La difícil elección del almirante Golovko, o "país de las maravillas" desde un ángulo diferente

193

¡Sí, nuestros lectores, que son como el coñac, experimentados y experimentados, son algo! Pueden comenzar una discusión, digamos, de la nada, salpicando una gasolina en carbones aparentemente apagados.

Sin embargo, a veces esto trae resultados muy sorprendentes.



Entonces, uno de nuestros lectores (Valery) de repente me lanzó un tema muy interesante, que se relaciona con los aviones de ataque, tanto que realmente tuve que escalar los directorios. El segundo, Alexei, sorprendió aún más. Solo por la línea de flotación, para ser honesto.

Aquí está la cosa. En 2012, creé un material bastante extenso y para ese tiempo bastante.

"Operación" Wonderland ", o Alexandra Matrosova de los Mares del Norte".

Resultó bastante engorroso, estoy de acuerdo, pero ahora me salvará de muchas citas e inclusiones.

Entonces, Alexei hizo una pregunta a la que no se encontró respuesta inmediata sobre el hecho. Y en general, considerando el "País de las Maravillas" y todo lo que estaba conectado con él, muchos ni siquiera piensan en este momento. Hace ocho años, tampoco pensé, pero es una pena.

La pregunta es simple de deshonrar: ¿Pero cómo sucedió que el barco alemán estaba aquí?:


De hecho, pocos responden a esta pregunta y pocos la hacen. Simplemente lo dan por sentado: el "Almirante Scheer" llegó a la Ruta del Mar del Norte y comenzó a remar allí. Y luego se fue. Pero si miras el mapa, involuntariamente comienzas a pensar: ¿cómo podría suceder esto?

¿Cómo se infiltró discretamente un asaltante alemán en el mar de Kara? Esta no es la península de Kola, este es el territorio de Krasnoyarsk ... De hecho, la retaguardia más profunda. Realmente algún tipo de tontería o descuido. Y en teoría, en esos días, alguien tenía que sufrir mucho, porque la negligencia u otra cosa era desagradable.

Por lo que en esos días era fácil llegar a los chicos sonrientes del NKVD para conversar. Con o sin aplicación, pero para llegar allí.

Y había una razón. El hundido Alexander Sibiryakov, dañado Dezhnev y revolucionario en el puerto de Dikson, arado toda la isla, quemó el depósito de combustible, la estación meteorológica ...

¿Y nada para nadie? ¿Y dónde está el maldito Stalin? ¿Dónde estaba el verdugo Beria? ¿El fin de semana o qué? Así que la guerra parecía continuar, no para relajarse ...

Y, de hecho, ¿dónde estaba nuestra valiente Flota del Norte? Armada aliada (¡oh, esto es generalmente un tema, resulta!)? ¿Nuestra no menos valiente fuerza aérea?

¿Por qué el crucero pesado alemán se metió tan fácilmente en esa distancia, en medio de la NSR, y luego con la misma calma y sin un rasguño (el hielo no cuenta) regresó?

Sí, no importa cómo nuestros escritores de ciencia ficción intentaron componer cuentos de hadas, los cañones Sibiryakova y Dezhnev (76 mm) no pudieron simplemente alcanzar el crucero a esas distancias. Y para dañar ... Bueno, para romper un bote allí o una ametralladora antiaérea ...

¡Y la batería de las reliquias del museo de 152 mm en Dixon, que estaba controlada por el artillero, pero los cálculos se hicieron a partir de los que estaban a mano, e incluso faltaba el telémetro del equipo de la batería que se estaba preparando para su envío al continente! Sin mencionar la larga distancia, capaz de trabajar con él.

Por lo tanto, los cuentos sobre el golpe de proyectiles de 152 mm de la "batería" del teniente Nikolai Kornyakov en el "Pura" seguirán siendo cuentos de hadas. Hermoso, pero cuentos de hadas. Se lanzaron 43 cartuchos de batería a la luz blanca, como un centavo, pero hicieron su trabajo. No era realista meterse en un gigante como Sheer desde una distancia de 5,5 km (al comienzo de la batalla) y 7 km (al final), y el hecho de que un proyectil cayó a medio kilómetro de Sheer (está bien, 3 el cable suena mejor): ya es un logro, de todos modos.

Está claro que en el Scheer había marineros experimentados que podían distinguir una fuente de una concha de 152 mm y una de 76 mm. Distinguieron, lo que afectó negativamente el deseo de acercarse.

Tiene sentido recordar los eventos noruegos cuando una batería noruega completamente prehistórica, que aún podía disparar a los plesiosaurios, ahogó al pesado crucero Blucher. Entonces, un caparazón pesado, él no sabe que es antiguo. Y se abre paso. Especialmente si apuntas en blanco.

Pero era necesario acercarse a quemarropa, ya que el batallón del Cuerpo de Marines a bordo del Sheer lo estaba esperando en caso de aterrizaje. No había teletransportes entonces. Pero la batería que disparó al sonido y todo lo demás no pudo ser suprimida, y por lo tanto hubo una pequeña, pero la posibilidad de obtener una cáscara de calibre medio (según los estándares del mar).

En general, en Sheer no esperaban que en Dixon hubiera alguien capaz de resistir.

Pero este es un tema aparte para el debate, hubo suficiente sorpresa para todos, tanto los nuestros como los alemanes. Y volveremos a los eventos que se discutieron al principio.

Y el primero que me gustaría atraer como testigo es el Almirante N. G. Kuznetsova, Comandante en Jefe de la Armada de la Unión Soviética.

La difícil elección del almirante Golovko, o "país de las maravillas" desde un ángulo diferente

Nikolai Gerasimovich: una figura más que controvertida en historias esa guerra, pero sus libros no pueden ser reprochados con especulaciones innecesarias. Y en el "Curso para la Victoria" todo lo que sucedió, aunque se dijo desde la oficina de la escuela, que estaba bastante lejos del teatro de eventos, que desde la sede del Norte flota, pero declarado de manera bastante objetiva. Por ese tiempo y circunstancias. En general, probado en el tiempo, puedes creer.

Entonces, Kuznetsov escribe que el 24 de agosto de 1942, justo un día antes de la muerte de Sibiryakov, el jefe de la misión naval británica en Arkhangelsk informó al comando de la Flota del Norte que el Almirante Sheer había abandonado el anclaje en el oeste el fiordo en una dirección desconocida y aún no se pudo encontrar.

Pregunta: ¿dónde?

Los aliados vigilaron los mares noruego y norte con bastante atención. Ya se han aprendido de la experiencia, con lo que terminan los avances de los invasores alemanes en las comunicaciones de suministro. Pero no había "Scheer". Si él no está allí, donde la inteligencia aliada ha buscado todo bien, ¿entonces Sheer se ha ido para otro lado? ¿Es lógico? Es lógico.

En el Polo Norte, el crucero no tiene nada que hacer. En el sur hay tierra. Entonces, al este, en el mar de Barents.

Entonces, en teoría, ¿tuviste que hacer sonar la alarma? Levanta aviones, retira submarinos a las líneas, levanta todos los barcos y puestos de observación en alerta.

Sin embargo, si examinamos todos los documentos, difícilmente encontraremos evidencia de que tales eventos ocurrieron.

Es poco probable que en la mayor parte de las memorias se puedan encontrar descripciones confiables de los eventos de 1941-42. Es bastante obvio que al menos el 80% de los recuerdos son similares a un escenario: un trabalenguas dice que todo no fue muy bueno desde el 22 de junio de 1941, nos retiramos y luego todo se volvió bueno. Y desde el momento de Stalingrado y la Batalla de Kursk, comienza una descripción de las victorias casi paso a paso.

Hablar del almirante Arseniy Grigorievich Golovko también es muy difícil. No ganó laureles como, por ejemplo, el almirante Oktyabrsky, cuya desesperada cobardía y capacidad de maniobra política fueron calificadas por la estrella del héroe de la Unión Soviética en 1958.

La cabeza del héroe no fue dada. El "almirante omnipresente" (un excelente apodo en mi opinión) fue el comandante naval más joven en recibir a su disposición ni siquiera una flota, sino ... el germen de la flota. Sin embargo, tuvo éxito. Con las fuerzas que tenía la Flota del Norte, para asegurar la escolta de los convoyes del norte ... Solo para estas operaciones se podía convertir a Golovko en un héroe.


Pero volvamos a nuestros eventos.

Si lees cuidadosamente las memorias de Golovko y Kuznetsov, verás cierta discordia en las fechas. Golovko escribe que se enteró del lanzamiento de "Sheer" el 22, Kuznetsov el 24. En general, no importa, porque las memorias no se escribieron en una búsqueda activa, sino mucho más tarde.

Cuando los almirantes recibieron información sobre el Scheer, no era tan importante. Lo que se hace es importante. Y se hizo ... bien, nada.

Y aquí solo respondo la pregunta con la pregunta: ¿qué podría hacer el Almirante Golovko?

Estas buscando

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los buques de guerra más formidables de la Flota del Norte de la URSS eran destructores, de los cuales había ocho unidades. Además, patrulleros apresuradamente aprovechados de barcos mercantes y barcos de vapor (sí, los mismos Sibiryakov y Dezhnev), 15 submarinos.

En el momento de los eventos descritos, el número de destructores había disminuido a 7, y solo quedaban 8 submarinos.

Como saben, los "perros guardianes" de los buques mercantes resultaron ser más o menos. Lento, ligeramente armado, pero con excelente navegabilidad, incluso en condiciones de hielo. Lo máximo es proteger el área del agua de los submarinos. En Sheer - sin opciones. Está probado por Sibiryakov.

Entonces, si alguien podría ser una amenaza para el crucero, son los destructores y los submarinos. Pero aquí, no todo es sencillo.

Tres "Noviks" aún de construcción imperial con cañones de 102 mm, los eliminamos inmediatamente de la agenda. Sí, los Noviks eran barcos hermosos, no temían el mal tiempo y los disturbios, pero tenían armas para 1942 sobre nada.


"Sevens" ... Lo que es bueno para el Mar Negro, en el norte no era muy. La navegabilidad de los destructores dejó mucho que desear y terminó en la tragedia con el Aplastamiento.


Pero, de hecho, en agosto de 1942, había dos destructores del Proyecto 7 ("Aplastamiento" y "Trueno") y dos "Noviks" ("Uritsky" y "Kuibyshev") en servicio.

Alineamiento: 8 pistolas de 130 mm y 8 pistolas de 102 mm, tenemos contra 8 pistolas de 150 mm y 6 pistolas de 283 mm en el "Puro" ...

Sí, había torpedos, pero la distancia de ataque de los torpedos aún debe abordarse de alguna manera.

Diré esto sobre los submarinos: en las condiciones del Norte es más difícil encontrar un barco. Grandes espacios, está bien, si el día polar. En resumen: no aviación en ninguna parte Por cierto, cuando todos sus hidroaviones fueron cortados en el Scheer, los alemanes también comenzaron a tener problemas con la búsqueda. El radar, por supuesto, es el caso (no estaban en nuestros destructores entonces), sino un negocio imperfecto.

Entonces, sin la ayuda de aviones, un submarino para encontrar una sola nave en espacios tan abiertos ... Es dudoso.

Pero ese agosto, nos quedaban DOS submarinos para toda la Flota del Norte. Щ-422 y К-21. El resto estaba en reparación.

Aviación ... La aviación no lo era. A partir del 26 de agosto, había 2 (DOS) IL-4 útiles y listos para volar en el 35º MTAP para dos regimientos de bombarderos de torpedos. Además, los "exploradores-bombarderos" MBR-2, de los cuales una docena se han juntado.


Entonces, dos (cuatro) destructores, dos submarinos, dos torpederos y diez botes voladores.

Eso es todo lo que tenía Golovko.

Triste Bastante

Aliados Sí, por cierto, ¿qué pasa con los aliados?

Con los aliados resultó muy interesante. Exactamente el 23 de agosto, el crucero pesado Tuskaluza y 5 destructores llegaron a Murmansk. Y se les informó que "Sheer" estaba al acecho en algún lugar cercano.

Otras opiniones difieren en 180 grados. Los británicos (que estaban a cargo del crucero) argumentan que estaban listos para darles a los alemanes la sopa de repollo, pero nadie preguntó al respecto. Está claro que la coordinación tendría que ser a través de la misión naval en Arkhangelsk y el almirantazgo en Londres.

No quiero distinguir quién es más astuto aquí, los hechos son más importantes. Pero los hechos dicen esto: el 23 de agosto, un crucero pesado y 5 destructores llegaron al puerto, y 24 ya regresaron corriendo.

¿Qué causó esta prisa? Otro misterio, pero creo que sé la respuesta. Por supuesto, no "pura" tenía miedo. Tuskaluza con nueve cañones de 203 mm podría haber desconcertado al Almirante Scheer. Y también cinco destructores ...

Te recuerdo, agosto de 1942. La situación en todos los frentes es regular. En el mar también. Y de repente, el Almirantazgo británico conduce con tanta facilidad un crucero y cinco destructores a la Unión Soviética. ¿Por qué?

Sí, todo por eso: por oro. Aquí vale la pena ver lo que era el crucero pesado Tuscaloosa.


Era el yate personal del presidente Roosevelt. Hasta 1942, fue en este barco donde Roosevelt realizó todos los viajes de inspección marítima. Es decir, el barco tenía una tripulación comprobada y confiable.

Es decir, uno en el que se puede confiar oro que no se puede plegar, como la tripulación de Edimburgo en mayo de ese mismo 1942 ...

Por lo tanto, la única razón por la que un crucero con una escolta de este tipo podía volar era el oro, que la URSS pagó por todo lo que no pasó bajo Préstamo y Arriendo. Y esto también explica la velocidad con la que el crucero y su escolta se retiraron.

Está claro que los estadounidenses y los británicos no estaban a la altura de la búsqueda de "Scheer". Es cierto que, en el camino de regreso, Tuscaloosa y los destructores hundieron una capa de mina alemana, que estaba tratando de arreglar una valla en el Mar de Noruega.

En general, lo único que quedaba era confiar en lo que tenía a mano. Y fue, como ya descubrimos, un poco.

El almirante Golovko tuvo una elección muy difícil.

Las fuerzas de la Flota del Norte para resistir al asaltante no fueron en absoluto. También debemos tener en cuenta los submarinos que proporcionaron inteligencia al Scheer.

Y la pregunta es cuál es mejor: ¿pretender que el comandante de la flota no sabe nada sobre el Scheer, o sabe, pero no sabe qué hacer con este conocimiento?

Golovko abiertamente astuto. Dado que la sede principal de la flota sabía que el Sheer estaba en algún lugar de nuestra costa, no habría sido posible decir que "no sabían nada". Por lo tanto, la sede de la Flota del Norte fingió que simplemente no podía encontrar el Sheer. Lo cual es realmente cierto.

Las moscas de los graneros volaron en el área alegada de la aparición del Almirante Sheer, pero el área alegada no solo era grande, era enorme. Y el alcance del ICBM-2 era muy pequeño. Por lo tanto, no es sorprendente que no pudieran encontrar una aguja en un pajar, que era un crucero.

Es cierto que el Almirante Scheer no pudo encontrar el convoy que pasó por la Ruta del Mar del Norte.

Porque Golovko fingió que ignoraba por completo dónde estaba el asaltante. Un juego muy sutil, al borde. De hecho, en el caso del descubrimiento de la "Pura", Kuznetsov y todos los de arriba podrían exigir, en el espíritu de los tiempos, "tomar medidas urgentes y decisivas".

Podría? Fácilmente

¿Qué podría hacer Golovko en esa situación? Bueno, sí, deje caer todo lo que tenía a mano, vea la lista de arriba.

Lo peor podría pasar si los destructores realmente encontraran un Sheer. El resultado de la batalla es muy difícil de predecir. Quizás el asaltante habría recibido algún daño. Y tal vez no. 80 milímetros de armadura son 8 veces más que los "sietes".

Es posible analizar la probable batalla entre Sheer y nuestros destructores, pero me temo que el resultado definitivamente no estará a nuestro favor.

Entonces que paso?

Pero resultó esto: "Sheer" realmente se perdió en los espacios abiertos del Ártico, no encontró el convoy, hundió el rompehielos "Alexander Sibiryakov" y dañó el SKR-19, que era "Dezhnev". Quemado depósito de combustible, estación meteorológica y edificios en Dickson.


SKR-19, también conocido como rompehielos "Semyon Dezhnev"

Y se vio obligado a irse debido al frenético teniente de artillería Nikolai Kornyakov con sus cañones de museo y el piloto MBR-2, quien, a través de sus negociaciones con el operador de radio Dixon, convenció al comandante del Almirante Scheer de que un escuadrón completo de bombarderos de torpedos iba a ayudar. Lo que en realidad no era, pero Wilhelm Meendsen-Bolken, el comandante del asalto, decidió no agravar la situación y no quería luchar contra los torpederos soviéticos.

En general, el almirante Golovko exprimió al máximo la situación. Lo hizo para que no se recibiera la orden de lanzar en la batalla todo lo que es. Y no se preparó él mismo. No destruyó personas ni barcos en una batalla sin sentido.

Está claro que, sin embargo, hay una diferencia si se perdió algo debido a la falta de información, y completamente diferente si lo sabía todo, pero no hizo nada.

El almirante Golovko eligió el primero. Como resultado, toda la operación "País de las maravillas" falló y, además, desanimó para siempre a los alemanes de intentar lograr algo en nuestras comunicaciones del norte. Obviamente, la campaña del Almirante Sheer en términos de combustible, municiones y otros gastos no valía el viejo barco hundido y varios edificios quemados en Dickson.

Bueno, al final, puedes responder la pregunta: ¿cómo apareció el "Almirante Scheer" en el rayo del Territorio de Krasnoyarsk cerca de la Isla Dikson? Todo es simple: no había nadie y no había nada que buscar. Por lo tanto, no lo encontraron.


Pero el almirante Golovko tomó la decisión correcta sin enviar a la muerte a cientos de marineros. Por lo cual muchas gracias a él. Además de nuestra gratitud y gratitud para siempre al comandante del "Alexander Sibiryakov" Kacharava, el artillero Kornyakov, el comandante del "Semyon Dezhnev" Gidulyanov y todo lo demás ...

La planificación alemana se estrelló con la improvisación rusa, y se estrelló de manera bastante impresionante.

Es difícil decir por qué el almirante Golovko no se convirtió en un héroe de la Unión Soviética, a diferencia de algunos colegas que claramente no lo merecían, aquí, tal vez, la pregunta es con qué conciencia Arseniy Grigoryevich dejó nuestro mundo.

Claro con limpio.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

193 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. -20
    18 archivo 2020 04: 46
    La captura de Sheer está bien descrita en Lobo marino de Vlad Savin. ¡La mejor alternativa a la Segunda Guerra Mundial, en mi opinión!
    1. +24
      18 archivo 2020 07: 50
      La serie de Savin "Sea Wolf" es una fábula popular, shapkozakidatelskaya, sobre el tema ahora de moda "sobre los papadanes". Mejor lee Pershavin ... si
      1. +5
        18 archivo 2020 09: 24
        Me gustó Sergey Anisimov
        1. 0
          Abril 10 2020 09: 32
          ¿Qué es interesante? En general, es consciente de que durante todo el tiempo de la Gran Guerra Patria, los artilleros de barcos en batallas navales con cañones de 100 mm a 305 mm golpearon exactamente uno. Y está claro que por accidente. Durante el bombardeo nocturno de Feodosia en el que participaron el Novik tipo EM y el Metel tipo SKR, un proyectil soviético golpeó el remolcador D. ¿Y qué? Y eso es todo. Quemado en la basura. Crees que las armas más pequeñas dispararon mejor. Así que te volveré a decepcionar. De los cañones navales de 76 mm, alcanzaron 5 veces de forma fiable, durante toda la guerra. Bueno, nuestra flota de submarinos también tiene una clara victoria cuando Katyusha hundió la lancha patrullera auxiliar alemana con un acierto (no iré a buscar el número).
          Entonces, ¿dónde viste la suerte de Anisimov?
          1. 0
            Abril 10 2020 17: 33
            No veo ninguna conexión entre la novela "Variant bis" y la baja calidad de los disparos de los artilleros navales.
            En un gran calibre, en mi opinión, el 1-2% de los golpes se consideran un resultado normal.
            1. 0
              Abril 10 2020 19: 29
              normal. En nosotros 0 es muy claramente dibujado.

              - Pero en vano no ves la conexión. El tenedor en la novela de Anisimov tuvo lugar en los años 40. Entonces el acorazado no podría disparar. Levchenko, el que falló todo lo que se le confió en realidad terminaría la campaña después de media hora o una hora de fortaleza
              1. 0
                Abril 10 2020 21: 55
                Luego, 3/4 de todas las novelas de ciencia ficción terminaron después del tercer capítulo.
                1. 0
                  Abril 10 2020 23: 28
                  Las fantasías son apropiadas donde son realistas. Una Marina bien preparada, tenemos una fantasía poco realista. Al menos en los primeros 30 años después de octubre de 1917
      2. +10
        18 archivo 2020 10: 56
        Cita: Caracol N9
        La serie de Savin "Lobo marino" es una fábula popular, shapkozakidatelskaya, sobre el tema ahora de moda "sobre los papadanos". Mejor lee Pershavin ...

        También puede "Puente Gadyukinsky" de Marchenko. Pues quita la ilusión de que la superioridad técnica de los sicarios permite a priori de un solo golpe: siete golpes.
        1. +2
          18 archivo 2020 13: 14
          Marchenko escribió excelentes alternativas: "Puente Hadyukinsky", "Paso del teniente Craster". Muestra claramente lo importante que es la experiencia de combate. Aunque aquí es mejor empezar con la Stupid Ford Defense de Swinton. Clásicos, en las escuelas como material adicional, puedes regalar con seguridad.
          R.S. Savin está mal escrito, estúpido y en algunos lugares abiertamente odioso.
          1. +1
            18 archivo 2020 13: 49
            Cita: Ryazanets87
            Marchenko escribió excelentes alternativas: "Puente Gadyukinsky", "Paso del teniente Craster". Muestra claramente lo importante que es la experiencia de combate. Aunque aquí es mejor empezar con "Defensa del estúpido Ford" de Swinton.

            El epígrafe de "Puente Gadyukinsky" es sólo una cita de "Defensa del Vado tonto". sonreír
            ... Si me hubieran confiado el liderazgo de la Batalla de Waterloo, la Batalla de Sedan o Bull Run, sabría todo sobre qué hacer, y ciertamente aprobaría todos los exámenes relacionados con estas batallas. Sabía cómo liderar una división o incluso un cuerpo de ejército, pero el estúpido juego sobre la defensa del cruce como un pequeño destacamento era, curiosamente, un verdadero misterio ...
            "La defensa de la deriva de Duffer" Capitán E. D. Swinton, DSO, RE, futuro mayor general Sir Ernest Swinton, KBE, CB, DSO
          2. Alf
            0
            18 archivo 2020 20: 37
            Cita: Ryazanets87
            francamente odioso en lugares

            En que
          3. 0
            26 archivo 2020 17: 31
            Sí, Savin repite mucho, a menudo es difícil de determinar a partir del texto, este es el libro siguiente o anterior.
  2. +31
    18 archivo 2020 05: 13
    La mejor alternativa a la Segunda Guerra Mundial.

    No hay alternativa a la Segunda Guerra Mundial, al igual que no hay alternativa a la historia en absoluto. Probablemente sea más correcto decir "una historia fantástica sobre el tema: qué pasaría si ..."
  3. +18
    18 archivo 2020 07: 03
    El artículo está sobrecargado con giros de vodevil (fingí no notar ... francamente engañoso ... un juego delicado al borde ...) y adornos innecesarios.
    Pero la pregunta permaneció abierta, el autor no indicó si se sabía que el "Scheer" deambulaba por el Ártico. ¿Qué instrucciones se dieron y qué acciones se tomaron?
    En cuanto a la interceptación, no hubo tontos en el cuartel general principal de la Armada y entendió que nada se podía hacer con semejante escuadrón de fuerzas de superficie contra Scheer. Recuerde que después de la muerte de "Merciless", "Capable" y "Kharkov", los barcos grandes permanecieron constantemente en la base para no exponer riesgos innecesarios.
    1. +1
      18 archivo 2020 14: 46
      Cita: mr.ZinGer
      El artículo está sobrecargado con giros de vodevil
      Algo no muy artículo, sí!
      La navegabilidad de los destructores dejó mucho que desear y terminó en la tragedia con el Aplastamiento.
      El Seven no era muy apto para navegar, pero Crushing murió a causa de las raíces italianas, cruzado con "mejoras" de la construcción doméstica, la navegabilidad como tal no tiene nada que ver con eso.
    2. 0
      Abril 10 2020 09: 35
      Los norteños simplemente no resistieron hasta el final de la guerra. Hicieron su trabajo. Asumimos un papel factible al proporcionar convoyes del norte
  4. -1
    18 archivo 2020 07: 23
    Y en World of Warships, un par de Angry patearían al Conde Spee que ya estaba corriendo).
    1. 0
      18 archivo 2020 09: 25
      Cita: Rakovor
      World of Warships, un par de Angry patearían al Conde Spee ya corriendo

      No es un hecho Estos pequeños torpedos son cortos, aún debe acercarse al rango del torpedo, y si Spee no se arrastrará a través de la estrechez, entonces el Angry se romperá)
      1. 0
        18 archivo 2020 09: 35
        Sí, según el CD, lo separarán del humo, uno dispara, el otro brilla, bueno, o se zambullen desde dos lados, el Conde tendrá tiempo para ahogar solo uno (si tiene tiempo).
        1. 0
          18 archivo 2020 09: 57
          Cita: Rakovor
          Sí, según el CD, lo sacarán del humo, uno dispara, el otro brilla, bueno, o se zambullen por los dos lados
          Era extremadamente raro ver a alguien en el Esmah actuar de manera tan clara y coordinada. Si es así, entonces, en principio y en la vida, esto es posible. Establezca humo, ingresado por dos lados. Y si también de noche o en niebla. Podría ahogarse? Podría. En teoria. guiño
          1. +7
            18 archivo 2020 11: 44
            Cita: Alex_59
            Era extremadamente raro ver a alguien en el Esmah actuar de manera tan clara y coordinada.

            Esto es al azar. Aquí eres uno contra todos. Y solo por error, algunos de los oponentes son de color verde y se consideran aliados.. riendo
            Cita: Alex_59
            Si es así, entonces, en principio y en la vida, esto es posible. Establezca humo, ingresado por dos lados. Y si también de noche o en niebla. Podría ahogarse? Podría. En teoria.

            Sí ... en una teoría muy teórica.
            Porque en la vida real, el entrenamiento de las fuerzas ligeras de SF se puede estimar a partir de la batalla en Cape MacCaur:
            - LD "Baku" y EM "Razumny" van al KON alemán;
            - "Bakú", sin acercarse al KO, dispara una salva de torpedos desde 20 kbt (de hecho, desde 28 kbt), sin acercarse al KO, y dispara solo cuatro torpedos, el segundo TA tiene equipo automático defectuoso (el contacto se ha abierto por disparar), la señal para una salva manual no es pasa;
            - los torpedos pasan el objetivo debido a un error del 30% en la determinación del alcance;
            - "Razonable" sigue la estela de "Bakú", a pesar de la señal "ataque con torpedo-artillería", solo dispara artillería;
            - menos de dos minutos después del comienzo de la batalla, "Bakú" establece el curso de retirada del KO, "Razonable" lo sigue - y bloquea el sector de fuego "Bakú";
            - un minuto y medio de los cañones "Bakú" están en silencio, luego disparan durante otro minuto y veinte segundos;
            - El contacto está roto.

            Esto es lo que sucedió en LD:
            Inmediatamente después del inicio de la batalla, el arma # 1 quedó fuera de combate, como resultado de lo cual disparó con cierta demora a los disparos de otras armas. Desde el medio de la batalla, sucedió lo mismo con la pistola n. ° 3. El asunto no se limitó a esto, y luego de la undécima salva, la puntería central del cañón No. 1 dejó de funcionar. Su ascensor funcionaba de forma intermitente, mientras que la pistola # 2 no funcionaba en absoluto, pero gracias a las hábiles acciones del personal, no hubo pases por este motivo. El menos exitoso fue el cálculo del cañón de calibre principal No. 4. Uno de los disparos del cañón de 76 mm (aparentemente, esto sucedió cuando el rumbo hacia el objetivo se movió hacia la popa), quedó aturdido, y los propios hombres de la Armada Roja fueron arrojados por gases de boca al escudo, sus cascos y gorras les fueron arrancados. Como resultado, de las 11 voleas que disparó el líder en la virada de babor, el arma # 4 participó en solo seis. Pero esto tampoco terminó ahí. En la octava descarga, el oficial de avistamiento de "Bakú", el marinero de la Armada Roja Prokofiev, fue aturdido por un disparo de la pistola n. ° 2 y perdió su objetivo. Mirando por encima de la vista, tiró mecánicamente la perilla de puntería vertical hacia sí mismo, como resultado de lo cual la novena y décima descarga del líder cayeron al agua en el medio de la distancia al objetivo, y se requirió la intervención del comandante BCH-2 para restaurar la puntería. El artillero del cañón de 76 mm, el marinero de la Armada Roja Dryagilev, también perdió su objetivo. Su error fue corregido por el comandante de la batería antiaérea, el teniente Chernyavsky, pero debido a la parada, el arma logró disparar solo nueve tiros en la tachuela izquierda. De hecho, disparar desde cañones universales y ametralladoras no lo facilitaba, sino que, por el contrario, dificultaba el éxito en el combate, ya que sus destellos (cañones de 76 mm tenían un tiro de fuego y los cañones de 130 mm tenían un tiro sin llama) y las rutas interferían con la puntería del calibre principal, y ahogaban la transmisión. equipos. Además, hubo superposiciones significativas al dispararlos. El rifle de asalto n. ° 37 de 2 mm estaba muy engrasado y tenía retrasos en el disparo, y el artillero del rifle de asalto n. ° 4, el marinero de la Armada Roja Kolobov, perdió su objetivo y estaba confundido, por lo que tuvo que ser reemplazado por otro artillero.

            En EM no fue mejor:
            El jefe de estado mayor del BEM, Obukhov, que estaba en el destructor, esperaba una aproximación de corto alcance y un ataque de torpedo-artillería a quemarropa, especialmente porque el intercambio continuo de códigos de identificación parecía indicar la confusión del enemigo. Cuando "Baku" de repente abrió fuego desde una larga distancia, esto causó desconcierto en "Reasonable". El hecho es que, por una razón no explicada en los informes, el destructor no pudo usar su telémetro, y los resultados de las mediciones de alcance tuvieron que ser transmitidos desde el líder a través de VHF. Nada de esto se hizo antes de la apertura del fuego de artillería. Nació una propuesta para continuar el acercamiento con el enemigo y disparar una ráfaga de torpedos desde una corta distancia, pero el Jefe de Estado Mayor Obukhov abandonó esta idea, ya que no conocía la intención del comandante de brigada, y también temía separarse del buque insignia.
            1. +1
              18 archivo 2020 12: 20
              Cita: Alexey RA
              Sí ... en una teoría muy teórica.

              Así que estamos aquí como en un juguete de computadora, donde los equipos de la EM son "esféricos en el vacío", respectivamente, y el paralelo con la realidad es igualmente esférico. riendo
              Esto es lo que sucedió en LD:
              ¿De dónde viene la cita, si no es en secreto? Lo leería completamente con interés.
              En general, generalmente conozco el estado de las cosas: era lo mismo en otras flotas. Desafortunadamente, los constructores navales hicieron una contribución psicológica a la causa de la victoria. El daño real al enemigo fue causado solo por los pilotos de mar y los submarinistas (y esto no siempre es así, ni en todas partes).
              1. +5
                18 archivo 2020 12: 59
                Cita: Alex_59
                ¿De dónde viene la cita, si no es en secreto?

                Miroslav Morozov, Igor Borisenko. Cómo se perdió el Skagerrak. Colección Arsenal 2013 No. 08 (14).
                https://www.rulit.me/books/arsenal-kollekciya-2013-read-432252-33.html
                Cita: Alex_59
                En general, generalmente conozco el estado de las cosas: era lo mismo en otras flotas.

                Uh-huh ... puedes recordar la batalla de nuestros dos "sietes" con la base flotante alemana TSC en el Báltico en 1941 - el nuestro casi pierde uno de los EM (una mina se incendia), el enemigo se fue sin pérdidas.
                1. +5
                  18 archivo 2020 14: 08
                  Cita: Alexey RA
                  Uh-huh ... puedes recordar la batalla de nuestros dos "sietes" con la base flotante alemana TSCH

                  Sí, todavía es soportable: aquí el compañero viviente tenía la forma de una base flotante, porque había casos de escaramuzas con rocas en el Mar Negro, y en uno de los casos fuimos derrotados por el emnip.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +13
    18 archivo 2020 07: 28
    Para el autor, Blucher no fue hundido por fuego de artillería, las baterías causaron daños en el área del puente de navegación, al parecer, y el golpe principal fue lanzado por torpedos, además, desde antiguas ranuras costeras. Y luego el blucher de la repugnante lucha de supervivencia (la tripulación no estaba flotando) y el pánico a bordo desde el aterrizaje allí es una gran cantidad de propiedades en las cubiertas.
  7. +3
    18 archivo 2020 07: 39
    ¡Hicimos lo que pudimos! Resultó diferente, por supuesto, pero ahora es fácil razonar, y luego, sucedió, hicieron aún más de lo que pudieron.
  8. +1
    18 archivo 2020 07: 40
    He leido los comentarios. Parece que todos tienen razón, pero aún así, dejaré mi opinión.
    Me gustó el artículo. Sí, en la forma habitual de "vodevil" de Roman, pero el significado del tema está bien revelado. No fragmentos individuales que todos habían leído antes, sino como un todo.
    Una historia alternativa ... Incluso suponiendo que un batallón (¿solo?) De una infantería aterrizaría ... No sería fácil para él. ¡Conociendo a nuestra gente y de lo que son capaces ante la sonrisa del enemigo, estoy seguro de que TODOS tomarán las armas! ¡Pilotos, técnicos, mujeres, adolescentes, pescadores y pastores de renos!
    1. +3
      18 archivo 2020 21: 31
      Cita: Líder de los Redskins
      ¡Conociendo a nuestra gente y de lo que son capaces ante la sonrisa del enemigo, estoy seguro de que TODOS tomarán las armas! ¡Pilotos, técnicos, mujeres, adolescentes, pescadores y pastores de renos!


      Cuánto pathos pagado tenía una persona, que obviamente no vio la guerra por sí mismo y no tenía un solo soldado de primera línea ...

      Ahora dime: ¿de dónde vinieron casi 5 millones de prisioneros de guerra soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial?
      ¿por qué "Pilotos, técnicos, mujeres, adolescentes, pescadores y pastores de renos" ¿No evitó que Hitler llegara a Moscú, a Stalingrado?
      Y en la zona de ocupación había 75 millones de personas ...
      ¿Entiendes esto?
      ¿75 millones de personas estaban en la zona de ocupación?
      ¿Por qué no interfirieron con Hitler?
      ¿Por qué solo un par de miles se convirtieron en partidarios?
      Sí, porque eran civiles.
      Aunque tecnólogos y pescadores y mujeres y adolescentes
      Así que deja de tirar eslóganes y eslóganes y explora la historia para aprender ...
      Eres un guerrero de Rusia y la Unión Soviética, un verdadero guerrero traicionero ...
      Estarías en la pared como enemigo de la gente ...
      1. +4
        19 archivo 2020 08: 06
        Bueno, para empezar, mira MI artículo sobre mi abuelo. Las abuelas también sufrieron dolor en la Segunda Guerra Mundial: una era un destacamento partisano conectado y conoció a su futuro esposo en el hospital, después de ser herido en ambas piernas. El segundo con dos hijos estaba en ocupación. La esposa de un oficial. Entonces sé de lo que estoy escribiendo. En ejemplos personales.
        En una cosa, tienes razón: personalmente no fui herido en los frentes de Kolchak.
        Y un poco: no bauticé niños contigo, ¿qué me harían?
        En todo caso, acepto las disculpas en cualquier momento del día.
    2. -3
      18 archivo 2020 23: 34
      Cita: líder de los pieles rojas
      Me gustó el artículo. Sí, en la forma habitual de "vodevil" de Roman, pero el significado del tema está bien revelado.

      Un artículo, una alternativa pura al tema antisoviético no che habitual. La Fuerza Aérea de la Flota del Norte tenía varios cientos de aviones en ese momento, el autor no notó este punto en blanco. Como resultado, no quedó nada en el artículo de los hechos, solo el vodevil.
  9. -1
    18 archivo 2020 07: 49
    En agosto, el asaltante de superficie, el acorazado "de bolsillo" Almirante Scheer, ingresó al Mar de Kara. Hundió el rompehielos Sibiryakov, resistiendo heroicamente, trató de destruir el invierno del fuego de artillería en Dixon, pero, después de recibir un rechazo de la batería de 152 mm, detuvo el duelo y partió. Este fue el único intento de los alemanes de utilizar sus grandes barcos de superficie contra nuestras comunicaciones internas, un intento obviamente aventurero. Y nuestra omisión indudable fue que no era posible organizar un ataque contra el asaltante por submarinos y aviones..

    (Kolyshkin Ivan Alexandrovich "En las profundidades de los mares polares")
    1. Alf
      +1
      18 archivo 2020 20: 40
      Cita: Amateur
      Y nuestra omisión indudable fue que no era posible organizar un ataque contra el asaltante con submarinos y aviones.

      ¿Un par de IL-4 y una docena de MBR-2?
      Y sobre el submarino, entonces, en realidad, había hielo por todas partes ...
      1. +3
        18 archivo 2020 21: 08
        Y sobre el submarino, entonces, en realidad, había hielo por todas partes ...
        ,,, algo que los alemanes no interfirieron.
        El 8 de agosto de 1942, el submarino U 601 partió para el reconocimiento en el Mar de Kara. Una semana más tarde, otro submarino, el U 251, partió hacia el área de Dikson. Otros dos submarinos, el U 209 y el U 456, estaban operando frente a la costa occidental de Novaya Zemlya, desviando la atención del soviet. Flotilla de mar blanco.
        El 16 de agosto, después de recibir noticias favorables de los submarinistas sobre el estado del hielo, Sheer fue a buscar la escolta.
        1. Alf
          +1
          18 archivo 2020 21: 16
          Cita: bubalik
          ,,, algo que los alemanes no interfirieron.

          En algún lugar agua libre, y en algún lugar hielo.
          Además, pasar el rato en ese mar es una cosa, pero acercarse sigilosamente al asaltante en una posición subacuática con posible hielo sobre su cabeza, es poco probable que esto y Lada sean capaces, especialmente porque el alcance real de un torpedo no es tan grande, entonces el GOS no tenía.
  10. +11
    18 archivo 2020 07: 54
    Disparates. La única verdad es que no había nada que buscar y ahogar "Sheer". Además, los mares de Barents y Kara son un territorio enorme. Incluso si Golovko tenía un escuadrón de acorazados con portaaviones a mano, había pocas posibilidades de encontrar a Sheer. Y atribuir, sin ningún motivo, a Golovko algunos pensamientos del propio autor es una estupidez.
  11. +1
    18 archivo 2020 08: 03
    Incluso si Sheer y nuestras caravanas no son tan simples allí. Después de todo, incluían a Bakú, Razonable y Enfurecido de la Flota del Pacífico, por lo que la pelea podría haber sido la misma. Aunque, si tenemos en cuenta el entrenamiento de combate de nuestras tripulaciones (la "batalla" en Cabo McCaur), entonces todo podría haber terminado muy triste para nosotros.
    1. +1
      18 archivo 2020 08: 08
      tres destructores contra Scheer, no lo suficiente. La batalla de Spee demostró vívidamente la fuerza de los alemanes, y allí estaban los cruceros Aglitz. La nuestra, muy probablemente, sufriría una severa derrota.
      1. 0
        18 archivo 2020 08: 43
        Nuestro sí, estoy de acuerdo. Pero si BP estaba al nivel de los británicos, entonces es muy posible. Iban a un ataque de torpedos desde tres lados y al menos uno se abriría paso.
        1. +2
          18 archivo 2020 08: 56
          Así que aquí está, que la PSU no estaba al nivel. Y difícilmente podría esperarse coordinación en las acciones durante un ataque con torpedo desde diferentes cursos.
        2. Alf
          +2
          18 archivo 2020 20: 43
          Cita: Rakovor
          Iría de tres lados

          Y siempre pensé que solo había dos lados a los lados izquierdo y derecho ... Por supuesto, puedes ir desde la popa, pero es más fácil disparar torpedos desde 10 millas, el resultado será el mismo.
  12. +1
    18 archivo 2020 08: 11
    Me pregunto cuántas veces Oktyabrsky volcó en un ataúd desde 1991 hasta el presente. Por todo lo que va al pobre hombre y por Sebastopol y por el aterrizaje. Tal vez es solo más información sobre él y él estaba, por así decirlo, en los lugares que estaban más cubiertos.
    1. -2
      18 archivo 2020 09: 37
      Y no digas cómo rompieron la cadena. ¿Volver a leer a los pacientes o qué?)
    2. +6
      18 archivo 2020 12: 33
      Cita: Yamato1980
      Por todo lo que va al pobre hombre y por Sebastopol y por el aterrizaje.

      Se merece merecidamente por Sebastopol. Solo los historiadores escriben ahora, aunque algo hipertrofiados, pero en voz alta. Y aquellos que sirvieron debajo de él ante la mención de su nombre apretaron los dientes en silencio. A los veteranos no les gustaba decir que duele. Muy doloroso.
      1. 0
        18 archivo 2020 13: 05
        Bueno, ¿qué podría hacer en Sebastopol, de hecho? ¿Enviar toda la Flota del Mar Negro para salvar, en principio, un grupo condenado? Y el ejército no se habría salvado, y los alemanes habrían ahogado la flota. A lo largo de la épica con Sebastopol, la Flota del Mar Negro suministró regularmente al ejército de Petrov todo lo necesario. realizó aterrizajes lo mejor que pudo en esas condiciones de dominio completo del enemigo en el aire, apoyó operaciones en tierra. Entonces, que no debes tirar todo sobre el Philip Sergeyevich. No era mejor ni peor que otros almirantes. Vladimir Filippovich generalmente arrojó transportes al mar y en su apogeo se apresuró a Kronstadt, porque los transportes detrás de él no tuvieron tiempo de reconocer la campaña solo en la base.
        1. +5
          18 archivo 2020 14: 01
          Es un mito !!! La Flota del Mar Negro durante la guerra tuvo una superioridad numérica en la aviación, pero solo algunos que simplemente establecieron sus tareas de manera mediocre
          1. +1
            18 archivo 2020 14: 25
            Incluso diré más sobre toda la guerra de la URSS, tenía una superioridad numérica en la aviación sobre Alemania, solo que esta superioridad no ayudó ni en tierra ni en el mar hasta 1944. Sí, incluso en la operación de Berlín de 1945, la fuerza aérea de la nave espacial no fue del todo dulce. Y sobre la mediocridad. Simplemente calcule la distancia desde los aeródromos de la Flota del Mar Negro hasta Sebastopol y compárelo con los aeródromos donde se ubicaron 8 cuerpos aéreos de Richthofen.
            1. +1
              18 archivo 2020 14: 29
              Estoy consciente de esto. Pero ahora estamos hablando de una sección específica del teatro, a saber, la aviación de la Flota del Mar Negro.
              1. +1
                18 archivo 2020 14: 41
                Así que te aconsejé que compararas los campos de aviación de la Flota del Mar Negro y 8 cuerpos aéreos. Richthofen hizo estúpidamente tres veces más salidas.
        2. +6
          18 archivo 2020 14: 22
          Cita: Yamato1980
          ¿Enviar toda la Flota del Mar Negro para salvar, en principio, un grupo condenado?

          ¿No confundiste nada allí? ¿Qué otro "grupo condenado"? Fue en julio del 42 cuando estaba condenada, solo las afirmaciones de Oktyabrsky se dirigen principalmente a lo que fue antes. Ella no estaba condenada en absoluto. Y este tema es demasiado voluminoso para incluir una descripción de todas las decisiones del almirante durante el año en un comentario.
          Mi abuelo luchó bajo su mando, e incluyó uno de los últimos que logró abandonar Sebastopol solo un día antes de la rendición completa en Khersones.
          Cita: Yamato1980
          ¿Cómo podría en esas condiciones de dominación completa del enemigo en el aire

          No hubo una dominación completa de los alemanes en el aire y, además, hubo períodos de un mes o más, cuando la dominación pertenecía por completo a nuestra aviación. Por ejemplo, en el otoño del 41.
          Mi abuelo luchó como parte de la Novena Base de la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro.
          1. -1
            18 archivo 2020 14: 47
            Nadie dice que la Luftwaffe tuviera constantemente superioridad aérea. Pero el concepto de su aplicación se basó en el hecho de que en un solo período de tiempo, en una sola sección, tenían una superioridad abrumadora.
            Después de la derrota del ejército de Kozlov en la dirección de Kerch, se decidió el destino de Sevostopol.
            Eterno recuerdo para tu abuelo.
            1. +3
              18 archivo 2020 15: 18
              Cita: Yamato1980
              Después de la derrota del ejército de Kozlov en la dirección de Kerch, se decidió el destino de Sevostopol.

              Las palabras son hermosas, pero todavía no entiendo por qué el almirante Oktyabrsky es bueno. O, como antes, "Bueno, ¿qué podría hacer realmente en Sebastopol?" ¿Enserio que? Eres solo una especie de almirante, una especie de flota. Ve a inspeccionar los puertos del Cáucaso, ¿verdad?
              1. -1
                18 archivo 2020 15: 22
                Quien dijo que estaba bien hecho. Simplemente dije que no era mejor ni peor que los otros almirantes, cité el ejemplo de las tribus.
                1. +3
                  18 archivo 2020 16: 11
                  Cita: Yamato1980
                  citó el ejemplo de Attributor.

                  No puedo comparar con Tributs, no tengo el conocimiento, excepto que Tributs Leningrado no pasó, a diferencia de ... Pero si se compara con varios otros líderes militares, por ejemplo, F.I. Kuznetsov o Pavlov, entonces realmente son uno con Oktyabrsky nivel de mediocridad.
                  Y repito: sus subordinados inmediatos, incluidos mi abuelo. Y esto no es lo que escribieron los historiadores, es por así decirlo de primera mano.
                  1. +1
                    18 archivo 2020 18: 55
                    Solo una de sus campañas en Tallin habla por los Tribets, cuando lanzó transportes con tropas a merced del destino.
                    El regusto es una cosa peligrosa. Todo parece simple y lógico ahora, y en ese momento y en el lugar de aquellas personas que tomaron decisiones sin tener la plenitud de la imagen, no habría planteado la pregunta tan categóricamente. El mismo Pavlov. Al no tener prácticamente ningún tipo de datos, sin saber ni siquiera sospechar qué fuerzas y dónde atacó el enemigo, actuó en principio de manera bastante gramatical. Bueno, él no sabía que los alemanes formarían un caldero cerca de Minsk, no tenía información sobre el grupo de tanques Guderian en la dirección de Brest. Tan pronto como la situación se aclaró (gracias al personal del 2º TG), sin una orden de arriba, trató de retirar urgentemente tropas a la frontera de la UR de Minsk, pero no tuvo tiempo. En una situación similar, Kirponos hasta el último mantuvo tropas cerca de Kiev, esperando una orden por escrito. Para que todo sea delgado.
                    1. -2
                      19 archivo 2020 06: 43
                      ¿A quién le estás explicando todo? Aquí todos los "expertos" son conocimientos posteriores.
                    2. +1
                      19 archivo 2020 07: 49
                      Cita: Yamato1980
                      El regusto es una cosa peligrosa.

                      Mi abuelo no tenía lágrimas, pero tenía heridas. Y su opinión es decisiva para mí.
                    3. 0
                      Abril 10 2020 09: 49
                      Las decisiones del ejército, incluso los acusados ​​de mediocridad, ahora son más que explicables en las condiciones de un desastre encantador causado por la pérdida de control. Pero el almirante en RN, debo admitir desafortunadamente, por el convoy abandonado habrían disparado a los nafig en el muelle. ¿Jervis Bey no dice nada? Y este, sobre Tributs, que arruinó todo y todo, comenzando con la organización del avance, si solo los BOOMS hubieran pasado por alto lo que, para comprender cómo hacerlo, después de la guerra sacudió las medallas.
                      Y para organizar la transición de Tallin como debería, no se necesita ninguna duración. Era necesario luchar de acuerdo con la carta. Y solo conociendo a fondo el estatuto de combate desde y hacia, puedes seguir improvisando.
                      Como en la batalla de Moscú en un orden de agradecimiento a la brigada Katukov, la brigada está luchando de acuerdo con la carta. ¿Era? Era.
          2. +1
            18 archivo 2020 14: 55
            Así es, en el otoño de 1941, toda la aviación se centró en la Operación Typhoon, pero justo cuando el 8º cuerpo aéreo se trasladó a Crimea, Kozlov, Petrov, Oktyabrsky comenzaron a tener grandes problemas.
        3. EUG
          +1
          18 archivo 2020 17: 03
          Hay un libro muy interesante de A. Shirokorad "Octubre contra Mussolini". Allí, todo está escrito con gran detalle sobre el liderazgo de la Flota del Mar Negro y lo que Oktyabrsky hizo y pudo hacer.
  13. +3
    18 archivo 2020 09: 01
    Descubrir que Scheer era elemental: simplemente coloque postes de observación en Novaya Zemlya en el estrecho y en el extremo norte. Lo que se hizo después del país de las maravillas
  14. +12
    18 archivo 2020 09: 42
    Los aliados vigilaron los mares noruego y norte con bastante atención.

    ¿Esto es una broma? Mares del Norte: nieblas, visibilidad repugnante, mezcla de corrientes cálidas con masas de aire frío.
    Solo los estrechos estaban controlados por barcos, y el mismo Scheer pasó desapercibido por el estrecho danés en 1940. que tiene apenas 290 km de ancho, además, un crucero patrullero descubierto visualmente, pero no lo era.
    La aviación en el Ártico tiene apenas un 15-25% de los días de tiempo de vuelo, en la mayoría de los casos - visibilidad muy limitada (Vodopyanov, "Polar Pilot" describe bien las condiciones meteorológicas en el Ártico).
    Es decir, organizar una búsqueda sistemática de un solo barco, como la misma aguja ...

    En invierno, como resultado de procesos sinópticos a gran escala, los vientos del suroeste prevalecen sobre el mar de Noruega a una velocidad de 8-10 m / s. Los ciclones frecuentes que pasan del suroeste al noreste están asociados con frecuentes cambios de viento.
    En verano, con el debilitamiento del mínimo islandés y el fortalecimiento del máximo de las Azores, la situación meteorológica cambia.
    Debido al calentamiento del aire ártico proveniente de los vientos del norte, la diferencia de temperatura entre el aire ártico y el aire de latitudes moderadas disminuye y la actividad ciclónica sobre el mar se debilita significativamente. Como consecuencia de esto, se reduce el número y la fuerza de las tormentas. La temperatura media mensual del aire en julio - agosto es de 6-10 °, y en las regiones del sur del mar se eleva a 12 °. El clima nublado y lluvioso es menos común que en invierno. Las nieblas son frecuentes y largas..


    El mar de Barents es aún más difícil en términos de condiciones climáticas para la aviación.
    El clima del Mar de Barents está influenciado por el cálido Océano Atlántico y el frío Océano Ártico. Las frecuentes invasiones de ciclones cálidos del Atlántico y el frío aire del Ártico determinan la gran variabilidad de las condiciones climáticas. En invierno, el suroeste prevalece sobre el mar, en primavera y verano, vientos del noreste. Tormentas frecuentes. La temperatura promedio del aire en febrero varía de −25 ° C en el norte y de −4 ° C en el suroeste. La temperatura media en agosto es de 0 ... + 1 ° C en el norte, + 10 ° C en el suroeste. El clima nublado prevalece sobre el mar durante el año..


    En principio, un asaltante solo puede ser descubierto por casualidad en ambos mares.
    Por supuesto, no hubo patrullaje total del área del agua, en la medida de lo posible y las condiciones climáticas.
    El clima es muy variable en estas áreas, por lo tanto, proporcione monitoreo desde el aire, solo a una distancia de varios cientos de kilómetros de la costa.
    1. +1
      18 archivo 2020 10: 08
      Entonces, en 1940. A finales de 1942, era poco probable que pasara desapercibido.
      1. +6
        18 archivo 2020 12: 55
        Cita: Rakovor
        Entonces, en 1940. A finales de 1942, era poco probable que pasara desapercibido.


        Por composición, quién podría realizar el reconocimiento en la Flota del Norte:
        1941, el 118 ° MCI (formado en 1939 sobre la base del 45 ° escuadrón naval de inteligencia corta) participó en la Guerra de Invierno contra Finlandia, y al comienzo de la guerra estaba armado con aviones MBR-2 (37 unidades) y GTS (Catalina con licencia - 7 unidades en 1940, alcance práctico de 4300 km, velocidad de crucero de 297 km / h).


        Julio de 1941, en el 72 ° SAP de la industria, se entregaron 6 aviones Pe-2, en los que se formó el 5 ° escuadrón del regimiento.

        En septiembre de 1941, un escuadrón de aviones llegó desde el Báltico en el 118 ° RAP Che2 (MDR-6). - reconocimiento de largo alcance (alcance práctico de 2650 km, velocidad de crucero de 270-286 km / h)


        En el otoño de 1941, tres bombarderos de torpedos DB-3f llegaron del KBF, y seis meses después llegaron otros 6 del mismo avión de la 4ta flota del MTAP Pacific. De estos, en el 72o SAP (para ese entonces ya se convirtió en el 2do SAP de la Guardia) en marzo de 1942 se formó un escuadrón de bombarderos de torpedos, que se convirtió en el 6to.

        1942 35th MTAP (en aviones IL-4) en el mismo año en noviembre fue dado de baja y reemplazado por el 24 MTAP formado. El 24º MTAP recibió varios aviones tipo Lend-Lease Hempden, que fueron suministrados a los escuadrones segundo y tercero del regimiento (el primer escuadrón tenía DB-ZF soviético).

        95o Regimiento de Aviación (Orden No. 0060 del 5.03.1942/3/XNUMX), armado con aviones Pe-XNUMX
        En noviembre de 1942, el 22 ° regimiento aéreo de reconocimiento llegó desde la flotilla del Caspio hacia el norte.
        http://sk16.ru/vvssf.shtml

        Las fuerzas, francamente hablando, no son grandes, dado el hecho de que el GTS y el MDR-6 llevaron a cabo operaciones de búsqueda y rescate y guerra antisubmarina: era imposible investigar la zona distante del Mar de Barents con los aviones de reconocimiento disponibles.
        1. -3
          18 archivo 2020 23: 39
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Las fuerzas, francamente hablando, no son grandes, dado el hecho de que el GTS y el MDR-6 llevaron a cabo operaciones de búsqueda y rescate y guerra antisubmarina

          Bueno, solo recordabas una docena de exploradores, pero ¿por qué no miraste el número total de aviones SF en ese momento? Las condiciones son difíciles allí, pero si quería organizar una búsqueda estricta, era bastante posible.
        2. 0
          19 archivo 2020 06: 40
          Dmitry, me refiero a los aliados y al estrecho danés, ¿de dónde viene el avión de reconocimiento SF?
      2. +12
        18 archivo 2020 12: 58
        Mi padre voló en esas regiones en Li-2, Il-12, Il-14 - Dikson, Dudinka, Tiksi, Arkhangelsk - realizó vuelos de pasajeros y pasajeros.

        A veces se sentaban durante semanas esperando el clima.
        Los que volaron sobre el mar arriesgaron aún más.
        Y durante los años de guerra, en general era muy arriesgado, los sistemas anticongelantes en su infancia estaban en la aviación. - ni calentamiento de bordes ni irrigación / calentamiento de tornillo; el parabrisas no fue regado con alcohol. Fue en Li-2 donde aparecieron los tornillos con alcohol de un tanque de 36 litros. Un sistema muy primitivo que evitaba la sacudida de los motores debido a la formación de hielo, pero no evitaba la formación de hielo en las alas.
        Un sistema similar con el suministro de alcohol a las hélices y el parabrisas se montó solo en el Pe-3bis, lo que podría llevar a cabo un reconocimiento cercano en el Mar de Barents.
        Alrededor de 40 barcos voladores, la mayoría de los MBR-2 obsoletos no se percibían como exploradores serios, por eso era un explorador cercano, lento y no apto para todo tipo de clima.
        En la Armada del Norte, el Il-4T podría llevar a cabo un reconocimiento de largo alcance.
        Demasiado tarde en la URSS comenzó a trabajar con la aviación para todo clima; por ejemplo, solo en 1940 se lanzó el primer DB-3F con sistema antihielo:
        En octubre (1940), la Planta No.39 equipó el DB-3F con un sistema térmico antihielo, copiado de Ju 88.

        Pero su lanzamiento comenzó solo en 1943:
        En 1943, finalmente comenzó la producción de IL-4, equipado con un sistema antihielo. Los bordes delanteros del ala fueron calentados por el aire que pasa a través de los intercambiadores de calor suspendidos en los colectores de escape de los motores. La unidad de cola tenía una fuente de calor separada. Los parabrisas de la cabina estaban mojados con anticongelante.

        Es decir, hasta 1943 no se podía hablar de serias patrullas en los mares del norte: había pocos aviones entrenados para volar en las regiones polares.
        Por ejemplo, la aviación polar GTS.

        Solo 7 GTS en 1941 en la Flota del Norte.
        En otoño, los días de luz son cortos, en invierno una noche polar, en verano, nieblas frecuentes y mal tiempo.
        La eficiencia de la inteligencia no es sistemática.
  15. +8
    18 archivo 2020 10: 11
    Me pregunto qué tipo de tarea pusieron los alemanes para su barco. ¿Qué podría hacer allí y cómo hacer daño? ¿Y qué hay de las dificultades de la penetración del hielo en la Ruta del Mar del Norte con un rompehielos? ¿Cómo superaron los alemanes todo esto? Creo que Golovko razonó algo como esto: se congelará en algún lugar y el destino de Chelyuskin le caerá, pero fueron salvados y eliminados por la aviación, y no hay nadie para salvarlos y no hay nada en qué gastar tiempo y dinero, todo saldrá mal por sí mismo
    1. 0
      18 archivo 2020 10: 18
      La tarea era atacar nuestras caravanas, que los alemanes sabían.
      1. 0
        18 archivo 2020 10: 21
        Hasta donde yo sé, las caravanas pasaron de América a través del Atlántico bajo la escolta de los británicos estadounidenses y luego pasaron la batuta de guardias a nuestros rebaños.
        1. +3
          18 archivo 2020 10: 53
          No, se trataba de caravanas de la Flota del Pacífico a lo largo de la Ruta del Mar del Norte.
        2. +7
          18 archivo 2020 12: 03
          Cita: Sether
          Hasta donde yo sé, las caravanas pasaron de América a través del Atlántico bajo la escolta de los británicos estadounidenses y luego pasaron la batuta de guardias a nuestros rebaños.

          Estos son KOH "extranjeros". Y hacia el este, a lo largo de la NSR, estaban nuestros KON y EON internos: expediciones especiales.
          Y exactamente durante la visita de "Sheer", EON-18 se abrió camino a lo largo de la NSR:
          La base del EON-18 fue un convoy de barcos de transporte con carga estratégica desde los Estados Unidos, con el cual el paso fue realizado por 3 buques de guerra de la Flota del Pacífico. Estructura:
          líder de Bakú (teniente comandante B. P. Belyaev);
          el destructor "Razonable" (capitán 3er rango N.I. Nikolsky);
          destructor "furioso" (teniente capitán V.V. Fedorov);
          6 buques de transporte;
          2 rompehielos (Anastas Mikoyan y Lazar Kaganovich).

          Los objetivos más valiosos para el enemigo fueron, quizás, dos de los cuatro últimos rompehielos lineales.
          No puede contar especialmente con EM y LD: las medidas constructivas para prepararse para la transición han reducido en gran medida sus características de rendimiento.
          1. +9
            18 archivo 2020 15: 54
            Estos son KOH "extranjeros". Y hacia el este, a lo largo de la NSR, estaban nuestros KON y EON internos: expediciones especiales.
            ", pero poco se escribe sobre los convoyes internos nuestros. Y en el Mar de Kara, los submarinos alemanes derramaron mucha sangre.
            ,,, casi 30 barcos y transportes soviéticos, unos 800 Severomors, más de 300 marineros civiles soviéticos y casi 500 exploradores polares murieron, la mayoría de los rusos ni siquiera lo saben, y nuestros historiadores rara vez recuerdan
    2. +5
      18 archivo 2020 11: 11
      Aquí está una de las tareas para el asaltante - WikiWiki:
      ...A principios de agosto, los alemanes recibieron de su aliado Japón un mensaje sobre un convoy soviético que consta de 4 rompehielos y 19 buques de carga que pasaron el estrecho de Bering el 1 de agosto hacia el norte. Los alemanes esperaban su llegada al Mar de Kara alrededor del 22 de agosto [11], lo que nuevamente fue un error al subestimar la dificultad de navegar a lo largo de la Ruta del Mar del Norte: de hecho, este convoy pasó el Estrecho de Vilkitsky un mes después.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  16. +4
    18 archivo 2020 10: 25
    Y a quemarropa era necesario acercarse, ya que Batallón del Cuerpo de Marines en el Sheera Bot Estaba esperando esto en caso de aterrizaje. No hubo teletransportes entonces. Pero la batería que disparó al sonido y todo lo demás no pudo ser suprimida, y por lo tanto hubo una pequeña, pero la posibilidad de obtener una cáscara de calibre medio (según los estándares del mar).

    Esto es algo nuevo. Nunca escuché que a bordo del Sheer solo hubiera infantes de marina e incluso ¡hasta un batallón en tamaño!
    ¿Quizás formaron escuadrones aerotransportados de marineros de la tripulación?
    ¿De dónde viene esta información?
  17. +2
    18 archivo 2020 12: 16
    Cita: Sether
    Me pregunto qué tipo de tarea pusieron los alemanes para su barco. ¿Qué podría hacer allí y cómo hacer daño? ¿Y qué hay de las dificultades de la penetración del hielo en la Ruta del Mar del Norte con un rompehielos? ¿Cómo superaron los alemanes todo esto? Creo que Golovko razonó algo como esto: se congelará en algún lugar y el destino de Chelyuskin le caerá, pero fueron salvados y eliminados por la aviación, y no hay nadie para salvarlos y no hay nada en qué gastar tiempo y dinero, todo saldrá mal por sí mismo

    Cita: Sether
    Bueno, entonces aproximadamente el 3% del tráfico de Préstamo y Arrendamiento fue representado por el NSR y se consideró seguro (en relación con las acciones del enemigo) y una ruta corta (en comparación con Irán). Para que hubiera una razón para poner a las personas en los oídos.

    Bueno, entonces aproximadamente el 3% del tráfico de Préstamo y Arrendamiento fue representado por el NSR y se consideró seguro (en relación con las acciones del enemigo) y una ruta corta (en comparación con Irán). Para que hubiera una razón para poner a las personas en los oídos.
  18. +3
    18 archivo 2020 12: 19
    Cita: hohol95
    Y a quemarropa era necesario acercarse, ya que Batallón del Cuerpo de Marines en el Sheera Bot Estaba esperando esto en caso de aterrizaje. No hubo teletransportes entonces. Pero la batería que disparó al sonido y todo lo demás no pudo ser suprimida, y por lo tanto hubo una pequeña, pero la posibilidad de obtener una cáscara de calibre medio (según los estándares del mar).

    Esto es algo nuevo. Nunca escuché que a bordo del Sheer solo hubiera infantes de marina e incluso ¡hasta un batallón en tamaño!
    ¿Quizás formaron escuadrones aerotransportados de marineros de la tripulación?
    ¿De dónde viene esta información?

    Bueno, eso fue todo. En algún lugar, alrededor de 200 personas de la tripulación planearon usarlas como infantes de marina, porque tal número no afectó en gran medida la efectividad de combate del barco.
    1. +1
      18 archivo 2020 17: 10
      E. Barenboim. OPERACIÓN "WUNDERLAND". Historia
      Abajo, en las cabinas y pasillos, el aterrizaje estaba en plena preparación para el combate, armado con ametralladoras, ametralladoras ligeras y explosivos.
      "Extrañé este lechón negro", dijo el suboficial Arbinder, acariciando suavemente el acero azulado de su barril con un dedo torcido. - Ahora les mostraremos, a estas personas inteligentes bolcheviques, lo que significa el desembarco alemán. Ingle-ingle-ingle-ingle-ingle! Y eso es todo. No se necesitan prisioneros. ¿Estoy en lo cierto, bebé? - Y empujó al que estaba sentado a su lado directamente en la cubierta de Cunert.
      - ¡Cállate!
      El cenador se echó a reír en silencio.
      "Ya se lo puso en los pantalones", informó a los que lo rodeaban y, volviéndose hacia Kunert, mirándolo con sus ojos inmediatamente vidriosos, dijo, mientras exhalaba: "Irás a mi lado, cucaracha". No puedo tener miedo.
  19. +14
    18 archivo 2020 12: 20
    La pregunta es fácil de deshonrar: ¿cómo resultó que el barco alemán terminó aquí?
    "Aquí mismo" se encontró en esta ruta.

    Entonces, Kuznetsov escribe que el 24 de agosto de 1942, justo un día antes de la muerte de Sibiryakov, el jefe de la misión naval británica en Arkhangelsk informó al comando de la Flota del Norte que el Almirante Sheer había abandonado el anclaje en el oeste el fiordo en una dirección desconocida y aún no se pudo encontrar.
    Pregunta: ¿dónde?

    La pregunta es realmente interesante. Las principales opciones son el Mar de Noruega, el Mar del Norte, el Mar de Barents, el Mar de Kara. Ahora calculemos el área en la que fue necesario buscar el barco.
    Resulta 1 340 000 + 750 000 + 1 424 000 + 926 000 = 4 440 000 kilómetros cuadrados. Cuatro millones y medio de kilómetros cuadrados. A modo de comparación, el área de toda Europa es de 10 kilómetros cuadrados. En términos generales, en el espacio en la mitad de Europa fue necesario encontrar un barco. Además, en las condiciones del Ártico. Con esos medios de detección.
    Por lo tanto, la declaración "Los aliados monitorearon de cerca los mares de Noruega y del Norte". muy relativo, y el hecho de que "Sheer" no se viera allí no significaba que él no estuviera allí.
    con respecto a Pero resultó esto: "Sheer" realmente se perdió en los espacios abiertos del Ártico, no encontró el convoy, hundió el rompehielos "Alexander Sibiryakov" y dañó el SKR-19, que era "Dezhnev". Quemado depósito de combustible, estación meteorológica y edificios en Dickson.
    "Sheer" no "bludanul", caminó a propósito hacia el estrecho de Vilkitsky. A principios de agosto, el agregado naval alemán en Japón recibió información de la sede de la Flota Conjunta Japonesa en Tokio de que un gran convoy estadounidense con 16 barcos mercantes había llegado a Petropavlosk-Kamchatsky el 20 de julio. El 26 de julio salió de Petropavlovsk y el 1 de agosto pasó el estrecho de Bering hacia el norte. Según el servicio de interceptación de radio japonés, el convoy contaba con 19 buques mercantes y estaba acompañado por 3 rompehielos. Según cálculos alemanes y japoneses, el convoy podría atravesar el estrecho de Vilkitsky y entrar en el mar de Kara el 22 o 23 de agosto. Sin embargo, debido a las condiciones de hielo extremadamente duras en el mar de Laptev, este convoy occidental se movió muy lentamente y de hecho llegó al estrecho de Vilkitsky no el 22 de agosto, sino el 22 de septiembre. Por lo tanto, el almirante Scheer, con el apoyo de submarinos que operaban activamente en el mar de Kara, destruyó varios vapores soviéticos (rompehielos A. Sibiryakov, remolcadores Komiles y Komsomolets), bombardeó el puerto de Dikson y estaciones de radio en el cabo Zhelaniya y el cabo Khodovariha, minadas la entrada occidental del estrecho de Matochkin Shar y de hecho interrumpió la navegación de 1942 a lo largo de la Ruta del Mar del Norte.
    1. +10
      18 archivo 2020 12: 54
      Ahora un poco sobre el crucero "Tuscaloosa". No hay ningún misterio aquí. Desde abril de 1942, el crucero, como parte de la flota británica, participó en la escolta de convoyes árticos hasta la URSS y tenía su base en Scapa Flow.

      El crucero llegó a Murmansk con una carga de municiones, torpedos de aviones y equipo médico. No llevaba oro, sino 243 marineros británicos que fueron rescatados de los barcos hundidos del convoy PQ - 17. Después de abandonar Murmansk el 28 de agosto, el crucero llegó a Seydisfjordur en Islandia, luego se trasladó al Firth of Clyde, donde dejó pasajeros y regresó a Islandia, a la base de Hwalfjord, donde continuó realizando tareas para escoltar convoyes, y se fue a reparar a los EE. UU. En septiembre.
      Todos estos movimientos están documentados y para un barco con una carga de oro de ninguna manera relevante.
  20. +2
    18 archivo 2020 12: 57
    "Junto con la flota" A. Golovko, recuerdo, leí en la escuela
  21. +3
    18 archivo 2020 13: 41
    El autor escribe sobre los vastos espacios que dificultan encontrar el "Puro". Si y no. Sí, el Ártico es un territorio grande, pero si no lo deseaba, el almirante Cher tenía que nadar al norte de Cape Vlissing y Cape Desire ...

    ... lo que limitará significativamente el alcance de su búsqueda. De todos modos, adm. Golovko envió solo K-21 allí (de los tres submarinos originalmente destinados a esta tarea el 26 de agosto), que llegó a esta área solo el 31 de agosto, cuando el barco alemán ya estaba en la base.También se necesitaban 6 aviones para buscar a Scheera - 4 bombarderos Pe-3 y 2 Il-4 desde el aeropuerto a Amdermi, sin embargo, el clima interfirió.
    para: "Pancerni korsarze Kriegsmarine", Rafał Mariusz Kaczmarek, art. 174-176
  22. +7
    18 archivo 2020 14: 18
    Y una batería de reliquias de museo de 152 mm en Dixon

    Esta es la misma batería 569 de dos pistolas de 152 mm de la muestra 1910/30. Estas armas fueron descontinuadas en 1934, por lo que no están relacionadas con exhibiciones de museos. El alcance tabular de su disparo de cañón con proyectil HE-540 HE es de 16 metros.
    Por cierto, los alemanes, al ver las explosiones de proyectiles de 152 mm, decidieron que se disparó una batería costera de 130 mm.
    1. +4
      18 archivo 2020 16: 03
      Cita: Undecim
      Esta es la misma batería 569 de dos pistolas de 152 mm de la muestra 1910/30. Estas armas fueron descontinuadas en 1934, por lo que no están relacionadas con exhibiciones de museos. El alcance tabular de su disparo de cañón con proyectil HE-540 HE es de 16 metros.

      Todavía disparar y golpear son dos cosas diferentes. ©
      Las armas de campo de gran calibre, en principio, están mal adaptadas para disparar a un blanco en movimiento. Hasta cierto punto, este problema se resolvió mediante posiciones especiales, en las que el arma se instaló en la base con bombardeo circular (para los Yankees se llamaba montaje de Panamá) y PUAO más avanzado. Pero la batería Dixon no tenía ni lo uno ni lo otro: las armas ya se estaban preparando para cargar en los vehículos, y todo lo que los defensores tuvieron tiempo de hacer fue llevarlos a posiciones temporales justo en el muelle del puerto.
      Cita: Undecim
      Por cierto, los alemanes, al ver las explosiones de proyectiles de 152 mm, decidieron que se disparó una batería costera de 130 mm.

      En principio, es lógico: B-13 u Obukhov 130/55 eran el calibre medio estándar en el BO. Entonces, si el estallido es similar a lo que da un proyectil de calibre medio, entonces es probable que sea de 130 mm.
      Bueno, solo en la costa supieron que los cañones de la batería No. 226 habían sido retirados de sus posiciones y se preparaban para ser enviados a Novaya Zemlya, y un par de cañones de campaña fueron disparados por todo el BW. sonreír
    2. +2
      18 archivo 2020 17: 18
      ¿Eran las armas o los obuses?
      ¿Tienes fotografías de las armas del modelo 1910/30?
      Más como un ML-20.
    3. +1
      18 archivo 2020 17: 34
      ¿O son estas armas del modelo 1910/34!
      El carro de la pistola fue tomado casi sin cambios desde el mod de pistola de 122 mm. 1931 (A-19).
      O en la foto misma pistola de 122 mm A-19.
      1. +4
        18 archivo 2020 19: 01
        Cita: hohol95
        ¿O son estas armas del modelo 1910/34!
        El carro de la pistola fue tomado casi sin cambios desde el mod de pistola de 122 mm. 1931 (A-19).
        O en la foto misma pistola de 122 mm A-19.

        Como escribieron en los comentarios al artículo de Goncharov sobre Scheer en Warspot:
        Esto no es como A-19, pero vol.31 / 37.
        Sí, y el mencionado en el artículo 10/30 no se parece a un A-19, ya hay un freno de boca ranurado y el carro es viejo, hace aproximadamente 10 años.

        Muy bien, la foto está mal firmada. Parece que el propio camarada estaba equivocado. Morozov cuando se publica en "Flotomaster".
        Generalmente, armas mod. 1910/30 son bastante raros, se sabe poco sobre su uso y el tiroteo del Scheer es quizás el episodio más sorprendente de su carrera.

        La pistola de 152 mm llega el 10/30 - esto es:
      2. +3
        18 archivo 2020 19: 58
        ¿O son estas armas del modelo 1910/34!
        Sin embargo, 1910/34, tienes razón.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. 0
      19 archivo 2020 19: 17
      En la foto no hay cañones de 152 mm de la muestra de 1910/30, cañones de 122 mm A-19.
      1. +2
        19 archivo 2020 19: 36

        Muestra de cañón de 152 mm 1910/34 años.
        Si piensa de manera diferente, comuníquese con urgencia con el Museo de Historia Militar del Cuerpo de Artillería, Ingeniería y Señalización e indíqueles que han firmado incorrectamente las exhibiciones.
        1. +3
          19 archivo 2020 19: 40

          Y esta es la pistola A-122 de 19 mm que mencionaste. Ella está en la misma área abierta del Museo Histórico Militar de Artillería.
  23. +9
    18 archivo 2020 14: 30
    ... una batería noruega completamente prehistórica que aún podía disparar a los plesiosaurios ahogó al pesado crucero Blucher.

    La ironía es que los tres cañones MRK L / 28 de 35 cm de la fortaleza de Oscarsborg fueron fabricados en 1891 por nada menos que la compañía alemana Krupp.
    1. +8
      18 archivo 2020 14: 38
      No menos armas antiguas, los torpedos Whitehead, fabricados en 1901 en Fiume, estaban equipados con una batería de torpedos, que finalmente terminó con el crucero Blucher.
    2. +4
      18 archivo 2020 15: 21
      Cita: Undecim
      una batería noruega completamente prehistórica que aún podía disparar a los plesiosaurios ahogó al pesado crucero Blucher.


      Debemos tener en cuenta la estrechez del fiordo, en el que el crucero alemán "sufrió daños" de las baterías noruegas - prácticamente a una distancia mínima de combate de 500-1500m, incapaz de maniobrar - ¡estafadores!
      De acuerdo con la orden operativa No. 1 del grupo XXI del 5 de marzo de 1940, la opción principal para el desarrollo de la operación era la opción "A" (ocupación pacífica
      (Noruega)
      De acuerdo con las instrucciones del almirante Kyummets, los barcos alemanes solo podían abrir fuego a la señal del buque insignia, ignorando las voleas de advertencia y sin prestar atención a los focos, que se recomendaba no disparar, sino cegar a sus operadores con su propia iluminación de combate.

      Tan pronto como el Blucher, que viajaba a una velocidad de 15 nudos, llegó a la travesía de las islas, los focos lo iluminaron a ambos lados, y luego sonó un disparo de advertencia, lo que hizo que sea más fácil volar. Los marineros alemanes siguieron claramente las instrucciones del almirante Kümmec y no abrieron fuego, continuando su movimiento. Tal "tranquilidad" sorprendió los cálculos de las baterías costeras noruegas, y el fuego se abrió con un retraso significativo: siete proyectiles cayeron 100-300 metros detrás del convoy de barcos alemanes. Lo único que lograron hacer los noruegos fue apagar las luces en la calle, lo que condujo a una disminución de la velocidad del destacamento alemán a siete nudos.

      Antes de superar la segunda área fortificada, los alemanes tenían una situación muy desfavorable: las baterías costeras no fueron secuestradas por asaltos aéreos, fueron informadas de la aparición del enemigo y, teniendo en cuenta los eventos en la primera área fortificada, podían abrir fuego ... Por razones que no estaban claras, el contralmirante Kummets aceptó la decisión sobre un avance directo, y el jefe de la batalla no fue el acorazado Luttsov, sino el crucero Blucher.

      A las 5:00 a.m., cañones de calibre 150 y 280 mm de las baterías Kaholm y Kopaas del fuerte noruego Oskarsborg abrieron fuego en ambos lados desde una distancia de 500 m (según otras fuentes, 1500 m) en el Blucher. Una batería de tres cañones de 280 mm disparó dos veces e hizo dos golpes (un proyectil cayó en el puesto de control de incendios y el segundo en el hangar del lado izquierdo, provocando un incendio de combustibles y lubricantes almacenados allí y municiones desde el aterrizaje. Una batería de tres cañones de 150 mm disparó 25 proyectiles , alrededor de dos docenas dieron en el blanco (los golpes desactivaron el sistema de misiles antiaéreos en la parte trasera del lado de estribor y la instalación central de 105 mm, la máquina de dirección y la comunicación con la sala de máquinas (el volante se atascó en la posición de "izquierda a lado" y el crucero giró la nariz hacia la orilla).


      El daño crítico fue causado por torpedos y no por armas de fuego.
      A las 5 horas y 20 minutos, el casco del crucero fue golpeado dos veces por torpedos desde babor. Ambos torpedos golpearon la parte central de la nave: uno a la sala de calderas número 1, el segundo al compartimento delantero de la turbina.

      https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera
      1. 0
        24 archivo 2020 08: 53
        Debemos tener en cuenta la estrechez del fiordo, en el que el crucero alemán "sufrió daños" de las baterías noruegas - prácticamente a una distancia mínima de combate de 500-1500m, incapaz de maniobrar - ¡estafadores!

        ¡Y también se cree que el odio hacia los alemanes no es característico!
    3. +4
      18 archivo 2020 18: 12
      Cita: Undecim
      ... una batería noruega completamente prehistórica que aún podía disparar a los plesiosaurios ahogó al pesado crucero Blucher.

      La ironía es que los tres cañones MRK L / 28 de 35 cm de la fortaleza de Oscarsborg fueron fabricados en 1891 por nada menos que la compañía alemana Krupp.

      Hay un largometraje noruego "Royal No", donde este episodio se muestra con suficiente detalle.
      1. Alf
        +3
        18 archivo 2020 20: 53
        Cita: Doctor Evil
        Hay un largometraje noruego "Royal No", donde este episodio se muestra con suficiente detalle.

        Gracias, ya estoy descargando.
  24. +6
    18 archivo 2020 15: 29
    ¡La pregunta principal, por qué el Almirante Scheer se sintió tan a gusto en la Ruta del Mar del Norte, no ha sido revelada! Y se sintió tan tranquilo, porque dos años antes, nuestro valiente Papanin, por orden del gran líder, condujo de esta manera al Tranquilo Okiyan, el cometa del asaltante Dojchevsky. Y todas las características de este camino. como el hielo y el entorno de navegación del Capitán Scheer. Bueno, los submarinos alemanes con el estallido de la guerra en las islas aterrizaron grupos con walkie-talkies e instrumentos de meteorología en realidad bajo las narices del SF.
    Y el hecho de que no enviaron destructores para atrapar a Scheer, estoy de acuerdo en que es correcto. Porque nada bueno saldría de eso.
    1. +1
      18 archivo 2020 16: 05
      Cita: dgonni
      Y el hecho de que no enviaron destructores para atrapar a Scheer, estoy de acuerdo en que es correcto. Porque nada bueno saldría de eso.

      Pffff ... Golovko en 1941 canceló la salida del EM SF de la base después de que incluso el enemigo EM fuera detectado. detrás de la clara superioridad de los alemanes.
      1. +3
        19 archivo 2020 08: 59
        Bueno, Golovko, a diferencia de ti, probablemente conocía mejor la condición de sus destructores y el nivel de entrenamiento de las tripulaciones.
        1. +1
          19 archivo 2020 18: 48
          Cita: Rakovor
          Bueno, Golovko, a diferencia de ti, probablemente conocía mejor la condición de sus destructores y el nivel de entrenamiento de las tripulaciones.

          Entonces soy casi igual. ¿Cuál es el ataque del SRT, incluso si los cuatro EM alemanes ya están considerados? fuerzas superiores?
    2. +8
      18 archivo 2020 16: 42
      ¡La pregunta principal, por qué el Almirante Scheer se sintió tan a gusto en la Ruta del Mar del Norte, no ha sido revelada! Y se sintió tan tranquilo, porque dos años antes, nuestro valiente Papanin, por orden del gran líder, condujo de esta manera al Tranquilo Okiyan, el cometa del asaltante Dojchevsky. Y todas las características de este camino. como el ambiente de hielo y navegación del capitán Scheer fue
      Shirokorada lee?
      En primer lugar, las condiciones de hielo y navegación en el Ártico hace dos años no valen la pena.
      En segundo lugar, los alemanes comenzaron a explorar el Ártico a principios del siglo XX. Durante la Primera Guerra Mundial, los alemanes lucharon contra aliados en el Ártico y ya en 1915 tenían una base submarina en la desembocadura del río Ponoi, y en 1916 tenían una base submarina en Novaya Zemlya. En 1916, el U-196 entró en la Bahía de Kola y disparó contra Alexandrovsk (ahora Polyarny), otro submarino que el 13 de septiembre de 1916 hundió dos buques mercantes noruegos y uno británico en el Mar de Barents.
  25. EUG
    +1
    18 archivo 2020 16: 10
    Razonando puramente teóricamente desde el diván, se podría intentar predecir las rutas de escape (en teoría, debería haber habido "cuellos de botella" allí) de Scheer y ponerles submarinos, al menos las dos que existían. Esto es si los submarinos tuvieron tiempo de llegar al área dada. ¿Daría un resultado y que estos submarinos no lo habrían hecho debido a que se encontraron, posiblemente inútiles, en el área dada? Una cuestión de preguntas ... Nunca pensé que la flota podría estar tan apretada en oportunidades ...
  26. +3
    18 archivo 2020 16: 35
    En la historia de "Sibiryakov", lo que más me impresionó fue el premio al capitán: la Orden de la Bandera Roja. ¿Por qué no la Orden de Lenin y / o la Estrella del Héroe? Es simple: ser capturado. Después de la guerra, estuvo recluido durante algún tiempo en un campo especial en Ufa.
    1. Alf
      0
      18 archivo 2020 20: 56
      Cita: ingeniero
      Después de la guerra estuvo retenido por un tiempo en un campo especial en Ufa.

      ¿Y qué hay de eso? Situación normal, se puso "en filtros", ¿el "maldito NKVD-shniki" le disparó después de eso?
      1. +3
        18 archivo 2020 21: 03
        Finalmente normal. Héroe nacional después del cautiverio le permitió sentarse un poco más
        años. Tienes que resolverlo.
        Y fue galardonado ya con 61 años. Entonces devolvemos a nuestros héroes de quienes supuestamente recordamos.
        1. Alf
          0
          18 archivo 2020 21: 08
          Cita: ingeniero
          déjalo sentarse un poco más
          años.

          ¿Y dónde dice unos años? El plazo de detención en los filtros es de hasta dos meses. Así es, el soldado fue capturado, tenemos que descubrir cómo llegó allí. Entendido, liberado, ¿cuál es el problema? Por cierto, el 91% de los liberados del cautiverio después de la inspección regresaron a las unidades, comisiones o fueron a la industria militar, el 89% para oficiales. Entonces no hubo preguntas. Lisin también llegó allí, resuelto, liberado, premiado.
          1. 0
            18 archivo 2020 21: 17
            Y donde dice unos años

            Mi conjetura está inspirada en la palabra "rehabilitado". Quizás la suposición no tenga nada que ver con la realidad.
            En 1961, Kacharava, junto con otros miembros de la tripulación, fue rehabilitado y premiado

            Mi mensaje principal fue sobre la falta de recompensas.

            PD A juzgar por el enlace se burló de él durante seis meses. Me equivoqué sobre la fecha límite
            http://www.rcmagazine.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=2802&Itemid=&ed=105
            1. Alf
              0
              18 archivo 2020 21: 20
              Cita: ingeniero
              Mi conjetura está inspirada en la palabra "rehabilitado".

              ¿Dónde vio el concepto de "rehabilitado"? ¿Has visto el documento del interrogador militar?
            2. +8
              18 archivo 2020 21: 33
              Alf (Vasily. URSS)


              Ingeniero (Denis) Hoy,

              ,,, en 1945 premiado.
              1. +3
                18 archivo 2020 21: 37
                Gracias por la fuente
                Resulta que se produce un grave error en la red, incluso en Wiki. (Aproximadamente 61 años de adjudicación)
          2. +6
            18 archivo 2020 21: 23
            ,,, diferente fue triste
            SADCO
            Capitán: A.G.Korelsky. Fecha y lugar de muerte: 13.09.41, Kara Sea,
            Seguido con suministros de carga en b. Tranquilo (tierra de Franz Josef). 11 de septiembre Me encontré con un obstáculo submarino no indicado en el mapa y me hundí. La tripulación recibió un disparo del hielo que se acercaba con una señal de SOS. "Lenin".
            Korelsky fue arrestado, acusado de sabotaje, y en 1942 el capitán recibió un disparo en Arkhangelsk ...
            1. Alf
              +1
              18 archivo 2020 21: 35
              Cita: bubalik
              ,,, diferente fue

              Hmmm ... Y nos fijamos en la fecha: septiembre del 41, el momento más terrible y aburrido.
  27. +6
    18 archivo 2020 16: 58
    Por lo que en esos días era fácil llegar a los chicos sonrientes del NKVD para conversar. Con o sin aplicación, pero para llegar allí.

    Y había una razón. El hundido Alexander Sibiryakov, dañado Dezhnev y revolucionario en el puerto de Dikson, arado toda la isla, quemó el depósito de combustible, la estación meteorológica ...

    ¿Y nada para nadie? ¿Y dónde está el maldito Stalin? ¿Dónde estaba el verdugo Beria? ¿El fin de semana o qué? Así que la guerra parecía continuar, no para relajarse ...

    ,,, e incluso a los 44 no podían hacer nada.
    ,,, una tragedia que se cobró el mayor número de vidas en la historia de la exploración del Ártico soviético. El 12 de agosto de 1944, el submarino alemán U-365 destruyó el convoy soviético BD-5, hundiendo el barco Marina Raskova y dos buques de guerra. La derrota del convoy estuvo acompañada de grandes bajas: alrededor de 400 personas murieron, incluidas mujeres y niños.
  28. +3
    18 archivo 2020 17: 24
    "... El almirante Oktyabrsky, cuya desesperada cobardía y habilidad para maniobrar políticamente fueron elogiados como la estrella del Héroe de la Unión Soviética en 1958 ..." ¡Este es Nikita Khrushchev, un cobarde y escoria, que dejó morir a sus marineros en Sebastopol, lo convirtió en un "héroe"! engañar
  29. 0
    18 archivo 2020 18: 03
    Cita: Dmitry Vladimirovich
    Solo los estrechos estaban controlados por barcos, y el mismo Scheer pasó desapercibido por el estrecho danés en 1940. que tiene apenas 290 km de ancho, además, un crucero patrullero descubierto visualmente, pero no lo era.

    De hecho, el "ancho efectivo" del Estrecho danés en ese momento era de unas 40 millas: desde el oeste estaba limitado por bloques de hielo y desde el este eran campos de minas establecidos por los británicos.

    Y quién encontró a quién allí, debes buscar no en Brenneke, sino en el ferrocarril de Sheera ...
    1. 0
      19 archivo 2020 10: 39
      Cita: Macsen_Wledig
      De hecho, el "ancho efectivo" del Estrecho danés en ese momento era de unas 40 millas: desde el oeste estaba limitado por bloques de hielo y desde el este eran campos de minas establecidos por los británicos.

      Y quién encontró a quién allí, debes buscar no en Brenneke, sino en el ferrocarril de Sheera ...


      Estoy de acuerdo
      El material semi-artístico no es la fuente más precisa.
      La visibilidad, como antes, no superaba los 270 metros; el radar sirvió incansablemente al Scheer, que incansablemente buscó en el horizonte en todas las direcciones. Unas pocas horas después de que el barco pasara por la parte más estrecha del estrecho, se descubrió un objeto a unos 5500-6500 metros en el babor, sin duda el barco, y el capitán ordenó tomar algunos grados hacia el oeste para aumentar la distancia entre el Sheer y el extraño. Sucedió a las tres de la tarde. Con toda probabilidad, se trataba de un crucero británico auxiliar que patrullaba el estrecho, pero en condiciones de poca visibilidad apenas podía hacer nada.

      Johan Brenneke.
      Acorazado de bolsillo. Almirante Scheer en el Atlántico

      Por falta de una fuente más precisa.
      De hecho, el patrullero no podía evitar el paso de Sheer por el estrecho danés y prefería ser hundido o muy dañado, y luego el área de búsqueda de asaltantes se hacía cada vez más impredecible. La aviación apenas podía operar en ese clima con tanta visibilidad.

      Pero citó este episodio solo para refutar la afirmación: "monitoreó de cerca" el Mar de Noruega, con mal tiempo, que es típico de los mares polares, para encontrar un solo barco, una tarea con un resultado impredecible.
  30. 0
    18 archivo 2020 18: 05
    Cita: hohol95
    E. Barenboim. OPERACIÓN "WUNDERLAND". Historia

    En la historia puedes componer todo.
    Las preguntas solo pueden ser eliminadas por ZhBD "Sheera".
    1. +1
      18 archivo 2020 22: 50
      ¿Y por qué no te gustó el enlace a la historia? ¿Podría ser la ausencia de un batallón de marines?
  31. 0
    18 archivo 2020 19: 03
    Cita: Alex_59
    Cita: Yamato1980
    citó el ejemplo de Attributor.

    Y repito: sus subordinados inmediatos, incluidos mi abuelo. Y esto no es lo que escribieron los historiadores, es por así decirlo de primera mano.

    Con el debido respeto a su abuelo, no tenía la información que tenía la sede de la Flota del Mar Negro.
  32. -1
    18 archivo 2020 20: 00
    En ningún caso estoy listo para evaluar las acciones de los almirantes (y buenos almirantes de combate, como lo muestra la historia). Pero la lógica del autor del artículo me sorprende un poco.
    Si la "batería de reliquias del museo de 152 mm" y 2 barcos civiles en realidad podrían (sin un hecho "si") interrumpir el funcionamiento del acorazado de bolsillo, entonces ¿por qué algunos destructores de combate y submarinos con aviones permanecieron en los muelles, porque ¿son supuestamente "no oponentes"? Si hablas así, entonces los "burros" en los 41 "Messers" no son oponentes. Aquellos. debería haber estado sentado en los aeródromos?
    Esto, después de todo, no se trata de ahogamiento o cautiverio (hola a Vlad Savin) de la "Pura". Y sobre el fracaso de la operación. La historia muestra que el mismo SF en la misma composición no solo podría proporcionar convoyes, sino que también influiría estratégicamente en la situación en este teatro. El mismo Lunin en el mismo K-21 apagó el Tirpitz casi hasta el final de la guerra. No me hundí, no lo subí, pero lo apagué.
    De nuevo. Admito por completo que las acciones de los almirantes soviéticos ... uh ... no estuvieron mal en esa situación particular (que realmente no sabemos). Pero no veo la imposibilidad teórica (y lo que nos queda por teorizar) de la composición del Consejo de la Federación para interrumpir la operación "Scheer". Nikolai Kornyakov no lo dejará mentir; hizo todo el trabajo para el Consejo de la Federación con fuerzas menores.
    1. +1
      18 archivo 2020 20: 44
      Entonces, parece que el autor explicó que incluso en teoría los destructores no podrían resistir a Scheer. Siete perecieron incluso sin un enemigo (Aplastamiento) y recibieron tal daño que estuvieron fuera de acción durante mucho tiempo (Bakú). Y el equipo de Sibiryakov tenía dos formas de ser capturado silenciosamente y ahogar su nave, o advertir en voz alta a todos, y solo entonces capturar y ahogar su nave. Elegimos este último. Por su memoria eterna. Kornyakov también tenía dos opciones: disparar o no disparar. Elegí este último. No todos planearon una reunión con Sheer, sucedió por coincidencia.
      Y Golovko entendió que el envío de EM específicamente contra Scheer era regular, ya que a medio ahogarse o regresar a la base con daños severos, Scheer ahogó la segunda mitad con un daño mínimo para sí mismo. ¿Y cómo entonces conducir convoyes, conducir submarinos, rastrear minas, en general para luego luchar? Eso sería felicidad, pero la desgracia ayudaría.
  33. +1
    18 archivo 2020 20: 18
    Cita: Martyn
    El mismo Lunin en el mismo K-21 apagó el Tirpitz casi hasta el final de la guerra. No me hundí, no lo subí, pero lo apagué.

    ¿Cómo apagó Lunin el Tirpitz?
    1. 0
      18 archivo 2020 20: 24
      Al igual que Pikul, entró en un ataque de torpedos e incluso golpeó riendo
      1. +1
        18 archivo 2020 22: 17
        Al igual que Pikul, entró en un ataque de torpedos e incluso golpeó

        ¿Qué tiene que ver Pikul con eso? Aún recordarías a Savin.
        El dilema de "acertar / fallar" comenzó casi inmediatamente después de la campaña de Lunin. Si agrega todos los artículos sobre este tema, obtendrá de 50 a 50. Y ninguno de ellos tiene el 100% de evidencia de uno u otro (“algunos creen que hay un dios, otros que no hay dios” ©). Elige lo que te gusta. Me gusta "golpear", pero ese no es el punto. No dejes golpear. Pero el hecho de que el submarino cuelgue cerca de Tirpitz te hace preguntarte si vale la pena el riesgo de un juguete costoso. Aquellos. golpear / fallar, joder con él. Ahuyentaba. Aunque, ¿qué heroico hizo Tirpitz después de "no tener"? Se quedó en los fiordos noruegos hasta el final de la guerra, recibiendo periódicamente derrames de los aliados.
        Ahora sobre Scheer. También tsatsk no es barato. Y si se desvanecía solo de las oleadas, entonces de la presencia de un submarino se desvanecería aún más rápido. Después de todo, cualquier daño que ralentice el curso o la maniobra en el Ártico invernal ("en el culo del mundo" según sus conceptos) es un placer dudoso.
        1. +1
          19 archivo 2020 08: 01
          Bueno, Tirpitz, por así decirlo, solo por su presencia le hizo mantener una fuerte agrupación de las armadas aliadas.
          Y sobre "el golpe no golpeó", si tales disputas aún continúan, entonces en ese momento era de fundamental importancia, lo que podría tener una consecuencia a nivel estratégico.
          1. +1
            19 archivo 2020 11: 00
            Cita: Yamato1980
            Aunque, ¿qué heroico hizo Tirpitz después de "no tener"? Se quedó en los fiordos noruegos hasta el final de la guerra, recibiendo periódicamente derrames de los aliados.


            Sacado de la lengua :)
            ¿Qué significaba incluso la presencia de Tirpitz en las bases noruegas?
            Posible amenaza de un ataque de convoy por un gran barco, que las fuerzas de seguridad no podrán evitar. Por lo tanto, el velo distante (protección) del convoy ártico, eran naves de la línea frente a 1-2 acorazados de Gran Bretaña.
            1. 0
              19 archivo 2020 12: 28
              "¿Qué significaba incluso la presencia de Tirpitz en las bases noruegas?"
              La amenaza potencial de un ataque de convoy por un gran barco "
              ¡Aquí! Palabras de oro ¿Y qué significaría la presencia (solo presencia, al infierno con ellos "acertar / fallar"!) K-21 en las aguas árticas cerca de Dixon (!) Junto a un solitario (!) Scheer? La amenaza potencial de permanecer sin rumbo en los rusos está prácticamente en el estómago. Además de un par más de destructores, como allí deambulaban los submarinos alemanes. Loopy, entonces, fuera del alcance del acorazado GK (bueno, casi un acorazado). Siete en la ola rompió? Bueno, dejen a los recién llegados.
              Pero. De nuevo. Todo esto es especulación ociosa. Resolviendo en el lugar Golovko solo podía Golovko. Y aquí estamos, cobrando por la mente.
          2. 0
            19 archivo 2020 12: 21
            "... si tales disputas continúan, entonces en ese momento era de importancia fundamental, lo que podría tener una consecuencia a nivel estratégico".
            Entonces todavía importa. En el nivel estratégico de la guerra de información en curso.
    2. +1
      18 archivo 2020 21: 45
      Martin (Luther es posible, ¿no?) Confundió a nuestros MiJets K-21 y británicos ... esos realmente sacaron a Tirpitz (aunque no hasta el final de la guerra, sino solo hasta que Lancaster aplastó a SuperLK (en su opinión, Naglovsky) toneladas de bombas (parece Grand Slam) ... y Lunin ... bueno, hizo TODO lo que pudo y no fue su culpa que disparó después y en un ángulo agudo al Tirpitz DEJANDO ... al azar ... pena ... sin embargo
      PD: Para todos los apologistas de K-21 ... imagínense cómo es golpear TD en el casco en las condiciones del Ártico (... de nuevo y acero blindado de dónde y cajones y grúas ... sí mucho más y eso ... Es completamente DESCONOCIDO que los noruegos todos cegados (y entre los cuales los miembros de la UCI estaban claramente 99% porque los Angles sabían TODO ... sobre este LC)
      1. +1
        18 archivo 2020 22: 25
        disparó después y en un ángulo agudo a la salida Tirpitz

        Exactamente. Todo se reduce a discutir la PROBABILIDAD de acertar / fallar. Diferente argumentar.
        ¿Y cuál es la probabilidad de un dinosaurio en el centro de Moscú? cincuenta%. Aparece o no. riendo
        Aquí, en algún lugar de VO, hay un artículo sobre la "bala de oro para el acorazado".
  34. +2
    18 archivo 2020 21: 32
    Cita: Yamato1980
    Al igual que Pikul, entró en un ataque de torpedos e incluso golpeó riendo

    ¿Y en obras históricas normales, y no en ficción no científica? :)
  35. +1
    18 archivo 2020 21: 55
    Cita: WapentakeLokki
    Bombas de 8 toneladas (parece Grand Slam).

    No ... "Tirpitz" fue ahogado por "Tallboys", que pesaba 5445 kg.
  36. +1
    18 archivo 2020 23: 12
    Colegas, no lo olviden. lo que incluso antes de los búhos de guerra. la dirección dio a los "amigos alemanes" para que recorrieran la Ruta del Mar del Norte y tomaran fotografías de hidrología, topografía, etc. Por tanto, Scheer no se congeló en el hielo. Tales eran los "enemigos del pueblo" en la cúspide de la URSS, y no los que "echaron clavos a la mantequilla" y terminaron en el GULAG.
    1. 0
      19 archivo 2020 08: 08
      Entonces, los alemanes, ya en la Primera Guerra Mundial, dieron la vuelta al NSR y más o menos imaginaron la situación en la región.
  37. +1
    19 archivo 2020 00: 01
    Y aquí solo respondo la pregunta con la pregunta: ¿qué podría hacer el Almirante Golovko? ... Aviación ... No había aviones. A partir del 26 de agosto, había 2 (DOS) IL-4 útiles y listos para volar en el 35º MTAP para dos regimientos de bombarderos de torpedos. Además, los "exploradores-bombarderos" MBR-2, de los cuales una docena se han juntado. ... Entonces, dos (cuatro) destructores, dos submarinos, dos torpederos y diez botes voladores. .. Eso es todo lo que Golovko tenía. .. triste? Bastante

    Aún más triste de lo que cabría esperar. Después de leer este ensayo apresurado, solo queda suponer que el autor cayó enfermo de repente. (Dios no lo quiera, por supuesto ...) Porque sería imposible explicar tal descripción del estado de la Fuerza Aérea de la Flota del Norte en ese momento como un delirio de fiebre.

    Para el 1 de julio de 1942, la aviación de la Flota del Norte consistía en (junto con partes asignadas durante la provisión de los convoyes aliados) 240 aviones, de los cuales 139 estaban operativos. Había bombarderos de torpedos solo en el 2º Regimiento Aéreo de la Guardia.


    Para el 1 de octubre de 1942, había 352 aviones en la Fuerza Aérea de la Flota del Norte, de los cuales 192 estaban operativos. En la segunda brecha para ellos. Safonov tenía solo dos IL-2, con base en el aeródromo Vaenga-4. Otros siete IL-2 se encontraban en el 4 ° Regimiento Aéreo del Grupo Especial Marítimo Aéreo. De estos, cinco en el aeropuerto Vaenga-35 y dos en el aeropuerto de Amderma


    Otros 27 aviones Il-4 formaban parte de la 36a división aérea. De estos, en el aeropuerto Vaenga-2-7 (5), Vaenga-2-6 (1), africano - 14 (8). Los aviones de la 36 División Aérea volaron a los campos de aviación de la Flota del Norte a fines de mayo de 1942 y fueron utilizados solo como bombarderos. Además, 1 bombarderos de torpedos de tipo británico Hampden se basaron en el aeródromo Vaenga-21

    Como vemos en agosto de 1942, la Fuerza Aérea de la Flota del Norte tenía varios cientos de aviones a su disposición. El almirante Golovko tenía algo para "divertir" a Scheer.

    Pero la interpretación de esta historia por parte del autor, con el tema principal del hilo rojo que dice "y gracias a Dios que no hizo nada", no causa más que asombro. Correctamente dicho arriba. Vodevil.. negativas
    1. +2
      19 archivo 2020 07: 51
      Las estadísticas de la aeronave dada son, por supuesto, interesantes, pero faltan las estadísticas de la aeronave real y, lo más importante, de las tripulaciones capacitadas capaces de reconocimiento. Los planos de exploración son algo diferentes de los planos de línea, y las tripulaciones tienen mucha más alfabetización y, por lo tanto, rareza y valor. En general, con los aviones de reconocimiento y las tripulaciones en la nave espacial, y aún más en la Armada, había una tensión constante. No digo que el reconocimiento marino sea mucho más complicado y requiera capacitación especial de la tecnología y las personas.
    2. +4
      19 archivo 2020 13: 08
      Cita: Saxahorse
      Como vemos en agosto de 1942, la Fuerza Aérea de la Flota del Norte tenía varios cientos de aviones a su disposición. El almirante Golovko tenía algo para "divertir" a Scheer.


      ¿Es interesante cómo pudo "divertir" a Scheer?
      Los aeródromos militares más cercanos lejos del radio de los aviones de combate no fueron suficientes para Scheer.

      Por distancia, Dixon está a 1800-1890 km de la base aérea militar más cercana. Fuera del radio de combate de DB-3F (IL-4T).
      Al extremo norte del archipiélago de Severnaya Zemlya - 1650-1700 km. Si Scheer está allí para "vigilar", entonces el suministro de combustible para la búsqueda en el área es escaso.
      Aquellos. El GTS aún alcanzará ese radio e incluso un par de horas de patrullaje de combustible durarán dos horas (si no hay viento de frente, lo que reduce el radio práctico de las embarcaciones voladoras hasta en un 30%), solo que no podrán hacerle nada a Scheer, las que se mueven lentamente: serán derribadas tan pronto como el atacante llegue a la zona de defensa aérea. estarán.

      IL-4 DB-3F con torpedos en la suspensión externa, inmediatamente el rango práctico es menos 40-45%, si el viento es opuesto, el radio es aún más pequeño, aproximadamente 600-700 km ya no existe, con un tanque adicional en la bahía de bombas y con un torpedo, se puede obtener un máximo de 900 km en clima ideal si hay viento suave.
      Con bombas en la bahía de bombas, el radio de combate no es más de 1800 km (teniendo en cuenta el suministro de combustible). Bombardear desde el horizonte es inútil en un barco.

      Aterrizajes intermedios en los aeródromos improvisados ​​de la Flota Aérea Civil, no se pudieron hacer aviones militares, no hay una cubierta de pista dura.
      Los civiles abordaron y despegaron con esquís y carriles improvisados ​​para necesidades civiles, eran cortos para aterrizar aviones militares. Además, la carga de combate tendría que ser soportada y aterrizada con ella, aterrizar con un torpedo no gastado es difícil, exceder la carga en el tren de aterrizaje, romper el tren de aterrizaje es 50/50 en un aeródromo no equipado.

      La red de aeródromos de la Flota Aérea Civil y la aviación polar estaba en su infancia, si había reservas de combustible para repostar en algún lugar, pero no había carriles adecuados para recibir un avión DB-3F sobre ruedas.
      Aunque el aeródromo de Dixon se llamaba orgullosamente la base de la aviación polar, en realidad era un sitio adecuado para operar en esquís con cierta reserva de combustible.

      Esta es una foto de los años 60 :) Mark Solomonovich Edelstein https://jlm-taurus.livejournal.com/46955.html


      Aquellos. aterrizar allí después de un bombardeo o un ataque de torpedos, problemático, el aeródromo no está preparado para la recepción sobre ruedas.
      No veo la posibilidad real de ataques aéreos contra el asaltante, debido a su lejanía de los campos de aviación de los aviones militares de la Flota del Norte.
      Dixon fue considerado una base en la parte trasera, lo que predeterminó la falta de preparación de su aeródromo para aceptar aviones de combate ...
      1. +1
        20 archivo 2020 00: 08
        Cita: Dmitry Vladimirovich
        No veo la posibilidad real de ataques aéreos contra el asaltante, debido a su lejanía de los campos de aviación de los aviones militares de la Flota del Norte.
        Dixon fue considerado una base en la parte trasera, lo que predeterminó la falta de preparación de su aeródromo para aceptar aviones de combate ...

        No tiene mucha razón sobre la "base en la parte trasera". Antes de la guerra, la provisión de transporte en esta área se asignó a la Base Naval del Mar Blanco (BVMB) en Arkhangelsk. En agosto de 1941, se transformó en la flotilla militar del Mar Blanco, y dentro de ella se formó el Destacamento del Norte, cuya tarea era crear y proporcionar puestos de observación, aeródromos de salto, baterías costeras en el estrecho de Novaya Zemlya. Durante la navegación de 41, hubo 4 contactos de combate con el submarino enemigo. Se predijo un aumento de la actividad enemiga en 1942. Por lo tanto, ya en mayo de 1942, se decidió crear una nueva base directamente en Novaya Zemlya, y se comenzó a trabajar para determinar la ubicación y transferir suministros y refuerzos.

        Por orden del Comisario del Pueblo de la Armada del 18.08.1942/3/2, se formó la Base Naval Novaya Zemlya, que incluía el tercer grupo de aviación bajo el mando del Coronel N.K. Loginov. Se basó en la Bahía de Belushya, en la parte suroeste del archipiélago de Novaya Zemlya. La base de la nueva conexión fue la gestión del segundo grupo aéreo desarticulado, 17 aviones de la Fuerza Aérea SF, así como varios aviones SB, GTS y TB-3 [89]. Además, 28 aviones navales basados ​​en el Ponoy y el Ártico (incluidos 12 Pe-3 del 95 ° regimiento aéreo y 8 I-153) estaban operativamente subordinados al comandante del grupo. Allí, en agosto, 9 ICBM-2 fueron reubicados, y luego el 22 ° regimiento aéreo de reconocimiento que consta de 32 aviones MBR-2, desplegados desde el Mar Caspio.

        Cabe señalar que la Fuerza Aérea de la Flota del Norte aumentó bruscamente precisamente en julio-agosto del 42 y luego su número se mantuvo en 350-400 aviones hasta el final de la guerra. De hecho, el almirante Golovko llegó un poco tarde con el despliegue. (O viceversa, Scheer tenía prisa con su incursión). La aviación de la Armada estaba activa tanto con las fuerzas navales en Belushya como desde los aeródromos auxiliares en Novaya Zemlya. Hasta el final de la navegación en 1942 (en noviembre), había 26 contactos de combate con submarinos alemanes en el área.
        1. 0
          20 archivo 2020 10: 00
          Cita: Saxahorse
          Por orden del Comisario del Pueblo de la Armada del 18.08.1942/3/XNUMX, se formó la Base Naval Novaya Zemlya, que incluía el tercer grupo de aviación bajo el mando del Coronel N.K. Loginov.


          Si, eso es correcto.
          En la bahía de Belushaya, y ahora la base y el aeródromo están pavimentados (Rogachevo).

          De hecho, la base se desplegó después de la incursión de Scheer.
          En la segunda mitad de 1942, la base está en pañales. Podría tomar hidroaviones.

          Las características específicas del mal tiempo en el Ártico no eliminaron la probabilidad, al amparo del mal tiempo, de que un asaltante o submarino atacara la base con fuego de artillería con aviones sobre ella "presionados" por el clima.
          Por tanto el art. estaban a punto de trasladar la batería de Dickson a la Bahía de Belushaya; es bueno que no hayan tenido tiempo de cargar las dos armas que participaron en repeler el ataque de Sheer contra Dickson.
          1. -1
            20 archivo 2020 23: 01
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            De hecho, la base se desplegó después de la incursión de Scheer.
            En la segunda mitad de 1942, la base está en pañales. Podría tomar hidroaviones.

            De hecho, escribí sobre esto, diciendo que Golovko llegaba un poco tarde. Pero los preparativos para el despliegue fueron iniciados por el mencionado "Destacamento del Norte" en el verano de 1941. Y como resultado de su trabajo, además de los puestos de observación, también se mencionaron dos carriles. Uno de ellos aparentemente es Rogochevo. No sé dónde está el segundo. Y apenas hablando de las pistas del aeródromo, se referían a las literas para el MBR-2 :) Y la adición de aviones con ruedas a la base de inmediato, también, sugiere que había dónde llevarlos en ese caso.

            Sin embargo, estoy de acuerdo con usted en que la incursión de Scheer en el trabajo de despliegue impulsó fuertemente.
  38. +6
    19 archivo 2020 00: 05
    Indeciso, querido, el mapa que trajiste es interesante, ¡PERO! Por alguna razón, la ciudad de Onega firmó Arkhangelsk.
    "El 27 de julio de 1942, el submarino alemán U-601 (comandante - Teniente-Comandante Peter-Ottmar Grau) disparó contra la estación polar en Malye Karmakuli en Novaya Zemlya. Dos aviones PBN-1 Nomad también fueron destruidos durante el bombardeo. datos, GST) del 2do AG, con base temporal allí. Un avión estaba comandado por el Teniente Coronel MI Kozlov, y el otro RVN-1 "Nomad" (número de lado N-243) pertenecía al comandante del 2do AG GSS, Coronel I.P. .Mazuruku. Durante dos semanas, estos aviones estuvieron buscando barcos del convoy PQ-17 en el área de Novaya Zemlya y rescatando a sus tripulaciones. Los mecánicos de vuelo Serov y F. Petrov murieron en el submarino que les disparaba. "Fuente y detalles: http: // www .airaces.ru / stati / aviaciya-belomorskojj-voennojj-flotilii-vvs-belvf.html El mismo barco hundió el vapor "Krestyanin" en Belushya Guba el 01.08.42/24.08.42/17.08.1942 (algunos de los marineros llegaron a la costa) y el 209/30/305 en el camino a Dikson el vapor "Kubyshev", que conducía un pequeño remolcador (todos los marineros murieron). 25.08.1942/255/3 El U-589, navegando en la superficie, encontró una caravana de pequeños barcos soviéticos que iban sin seguridad desde el estrecho de Yugorsky Shar hasta Naryan-Mar cerca de la isla Matveyev en el mar de Pechora: el remolcador Komsomolets tiraba de una barcaza llena de gente, y el Nord - una barcaza con propiedad y un remolcador inactivo "Komiles". Desde una distancia de XNUMX cables, el barco prendió fuego a Komsomolets y lo obligó a arrojarse a la isla, y luego hundió el resto de la embarcación flotante. Lanzó una barcaza con gente al fondo con un torpedo. Los nazis que intentaron llegar a la costa recibieron disparos de ametralladoras y ametralladoras (murieron XNUMX personas). XNUMX/XNUMX/XNUMX El U-XNUMX disparó contra la estación polar en el cabo Zhelaniya y XNUMX días después en el cabo Khodovariha. Durante la operación "Rasputin", en los mismos días, el U-XNUMX (no exactamente) minó la entrada occidental del Matochkin Shar. Resulta que los submarinistas alemanes lucharon con mayor eficacia que los navegantes de superficie.
    El 26 de agosto de 08.1942, varios MBR-2 (pero no sé cuántos específicamente) se trasladaron al aeródromo de Naryan-Mar para cumplir con EON-18. Qué aviación había en Belushya Guba y en Amderma en agosto de 1942, no puedo encontrarlo. "El 26 de agosto de 1942, el Comandante de la Flota del Norte ordenó trasladar desde el aeródromo de Ponoy al aeródromo de Amderma 2 Pe-3 del 95 ° AP y desde el aeródromo de Severomorsk-1 - 1 DB-3 del 2. ° Guardias SAP y 2 Pe-3 95 th AP, para destruir el acorazado "Admiral Sheer" que opera en el mar de Kara ". Fuente y detalles: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssr-v-gody-vojjny-severnyjj-flot. html El hidroaeródromo de Belushka se construyó oficialmente el 25 de septiembre de 1942 y el aeródromo terrestre de Rogachevo se construyó el 09 de septiembre de 1942.
    Los alemanes no interrumpieron la navegación en la NSR durante mucho tiempo. El 13 de septiembre, QH-14 salió de Arkhangelsk, y del 18 al 20 de septiembre (la tormenta era fuerte en el Mar Blanco, el convoy estaba cerca de la isla Mudyug, esperando a los pilotos durante mucho tiempo) llegó a Arkhangelsk PQ-18. Desde el 29.10.1942 de octubre de 7, nuestros barcos de vapor partieron de la bahía de Belushya en Novaya Zemlya en un solo viaje (vuelos por goteo - FB) a Islandia. Al mismo tiempo, los vapores británicos y estadounidenses y nuestro decembrista zarparon de Islandia. Mi querido Severodvinsk (Molotovsk) conoció 2 vapores el 8 de noviembre, 1 vapor el 11 de noviembre y 1 vapor el 18 de noviembre. Murmansk conoció al último barco de vapor FB el 4 de noviembre. Submarinos alemanes ahogaron 3 vapores, 23 regresaron a Islandia debido a averías, el Decembrist fue hundido por la aviación alemana. De los 1942 vapores soviéticos que hicieron un viaje en solitario entre octubre y diciembre de XNUMX, todos llegaron a Islandia.
    1. +1
      19 archivo 2020 13: 40
      Cita: Pruebas
      "El 26 de agosto de 1942, el Comandante de la Flota del Norte ordenó trasladar desde el aeródromo de Ponoy al aeródromo de Amderma 2 Pe-3 del 95 ° AP y desde el aeródromo de Severomorsk-1 - 1 DB-3 del 2. ° Guardias SAP y 2 Pe-3 95 th AP, para destruir el acorazado "Admiral Scheer" que opera en el Mar de Kara ".


      Información interesante.
      Desde el aeródromo de Amderm a Dickson - 790 km
      Esto está dentro del radio de combate del DB-3F con una carga de bomba.
      Para el Pe-3, este es prácticamente el rango máximo. No estoy seguro de que con una carga de combate de un par de "cientos de partes" sea capaz de este rango, aunque si no regresa de Amderma, aterriza de emergencia en Dixon, por qué no.
  39. 0
    19 archivo 2020 01: 10
    Bueno, los obuses M-152 de 10 mm del modelo de 1938, estas no son herramientas de museo ... Hubo golpes en Sheer y solo no permitieron que los alemanes aterrizaran y destruyeran todo el puerto a cero, y aún más, ahogar todos los barcos de transporte en él, así que cómo sus cañones antiaéreos para un acorazado de bolsillo no eran peligrosos ... En ese momento no se proporcionaron telémetros para cañones terrestres, dispararon directamente o desde posiciones cerradas, y en el segundo caso su fuego fue corregido por observadores terrestres, por radio o teléfono ... usando instrumentos ópticos y, a menudo, binoculares simples ... El autor necesita leer menos tonterías escritas en los grandes de Estados Unidos ...
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. 0
    19 archivo 2020 10: 30
    Bueno, lo leí y puedes decir que entendí por qué los destructores soviéticos ni siquiera podían tratar de luchar contra Scheer. Bueno, y quién está interesado en cómo los destructores ingleses lucharon con un enemigo fuerte, te aconsejo que leas sobre Acasta y también sobre la batalla de Año Nuevo. Como dice el refrán, siente la diferencia.
    1. +3
      19 archivo 2020 12: 19
      Cita: Andrew Matseevsky
      Bueno, lo leí y puedes decir que entendí por qué los destructores soviéticos ni siquiera podían tratar de luchar contra Scheer. Bueno, y quién está interesado en cómo los destructores ingleses lucharon con un enemigo fuerte, te aconsejo que leas sobre Acasta y también sobre la batalla de Año Nuevo. Como dice el refrán, siente la diferencia.

      E incluso sabemos cómo se llama esta diferencia: Sheffield y Jamaica. sonreír
      Porque en el momento de su aproximación, los EM británicos estaban prácticamente en una posición desesperada: el Onslow estaba muy dañado y se estaba retirando al convoy, el Ekates se hundía y los tres torpedos EM restantes estaban prácticamente agotados.
  42. -1
    19 archivo 2020 11: 54
    Un solo barco pesado sin protección marítima y aérea es un objetivo ideal para un barco de crucero con su alta velocidad de superficie. Varios barcos de exploración voladores más K-21 tuvieron una buena oportunidad contra Scheer.
    Quizás podrían usar torpederos y había muchos de ellos.
    1. +2
      19 archivo 2020 12: 11
      Bueno, en algún lugar del mar Mediterráneo podría haber salido mal, especialmente con torpederos riendo ... Pero tenemos el Ártico, donde, francamente, las condiciones serán peores. Una cosa que no es visible por la palabra "absolutamente" y la cantidad de días que llaman a los aviones en general para que se eleven en el aire, por así decirlo, ya limitan la SF en ataques de caballería. sonreír
      Vaughn Bismarck casi se fue, y lo condujo todo en una fila, pero si no fuera por el piloto de Catalina, no está claro de qué lado estaba en esa área, Bismarck habría navegado a la costa francesa cómo beber. Si tan solo traería un susurro en el Atlántico, e incluso un submarino en la compañía
    2. +2
      19 archivo 2020 16: 26
      Cita: Kostadinov
      Un solo barco pesado sin protección marítima y aérea es un objetivo ideal para un barco de crucero con su alta velocidad de superficie. Varios barcos de exploración voladores más K-21 tuvieron una buena oportunidad contra Scheer.
      Quizás podrían usar torpederos y había muchos de ellos.


      Esto es si el clima se considera ideal, y en los mares polares el 75% de los días sin vuelo o con visibilidad limitada debido a las fuertes nieblas.
      Permítame recordarle que el reconocimiento de avión Arado de Scheer no pudo volver a detectar el convoy que viajaba a solo 70 millas de él debido al mal tiempo (niebla) y fue guiado por el trabajo de las estaciones de radio.

      Es decir, incluso si encuentra un asaltante dentro del alcance de los aviones de combate, entonces golpearlo dentro de 3,5-4 horas sería problemático. Sheer no aterrizó en Dixon, porque no pudieron suprimir rápidamente la resistencia de la guarnición, y se demoraron más tiempo: los aviones de la Flota del Norte podían atacarlo.
      Como escribió un colega de Testov (Eugene) - 4 Pe-3 y DB-3F fueron reubicados en el aeródromo de Amderm - tiempo de vuelo de Amderma a Dixon - 3 horas
      ¿Por qué estas fuerzas no atacaron al asaltante? Quizás el clima no volador en Amderm.
  43. 0
    19 archivo 2020 18: 06
    Esto es si el clima se considera ideal, y en los mares polares el 75% de los días sin vuelo o con visibilidad limitada debido a las fuertes nieblas.
    Permítame recordarle que el reconocimiento de avión Arado de Scheer no pudo volver a detectar el convoy que viajaba a solo 70 millas de él debido al mal tiempo (niebla) y fue guiado por el trabajo de las estaciones de radio.

    ¿A qué distancia podría detectar el buscador acústico del submarino Scheer? El barco es grande y con motores diesel. La visibilidad y la niebla limitadas son aún mejores para el submarino: podrá acercarse en la posición de superficie.
    Hoy es difícil evaluar todo, pero creo que para K-21, una verdadera oportunidad de vencer interceptaría al asaltante y atacaría.
    1. Alf
      0
      19 archivo 2020 19: 01
      Cita: Kostadinov
      La visibilidad y la niebla limitadas son aún mejores para el submarino: podrá acercarse en la posición de superficie.

      Tal vez si Spee no la detecta con el radar. Pero el K-21 no tenía radar.
  44. 0
    19 archivo 2020 18: 14
    Cita: hohol95
    ¿Y por qué no te gustó el enlace a la historia? ¿Podría ser la ausencia de un batallón de marines?

    Leí una historia similar.
    Se llama "Réquiem por la caravana PQ-17".
  45. +1
    19 archivo 2020 18: 17
    Cita: Martyn
    Pero el hecho de que el submarino cuelgue cerca de Tirpitz te hace preguntarte si vale la pena el riesgo de un juguete costoso. Aquellos. hit / miss hit, al diablo con eso. Ahuyentaba.

    Los alemanes "lo expulsaron" solo después del radiograma de la patrulla Il-4 y el radiograma del submarino Ansheikn.
    Y luego pensaron hasta 2140, antes de dar la vuelta. El ataque de Lunin fue de aprox. 1800 si eso.
  46. 0
    19 archivo 2020 18: 19
    Cita: xomaNN
    Colegas, no lo olviden. lo que incluso antes de los búhos de guerra. la dirección dio a los "amigos alemanes" para que recorrieran la Ruta del Mar del Norte y tomaran fotografías de hidrología, topografía, etc. Por tanto, Scheer no se congeló en el hielo. Tales eran los "enemigos del pueblo" en la cúspide de la URSS, y no los que "echaron clavos a la mantequilla" y terminaron en el GULAG.

    La situación del hielo en 42 era marcadamente diferente de la de 1940, cuando el Komet fue escoltado a lo largo de la NSR.
  47. 0
    19 archivo 2020 18: 20
    Cita: Yamato1980
    Entonces, los alemanes, ya en la Primera Guerra Mundial, dieron la vuelta al NSR y más o menos imaginaron la situación en la región.

    Una declaración muy audaz. :)
    1. 0
      19 archivo 2020 19: 47
      No es audaz, es correcto.
  48. +1
    19 archivo 2020 18: 24
    Cita: Yamato1980
    Vaughn Bismarck casi se fue, y lo condujo todo en una fila, pero si no fuera por el piloto de Catalina, no está claro de qué lado estaba en esa área, Bismarck habría navegado a la costa francesa cómo beber.

    ¿Por qué escribir todo tipo de fantasías si tienes Operaciones de Comando Costero en relación con Bismarck y Prinz Eugen, del 21 al 27 de mayo de 1941?
  49. 0
    19 archivo 2020 18: 29
    Cita: Kostadinov
    ¿A qué distancia podría detectar el buscador acústico del submarino Scheer?

    El "Katyusha" estaba equipado con la estación de radiogoniometría sonora "Mars-16".
    Rango de operación del pasaporte de cable 30-35.
    1. Alf
      +1
      19 archivo 2020 19: 11
      Cita: Macsen_Wledig
      Rango de operación del pasaporte de cable 30-35.

      En condiciones ideales.
      30 cable-3 millas. A esta distancia, Marte teóricamente puede tocar a tientas a los alemanes. Que sigue ? La velocidad del submarino en la posición subacuática es de 3-4 nudos, brevemente hasta 10, la velocidad de Hans es de aproximadamente 5-7 nudos, ¿tendrá el submarino tiempo para atacar? La gran pregunta Sí, otro factor de día.
      En la posición de superficie, Marte no funciona, no hay radar en el K-21, pero sí en el alemán. La pregunta es, ¿quién será el primero en ver quién y qué hará Bolken? Aceptaremos como suposición que Bolken es una bardana, pero incluso entonces dará un golpe completo o comenzará a disparar de acuerdo con los datos del radar. ¿Qué debe hacer el K-21? O bucea (y dile al sueño que ahogue a un gran adiós alemán) u obtén un caparazón (y comienza a pensar cómo salvarte).
  50. 0
    19 archivo 2020 19: 49
    Cita: Alf
    En condiciones ideales.

    En invierno ... En verano hidrología - aprox. veinte.

    Cita: Alf
    Que sigue ? La velocidad del submarino en la posición subacuática es de 3-4 nudos, brevemente hasta 10, la velocidad de Hans es de aproximadamente 5-7 nudos, ¿tendrá el submarino tiempo para atacar?

    Depende de la disposición general del submarino y la nave enemiga.

    Cita: Alf
    La pregunta es, ¿quién será el primero en ver quién y qué hará Bolken?

    En general, los alemanes tenían una práctica estándar: alejarse del submarino y aumentar el rumbo.

    Cita: Alf
    ¿Qué debe hacer el K-21?

    Y esto dependerá por completo de los pensamientos y el entrenamiento del comandante del submarino.
    1. Alf
      0
      20 archivo 2020 19: 42
      Cita: Macsen_Wledig
      En general, los alemanes tenían una práctica estándar: alejarse del submarino y aumentar el rumbo.

      Así que dije, dará al menos un golpe promedio de 10 nudos y luego ¿qué hacer K-21? No hay forma de ponerse al día bajo el agua; sobre el agua hay métodos suicidas más leves.
  51. 0
    19 archivo 2020 19: 51
    Cita: Undecim
    No es audaz, es correcto.

    ¿Dónde puedo leer sobre el paso de los barcos alemanes por la NSR durante la Primera Guerra Mundial?
  52. +1
    19 archivo 2020 21: 26
    Uznetsov escribe que el 24 de agosto de 1942, justo el día antes de la muerte de Sibiryakov, el jefe de la misión naval británica en Arkhangelsk informó al mando de la Flota del Norte que el almirante Scheer había abandonado el fondeadero en el Fiordo occidental hacía unos días en un Dirección de ubicación desconocida y aún no ha sido posible detectarlo.
    "Aquí es donde los británicos son falsos". Sabían dónde y cuándo zarpó el Almirante Scheer y sobre la Operación Wunderland. La pregunta es por qué no transmitieron esta información a la URSS a tiempo.
    1. 0
      19 archivo 2020 23: 46
      Sabían dónde y cuándo zarpó el Almirante Scheer.
      ¿De dónde viene esta información?
      1. +3
        20 archivo 2020 16: 14
        hi
        Bueno, los británicos mantendrán los documentos en secreto durante mucho tiempo.

        Como se sabe, la Kriegsmarine utilizó diversos códigos y cifrados para diversos fines, a los que se les comenzaron a asignar nombres codificados especiales en mayo de 1941. Los cifrados alemanes más importantes fueron los siguientes:
        "Hydra" fue utilizado por todos los barcos de superficie en el Báltico y el Mar del Norte, así como por los barcos que operaban en los teatros marítimos de los territorios ocupados. Es decir, en Noruega este código fue utilizado por dragaminas, antisubmarinos y patrulleros, e inicialmente por submarinos;
        "Tritón" - fue utilizado en el Atlántico por submarinos que operaban bajo la supervisión directa del cuartel general de la flota de submarinos (excepto los submarinos bajo el mando del grupo "Nord");
        "Tethys" - para submarinos que reciben entrenamiento de combate en el Báltico;
        “Medusa” - para submarinos en el Mar Mediterráneo;
        "Egir": utilizado por todos los buques de superficie cuando operan fuera de los Mares Báltico y del Norte;
        "Neptuno" - para barcos pesados ​​al realizar misiones especiales;
        "Zuyd" - para buques de superficie en el Mediterráneo y el Mar Negro;
        "Sleipner" - para barcos durante el entrenamiento de tiro de torpedos en el Báltico;
        “100” - para asaltantes, cruceros auxiliares y barcos de suministros;
        "Tíbet" - para barcos de suministro en aguas lejanas;
        “Freya” es el código para el OKM y los comandos navales en tierra. Por supuesto, vale la pena señalar que existía un sistema de cifrado diferente para la transmisión por líneas terrestres;
        "Bertok" es un código para la comunicación entre el OKM y el agregado naval en Tokio.

        El mando operativo de los buques de superficie y submarinos en el Norte se confió al cuartel general del grupo naval Nord (comandante: el almirante general Rolf Karls), ubicado en Kiel, bastante lejos del lugar de los acontecimientos. La gestión directa de las operaciones en aguas polares fue confiada al llamado "Almirante del Ártico" (Almirante Hubert Schmundt, desde agosto de 1942 - Vicealmirante August Thiele). Su sede estaba ubicada en Narvik a bordo del barco sede Tanga. Además, en Noruega estaba el comandante de la flota de superficie (el almirante general Otto Schniewind), quien en el verano de 1942 estaba destinado a bordo del acorazado Tirpitz. Ejercía el mando táctico de grandes buques de superficie y estaba operativamente subordinado al mando del Grupo Norte. La comunicación entre los distintos cuarteles navales se organizaba mediante teletipo y líneas telefónicas tendidas a cientos de kilómetros en la tundra, a las que, como esperaban los alemanes, el enemigo no tenía acceso. Sin embargo, como físicamente no podían proteger toda la longitud de las líneas de comunicación tendidas en la tundra, los servicios de inteligencia suecos encontraron la oportunidad de conectarse a ellas y extraer de allí la información más importante sobre las intenciones de la Wehrmacht, la Fuerza Aérea y la Armada. .
        Para transmitir rápidamente información operativa sobre la situación a los cuarteles generales de Schmundt, Schniewind, Kummetz, al Mando de Guerra Naval y al cuartel general de la V Flota Aérea, Karls también utilizó la radio. Así, los alemanes utilizaron las ondas de radio de forma bastante activa, olvidándose de la precaución, aunque las comunicaciones por teléfono y teletipo también encontraron su utilidad. Está claro que tales conexiones y coordinación requirieron un uso intensivo de varios canales de comunicación, dando al enemigo la oportunidad de penetrar los planes de la dirección alemana.

        Los británicos también interceptaron fácilmente las comunicaciones por radio entre los barcos alemanes ubicados en el oeste y los Altenfjords. Por supuesto, antes de hacerse a la mar, los propios barcos guardaron silencio de radio, pero recibieron una gran cantidad de instrucciones e información de las autoridades costeras. Sin mucho esfuerzo, los británicos interceptaron, por ejemplo, mensajes de los destructores alemanes que acompañaban al acorazado Tirpitz en septiembre de 42 o al Scharnhorst en diciembre de 43. Los mensajes de las formaciones en el mar se descifraron sorprendentemente rápido: a Narvik - en 1 hora, a la sede del grupo Nord - en 2 horas, a la sede del RVM - en 3-4 horas (aunque esto ya era en septiembre de 1943) . Los radiogramas del mando de las fuerzas submarinas alemanas en el Norte se resolvieron apenas 3 horas después de la interceptación, y los radiogramas de los aviones alemanes, inmediatamente.

        , el ex oficial de inteligencia británico Patrick Beasley.
        En su obra “Inteligencia de propósito especial” escribe directamente:
        “En agosto de 1942, cuando varios de nuestros destructores regresaban de Murmansk,... se supo por los desciframientos que el minador alemán Ulm estaba ubicado cerca de la isla Medvezhiy... El Almirantazgo ordenó a los destructores, cambiando de rumbo a 225, que peinaran el zona indicada, siguiendo formación de frente con una distancia de 10 millas entre barcos, la orden se dio sin explicación, pero se informó a los comandantes que no habría barcos aliados en la zona... Las tripulaciones no podían creer lo que veían cuando, 5 Horas después de recibir el radiograma del Almirantazgo, de repente vieron en aguas árticas el solitario "Ulm" y lo hundieron"..
        1. +3
          20 archivo 2020 16: 20
          "¿Y los británicos realmente no sabían nada sobre la Operación Wunderland, que se desarrolló allá por junio?",,¿y la red de inteligencia no informó sobre la salida de la base Admiral Scheer? ¿Cuándo señalaron al mismo “Ulm” al cabo de unas horas, indicando la zona exacta?
          1. +1
            20 archivo 2020 16: 35
            Esta claro
            puede o no ser
    2. Alf
      +1
      20 archivo 2020 19: 38
      Cita: bubalik
      La pregunta es por qué no transmitieron esta información a la URSS a tiempo.

      Porque, así como “Gran Bretaña no tiene aliados permanentes, Gran Bretaña tiene intereses permanentes”. Tener una razón para frenar a un aliado, en particular, para frenar los convoyes.
      1. +2
        20 archivo 2020 19: 45
        Alf
        Hoy, 20

        aquí está si Churchill no necesitaba convoyes estadounidenses directos a la URSS, evitando a Inglaterra como intermediaria. Después de todo, la carga principal de Estados Unidos pasaba por Inglaterra, entonces, ¿por qué vino aquí el crucero Tuscaloosa? Roosevelt estaba probando si podía arreglárselas sin barcos británicos.
        Y los británicos comenzaron este juego con PQ 17.
        1. Alf
          +1
          20 archivo 2020 19: 52
          Cita: bubalik
          Churchill no necesitaba convoyes estadounidenses directos a la URSS,

          En realidad, cuando hablé de “frenar a un aliado”, por aliado me refiero a la URSS. La Unión en aquellos días pendía de un hilo y Churchill frenó los convoyes con el pretexto: "Es peligroso, maldita sea". Al parecer, quería ver si la URSS se mantendría o colapsaría.
          1. +2
            20 archivo 2020 19: 59
            Quería ver si la URSS resistiría o colapsaría.

            "Creo que los británicos jugaron su juego". 1942 Los alemanes se lanzan a Stalingrado y al Cáucaso. Y luego, si la Operación Wunderland fuera un éxito, ¡los alemanes estarían en Dikson! ¡En Siberia! ¿Cómo sería la situación en el frente político?
            1. Alf
              +2
              20 archivo 2020 20: 05
              Cita: bubalik
              ¿Cómo sería la situación en el frente político?

              Eso es todo. No en vano el Almirantazgo permaneció “sordo y mudo” ante los informes de inteligencia sobre un posible avance de Goeben y Breslau en el Mar Negro.
  53. +1
    19 archivo 2020 22: 16
    Cita: bubalik
    Sabían dónde y cuándo zarpó el Almirante Scheer y sobre la Operación Wunderland.

    ¿En qué se basa esta conclusión?
  54. +3
    19 archivo 2020 22: 24
    Pido disculpas por el error tipográfico, escribí esto anoche: "El 13 de septiembre, el QH-14 salió de Arkhangelsk". Convoy de regreso desde Arkhangelsk el 13 de septiembre de 1942, ¡por supuesto, QP-14!
    Dmitry Vladimirovich (Dmitry Vladimirovich), querido, tienes un 202% de razón sobre el clima. Traje la orden de reubicación. Pero no sé si se cumplió. Debido al clima, los aviones podrían quedarse atascados en el aeródromo de Ponoy, y luego más al este hasta llegar a Amderma: Shoina, Mezen, Naryan-Mar... Sí, en 1941, la aviación de la Flota del Norte utilizó el aeródromo de la Isla Norte de Novaya Zemlya en el puerto ruso. Pero no encontré nada sobre tener una base allí en 1942 y después. Parece que desde el otoño de 42 los aviones sobre ruedas y esquís utilizaban únicamente el aeródromo de Rogachevo en Novaya Zemlya.
  55. 0
    20 archivo 2020 11: 09
    Cita: Alf
    Cita: Macsen_Wledig
    Rango de operación del pasaporte de cable 30-35.

    En condiciones ideales.
    30 cable-3 millas. A esta distancia, Marte teóricamente puede tocar a tientas a los alemanes. Que sigue ? La velocidad del submarino en la posición subacuática es de 3-4 nudos, brevemente hasta 10, la velocidad de Hans es de aproximadamente 5-7 nudos, ¿tendrá el submarino tiempo para atacar? La gran pregunta Sí, otro factor de día.
    En la posición de superficie, Marte no funciona, no hay radar en el K-21, pero sí en el alemán. La pregunta es, ¿quién será el primero en ver quién y qué hará Bolken? Aceptaremos como suposición que Bolken es una bardana, pero incluso entonces dará un golpe completo o comenzará a disparar de acuerdo con los datos del radar. ¿Qué debe hacer el K-21? O bucea (y dile al sueño que ahogue a un gran adiós alemán) u obtén un caparazón (y comienza a pensar cómo salvarte).

    1. Si el barco está a pie, dudo que solo queden 30 cables. El Scheer tiene potentes motores diésel y probablemente se desplazará a velocidad de crucero. Nadando en el Mar Negro en verano, escuché en el agua, con el oído desnudo, sin radiogoniómetros, el funcionamiento de los motores diésel de barcos mucho más pequeños que el Scheer, que pasaban a 3-4 kilómetros de la costa a baja velocidad. . El radar, si funciona, puede detectar al alemán a larga distancia y aparentemente no fue utilizado.
    2. Luego el barco se acerca a la superficie en medio de la niebla. Los barcos japoneses también fueron alcanzados por el radar, pero los barcos estadounidenses se acercaron con éxito a la superficie y atacaron.
    1. Alf
      +1
      20 archivo 2020 19: 35
      Cita: Kostadinov
      El radar, si funciona, puede detectar a un alemán a larga distancia

      Tal vez. Si el enemigo, es decir, el RKKF, tiene algo que pueda detectar su trabajo. ¿Recordadme de qué podía presumir nuestra flota en materia de localizadores?
      Cita: Kostadinov
      Los barcos japoneses también fueron alcanzados por el radar, pero los barcos estadounidenses se acercaron con éxito a la superficie y atacaron.

      No hace falta hablar de cosas tristes, de radares japoneses. Los japoneses tenían, por decirlo suavemente, radares de mala calidad, pero sólo podían soñar con radares de guía de artillería.
  56. +1
    20 archivo 2020 17: 10
    "Tuscaloosa" es un crucero estadounidense, ¿cómo podría el Almirantazgo británico enviarlo a alguna parte?
    1. +2
      20 archivo 2020 20: 17
      Cita: Sea Cat
      "Tuscaloosa" es un crucero estadounidense, ¿cómo podría el Almirantazgo británico enviarlo a alguna parte?

      EMNIP, en 1942 formó parte de las fuerzas enviadas por la USN para fortalecer la RN (más precisamente, Home Fleet).
      Los aliados generalmente “intercambiaban” barcos con bastante libertad. Entonces, en 1943, los Yankees tomaron prestados los aviones Victories de los Limes por un tiempo, para fortalecer las fuerzas de portaaviones bastante maltratadas de la USN para su mantenimiento.
  57. 0
    20 archivo 2020 20: 06
    Cita: bubalik
    Roosevelt estaba probando si podía arreglárselas sin barcos británicos.

    En mi humilde opinión, ¿o existen los documentos americanos correspondientes?
    1. +1
      20 archivo 2020 20: 31
      ,,,pensando en voz alta. qué Si hay algún documento, el público no lo verá pronto, si es que se desclasifica.
  58. +1
    20 archivo 2020 20: 18
    Cita: bubalik
    Y luego, si la Operación Wunderland fuera un éxito, ¡los alemanes estarían en Dikson! ¡En Siberia!

    Las órdenes operativas para el Wunderland no preveían ningún desembarco, sólo el bombardeo de importantes plazas fuertes.
    Así que todas las suposiciones sobre el “aterrizaje en Dikson” sin confirmación de documentos alemanes no son más que fantasías.
    1. +1
      20 archivo 2020 21: 00
      El "Almirante Scheer" se dirigió entonces hacia el noroeste para operar en la zona entre el cabo Zhelaniya y la isla Dikson. En el camino hacia esta zona tuvimos que superar una gran cantidad de campos de hielo e incluso atravesar una barrera de hielo, lo que demuestra cambios vertiginosos en la situación del hielo en esta zona, que se deben principalmente a cambios en el viento. El comandante decidió atacar la fortaleza costera soviética y la elección recayó en Dikson, que en todos los aspectos era el centro de la Ruta del Mar de Siberia Occidental. Debido a la pérdida de la aeronave y a la falta de información disponible en los mapas (un antiguo mapa inglés a escala 1:200000 en la proyección Mercator), esta operación supuso grandes exigencias de navegación al mando del barco. Se planeó capturar repentinamente la isla Dikson para llevar allí prisioneros y valioso material militar.
      Para hacer esto, fue necesario desembarcar en tierra entre 160 y 180 personas de la tripulación del Admiral Scheer, pero de tal manera que esto no afectara la efectividad de combate del barco.

      Meister Jurg - Frente Oriental. Guerra en el mar 1941-1945
  59. 0
    20 archivo 2020 21: 37
    Cita: bubalik
    Meister Jurg - Frente Oriental. Guerra en el mar 1941-1945

    Meister es bueno, pero ¿qué escribe SKL al respecto?
    1. +1
      20 archivo 2020 21: 44
      "Si tiene información sobre lo que escribió Stabes der Seekriegsleitung, sería interesante leerla. si
  60. El comentario ha sido eliminado.
  61. 0
    21 archivo 2020 12: 56
    Cita: Alf
    Cita: Kostadinov
    El radar, si funciona, puede detectar a un alemán a larga distancia
    Tal vez. Si el enemigo, es decir, el RKKF, tiene algo que pueda detectar su trabajo. ¿Recordadme de qué podía presumir nuestra flota en materia de localizadores?

    Los alemanes no sabían qué radiogoniómetros tenían los rusos. En principio, sus asaltantes mantuvieron silencio de radio y el localizador se encendió solo si eran detectados.

    Cita: Alf
    Cita: Kostadinov
    Los barcos japoneses también fueron alcanzados por el radar, pero los barcos estadounidenses se acercaron con éxito a la superficie y atacaron.
    No hace falta hablar de cosas tristes, de radares japoneses. Los japoneses tenían, por decirlo suavemente, radares de mala calidad, pero sólo podían soñar con radares de guía de artillería.

    Los radares de barcos alemanes en 1942 no eran mejores que los japoneses en 1944. Podían detectar un submarino en la superficie a una distancia de 5 a 6 kilómetros.
  62. 0
    21 archivo 2020 17: 09
    Cita: bubalik
    "Si tiene información sobre lo que escribió Stabes der Seekriegsleitung, sería interesante leerla. si

    Lamentablemente no existe SKL.
    Había documentos del BdK (Cruiser Commander) en alguna parte, tendré que buscarlos.
  63. +1
    21 archivo 2020 17: 12
    Cita: Kostadinov
    Los radares de barcos alemanes en 1942 no eran mejores que los japoneses en 1944. Podían detectar un submarino en la superficie a una distancia de 5 a 6 kilómetros.

    Tipo británico 284 - 7,5 km.
    Tipo 286M - 4 kilómetros
    Tipo 291 - 4,6 km
  64. -1
    21 archivo 2020 21: 24
    Elusivo Joe ...
  65. +5
    24 archivo 2020 00: 35
    Sether, Alexey RA (Alexey), bubalik (Sergey), querido, me gustaría agregar un poco de información sobre el transporte en el Norte. Encontré las siguientes designaciones de convoyes: AB - (Ártico - Mar Blanco); antes de Cristo - (Mar Blanco - Bahía de Kola); BI - (Mar Blanco - Yokanga); IR - (Yokanga - Bahía de Kola); BD - (Mar Blanco - Dikson); BN - (Mar Blanco - Novaya Zemlya); DV - (Dixon - Lejano Oriente)...
    El 04 de julio de 1942, en el PQ-17, un torpedero alemán alcanzó el petrolero soviético "Azerbaiyán" (capitán V.N. Izotov) y se produjo un incendio en el barco. El incendio se extinguió y el barco, al igual que nuestro segundo petrolero "Donbass", llegó a Severodvinsk (Molotovsk). En el "Azerbaiyán" se desmanteló 1 tanque, la placa del fondo de 6 m se inclinó hacia adelante, el barco perdió gran parte de su carga... aceite de linaza (¡nunca pensé que los aliados nos enviaran aceite de linaza en tales volúmenes!). .
    ¡Sí! En cuanto a nuestros puntos sobre Novaya Zemlya. Algunos de los barcos del PQ-17 llegaron a la entrada occidental del estrecho de Matochkin Shar; nuestra cuarta batería de cañones estaba ubicada en el cabo Stolbovaya de la Isla Sur.
    Después de la tragedia del PQ-17 en julio de 1942, que muchos recuerdan, y la tragedia del convoy de regreso QP-13 (sobre el cual la Armada británica guarda tímidamente silencio), cuando, debido a un error de un navegador el 05.07.1942/XNUMX/XNUMX, los que navegaban en un campo minado frente a la costa de Islandia murieron en diferentes columnas del convoy, los transportes estadounidenses "Heffron", "Hibert", "Massmar", nuestro "Rodina" y el dragaminas británico "Niger", el transporte no fue cancelado, aunque en el Ártico había luz...
    20.07 42 Se enviaron 4 destructores británicos "Marne", "Martin", "Middleton", "Blankney" a Arkhangelsk, que entregaron municiones y nuevos cañones a los barcos auxiliares de defensa aérea "Polomares" y "Pozarika", que procedían del PQ-17. Por cierto, el crucero "Tuskaloosa" del 01 al 04.07.1942/25.08.42/XNUMX formó parte de la cortina cercana del "Diecisiete", y los destructores "Marne", "Martin", "Onslot", que hundieron el minesag " Ulm" el XNUMX/XNUMX/XNUMX, formaban parte de la cortina más alejada del convoy.
    El 11 de agosto, el vapor Friedrich Engels partió de Islandia hacia Arkhangelsk en un viaje en solitario, y al día siguiente el Belomorkanal partió de Islandia. "Belomorkanal" sufrió un accidente cerca de la isla Nadezhdy, informó el capitán S.V. Kunitsky quería entregar un radiograma a la compañía naviera, pero en ese momento el operador de radio Degtyarev captó una estación de radio alemana que trabajaba cerca. El Belomorkanal fue puesto a flote y continuó navegando. Al acercarse al cabo Zhelaniya en Novaya Zemlya, el barco recibió por radio que un submarino alemán había disparado contra la estación polar del cabo Zhelaniya. Pero tanto el F. Engels como el Belomorkanal tuvieron suerte: ambos barcos llegaron a Arkhangelsk...
    Más información sobre los objetivos del "Admiral Scheer" y los barcos U -: 251; 601; 255; 209; 456. La navegación por el Ártico en 42 comenzó a finales de julio. El 25 de julio llegó a Amderma el primer barco de vapor. El 26 de julio llegaron a Dikson los barcos de vapor rompehielos "A. Sibiryakov"; "G. Sedov"; "Taimyr" y el transporte "Sakko", 8 días después, acompañados de buques de guerra, llegaron los rompehielos "I. Stalin"; "Lenin"; "Krasin" y el vapor rompehielos "Montcalm" (¡Gracias a Canadá! Después de la guerra, bajo el nombre de "Pronchishchev": este es el primer pedido reparado de mi querido "Zvezdochka"). El 08 de agosto de 1942, "I. Stalin" se dirigió al este y trabajó en el sector oriental del Ártico hasta el 02 de noviembre. El 18 de agosto, el tercer convoy ártico partió de Arkhangelsk hacia los Estados Unidos a lo largo de la Ruta del Mar del Norte.
    Parece que la inteligencia alemana en el Norte fue excelente.
    Cuando "Sibiryakov" estaba peleando con "Scheer" y pudo comunicarse por radio, 3 Arctic Convoy estaba un poco al este. El convoy estaba encabezado por los rompehielos "Lenin" y "Krasin", el convoy incluía petroleros "Donbass" y "Azerbaiyán", buques de carga seca: "Komsomolets Arktiki", "Shchors", "Chernyshevsky", "Dvina", "Elna- 2", " Mossovet", "Sakko"... El Taimyr se dirigía a Dikson desde Dudinka, pudo esconderse en la desembocadura del Yenisei...3 El convoy ártico, debido a las difíciles condiciones del hielo en el sector oriental de el Ártico, no pudo llegar más allá de la desembocadura del Kolyma y regresó al sector occidental del Ártico.
    El 08 de septiembre de 1942, el U-251 a las 04:20 desde una distancia de 3500-4000 m (más cerca es demasiado poco profundo) disparó durante 25 minutos contra la estación polar en la isla Solitude en el mar de Kara. 3 proyectiles popao impactaron en un edificio residencial, 4 - en el edificio de una estación de radio, 1 - en una pocilga (murieron 2 cerdos), no hubo heridos ni muertos entre los exploradores polares, informaron por radio sobre el barco... No lo olvidemos que PQ-18 partió de Islandia ese mismo día, 08 de septiembre de 1942. Y el 13 de septiembre a las 09:38, QP-14 comenzó a moverse desde Arkhangelsk.
    El EON-18 llegó a Dikson el 24 de septiembre de 1942, acompañado por el rompehielos Krasin. Los barcos traían buques de apoyo: el petrolero "Lok-Batan" y el barco a motor "Volga", así como buques de carga seca con carga desde los puertos de la costa occidental de EE.UU.: "Bielorrusia", "Vanzetti", "Rojo". Partisan", "Kuznets Lesov", "Selenga" , "Uritsky". El 09 de octubre, el líder y los destructores llegaron a Varnek y el 12 de octubre entraron en el mar de Barents. El 13 de octubre de 42, el U-592 colocó 24 minas a la salida del estrecho de Yugorsky Shar. El 14 de octubre, fueron volados por un miembro del 3.er convoy ártico "Shchors" que se dirigía a la bahía Belushya de Novaya Zemlya... Pero "Mossovet" del 3.er convoy ártico tuvo más suerte y fue el primero en viajar en solitario. viaje en "vuelo de descenso" ("FB") desde la bahía Belushaya de Novaya Zemlya El petrolero "Azerbaiyán" zarpó hacia Islandia el 29 y el 31 de octubre. 02 de noviembre - "Chernyshevsky". El 04 de noviembre partió el petrolero "Donbass" (aquí debo admitir mi error y pedir disculpas a todos los que leen: el "Donbass" no llegó a Islandia, como escribí en un comentario anterior, y se hundió el 05.11.42/27/ 14 por la aviación y el destructor Z-24). El 26 de noviembre partió "Komsomolets Arktiki", 2 - "Dvina", 7 - "Elna-1942" ... Y no mucho sobre el clima en el Ártico. Para el 28 de noviembre de 7, se habían acumulado 18 barcos en Yugorsky Shar. Estrecho. Debido a errores de gestión Al evaluar la situación del hielo durante una tormenta, 3 barcos fueron arrancados del hielo fijo y llevados al mar: "Selenga", que venía del EON-XNUMX, y "Sakko", del tercer convoy ártico. recibió graves daños.
    1. 0
      26 archivo 2020 06: 11
      Respeto por el análisis detallado. hi
  66. +1
    24 archivo 2020 20: 25
    Toda la KSF siempre ha considerado al almirante GOLOVKO un VERDADERO HÉROE, quienes sirvieron bajo su mando siempre han hablado de él con amor y respeto.
    De alguna manera no surgió la cuestión de que no tenía formalmente el título de GSS.

    Pero en cuanto a Oktyabrsky \Incluso elegí este apellido para enfatizar mi lealtad\ No escuché palabras cálidas de los residentes de Chermomor y no noté ningún respeto hacia él.

    En cuanto a las latitudes molares, los alemanes tenían planes serios, comenzando con la expedición del dirigible Graf Zeppelin en 1930.

    Cuanto más nos acercábamos al final de la Segunda Guerra Mundial, más preocupaciones surgían con la flota fascista, cuyo grupo apenas estaba aprendiendo en Noruega.
  67. 0
    24 archivo 2020 20: 32
    Cita: RoTTor
    Cuanto más nos acercábamos al final de la Segunda Guerra Mundial, más preocupaciones surgían con la flota fascista, cuyo grupo apenas estaba aprendiendo en Noruega.

    Hmm... Por alguna razón pensé que me estaba encogiendo.
    "Scharnhorst" y "Tirpitz" fueron hundidos, "acorazados de bolsillo" fueron trasladados al Báltico...
  68. +1
    26 archivo 2020 12: 46
    Cita: Macsen_Wledig
    Cita: RoTTor
    Cuanto más nos acercábamos al final de la Segunda Guerra Mundial, más preocupaciones surgían con la flota fascista, cuyo grupo apenas estaba aprendiendo en Noruega.

    Hmm... Por alguna razón pensé que me estaba encogiendo.
    "Scharnhorst" y "Tirpitz" fueron hundidos, "acorazados de bolsillo" fueron trasladados al Báltico...

    Después de la muerte de Scharkhorst y con el acorazado Arkhangelsk (Royal Sovereign) y el crucero ligero debido a la división de la flota italiana (no bajo préstamo-arrendamiento), en agosto de 1944, la amenaza de los asaltantes de superficie para la Flota del Norte disminuyó notablemente y prácticamente desapareció tras el hundimiento del Tirpitz.
    La amenaza submarina es otra cuestión.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"