pero ya como una farsa.
      1. +1
        19 archivo 2020 18: 40
        Cita: de mala gana
        Si. Pero no "con ayuda" (pues se asume voluntario) sino sacrificándose. Bueno, el "crecimiento y desarrollo de Alemania" fue algo peculiar.
        Las analogías directas con el siglo XIX solo reemplazan a Alemania con Francia y a Hitler con Napoleón ... Otro ajuste es necesario: el siglo XX es el siglo del pragmatismo
        y no el romance, y la escala de otros como resultado del progreso científico y tecnológico.
  31. +1
    19 archivo 2020 11: 24
    El problema, según Roemer, era que en el período inicial de la campaña ambas partes estaban tan manchadas de sangre que se descartó "el regreso a las formas de una" guerra europea normal ".
    el enemigo vino a mi tierra, y le dije "gracias \ por favor", "hermano", etc.? Estoy a favor del genocidio, bueno (en alemán), a los mocos ensangrentados y la diarrea (no nos toques, vivamos en paz).
  32. +1
    19 archivo 2020 11: 26
    Cita: Selevc
    Después de la Primera Guerra Mundial, Estados Unidos se convirtió en una superpotencia, y después de la Segunda Guerra Mundial, emergieron de la depresión económica, establecieron la primacía del dólar en todo el mundo, obtuvieron un crecimiento económico y científico sin precedentes, superaron al mundo entero en una carrera armamentista y poseyeron alrededor del 1% de las reservas mundiales de oro. ¡Ese es quien realmente necesitaba una gran masacre mundial y quién la ganó!

    Vyu UTB entendió, pero Hitler y su séquito no entendieron y atacaron a la URSS. Con sus propias manos destruyeron su Reich. Entonces es tu culpa, y los Estados Unidos aprovecharon su estupidez.
    1. 0
      19 archivo 2020 18: 25
      Cita: Kostadinov
      Vyu UTB entendió, pero Hitler y su séquito no entendieron y atacaron a la URSS

      En realidad, la Segunda Guerra Mundial comenzó con el ataque de Hitler contra Polonia, y fue Gran Bretaña quien declaró la guerra a Alemania y no al revés ... Entonces, ¿quién es realmente el pirómano de la guerra mundial todavía necesita ser muy, muy resuelto ... Alemania se desarrolló económicamente muy rápidamente a los 2 -s (especialmente en la segunda mitad) y, en muchos sentidos, alcanzó a Gran Bretaña: era necesario hacer algo muy rápido ... La guerra es como un asesinato; proviene de la desesperanza, y solo como último recurso, ¡de hecho, lo hicieron! Los angloamericanos con la ayuda de la Segunda Guerra Mundial eliminaron a un competidor para dominar el mundo de la mano de otro competidor ... ¿No es este un movimiento brillante desde el punto de vista de la gran política?
  33. +1
    19 archivo 2020 11: 46
    El comportamiento de un individuo depende en gran medida de la sociedad. pero la sociedad también se compone de individuos individuales. Conclusión El comportamiento de los alemanes fue determinado por la ideología fascista. Pero la ideología fascista fue creada individualmente por cada alemán individual, con la excepción de los pocos que lucharon con ella. Por lo tanto, todos los alemanes son responsables de crímenes de guerra. y la Wehrmacht que se apoderó de la tierra para una mayor purificación del inferior ya es responsable.
  34. A
    -1
    19 archivo 2020 11: 46
    ¡Caballeros! Menos "hurra por el patriotismo", más objetividad ... en la guerra, como en la guerra, se deben seguir las órdenes, pero mucho depende de una persona o grupo específico de personas ... uno de los soldados alemanes repartió pan a niños rusos hambrientos, que algunas de las mujeres y ancianos rusos trataron y dieron cobijo a los soldados alemanes, sin coacción ....... y algunos de los alemanes robaron y asesinaron para ocultar las huellas del crimen ... algunos incluso dieron a luz a niños de los alemanes ..... y todo porque en la guerra también hay vida, y no consignas ni estadísticas en cifras ........ la guerra vive con el sufrimiento de las personas, esta es su sangre, es una estupidez subestimar o exagerar el sufrimiento de unos u otros .. ...... desde el principio, los ciudadanos de la URSS sufrieron, y luego los ciudadanos del Reich sufrieron. La Unión Soviética derrotó al Reich de los "mil años", pero al final ganó Alemania, lo que estamos presenciando ...
    1. 0
      19 archivo 2020 13: 36
      Puede hablar sobre los resultados durante un cierto período de tiempo. SSR ganó, punto. Luego hubo otra guerra y otras victorias y derrotas. Si nos fijamos en el nivel de vida (¿qué solemos comparar? VAZ con un Mercedes), entonces sí, gané. Pero en general, este nivel siempre fue más alto para ellos. Por lo demás ... ¿Cuál es la victoria de Alemania? ¿El hecho de que se uniera de nuevo con la mano "ligera" del friki etiquetado y Shevardnadze? Ahora que está inundado de migrantes, será peor que la ocupación soviética. Y por eso no falta mucho para estar de acuerdo antes de que "beberíamos bávaro" hi
      1. A
        0
        19 archivo 2020 15: 55
        Querido Pavel, debes mirar el mundo y las cosas a nivel mundial, y no a corto plazo, cuando una persona es educada, enfatizo, y no solo tener una educación ... bien versado en varios aspectos de la política y la historia, incluida la historia militar , entonces puede comparar toda la información y resumirla, por medio de análisis y no está en público o intermitentes ideológicos .....
        Mi abuelo, ahora fallecido, un soldado de carrera, a los 18 años fue reclutado al frente en 1944 en el cálculo del PTR, luchó durante unos tres meses en Ucrania, luego fue enviado a una escuela de tanques, nunca regresó a la guerra, se acaba de graduar de la escuela y se acabó. después de ocho años en las fuerzas de tanques, fue transferido a las Fuerzas de Misiles Estratégicos, y terminó su historial, y trabajó con equipos, y no cambió el papeleo en el cuartel general ... Entonces, ¿por qué estoy ?, me dijo directamente ... ........... su cita .... sobre los veteranos "vieron poco, y sabían aún menos" ..... y contaron cómo los soldados huyeron al ataque y dispararon al aire, para mí es fue un shock, entonces, cuando era adolescente, no entendía nada ..... ¿cómo ??? ......... deberían disparar al enemigo ..... él solo sonrió ante eso .... y respondió .......... miedo e instinto de manada ....... esa es la verdad ... y nunca se consideró un héroe, aunque dio toda su vida para defender la URSS, pero Stalin era una autoridad indiscutible para él ...
        1. 0
          19 archivo 2020 16: 30
          Mucho texto, pero respeto a tu abuelo. Su consejo, disculpe, es algo arrogante. No estamos en la audiencia, y no soy tu estudiante. ¿Cómo responde lo que dices a la pregunta? Se propone pensar por ti mismo
          Cita: Zum
          mediante análisis y no está en público o intermitentes ideológicos .....
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. A
            0
            19 archivo 2020 17: 35
            Incluso en mis pensamientos no había tono de "mentoría", y nunca hay demasiado texto, los costos del espacio de información moderno no permiten que una persona piense con calma y coherencia, todo se necesita rápidamente, comida rápida, información rápida, emoción rápida ... y el resultado ... .............. todo lo que viene rápido, rápido y desaparece .......
  35. 0
    19 archivo 2020 12: 02
    Cita: Zum
    La Unión Soviética derrotó al Reich de los "mil años", pero al final ganó Alemania, lo que estamos presenciando

    Como resultado, la derrota del Reich alemán derrotó a todos los pueblos de la URSS y del mundo, incluido el pueblo alemán. Y desde la victoria del Reich, también podrían perderlo todo.
    1. 0
      19 archivo 2020 15: 12
      El hecho de que la colonia europea del Kaganate estadounidense esté tratando de escribir una historia falsa no es sorprendente. Y los propios alemanes, por cierto, están lejos de tocar el primer violín en esto, ya que el gato, aunque parpadea, recuerda "de quién se comió la carne". Hasta ahora recuerda. Por otro lado, es una locura escuchar exclamaciones de nuestro lado que dicen que no les hemos pagado lo suficiente a los alemanes. La historia enseña que debes crear aliados para ti mismo y no procrear enemigos en vano, entonces tú mismo vivirás. El anti-ejemplo histórico polaco es una prueba directa de esto. Nuestra posición debe ser breve y clara: 1) El Reich alemán infligió un dolor terrible a los pueblos de Rusia. 2) Los alemanes eran idiotas por 2 razones: 2a) porque ellos mismos eran material de apisonamiento prescindible, 2b) porque, gracias a los ladrones de Hitler, se enamoraron de la "lucha por la pureza de la raza aria", de hecho desatando una guerra para destruir el grupo étnico más numeroso de los arios pueblos. 3) La Unión Soviética, es decir, Rusia, y todos los pueblos de Rusia curaron a los alemanes de esta idiotez. Nuestros abuelos pagaron tal precio que los alemanes no pagarían hasta los últimos días de la nación alemana. 4) Si Alemania se permite una vez más "Drang nach Osten", entonces no habrá más Alemania. Ésta es nuestra firme promesa. 5) La palma de Rusia está abierta a la cooperación y la alianza con la Alemania moderna. Esta debería ser la posición. Y sobre el hecho de que los alemanes pagaron poco por algo allí: nuestros soldados de primera línea eran más inteligentes que los exclamadores de hoy. K. Simonov para ayudarlo.
      1. 0
        19 archivo 2020 15: 13
        En Berlín, en un escenario frío,
        Un alemán herido en España cantó
        Por traición
        Ejecutado por los ojos de antemano
        Cinco veces enterrado por amigos
        Cinco veces la Gestapo,
        Ahora maquillaje, luego roto en las cárceles,
        Entonces otra vez con una aguja en la pila cayó.
        ......................................
        Salimos del concierto con él cansado
        Abrazándose como un soldado con un soldado
        En esos barrios arruinados
        Donde caminé en mayo cuarenta y cinco.
        Caminé con este alemán, como con un hermano,
        Caminado por un largo cementerio de piedra.
        Recientemente tomado y condenado
        Hoy es solo una ceniza.
        Y lloré con él, con este alemán,
        ¿Qué, la prisión es conducida y superando,
        Érase una vez, en el trigésimo tercero,
        No pudo salvar su ciudad.

        1948 (K. Simonov)
  36. -1
    19 archivo 2020 13: 52
    Mdaaa. No es de extrañar que esto suceda en las escuelas. Los japoneses piensan que los bombardeamos, y al mundo, que la URSS tiene la culpa de la Segunda Guerra Mundial.
    Lamentablemente todo esto! recurso
  37. -1
    19 archivo 2020 14: 22
    Los judíos con su lohokost han logrado, sería necesario que los ciudadanos soviéticos y sus descendientes presionen a la ONU, la UE, etc. ¡en reconocimiento al genocidio de nuestro pueblo! Aquí son sólo "jefes" rusos modernos, ellos mismos están distorsionando lentamente nuestra historia, y esperar su apoyo - para alimentarse con ilusiones ... Pero sería posible en cada discurso oficial internacional terminar cualquier discurso con las palabras - "¡Cartago debe ser destruida!" , es decir ¡Hay que reconocer el genocidio del pueblo eslavo! Y inventa un nombre para que los rusófobos tengan miedo, ya que tienen miedo de ser tildados de antisemitas ...
    1. 0
      19 archivo 2020 20: 40
      Las autoridades tienen un problema aquí, al que tienen mucho, mucho miedo. Temen un orden de magnitud más que cualquier sanción e incluso la pérdida de empresas offshore, más que la nacionalización de la industria. Este problema es que el genocidio del pueblo ruso (si se plantea esta cuestión) tendrá que llevarse a cabo no a partir de 1941, sino a partir de febrero de 1917, desde esa misma revolución "gansa", pasando por la Guerra Civil y la supresión del pueblo de los años veinte. La élite actual es tan aficionada a regañar a los comunistas como tales, pero nunca admitirán que el par de revoluciones de 20 es un proyecto antirruso por su propio diseño, parasitariamente unido al deseo ruso de justicia. Por tanto, para toda la manada de expertos pro-poder, el derrocamiento de la monarquía autocrática es bueno (porque es rusa), pero la corrección estalinista (que obligó a los nuevos amos rojos a construir el socialismo) es supuestamente mala. Entonces cantan.
  38. 0
    19 archivo 2020 14: 51
    Sí, parece que han perdido mucho, ¡pero lo que han ganado se pierde y se regala!
  39. +1
    19 archivo 2020 14: 52
    En realidad, antes de principios de los años 80 en la República Federal de Alemania, fueron los Einsatzgruppe SS y SD los que culparon de todos los crímenes al Frente Oriental, dejando a la Wehrmacht con un ejército limpio y profesional.

    Es interesante cómo se combinó este punto de vista con tres órdenes bien conocidas de la Wehrmacht:
    "Sobre la aplicación de la jurisdicción militar en la zona de Barbarroja y sobre medidas especiales de las tropas".
    "Orden del OKW sobre el tratamiento de los prisioneros de guerra soviéticos en todos los campos de prisioneros de guerra".
    "Directiva sobre el trato de los comisarios políticos".

    O con el hecho de que los notorios campos de concentración para prisioneros de guerra - stalag y dulag - estaban bajo la jurisdicción de la Wehrmacht.
    Ejército limpio y profesional alimentado prisioneros de guerra, por ejemplo, con esto:
    ... "harina" es paja con una mezcla insignificante de almidón (1,7%). La presencia de almidón indica la presencia en la masa de prueba de una cantidad insignificante de harina, aparentemente formada por granos que caen accidentalmente en la paja durante la trilla. Comer "pan" preparado a partir de esta harina implicaba hambre, distrofia alimentaria, en sus formas caquécticas y edematosas, y contribuyó a la propagación entre los prisioneros de guerra soviéticos de enfermedades intestinales y gástricas severas, que generalmente terminaban en la muerte.
  40. +1
    19 archivo 2020 15: 05
    "" Los rusos no ganaron nada con esta guerra ", - como los rusos no tienen el mayor potencial de misiles nucleares del mundo y no puede esmaltar remotamente, además, varias veces, todo el territorio de Alemania.

    Y los alemanes, por lo tanto, tienen su propio Vaterland primordial con Prusia Oriental, Silesia y los Sudetes, la soberanía, las fuerzas armadas y la sede de un miembro del Consejo de Seguridad de la ONU con poder de veto. Y el Ministerio de Defensa de Alemania está encabezado por un hombre, y solo los partidarios de los valores cristianos (y no los sodomitas y multiculturales) van a manifestaciones masivas riendo
  41. 0
    19 archivo 2020 16: 41
    La cuestión de la responsabilidad es simple para mí (mi abuelo desapareció a los 43) todos los que eran enemigos en el otro lado del frente y estaban sujetos a la destrucción. La guerra contra nosotros fue destruir en primer lugar, no se perdona. Rusia ciertamente no es santa, pero no libramos guerras destinadas al exterminio. Después de la rendición, la responsabilidad de aquellos que estaban al otro lado del frente no se elimina una vez y sus descendientes también. Lo siguiente fue la política, probablemente no muy efectiva si se retiraran a Smolensk. Después de todo, los alemanes no cambiaron ya que se consideraban a sí mismos como la raza suprema y lo creen (solo ahora a escondidas). Si los alemanes son ahora enemigos en principio, sí, los seguirán siendo en el futuro, probablemente sí. ¿Es posible despegar la cooperación si es necesario también? Sí. ¿Me emociona que piensen y escriban no allí, son enemigos y enemigos? Pero para librar una guerra de información, corrompiendo al enemigo e inculcando un sentimiento de culpa (no persistente e ingenuo), sí. Después de todo, la guerra no terminó; las formas de conducta están cambiando.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. 0
    19 archivo 2020 16: 52
    Esta es una tendencia occidental moderna general: la revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, que precede al final del próximo ciclo de paz. Permítanme recordarles que la Europa "pacífica" "democrática" se emociona una vez cada cien años, ataca a Rusia, recibe un golpe en la cara y se arrastra para lamer heridas y fracturas.
  44. SID
    +1
    19 archivo 2020 16: 59
    El Dr. H. Heinz, profesor particular de la mencionada Universidad de Bielefeld, pronunció lo siguiente: "¿Qué clase de victoria es esta si has perdido 40 millones de personas asesinadas? ¿Qué victoria es esta?"


    Aquí: o astuto sofisma, truco de propaganda; o la lógica esquizofrénica de un "pensador" sesgado.

    Para el soldado del Ejército Rojo, para el trabajador y para el agricultor colectivo, el significado del enfrentamiento no estaba en la cantidad de pérdidas, sino en preservar su cultura socialista soviética, su sistema de valores de vida y libertad de desarrollo, su lengua materna, su hogar. Millones de ciudadanos soviéticos perecieron en el campo de batalla y en la retaguardia para no convertirse ellos mismos en esclavos del "amo" alemán y no permitir que sus hijos fueran esclavizados.

    40 millones es una mentira.
    20 millones fueron asesinados precisamente porque eligieron la muerte y no la esclavitud.
    20 millones fueron asesinados para que los 180 millones restantes vivieran y se desarrollaran libremente, felizmente.

    Y esta es la Gran Victoria sin ninguna reserva.
  45. -1
    19 archivo 2020 17: 01
    Pero, de hecho, los rusos no ganaron nada de la guerra, y aún más, perdieron mucho más. Hay un punto de vista según el cual la victoria es un mundo de posguerra, más rentable para el ganador que el anterior a la guerra. Entonces, en este sentido, la URSS perdió la Segunda Guerra Mundial. Se puede ver en el ejemplo de Europa: antes de la guerra, a los países europeos casi no les importaba la Unión, se roían con entusiasmo entre sí en un montón de conflictos con cabeza de mierda, ese mundo era directamente beneficioso para la Unión: en este contexto, parecía una isla de estabilidad, al igual que los Estados Unidos. Después de la guerra, todos, incluso Francia y Alemania, se unieron en un solo impulso antisoviético, apareció una verdadera cortina de titanio, que la Unión aún no pudo superar: la cortina fue desmantelada gradualmente por el propio Occidente, ya que la Unión se pudrió y se volvió completamente inofensiva.
    1. +1
      19 archivo 2020 19: 02
      Cita: Basarev
      Hay un punto de vista según el cual la victoria es un mundo de posguerra, más rentable para el ganador que el anterior a la guerra. Entonces, en este sentido, la URSS perdió la Segunda Guerra Mundial.

      ¡Después de la guerra, la expedición levantó oro soviético de un barco hundido, y luego está buscando un barco con platino soviético!
      Toneladas de caballeros de oro y platino - toneladas !!! Debe explicar cuál es la reserva de oro del estado y cuánto dependen de ella las cotizaciones de los valores, y así sucesivamente: ¿toda la economía del país?
      ¡Es por eso que la URSS después de la guerra no pudo crear su propia isla económica de estabilidad y mantenerse al día con Occidente! Pagaron por el llamado Préstamo y Arriendo: ¡la invención de los capitalistas de Wall Street! ¡Pagaron hasta principios de los años 60!
      Podemos decir que durante la Segunda Guerra Mundial y los siguientes 2-20 años en la ciudad de Londres y en Wall Street, reinó un auge financiero: ¡hubo una ganancia del 30% en la guerra!
  46. 0
    19 archivo 2020 22: 56
    La justificación del ejército fascista es solo otro intento de darle a la fuerza principal de la Alemania de Hitler, la Wehrmacht, un "rostro humano", como, "ellos" no son hombres de las SS ni ningún Sonderkommando.
    Al mismo tiempo, olvidan absolutamente que fue la Wehrmacht "pura" la que mató a muchos más de nuestra gente que cualquier Sonderkommando, fue la "Wehrmacht" en la forma de su "Luftwaffe" la que bombardeó nuestras ciudades, destruyó a nuestra gente y arrasó con pueblos y aldeas.

    ¡Y además! Wehrmacht justifica "allí" ...
    ¿Te has olvidado de Kolya de Urengoy? Este no es un alemán. Esto es, por así decirlo, "nuestro" ...
  47. 0
    20 archivo 2020 00: 17
    El Instituto de Investigación Social de Hamburgo en 2001 provocó un gran escándalo en la sociedad alemana cuando organizó una exposición itinerante "Crímenes de la Wehrmacht"

    ¿Qué piensa el autor, si algún Instituto Humanitario de Voronezh organizara una exposición de "los crímenes del ejército soviético", el escándalo sería menor?
  48. DRM
    -1
    20 archivo 2020 13: 50
    A juzgar por el último video de Siria, los elfos de la luz de Wagner ya han superado a las SS y la Gestapo ((¡Torturan por diversión!
  49. +2
    20 archivo 2020 15: 24
    "Los rusos no ganaron nada con esta guerra, ¡solo sufrieron pérdidas!"
    El alemán es estúpido o tonto, tal vez realmente no entiende que de lo contrario simplemente nos habrían destruido, no quiere recordar el plan de Ost ... Parecía que era necesario no alimentar a los alemanes desde las cocinas de los soldados, pero los nuestros no lo hicieron por ellos, sino por ellos mismos. ..

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