La Fiscalía de los Países Bajos comentó sobre la publicación de MH17

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En la plataforma para reporteros independientes, Bonanza Media publicó datos de inteligencia militar holandeses sobre el despliegue del sistema de defensa aérea Buk en el lugar del accidente de una aerolínea malaya Boeing 777, que volaba en Amsterdam - Kuala Lumpur en julio de 2014 y derribado por un misil desconocido. La Fiscalía de los Países Bajos y el Equipo Conjunto de Investigación han respondido a esta publicación.

Hoy, la publicación habló sobre su actitud ante las nuevas circunstancias. RBC en el servicio de prensa de la oficina del fiscal holandés en respuesta a una solicitud de periodistas rusos.



Dijeron que la oficina del fiscal dará todas las evaluaciones y comentarios sobre nuevas pruebas en el caso o circunstancias reveladas solo en la sala del tribunal.

Al mismo tiempo, la prensa occidental, refiriéndose a la oficina del fiscal de los Países Bajos, señala que el departamento "considera la publicación de nueva información como una presión sobre el trabajo del cuerpo".

Recuerde que un poco antes sobre los datos de inteligencia holandeses se publicó en Bonanza Media que en el área del accidente de Boeing en el momento del desastre no había sistemas de defensa aérea de Buk para los cuales el MH17 sería accesible.

Los servicios secretos holandeses afirman que, volando sobre el Donbass, un avión de pasajeros no pudo ser derribado por el complejo Buk, ya que la ruta del transatlántico salió del alcance de dicho equipo.

El secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Peskov, cree que esta información es una prueba más de la no participación de Rusia en el accidente y la pérdida de vidas.
  • Fiscalía holandesa
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123 comentarios
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  1. +11
    18 archivo 2020 16: 53
    Una vez más, los holandeses holandeses se congelaron ...
    1. +10
      18 archivo 2020 17: 08
      Entienden que quien lleve algo a los tribunales lo hará bajo juramento. Y esto no es lo mismo que hacer bocetos a través de los medios, hay responsabilidad. La mayor parte (99 por ciento) de las "pruebas irrefutables" de los medios de comunicación serán eliminadas por sí mismas, debido a la falta de voluntad para ser sustituidas según el artículo sobre perjurio y falsificación de pruebas.
      1. +18
        18 archivo 2020 17: 13
        Cita: Vyacheslav Viktorovich
        La mayoría (99 por ciento) de las "pruebas irrefutables" de los medios de comunicación serán eliminadas por sí mismas, debido a la falta de voluntad para ser sustituidas en el artículo sobre la falsificación de pruebas.

        Sería muy bueno comer así, pero existen precedentes para la toma de decisiones basadas en afirmaciones sin fundamento con las formulaciones "aparentemente", "más probable", "posiblemente" ...
        1. -8
          18 archivo 2020 17: 19
          El tribunal, como es costumbre, decidirá sobre el principio de https://en.wikipedia.org/wiki/Beyond_a_reasonable_doubt
          Donde sea "razonable", lo determinará el propio tribunal.
          1. -1
            18 archivo 2020 18: 53
            Sí, ¿quién les creerá? Solo prejuiciosos malos y subdirectores extranjeros. Y los directores ya saben que el gato comió carne.
            1. -5
              18 archivo 2020 18: 57
              No importa quién creerá. Es importante quién reconoce la decisión del tribunal y otras consecuencias legales en forma de sanciones en caso de negativa del autor a ejecutar la decisión.
              1. -1
                18 archivo 2020 19: 08
                No me hagas reír. Las sanciones ya se están convirtiendo en una broma (oropel): guerra de almohadas. No hay sanciones, sino órdenes directas a sus vasallos, mientras que las sanciones son solo un envoltorio externo: la gente deshace todo.
                1. -7
                  18 archivo 2020 19: 12
                  Eso es genial, nos reímos, así que nos reímos.
                  1. -5
                    18 archivo 2020 19: 16
                    No te puse un menos. Y, en general, no me entrego en desventajas. Considero un signo negativo sin comentarios: esta es la mentalidad de los tontos. Este último no es para ti, Vyacheslav.
                    1. 0
                      18 archivo 2020 19: 17
                      No sé para qué sirve este comentario, pero tampoco le di ningún inconveniente. En general, rara vez los uso, mi navegador tiene errores, tengo que volver a cargar la página. Por si acaso, ponga un signo más.
                      1. -1
                        18 archivo 2020 19: 20
                        Esto último no se aplica a usted. Simplemente no logré agregar la última oración a su respuesta. Lo siento. hi
        2. +5
          18 archivo 2020 17: 21
          No exactamente
          En cuanto a nosotros, estamos acostumbrados a la redacción utilizada por los periodistas: "evidencia irrefutable", solo una imagen literaria, en jurisprudencia, el principio es diferente "más allá de cualquier duda razonable".
          Y, por supuesto, se necesita evidencia de todos modos.
          1. +7
            18 archivo 2020 17: 25
            Además, en la prensa occidental,
            - Qué verdadero error tipográfico ...
            1. +3
              18 archivo 2020 17: 34
              Inteligencia de los Países Bajos de que no había un solo sistema de defensa aérea de Buk en el área de la caída del Boeing en el momento del desastre, para lo cual el MH17 sería accesible

              No especifican qué tipo de inteligencia súper duper hay en los Países Bajos y de dónde obtuvo esos datos, ¿verdad? James Bond drogado. Todo el negocio de JIT se basa en datos del sistema de misiles de defensa aérea Buk. Restos de un cohete, restos de una aeronave, elementos impactantes en los cuerpos de los pasajeros ... ¡Eso es! Ahora, hay que entenderlo, abandonaron el tema cuando quedó claro de quién era el cohete.
              1. -1
                18 archivo 2020 17: 39
                No especifican qué tipo de inteligencia súper duper es en los Países Bajos y de dónde obtuvo esos datos

                En el barrio rojo, los chiflados hablan mucho.
              2. -3
                18 archivo 2020 17: 56
                Cita: Abad
                Restos de un cohete, restos de un avión, elementos impactantes en los cuerpos de los pasajeros ...

                El milagro principal es que los holandeses no tienen un solo elemento llamativo. Es cierto que presentaron dos piezas de hierro, pero resultaron ser un hierro para techos.
                Rusia proporcionó datos holandeses sobre la forma de los elementos llamativos de Bukov a lo largo de los años. Pero no dio muestras, ni composición química. Por lo tanto, hablan de hayas, pero sin dañar elementos.
                1. +7
                  18 archivo 2020 18: 07

                  ¿Faltan estos elementos?
                  1. -4
                    18 archivo 2020 18: 15
                    Debería haber cientos, y no oxidados. Estos podrían traer de Georgia, Siria, Irak. Coleccionado por 5 años. Y en los primeros dos años de la investigación, no se presentó nada.
                    1. 0
                      18 archivo 2020 18: 59
                      Otra ilustración vívida de que cierta categoría de personas requiere evidencia, no porque estén interesados ​​en la evidencia, sino únicamente en el contexto de cavar algo, no importa qué.
                      1. +1
                        19 archivo 2020 13: 38
                        Cita: Vyacheslav Viktorovich
                        Otra ilustración vívida de que cierta categoría de personas requiere pruebas

                        Bueno, la evidencia descargada de Internet en forma de Buk sin cohetes, los usuarios astutos localizaron rápidamente el lugar del tiroteo. Entonces, Buk en el movimiento fue eliminado cerca de Slavyansk, en el fondo había un cartel publicitario con la dirección del taller de reparación de automóviles. La foto se recortó, el original se eliminó, la evidencia permanece. Haya cargando en un remolque. La combinación del cinturón forestal y la línea eléctrica empujó el lugar de carga 200 km al oeste del DPR / LPR. La línea de alto voltaje fue limpiada, la evidencia permaneció. Una niña descubrió 5 cuentas falsas en su nombre, donde correspondió con un portero que derribó un Boeing. Envió quejas, eliminó cuentas: se incluyeron capturas de pantalla de la correspondencia en la base de pruebas.
                      2. 0
                        19 archivo 2020 17: 28
                        [cita] No se trata de usuarios astutos, sino de una sesión informativa del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. No hay dirección visible allí.
                    2. +5
                      18 archivo 2020 19: 40
                      20 minutos antes de esta publicación en la tuya, no estaban en absoluto
                      El milagro principal es que los holandeses no tienen un solo elemento llamativo.
                      1. +2
                        19 archivo 2020 13: 29
                        Estaba sentado en Lente.ru cuando se presentaron los primeros "elementos llamativos". 2 años después del desastre. Y estos elementos se describieron como paralelepípedos de 5 mm en el lado más grande. Ni antes ni después, se reportaron los hallazgos de elementos llamativos. Luego, el Ministerio de Defensa ruso dio una descripción de los elementos llamativos de los misiles de diferentes años. Y ahora, 5 años después, se presentaron 5 piezas. ¿Cuáles fueron estos tres años, desde la presentación de las primeras pruebas, hasta esta exposición? Y debe haber cientos en la primera semana de la investigación. Con actos y filmación en video de la extracción de cada fragmento.
              3. 0
                18 archivo 2020 19: 10
                Cita: Abad
                Todo el negocio de JIT se basa en datos del sistema de misiles de defensa aérea Buk. Restos de un cohete, restos de una aeronave, elementos impactantes en los cuerpos de los pasajeros ... ¡Eso es! Ahora, hay que entenderlo, abandonaron el tema cuando quedó claro de quién era el cohete.

                Desafortunadamente, rastrear el camino de un misil por números de serie en sus restos del fabricante hasta cierto momento no puede decir nada sobre sus movimientos justo antes del lanzamiento, ni sobre quién llevó a cabo el lanzamiento.
                1. +1
                  18 archivo 2020 20: 20
                  Cita: DymOk_v_dYmke
                  Desafortunadamente, rastrear el camino de un misil por números de serie en sus restos del fabricante hasta cierto momento no puede decir nada sobre sus movimientos justo antes del lanzamiento, ni sobre quién llevó a cabo el lanzamiento.

                  Debo aclarar. La investigación, toda la base de pruebas se basa en la versión de que el Boeing de Malasia fue derribado por el sistema de defensa antimisiles Buk, ¿comprende? Hubo sesiones informativas, comentarios en los medios occidentales, informes de los "expertos" de Bellingcat, informes de la comisión internacional JIT. Literalmente todo en cinco años y medio. Y desde el lado ruso: declaraciones y sesiones informativas del Ministerio de Defensa, declaraciones y experimentos de la preocupación Almaz-Antey. Y ahora se está haciendo un relleno que, según algunos datos de inteligencia (?) En el área del desastre, no había "hayas" en el alcance. Y todo este circo llamado "investigación internacional" se multiplica por cero. Y, por cierto, la oficina del fiscal de los Países Bajos ya está presentando cargos contra personas específicas.
                2. +3
                  18 archivo 2020 20: 27
                  Según la información del archivo del fabricante, con base en los datos registrados en el formulario del producto como un todo y en cada nodo en particular, es posible rastrear el movimiento del cohete en este caso con un alto grado de probabilidad. Esto se hizo. El punto final donde vivió el cohete es almacenes en vano y no es importante en qué esquina estaba acostada, es importante que el lugar de donde fue llevada sea el almacén de la APU.
                  1. +2
                    18 archivo 2020 21: 25
                    Cita: O. Bender
                    Según la información del archivo del fabricante, con base en los datos registrados en el formulario del producto como un todo y en cada nodo en particular, es posible rastrear el movimiento del cohete en este caso con un alto grado de probabilidad. Esto se hizo. El punto final donde vivió el cohete es almacenes en vano y no es importante en qué esquina estaba acostada, es importante que el lugar de donde fue llevada sea el almacén de la APU.

                    Alexander, yo soy más o menos igual. El camino se ha rastreado hasta la alta frecuencia de Ucrania, pero no más. Ucrania modestamente no revela si el BP fue robado del almacén posterior "accidentalmente", si fue entregado a una unidad militar. Incluso si el misil, junto con el lanzador, fue rechazado por las milicias, Ucrania está interesada en declararlo.
                    No declara. => El misil específico no cayó en manos de la milicia.
              4. +2
                19 archivo 2020 14: 57
                No había "elementos llamativos" en los cuerpos del pasajero .. Aquí están las matemáticas de la investigación .. El motor del cohete tuvo que ser removido silenciosamente .. Matemáticas superiores .. Y ahora los sistemas de defensa aérea no estaban en el camino del transatlántico .. Y el Departamento de Estado, después de la histeria, tenían disparos de un disparo. de repente se calla y fuma nerviosamente al margen.
            2. +2
              18 archivo 2020 17: 49
              Cita: Aeródromo
              Además, en la prensa occidental,
              - Qué verdadero error tipográfico ...

              Presionan sobre algún órgano
              considerar la publicación de nueva información como presión sobre el trabajo del cuerpo
    2. +1
      18 archivo 2020 17: 51
      Cita: Thrall
      Una vez más, los holandeses holandeses se congelaron ...

      Su negocio es pequeño: destruir toda la evidencia y estirar el negocio durante una docena de años, para que la gente se olvide de sus familiares.
      Y no están tirando para cercar a Ucrania o denigrar a Rusia. Su dueño es completamente diferente.
    3. +2
      18 archivo 2020 18: 59
      Cita: Thrall
      Una vez más, los holandeses holandeses se congelaron ...

      Entonces no ... y honestamente no entiendo el optimismo de Peskov
      El secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Peskov, cree que esta información es una prueba más de la no participación de Rusia en el accidente y la pérdida de vidas.
      Por otro lado, esta información les hace el juego a quienes culpan a Rusia. Resulta que fue imposible derribar el avión desde las ubicaciones indicadas del sistema de misiles de defensa aérea Buk, ya sea por Rusia o por Ucrania, pero una vez que fue derribado con un misil Buk, significa que había un Buk que no estaba en las áreas y posiciones indicadas, y podría haber sido trasladado. Milicia rusa Buk.
      1. +1
        19 archivo 2020 07: 48
        ¡Ayer arrojé contras por tal suposición!))
        1. 0
          19 archivo 2020 09: 51
          Cita: líder de los pieles rojas
          ¡Ayer arrojé contras por tal suposición!))

          ¿Y de inmediato cambiaste de opinión?
          1. 0
            19 archivo 2020 11: 14
            ¡Por supuesto que no!) Pero el número de tercos sigue siendo impresionante))
            1. 0
              19 archivo 2020 19: 30
              Cita: líder de los pieles rojas
              ¡Por supuesto no!)

              Y eso es bueno.
              Cita: líder de los pieles rojas
              Pero el número de tercos sigue siendo impresionante))

              Como solía decir mi madre: "Si todo el mundo se va a ahogar, tú no irás con ellos ..." Todos deberían tener su propia opinión personal, pero la manada, ella no condujo a un buen
    4. 0
      20 archivo 2020 08: 48
      Pero RBC no pudo responder de otra manera. Peor solo ecos de matzá (oído de telaviva).
  2. +3
    18 archivo 2020 16: 54
    Veamos el espectáculo en la corte. Veamos cómo "esculpirán al jorobado".
    1. 0
      18 archivo 2020 17: 58
      Sobre Kay Google. Descargar los resultados de la investigación del desastre MH17 !!!
      Encontradas 15 mil opciones.
  3. +7
    18 archivo 2020 17: 00
    Ese Buk activó el modo sigiloso. ¿Cuál no es la versión?
    1. +2
      18 archivo 2020 17: 03
      Cita: sergo1914
      Ese Buk activó el modo sigiloso
      ¡Y Estados Unidos ha dominado mejor la invisibilidad! Entonces, en todas partes escriben en general.
      1. +3
        18 archivo 2020 17: 15
        Cita: Vladimir_2U
        ¡Y Estados Unidos ha dominado mejor la invisibilidad!

        ¡pero ya son 5 años las tropas de la Federación Rusa que nadie puede fotografiar! De todos modos, las flechas serán transferidas a Rusia. solicita
  4. +2
    18 archivo 2020 17: 01
    La publicación es presión sobre un órgano ... como se dijo.
    No me importa la verdad, no me importa la justicia, solo para vergonzosamente no mirar.
  5. +1
    18 archivo 2020 17: 02
    ¡La ley holandesa es como una barra de tiro, donde los Estados Unidos la convertirán!
    1. 0
      18 archivo 2020 17: 56
      Cita: Fantazer911
      ¡La ley holandesa es como una barra de tiro, donde los Estados Unidos la convertirán!

      mientras fumaban, así sucedió ...
      1. -1
        18 archivo 2020 18: 01
        Fumé una pareja con los holandeses hi
  6. -3
    18 archivo 2020 17: 04
    Una vez más, la oficina del fiscal o un tribunal en los Países Bajos simplemente ignora estúpidamente este tipo de evidencia.
    1. 0
      18 archivo 2020 18: 02
      No lo ignoran. Lo están construyendo. En el momento del desastre, los estadounidenses tenían 12 satélites del propósito designado para vigilar el Donbass. Y 18 años - no identificado.
      Pero mantengo mi versión: dispararon contra Putin que volaba a Rostov-on-Don. Por supuesto, había pocas posibilidades. Pero se "identificaron" por el tricolor. Y dispararon sin dudarlo. Y no los ucranianos. De lo contrario, los holandeses no se romperían el culo de esa manera.
  7. -2
    18 archivo 2020 17: 04
    Wang, que el tribunal no tendrá esto en cuenta, el requisito previo ya existe: presión sobre la investigación
    1. -1
      18 archivo 2020 17: 18
      Cita: Lamata
      la premisa ya está ahí: presión sobre la investigación

      pero entonces habrá que abandonar pruebas como "la ausencia de hayas en la ruta del avión".
    2. -8
      18 archivo 2020 17: 20
      En su opinión, ¿el tribunal debería tener en cuenta el relleno falso de los periódicos de un día?
      Indudablemente, el Tribunal de Basmanny lo habría hecho, pero los europeos podridos tienen ideas ligeramente diferentes sobre la justicia.
      1. +4
        18 archivo 2020 17: 44
        En su opinión, ¿el tribunal debería tener en cuenta el relleno falso de los periódicos de un día?
        Indudablemente, el Tribunal de Basmanny lo habría hecho, pero los europeos podridos tienen ideas ligeramente diferentes sobre la justicia.


        Y en su opinión, el tribunal debe tener en cuenta que el diablo sabe qué relleno, fotos, etc., la llamada evidencia de Internet? Un periódico de un día tiene al menos una dirección, un editor, no una falsificación en línea. Puede presentar una demanda contra ella por una mentira. Pero algunos tribunales, no señalemos con el dedo, reunimos evidencia de Internet ... ve a buscar testigos riendo riendo riendo
        1. -2
          18 archivo 2020 17: 50
          la corte debe tener en cuenta que el diablo sabe qué relleno, fotos, etc., la llamada evidencia de internet?
          El tribunal se asegurará de que las partes de la acusación y la defensa lo proporcionen. Y es el trabajo de la oficina del fiscal buscar evidencia en todas partes, incluso en un vertedero, incluso en Internet.
          Puedes demandarla por una mentira
          Esta es la belleza del relleno, por lo general no hay nadie a quien demandar por difamación, por lo que puede escribir cualquier tontería escondiéndose detrás de "informantes secretos".
          1. 0
            18 archivo 2020 18: 14
            Usted mismo se contradice a sí mismo, luego relleno falso, luego mira a la basura.
            1. -3
              18 archivo 2020 18: 22
              ¿Dónde están las contradicciones?
              ¿Debería la fiscalía examinar la validez de toda la información disponible? - Por supuesto que debería.
              ¿Es posible considerar información confiable de periódicos de un día supuestamente obtenida de "fuentes secretas anónimas"? "No lo creo.
      2. +5
        18 archivo 2020 18: 11
        Cita: Dios salve al zar
        En su opinión, ¿el tribunal debería tener en cuenta el relleno falso de los periódicos de un día?

        ¿Estás hablando de investigadores que descargan evidencia de Internet? Quien no se molestó en interrogar al Ministro de Defensa de Ucrania, no encontró al distribuidor de Kharkov Knot, con el nombre y lugar de residencia, ni al piloto Voloshin. Solo les interesan los nombres de Internet. Ruso y DNR.
  8. +2
    18 archivo 2020 17: 05
    Si fuera un Kirzach, presionarían el órgano correspondiente ... Eso sería presión ... Y así, la verdad es que ven los ojos penetrantes, no pueden comer.
  9. +2
    18 archivo 2020 17: 08
    Dijeron que la oficina del fiscal dará todas las evaluaciones y comentarios sobre nuevas pruebas en el caso o circunstancias reveladas solo en la sala del tribunal.

    Al mismo tiempo, la prensa occidental, refiriéndose a la fiscalía holandesa, señala que el departamento "considera la publicación de nueva información como presión sobre el trabajo del organismo".

    Si ... el culpable ya ha sido designado, y ningún hecho cambiará nuestra decisión. triste
    1. 0
      18 archivo 2020 17: 38
      Cita: Alexey RA
      Sí ... la parte culpable ya ha sido nombrada, y ningún hecho cambiará nuestra decisión.

      Lo más probable es que esto se guíe por. Y solo ellos tienen un tribunal humano y justo.
  10. 0
    18 archivo 2020 17: 09
    ... Bonanza Media publicó inteligencia holandesa de que no había un solo sistema de defensa aérea de Buk en el área de la caída del Boeing en el momento del desastre, para lo cual el MH17 sería accesible.

    Aplicado con fama. Allí (en los datos de inteligencia) también se dijo que durante la tragedia con el "Boeing" había 2 aviones militares ucranianos en el aire. Así que el "ballet de Marlezon" se promociona con una nueva partitura.
  11. 0
    18 archivo 2020 17: 10
    Todo lo que no encaja en su interpretación de los acontecimientos, en su opinión, no corresponde a la realidad, ni a la presión sobre la investigación, que en realidad no existía.
  12. +1
    18 archivo 2020 17: 15
    no el mío, sino en detalle sobre el tema

    Entonces, ¿qué tenemos hoy? Si eso es. Otra vuelta de la historia bajo el lema "¡Sí, somos ...!". O una breve guía sobre la guerra de la información.
    La primera noticia en la parte superior de "Yandex": "Los medios de los Países Bajos anunciaron que no hay complejos Buk en el área del accidente del MH17".
    Veamos qué hay ahí. Toda nuestra prensa como si fuera un comando (¿cómo?) Escribe sobre ello. La parte superior de "Yandex" no se forma a mano, sino automáticamente. Una gran cantidad de usuarios de Runet leen los titulares de 5 noticias en la página principal, y nada más sobre el tema.
    El titular, en todo caso, tampoco lo escribe nadie a mano. Se selecciona automáticamente el más adecuado, según el algoritmo, a la situación. En nuestro caso, fue Izvestia. Luego salieron otros. Esto sucede de forma dinámica.
    Nos fijamos más en la fuente de información. Fue TASS hoy a 0.31 ¿Por qué en un momento tan extraño? No lo sé con certeza. Pero sospecho que solo por la mañana, cuando todos se despiertan, las noticias ya estaban en la cima. ¿Ahora veamos a quién se refiere TASS?
    Y se refiere a la plataforma "para periodistas independientes Bonanza Media". Es decir, inmediatamente pensamos que son una especie de periodistas holandeses independientes, pero estos son a favor de la verdad, a diferencia de cualquier Belingcat. Al mismo tiempo, TASS tímidamente no proporciona un enlace a esta plataforma. Pero da entrevistas a sus fundadores, y este es el periodista holandés Max van der Werff y de repente la periodista rusa Yana Yerlashova (por cierto, vive en Moscú).
    No tengo nada de qué avergonzarme. Te daré un enlace (https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanzamedia-newsletter-2?e=bdec9af591&fbclid=IwAR1piv1MRCgHQmmA8RUQcEwT_GNEISX1exGbNrw3_CZRmfe04k dado a este) La página se inició a principios de febrero. Esta publicación es la segunda en él.
    No hay otros participantes, además de estos dos, en el grupo de "periodistas independientes".
    Kommersant, que también volvió a publicar esta filtración, me ahorró tiempo y escribió que Yana había trabajado anteriormente en el canal de televisión Russia Today. Y su pareja, como resultó, es holandesa solo en nombre y origen. Y su corazón y cerebro de conspiración han estado en Donbass durante mucho tiempo. Tales son los "medios holandeses".
    Además, una breve búsqueda mostró que Yana tiene una larga historia asociada con el MH17 caído. Fue descrita en detalle hace seis meses por el experto en aviación Vadim Lukashevich en relación con un documental sobre la tragedia, que esta pareja luego retiró por dinero que cayó literalmente del cielo.
    Bueno, finalmente, mira el Facebook de la heroína. ¡Y así es exactamente como deberían ser los perfiles de los periodistas independientes independientes, que ponen sus vidas para luchar contra el mentiroso Occidente!
    https://www.facebook.com/kroshkapushka
    ¡Arma de bebé, tu madre!

    Actualizar. Al principio, la noticia se difundió a través de los canales de telegramas y las cuentas de Twitter del Kremlin. Por ejemplo, ayer a las 23.21 Lakhtin @xaerostar publicó noticias sobre Holanda, refiriéndose al tuit de "inteligencia uruguaya". https://trollitota.d3.ru/nesoglasovannost–metodichek–1929920/ que fue antes de que aparecieran las noticias en los medios.
    1. +1
      18 archivo 2020 17: 24
      Deja de galopar, se pierden 30 monedas de plata riendo
      1. 0
        18 archivo 2020 17: 42
        Cita: Evil543
        Deja de galopar, se pierden 30 monedas de plata

        Será bueno saltar, agregarán otros 30.
      2. +1
        18 archivo 2020 18: 54
        No es el hecho de que la orina sea buena para los ojos.
    2. 0
      19 archivo 2020 15: 06
      poner un menos - Vi las noticias en el "marco" pro-ucraniano antes de lo que aparecían en "Yandex"
  13. 0
    18 archivo 2020 17: 16
    En la época de mi juventud había una expresión "estrella holandesa", ¡obviamente por una razón!
  14. +3
    18 archivo 2020 17: 16
    Cita: Orionvitt
    Veamos el espectáculo en la corte. Veamos cómo "esculpirán al jorobado".


    "La pregunta más importante es por qué hay un retraso en el inicio del juicio con respecto al desastre del Boeing de Malasia. La respuesta es simple: porque Rusia está lista para ello, pero sus fiscales occidentales no lo están.
    Solo hubo una demostración de falsificaciones, modeladas o tomadas explícitamente de las redes sociales, sapos fotográficos no profesionales, etc. Todo esto, por supuesto, jugó un cierto papel: la opinión pública fue influida, Rusia fue acusada, se impusieron sanciones ".

    “Y ahora tienes que responder. Habrá un tribunal y se presentarán pruebas, trabajarán abogados y periodistas. Por lo tanto, Rusia no tiene nada de qué preocuparse: entre los muchos periodistas de todo el mundo habrá quienes entiendan que descubrir la verdad es una oportunidad para ellos. Una oportunidad de hacerse famoso, hacer una sensación, probarse a sí mismo como un reportero objetivo. Y la presión habitual de los EE. UU. Sobre los medios mundiales con un mensaje, dicen, solo hay dos opiniones: la nuestra y la incorrecta, ya no funcionará "

    Franz Klintsevich
    https://news/2020/2/18/1024368.html
    1. -6
      18 archivo 2020 17: 33
      Cita: Alien
      Franz Klintsevich

      1. +1
        18 archivo 2020 17: 49
        Si tienes algo contra Franz Klintsevich, no está en este hilo. Aquí está la esencia del asunto.
        1. 0
          18 archivo 2020 17: 51
          Cita: Alien
          Si tienes algo contra Franz Klintsevich, no está en este hilo.

          la fuente de confianza no causa
          Cita: Alien
          sobre el tema

          muchas relaciones públicas
          1. +1
            18 archivo 2020 17: 56
            El hecho es que solo al unirnos se pueden resolver estos problemas, y si como el pescado, el lucio y el cáncer, entonces no tendrá sentido.
            1. -1
              18 archivo 2020 21: 34
              Cita: Alien
              El hecho es que solo al unirnos se pueden resolver estos problemas, y si como el pescado, el lucio y el cáncer, entonces no tendrá sentido.

              wassat
              Oh, no puedo. Así es como los "espías estadounidenses" se están quemando
              Compañero
              1. +1
                18 archivo 2020 21: 38
                Desnudo, dispara.
                1. -1
                  18 archivo 2020 21: 40
                  Cita: Alien
                  Desnudo, dispara.

                  Eso es todo, no puedo hacerlo más. wassat riendo engañar sentir matón
                  1. -1
                    18 archivo 2020 22: 33
                    Él lee libros, vive aburrido, ni siquiera pide piedad, y te diré quién está esperando a todos ...
                  2. +3
                    19 archivo 2020 03: 52
                    riendo Para tales pinchazos, al menos retirarse inmediatamente y quitarse las correas de los hombros. Ahora de acuerdo con las reglas del género. extraterrestre (Arthur Kryzhanovsky) traducirá flechas a ucranianos, israelíes u otros hablantes de ruso hi
                    1. 0
                      19 archivo 2020 10: 01
                      Cita: Rich
                      traducirá flechas a ucranianos, israelíes u otros hablantes de ruso

                      No juzgues a todos por ti mismo "rico"Dmitry, en VO, tú lo sabes mejor. lol
                2. 0
                  19 archivo 2020 15: 09
                  ¿Quieres que un miembro del partido no ordinario hable negativamente? Aquí está: ¡desnudo! ¡Desnudo!
    2. -2
      18 archivo 2020 17: 46
      Cita: Alien
      "La pregunta más importante es por qué hay un retraso en el inicio del juicio con respecto al desastre del Boeing de Malasia. La respuesta es simple: porque Rusia está lista para ello, pero sus fiscales occidentales no lo están.
      La demora porque era necesario verter más heces en cinco años, que podrían presentarse en la corte como "prueba indudable".
      1. +3
        18 archivo 2020 18: 06
        Cita: tihonmarine
        La demora porque era necesario verter más heces en cinco años, que podrían presentarse en la corte como "prueba indudable".

        Y no lo hará.

        Ucrania no proporcionó datos de radar, no hay registros de negociaciones entre despachadores militares ucranianos, libros de contabilidad de municiones en Ucrania en el momento del desastre, razones para el no cierre del espacio aéreo para la aviación civil en la zona de combate en el sureste de Ucrania. Y lo más importante, nadie ha visto las imágenes satelitales que Washington ha anunciado.
        1. 0
          18 archivo 2020 19: 23
          Cita: Alien
          Ucrania no proporcionó datos de radar, no hay registros de negociaciones de despachadores militares ucranianos

          Nadie proporcionará esto, para el tribunal será más importante probar los medios viles, y sobre esta base tomarán una decisión que se conoce desde hace mucho tiempo.
          1. +1
            18 archivo 2020 19: 29
            Bueno, sí, lo principal es que se han introducido sanciones, pero allí, al menos, el césped no crece.
  15. -4
    18 archivo 2020 17: 17
    No es difícil entender qué es "Bonanza Media", basta con acudir a sus recursos de medios y se volverá bastante obvio: este es otro periódico de un día "cuernos y pezuñas", especializado en rellenar el tema del MH17 caído.
    Con el mismo éxito, todos los principales medios rusos pudieron referirse a la jubilada Maria Ivanovna, quien comparte "información de fuentes secretas" en un banco frente a la entrada.
  16. +3
    18 archivo 2020 17: 18
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Entienden que cualquiera que lleve algo a la corte lo hará bajo juramento.

    Ya han pulverizado los cerebros no solo de sus ciudadanos, sino también de nosotros. Inmediatamente hubo una versión sobre el SU-25 operando en esa área, incluso publicaron fotos del satélite, luego apareció información sobre la BUK de las Fuerzas Armadas de Ucrania operando en el área de Zaroshchensk. Ahora nuevamente, el SU-25 ya está ¿Con el piloto "shot"? Bueno, no te olvides de uno más: un detective de Alemania, al frente de su investigación, que anunció la publicación de datos impactantes. Entonces, ¿qué podemos esperar?
    1. +3
      18 archivo 2020 17: 35
      En realidad, todo lo que escribiste no tiene nada que ver con los holandeses, nunca tuvieron y no tienen una versión con el Su-25, el Comité de Investigación tuvo una versión tan oficial.
      Los holandeses, como Diamond - Antey, siempre se adhirieron a la versión de Buka.
    2. 0
      18 archivo 2020 17: 50
      ¿Entonces espera?
      Bien, espera Sin embargo, Rusia sostiene al bromista bajo la manga debido a esto y al retraso con el llamado investigación. Saber al parecer. Mi opinión. Por lo tanto, esperemos, tomemos un descanso.
    3. 0
      18 archivo 2020 19: 25
      Cita: Mar. Tira
      Ya estaban desempolvando sus cerebros no solo con sus ciudadanos, sino también con nosotros. Inmediatamente hubo una versión sobre el SU-25 que operaba en esa área,

      Para esto, durante cinco años, los cerebros se pulverizaron para desviar la investigación de este SU-25.
  17. +1
    18 archivo 2020 17: 22
    Cita: Dios salve al rey
    No es difícil entender qué es "Bonanza Media", basta con acudir a sus recursos de medios y se volverá bastante obvio: este es otro periódico de un día "cuernos y pezuñas", especializado en rellenar el tema del MH17 caído.
    Con el mismo éxito, todos los principales medios rusos pudieron referirse a la jubilada Maria Ivanovna, quien comparte "información de fuentes secretas" en un banco frente a la entrada.

    Bueno, y bellingcat, también, en principio, de la misma ópera ...
    1. -2
      18 archivo 2020 17: 43
      Casi cierto, pero al menos no generan falsificaciones por "fuentes secretas", sino que solo dan su "valoración experta" de información de acceso abierto, estamos haciendo lo mismo aquí en los comentarios.
  18. -1
    18 archivo 2020 17: 23
    Cita: ender
    no el mío, sino en detalle sobre el tema

    Entonces, ¿qué tenemos hoy? Si eso es. Otra vuelta de la historia bajo el lema "¡Sí, somos ...!". O una breve guía sobre la guerra de la información.
    La primera noticia en la parte superior de "Yandex": "Los medios de los Países Bajos anunciaron que no hay complejos Buk en el área del accidente del MH17".
    Veamos qué hay ahí. Toda nuestra prensa como si fuera un comando (¿cómo?) Escribe sobre ello. La parte superior de "Yandex" no se forma a mano, sino automáticamente. Una gran cantidad de usuarios de Runet leen los titulares de 5 noticias en la página principal, y nada más sobre el tema.
    El titular, en todo caso, tampoco lo escribe nadie a mano. Se selecciona automáticamente el más adecuado, según el algoritmo, a la situación. En nuestro caso, fue Izvestia. Luego salieron otros. Esto sucede de forma dinámica.
    Nos fijamos más en la fuente de información. Fue TASS hoy a 0.31 ¿Por qué en un momento tan extraño? No lo sé con certeza. Pero sospecho que solo por la mañana, cuando todos se despiertan, las noticias ya estaban en la cima. ¿Ahora veamos a quién se refiere TASS?
    Y se refiere a la plataforma "para periodistas independientes Bonanza Media". Es decir, inmediatamente pensamos que son una especie de periodistas holandeses independientes, pero estos son a favor de la verdad, a diferencia de cualquier Belingcat. Al mismo tiempo, TASS tímidamente no proporciona un enlace a esta plataforma. Pero da entrevistas a sus fundadores, y este es el periodista holandés Max van der Werff y de repente la periodista rusa Yana Yerlashova (por cierto, vive en Moscú).
    No tengo nada de qué avergonzarme. Te daré un enlace (https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanzamedia-newsletter-2?e=bdec9af591&fbclid=IwAR1piv1MRCgHQmmA8RUQcEwT_GNEISX1exGbNrw3_CZRmfe04k dado a este) La página se inició a principios de febrero. Esta publicación es la segunda en él.
    No hay otros participantes, además de estos dos, en el grupo de "periodistas independientes".
    Kommersant, que también volvió a publicar esta filtración, me ahorró tiempo y escribió que Yana había trabajado anteriormente en el canal de televisión Russia Today. Y su pareja, como resultó, es holandesa solo en nombre y origen. Y su corazón y cerebro de conspiración han estado en Donbass durante mucho tiempo. Tales son los "medios holandeses".
    Además, una breve búsqueda mostró que Yana tiene una larga historia asociada con el MH17 caído. Fue descrita en detalle hace seis meses por el experto en aviación Vadim Lukashevich en relación con un documental sobre la tragedia, que esta pareja luego retiró por dinero que cayó literalmente del cielo.
    Bueno, finalmente, mira el Facebook de la heroína. ¡Y así es exactamente como deberían ser los perfiles de los periodistas independientes independientes, que ponen sus vidas para luchar contra el mentiroso Occidente!
    https://www.facebook.com/kroshkapushka
    ¡Arma de bebé, tu madre!

    Actualizar. Al principio, la noticia se difundió a través de los canales de telegramas y las cuentas de Twitter del Kremlin. Por ejemplo, ayer a las 23.21 Lakhtin @xaerostar publicó noticias sobre Holanda, refiriéndose al tuit de "inteligencia uruguaya". https://trollitota.d3.ru/nesoglasovannost–metodichek–1929920/ que fue antes de que aparecieran las noticias en los medios.

    ¿Y qué? No entiendo, ¿O muchacho de Ucrania?
  19. +1
    18 archivo 2020 17: 24
    Ahora comenzarán a buscar la financiación del portal, buscarán un "rastro ruso".
    1. +1
      18 archivo 2020 17: 34
      Hace seis meses, Max van der Verff hizo una película conjunta con un ex empleado de RT sobre un Boeing caído. ¿Sentir cavar lo que hay en la superficie?
    2. +7
      18 archivo 2020 17: 37
      Vendrán sobre ti. Un portal con solo dos publicaciones .....
  20. +1
    18 archivo 2020 17: 33
    Marihuana para ayudarlos.
  21. 0
    18 archivo 2020 17: 43
    qué Los fiscales holandeses no tienen más remedio que declarar a todos sus agentes de inteligencia militar del Kremlin. solicita Solo de esta manera.
    1. -1
      18 archivo 2020 19: 29
      Cita: Cautivo
      Los fiscales holandeses no tienen más remedio que declarar a todos sus agentes de inteligencia militar del Kremlin.

      Una vez más, estos Bashirov y Pavlov traviesos. Todo comienza con las palabras "El mundo entero lo sabe ...". Como en el templo, primero por la salud y luego por la paz.
  22. -3
    18 archivo 2020 17: 44
    Hodor fue liberado no en un abrir y cerrar de ojos que Yukos había vendido, aparentemente hubo algún tipo de negociación política.
  23. +1
    18 archivo 2020 17: 45
    No sé quién disparó allí, pero supongo, sin embargo, que en ese momento el satélite de reconocimiento más poderoso estaba sobrevolando la zona con una precisión de hasta minutos sobre el área, lo saben quienes sirvieron en las respectivas tropas, y los estadounidenses al más alto nivel confirmaron la presencia de las imágenes muy bien. alta resolución (como siempre, son muy secretos y no se mostrarán) y los nuestros confirmaron la presencia de un satélite, en el primer briefing del Ministerio de Defensa (para los que están en el tanque, están especialmente rastreados), y en órbita suele haber un par de ellos al mismo tiempo, así que dudo mucho una simple coincidencia de la coincidencia del hecho de la presencia de un satélite sobre la zona donde los despachadores enviaron el avión, con una precisión de minutos ...
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. -1
    18 archivo 2020 17: 53
    ¿Qué otros órganos están bajo presión? No hay presión, pero es necesario golpear, a estos mismos "órganos", ya sus dueños, para que dejen de mentir descaradamente.
  26. -1
    18 archivo 2020 17: 54
    Los servicios secretos holandeses afirman que, volando sobre el Donbass, un avión de pasajeros no pudo ser derribado por el complejo Buk, ya que la ruta del transatlántico salió del alcance de dicho equipo.
    Es solo que el proceso se llevará a cabo pronto, por lo que todas estas solicitudes anteriores se cancelan, digan lo que se diga, ¡y los jueces no quieren ser payasos! Es imposible emitir un veredicto sobre la base de "resaltado como", ¡porque entonces el veredicto será el mismo!
  27. +1
    18 archivo 2020 18: 00
    apareció Inteligencia militar holandesa sobre el despliegue del sistema de defensa aérea Buk en el lugar del accidente de un Boeing 777

    ¿Qué? !! ¿La inteligencia militar holandesa tenía datos sobre la ubicación de los sistemas de misiles antiaéreos?
    Exijo comparar con los mismos mapas de inteligencia extranjera sobre. Pitcairn, así como la inteligencia de Mónaco, Lishtenstein y el Vaticano ...
  28. -1
    18 archivo 2020 18: 05
    En el juicio todo será como de costumbre. Literalmente nos acusarán a nosotros, Rusia, sobre la base de la evidencia "que está disponible, pero es secreta y no se la mostraremos". Bueno, les escupiremos ...
  29. -4
    18 archivo 2020 18: 23
    Presión sobre órganos, presión sobre órganos ... "¡¡¡Si quieres cortar estos órganos !!!" (c)
    ¡Los fiscales holandeses apedreados acumularon tantas mentiras y políticas que no podrán lavarlas! Solo hay una salida: mentir y esquivar hasta el final .....
  30. 0
    18 archivo 2020 18: 32
    La publicación (https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanzamedia-newsletter-2?e=bdec9af591) en el sitio web de Bonanza Media establece que una carta con datos sobre las posiciones de todos los complejos Buk (tanto rusos como ucranianos) fue enviado por la inteligencia militar holandesa a la oficina del fiscal holandés en 2016. La publicación también se refiere al testimonio de un testigo no identificado, quien declaró que poco antes del accidente, Boeing vio combatientes en el cielo.

    La fundadora de Vopanza Media, Yana Erlashova, trabajó anteriormente en el canal de televisión.
    RT (Rusia hoy).


    Estas son las "fuentes" que difunden una formación tan engañosa:
    - Periodista @RT_Com Yana Erlashova registra pseudo-medios
    "Wonanza Media" en los Países Bajos.
    - Vopanza Media publica una falsificación sobre MH17.
    - Docenas de medios rusos se refieren a él.
    - "Esta información confirma la exactitud de Rusia" - dijo el secretario de prensa del presidente ruso, Dmitry Peskov. En sus palabras, los "nuevos" datos ponen en duda la posición "sesgada" del grupo de investigación internacional, que acusa a Rusia de estar involucrada en el accidente del barco.

    ¿Para quien es esto?
    1. -3
      18 archivo 2020 18: 38
      Cita: GGC1
      La publicación (https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanzamedia-newsletter-2?e=bdec9af591) en el sitio web de Bonanza Media establece que una carta con datos sobre las posiciones de todos los complejos Buk (tanto rusos como ucranianos) fue enviado por la inteligencia militar holandesa a la oficina del fiscal holandés en 2016. La publicación también se refiere al testimonio de un testigo no identificado, quien declaró que poco antes del accidente, Boeing vio combatientes en el cielo.

      La fundadora de Vopanza Media, Yana Erlashova, trabajó anteriormente en el canal de televisión.
      RT (Rusia hoy).


      Estas son las "fuentes" que difunden una formación tan engañosa:
      - Periodista @RT_Com Yana Erlashova registra pseudo-medios
      "Wonanza Media" en los Países Bajos.
      - Vopanza Media publica una falsificación sobre MH17.
      - Docenas de medios rusos se refieren a él.
      - "Esta información confirma la exactitud de Rusia" - dijo el secretario de prensa del presidente ruso, Dmitry Peskov. En sus palabras, los "nuevos" datos ponen en duda la posición "sesgada" del grupo de investigación internacional, que acusa a Rusia de estar involucrada en el accidente del barco.

      ¿Para quien es esto?

      Otro ... bueno, finalmente escriba al censor ...
    2. -1
      20 archivo 2020 16: 46
      Cita: GGC1

      La fundadora de Vopanza Media, Yana Erlashova, trabajó anteriormente en el canal de televisión.
      RT (Rusia hoy).


      Estas son las "fuentes" que difunden una formación tan engañosa:
      - Periodista @RT_Com Yana Erlashova registra pseudo-medios
      "Wonanza Media" en los Países Bajos.
      - Vopanza Media publica una falsificación sobre MH17.
      - Docenas de medios rusos se refieren a él.
      ¿Para quien es esto?

      Si se trata de información falsa y falsa, ¿por qué?
      La Policía Federal Australiana confirma en línea la autenticidad de parte de los documentos de investigación de MH17
  31. +3
    18 archivo 2020 18: 37
    Cita: Dios salve al rey
    ¿Dónde están las contradicciones?
    ¿Debería la fiscalía examinar la validez de toda la información disponible? - Por supuesto que debería.
    ¿Es posible considerar información confiable de periódicos de un día supuestamente obtenida de "fuentes secretas anónimas"? "No lo creo.

    ¿Y quién piensas de Bellingkat? Fuente creíble?
    1. -4
      18 archivo 2020 19: 29
      ¿Y quién piensas de Bellingkat? Fuente creíble?
      Bellingcat no es una fuente, es solo una agencia que distribuye sus análisis de diván basados ​​en datos abiertos.
  32. +1
    18 archivo 2020 18: 48
    Cita: GGC1
    https://www.facebook.com/kroshkapushka

    En personas como tú ... que creen en estas tonterías
    https://www.facebook.com/kroshkapushka
    Página no encontrada...
    https://trollitota.d3.ru/nesoglasovannost–metodichek–1929920/
    tampoco funciona ... bolas sólidas riendo
    Hiberfisk ucraniano en acción riendo riendo
    1. -1
      18 archivo 2020 19: 01
      No di tales enlaces. No has estropeado nada, querida? ¿Quizás deberías usar anteojos y leer con cuidado?
      1. +1
        18 archivo 2020 19: 03
        Necesitas usar anteojos ... lee el tema de arriba donde crecen las piernas ... el texto es uno a uno, solo vuelve a publicar y puedes ... cyborgs riendo riendo
  33. 0
    18 archivo 2020 18: 56
    El secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Peskov, cree que esta información es una prueba más de la no participación de Rusia en el accidente y la pérdida de vidas.

    Sería mejor guardar silencio.
  34. -2
    18 archivo 2020 19: 26
    A juzgar por las últimas noticias, los jueces holandeses eliminan muy bien el dinero de Rusia. Aquí, la compensación por un Boeing caído también se considerará no frágil.
    1. 0
      18 archivo 2020 21: 31
      Estos holandeses son unos animadores. Sí, "Buk", y ucraniano. Incluso se rastreó el misil en sí: dónde se produjo, cuándo y por qué unidad militar fue recibido. Lea, mire y todo encajará https://topcor.ru/9707-kievskoj-vlasti-pridetsja-otvechat-za-unichtozhennyj-malajzijskij-boing.html. Entonces, después de todo, esta información no está clasificada, todos lo saben todo. No sé qué más investigar. Ya es hora de poner esposas a los perpetradores, pero es poco probable que esto suceda durante nuestra vida.
  35. -3
    18 archivo 2020 21: 42
    Ahora, se me ocurrió una broma: la oficina del fiscal de Gniderland ...))
  36. El comentario ha sido eliminado.
    1. -1
      20 archivo 2020 16: 43
      Cita: Aleksandr Kisler
      ¿Cómo en Rusia hacen mentiras falsas?

      Si es falso y mentiroso, ¿por qué?
      La Policía Federal Australiana confirma en línea la autenticidad de parte de los documentos de investigación de MH17
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. 0
    19 archivo 2020 01: 06
    Sí, nosotros mismos somos buenos. Declaramos que el avión fue derribado por el ucraniano Su 25 con 100% de certeza, luego nuevamente con 100% de certeza estamos hablando de la haya ucraniana y la parte encontrada del misil con la marca. ¿Qué versión creer entonces?)))
  39. +1
    19 archivo 2020 04: 29
    Aparentemente no todo es tan suave como al principio de las acusaciones, por tanto, y relleno similar.Las ganas de mantener una buena "cara" en un mal juego.
  40. -1
    19 archivo 2020 09: 30
    Cuanto más cerca esté la fecha del juicio, más falsificaciones y mayor será la actividad de los trollbots. Menos de los "centros estonios para la lucha contra la propaganda" vuelan sólo en el camino. Las mismas nuevas regiones logran recibir dos grupos de desventajas recíprocas para un tema. Robyats, guarde la emoción de sus robots de spam enviando direcciones de phishing.
  41. -1
    19 archivo 2020 12: 31
    Ya escribí que debemos comenzar con el Primer Ministro de los Países Bajos. Se soborna a todo el equipo. Incluyendo al Primer Ministro, por lo tanto, sus comisiones no son necesarias ni por expertos rusos, ni por expertos de Malasia. Y el fiscal de los Países Bajos, naturalmente, apoya esta camarilla. Vergüenza en los Países Bajos.
  42. -1
    19 archivo 2020 15: 38
    Anasha, qué ana, qué bueno es, los jefes del fiscal están tirando ...
  43. -1
    19 archivo 2020 17: 29
    No piense que la oficina del fiscal de los Países Bajos retrocederá: la provocación con el MH-17 no fue por eso. Esto es la guerra. La única salida de la guerra es el reconocimiento de una de las partes en la derrota y el pago de indemnizaciones. 50 mil millones es solo el comienzo. Por supuesto, puede ofrecer un intercambio. Huelgas nucleares.

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