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Las fortalezas de piedra de los antiguos íberos: una cronología del drama histórico

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Puich de Castellet: vista de excavación


"... una fortaleza sólida en ruinas ..."
Isaías 25: 2


Castillos y fortalezas. A muchos lectores de VO les gustó el material “Castillos y antiguos asentamientos de Lloret”Sin embargo, al mismo tiempo, llamaron la atención sobre el hecho de que no había mucho sobre las fortificaciones de los antiguos íberos, pero este es un tema muy interesante. A muchos les gustaría saber que la ciencia moderna habla de los íberos y con más detalle sobre los asentamientos fortificados encontrados por los arqueólogos en el área de la ciudad de Lloret de Mar. Bueno, hoy cumplimos su deseo.


Terragona: donde vinieron los romanos, construyeron tales edificios ...

El apogeo de la civilización ibérica


Para empezar, hay varias hipótesis sobre quiénes son los íberos. Uno a la vez, llegaron a España desde el Mediterráneo Oriental. Otro afirma que sí, son extraterrestres, pero ... del norte de África. Otros los consideran descendientes de las culturas locales, incluso más antiguas de El Argar y Motillas. La explicación más simple es que también son celtas y ... eso es todo. Los íberos se asentaron a lo largo de la costa mediterránea de España. Sus asentamientos se encuentran en Andalucía, Murcia, Valencia y Cataluña. También influyeron en la formación de la cultura de las personas que vivían en la región centro-norte de la Península Ibérica, los llamados celtíberos. Los íberos poseían habilidades de procesamiento de bronce, se dedicaban a la agricultura y la ganadería. También se sabe que más tarde aparecieron ciudades y desarrollaron una estructura social. Bueno, extrajeron tanto metal que lo intercambiaron con Fenicia, Grecia y Cartago.


Relieve ibérico, mausoleo de Pozo Moro, siglo VI a. C. e. mostrando la influencia hitita

El apogeo de la cultura ibérica en el sur y el este de la Península Ibérica cae en los siglos VI y III. BC Se sabe que durante este tiempo los íberos llevaban un estilo de vida sedentario, vivían en grupos en asentamientos en las cimas de las colinas, que estaban rodeados por muros de fortaleza, y sus casas estaban hechas de piedra y arcilla y los techos de caña. Es interesante que los íberos dominaron rápidamente el procesamiento del hierro, y en la cerámica no conocían a sus pares, haciendo hermosos vasos pintados, aunque completamente diferentes a los griegos. Y aunque todos los íberos pertenecían a la misma cultura, desde un punto de vista político, su sociedad distaba mucho de ser homogénea, por lo que había enemistades privadas entre ellos. ¡Esta forma de vida ha llevado a los íberos a convertirse en personas muy guerreras, y las fortificaciones se han convertido en una parte integral de todos los asentamientos ibéricos!


Así que hoy parece lo que fue un asentamiento de los antiguos íberos. Y luego, las paredes ... por supuesto, parcialmente restauradas

La invasión de los cartagineses


En el siglo III. BC La ciudad de Cartago se hizo dominante en todo el Mediterráneo occidental y también en Sicilia y en la Península Ibérica. Sus intereses chocaron con los intereses de otro estado, Roma, y ​​el resultado de su confrontación fue primero la Primera y luego la Segunda Guerra Púnica. El primero condujo a la pérdida de Cartago de Sicilia, Córcega y Cerdeña, pero recuperó expandiendo sus posesiones en España. Obviamente, esto condujo a un enfrentamiento con los lugareños y al hecho de que las colonias griegas de Ampurias y Rosas comenzaron a buscar la protección de Roma.

Las fortalezas de piedra de los antiguos íberos: una cronología del drama histórico
"Guerrero de Mohente". La figura se conserva en el Museo de la Prehistoria de Valencia.

Conquista romana de Iberia


En 218 aC En Ampurias desembarcaron las tropas romanas, comandadas por Gnei y Publio Cornelio Escipión. Los cartagineses fueron derrotados, expulsados ​​de la península y perdieron toda importancia aquí. Pero los romanos tampoco abandonaron España. Dividieron los territorios que ocupaban en dos provincias, dándoles los nombres Near Spain y Far Spain. Los íberos debían desarmarse, ya que ahora las tropas romanas tenían que defenderlos. Los iberos respondieron a esto con los levantamientos en 197-195. BC, pero fueron aplastados y sus asentamientos fortificados, incluso en el área de Lloret del Mar, fueron destruidos.

Iberia bajo dominio romano


Curiosamente, los conquistadores, aunque siguieron una política fiscal estricta, no invadieron en absoluto el idioma y la cultura de los íberos, ni los obligaron a cambiar la naturaleza de su actividad económica. El proceso de romanización, por supuesto, tuvo lugar, especialmente entre la nobleza local, pero no fue violento. Como resultado, durante el siglo II. antes AD Íberos cada vez más imbuidos de la cultura romana. Dejaron de tener enemistad entre sí, construyeron nuevos asentamientos, en particular, Turo-Rodo, mantuvieron su estilo de vida y tradiciones, y comenzaron a producir aún más productos cerámicos, ya que a menudo pagaban impuestos a Roma.


Mapa del reasentamiento ibérico en España

Con el tiempo, los efectos de la romanización comenzaron a aparecer. Entonces, los íberos comenzaron a usar tejas para techos, no cañas, para almacenar cultivos no en pozos, sino en grandes ánforas de cerámica; en consecuencia, la naturaleza del intercambio fue reemplazada por dinero. Se distribuyeron monedas con símbolos e inscripciones de íberos, así como guiones que usaban el alfabeto latino, mientras que la letra en sí era ibérica.

Un papel importante en la difusión del "mundo romano" fue el apoyo de los romanos a las ciudades locales de Cataluña, en particular a Blanes, a quienes los romanos otorgaron el estatus de municipio.

En la primera mitad del siglo I BC El proceso de romanización se aceleró. La economía de la región se fusionó completamente con la economía del Imperio Romano y, al mismo tiempo, se llevó a cabo la especialización y división en el campo de la agricultura. En particular, el calor de España se ha convertido en un lugar para la producción de "vino español", que se valora en la elaboración del vino en Italia por su excelente sabor de los locales. Las exportaciones de vino aceleraron el desarrollo de la economía local, y con ello la influencia romana en España. Como resultado, a principios del primer milenio de nuestra era, la civilización ibérica como tal prácticamente había dejado de existir, y las tierras en las que había surgido finalmente se convirtieron en parte del gran Imperio Romano.


Falcata (Museo Arqueológico Nacional, Madrid)

Sin embargo, Roma también heredó algo de los íberos. Entonces, la famosa espada romana - gladius fue prestada por ellos precisamente de los íberos y al principio se llamaba "gladius hispanicus" (es decir, "espada española"). La apariencia más antigua y típica de una espada de este tipo tenía aproximadamente 75–85 cm de largo, aproximadamente 60–65 cm de largo y aproximadamente 900–1000 g de peso. La hoja tenía una forma característica similar a una hoja con una cintura pronunciada cerca de la empuñadura, y se parecía a una hoja puntiaguda de gladiolo .


Gladius romano del siglo I AD Longitud 53,5 cm, ancho máximo de la hoja - 7 cm. Museo Arqueológico de Estrasburgo


Réplica moderna de un gladius de Estrasburgo

El español Iber también era conocido por una espada como la Falcata, que generalmente está muy extendida en el Mediterráneo. Sin embargo, es significativo que los romanos le dieran el nombre específico "sable español" - "mahahera hispana", así como el nombre "español" de su espada directa con una hoja en forma de hoja. Es decir, esto indica claramente el uso masivo de estos dos tipos de espadas en España, mientras que diferentes tipos de esto se usaron en otras tierras. armas.


Falcata siglo IV antes n e. (Museo Arqueológico de Villena, Alicante)

Las tradiciones informan la alta calidad de las espadas ibéricas del siglo III. BC e., que se doblan y enderezan fácilmente sin ninguna consecuencia. Esto indica que se usó acero endurecido para su fabricación, que podría saltar, y no bronce o hierro. Lo más probable es que esta espada llegó originalmente a los íberos a través de los griegos, pero a los íberos guerreros realmente les gustó, y la moda de llevarla en una funda detrás de su espalda se extendió entre ellos. Esto pareció inusual para los romanos, dieron a sus armas su "nombre local", y luego adoptaron la espada de los íberos.

Montbat Fortaleza en la encrucijada de las carreteras comerciales


En el artículo anterior, hablamos sobre el pueblo ibérico de Montbarbat, ubicado en la parte noroeste de la ciudad de Lloret de Mar. El asentamiento es de difícil acceso, ya que se encuentra en una montaña de 328 metros de altura, de hecho, era una especie de torre de vigilancia de los antiguos íberos: la vista desde aquí es hermosa y se puede ver lejos. Desde aquí era posible controlar el antiguo camino de Hércules de norte a sur, y el camino a lo largo del río Tordera desde la costa hacia el interior.

Conocieron el asentamiento durante mucho tiempo, pero las excavaciones aquí comenzaron solo en 1978. Hoy han desenterrado un área de 5673 lugares cuadrados y despejado una sección de la pared con una longitud de 90 m, así como una de las dos torres encontradas.


Reconstrucción del guerrero ibérico V-IV a. C. e. F. Chinera. (Museo de Historia de Valencia)

Resultó que el asentamiento estaba rodeado por un muro por todos lados, y su longitud era de 370 m. El grosor del muro era de 1,2–1,5 m. Estaba compuesto de piedras talladas, bien ajustadas entre sí y colocadas en dos filas. El espacio entre ellos está lleno de piedras mezcladas con tierra. No hay fundamento. La mampostería de pared se realizó directamente sobre la base de piedra. El grosor de las paredes de la torre es el mismo. Su área interior es de 14,85 metros cuadrados. Curiosamente, la salida no conducía a la calle, sino a la sala de estar con chimenea. También lograron desenterrar siete casas y un tanque de agua. También encontramos talleres de artesanos, que también tenían tanques para agua, desagües y alcantarillas. Obviamente, algo perecedero se estaba procesando aquí.


Exterior del Guerrero Ibérico (Museo Arqueológico Municipal de Alcoy, Valencia)

A juzgar por los hallazgos, vivieron aquí desde el segundo cuarto del siglo IV hasta principios del siglo III. BC Esto es, en primer lugar, fragmentos de cerámica ática lacada en negro, que luego fueron reemplazados por la cerámica de la colonia griega de Rosas. Curiosamente, la población abandonó Montbarat gradualmente. No hay signos de destrucción o fuego. Pero sus habitantes se establecieron en algún lugar cercano, aunque este lugar no fue encontrado. Pero hay rastros de cerámica de la Edad Media e incluso de la Nueva Era. Entonces, en algún lugar cercano se establecieron y vivieron aquí durante mucho tiempo.


Los jinetes de Iber también ya lo tenían. Buque con la imagen de un jinete con una lanza (Museo Arqueológico Municipal de Alcoy, Valencia)

Puich de Castellét. Fortaleza para treinta almas


Este asentamiento se encuentra a dos kilómetros al norte de los límites de la ciudad de Lloret de Mar, en una repisa rocosa con una altura de 197 m. El asentamiento también estaba rodeado por un muro con torres, con solo 11 viviendas en su interior. Todos ellos colindaban con las paredes, y en el centro había una plaza. Surgió en la segunda mitad del siglo III. BC


Puich de Castellét: no tendrás que golpear los pies con las piedras ...

Lo encontramos en los años 40 del siglo pasado y lo desenterramos de manera intermitente hasta 1986. Fue posible descubrir que la longitud del muro del asentamiento era de 83 m. Había dos torres, y ambas estaban pasando. Es interesante que de los 11 edificios residenciales solo había seis, es decir, en total 30 personas ya no vivían en esta fortaleza, ya que todas las demás instalaciones se utilizaron ... ¡para almacenes! Las viviendas tenían dos o tres habitaciones, y se encontraron focos en ellas. Es sorprendente que tan pocas personas vivieran en un lugar tan bien fortificado y, una pregunta legítima, ¿qué hicieron aquí? Se encuentran piedras de molino, significa que molieron el grano, cargas de fábricas de tejido. Y sin embargo, ¿era la fortaleza demasiado para una comunidad tan pequeña?

Turo Rodo. Fortaleza vista mar


Bueno, para los amantes de la pesca y el mar, aquí estaba el asentamiento de Turo Rodo, justo en el territorio de la ciudad de Lloret de Mar, casi cerca del mar. El cerro donde se ubica tiene una altura de 40 metros. En el norte, está conectado al continente por un istmo de unos 50 metros de ancho. Desde todos los otros lados, la colina casi corta abruptamente hacia el mar. La costa entera era visible desde la colina, lo cual era muy conveniente en el sentido de observar a invitados no invitados.


¡Las casas más extremas de Turo Rodo se encuentran al borde del acantilado!

Fue excavado completamente solo en 2000-2003. y descubrí que la gente vivía aquí desde finales del siglo III. BC y hasta las primeras décadas del siglo primero. AD Toda la parte norte del asentamiento estaba protegida por un muro de 1,1 - 1,3 metros de ancho, construido con piedras unidas por una longitud normal. El muro estaba sorprendentemente bien conservado durante casi 40 metros, y de nuevo era doble, y el espacio estaba lleno de guijarros. También se encontraron 11 viviendas en el territorio del asentamiento: siete en un lado y cuatro en el opuesto, justo en el borde del acantilado. Todas las casas son de forma rectangular, cubiertas de juncos. Las ventanas son pequeñas. Hay dos habitaciones adentro. El hogar generalmente se encuentra en el segundo, la entrada a la cual, aparentemente, se cortó. No había puerta en la primera puerta, y fue a través de ella que estaba iluminada. Por lo tanto, allí, muy probablemente, había telares.


Así es como llegan allí ahora. Del mar. Sin embargo, hay otra forma, ¡no tan empinada!

Los resultados indican que la población de la aldea pescaba, se dedicaba a la agricultura (cultivamos granos) y al tejido. Desde 60 a. C. Los habitantes del asentamiento comenzaron a abandonarlo, trasladándose a lugares más poblados y civilizados.
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97 comentarios
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  1. Bar1
    Bar1 25 archivo 2020 08: 30
    -6
    El hecho de que los íberos fueran empujados a la antigüedad está en la conciencia de la OI.
    -antidad es anti-realidad
    -ibers-y / a / anti_bers / bars
    aquellos. Los ibéricos son bares, pero el famoso Barbaria o Barca es el norte y el este de África y esto ciertamente no es antigüedad.

    Como vemos en el mapa de 1820 de Brue, que el norte y el este de África son
    -Barbaria
    -Barcaza
    -Darius
    -Dauria / Daria
    e incluso el hecho de que el río Níger aún no ha cambiado de norte a sur, sino que fluyó de oeste a este en algún tipo de lago grande.


    1. Bar1
      Bar1 25 archivo 2020 08: 38
      -9
      o aquí hay un mapa del siglo XVII en Amsterdam, en África oriental, vemos el mar de Bárbara y ZangiBar / para Barbara



      Bueno, la famosa espada romana, gladius, es solo una espada rusa, un tesoro escondido.
      1. kalibr
        25 archivo 2020 09: 17
        +6
        Cita: Bar1
        Bueno, la famosa espada romana Gladius es solo una espada rusa

        ¿Tan corto? Pero la longitud de la espada es una táctica. Gladius no fue diseñado para el manejo de la espada. Fueron apuñalados por debajo del escudo en las filas. Y en el territorio de Rusia NO hay hallazgos arqueológicos de tales espadas. Solo tipo largo, escandinavo. Si hubiera siquiera uno ... ¡Oh, sería un descubrimiento! Tampoco se encontró Falcata. Pero todas las hebillas de los loriks y la vaina de gladius se encuentran solo en Crimea y en Taman, donde estuvieron las legiones romanas durante y después de la guerra con Mitrídates. Entonces ... no es nada fácil. ¡Es fácil hablar, es difícil cavar la tierra y encontrar en ella la confirmación de tus palabras!
        1. Bar1
          Bar1 25 archivo 2020 09: 29
          -9
          Cita: kalibr
          Y en Rusia NO hay hallazgos arqueológicos de tales espadas. Solo largo, tipo escandinavo. Si solo se encontrara uno ...


          El hecho es que el ruso se hablaba no solo en el territorio de la Rusia actual, es necesario recordar las regiones eslavas de Alemania Vagriya, Venedii / Venecia, todo en la región del Danubio se basa en OI.
          Y no por OI en Italia, hay muchas áreas leídas en ruso
          -Etruria / Etrusia, el nombre de la raza.
          -Galiya / Francia en el que hay muchos nombres rusos
          -Lutetia parisina / París
          -Rossillon
          -Rosna río
          -Pino río
          -Don con tales nombres hay varios ríos en Francia / Inglaterra
          Bueno, esto no es sorprendente si recuerdas que los cátaros son búlgaros, es decir Eslavos
          1. kalibr
            25 archivo 2020 09: 42
            +9
            Y Quetzalcóatl era ruso, y Ermak era Cortes, recuerdo ...
          2. kalibr
            25 archivo 2020 09: 43
            +8
            Los cátaros son los búlgaros. ¿Y con qué susto se sabe? Después de todo, Qatar no es un pueblo ...
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 archivo 2020 11: 26
            +7
            Cita: Bar1
            ellos hablaban ruso

            Usted, querida, aún no ha refutado mi gran descubrimiento científico sobre la negrura de los antiguos rusos, que durante mucho tiempo conservaron el color original de la piel de sus poderosos antepasados ​​de los Buso-Arios. Ahí es cuando reconoce que el verdadero ruso debe ser de piel de ébano, entonces hablaremos ruso.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 25 archivo 2020 12: 04
              +7
              Ahí es cuando reconoce que el verdadero ruso debe ser de piel de ébano, entonces hablaremos ruso.

              Árbol de color ébano? ¿Transparente? amarrar ¡Bueno, estás inclinado, Michael! ¿Aún no han terminado las mandarinas? bebidas decir más - árbol de celuloide! lengua
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 25 archivo 2020 13: 02
                +9
                Si bien el sitio tiene todo tipo de bares, hordas, etc. mis mandarinas no se acabarán. riendo
                Estos personajes tienen tal "BarDarius" en la cabeza que Mandurinki comienza a nacer de la nada por sí mismos. riendo
                Y si sin Jojmá, entonces esta corriente de delirio es simplemente molesta. Es imposible ignorarlo, pero es imposible tomarlo en serio al menos, por eso nacen las perlas ...
                sonreír
                Con respecto a la ebonita, se recordó un chiste.
                Examen en el instituto. El estudiante no sabe nada, pero el profesor filantrópico está atrapado.
                - Bueno, responde al menos a la pregunta más simple, nombra algunos dieléctricos.
                El alumno está condenado en silencio.
                - Bueno, imagina: primavera, tú y la chica en un cuarto oscuro, solos ...
                - Ebonita, profesor!
                - En general, es correcto, aunque en nuestro tiempo era celuloide.

                sonreír
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 archivo 2020 13: 17
                  +6
                  Con respecto a la ebonita, se recordó un chiste.

                  fue bajo la influencia de esta broma que escribí guiño
                  Y si sin Jojmá, entonces esta corriente de delirio es simplemente molesta.

                  ¿te imaginas qué clase de médicos son? Incluso no tienen derecho a decir una palabra en respuesta ...  solicitar
        2. Р “иперР± РѕСЂРµРµС †
          +1
          Estás equivocado. En Crimea encontraron un montón de gladiolos, falcats y otras cosas ... Por cierto, en el territorio de Krasnodar también hay muchos hallazgos similares.
          1. Bar1
            Bar1 26 archivo 2020 10: 10
            0
            Cita: hiperbóreo
            Estás equivocado. En Crimea encontraron un montón de gladiolos, falcats y otras cosas ... Por cierto, en el territorio de Krasnodar también hay muchos hallazgos similares.

            ¿Puedes dar un enlace a esto?
            1. kalibr
              26 archivo 2020 10: 52
              0
              Lea la revista ARQUEOLOGÍA de la Federación Rusa y la ARQUEOLOGÍA de la URSS, publicaciones de la RAS, y todos lo sabrán. Dónde, cuándo e incluso qué tamaño. Hubo un artículo sobre los hallazgos de las hebillas romanas en Crimea. Es cierto que no los he conocido en los museos de Rostov y Taman (hay un maravilloso museo arqueológico). Sinceramente, no lo recuerdo en Anapa ... Pero todo debería estar en las publicaciones mencionadas anteriormente.
            2. Р “иперР± РѕСЂРµРµС †
              0
              Bueno, esto no es un enlace. Solo hurgue en los archivos de Violiti, Revisor, Rybert. Se sorprenderá de la cantidad de material. Yo mismo levanté un montón de todo eso ...
          2. kalibr
            26 archivo 2020 10: 50
            0
            Eso es. Donde estaban los romanos y encontrarlos.
            1. costo
              costo 26 archivo 2020 23: 59
              +1
              Guerreros ibéricos (reconstrucción)











      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 archivo 2020 11: 19
        +8
        Bueno, la curva entró en el baño ... wassat
        Cita: Bar1
        -antidad es anti-realidad

        Cita: Bar1
        en el mapa de 1820 Brue,

        Cita: Bar1
        -Barbaria
        -Barcaza
        -Darius
        -Dauria / Daria

        Pero la última fila me interesó. Sugiero una secuela: "Barabaria - Barka - Bar" y "Dariya - Dauria - Dur". Esto ya es algo. Si hablamos de la intercambiabilidad de los fonemas "b" y "d" (¿y de qué más hablar?), Obviamente obtenemos que "bar" = "tonto".
        De ahí la conclusión de que el barómetro (el nombre ruso original "durómetro") fue inventado por los cosacos de la Horda de Belgorod para medir - ¿qué? - cierto, este. Tonterías humanas. La unidad de medida, por supuesto, es "tonto", es, en la tradición europea, "barra". Mostró el barómetro 0,5 bar, eso significa la media barra probada, bueno, o en ruso ... Por cierto, el nombre del ex presidente de Estados Unidos, Barack, también dirá a una persona que entienda mucho. El nombre Barcelona adquiere un nuevo significado.
        Uso, colegas, mi descubrimiento. Te lo doy desinteresadamente.
        wassat riendo
        Cita: Bar1
        la famosa espada romana gladius es solo una espada rusa

        "Sword-kladenets" es una espada de un tesoro, es decir, de una tumba, de un montículo. Un arma que perteneció a algún héroe antiguo y, por tanto, dotada de poderes mágicos.
        1. fuxila
          fuxila 25 archivo 2020 16: 19
          +4
          ¿O tal vez el guardián es un dispositivo para derribar enemigos?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 archivo 2020 16: 47
            +4
            Cita: fuxila
            ¿O tal vez el guardián es un dispositivo para derribar enemigos?

            Nunca he oído hablar de tal etimología ... sonreír
            Pero lo considero más probable que el parentesco con el gladius romano. sonreír
          2. Bar1
            Bar1 26 archivo 2020 12: 29
            -1
            Cita: fuxila
            ¿O tal vez el guardián es un dispositivo para derribar enemigos?


            dos versiones
            la primera es que Kladenice es KL / Kolo / Solntse_adenets. Nuestros antepasados ​​eran adoradores del sol y el símbolo del sol estaba presente en todas partes, desde los nombres de nuestra gente hasta el cochecito / cetrero / astillado, hasta las armas.
            La segunda versión, una kladydenka de la palabra apuñalando al enemigo.
            1. kalibr
              26 archivo 2020 12: 46
              0
              Cita: Bar1
              La segunda versión, una kladydenka de la palabra apuñalando al enemigo.

              ¿De aquí proviene esa versión y quién es su autor? El tesoro y la estaca son completamente diferentes en significado y ni siquiera en las palabras raíz. La raíz de este epíteto - "tesoro ..." - generalmente se asocia con la palabra "poner", es decir, con la idea de algo oculto, obtenido del tesoro o entierro. También debe considerar un significado diferente de la palabra "laico", es decir, la espada-kladetsky pone al ejército enemigo con un barrido del héroe. Pero el diccionario del Código del Folclore Ruso de A. N. Rozov señala el origen de la palabra "acostado", que simplemente significa "acero", tal vez, en algún momento, las espadas de acero dejaron una impresión de su rareza. Sin embargo, no hay claridad en la etimología de la palabra, tenga en cuenta su conexión con la antigua palabra irlandesa claideb (espada) y galés cleddyf (espada), y lat. gladius
              En "El cuento de la ciudad de Babilonia", es apodado "Serpiente Aspida" y puede convertirse en una serpiente. También se llama "Samoseok", ya que podría cortarse.
              En algunos dialectos posteriores se convirtió en palabra hablada como una "espada-espada".
              Alexander Veselovsky sugirió la versión de que la frase lleva la historia de Italia. Chiarenza ("brillo, brillo") gracias a "El cuento de Beauvais" - una novela italiana del siglo XIII "Buovo d'Antone" - una de las variaciones del tema de Lancelot, cuyo protagonista empuña una espada llamada Chiarenza, Clarenca (exactamente el mismo personaje Pulikane) a partir de ahí se convirtió en Polkan). El investigador señala que no está familiarizado con los textos anteriores al siglo XVIII, donde quiera que haya una "espada-kladenets", indica que en los textos bielorrusos de la historia sobre Bova la espada se llamaba klyantsion / kglarentsiya, y que Fasmer cree que el kladensky es posterior y puro. Desarrollo folk-etimológico ruso del claro bielorruso.
              1. Bar1
                Bar1 26 archivo 2020 22: 02
                -1
                Cita: kalibr
                ¿De aquí proviene esa versión y quién es su autor? El tesoro y la cantidad de palabras tienen un significado completamente diferente y ni siquiera son raíces.


                ¿Por qué no la misma raíz?
                kolodets-chast / denets porque es transparente.
                El autor soy yo.
                Cita: kalibr
                mirada / deslumbramiento, y que Fasmer cree


                No hay tales palabras, y un granjero es un rusófobo.
                1. kalibr
                  26 archivo 2020 22: 50
                  +1
                  Cita: Bar1
                  ¿Por qué no la misma raíz?
                  kolodets-chast / denets porque es transparente.
                  El autor soy yo.

                  Oh, Señor, pero pensé que tenía un exceso de presunción. Primero aprende a no confundir a los cátaros con los búlgaros, y solo luego presenta las versiones, de lo contrario, todos se ríen de usted, etc., pero hasta ahora es cortés hasta cierto punto. Porque, como nuestra gente es educada. Pero ni una sola educación soportará la lectura de tales perlas, y usted simplemente estará esculpiendo en silencio los contras, y cuanto más lejos, más.
                  1. Bar1
                    Bar1 27 archivo 2020 05: 36
                    0
                    Cita: kalibr
                    Primero aprendes a no confundir a los cátaros con los búlgaros,


                    Aprendí a distinguir y generalizar las doctrinas de la doctrina con la doctrina misma. Separar los cátaros y los bogomilos está en el espíritu de OI. No puede ser.
                    El hecho de que las entidades locales, en lugar de resolver el fenómeno como los caballos en un establo, sea su problema, pero sobre las desventajas, esto ya es un problema del foro, hace tiempo que entiendo para qué sirve este foro y quién está detrás de él. Bueno, ¿necesitas recolectar más? ventajas y crecimiento, se nota que cuantas más estrellas hay, menos pensamientos están detrás de ellas. Sin embargo, siempre fue así, ¿leíste a Schweik?
                    1. kalibr
                      27 archivo 2020 07: 06
                      0
                      Cita: Bar1
                      generalizar los portadores de doctrina con la doctrina misma.

                      Esto es tonto. Entonces, tanto rusos como griegos, ortodoxos, ¡una nación!
                      1. Bar1
                        Bar1 27 archivo 2020 10: 43
                        0
                        Cita: kalibr
                        Esto es tonto. Entonces, tanto rusos como griegos, ortodoxos, ¡una nación!


                        El hecho de que Grecia en sí es más que una formación extraña es visible sin un ojo armado.
                        -Grecia apareció solo en el siglo XIX a través de los esfuerzos de los Romanov y el nombre de Hellas / Alla / Ali / Dios. Y Grecia es arruinada por Rusia -Goretsia, el país de las montañas.
                        -En los mapas incluso del siglo XIX no hay ciudad de Esparta, ¿qué es Grecia y Esparta? Y en el atlas de Ortelius 19 ni siquiera hay Atenas.
                        - Los nombres son extraños Candia en lugar de Creta, la isla Metelin en lugar de Lesbos, la ciudad de Troya en su lugar en los mapas antiguos del 18-19, la ciudad de Arda, la provincia de Epidauro, se llaman las bahías de Kolo.
                        Esta nación griega es absolutamente inútil en el cuello de la Unión Europea, es decir. Alemanes, e incluso con malos hábitos.
                        Ya he citado inscripciones en Santa Sofía en Constantinopla, que se leen en ruso de una manera extraña.
                        Zoe Neusa Vestati Augusta. Zoe trajo las buenas noticias.



                        aquí está la "antigua" Grecia.
                        Y, por cierto, ya en OI, todos estos sibaritas / aRistócratas romanos en el sur de Italia resultaron hablar griego, Gran Grecia, ¿quizás desde allí sus Romanov arrastrados a los Balcanes eslavos?
                2. kalibr
                  26 archivo 2020 22: 54
                  +2
                  Cita: Bar1
                  ¿Por qué no la misma raíz?
                  kolodets-chast / denets porque es transparente.

                  "Las palabras con raíces homónimas que no son homónimas, las raíces homónimas tienen la misma ortografía, pero diferente significado léxico". Escriba esta frase en un motor de búsqueda, obtendrá 45 palabras. ¡"Cola" no está entre ellos! ¡Sin juego, sin patio!
                  1. Bar1
                    Bar1 27 archivo 2020 05: 43
                    0
                    Cita: kalibr
                    Saldrán 45 palabras. ¡"Cola" no está entre ellos!


                    Bueno, en la etimología moderna resulta que
                    -Escalibur-¿Está picado en ruso? ¿No sale? No confío en la etimología moderna.
                    Mismo
                    - Vocabulario, es una especie de palabra griega, pero aquí hay una palabra
                    - El vocabulario es del río ruso / rtsi / discurso, entonces no es vocabulario, sino vocabulario y todo encaja.
                    1. kalibr
                      27 archivo 2020 07: 12
                      +1
                      ¿Por qué cambias arbitrariamente las letras? Diferentes idiomas tienen diferentes raíces y significados. Te escribí sobre la búsqueda del zorro gris en chino. ¿Qué letras se reemplazan con ruso? Y sobre la espada de esta manera: proviene del Galés Caledvulh (Wall. Caledfwlch), en el que se combinan elementos de palabras como caled ("batalla") y bwlch ("romper integridad", "lágrima").
                      Galfrid de Monmouth latinizó el nombre: la espada en su obra del siglo XII "Historia de los reyes de Gran Bretaña" se llama Caliburn o Caliburnus (del latín chalybs - "acero"). En la literatura medieval francesa, la espada se llamaba Escalibor, Excalibor y finalmente Excalibur. Así que lo "cortó" en las cuevas de la gente de piedra.
                      1. Bar1
                        Bar1 27 archivo 2020 11: 07
                        0
                        Cita: kalibr
                        ¿Por qué cambias arbitrariamente las letras?


                        sin reemplazo.
                        -es_K_alibur-back Picado, esto es muy extraño.

                        - Bueno, la letra _o_ se cayó de la palabra, por lo que Kolo es muy lógico de suponer.
                        Bueno, las transiciones en ruso _d_ a _ t_ es una regla bien conocida del idioma ruso que reemplaza los sonidos sordos y sonoros.
                        El significado mismo de la palabra "Ladin" no se entiende y no se reconoce en el idioma ruso, lo que significa que podemos suponer que la palabra está distorsionada. Luego, sustituyendo la letra que falta y cambiando el sonido sonoro, obtenemos la palabra
                        -Kladinets-Stab, todo es lógico. Y lo más importante, la palabra aparece como significado de uso militar.
                      2. kalibr
                        27 archivo 2020 16: 54
                        0
                        Cita: Bar1
                        El significado mismo de la palabra "ladino" no está claro

                        ¿Por qué es incomprensible? Raíz del tesoro Detinet, kladinets ... ¡nada necesita ser sustituido! Detinets es un derivado de algo más grande, un pueblo pequeño. El tesoro es grande, el tesorero es derivado de él, algo pequeño. Cualquier filólogo sin sustituir letras le explicará esto.
                      3. Bar1
                        Bar1 27 archivo 2020 19: 47
                        0
                        Cita: kalibr
                        El tesoro es grande, el tesorero es derivado de él, algo pequeño.


                        ¿Y qué tiene que ver el pueblo con las armas? ¿Por qué se llama así? Algo mal asumiste.
                      4. kalibr
                        27 archivo 2020 22: 33
                        0
                        El principio está relacionado: el principio de cambiar las palabras. ¿Ha llegado por fin, o solo te entiendes a ti mismo?
  2. Bar1
    Bar1 25 archivo 2020 22: 52
    -2
    Cita: Trilobite Master
    Bueno, la curva se precipitó al baño.

    te vuelves simplemente no interesante ...
  • Sergey S.
    Sergey S. 25 archivo 2020 23: 43
    +1
    Cita: Bar1
    El hecho de que los íberos fueran empujados a la antigüedad está en la conciencia de la OI.

    Un tema tan interesante está en mal estado ...
    1. Bar1
      Bar1 26 archivo 2020 10: 08
      -2
      Cita: Sergey S.
      Cita: Bar1
      El hecho de que los íberos fueran empujados a la antigüedad está en la conciencia de la OI.

      Un tema tan interesante está en mal estado ...


      ay-ay-ay, cómprate cuentos de hadas para niños, allí el bien siempre vence al mal.
  • Ingeniería
    Ingeniería 25 archivo 2020 11: 20
    +3
    La explicación más simple es que también son celtas y ... todos

    Tsirkin se reunió con una breve descripción de las versiones del origen de los íberos. Los ibéricos son 100% NO celtas según las opiniones modernas. Los celtíberos son celtas en España.
    1. fuxila
      fuxila 25 archivo 2020 16: 15
      +3
      Estoy de acuerdo, el autor se equivoca aquí. Tsirkin, de hecho, ha estado estudiando la historia de la España antigua y medieval durante muchos años, y está su obra principal "La España antigua", donde, basándose en muchas fuentes, muestra que los íberos y los celtas no son idénticos entre sí. Y el mismo nombre de la unión tribal de los celtíberos habla de la mezcla de estos dos pueblos diferentes. Es posible que los descendientes de los iberos sean los vascos que hablan una lengua que no es indoeuropea.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 archivo 2020 16: 44
        +3
        Cita: fuxila
        Es posible que los descendientes de los íberos sean vascos que hablan un idioma que no pertenece al indoeuropeo.

        ¿Y cómo no se puede recordar la Iberia caucásica (o Iveria), a pesar del hecho de que muchos notaron la similitud en el idioma, el vestuario y las costumbres entre georgianos y vascos. sonreír
      2. Operador
        Operador 25 archivo 2020 16: 46
        +1
        ¿Dónde está Celtic Iberia y dónde está Julius Berkovich Tsirkin con su España romana? riendo

        No obstante, Tsirkin señala con absoluta acierto el momento de la penetración de la lengua y la cultura celtas en el territorio de Iberia: "La dualidad étnica comenzó a aparecer en España alrededor del 1200 aC, cuando los grupos tribales que hablaban lenguas indoeuropeas comenzaron a penetrar por los Pirineos".
        https://e-libra.ru/read/469024-istoriya-drevney-ispanii.html

        Después de la conquista de la Península Ibérica por Erbins (portadores de R1b) a fines del segundo milenio antes de Cristo. Desde el norte, los parientes de sangre de los celtas (los mismos Erbins, pero previamente asimilados por los arios del Mar Negro lingüística y culturalmente) vinieron del Alaverdi desde el norte a la península y condujeron a los parientes locales (son vascos) a Mozhais, en los Pirineos, donde estos últimos conservaron su lengua vasca auténtica.
      3. Ingeniería
        Ingeniería 25 archivo 2020 17: 51
        +3
        el autor se equivoca aquí

        Para ser justos, el autor citó esta hipótesis junto con el resto. Solo en mi opinión, sería mejor marcarlo como anticuado a la luz de la ciencia moderna.
        Aquí hay un pasaje interesante para analizar:
        La vista del funeral fue para despertar el ardor de los soldados y su disposición a no perdonarles la vida, sino que se llenaron de miedo y abatimiento. (4) Hasta ahora, solo tenían que ver heridas de lanzas o flechas, ocasionalmente desde la cima, y ​​estaban acostumbrados a luchar solo con los griegos e ilirios; ahora viendo cadáveres mutilados espadas españolas136, manos cortadas de un golpe junto con el hombro, cabezas cortadas, tripas caídas y mucho más, igual de aterrador y desagradable,

        Este pasaje de Tito Libia describe el funeral de los jinetes macedonios que murieron en un enfrentamiento con la caballería romana. Resulta que el gladius español estaba en servicio con la caballería romana? ¿O tienen razón los investigadores que creen que los romanos aplicaron la Falcata española? Pero entonces la maravilla de los macedonios familiarizados con su contraparte, el griego Mahaira o Xyphos, es incomprensible.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 25 archivo 2020 18: 06
          +1
          Kopis, no xiphos
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 25 archivo 2020 11: 24
    +6
    Vyacheslav Olegovich, el material me recordó mucho a un fuerte en la isla de Zakynthos, o el castillo de Bohali. Se encuentra en la cima de una montaña que sobresale de la capital de la isla, Zakynthos.
    La foto no es mía, ¡pero fotografié casi todo lo que hay! Compañero

    El fuerte fue construido por los venecianos sobre las ruinas de una antigua fortaleza griega. En el siglo XIX, el gobierno británico en Zakynthos: el fuerte ya está enriquecido con edificios ingleses. Y corona la cima de la montaña, el búnker nazi de la Segunda Guerra Mundial, como una cereza en un pastel hi !
    1. kalibr
      25 archivo 2020 11: 41
      +3
      ¡Y todo lo que fotografiaste es en vano! ¡Debe hacerse público!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 25 archivo 2020 12: 00
        +6
        ¡Debe hacerse público!

        ¡Vergüenza, lástima del perezoso Pan Kohank! recurso Todavía no puedo distinguir las fotos, ¡pero ya les he prometido a todos que describan lo que vi!  solicitar Por cierto, comparé las fotografías tomadas por nuestros turistas y lo que hice yo mismo, realmente, fotografiaron las mismas cosas.
        ¡Pero el fuerte que escalamos todos! La gran montaña en el centro: este es el fuerte. ¡Todo cubierto de bosque mientras caminas por el istmo de Carelia! Por la noche, la montaña está iluminada por una cadena de luces, y esta vista se ve muy hermosa. soldado

        La mayoría de los edificios internos del fuerte fueron destruidos, solo quedaron los cimientos. Para moverte por el fuerte, necesitas dos horas.
        Horario de apertura: de 8.00 a 14.00. El territorio es grande, por lo que media hora antes del cierre, el puerto del fuerte comienza a rodear al corpulento joven en un ciclomotor y empuja a todos a la salida. riendo ¡Los griegos son tan griegos! Si sus aceitunas no hubieran crecido durante 300 años, ¡tampoco las habrían cultivado! negativas
        Pero naturalmente (¡esto es Grecia!), Casi la mitad de las fundaciones son antiguas iglesias. Y dado que las tabletas están todas en inglés, Volodya y yo, al identificar objetos de acuerdo con el esquema del plan, cambiamos a un dialecto, no queriendo ofender los sentimientos de nadie:
        - Volodya! ¿Es esa iglesia? (iglesia - iglesia)
        - ¿Eso? sí, parece, iglesia! bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 archivo 2020 15: 50
          +4
          cambiado a dialecto
          ¡Esto es sí! Me di cuenta de mí mismo, 3-4 días en Europa e imperceptiblemente comencé a comunicarme con satélites en "pijn-english" riendo En Israel, esta tendencia no es visible, porque en la "multitud" local siempre hay un sujeto que es dueño de "los grandes y poderosos", además, desesperadamente "okayas". riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 08
            +3
            Me di cuenta de mí mismo, 3-4 días en Europa e imperceptiblemente comencé a comunicarme con satélites en "pijn-english"

            La mitad de los griegos no hablan ningún idioma excepto el suyo. La pregunta es que su lenguaje no es traducible en absoluto. No pude encontrar una sola palabra común.  solicitar
            El incidente fue. Vamos a un café en Zakynthos. Yo, por la experiencia de la República Dominicana, recordé que los camarones en el dialecto inglés son camarones. Estoy buscando en el menú, ¡pero no hay esta palabra! amarrar De acuerdo, pedimos algo del pescado, como una variedad, trae - ¡oh, camarones! Ellos me dicen - "no sabes el idioma". no ¡Estaba casi ofendido! enojado Resultó que habían escrito en su menú: gambas. Y estas son solo dos formas de escritura, al menos llámalo así, ¡al menos así!  solicitar
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 archivo 2020 16: 27
              +3
              ¡Y no presumas! Pediría "ham'n'patato", llevaría las conocidas patatas con cerdo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 33
                +3
                Pediría "ham'n'patato", llevaría las conocidas patatas con cerdo

                allí se llama filete de cerdo y el plato más barato después de los giroscopios. bebidas Como dicen, si no sabes qué llevar, toma giroscopios, la contraparte griega de la shaverma. Diferencias: básicamente, los giroscopios se cocinan con carne de cerdo, pocas verduras, pero ponen las papas a la mitad con carne de cerdo. Bueno, la tortilla es más gruesa, ¡así que el plato resulta ser bastante alto en calorías! Compañero Zakynthos cuesta 6-7 euros.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 25 archivo 2020 17: 06
                  +2
                  6-7 euros por giroscopios! Bueno, ¡muerda los precios de Zakynthos!
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 25 archivo 2020 17: 20
                    +3
                    6-7 euros por giroscopios! Bueno, ¡muerda los precios de Zakynthos!

                    Allí, en general, no todo es muy barato ... triste Vivíamos en un tres estrellas. Si quieres dos tumbonas en la playa más una sombrilla (¡que, con el sol local, solo puede cubrir una!), 5 euros, si quieres un aire acondicionado, no recuerdo cuántos euros a la semana. Por otro lado .. Bueno, esto es "tres estrellas"! Puedes vivir en el "cinco estrellas", y todo estará incluido allí, y el personal estará en la posición "lo que quieras", pero ¿cuál será la diferencia de precio?  solicitar
                    Pero en esta playa, la playa de Gerakas, una hamaca con sombrilla costará ya 10 euros. ¡Aparecerá un imponente joven perezoso que pide cortésmente pagar! hi

                    Coche: entre 35 y 60 euros por día. Tomamos por cuatro. Gasolina - 2 euros por litro. Vino blanco seco local barato "Retzina" - desde 2,5 euros por litro en una botella de plástico. El alcohol fuerte es mucho más caro que el nuestro. Una botella de doscientos gramos del licor fuerte griego "Ouzo" costará a partir de 4 euros, pero ¿qué son 200 gramos para el marinero ruso Maksimka? enojado
                    Por comida. Gyros - 6-7 euros, filete de cerdo - 7-9 euros, el más caro - mariscos. Comienzan en algún lugar de 12 a 14 euros. triste
                    Prima. Al final de una comida en un café, los griegos definitivamente te traerán un vaso de ouzo gratis, y también dirán - "yamas". Como - "a la salud", en nuestra opinión, o algún otro buen deseo. "¡Lo deseo todo!", Decía el polígrafo Poligrafovich Sharikov. riendo
                    Bueno, en general, Sergey, ¡he corrido hacia ti medio centenar! bebidas
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 25 archivo 2020 18: 32
                      +2
                      Eucharisto! En general, los precios turísticos estándar más / menos, ¡pero un giroscopio de 7 euros es definitivamente un crimen contra la humanidad! guiño
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 archivo 2020 22: 36
                        +2
                        ¡Esto es definitivamente un crimen contra la humanidad!

                        tal vez menos. Sergey, me puedo confundir de memoria; sin embargo, estuve allí en junio. qué ¡Ahorre un euro, por si acaso! bebidas ¡y no regañes al depravado Pana Kohanka! riendo aquí en alcohol, ¡ciertamente no me equivoqué! bebidas
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 archivo 2020 22: 47
                        +3
                        Eucharisto!

                        No hablo idiomas, ¡traduzco! riendo
                        Por cierto, había muchos polacos entre los turistas. Pero los chinos, no, no he visto. ¡Y gracias a Dios! riendo
                      3. kapitan92
                        kapitan92 25 archivo 2020 23: 06
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        Eucharisto!

                        No hablo idiomas, ¡traduzco!

                        ¡Gracias en griego! El acento va en la letra "o". hi
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26 archivo 2020 09: 21
                        +4
                        ¡Gracias en griego! El acento va en la letra "o".

                        Solo recuerdo del griego "KalimEra"Y"KalispEra". En consecuencia,"buenos dias"Y"buenas tardes". Bien "yamas"- este es su dicho principal. hi
                      5. kapitan92
                        kapitan92 26 archivo 2020 11: 46
                        +2
                        Cita: Pan Kohanku
                        ¡Gracias en griego! El acento va en la letra "o".

                        Solo recuerdo del griego "KalimEra"Y"KalispEra". En consecuencia,"buenos dias"Y"buenas tardes". Bien "yamas"- este es su dicho principal. hi

                        Agregue a su vocabulario: Por favor - paracalo, sí, no, no - oh, y puede obtener un traductor para nuestros grupos en Grecia. riendo hi estáblecido,
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26 archivo 2020 12: 19
                        +3
                        Agregue a su vocabulario: Por favor - paracalo, sí, no, no - oh, y puede obtener un traductor para nuestros grupos en Grecia.

                        Vyacheslav, gracias, agregó! Nah! bebidas ¡Maldición, realmente, no puedo aprender un solo idioma similar! riendo
                        y puedes conseguir un traductor para nuestros grupos en Grecia.

                        la guía de Mouzenidis Travel, que nos supervisó en el hotel, ¡fue una belleza! estáblecido, Chica oriental alta de tipo modelo! amarán
                        Y vivían en Argassi. Muy lindo pueblo. A principios del siglo XIX, se construyó un puente sobre el río, pero luego el canal cambió o el mar se acercó (¡Dios sabe, no vi rastros de este río allí!) ... en general, ¡ahora hay un puente en el medio del mar!  solicitar Un lugar muy romántico para parejas en las tardes: es bueno que nadie retire las tumbonas de la playa. guiño Una colina en la distancia en el centro, encima está el Fuerte Zakynthos. Realmente hay un territorio enorme. Gracias a Dios que estaba cubierto de bosque, ¡en el calor no lo habría pasado! bebidas
            2. Undecim
              Undecim 25 archivo 2020 23: 23
              +5
              botella de licor fuerte griego "Ouzo"
              Ouzo no es licor. Es un producto de destilación obtenido de grano o melaza, aromatizado con anís, lo mismo que arak.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 26 archivo 2020 09: 25
                +3
                Es un producto de destilación obtenido de grano o melaza, aromatizado con anís, lo mismo que arak.

                no, eso es correcto!  solicitar Nosotros, por lo tanto, lo estábamos esperando, por lo tanto, esperábamos que viniera y aclarara mucho, pero él, ya ves, vino cuando todos ya estaban dormidos. riendo
                Viktor Nikolaevich, no soy bueno para clasificar el alcohol fuerte, pero tiene una consistencia estrecha, es maleable. Bueno, aquí estaba tratando de encontrar una palabra que fuera más adecuada para este producto. hi
              2. Mihaylov
                Mihaylov 26 archivo 2020 11: 29
                +3
                Ouzo es vodka, o más bien un destilado, pero básicamente se usa como licor: se diluye con agua o hielo, lo que hace que la bebida se vuelva turbia y viscosa (a esto se le llama la palabra "terrible" Opalescencia) y se bebe como Long Drink. Honestamente, nunca me gustó de esta forma, en mi opinión es mejor limpio. Pero el griego Uzeria siempre impresionó: a las 7 de la mañana vas, y los abuelos griegos ya están sentados allí con un periódico y un vaso de Ouzo.
                El vodka (destilado) es Tespuro o Ttsikudya o Cangrejo de río, dependiendo del área. Creta es hablada por Tzikudia y Raki. Por lo general, está hecho de uvas, pero también puede estar hecho de otras materias primas, como la morera.
              3. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 26 archivo 2020 14: 22
                +2
                Pero el griego Uzeria siempre impresionó: a las 7 de la mañana te ibas, y los abuelos griegos ya estaban sentados allí con un periódico y un vaso de Uzo.

                En Zakynthos nos llevaron a un recorrido turístico. En una aldea costera, querían alimentarse en un café; resultó que cortaron la electricidad allí, tuvieron que posponer la comida. Otra cosa me divirtió: toda la población masculina adulta del pueblo se reunió en el mismo café y están discutiendo algo. guiño Inmediatamente recordé un proverbio: "De repente hay una guerra y estoy cansado"y pensé: ¿qué más se puede esperar de los campesinos griegos en medio de la jornada laboral?  solicitar Entonces recordó que era sábado, ¡y los justificó ante sus propios ojos! riendo Y resultó que fue una reunión con un candidato a diputado: el Buen Doctor local habló con sus futuros votantes. bebidas
                Honestamente, nunca me gustó así, creo que es mejor limpiarlo.

                De alguna manera no soy muy largo ... Limpiar es más fácil. bebidas
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 40
    +3
    Pediría "ham'n'patato"

    ¿Llamarías a un cocinero aburrido que me engañaría? lengua bebidas
  • Operador
    Operador 25 archivo 2020 14: 42
    +1
    Los íberos por origen son celtas comunes (portadores del haplogrupo R1b). Emigró del norte de África en el tercer milenio antes de Cristo, masacró a los ilirios locales y se extendió por toda Europa hasta la línea Oder-Neisse. A mediados del 3 milenio antes de Cristo Todos los celtas (excepto los vascos) fueron asimilados culturalmente por los arios del Mar Negro (transportistas R2a con un centro de distribución en Hallstadt), después de lo cual dominaron la extracción, fundición y procesamiento de cobre y bronce, y también recibieron transporte tirado por caballos.

    Los romanos notaron la similitud de idiomas, culturas y panteones paganos entre los galos, íberos y británicos.
  • Mihaylov
    Mihaylov 25 archivo 2020 15: 00
    +4
    Es sorprendente que tan pocas personas vivieran en un lugar tan bien fortificado y, una pregunta legítima, ¿qué hicieron aquí? Se encuentran piedras de molino, lo que significa que molieron el grano, cargas de fábricas de tejido. Y, sin embargo, ¿era la fortaleza demasiado "difícil" para una comunidad tan pequeña?

    No me parece nada inusual: el centro fortificado típico de la comunidad local, por regla general, se utilizaba como centro de artesanía, comercio, lugar de almacenamiento de suministros y, en general, todo lo de valor, y en caso de peligro militar, por supuesto. Es posible que dichos asentamientos no tengan una población permanente o un número muy pequeño, por ejemplo, una pequeña guarnición o varios artesanos. Y los tamaños a veces eran muy sustanciales.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 25 archivo 2020 15: 48
      +4
      Es posible que dichos asentamientos no tengan una población permanente o un número muy pequeño, por ejemplo, una pequeña guarnición o varios artesanos.

      Sergey, recuerdo la fortaleza de Yama-Kingisepp. En su apogeo, a fines del siglo XIV, principios del siglo XV, el asentamiento era extenso: vivían muchos artesanos, incluso bufones. ¡Había dos monasterios! Y el tamaño de la fortaleza (¡ya reconstruido!), Condicionalmente, de 14 a 15 metros.  solicitar Es decir ... cuando llega el enemigo, ¿quemar todo y esconderse detrás de las paredes? hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 archivo 2020 16: 03
        +3
        Todo está claro con Yam-Izhora. Frontera, puesto avanzado y todo eso, pero en este caso: ¡tres fortalezas que existían casi simultáneamente! Tira a la zona fortificada! Surge la pregunta: ¿de quién?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 18
          +5
          Surge la pregunta: ¿de quién?

          de amantes de los bollos de otras personas y mujeres extranjeras. detener Fue solo más tarde que todos comenzaron a interesarse en el petróleo ... qué
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 archivo 2020 16: 43
            +4
            No, Nikolai. Iberia es la única región del Mediterráneo que sobrevivió a la crisis energética del "cobre *" de mediados del segundo milenio antes de Cristo, y después de mil años comenzó a producir hierro. Creta aún no se ha recuperado del desastre ecológico. "¿Dónde están las leñas en los Pirineos, y sus , al fundir hierro, se necesita un poco más que al fundir cobre.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 49
              +3
              que sobrevivió a la crisis energética del "cobre *" de mediados del segundo milenio antes de Cristo.

              Si es posible, con más detalle, no soy consciente de esto, ¡pero me gustaría saberlo! bebidas
              y mil años después comenzó a producir hierro.

              Eso es interesante .. qué Los aztecas no se molestaron en absoluto con el hierro (si lo sabían, por supuesto); la obsidiana era suficiente para las armas. Lo principal es pegarlo en una base de madera como una cuchilla. Compañero
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 25 archivo 2020 16: 58
          +3
          Cita: 3x3zsave
          tres fortalezas que existieron casi simultáneamente

          Como regla general, la existencia simultánea de varios puntos fortificados muy próximos entre sí indica la residencia compacta de varios grupos étnicos en esta área. Un ejemplo en la historia de Rusia es el Ladoga predominantemente escandinavo y el Lyubsha predominantemente eslavo, que durante unos cien años existieron en paralelo, uno frente al otro en diferentes orillas del Volkhov. O el mismo Novgorod con sus "fines". Ahora se dice cada vez más a menudo que estos "fines" son asentamientos diferentes, que finalmente se fusionaron en uno solo.
          Cita: 3x3zsave
          Surge la pregunta: ¿de quién?

          Sí el uno del otro. sonreír
      2. Mihaylov
        Mihaylov 25 archivo 2020 16: 10
        +3
        Es decir ... cuando llega el enemigo, ¿quemar todo y esconderse detrás de las paredes?

        Sí, Nikolai, y es necesario quemarlo para privar al enemigo de material de construcción y refugios para organizar un asalto.
        En cuanto al tamaño, recuerdo la fortaleza Gla en Beocia (si no confundo el nombre): hacia el siglo XIII aC, es decir, el período micénico, la longitud de las murallas - 13 km, la altura de las murallas rondaba los 3 metros, una estructura verdaderamente "ciclópea", más grande que Micenas y Tirinto, pero aparentemente no tenía una población permanente y estaba destinado a un período de peligro de guerra.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 17
          +5
          Sí, Nikolai, y es necesario quemarlo para privar al enemigo de material de construcción y refugios para organizar un asalto.

          Pues sí, exactamente!  solicitar
          tener un período micénico

          En Zakynthos vi las tumbas del período micénico, uno de los lugares de interés que, al parecer, pocas personas conocen. A juzgar por el tamaño, la sensación de que los enanos fueron enterrados ... qué
          1. Mihaylov
            Mihaylov 25 archivo 2020 16: 31
            +5
            Sí, es extraño que sean tan pequeños. Los que Schliemann desenterró en Micenas en el círculo A eran hombres bastante grandes de 1,8 m.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 38
              +5
              Sí, es extraño que sean tan pequeños.

              Sergey, realmente hay agujeros pequeños y estrechos en las losas "para colocarlos en la tumba". soldado Maldición, realmente necesito distinguir la foto, tomé una posición con información allí. qué
    2. Р “иперР± РѕСЂРµРµС †
      0
      Afirmación absolutamente correcta para 100500%. Hubo bastantes de tales fortificaciones "temporales" para vivir .. Así que no hay nada inusual en esto.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 archivo 2020 16: 19
    +3
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Falcata estaba muy interesado. No es que nunca haya oído hablar de este "trozo de hierro", pero todo se aprende en comparación. Y la comparación muestra que la falcata es muy similar a la cimitarra, cuya forma se desarrolló por la necesidad de cortar astas de lanza y espadas. Surge una pregunta lógica: ¿quién podría resistirse a los íberos?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 25 archivo 2020 16: 24
      +5
      No es que nunca haya oído hablar de este "trozo de hierro", pero todo se aprende en comparación.

      El casco romano comenzó a fortalecerse en franjas transversales después de colisiones con los dacios, que fueron golpeados falsamente desde arriba. Y perforado!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 archivo 2020 17: 12
        +3
        Todavía me disculpo terriblemente, Nikolai, pero ¿sabían los dacios sobre el Falcate? ¿Dónde están los íberos y dónde están los montañeses de los Balcanes?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 25 archivo 2020 17: 25
          +4
          Nikolai, pero ¿sabían los dacios sobre el falkate?

          Ellos sabían. Es solo que en Grecia el arma tenía la imagen de una espada - copis, pero los dacios hicieron un arma de asta con esto, y, según tengo entendido, el extremo estaba doblado como un pico. Podrías llegar al legionario si tuvieras suerte. hi
          ¡Aunque podría confundirme en términos! Había algún tipo de documental extranjero sobre esto ...
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 25 archivo 2020 17: 35
          +3
          del monumento a Trajano.
          La pregunta es, ¿cuál es el nombre del arma en el pato a la derecha? ¿Es falx o romphea?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 archivo 2020 17: 54
            +4
            A la derecha está naginata, a la izquierda está sacramasax. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 25 archivo 2020 17: 59
              +6
              A la derecha está naginata, a la izquierda está sacramasax.

              Si "A la derecha están los rizos de un tornero, a la izquierda, un herrero" (canción "Fresno de montaña de los Urales"). Y a la izquierda está el Profético Oleg, y a la derecha está el irrazonable Khazar. soldado ¡El bromista eres, Pane, sin embargo! guiño pero en serio, Victor Nikolayevich podría ayudar, ¡pero no vino!  solicitar
    2. Ingeniería
      Ingeniería 25 archivo 2020 18: 05
      +3
      Falcata es principalmente similar al griego Mahaira - copis. No está claro si se desarrollaron en paralelo y si algo vino de otro. Los opositores de los íberos son principalmente los mismos íberos y celtas. Más tarde los cartagineses y Roma.
  • stroybat zabvo
    stroybat zabvo 25 archivo 2020 16: 22
    0
    Q7 hola.
    No, no es aburrido.
    "sujeta con una longitud regular. La pared se ha conservado notablemente bien durante casi 40"
    Unido con ordinario ... ¿tal vez "arcilla"?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 archivo 2020 16: 57
      +5
      Otra vez. Los antepasados ​​no deben considerarse imbéciles. ¡La mampostería de piedra caliza nunca se ha colocado sobre arcilla! Solo para "hartsovka", es decir, un mortero de cal y arena, que, en combinación con un material de bloque homogéneo, adquiere las propiedades de un monolito de hormigón armado en 50-100 años. ¡Créame como constructor!
      1. Ingeniería
        Ingeniería 25 archivo 2020 17: 58
        +3
        La mampostería de arcilla es muy común en todo el mundo. Los mismos incas lo usaron junto con el poligonal. La fortaleza inca de Ollantaytambo está hecha exactamente en esta técnica, incluyendo paredes, excepto el sitio del templo y varios otros.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 archivo 2020 18: 13
          +5
          Mi respeto, Denis! hi
          Los incas, solo hacen grandes originales. Se les ocurrió un sistema económico que, después de mil años, funciona en un punto diagonalmente opuesto en el planeta.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 25 archivo 2020 18: 15
            +4
            Buenas tardes Anton
            Cuando vi esta primitiva (mampostería de arcilla) en medio de una perfecta mampostería poligonal, no podía creer lo que veía. No es demasiado flojo para recoger y asegurarse de que la arcilla. Además, esta mampostería en la mayoría de los casos mas joven poligonal. ¿Degradación o ahorro?
            Se les ocurrió un sistema econométrico, que después de mil años.

            Los incas tenían socialismo en forma de comunismo militar. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 25 archivo 2020 18: 30
              +5
              Los incas tenían socialismo en forma de comunismo militar.

              ¿Pero la lucha interna del partido? EMNIP, el nombre del perdedor de la guerra por el poder intrahumano de Huascar se llamaba un engreído monitor de ram (en el que los británicos intentaron probar el torpedo por primera vez), pero ¿no nombraron nada con el nombre del ataualpa pro país? riendo bebidas
              1. Ingeniería
                Ingeniería 25 archivo 2020 19: 56
                +4
                ¿Pero la lucha interna del partido?

                Los incas no estuvieron a la altura de la era de glasnost. Lo siento. De lo contrario, leerían sobre Tauantinsuyu dejó a los desviadores. Manco Kapak habría sido un sifilítico con raíces judías que había hecho el éxodo de Bolivia con el dinero del Estado Mayor alemán. Y Viracocha es un cobarde y verdugo del pueblo inca.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 archivo 2020 22: 39
                  +5
                  Manco Kapak habría sido un sifilítico con raíces judías que había hecho el éxodo de Bolivia con el dinero del Estado Mayor alemán.

                  ¡A la hoguera de él! am ¡Traicionó a un superethnos espiritual incoamericano! guiño bebidas
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 26 archivo 2020 09: 20
              +2
              ¿Quizás la falta de tecnología para hacer envolturas?
              1. Ingeniería
                Ingeniería 26 archivo 2020 11: 00
                +2
                Los incas no tenían tecnología de mortero. Generalmente. Ninguna.
                Tres tipos de mampostería.
                Grandes bloques prismáticos planos. Principalmente paralelepípedos, pero a veces trapezoidales, según tengo entendido, para extender la hilera horizontal de mampostería. No hay solución. Prácticamente tampoco hay lagunas.
                Albañilería poligonal. Objeto de fabricación sobre el tema del paleocontacto. No hay solución. Prácticamente tampoco hay lagunas.
                "Adoquines" tendido sobre arcilla.
  • la paternidad
    la paternidad 25 archivo 2020 17: 09
    +3
    Fenicia, y luego de su eliminación, Cartago mantuvo durante siglos el monopolio del comercio e incluso navegó en general a las costas ibéricas (sin mencionar las más distantes, a las Islas Británicas e incluso a lo largo de la costa oeste de África (el viaje de la expedición de Hannon)). Esta fue la base del poder económico (metales a cambio de todos los bienes del Mediterráneo Oriental) Oikumens de esa época. Incluso todos los acuerdos de Cartago sobre el comercio, e incluso la alianza prevista para esto, al oeste de Sicilia y Córcega con Cerdeña, la aparición de cualquier barco se consideraba piratería y colisión atroz.
    Lo que, sin embargo, no molestó a los griegos en absoluto: se asentaron descaradamente en las "tierras prohibidas", y luego Cartago, con éxito variable, o incluso sin éxito, luchó con los intrusos.
    Aníbal, como sabéis, tenía su base en España, reclutó tropas en España y se trasladó a Roma desde España, por lo que los romanos, habiéndose librado de su peligro mortal, acudieron con bastante razón para solucionar este "problema", naturalmente "a petición de la mejor gente de Iberia" ( siempre se pueden encontrar personas así en nuestro tiempo), solo entonces no tenían la costumbre de irse nunca ni a ninguna parte.
    Y en lugar de las bases de comercio militar cartagineses de la flota, comenzaron a construir su sistema tradicional de fortalezas, carreteras, puentes para basar y mover sus legiones.
    1. Operador
      Operador 25 archivo 2020 17: 39
      0
      La diferencia fundamental entre los fenicios / griegos y romanos era que los primeros salpicaban la costa (colonias), mientras que los segundos ocupaban todo el territorio desde la costa hasta el interior (provincia).
  • ANB
    ANB 28 archivo 2020 13: 05
    +1
    Cita: Bar1
    ¿Has leído Schweik?

    ¿Schweik escribió algo?