Military Review

El caso de la red: entrenamiento de Airsoft o escenarios revolucionarios

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Los acusados ​​en el caso Seti, el 10 de febrero de 2020, declarados culpables y condenados a largas penas de prisión, van a apelar el veredicto.


La "Red" (prohibida en la Federación de Rusia) fue reconocida como una organización terrorista, y siete de sus miembros fueron condenados por el veredicto del Tribunal Militar del Distrito del Volga: Pchelintsev a 18 años de prisión, Shakursky a 16, Chernov a 14, Ivankin a 13, Kulkov - a las 10, Kuksov - a las 9, Sangynbaev - a las 6. Los jóvenes dicen: no son culpables de nada, y la confesión fue eliminada por servicios especiales con la ayuda de la tortura. Igor Shishkin, cuyo caso fue examinado en una orden especial, el 17 de enero de 2019 recibió 3,5 años en una colonia de régimen general.

Recuerde que el caso de la Red fue iniciado por el Servicio Federal de Seguridad en 2017. Los residentes de Penza, Moscú y San Petersburgo lo pasaron. Las agencias de inteligencia establecieron que estas personas planeaban llevar a cabo una serie de ataques terroristas resonantes en Rusia y desestabilizar la situación en el país, para lo cual crearon una organización terrorista.

Según los investigadores, para 2016, la "Red" tomó forma en una estructura jerárquica con una clara distribución de responsabilidades de los participantes. Su objetivo principal era la implementación de la revolución en Rusia. Supuestamente, se desarrolló un cierto escenario de un golpe armado llamado "Hora" H ". En total, se consideraron tres escenarios posibles: "ucraniano" - en el modelo de eventos en el Maidan, "sirio" - incitando a una guerra civil, y el tercer escenario - el más deseable - "levantamiento popular".

Para implementar sus planes, los miembros de la organización realizaron capacitaciones regulares cerca de Penza. Practicaron en ellos las posibles tácticas de acción durante los disturbios. Los convictos mismos, sin embargo, afirman que estas eran solo clases de airsoft.

Algunos detenidos confiscaron explosivos, granadas, carabinas y pistolas, sustancias narcóticas, así como literatura política, incluidas las obras de los clásicos del pensamiento marxista, durante los registros. Curiosamente, el tribunal ordenó quemar el libro Capital de Karl Marx, que fue incautado durante las búsquedas, como un "medio para cometer un delito" sin valor. Junto con Capital, el libro de texto de las fuerzas especiales de GRU y varios folletos anarquistas también confiscados durante las búsquedas fueron "condenados" a la quema.

La resonancia del negocio de la red fue enorme. En primer lugar, muchas circunstancias del caso aún plantean preguntas al público: estas son las declaraciones de los acusados ​​sobre la tortura que se les aplica y las condenas extremadamente duras.

En segundo lugar, se planificó una organización clandestina en Rusia (si acepta la versión oficial), que planeó toda la revolución. Además, la organización no es islámica, ni de derecha, sino ultraizquierda, inspirada en ideas comunistas. Y el hecho de que esta organización incluyera jóvenes completamente prósperos, previamente no condenados, estudiantes, trabajadores, incluso un emprendedor, también es muy revelador.

Primero sobre el veredicto. Dieciocho años es una medida muy dura. Recordemos que en el sensacional caso de las "Amazonas" que literalmente dispararon a los agentes de policía en la región de Rostov y fueron declarados culpables del brutal asesinato de un oficial del Nizhny Novgorod SOBR con su esposa y dos hijos pequeños, los acusados ​​recibieron aproximadamente las mismas sentencias, de 16 años a 21 años de prisión.

Pero a causa de la pandilla de "Amazonas" - 10 asesinatos probados, entre las víctimas - agentes de la ley, niños. Además de los asesinatos, fue acusado de bandidaje, tráfico ilegal armas, muchos episodios de robo, robo y asalto a la vida de los agentes de policía. Los mismos términos (15-20 años) fueron recibidos y recibidos por miembros clave de los grupos criminales de los "noventa apresurados", que representaron docenas de vidas humanas, bandidaje, robos y robos, y otros delitos graves.

Está claro que el veredicto en el caso de la Red está destinado no solo a castigar a sus participantes por sus acciones planificadas, sino también a asustar al resto de los radicales potenciales: dicen que creará tales grupos, también se sentará durante mucho tiempo. Las frases duras contra los radicales se están convirtiendo en la norma. Pero, desafortunadamente, no siempre parecen justificados a los ojos de la sociedad. Por ejemplo, Yan Sidorov, de 19 años, y Vladislav Mordasov, de 22 años, recibieron 6,5 años cada uno en una colonia de máxima seguridad por un piquete que organizaron en Rostov-on-Don. También fueron acusados ​​de intentar revolucionar.

Mientras tanto, la mera presencia de personas jóvenes y lejos de ser las más antisociales en su estilo de vida y comportamiento, listas para embarcarse en el camino de la lucha con las autoridades, el sistema político que se ha desarrollado en Rusia, es un hecho muy alarmante.

Los terroristas deben ser castigados y castigados severamente. Los miembros de grupos extremistas que están a punto de embarcarse en el camino de la actividad terrorista deben ser castigados para proteger a la sociedad y al estado de ellos. Y no es necesario tener en cuenta el lamento sobre el castigo de los "niños", que tienen entre 20 y 27 años de edad, en este caso. Adultos, los adultos deben entender lo que están haciendo y cuáles pueden ser las consecuencias.

Pero sin luchar contra las causas de su aparición y propagación, el terrorismo y el extremismo no pueden ser derrotados. Y en cada caso, no se debe hablar inmediatamente de la "mano de los servicios de inteligencia occidentales" o del "rastro ucraniano". Desafortunadamente, la realidad social en la Rusia moderna es tal que cada vez hay más personas insatisfechas con ella. La polarización social más profunda, la pobreza progresiva, la corrupción, el aislamiento de los representantes del gobierno del pueblo está lejos de ser una lista completa de esas razones, que en sí mismas son enormes factores que provocan la fermentación social. Y estos factores representan una amenaza igualmente grave para la seguridad nacional de Rusia.
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547 comentarios
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  1. San Petrov
    San Petrov 19 archivo 2020 12: 22
    -36
    ¡ellos son niños! ¡Y el hecho de que los animales fueron volados fue lo que pensaron sobre Rusia! ¡Querían que hiciéramos la vida un cuento de hadas construyendo el comunismo!
    Hay suficientes, solo una diferencia: solo hay quejas, y estos urogallos decidieron levantar sus asientos.
    Por lo cual fueron castigados. Se jactaban de la revolución como conocidos usuarios del foro: serían mariscales y quedarían libres.

    Y en cada uno de estos casos no vale la pena hablar de inmediato sobre la "mano de los servicios especiales occidentales" o la "huella ucraniana".


    wassat y estos aquí generalmente no están de lado. Han estado bombeando dinero y el campo de información de cualquier enfermedad durante 30 años.

    De hecho, en todos los países que otorgan subvenciones a nuestros combatientes, el problema de la pobreza y la justicia se ha resuelto.

    PS Minus trae pánico al Kremlin, Putin empaca sus maletas y está listo para huir de La Haya
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 31
      + 37
      Cita: s-t Petrov
      Cantaría sobre la revolución

      Tú cantas aquí.
      1. San Petrov
        San Petrov 19 archivo 2020 12: 33
        -36
        Tú cantas aquí.


        20 años de dolor y paciencia continuos te han convertido en un digno luchador de subvenciones, creo.
        Tyutyukin podría y tendrás éxito.

        Necesitas una aplicación colectiva de los patriotas con VO, dicen eso y lo hemos estado haciendo, lo hemos estado sacudiendo durante 20 años, queremos inversión en la lucha.

        Canal abierto de YouTube - Revisión militar - Realidades
        1. Vyacheslav Viktorovich
          Vyacheslav Viktorovich 19 archivo 2020 13: 57
          -35
          así como literatura política, incluidos los escritos de los clásicos del pensamiento marxista. Curiosamente, el tribunal ordenó quemar el libro Capital de Karl Marx, que fue incautado durante las búsquedas, como un "medio para cometer un delito" sin valor.
          Hay algo de justicia universal generalizada en esto. Creo que todos los amantes del romance revolucionario, el bolchevismo, el año 37 y el Gulag deberían recibir por la fuerza una dosis homeopática de este mismo Gulag, como los héroes del artículo. Útil para la educación y el desarrollo mental.
          1. Genry
            Genry 19 archivo 2020 17: 18
            +1
            "Ingresó" en la "Red" .....
            1. Era mamut
              Era mamut 19 archivo 2020 21: 27
              +4
              ¡Qué video tan interesante! guiño Que detalles! ¡Puedes ser un terrorista, empujar drogas, al mismo tiempo ser un maníaco sexual y tener solo 6 años! amarrar Da miedo pensar en los asuntos del líder. ¿O todavía no sabemos algo?
              1. Lexus
                Lexus 20 archivo 2020 02: 05
                + 10
                Da miedo pensar en los asuntos del líder. ¿O todavía no sabemos algo?

                En lugar de estudiar los "Decretos de mayo", solía leer "El capital" de K. Marx. Y durante el interrogatorio, resultó que no apoyaba las enmiendas a la Constitución. El "reincidente" es evidente. Para tal no es pecado colocar un dispositivo nuclear, mucho menos un Saiga y drogas. Así que ahora la "Fábrica de Estrellas" está trabajando para las fuerzas de seguridad. guiño
                Si hubiera un hombre, habría un Artículo (C)
          2. Campanella
            Campanella 20 archivo 2020 14: 08
            +2
            Sí, eres una persona densa Vyacheslav Viktorovich y un ignorante que creció con la propaganda. ¿Tú mismo sabes pensar? ¿O dentro del grupo de kindergarten más viejo?
            1. Vyacheslav Viktorovich
              Vyacheslav Viktorovich 20 archivo 2020 14: 29
              +1
              ¿Oh enserio? ¿Y cómo fue en realidad, iluminar?
              1. Campanella
                Campanella 20 archivo 2020 14: 47
                +5
                Por favor, los niños son siempre maximalistas y un poco intolerantes con la injusticia y las bromas políticas de los tíos mayores. Y si, en términos relativos, se desvían hacia grupos "terroristas", entonces existen requisitos previos para ello.
                Este es el caso si este caso no es fabricado.
                En cuanto al Gulag, no es necesario usar accesorios de agitación progubernamentales en conversaciones serias, es lo mismo que convertir cientos de cielos en un golpe de estado, la figura es hermosa y sonora. Si tomamos la historia de Rusia, habrá muchos hechos cuando la gente fue masacrada masivamente, y no te sorprendió esto, ni Stalin, ni solo en Rusia.
                Los que murieron silenciosamente por los resultados de la revolución de Yeltsin no les interesan, ya veo, ¡pero el "genocidio" de Stalin no da descanso!
                En los años 90, perdimos a tanta gente en guerras criminales, muchos murieron por pobreza, falta de dinero, falta de drogas, ¡Saint Stalin en comparación con el asesino silencioso Yeltsin! Pero no se puede culpar a Yeltsin ... ¿por qué? ¡Porque luchó contra la tiranía de Stalin! Es por eso que el nombre de Stalin no ha salido de los medios durante décadas. Esta es una excusa para todo el poder moderno, ¡su legitimidad!
                1. Vyacheslav Viktorovich
                  Vyacheslav Viktorovich 20 archivo 2020 14: 51
                  -2
                  La propuesta de elegir entre Yeltsin y Stalin es un error lógico estándar, conocido como https://ru.rationalwiki.org/wiki/False_Dilemma
                  1. Campanella
                    Campanella 20 archivo 2020 16: 50
                    0
                    No tenía ninguna propuesta para elegir entre Stalin y Yeltsin.
                    En primer lugar, las cifras no son proporcionales.
                    En segundo lugar, hablé de otra cosa.
                    El hecho de que el enfoque para el análisis de las actividades del político, su personalidad debe proceder de los resultados de sus asuntos y teniendo en cuenta las características históricas de la época en que esta política tuvo que corregirse.
                    En cuanto a los errores lógicos, un error lógico estándar no se trata de nada. Esto no es un axioma o un postulado. Y fue el uso de errores lógicos estándar lo que llevó a los individuos a la victoria.
                    Así que no te aconsejo que te escondas detrás de las teorías existentes, su aplicación es muy limitada.
                    Piensa, lee, observa la vida real y analiza.
                    Amenaza. Quiero agregar que fueron los politólogos de Yeltsin quienes construyeron su propaganda utilizando el error que usted indicó. Recuerdo muy bien cómo se suavizó la fealdad de Yeltsin, asustando a la gente al regresar a Stalin y al Gulag. La gente se compró a sí misma, las víctimas del régimen estalinista lloraron demasiado de todos los medios de comunicación. No trato de justificar a Stalin en todo, pero entiendo perfectamente con qué facilidad se evalúa el trabajo de otra persona.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 19 archivo 2020 14: 51
        +4
        Hola vladimir hi , y cree fielmente en todo lo que se le silba en la tele, por eso canta sin bajarse de la percha. Y nosotros, y "bendita memoria de la Oficina", y su actual hipóstasis del FSB nunca hemos sido particularmente escrupulosos. Harán lo que se les ordene y no se persignarán.
        1. Cubierta
          Cubierta 19 archivo 2020 15: 11
          -1
          Harán lo que se les ordene y no se persignarán.


          Especialmente para la próxima estrella en tirantes. Bueno, o para las abuelas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 archivo 2020 16: 17
            + 13
            Por el Cáucaso y por los que derramaron sangre, no dije una palabra. No confunda "el regalo de Dios y los huevos revueltos". En la época soviética, no había caucásicos, y la Oficina fue y fue "refinada" hasta el colapso total de la URSS.
            Y ya te bajaste de la percha

            Tampoco necesitas tocar, no sorprenderás a nadie con grosería, pero te caracteriza a ti mismo perfectamente.
            1. San Petrov
              San Petrov 19 archivo 2020 16: 21
              -17
              él cree sagradamente en todo lo que silba en la caja, por lo que canta sin bajarse de una percha.


              Tampoco necesitas empujar, no sorprenderás a nadie con grosería


              estás ofendido No haga. No me ofende

              Para el Cáucaso y para los que vierten sangre, no dije una palabra.

              Bueno, al menos más este?
              Especialmente para la próxima estrella en tirantes. Bueno, o para las abuelas.


              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 archivo 2020 16: 25
                +9
                Hablar contigo sobre tirar guisantes en la pared es la misma reacción, solo que la pared, a diferencia de ti, no sufre de ser grosero. Y sentirse ofendido ... no se preocupe demasiado, es poco ético sentirse ofendido por una determinada categoría de personas. solicita
                1. Lexus
                  Lexus 20 archivo 2020 02: 29
                  0
                  Y sentirse ofendido ... no se preocupe demasiado, es poco ético sentirse ofendido por una determinada categoría de personas.
                  Konstantin, como conocedor de la historia rusa y persona muy instruida, si no supiera que siempre hemos tratado a estos personajes con condescendencia, incluso tienen una "reserva" del 100% de la cárcel. Además, en algunos países estas personas son consideradas un "signo de Dios" y adoradas. En cuanto a mí, solo entiendo que la madre naturaleza a veces tiene que descansar. guiño
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 20 archivo 2020 04: 40
                    -2
                    A veces esta Madre simplemente salta, y esto es perjudicial para la población humana. sonreír
                    1. Lexus
                      Lexus 20 archivo 2020 04: 54
                      +1
                      Sin embargo, los "niños de fin de semana" se consideran la corona de la evolución. Y aquellos que no están de acuerdo con su punto de vista "oficial" ya han sido nombrados "Untermensch". "Urya-skakuasy", ¿qué puedes tomar de ellos ... solicita
                    2. Maki Avellevich
                      Maki Avellevich 20 archivo 2020 07: 00
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      A veces esta Madre simplemente salta, y esto es perjudicial para la población humana.

                      Las fluctuaciones genéticas no se pueden deshacer. Además, las mutaciones genéticas son parte del proceso evolutivo.
                      todo es normal. sonreír
          2. El comentario ha sido eliminado.
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      3. Xnumx vis
        Xnumx vis 19 archivo 2020 15: 27
        +1
        Tales combatientes contra el régimen de "Narodnaya Volya y Rakhmetovs" ya han estado en Rusia a Matushka. Por sus buenas intenciones, el mar se ha derramado con la sangre del pueblo .. Basta. Es hora de detener el fervor revolucionario de las niñas y los niños que compraron las consignas Cortar sin piedad Y lo más importante ... ¡atrapar a los titiriteros!
      4. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 19 archivo 2020 17: 00
        + 10
        Cita: Vladimir_2U
        Tú cantas aquí.

        Sin siquiera pensar en el tema del cacareo. Y el tema es simple. ¡Las autoridades tienen miedo! Por lo tanto, tanto tiempo. Y tiene miedo porque se siente culpable de sí mismo. Sabe que era necesario trabajar por el bien de la gente, y no por el bien de un puñado separado de "gente".
        1. Cyrus
          Cyrus 22 archivo 2020 09: 05
          -5
          Ella no tiene miedo, simplemente está harta de quejarse con tontos militantes.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 22 archivo 2020 11: 27
            +4
            Cita: Cyrus
            Ella no tiene miedo, simplemente está harta de quejarse con tontos militantes.

            ¿Ha pensado alguna vez en el hecho de que esto, como usted dice, "beligerancia", por la desesperación, por el hecho de que las autoridades no le presten atención a sus problemas generados por las propias autoridades?
            1. Dart2027
              Dart2027 22 archivo 2020 17: 14
              0
              Cita: Krasnoyarsk
              que esto, como usted dice, "beligerancia", por desesperación, por el hecho de que

              Aquí no es necesario, pero ... Los arrestados de ninguna manera eran mendigos.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 22 archivo 2020 18: 40
                +1
                Cita: Dart2027
                Aquí no es necesario, pero ... Los arrestados de ninguna manera eran mendigos.

                ¿Crees que solo los mendigos pueden estar insatisfechos con las autoridades locales?
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 archivo 2020 22: 43
                  0
                  Cita: Krasnoyarsk
                  que solo los mendigos pueden estar insatisfechos con las autoridades locales

                  Entonces, ¿cuál era su desesperanza? La desesperanza es cuando mueren de hambre.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 22 archivo 2020 23: 02
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Cita: Krasnoyarsk
                    que solo los mendigos pueden estar insatisfechos con las autoridades locales

                    Entonces, ¿cuál era su desesperanza? La desesperanza es cuando mueren de hambre.

                    No solo. Cuando las personas ven la injusticia con sus propios ojos y no pueden hacer nada al respecto. ¿No es eso desesperanza?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 22 archivo 2020 23: 11
                      +2
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Cuando las personas ven la injusticia con sus propios ojos y no pueden hacer nada al respecto. ¿No es eso desesperanza?

                      Esto se llama palabras hermosas. "Las guerras son siempre sagradas para quienes las encienden, de lo contrario, quienes irán a pelear". ¿Ha leído Lo que el viento se llevó?
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 22 archivo 2020 23: 24
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Estas se llaman hermosas palabras.

                        Cualquier palabra puede ser ridiculizada o cuestionada si no hay otros argumentos.
                        Cita: Dart2027
                        "Las guerras son siempre sagradas para quienes las encienden, de lo contrario, quienes irán a pelear".

                        No tengo opinión sobre el tema del artículo ¿Por qué? Porque: 1. No confío en los periodistas. 2. No confío en la policía. Ambos son culpables del hecho de que no confío en ellos. No daré ejemplos de sus mentiras sobre los periodistas, ya lo sabes sin mí, pero sobre la policía; ¿Cuánto tiempo ha sido un asunto de tráfico de drogas con un periodista de la oposición?
                        Por lo tanto, en el caso de "Red", sigo siendo neutral. Si lo que los incrimino es cierto, ¡lo condeno airadamente! ¿Y si el caso se fabrica con el objetivo de remover autoridades locales objetables? ¿Es posible esta opción? Por desgracia, es posible.
                        Por supuesto lo hice. Pero ... me gustan más nuestros clásicos
                      2. Dart2027
                        Dart2027 23 archivo 2020 13: 07
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cualquier palabra puede ser ridiculizada o cuestionada si
                        Hay una prosa de la vida. Los terroristas sirios y los maydauns ucranianos pronunciaron hermosas palabras sobre la injusticia.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Si lo que incrimino es cierto, entonces, ¡lo condeno enojado! ¿Y si el caso se fabrica para eliminar las autoridades locales objetables?

                        Si esto fuera así, entonces, en nuestro tiempo y con el nivel de desarrollo de Internet, esto habría sido anunciado durante mucho tiempo en todas las redes y foros. No eran objetables. Ya sea que hayan alcanzado la realización de sus planes o no, todavía se puede dudar, pero se podría creer que se estaban preparando.
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 23 archivo 2020 13: 54
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Hay una prosa de la vida. Los terroristas sirios y los maydauns ucranianos pronunciaron hermosas palabras sobre la injusticia.

                        No puedes discutir contigo aquí. Esto es verdad.
                        Cita: Dart2027

                        Si esto fuera así, entonces, en nuestro tiempo y con el nivel de desarrollo de Internet, esto habría sido anunciado durante mucho tiempo en todas las redes y foros.

                        No "me meto" en Internet, por lo que no estoy en los cursos. Queda por estar de acuerdo contigo. Pero surge la pregunta: ¿qué querían? ¿Para cometer un ataque terrorista por el bien de un ataque terrorista? Difícil de creer.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 24 archivo 2020 15: 22
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero surge la pregunta: ¿qué querían?

                        Es posible que ellos mismos no lo supieran. Quizás autoafirmativo. Quizás simplemente fueron engañados por personas más inteligentes y más educadas (como aquellos que son atraídos por ISIS). Hay muchas opciones
        2. tu1970
          tu1970 23 archivo 2020 20: 58
          +3
          por delitos similares bajo el Código Penal de la RSFSR de 1926 disparando......
          Cita: Krasnoyarsk
          . Poder tiene miedo! Porque tanto tiempo Y tiene miedo porque se siente culpable de sí mismo. Sabe que era necesario trabajar por el bien de la gente, y no por el bien de un puñado separado de "gente".
          - La URSS va Tambien temido y sentido la culpa ¿detrás de ti? engañar engañar
          Cualquiera el estado se protege de los ataques
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 archivo 2020 22: 12
            0
            Cita: tu1970
            - ¿La URSS sale TAMBIÉN asustada y se siente culpable de sí misma?

            Existen tales conceptos: un delito, un intento de cometer un delito y la intención de cometer un delito.
            En el caso de la "red", vemos exactamente la intención. En la URSS, esos términos no se dieron por la intención.
            ¿Confía en que pasarían de las intenciones a un intento? No tengo.
            1. tu1970
              tu1970 24 archivo 2020 01: 31
              0
              Cita: Krasnoyarsk
              . En la URSS para intención tales términos no fueron dados.

              Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! ¿Rehabilitado ILEGAL? ¿Entonces todos querían seriamente derrocar al régimen soviético ????? Una vez, según su- "por intenciones en la URSS, no se dio tiempo" ????
              engañar engañar
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 24 archivo 2020 11: 11
                -1
                Cita: tu1970
                Cita: Krasnoyarsk
                . En la URSS para intención tales términos no fueron dados.

                Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! ¿Rehabilitado ILEGAL? ¿Entonces todos querían seriamente derrocar al régimen soviético ????? Una vez, según su- "por intenciones en la URSS, no se dio tiempo" ????
                engañar engañar

                Primero que nada, gira tu sien. Escuché suficientes historias sobre reprimidos "ilegalmente" y vamos a sacar conclusiones. 1. Para que sepas, no todo el mundo se rehabilitó y dejaron de considerar casos, porque no había nadie a quien rehabilitar, salvo raras excepciones. Rehabilitó un par de cientos, independientemente de sus delitos, para personas como usted, para mostrar y cerrar la empresa de rehabilitación.
                Imagínese, seriamente quería derrocar, alguien poder, alguien solo Stalin, alguien más qué.
                Y 2. Hay crímenes que no son socialmente peligrosos y los castigos para ellos son mínimos. Pero llega el momento y se vuelven masivos, luego el legislador endurece las penas por estos crímenes. Esto también debe tenerse en cuenta.
                ¿Por qué crees más en los cuentos periodísticos de propaganda que en la investigación de científicos serios? ¿Solo porque te apetece? ¿Te gusta el autoengaño?
                1. tu1970
                  tu1970 24 archivo 2020 19: 15
                  +1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  1. Que sabes, no todos fueron rehabilitados, y detenido considerar casos porque rehabilitar no habia nadie, con raras excepciones. Rehabilitado un par de cientos, a pesar de sus crímenes, para aquellos como usted, para presumir y cerrar la empresa de rehabilitación.
                  Eres raro ... engañar engañar
                  En realidad es URSS rehabilitado no corriente
                  y los números de rehabilitados incluso entonces publicados
                  "En 1954-1961 años detrás falta de cuerpo delicti fueron rehabilitados +737 182 persona era negado en rehabilitación +208 448 convicto; a 1962-1983 años fueron rehabilitados +157 055 fallas personales recibidas +22 754 persona ".
                  en el futuro
                  "En 1988-1989 se revisaron los casos de 856 582 personas, se rehabilitaron 844 740 personas".
                  Dios esté con ellos, con los rehabilitados en 88-89 ...
                  Quítate a Dios, incluso con los rehabilitados en 1954-1961 ...
                  Hay suficientes números refuseniks - +208 448 Estas personas, en opinión del gobierno soviético, se estaban preparando para su derrocamiento, llevaron a cabo actos terroristas contra ella, hicieron campaña y todo el surtido del artículo 58. La mayor parte de la aldea era precisamente por intenciones, no por acciones.
                  Y si intenta contradecir esto, deberá dar ejemplos de al menos cientos de ataques terroristas, de lo contrario, es bastante obvio que se sentaron IntencionesY ni siquiera dudo que hubo personas que quisieron derrocar al poder soviético, pero nadie fue más allá de la charla ociosa en la cocina. De lo contrario, habría habido ataques terroristas y mucho ... Y el gobierno soviético se defendió lo mejor que pudo: se detuvo por intenciones cuando se enteró de ellos ...
    2. viejo amigo
      viejo amigo 19 archivo 2020 12: 35
      +9
      ¿De dónde viene esta información sobre los animales?
      1. San Petrov
        San Petrov 19 archivo 2020 12: 37
        -12
        Uno de los adolescentes detenidos admite que planeaba volar la escuela Kerch número 15. Además, dice que se burló de los gatitos. Anteriormente se informó que la prueba "prueba" los dispositivos explosivos que los adolescentes realizaron en animales.


        maldita sea sobre otros adolescentes de terroristas. Esto en Kerch el otro día payasos detenidos
        1. Renacimiento
          Renacimiento 19 archivo 2020 13: 18
          + 12
          Y él solo quería ser más fuerte, como dijo allí "para cantar".
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 37
        + 11
        Y allí, en una corriente de conciencia, Tyutyukin brilló de alguna manera.
        1. San Petrov
          San Petrov 19 archivo 2020 12: 40
          -18
          Tyutyukin de alguna manera brilló.


          ¿No reconocen a los militares con el régimen? ¿Quién decidió con los georgianos cómo se tambalearía el Kremlin?
          Bueno, tu y la oposicion

          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 48
            + 17
            Cita: s-t Petrov
            ¿No reconocen a los militares con el régimen? ¿Quién decidió con los georgianos cómo se tambaleará el Kremlin? Bueno, usted y la oposición
            Es extraño, sabes sobre Tyutukin, pero yo no, pero por alguna razón soy un opositor.
            1. San Petrov
              San Petrov 19 archivo 2020 12: 48
              -30
              Es extraño, sabes sobre Tyutukin, pero yo no, pero por alguna razón soy un opositor.

              Me encanta cuando estos comienzan a bullir)

              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 53
                + 15
                Arrastraste a Tyutyukin, primero me enteré de él aquí. Que pasa
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 19 archivo 2020 13: 05
                    +8
                    Hablas casi como Bonacieux, solo que él tiene "Cardenal y una mercería" y tú tienes "Tyutyukin y Rossiyushka"
                    Cita: s-t Petrov
                    como en Rusia puede saber Tyutukin
                    Por cierto, obviamente llamaste a Rusia con desprecio, ¿desde dónde escribes?
                    1. San Petrov
                      San Petrov 19 archivo 2020 13: 18
                      -13
                      ¿desdeñosamente? ¿A qué se parece? Citar
                      Puede que no entienda qué en esta vida
                      1. San Petrov
                        San Petrov 19 archivo 2020 13: 42
                        -14
                        Por interés, ¿quién aquí todavía no conoce a Tyutyukin-Udaltsov?
                        Solo necesita darse de baja, "menos" no se trata de esta publicación.
                        ¿Hay alguno de Rusia?


                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 20 archivo 2020 01: 34
                        +4
                        Bueno, no conozco tu Tyutyukin, ¿y qué? ¿Tengo que conocer a todos tus amigos?
        2. Renacimiento
          Renacimiento 19 archivo 2020 13: 19
          +7
          Más bien en la "corriente de la" inconsciencia "
    3. Vend
      Vend 19 archivo 2020 12: 44
      -6
      Hasta ahora, muchas circunstancias del caso plantean preguntas al público: estas son declaraciones del acusado sobre la tortura que se les inflige y sentencias extremadamente duras.
      En la camarilla liberal causa exactamente riendo Tienen tanto material, tanta evidencia, que ya no se necesita tortura.
      1. Cyrus
        Cyrus 22 archivo 2020 09: 07
        0
        Por cierto, sí, esperamos casos de alto perfil y quejas de los liberales).
    4. 210ox
      210ox 19 archivo 2020 12: 57
      + 25
      Estos no explotaron animales, no los confunda con los seguidores Kerch de Roslyakov. Y la conclusión en el artículo es que el poder correcto por sus propias acciones provoca radicalismo.
      1. San Petrov
        San Petrov 19 archivo 2020 13: 19
        -12
        El poder mismo provoca radicalismo.


        ¿que son estos? ¿Y cuando los mineros golpeaban los cascos, porque los NIÑOS morían de hambre en familias donde había radicales? ¿Cuándo no había comida en el país? Cuando las patas del arbusto estaban en los estantes.
        Cuando los maestros se sentaron durante medio año sin salario, ¿por qué el radicalismo estaba bajo la piel?
        ¿Dónde estaba todo el vómito revolucionario cuando Yukos compró el Partido Comunista? Cuando Ziuganov saltó del timón, ¿dónde estaban los izquierdistas de este sitio?
        ¿Cuándo voló para pedir dinero prestado a Aeroflot en EE. UU., Dónde estaba la compañía de revolucionarios rojos con VO?

        Sé dónde estaban todos.
        1. 210ox
          210ox 19 archivo 2020 13: 49
          + 12
          Lo preguntas si no vives en Rusia. ¿O eres uno de los que se siente bien bajo cualquier autoridad, como el clan Mikhalkov?
          1. San Petrov
            San Petrov 19 archivo 2020 14: 10
            0
            Bueno, no lo fueron, ¿verdad?
            más precisamente, eran, simplemente no había foro de VO y no sabíamos sobre ellos
            Luego, los oficiales en una noche de trabajo lateral se dispararon el uno al otro por los intereses de los bandidos

            Era brillante en ese momento, sin indicios de una mala vida.

            El poder mismo provoca radicalismo.

            no se trata de la década de 1990 en absoluto. Sucedió en 2020. El poder provocó el radicalismo de estas mascotas


            ¿O eres uno de los que se siente bien bajo cualquier autoridad?


            entonces era mezquino, parecía y estaba loco por lo que hacía tu generación y por la tuya. Cómo se eligió a Yeltsin, cómo se bombeó la URSS, cómo se eligió a Yeltsin por segunda vez. Cómo llegaron los ataúdes del Cáucaso. Lo recuerdo bien Noticia observada sentada en el suelo. Leí todo este radicalismo cuando ahora está en el foro ...

        2. Jack sklo
          Jack sklo 19 archivo 2020 14: 58
          + 19
          ¿Y dónde estaba Putin V.V.? Administración de San Petersburgo, luego se trasladó a Moscú: Administración del Presidente de la Federación de Rusia B.N. Yeltsin, director del FSB, presidente del gobierno. Todo fue en los años 90. Por lo tanto, no separe al gobierno actual del anterior; continúa su política ajustando los métodos.
          1. San Petrov
            San Petrov 19 archivo 2020 15: 23
            -15
            ¿Y dónde estaba Putin V.V.?

            él tomó el poder del KGB y detuvo la ilegalidad que presencié de primera mano.
            Por lo tanto, no separe el gobierno actual del anterior.

            Si. Todos los PCUS son comunistas.
            Pero esto no elimina las preguntas anteriores.
            1. Campanella
              Campanella 22 archivo 2020 16: 44
              -1
              ¡Jardín de infancia! Putin tomó el poder))) ¡Debemos ser amigos de nuestras cabezas!
              1. Dart2027
                Dart2027 22 archivo 2020 17: 15
                +1
                Cita: Campanella
                ¡Jardín de infancia! Putin tomó el poder)))

                ¿Recuerdas dónde murió Berezovsky allí?
                1. Campanella
                  Campanella 23 archivo 2020 01: 28
                  0
                  Putin es un seguidor del curso de Yeltsin. Tenía que hacer lo que Yeltsin no podía hacer: recoger la vertical del poder. Resultó ser más fácil para el siloviki que para el Primer Secretario del MGK y el candidato para el Politburó Yeltsin.
                  En economía, las políticas de Putin están fallando y están llevando al país a la revolución.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23 archivo 2020 13: 21
                    -1
                    Cita: Campanella
                    Putin es un seguidor del curso de Yeltsin.
                    Y así, los que adoraban a Yeltsin lo odian.
                    Cita: Campanella
                    En economía, las políticas de Putin están fallando y están llevando al país a la revolución.
                    Algo es imperceptible.
                    1. Campanella
                      Campanella 23 archivo 2020 14: 34
                      0
                      No me gustaba Yeltsin y, con gran escepticismo, por decirlo suavemente, me relaciono con Putin. Obviamente, hay cosas que hizo con un signo más, pero dudo del motivo. En la superficie, el deseo de preservar el poder personal y la riqueza, la propia Rusia y el pueblo claramente no son favoritos. Aquí, el interés personal es más visible en el contexto de Rusia. Puedo, por supuesto, estar equivocado, pero aún no he logrado tropezar con las causas objetivas de lo que está sucediendo, ¿tal vez se las ocultan a las personas, para no dañar nuestra psique?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 24 archivo 2020 15: 31
                        +1
                        Cita: Campanella
                        Pero dudo del motivo. En la superficie, el deseo de mantener el poder personal y la riqueza.

                        Sabes, en mi opinión, este es el incentivo más confiable. En los Estados Unidos, los presidentes, los congresistas, los senadores pueden cambiar, pero en política solo el nombre del país que están bombardeando cambia. Y no creo que los oligarcas de allí animen a su pueblo. Comparten con él, porque esta gente es uno de los fundamentos de su bienestar. El problema de Rusia es que desde la época de RI, nuestra élite no entendía un hecho simple: en casa son príncipes y en ningún otro país. En la URSS sucedió lo mismo.
                        ¿Putin no es justo? Si, para nada. Es un oficial de inteligencia profesional, que sobrevivió a los años de la Perestroika, y sin esconderse en un desierto, finalmente se convirtió en el jefe de estado y tomó el poder de los siete banqueros. Cuáles son sus esqueletos en el armario es mejor ni siquiera pensar. Pero siempre lo hace. El poder siempre está en aquellos que son mejores que otros que pueden luchar por el poder y eliminar a los competidores. Eso es vida.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Lopatov
        Lopatov 19 archivo 2020 13: 27
        +4
        Cita: 210ox
        Estos no volaron animales


        Estos arrojaron botellas en la oficina de registro y alistamiento militar la noche del 23 de febrero.
        Tratando de matar al oficial de servicio borracho para darle felicidad al pueblo de Rusia ...
        1. San Petrov
          San Petrov 19 archivo 2020 13: 29
          -9
          felicitó a los militares en las vacaciones. Guerreros del imperio. Aquí está el vómito, por el cual las pseudo-obleas se ahogan aquí.
          El asistente separó estas enfermedades de la felicidad, sí.

          Curiosamente, ¿hay al menos un sobreviviente para la felicidad de las personas que sirven en el Ejército Nativo? ¿O son estos revolucionarios como de costumbre ...
          1. Campanella
            Campanella 23 archivo 2020 01: 36
            -1
            ¿Qué tipo de revolucionarios puede haber en un país totalitario?
            Había más democracia bajo Brezhnev que bajo el demócrata Putin. La gente podría defender sus derechos a nivel de base. Y ahora, no te prepares para más de uno, enseguida llegan los cosmonautas ... Está claro que hay enemigos por todos lados y el pueblo es enemigo del actual gobierno. Porque cómo resolver la simple cuestión de cómo vivir de 10 pero los elegidos popularmente no pueden. Incluso al discutir la constitución, llamó a la gente "esto".
        2. Campanella
          Campanella 23 archivo 2020 01: 31
          0
          ¿Quienes son estos? ¿Red? Admitidos ellos mismos?
      3. Prjanik
        Prjanik 19 archivo 2020 14: 56
        +5
        Cita: 210ox
        Estos no explotaron animales, no los confunda con los seguidores Kerch de Roslyakov. Y la conclusión en el artículo es que el poder correcto por sus propias acciones provoca radicalismo.

        Espero que no los justifiques aquí? amarrar Enviar a todos los terroristas revolucionarios enfermos a las minas de uranio, ya que no se establece la pena de muerte.
        1. 210ox
          210ox 19 archivo 2020 18: 02
          +2
          Es cierto, no apruebo. Sobre las minas de uranio, los trabajadores normales trabajan allí. Pero nuestros líderes no tendrían ningún bajío e intentos de encubrir sus traseros, comenzando con la abolición de la columna contra todos y terminando con la reforma de las pensiones, no habría habido estos r-Evolutivos.
          1. Prjanik
            Prjanik 19 archivo 2020 18: 23
            -4
            Con el debido respeto a los que trabajan en las minas, quiero pudrir a estos "niños". Estos revolucionarios están ansiosos por ahogar al país en sangre, bueno, que se lo lleven ellos mismos. Y, sin embargo, justifica un poco, para poder justificar a todos. Que el tirador de Kerch es peor, porque no eran amigos de él en la universidad, lo entienden y lo perdonan. Si los islamistas radicales cortan la cabeza a los incrédulos, entonces los incrédulos, les dice Alá, que comprendan y perdonen. ¿Entonces chtoli?
            1. 210ox
              210ox 20 archivo 2020 09: 10
              +4
              En cuanto a los ataques, no justifico de ninguna manera. Al mismo tiempo, personas inocentes perecen. No me gusta el poder: crear una fuerza política, luchar. Es cierto que el campo político se ha limpiado en nuestro país. El poder del Kremlin se opone a un montón de monstruos. Y entonces tengo que estropear la votación en las elecciones. No me gustan ni esos ni esos.
            2. Paranoid50
              Paranoid50 20 archivo 2020 23: 56
              -1
              Cita: Prjanik
              estos "niños" quieren pudrirse.

              En esta etapa, es tiempo suficiente para deshacerse de él. Y en el "período amenazado", esos ghouls desaparecerán sin dejar rastro, especialmente desde entonces ni un solo kurva parpadeará a su favor.
            3. Campanella
              Campanella 23 archivo 2020 14: 39
              0
              ¿A quién mataron estos jóvenes? ¿Quieres pudrirlos? Eres peor que los déspotas y tiranos más sangrientos. ¡Una víctima de la propaganda que se ha vuelto loca y está lista para matar a todos seguidos! ¡Gente como tú, con odio ciego, destruyó a las personas bajo cualquier poder, creyendo en su infalibilidad!
        2. Campanella
          Campanella 23 archivo 2020 01: 40
          0
          ¿Eres un doctor? ¿Haces diagnósticos aquí?
          ¡Personalmente no le creo a las autoridades! Grudinin se mezcló con mierda, ¡se le plantaron drogas al periodista! Todavía no se sabe a quién es necesario tratar con minas.
          No se sabe quién toca la campana ...
          1. tu1970
            tu1970 23 archivo 2020 21: 08
            +2
            Cita: Campanella
            Grudinin mezclado con mierda
            ¿Qué hay para interferir?
            SPK-AO-ZAO .... esquema clásico de los años 90 ...
            El propietario de una sociedad anónima cerrada puede vender su propiedad en cualquier momento a quien lo desee (¡incluso a Trump!), a diferencia de una sociedad anónima, ni siquiera es necesario el consentimiento de la junta general de accionistas ...
            y habrá CJSC "Kolkhoz nombrado en honor a Lenin y Trump" ....
            estarías en un pueblo (¡y no en la región de Moscú!) preguntarías al respecto; el interior te diría mucho cómo tales unidades compraron y reformatearon propiedades
            1. Campanella
              Campanella 23 archivo 2020 21: 25
              -1
              No estoy hablando de esto, fue llevado allí sobre la mesa por ingresos no indicados en la declaración ... pero el multimillonario y latifundista Mishustin fácilmente se convirtió en primer ministro y nadie realmente se preguntó de dónde era el dinero.
              1. tu1970
                tu1970 24 archivo 2020 01: 24
                +1
                Si Grudinin transfiriera sus acciones al Partido Comunista en el Partido Comunista, no habría ninguna pregunta ... de lo contrario no parecería un millonario al frente del Partido Comunista ... no liberal, conservador o socialista ....... .

                Y entonces ... si ni siquiera pudo descifrar sus cuentas y dio razones ... ¿por qué necesitamos tanta felicidad?
                1. Campanella
                  Campanella 24 archivo 2020 10: 10
                  0
                  La pregunta no es esta, sino un doble rasero.
      4. Buscador
        Buscador 21 archivo 2020 23: 24
        -1
        Diría que no por mis acciones sino por el hecho mismo de mi existencia.
    5. Renacimiento
      Renacimiento 19 archivo 2020 13: 30
      +6
      Bueno, ¿qué respuesta para el boceto sobre "animales volados" o fusionarse silenciosamente silenciosamente?
      1. San Petrov
        San Petrov 19 archivo 2020 13: 32
        -7
        Entiendo que no es necesario leer, pero intentarlo. Ya escribí anteriormente que confundí a estos payasos con otros animales que iban a revolucionar en Kerch.

        Bueno, de hecho, necesitas impulsar tanto estos como aquellos. No veo una diferencia entre estos animales. No me importa con qué tipo de trapos se esconden.

        Ambos querían matar a los oficiales de Rusia. Porque de otra manera esta suciedad no se puede realizar

        1. Renacimiento
          Renacimiento 19 archivo 2020 13: 33
          +2
          No lo vi. Aceptado
    6. Campanella
      Campanella 20 archivo 2020 14: 22
      +3
      Si crees en los jueces y las autoridades competentes, entonces la sociedad está al comienzo del estallido del poder autocrático. Narodovoltsy y esas cosas ... Si, por supuesto, la historia se repite, pero se repite, quien sepa que puede juzgarla, la gente pisa el rastrillo histórico a intervalos. En esta opción, se puede predecir un aumento adicional en la confrontación entre las autoridades y la sociedad. Las autoridades harán concesiones demasiado tarde, y aun así las concesiones no satisfarán a nadie. Y de nuevo, gran 1917 ... En este sentido, los apologistas del poder solo empeoran la situación, llevándola a formas extremas, creando poder para aquellos que tienen ilusiones innecesarias. Sin el apoyo del pueblo, ningún gobierno puede resistir. Y si solo lo imitas y llenas tus bolsillos, entonces ... tú mismo entiendes.
      En este sentido, la respuesta de nuestro garante a la pregunta de cómo vivir para 10 sput es muy notable.
      Él respondió que era difícil hacer esto, pero lo más interesante fue que le hicieron la segunda pregunta sobre su salario, a lo que respondió sin pestañear, ¡que no tenía el salario más alto! Entonces podría pensar que este hecho lo libera de la responsabilidad de la situación. Es su competencia organizar los corifanos para las publicaciones, y cómo responder por sus actividades no es él. Eso es lo que quieres, luego piensa después de eso. ¿Y qué deberían aprender los niños de esto?
      1. Cyrus
        Cyrus 22 archivo 2020 09: 12
        0
        Oh, simplemente no digas que nunca usaste tus conexiones y nunca le preguntaste a nadie)).
    7. Cyrus
      Cyrus 22 archivo 2020 09: 04
      0
      Petrov. ¿Estás enfermo o con drogas pesadas? ¿Quién empaca sus maletas allí y cómo se resuelven los problemas de pobreza y desigualdad en los estados y Gran Bretaña?
  2. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 12: 24
    -1
    Una revolución es millones de víctimas y destinos arruinados. No es suficiente. El tiempo no se trata de nada. En los Estados Unidos habrían dado 150 años.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 19 archivo 2020 12: 29
      +7
      Cita: chaqueta sin mangas
      Una revolución es millones de víctimas y destinos arruinados. No es suficiente. El tiempo no se trata de nada. En los Estados Unidos habrían dado 150 años.

      En Estados Unidos, antes de crear una "Red" de este tipo, pensarán mil veces. Y si lo intentan, seguro que estarán en shock durante 150 años, "sin derecho a corresponder".
      1. San Petrov
        San Petrov 19 archivo 2020 12: 32
        -2
        En los Estados Unidos, antes de crear dicha "Red"


        allí todos los "combatientes" están registrados y son tratados a la fuerza.

        Los psiquiatras estadounidenses (a diferencia de los nuestros) han incluido durante mucho tiempo protestas activas contra las autoridades en la lista de manifestaciones desviadas que requieren identificación y tratamiento forzado en la infancia. La baja protesta en los Estados Unidos (a diferencia de Europa) se explica por el hecho de que la oposición se registra como un niño y comienza a ser tratada en un manicomio. En total, 3-5% de las personas tienen tendencia a luchar contra el poder.


        Tendríamos aquí sus psiquiatras por un par de semanas. wassat los diagnósticos serían distribuidos

        1. Pulpo
          Pulpo 19 archivo 2020 13: 17
          +9
          Cita: s-t Petrov
          La baja protesta en los Estados Unidos (a diferencia de Europa) se explica por el hecho de que la oposición se registra como un niño y comienza a ser tratada en un manicomio.

          Si si

          Cita: s-t Petrov
          Estados Unidos, antes de crear tal "Red" pensará mil veces

          Estados Unidos recientemente tomó ese grupo. Pero no con pistolas de airsoft y Capital, sino con aguijones y IED.
        2. Renacimiento
          Renacimiento 19 archivo 2020 13: 21
          +2
          Uh-huh, por eso esos "registrados" con armas se muestran en todo su esplendor, y luego dicen que estaban bajo una capucha, registrados, pero no tomaron en cuenta algo.
        3. tibio
          tibio 20 archivo 2020 16: 09
          0
          En el pasado, había psiquiatras y diagnósticos en la URSS. Fue correcto, pero al final no ayudó mucho. Además, en cada oportunidad, se niega el poder del pasado soviético. Se necesita algo más que diagnósticos. Probablemente, para crear confianza pública en que el estado es su estado, para su beneficio y para reforzar esta confianza financiera, legal. En todos los sentidos. La República Socialista Soviética tardía tuvo grandes problemas con esto, y la Federación de Rusia moderna no tuvo problemas a este respecto solo durante la primavera rusa.
      2. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 12: 37
        -16
        TODAS las revoluciones y ataques terroristas están planeados en Londres. Por lo tanto, debe juzgar por traición.
        1. Renacimiento
          Renacimiento 19 archivo 2020 13: 31
          +4
          Cubano también planeado en Londres y llevado a cabo?
          1. Chaqueta de tanque
            Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 13: 44
            -5
            ¿Pero que pasa? Es solo que Fidel, como Stalin, superó a los anglosajones ... Lea la "Sinfonía Roja" de Rakovsky.
      3. Lannan Shi
        Lannan Shi 19 archivo 2020 13: 44
        + 10
        Cita: tihonmarine
        En los Estados Unidos, antes de crear dicha "Red"

        Hay 25.000 clubes de tiro en los Estados Unidos. Y las personas en ellos a menudo tienen opiniones tan radicales ... Que Shiklgruber, en su contexto, es un demócrata conservador. Es solo que en estos mismos Estados Unidos, más de 230 millones de ellos fueron oficialmente asesinados. Desde pistolas de dama hasta ametralladoras pesadas y herramientas de arte. Y con ilegal estiman mucho más de 300. Por lo tanto, las autoridades allí se comportan un poco más corteses en relación con sus ciudadanos.
        1. Chaqueta de tanque
          Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 13: 57
          0
          Enviar fotos de ocupar Wall Street? ¿O hablar sobre las ejecuciones de ciudadanos policiales? ¿Traerás estadísticas?
          1. Pulpo
            Pulpo 20 archivo 2020 07: 49
            -2
            Cita: chaqueta sin mangas
            Enviar fotos de ocupar Wall Street?

            1. Foto de arriba.
            2. Ocupa Wall Street - Colonia personas sin hogar hippies en el centro de la ciudad. No hacen una protesta política (a diferencia de la foto de arriba), sino que organizan un día de desobediencia. Demasiado prolongado. Por lo tanto, no fueron los federales quienes los dispersaron, sino el ayuntamiento, de repente. Nadie quiere ver esta mierda debajo de las ventanas todos los días.
            Cita: chaqueta sin mangas
            ¿O hablar sobre las ejecuciones de ciudadanos de la policía?

            1. Basura: la vergüenza de Estados Unidos.
            2. Para los tiroteos civiles, se sientan perfectamente.
            3. ¿Qué tiene que ver el crimen en cuestión con las acciones políticas?
      4. Buscador
        Buscador 21 archivo 2020 23: 28
        +1
        y no fue Estados Unidos la Gran Revolución de Octubre, sino Rusia.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 43
      +7
      Cita: chaqueta sin mangas
      La revolución es millones de víctimas
      Millones de víctimas son el resultado de guerras civiles que desatan generalmente arrojados a la quiebra. Un ejemplo de revolución sin millones de víctimas, la revolución cubana.
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 12: 46
        -9
        ¿Estaba la rylovucia cubana en Ucrania?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 50
          + 15
          La revolución cubana fue en Cuba, Cuba es un país así, está muy lejos de Ucrania.
          1. Chaqueta de tanque
            Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 12: 51
            -5
            Entonces ellos mismos dieron la respuesta. Rusia también está lejos de Cuba. Y Ucrania está cerca riendo
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 57
              +9
              ¿Hubo una revolución en Ucrania? Aquí en Cuba, fue y atravesó todo el país, y en Ucrania hubo un golpe de estado en la capital, donde las campanadas patearon al raptor tonto. Estoy hablando de la revolución, y tú estás hablando del golpe. Cosas muy diferentes.
              1. Chaqueta de tanque
                Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 13: 03
                0
                Lea atentamente el artículo sobre los escenarios planeados de estos rylovutsioners ...
                "Hora." En total, se consideraron tres escenarios posibles: "ucraniano" - en el modelo de eventos en el Maidan, "sirio" - incitando a una guerra civil, el tercer escenario - el más deseable - "levantamiento popular".
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 19 archivo 2020 13: 11
                  +4
                  Cita: chaqueta sin mangas
                  tres escenarios posibles
                  Según los órganos.
                  Cita: chaqueta sin mangas
                  lo más deseado es un "levantamiento popular"
                  De los tres escenarios, este es el más deseable. Lea atentamente ... Por cierto, "planearon una revolución" según los investigadores, o tal vez realmente planearon acciones en caso de escenarios ya ocurridos, y esto cambia mucho el asunto.
                  1. Chaqueta de tanque
                    Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 13: 39
                    +1
                    ¿Por qué necesitaban dispositivos explosivos, granadas, carabinas y pistolas, sustancias narcóticas? Son los mismos isilovitas en Siria y Bandera en Ucrania.
                    1. zorro polar
                      zorro polar 19 archivo 2020 17: 10
                      +2
                      Cita: chaqueta sin mangas
                      ¿Por qué necesitaban artefactos explosivos, granadas?

                      Bueno, en Udmurtia (EMNIP), el tipo recibió 2 años para una granada de airsoft, reconociendo que esto es IED ...
                      1. Chaqueta de tanque
                        Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 20: 41
                        -3
                        ¿Tal vez tenía una granada de airsoft demasiado poderosa?
                      2. haría
                        haría 21 archivo 2020 22: 25
                        +2
                        No-no-no, recuerdo inmediatamente el caso "maravilloso" de Syktyvkar. Allí le dieron 2 años condicionalmente a un jugador de airsoft por IED hechos de petardos, rollos de papel higiénico y elementos llamativos hechos de guisantes secos. Parece una anécdota basada en el absurdo, pero este es un caso criminal real con un veredicto real.
                      3. Chaqueta de tanque
                        Chaqueta de tanque 22 archivo 2020 17: 49
                        +2
                        No, de inmediato no recuerdo el caso de cómo murieron más personas en los años noventa que en la Segunda Guerra Mundial. Incluso no celebramos sus muertes en los años noventa, como el 75 aniversario de la victoria en la Gran Guerra Patria. Tal vez recordamos estar de pie sin tintinear ante los vidrios, los que no encajaron en el MERCADO ??
                      4. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 20: 10
                        -1
                        Cita: chaqueta sin mangas
                        como en los años noventa murieron más personas que en la Segunda Guerra Mundial

                        En el año del 75 aniversario de la Gran Victoria, se debe poner orden en este asunto. Y resulta que nosotros, los sobrevivientes de los 90 con alcohol real y khanka, sufrimos peor que aquellos en el asediado Leningrado. Para mí, este acercamiento a nosotros mismos parece un poco inmoral.
                        Aunque personalmente no encontraste los años 90. ¿Estoy en lo cierto?
                        Cita: chaqueta sin mangas
                        Tal vez recordamos estar de pie sin tintinear ante los vidrios, los que no encajaron en el MERCADO ??

                        Recordemos a los muertos, ¿por qué no recordamos? ¿Qué quieres decir con "no encajaba"? Durante la vida te lo habrían pedido.
                    2. Pulpo
                      Pulpo 20 archivo 2020 07: 54
                      -1
                      Cita: chaqueta sin mangas
                      ¿Por qué necesitaban dispositivos explosivos, granadas, carabinas y pistolas, sustancias narcóticas?

                      Y eran ellos?
                      1. Chaqueta de tanque
                        Chaqueta de tanque 20 archivo 2020 08: 18
                        -1
                        ¿Y no lo fueron? ¿Enlace?
                2. 72jora72
                  72jora72 19 archivo 2020 14: 32
                  + 12
                  Lea atentamente el artículo sobre los escenarios planeados de estos rylovutsioners ...
                  "Hora." En total, se consideraron tres escenarios posibles: "ucraniano" - en el modelo de eventos en el Maidan, "sirio" - incitando a una guerra civil, el tercer escenario - el más deseable - "levantamiento popular".
                  Solo leemos la versión oficial del gobierno, cómo fue y es de hecho no lo sabemos. Tal vez realmente fue "Golpe de capital" en sus cabezas, o tal vez algún general quisiera "descubrir la conspiración" y obtener un asterisco, tal vez caras ellos mismos lideraron este grupo.
                  1. Chaqueta de tanque
                    Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 14: 50
                    -7
                    No sucumbas a las provocaciones y no serás guiado ...
                    1. zorro polar
                      zorro polar 19 archivo 2020 17: 12
                      +6
                      Cita: chaqueta sin mangas
                      No sucumbas a las provocaciones y no serás guiado

                      ya pasó ... en el complejo militar-industrial en el operativo en el FSB como "poco confiable", ya que organizó un equipo de airsoft ... allá por el 11, hasta que el airsoft no fue reconocido como deporte)))
                      1. Chaqueta de tanque
                        Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 20: 38
                        -1
                        ¿Eres confiable?)))
          2. Renacimiento
            Renacimiento 19 archivo 2020 13: 32
            +4
            Sí, probablemente todavía hace 200 años sobre "Ucrania" y eso es todo.
            1. Chaqueta de tanque
              Chaqueta de tanque 19 archivo 2020 14: 00
              -7
              Sí para mí, estas redes, también, todos los oídos han estado zumbando liberotnyy los medios de comunicación 200 años. Para todos ... y todos los negocios ...
      2. Dart2027
        Dart2027 19 archivo 2020 13: 26
        -1
        Cita: Vladimir_2U
        Millones de víctimas, estos son el resultado de guerras civiles que generalmente se desatan

        Es decir, ¿los que se defienden tienen la culpa?
        Cita: Vladimir_2U
        Un ejemplo de una revolución sin millones de víctimas, la revolución cubana.

        ¿Y qué hay millones en Cuba?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 20 archivo 2020 03: 51
          +6
          Cita: Dart2027
          Millones de víctimas, estos son el resultado de guerras civiles que generalmente se desatan

          Es decir, aquellos que se defienden tienen la culpa
          Cortas la cita, cambiando notablemente el significado
          arrojado a la quiebra
          arriba

          Cita: Dart2027
          ¿Y qué hay millones en Cuba?
          En 1960, había 6 millones, ahora más de 11 millones ¿Qué era difícil de hacer antes de hacer una pregunta estúpida?
          1. Dart2027
            Dart2027 20 archivo 2020 06: 45
            -1
            Cita: Vladimir_2U
            cambiando notablemente el significado

            Y que es el? Los combatientes regulares por el bien comienzan una rebelión armada que derroca al gobierno y mata a sus seguidores, lo que provoca una respuesta, es decir, defensa propia.
            Cita: Vladimir_2U
            Para 1960 había 6 millones

            A juzgar por las revoluciones en Francia y la República de Ingushetia, el número de víctimas será aproximadamente del 10 al 15% de la población, por lo que millones no estaban allí.
    3. tibio
      tibio 19 archivo 2020 15: 34
      +4
      Cita: chaqueta sin mangas
      En los Estados Unidos habrían dado 150 años.

      Entonces nosotros para nosotros:
      a) enemigos
      b) socios
      c) "socios"
      Elija el que necesita, como en el examen. ¿Qué rezar por ellos? Como Hiroshima, así que fu fu fu fu USA. Iraq, Afganistán, ISIS, Siria - Fu Fu Fu USA. Y aquí hay un modelo directo a seguir. Entonces, en los Estados Unidos, la policía para la pistola de un niño rodará aceituna en la frente del niño. No hay doble rasero, por favor.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Pulpo
        Pulpo 20 archivo 2020 07: 58
        -2
        Cita: de mala gana
        Entonces, en los Estados Unidos, la policía para la pistola de un niño rodará aceituna en la frente del niño

        ¿Seriamente? 1. ¿Esto es cuando sucedió? 2. ¿El destino de la policía?
        1. tibio
          tibio 20 archivo 2020 10: 36
          +3
          Búsqueda manual en Yandex
          https://matveychev-oleg.livejournal.com/8240422.html
          Pero la historia fue. No es cierto un niño, un adolescente de 15 años, si la memoria sirve.
          1. Pulpo
            Pulpo 20 archivo 2020 10: 56
            -2
            Cita: de mala gana
            No es un niño cierto, un adolescente de 15 años,

            Es decir, bien podría ser un Negril de dos metros debajo de una droga con un barril.

            Una vez mas
            Cita: Pulpo
            ¿El destino de la policía?
            1. tibio
              tibio 20 archivo 2020 16: 19
              +2
              HZ. Soy de memoria, de noticias de hace un año. Lo confieso, no soy una enciclopedia. Y la noticia de alguna manera no dice nada sobre el futuro. Aquí les escribo y recuerdo que con este "Negrils", con su "tiroteo", comenzaron los disturbios en uno de los estados. Hubo muchas noticias sobre este tema. Y lejos de todo a la vez, todo se calmó. Allí y la Guardia Nacional tuvo que intervenir. ¿Te acuerdas?
    4. Dante
      Dante 20 archivo 2020 17: 53
      0
      La revolución es millones de víctimas y destinos arruinados

      Una chaqueta es una chaqueta. Una revolución es una oportunidad, una oportunidad de cambiar algo en su existencia. Cambia si no tu vida, para que al menos las vidas de tus hijos mejoren. Pero si es más lindo para ti comer de la barriga a expensas del futuro, si quieres dejar un desierto seco y pisoteado, entonces sí, la revolución no es tu método
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 20 archivo 2020 18: 09
        -1
        Tuviste una oportunidad en 1991 III ......
        En los "santos noventa" Mató a 30 millones de personas de la población de la URSS.wassat
        1. Dante
          Dante 20 archivo 2020 18: 35
          +3
          No, no tuve esta oportunidad, en ese momento solo estaba en el plan, así que todos decidieron por mí. Decidieron que mi país, que mis abuelos construyeron y defendieron en el crisol de los años 20-40, tuvo que morir por alguna razón y no en absoluto para que mis compañeros y yo pudiéramos nacer y sobrevivir, pero solo para que alguien pudiera Es conveniente cortar el bien público sin sentirse avergonzado por los chekistas que rechazaron tan exitosamente y a tiempo, que hicieron la vista gorda a lo que estaba sucediendo en un cierto porcentaje. Y todas las mañanas, conduciendo a lo largo de bloques enteros de fábricas que se detuvieron permanentemente para ganar un pedazo de pan, lamento con gran pena no haber tenido la oportunidad de experimentar la oportunidad de la que estás hablando. Cuanto más esperemos el próximo, tanto más el gobierno hará todo lo posible para implementar este escenario. Soy paciente, esperaré. Pero cuando llegue el momento, asegúrate de no reflejar y desprestigiar a los mocos intelectuales, pero lo haré de acuerdo con el testamento de mis antepasados, que una vez le mostraron al mundo el verdadero poder de las masas en sus principios destructivos y creativos. Mientras Paul Robson cantaba:

          Si me ves venir, será mejor que te hagas a un lado,
          Muchos hombres no lo hicieron y muchos hombres murieron.
          Mi un puño es de hierro, el otro de acero,
          Y si la izquierda no te entiende, entonces la derecha lo hará
      2. Dart2027
        Dart2027 20 archivo 2020 20: 17
        -2
        Cita: Dante
        Una revolución es una oportunidad, una oportunidad de cambiar algo en su existencia. Cambia si no tu vida, para que al menos las vidas de tus hijos mejoren.

        Siempre que estos niños no perezcan para que ninguno de los padres y los huesos no los encuentren, al menos para enterrarlos humanamente.
        1. Dante
          Dante 20 archivo 2020 20: 50
          +2
          Bueno, eres como yo o como todos los participantes en este foro, claramente no los descendientes de aquellos que desaparecieron sin dejar rastro. Y así ... la vida es una cosa muy variada e impredecible. ¿Quién, por ejemplo, garantizará que salgas de la cama mañana? Ninguna. Nadie le dará a nadie ninguna garantía, pero esto no significa que no deba intentarlo. Al final, donde estábamos como si no nos atreviéramos a poner nuestra mano en el fuego. Quemado sí, sin duda. Pero también obtuvieron la experiencia necesaria para convertir el fuego en su aliado y la herramienta principal que nos exaltó por encima de otros seres vivos. Entonces tuvo lugar la primera revolución. Nadie sabía a qué conduciría esto, pero mira hacia atrás, ahora lanzamos cohetes al espacio y átomos de fisión con la ayuda de nuestra lujuria. ¿Qué le impide, siguiendo el ejemplo de sus antepasados, hacer de la revolución su instrumento, dirigirla a exaltar los mejores aspectos de nuestra sociedad y quemar sus manifestaciones más básicas?

          Y sobre las presuntas víctimas masivas de este proceso ... a menudo recuerdan a Mark Twain, quien notó razonablemente que la mentira se divide en grande, pequeña y estadística, porque si resumimos todas las pérdidas de población oficiales de la primera mitad del siglo XX al tamaño de esta población Al comienzo de los eventos conocidos, deberíamos haber terminado hace mucho tiempo (incluso teniendo en cuenta la tasa de natalidad, que en condiciones posrevolucionarias difíciles, como los investigadores modernos intentan presentarnos, debería ser bastante modesta y no ser capaz de compensar por completo la disminución de la población), pero cómo: entonces esto no sucedió. No gracias, sino todo lo contrario: me respondes, y diré que las cucarachas en mi departamento también una vez intentaron vivir y reproducirse, pero aún así gané. Entonces este esquema no funciona aquí. Solo el estado que fomenta las condiciones propicias para la maternidad, la más importante de las cuales es la formación de confianza entre la población en el futuro y la redistribución relativamente equitativa de los recursos, es la principal garantía para el crecimiento de la población humana. ¿Pero tal estado no podría aparecer durante la sangrienta masacre revolucionaria? O podría?
          1. Dart2027
            Dart2027 20 archivo 2020 21: 03
            -2
            Cita: Dante
            ¿Quién, por ejemplo, garantizará que salgas de la cama mañana? Ninguna.
            Aquí está la probabilidad de que esto suceda cuando no haya una matanza sangrienta mucho más alta.
            Cita: Dante
            Nadie sabía a qué conduciría esto, pero mira hacia atrás, ahora nosotros
            Estamos cosechando los frutos de esta misma revolución. La perestroika surgió de esto si no estás al tanto. En cuanto a los cohetes y los átomos, entonces en otros países no hubo revoluciones.
            Cita: Dante
            porque si resumimos toda la pérdida oficial de población durante la primera mitad del siglo XX al tamaño de esta población al comienzo de los eventos conocidos
            Fuente?
            1. Dante
              Dante 20 archivo 2020 21: 59
              +1
              Estamos cosechando los frutos de esta misma revolución. La perestroika surgió si no estás al tanto

              Confundes causa y efecto. La perestroika y todo lo que siguió no fueron productos de la Gran Revolución de Octubre, sino que fueron sus contrapartes destinadas a eliminar todos los logros de la Revolución de Octubre. Y, por cierto, el actual jefe de estado (hola reforma de pensiones) continúa sistemáticamente esta política.
              En cuanto a los cohetes y los átomos, entonces en otros países no hubo revoluciones

              ¿Pero qué pasa con las revoluciones burguesas francesas o inglesas? ¿Y la revolución estadounidense y la lucha por la independencia? Allí también se derramó sangre en abundancia. Pero esto fue hace tanto tiempo y no con nosotros, ¿por qué mencionar todo? Además, muchos de los logros de la ciencia y la sociedad, como el sufragio universal o el mismo átomo pacífico y no muy atómico, se hicieron posibles solo porque un país joven pero muy innovador en el Este fue el primero en implementar principios que eran muy perjudiciales desde un punto de vista conservador, lo que condujo a la fermentación las mentes ya en Occidente mismo, y detener su expansión ideológica y su poder económico solo podrían ser algo particularmente poderoso.
              Fuente?

              Ren TV? ¿Voz de America? Baba Zina de la próxima entrada? ¿Qué otras fuentes necesitas? ¿O cree que yo, especialmente para buscar argumentos en medio de la noche, conduje rápidamente al archivo de la biblioteca regional y releí un par de volúmenes archivados de ese período? Por supuesto, exagero, pero siempre me han sorprendido esas preguntas.

              Las cifras más comunes dicen que a principios del siglo XX, 20 millones de personas vivían en Rusia, la cifra no es precisa porque registro de la población campesina, es decir La gran mayoría de la población del Imperio estaba muy mal dirigida y se basaba principalmente en libros parroquiales, que ni siquiera estaban en todas las parroquias, por no mencionar el registro de la población musulmana. Excluyendo la fallida campaña japonesa, durante la Primera Guerra Mundial, Rusia perdió 110 (esta cifra está en el monumento erigido por emigrantes en la actual Serbia, aunque esta cifra probablemente tenga en cuenta solo las pérdidas de los soldados), o 3 millones de personas (esto ya los datos de historiadores soviéticos en los que no se puede confiar debido a su sesgo, como sabemos). Luego la revolución, según la opinión más establecida, otro menos 8 millones de personas. El Holodomor en la región del Volga y Ucrania es otro menos de 21 a 3 millones de personas. (los números varían del lado de la frontera ruso-ucraniana en la que se encuentra). Y finalmente, la Gran Guerra Patria: de 7 a 28 millones de muertos, el número exacto se desconoce nuevamente. Entonces, según las estimaciones más aproximadas, al menos la mitad de la población pereció en varios tipos de cataclismos sociales. Además, según las estadísticas (que sigo siendo una blasfemia, puedo confirmar esto como una persona cercana a las instituciones estatales), la tasa de natalidad en ese período no fue tan alta. Hasta el período actual, 36 los planetas de las relaciones capitalistas ciertamente no llegan, pero Somalia también está muy lejos (probablemente en la Unión temprana vivieron peor que en el país más pobre del continente africano). No habría revolución, no habría todas estas pérdidas, usted dice. Existe tal posibilidad. Aproximadamente 6 a 50. Pero lo que sería exactamente una apariencia de Inglaterra victoriana con total falta de derechos para todos los que tienen dinero e influencia, en los que el mundo moderno se está deslizando, ya no viven bajo el temor de la propagación de la plaga comunista roja. Y quién sabe cuál es mejor ...
              1. mat-vey
                mat-vey 21 archivo 2020 05: 04
                0
                Cita: Dante
                Estamos cosechando los frutos de esta misma revolución. La perestroika surgió si no estás al tanto

                Estás confundiendo causa y efecto.

                Todo es más simple: confunden "revolución" y "contrarrevolución".
              2. Dart2027
                Dart2027 21 archivo 2020 06: 41
                0
                Cita: Dante
                La perestroika y todo lo que siguió no fueron productos de la Gran Revolución de Octubre, sino sus contrapartes destinadas a
                Es decir, ¿el gobierno soviético y el partido comunista que lo llevaron a cabo fueron las contrapartes del proyecto comunista?
                Cita: Dante
                ¿Pero qué pasa con las revoluciones burguesas francesas o inglesas? ¿Y la revolución estadounidense y la lucha por la independencia?
                ¿Hubo una revolución en Alemania también? O en japón? Y confundir la lucha por la independencia con la revolución es generalmente el final.
                Cita: Dante
                ¿Qué otras fuentes necesitas? ¿O crees que estoy específicamente buscando argumentos en medio de la noche?
                Es decir, todo esto se toma de la cabeza y no hay nada concreto.
                Cita: Dante
                Pero lo que sería exactamente una apariencia de Inglaterra victoriana con la completa falta de derechos de todos frente a aquellos que tienen dinero e influencia

                Me pregunto qué pasaría con un simple mortal que cruzaría el camino hacia un líder influyente en la URSS.
                1. haría
                  haría 22 archivo 2020 15: 00
                  +1
                  ¿Hubo una revolución en Alemania también? O en japón? Y confundir la lucha por la independencia con la revolución es generalmente el final.


                  1. Hubo más de una revolución en Alemania. Lo más cercano a nosotros es la Revolución de noviembre de 1918, que terminó con la República de Weimar.
                  2. En Japón, después de la guerra, Bosin fue una restauración Meiji que fue una verdadera revolución desde arriba. Cambió fundamentalmente la estructura del país y se cree que fue el salto que transfirió a Japón de la Edad Media al Nuevo Tiempo, convirtió al país atrasado en un estado moderno.
                  3. Te equivocas al creer que la guerra por la independencia y la revolución son fenómenos opuestos. La guerra por la independencia de los Estados Unidos terminó en un cambio absoluto en el sistema estatal, por ejemplo, desde que la colonia estadounidense se convirtió en una república presidencial. Esta es una revolución, una forma de transición de una formación socioeconómica históricamente obsoleta a una revolución cualitativa más progresista y radical en toda la estructura socioeconómica de la sociedad.

                  Como el mismo Lenin escribió

                  La historia de la América moderna y civilizada se abre con uno de esos grandes, verdaderamente liberadores, guerras verdaderamente revolucionariasque eran tan pocos en medio de una masa masiva de guerras depredadoras causadas por una lucha entre reyes, terratenientes, capitalistas por la división de tierras incautadas o ganancias saqueadas. Fue una guerra del pueblo estadounidense contra los ladrones ingleses que oprimieron y mantuvieron a Estados Unidos en la esclavitud colonial.


                  Entonces, antes de escribir algo, debe estudiar el tema usted mismo.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 22 archivo 2020 17: 21
                    0
                    Cita: rait
                    Lo más cercano a nosotros es la Revolución de noviembre de 1918 que terminó
                    De hecho, esta revolución fue solo una consecuencia de una guerra perdida, y los alemanes tuvieron logros científicos y tecnológicos antes de eso.
                    Cita: rait
                    En Japón, después de la guerra, Bosin fue una restauración Meiji que fue una verdadera revolución desde arriba.
                    En pocas palabras, el gobierno resolvió sus problemas, y solo aquellos que intentaron rebelarse perdieron.
                    Cita: rait
                    Te equivocas al creer que la guerra por la independencia y la revolución son fenómenos opuestos. La guerra por la independencia de los Estados Unidos terminó en un cambio absoluto en el sistema estatal, por ejemplo, desde que la colonia estadounidense se convirtió en una república presidencial.
                    ¿Y el hecho de que cualquier guerra de independencia exitosa signifique una transición de una colonia al propio estado no es obvio?
                    Cita: rait
                    causado por una pelea entre reyes, terratenientes, capitalistas debido a la división de las tierras incautadas o las ganancias saqueadas
                    ¿Y por lo que comenzaron a rebelarse? Sí, por dinero y nada más. Un hecho histórico que Lenin aparentemente no sabía.
                    1. haría
                      haría 22 archivo 2020 17: 38
                      +1
                      Bueno, aquí vamos a un cambio brusco de zapatos.

                      En realidad esta revolución fue solo una consecuencia de una guerra perdida, y los alemanes tuvieron logros científicos y tecnológicos incluso antes de eso.


                      De repente resulta que todavía había una revolución en Alemania. ¿Cómo es eso? ¡Lo habías dudado antes! Lo siguiente no está relacionado con el tema de discusión. Y no, los misiles y el átomo como resultado de esta revolución no aparecieron directamente. ¿Adivina en qué eventos aparecieron o cuéntame?

                      En pocas palabras, el gobierno resolvió sus problemas, y solo aquellos que intentaron rebelarse perdieron.


                      Depende de a quién te refieres con "poder". Al final, ganó el pueblo y el estado, no solo un puñado de la élite. Pero de nuevo, la revolución de la que usted dudaba volvió a ser.

                      ¿Y el hecho de que cualquier guerra de independencia exitosa signifique una transición de una colonia al propio estado no es obvio?


                      No para ti. Afirma que alguien confundió dos fenómenos diferentes: la guerra por la independencia y la revolución. En su opinión, "esta es generalmente la meta".

                      ¿Y por lo que comenzaron a rebelarse? Sí, por dinero y nada más. Un hecho histórico que Lenin aparentemente no sabía.


                      Nuevamente, puede rastrear su bajo nivel de educación. Lenin sabía perfectamente bien que se rebelaron, como tú dices, por el dinero, o más precisamente, por la distribución de los beneficios económicos. Debido a que el comunismo desde el principio se construyó en torno al tema de la distribución de beneficios económicos, todos los movimientos obreros de izquierda se rebelan por la distribución de beneficios económicos, o como usted lo llama primitivamente, "dinero". Y Lenin llevó a cabo sus actividades por la misma razón.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 46
                        0
                        Cita: rait
                        De repente resulta que todavía había una revolución en Alemania. ¿Cómo es eso? ¡Lo habías dudado antes!
                        Olvidé la palabra revolución entre comillas.
                        Cita: rait
                        Depende de a quién te refieres con "poder".
                        Los que gobernaron el país y llevaron a cabo reformas que consideraron necesarias.
                        Cita: rait
                        Pero de nuevo, la revolución que dudaste fue otra vez.
                        En este caso, escribe en los revolucionarios Iván el Terrible y Pedro el Grande.
                        Cita: rait
                        Afirmas que alguien confundió dos fenómenos diferentes: la guerra por la independencia y la revolución.
                        Indique dónde se dice que esto es lo mismo.
                        Cita: rait
                        Una vez más, puede rastrear su bajo nivel de educación. Lenin sabía perfectamente bien que se rebelaban, como usted dice, por dinero, o más precisamente, por la distribución de bienes económicos. Porque el comunismo se construye alrededor del tema desde el principio.
                        En pocas palabras, otra pelea por el dinero, que intentaron adjuntar a la teoría de que algún día no habría necesidad de dinero en absoluto.
                      2. haría
                        haría 22 archivo 2020 18: 19
                        0
                        En este caso, escribe en los revolucionarios Iván el Terrible y Pedro el Grande.


                        Honestamente, no recuerdo qué tal Grozny (no es mi período histórico), pero Peter considera que la historia moderna es revolucionaria y explica muy bien por qué. Todavía lees el libro de historia, será útil.

                        Indique dónde se dice que esto es lo mismo.


                        Aún lo decides. Primero tienes cosas incompatibles, luego una se sigue de la otra (y esto es correcto), ahora se ha ido de nuevo y necesito indicar algo.

                        En pocas palabras, otra pelea por el dinero, que intentaron adjuntar a la teoría de que algún día no habría necesidad de dinero en absoluto.


                        ¿Y por algo más en la historia de la humanidad moderna ha habido revoluciones y conflictos militares? Todos ellos fueron por valores. Y no importa en qué forma fueran pieles, mujeres, oro, papel moneda, propiedad privada de los medios de producción: todos estos son valores.

                        Entonces, sobre los misiles y los reactores nucleares, ya que no respondiste, te lo explicaré. Aparecieron en Alemania no como resultado de la revolución, sino como resultado de la llegada al poder de los nazis con su ideología agresiva y, por supuesto, la guerra que siguió. Y después del país, los ganadores arrebataron con entusiasmo todo lo que pudieron de los restos de estos desarrollos. Por supuesto, la revolución de noviembre fue parte de una gran cadena de eventos que condujeron a esto, pero solo una parte. Y lo más importante, a pesar de la terrible derrota en la Segunda Guerra Mundial, Alemania sigue siendo uno de los estados más avanzados hasta el día de hoy.
                      3. Dante
                        Dante 22 archivo 2020 19: 35
                        0
                        Muchas gracias por el trabajo esclarecedor que has realizado. Lo admito, un par de veces estaba tratando de responder los comentarios de Dart, pero los últimos días fueron cosidos en el trabajo, por lo que no había absolutamente ninguna fuerza y ​​deseo de responder algo tan odioso. Me alegra que el sitio todavía contenga personas educadas que puedan explicar a los demás en detalle y sin arrebatos emocionales innecesarios por qué su punto de vista es insostenible y se desmorona al examinarlo más de cerca. bueno

                        Especialmente gracias por aclarar a Dartu sobre las revoluciones en Japón, Alemania y los Estados Unidos. Directamente eliminado de la lengua. También agregaría que la revolución en Japón por parte de muchos investigadores no se llama así solo porque la institución del emperador en Japón en el momento del reinado de Tokugawa, Yoshinobu ya existía y, por lo tanto, desde el punto de vista de las instituciones políticas, supuestamente no se produjeron cambios revolucionarios, y todos los eventos fueron solo expresado en la redistribución del poder entre varias estructuras de poder. Pero al mismo tiempo se olvidan de que fue el regreso del poder al Emperador Mutsihito lo que desencadenó la siembra acelerada de las relaciones capitalistas en el país, porque Era vitalmente necesario privar a esa parte del samurai que se oponía a la corte imperial, su principal base económica en la persona, de los resultados del trabajo de las asignaciones campesinas. Y como sabemos, la transición de una forma de gestión a otra no se llama más que una revolución. Espero que el querido Dart entienda esto ahora.

                        Con respecto a la perturbación que los datos citados por mí, cito
                        tomado de la cabeza y no hay nada concreto debajo de ellos.
                        Responderé lo siguiente: todo esto se toma no solo de la cabeza, sino de la memoria. Entiendo que eres demasiado débil en Internet y entender cómo una persona puede confiar en su propio conocimiento sin recurrir a la ayuda de fuentes "autorizadas" ya no está disponible para ti, pero te aseguro que con el nivel adecuado de lectura, esto es bastante factible. Y el hecho de que tenga tal calidad, puede estar seguro: incluso en la escuela, gané repetidamente premios en olimpíadas en la historia patriótica, más de una vez ganando competencias regionales, municipales y regionales. Aparentemente, esta es la razón por la que escribí el examen en la historia por solo 65 puntos e intento probar mi caso (por ejemplo, para convencer a los maestros de que el Transsib fue fundado por Alejandro 3, y no por Nicolás 2, quien en ese momento, siendo un príncipe, solo clavó un clavo simbólico en una corbata en la estación de tren de Vladivostok en construcción. , en la que se encontró regresando de una gira internacional) terminó en un fiasco. Sin embargo, entré al instituto e incluso completé mi especialidad y maestría en una materia en la intersección de la historia y varias ciencias sociales, con honores. Durante sus estudios, fue publicado repetidamente en revistas científicas sobre diversos temas. En total, en mi riqueza hay alrededor de 20 trabajos indexados en el sistema RSCI y 2 publicaciones en las revistas de la Comisión de Certificación de toda Rusia. Por tanto, creo que mi nivel de conocimientos y competencias me permite no recurrir a fuentes adicionales ante la primera demanda de un público tembloroso. Además, les recuerdo que uno de los 10 mandamientos dice directamente: "No te crees un ídolo", y por tanto la adherencia excesiva a las "fuentes autorizadas" con razón lo considero un crimen contra la conducción divina. Este soy yo, por supuesto, bromeando, y tengo muchos autores favoritos a los que he citado repetidamente como expertos en apoyo de mis argumentos, sin mencionar el hecho de que algunos de ellos, en la medida de mis posibilidades, han dedicado artículos de investigación separados a analizar sus trabajos. Todo esto, por supuesto, no me convierte en portador de algún tipo de conocimiento sagrado, pero no voy a probar adicionalmente la veracidad de mis afirmaciones, sobre todo porque son fáciles de verificar empíricamente. Como dicen: "Busca y encuentra". Y tan pronto como se esté probando el manto de un fiscal, dejo el derecho de recopilar la base de pruebas únicamente sobre sus hombros. Con suerte, en el curso de su búsqueda, aprenderá mucho por sí mismo. hi

                        No se ofenda, no tengo ningún prejuicio hacia usted y solo deseo que no sea tan categórico con las personas y sus capacidades. guiño
                      4. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 50
                        0
                        Cita: Dante
                        Y como sabemos, la transición de una forma de gestión a otra no se llama más que una revolución.
                        Y la revolución se llama progreso científico y tecnológico.
                        Una revolución en el contexto de una disputa es un derrocamiento enérgico del poder existente. Podemos decir que, por ejemplo, Newton fue un revolucionario en la ciencia, pero esto no tiene nada que ver con la política.
                      5. haría
                        haría 23 archivo 2020 10: 44
                        0
                        Una revolución en el contexto de una disputa es un derrocamiento enérgico del poder existente.


                        Se recomienda estudiar al menos la Gran Enciclopedia Soviética para descubrir qué es la revolución y no utilizar la interpretación incorrecta. Por ejemplo, en Ucrania hubo un derrocamiento forzoso del gobierno existente, pero no hubo revolución.

                        ¿Por qué? ¿Qué revolución hizo?


                        Como dicen en los libros de texto escolares "abre una ventana a Europa".

                        El hecho de que en Alemania había científicos e ingenieros.


                        Y de nuevo un error. Puede haber tantos científicos e ingenieros como desee, pero no habrá investigación hasta que el gobierno actual los convierta en una prioridad, reúna a estos científicos y les brinde los recursos apropiados.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 23 archivo 2020 12: 58
                        0
                        Cita: rait
                        ¿Qué es la revolución?
                        La revolución es una transformación radical en cualquier área de la actividad humana.
                        Cita: rait
                        Por ejemplo, en Ucrania hubo un derrocamiento forzoso del gobierno existente, pero no hubo revolución.
                        De Verdad? ¿Por qué?
                        Cita: rait
                        hackeado una ventana a Europa
                        ¿Y eso lo convierte en un revolucionario? Recuerdo la ventana a Europa, pero la revolución es algo nuevo.
                        Cita: rait
                        Puede haber tantos científicos e ingenieros como sea posible, pero no habrá investigación mientras
                        Sin embargo, de alguna manera manejado. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Alemania era un país muy desarrollado.
                      7. haría
                        haría 23 archivo 2020 13: 02
                        0
                        Y una vez más vemos el cambio de zapatos

                        Primero

                        Una revolución en el contexto de una disputa es un derrocamiento enérgico del poder existente.


                        después

                        La revolución es una transformación radical en cualquier área de la actividad humana.


                        Significativamente

                        De Verdad? ¿Por qué?


                        Porque no ha habido una revolución cualitativa fundamental en toda la estructura socioeconómica de la sociedad. Las personas en el poder acaban de cambiar.

                        ¿Y eso lo convierte en un revolucionario? Recuerdo la ventana a Europa, pero la revolución es algo nuevo.


                        Era necesario aprender historia en la escuela.

                        Sin embargo, de alguna manera manejado


                        Sin "de alguna manera", los nazis llegaron al poder e hicieron todo. Porque para ellos, estos estudios eran una prioridad.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 24 archivo 2020 15: 35
                        0
                        Cita: rait
                        Y una vez más vemos
                        Incapacidad para entender lo que se lee. La definición de la palabra revolución, como tal, es una cosa. Su aplicación concreta en contexto es otra.
                        Cita: rait
                        Porque no ha habido una revolución cualitativa fundamental en toda la estructura socioeconómica de la sociedad.
                        De Verdad? En algún lugar, el 80% de la economía voló hacia la chimenea, hay una guerra, la reputación en el mundo es tal que el Presidente de Somalia (!!!) asusta a sus conciudadanos con Ucrania, ¿no es eso una transformación?
                      9. Dante
                        Dante 23 archivo 2020 18: 40
                        0
                        Y la revolución se llama progreso científico y tecnológico.

                        Lo llaman cuando sus resultados afectan fundamentalmente las formas de llevar a cabo la actividad económica y económica, que luego afecta la estructura sociopolítica de la sociedad. Hablando en términos generales, la afirmación del capitalismo no se debió tanto al hecho de que aparecieron nuevos descubrimientos científicos, sino a que la introducción de estas tecnologías implicó una profundización de la división del trabajo, el estiramiento de la cadena de producción para crear bienes más complejos técnicamente, lo que a su vez implicó más Riesgos para los fabricantes de que pueda ocurrir una falla en algún momento. Nuevas instituciones reguladoras comenzaron a asumir estos riesgos. Al mismo tiempo, hubo un proceso de autoidentificación de los elementos mencionados como un grupo político separado, cuyos intereses eran diferentes de los intereses de la clase dominante, es decir. señores feudales. Tan pronto como hubo suficientes elementos nuevos para que ellos mismos pudieran reclamar el papel principal en el proceso de toma de decisiones, se produjo una revolución. Este es un escenario muy simplificado, que sin embargo demuestra claramente lo difícil que es determinar la causa raíz de las transformaciones fundamentales en la sociedad. Otro ejemplo de un período histórico más cercano. El surgimiento de la comunicación de masas ha llevado al surgimiento de las masas en la arena política como actor político, porque reducir el tiempo para tomar decisiones ha reducido significativamente los costos de tiempo del proceso de producción, liberando una cantidad significativa de mano de obra y reduciendo los costos laborales para otros. Algo tenía que hacerse con todas estas personas. Para el primero, la cuestión de la supervivencia se ha agudizado más que nunca; para el segundo, qué hacer con el tiempo que le ha llevado. Además, ahora todos estaban informados sobre ciertas acciones de la élite gobernante y podían caracterizarlas y evaluarlas. Por el momento, esto no fue un problema, pero después de la Revolución de Octubre, en los países occidentales se entendió que ya no sería posible ignorar este factor. Para complacer a las masas, se revisó el borrador del modelo dominante de democracia teniendo en cuenta la necesidad de aprobar el sufragio universal, ya implementado en la URSS en ese momento, pero a diferencia de la Unión Soviética en Occidente, el principal consumidor de esta transformación no fueron las capas amplias y en gran parte marginadas de la población, sino una determinada muestra. de ellos, que comúnmente se llama la "clase media". ¿Es una revolución? No, porque la clase dominante logró mantener su posición, aunque tuvo que hacer concesiones significativas: limitar sus propios apetitos, formar ascensores sociales e incluso moverse un poco para permitir que los representantes de las masas entren en la política. Además, todo esto sucedió bajo la influencia del factor ruso y tenía como objetivo suprimir un escenario más negativo para la élite gobernante, cuando pierde absolutamente todos sus dividendos. Como vemos en este caso, el progreso científico y tecnológico, aunque afectó la forma de gestionar, no condujo a una reestructuración radical (al menos no en todas partes). Aunque se puede decir que el capitalismo simplemente resultó ser mucho más adaptable que su predecesor, el feudalismo.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 24 archivo 2020 15: 36
                        0
                        Cita: Dante
                        Llamado cuando sus resultados afectan fundamentalmente

                        De hecho, cualquier descubrimiento que cambie radicalmente la idea de cualquier ciencia se llama "revolución en ...". Pero, de nuevo, la política no tiene nada que ver con eso.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 47
                        0
                        Cita: rait
                        Honestamente, no recuerdo qué tal Grozny (no es mi período histórico), pero Peter considera que la historia moderna es revolucionaria y explica muy bien por qué.
                        ¿Por qué? ¿Qué revolución hizo?
                        Cita: rait
                        Primero tienes estas cosas incompatibles, luego después una se sigue de la otra (y ahora es correcto)
                        Donde deberiamos Una revolución es cuando está dentro del país, en un círculo, y cuando está con alguien más, ya no es una revolución. ¿Está claro ahora?
                        Cita: rait
                        Entonces, sobre los misiles y los reactores nucleares, ya que no respondiste, te lo explicaré. Aparecieron en Alemania no como resultado de la revolución, sino como resultado
                        El hecho de que en Alemania había científicos e ingenieros. Además, las escuelas científicas y de ingeniería alemanas se crearon antes, después de la Primera Guerra Mundial, Alemania comenzó ... extraño, por decir lo menos. Entonces para el desarrollo de la revolución no se requieren.
    5. Campanella
      Campanella 22 archivo 2020 16: 49
      0
      El poder de Yeltsin y sus últimos son los mismos millones de víctimas y destinos destruidos ...
  3. Andrey vov
    Andrey vov 19 archivo 2020 12: 26
    +1
    Hubo un tiempo en que se escabulleron con el Narodnaya Volya y otros y obtuvieron el resultado ... todos casi el segundo en el juicio intentaron torturarme, oh, soy tan miserable ... lo intenté ... sí ... los vi ... a mí mismo a quien quieres ellos intentarán
    1. San Petrov
      San Petrov 19 archivo 2020 12: 28
      -8
      cada segundo casi en la corte taldychit me torturaba


      riendo sí, un video genial sobre la tortura "Red". Muy trágico, la intensidad de la tortura está más allá de los límites.
      1. San Petrov
        San Petrov 19 archivo 2020 13: 49
        -3
        menos los revolucionarios mojados para su gemelo, y el video es genial :(

        1. Tecnócrata imperial
          Tecnócrata imperial 19 archivo 2020 19: 18
          -4
          Son culpables Debe haber una pena de muerte. 20 años todavía es demasiado suave
    2. tihonmarina
      tihonmarina 19 archivo 2020 12: 34
      +3
      Cita: Andrey VOV
      todo el mundo casi el segundo en la corte taldychit me torturó, oh, soy tan miserable ... juzgado.

      Los abogados dieron instrucciones claras sobre qué decir. Y luego "toda la democracia mundial" estará conectada. Oh, qué aullido lanzarán ahora los Guzmanes, los inofensivos Akhedzhakovs, los activistas de derechos humanos gritarán "onizhedeti", no hay necesidad de hablar de Occidente.
      1. tibio
        tibio 19 archivo 2020 15: 37
        0
        Cita: tihonmarine
        Oh, qué aullido darán ahora los guzmanes, los inofensivos Akhedzhakovs, los defensores de los derechos humanos gritarán "onizhedeti"

        Creo que no vendrán corriendo. Porque es "rojo". Y qué pasa con el "rojo" que nuestros "patriotas" y liberales sistémicos aman y besan en las encías.
      2. Pulpo
        Pulpo 20 archivo 2020 08: 04
        +1
        Cita: tihonmarine
        sobre el oeste y no necesito hablar.

        Realmente no hay necesidad de hablar sobre Occidente. No le importa una mierda más o menos quién está torturando a alguien de los rusos. Se reviven solo cuando aparece un elemento de empuje, como Browder. Nadie tiene ningún interés en la tortura.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 archivo 2020 12: 35
      +6
      Los izquierdistas no necesitan nada, pero la podredumbre en el país es visible a simple vista, ya que los piqueros se están probando armas, y esto es de acuerdo con las agencias de aplicación de la ley, pero hay dudas sobre su honestidad.
      1. Operador
        Operador 19 archivo 2020 13: 50
        -6
        ¿Su apellido es Guzmán?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 20 archivo 2020 03: 55
          +2
          No, y el tuyo no es Vasilyeva, ¿quién es Eugene? Entonces, como un ejemplo visible de justicia.
  4. Gardamir
    Gardamir 19 archivo 2020 12: 33
    + 21
    ¡Cómo todos juntos se apresuraron a denunciar! Justo 37, algunos encontraron enemigos, otros condenan.
    ¿Y qué hacer con quienes roban miles de millones al país?
    1. Andrey vov
      Andrey vov 19 archivo 2020 12: 40
      -14
      Aquí está su esencia nuevamente, hay personas específicas condenadas por un delito específico, no. En bla bla bla, bla robó miles de millones, sobre nada ... quién robó, cuándo, cuánto ... todo es claro, simple, tiempo, lugar ... tan constantemente como el mantra bububububa ... saqueado ... y todo lo demás
      1. Gardamir
        Gardamir 19 archivo 2020 13: 51
        +5
        El crimen solo fue planeado ... O no. Bueno, trata de tratar con comprensión.
        Miles de millones? Sí, al menos el mismo Zakharchenko.
        Sin embargo, todo está claro con el robo. Recuerda Kakulova, ¿robaste? Este es el caso, así que ve a bailar. Ella cantó, bailó y decidió que era inocente.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 21 archivo 2020 00: 20
          +1
          Cita: Gardamir
          El crimen solo fue planeado ...

          Puedes follarte ... wassat Bien, último intento. Entonces, para un hipotético gardamir hay una terrible aversión a un hipotético malhechor (omita las razones de la hostilidad), que está entrenando duro para maximizar la efectividad de dicho gardamir de un estado vivo a todo lo contrario.
          Y todo, según parece, va de acuerdo con su plan, pero por alguna razón el crimen se desmorona y él está tejido. Y el villano en el banco de la sala del tribunal: se trata del veredicto, pero el abogado del villano entra, quien dice que no hubo delito, porque todo se derrumbó en la etapa de preparación. Inmediatamente hay una protesta pública, conecta agentes de la leyquienes exigen liberar a este organismo de la sala del tribunal con la motivación anterior. Compañero Estoy seguro de que no hay necesidad de describir las emociones y aspiraciones de un hipotético gardamir en ese momento. si Y en lugar del epílogo:
          La cosa más cara del mundo es la estupidez humana, porque tienes que pagar más por ella ...(C)
      2. Renacimiento
        Renacimiento 19 archivo 2020 15: 13
        +8
        El caso de Vasilieva.
        ¿Dónde están los 18 años de la colonia? Se trata de miles de millones
        1. mat-vey
          mat-vey 21 archivo 2020 05: 07
          0
          Cita: Renacimiento
          El caso de Vasilieva.
          ¿Dónde están los 18 años de la colonia? Se trata de miles de millones

          Entonces, y en detrimento de la defensa, digamos simplificado no sin ambigüedades ...
          1. Renacimiento
            Renacimiento 21 archivo 2020 11: 23
            -1
            El robo de tales sumas, cuando "no hay dinero" en la jubilación, en sí mismo debería prolongarse durante 20 años.
            Pero, por favor, trata con comprensión ...
            1. mat-vey
              mat-vey 21 archivo 2020 11: 24
              0
              Entendemos ... entendemos ... entendemos muy ...
    2. mat-vey
      mat-vey 19 archivo 2020 12: 43
      +4
      Cita: Gardamir
      ¡Cómo todos juntos se apresuraron a denunciar! Justo 37, algunos encontraron enemigos, otros condenan.

      Bueno, de nuevo, entrenamiento práctico en historia aplicada.
    3. Arlen
      Arlen 19 archivo 2020 13: 10
      + 23
      Cita: Gardamir
      ¡Cómo todos juntos se apresuraron a denunciar! Justo 37, algunos encontraron enemigos, otros condenan.
      ¿Y qué hacer con quienes roban miles de millones al país?

      I.V. Stalin
      "Cuando se captura a un espía o un traidor, la indignación del público no conoce límites, exige ejecución. Y cuando un ladrón está empuñando frente a todos, saqueando propiedades estatales, el público circundante se limita a risas afables y una palmada en el hombro. y socavar los intereses de la economía nacional es el mismo espía y traidor, si no peor ".
      1. Pulpo
        Pulpo 20 archivo 2020 08: 06
        0
        Cita: Arlen
        hay el mismo espía y traidor, si no peor

        58 conductores de tractores.
        1. tibio
          tibio 20 archivo 2020 16: 22
          0
          Es por una anécdota. "Para las espiguillas" notorio - Decreto siete u ocho.
    4. tibio
      tibio 19 archivo 2020 15: 40
      +5
      Cita: Gardamir
      ¿Y qué hacer con quienes roban miles de millones al país?

      "Comprender y perdonar" © A.R. Hombre barbudo. Después de todo, simplemente nos roban. Y el sistema no se ve invadido. De ellos, por tanto. Bueno, cuando se pierdan las costas, que así sea, rodarán la convención. Y si no quieren compartir activos, entonces se sientan. Mientras el demonio de Rybinsk, Yura Lastochkin, se sienta.
      1. Pulpo
        Pulpo 20 archivo 2020 08: 10
        +1
        Cita: de mala gana
        sentado Rybinsk ghoul Yura Lastochkin.

        No vayan, chicas, a alcaldes, nada bueno. En la región de Yaroslavl en general, con alcaldes ha pasado un montón.
        1. tibio
          tibio 20 archivo 2020 10: 39
          0
          Bueno, Yura ha estado sentada durante mucho tiempo, para ser honesto. Por cierto, muchos residentes simpatizan con él. El hecho de que un ladrón y un ghoul de alguna manera se olvide rápidamente de la gente. El dueño del negocio era fuerte. Al parecer, vivía mejor con él. HZ Nunca estuvo bien. Si no puedes hacerlo tú mismo. Y qué más les pasa a los alcaldes en la región de Yaroslavl. Vivo en él, pero no lo sigo. Xe Constitución Sí Geopolítica riendo "Starteg" (auto-ironía)
          1. Pulpo
            Pulpo 20 archivo 2020 10: 58
            0
            Cita: de mala gana
            ¿Qué más les pasa a los alcaldes en la región de Yaroslavl?

            ¿Has olvidado a Urlashov? Nemtsov, por cierto, el fallecido, también fue diputado de Yaroslavl.
            1. tibio
              tibio 20 archivo 2020 13: 27
              +1
              Bueno, sí. Olvidé la receta. Pensé que me había perdido algo más fresco. Nemtsov, sí, lo era. Bueno, organizaron un semillero de liberalismo y fuerzas de derecha.
  5. vanavatny
    vanavatny 19 archivo 2020 12: 38
    + 11
    Hace cien años, ya comenzó, en aras de la autoconservación, el estado (gobierno) debe actuar con dureza, es una pena que esta sea la única lección aprendida por los poderosos, lo que significa que inevitablemente la aparición de grupos de batalla ya no es autodidacta, en general, no sucede nada que no sea inevitable consecuencia de ya hecho (o no hecho, contrario a las promesas)
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 19 archivo 2020 12: 43
      + 21
      El gobierno zarista tampoco sufrió un gran humanismo hacia esos estudiantes. Otra cosa es que el proceso de crecimiento y agravamiento de las contradicciones es bastante objetivo y, por lo tanto, se apresuró en el 17. Además de antes y después, el punto aquí no es estudiantes entusiastas, sino que existen grandes contradicciones en la sociedad. Es decir, este volante fue lanzado no por jóvenes dispuestos a sacrificarse, sino por el poder de los Romanov. La situación de las personas. Su pobreza y falta de derechos. La invalidez de sus vidas y familias. Represalias sangrientas e inmorales de la clase dominante contra los trabajadores y campesinos. Cientos de libros son descritos por testigos oculares de esos eventos. Si no fuera así, los bolcheviques que llegaron al poder nunca habrían encontrado ese apoyo de la gente.
      1. Military77
        Military77 19 archivo 2020 12: 54
        +2
        Y con todo esto, muchas armas de estas personas descontentas que están listas para usarlo.
      2. Dart2027
        Dart2027 19 archivo 2020 13: 27
        0
        Cita: Bashkirkhan
        El gobierno zarista tampoco sufrió un gran humanismo hacia esos estudiantes.

        ¿Con los que cometieron los asesinatos?
        1. mat-vey
          mat-vey 19 archivo 2020 13: 38
          +6
          Bueno, parecía que no pasó nada con la ejecución de Lensky, oh sí, no hay estudiantes allí ...
          1. Dart2027
            Dart2027 19 archivo 2020 14: 52
            -2
            Cita: mat-vey
            oh si no hay estudiantes

            ¿Entonces todavía lo sabes?
            Cita: mat-vey
            con la ejecución de Lensky parece que no pasó nada

            ¿Cúal? Había dos de ellos.
            1. mat-vey
              mat-vey 19 archivo 2020 16: 03
              +4
              El 28 de mayo de 1996, el periódico Vostochno-Sibirskaya Pravda publicó un artículo titulado "Dos ejecuciones de Lena", en el que, citando el caso No. 7912 del archivo FSB en la región de Irkutsk, declaró que en 1938, 948 fueron ejecutados por la sentencia de la troika en la ciudad de Bodaibo trabajadores de los campos de oro de Lena [23]. Los eventos descritos en el artículo no encuentran confirmación en fuentes históricas, no se han establecido enlaces a la fuente del artículo y el caso No. 7912, lo que no nos permite juzgar la confiabilidad de la información.
              1. Dart2027
                Dart2027 19 archivo 2020 16: 43
                -2
                Cita: mat-vey
                referencias a la fuente del artículo y caso No. 7912 no establecido

                Es decir, no hay refutación.
                En cuanto a las acciones del capitán Treschenkov, sería interesante para mí escuchar su punto de vista. Estos eventos siempre se han presentado solo desde el punto de vista de un lado.
                1. mat-vey
                  mat-vey 19 archivo 2020 16: 53
                  +4
                  Aquellos. sin confirmación. ¿Crees que el capitán del gendarme tomó la iniciativa? ¿Pero qué pasa con la subordinación y la duración del servicio?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 19 archivo 2020 17: 28
                    -1
                    Cita: mat-vey
                    ¿Crees que el capitán del gendarme tomó la iniciativa?

                    Y para ti, ¿la noticia de que en ese momento no había medios modernos de comunicación, en principio, y que la única forma de contactar a alguien era un telégrafo? Es decir, hasta que el mensaje se lleve allí, hasta que se entregue al destinatario, hasta que el destinatario envíe su mensaje ... Y, por cierto, la tranquilidad de la manifestación, de la que la misma pregunta es tan aficionada. Si la multitud ignora las órdenes de detenerse, ¿qué deben hacer los que están frente a ella? La policía antidisturbios se entrenó para actuar en tales situaciones, entonces no sucedió lo mismo.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 archivo 2020 17: 34
                      +2
                      ¿Sabes cuánto duró este incidente?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 19 archivo 2020 20: 51
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Sabes cuánto duró este incidente.

                        Es decir, ¿los trabajadores caminaron durante varias horas? ¿Y donde?
                      2. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 05: 23
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Cita: mat-vey
                        Sabes cuánto duró este incidente.

                        Es decir, ¿los trabajadores caminaron durante varias horas? ¿Y donde?

                        En las minas de Lena.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 06: 49
                        0
                        Cita: mat-vey
                        En las minas de Lena

                        ¿Y a dónde fueron allí? Leí que caminaban por el pueblo, que era un pueblo grande o una ciudad pequeña.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 07: 39
                        +1
                        Necesitas leer más, más. Para empezar, al menos qué son las minas de Lena.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 12: 07
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué son las minas de Lena?

                        И что же?
                      6. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 12: 50
                        +1
                        Bueno, aquí y leer, por una cosa sobre dónde y desde dónde "ir" puedes averiguarlo.
                      7. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 14: 15
                        0
                        Cita: mat-vey
                        una cosa sobre dónde y desde dónde "ir"

                        Entonces, ¿dónde y dónde?
                      8. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 14: 22
                        0
                        ¿Y qué leíste al respecto? ¿A qué asentamiento fuiste, a dónde fuiste en el asentamiento, a quién fuiste en el asentamiento, cuándo fuiste al asentamiento, de dónde viniste al asentamiento?
                      9. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 16: 59
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Qué localidad eran

                        La ciudad de Bodaibo. Ahora ya lo sabes.
                      10. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 17: 11
                        0
                        ¿Y de dónde fueron ?, ¿a quién fueron ?, ¿cuándo fueron ?, ¿a dónde fueron?
                      11. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 20: 17
                        -1
                        Caminaron por la ciudad.
                      12. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 04: 58
                        +1
                        Ahora, si no hubieras inundado como un troll vulgar aquí, lo habrías encontrado fácilmente de ninguna manera Badoibo, sino en la mina Nadezhdinsky.
                        ¿Y de dónde fueron ?, ¿a quién fueron ?, ¿cuándo fueron ?, ¿a dónde fueron? - aunque no puedas responder, solo hay una inundación tuya.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 06: 55
                        0
                        Cita: mat-vey
                        eso para Badoibo, pero en la mina Nadezhda

                        Entonces, ¿vivían en la ciudad o en la mina? Si en la mina, ¿a dónde fuiste?
                      14. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 07: 00
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, aquí y leer, por una cosa sobre dónde y desde dónde "ir" puedes averiguarlo.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 09: 37
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, aquí y verás, en primer lugar, dónde y desde dónde "ir", podrías averiguar

                        Cita: Dart2027
                        La policía antidisturbios se entrenó para actuar en tales situaciones, entonces no sucedió lo mismo.
                      16. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 09: 43
                        0
                        Entonces, ¿a dónde fueron entonces? Lea, descubra, y qué coincidencia justo antes del endurecimiento, por así decirlo del trabajo y la vida, el equipo de gendarmes aumentó a 340 personas.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 15: 57
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Entonces, ¿a dónde fueron entonces?

                        Dime, ¿a dónde fuiste?
                      18. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 16: 19
                        0
                        ¿Te niegas categóricamente a leer?
                      19. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 18: 52
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Y leer

                        No sé lo que estás leyendo. Por ejemplo, dice que fueron capturados en la etapa de preparación para los ataques. Bueno, como era bastante difícil justificar a los terroristas, trataron de desviar la conversación sobre la turbia historia de hace 100 años.
                      20. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 05: 38
                        0
                        Leí tu respuesta sobre "poder real".
                        E inmediatamente corriste para proteger a los Gunzburgs.
                      21. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 06: 31
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Leí tu respuesta sobre "poder real"
                        Y trataron de desviar la conversación a LR.
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, parece que no pasó nada con la ejecución de Lensky, oh sí, no hay estudiantes
                      22. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 06: 45
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Leí tu respuesta sobre "poder real"
                        Y trataron de desviar la conversación a LR.

                        ¿Siempre juzgas a los que te rodean?
                        ¿O el intento de llevarlo al "poder zarista" es un tributo a las bases patriarcales?
                      23. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 08: 12
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Siempre juzgas a los que te rodean?

                        Entonces, ¿hablé de RI?
                      24. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 08: 18
                        0
                        ¿Y por qué me "reclama"? ¿O todavía estás de acuerdo en que el humanismo no se aplica a los no estudiantes?
                      25. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 23
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Por qué "reclama" a mí?
                        Entonces comenzaste a hablar de LR.
                        Cita: mat-vey
                        ¿O todavía está de acuerdo en que el humanismo no se aplica a los no estudiantes?
                        No se aplica a quienes prepararon los ataques terroristas, independientemente de la salsa con la que los cocinen.
                      26. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 17: 25
                        0
                        ¿Por qué no te gusta LR? ¿Y con qué salsa prepararon los trabajadores de Lena un ataque terrorista?
                      27. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 47
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y con qué salsa prepararon los trabajadores de Lena un ataque terrorista?
                        Bueno, si el hecho de que expresaron sus intenciones por la fuerza para liberar la broma inocente arrestada, entonces probablemente no.
                      28. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 17: 48
                        0
                        ¿Qué conclusión de qué comisión se reflejó?
                      29. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 50
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Esta es la conclusión de cuál de las comisiones

                        http://elib.shpl.ru/pages/3110721/zooms/7
                      30. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 20: 13
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        forzar a liberar la broma inocente arrestada, entonces probablemente no.

                        ¿Y sobre qué base fueron arrestados?
                      31. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 51
                        0
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y sobre qué base fueron arrestados?

                        Alteración del orden público.
                      32. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 22: 57
                        +3
                        Cita: Dart2027
                        Alteración del orden público.

                        Esto es "orden" en su mundo misantrópico, esto es disparar contra la gente. En el mío, la imposibilidad de tal disparo.
                      33. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 59
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Esto es "orden" en su mundo mesantrópico, esto es disparar contra la gente. En mi

                        Cuando los bandidos disparan a la gente. Ya escribiste
                      34. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 23: 04
                        +3
                        Cita: Dart2027
                        Cuando los bandidos disparan a la gente. Ya escribiste

                        No, no escribí esto. Escribí que distingo entre bandidos y no bandidos por negocios, y no por ropa.
                      35. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 04: 38
                        0
                        En el informe de la comisión, que le gusta mencionar aquí, abrieron fuego contra una multitud que simplemente no iba a ninguna parte, y entregaron solicitudes para la liberación de los arrestados elegidos para Tulchinsky, ya que el fiscal no aceptó la petición colectiva, pero exigió a cada individuo y fueron encontrados más tarde. más de 400. Muchos estaban de espaldas a los tiradores, y algunos generalmente se sentaban en montones de durmientes.
                    2. Pulpo
                      Pulpo 20 archivo 2020 08: 17
                      +1
                      Cita: Dart2027
                      la multitud ignora las órdenes de detenerse, entonces, ¿qué deben hacer los que están frente a ella?

                      ¿Y por qué demonios un gendarme daría "órdenes a la multitud"? ¿Qué tipo de jefe es este? ¿De dónde vino?

                      Ya ves lo que pasa. ¿Es posible que los trabajadores de Shabat promocionaran e incendiaran los McDonald's y los gendarmes los detuvieran? Por supuesto disponible. Pero sabemos que cuando ocurrieron los pogroms, a los gendarmes no les importó. Por lo tanto, los perros del régimen tenían razón o no específicamente en Lensk: ya tenían una reputación de lo que son.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 08: 39
                        0
                        Y me gustó el telégrafo, significa cómo dirigir a las fuerzas de seguridad, lentamente, pero el hecho de que en los periódicos al día siguiente en la noche es normal.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 12: 10
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        pero el hecho de que al día siguiente en los periódicos

                        ¿Qué es tan sorprendente? La prensa siempre ha reaccionado muy rápidamente a varias sensaciones de chernukha.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 12: 52
                        -1
                        Sí, sí, la revista ya tenía teléfonos satelitales ...
                      4. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 14: 16
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        Si, si la revista

                        No hubo burocracia.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 14: 21
                        0
                        Pero el capitán fue tan valiente que la burocracia no tuvo miedo, definitivamente un héroe.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 17: 00
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Y el capitán fue

                        La persona que tenía que decidir aquí y ahora, porque era un senior.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 20 archivo 2020 17: 12
                        0
                        Sí, había una comisión completa del gobernador. Bueno, acabar con los heridos es algo sin lo cual, bueno, no puedes hacer nada.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 20: 19
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Sí, hubo una comisión completa del gobernador

                        ¿De las fuerzas de seguridad?
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, matar a los heridos.

                        ¿Los terminaron?
                      9. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 05: 01
                        0
                        ¿Por qué el fiscal no es un funcionario de seguridad?
                        Bueno, si ... "Dispararon a los trabajadores que se arrastraban sin detenerse".
                      10. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 07: 02
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Por qué el fiscal no es un funcionario de seguridad?

                        ¿Y luego mandó a los gendarmes?
                        Cita: mat-vey
                        no terminando

                        Según testigos presenciales, generalmente no está claro si terminaron con alguien, si los dejaron o si los enviaron de inmediato a los hospitales.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 07: 09
                        0
                        Ya sabe lo que es: "Dirección Principal de Prensa del MVD. Oficina Informativa". sobre "" Dispararon a los trabajadores que retrocedían arrastrándose sin detenerse. "¿Esto es de ahí, o no creen en el departamento de Stolypin?
                      12. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 09: 43
                        0
                        Cita: mat-vey
                        M.V.D. Dirección General de Prensa. Oficina de información

                        Dado el hecho de que en la prensa de la época el zar y las autoridades blasfemaron como pudieron?
                        El artículo fue publicado al día siguiente e impreso sin ninguna verificación. Los resultados de la comisión parecen mucho más confiables.
                      13. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 09: 50
                        0
                        "Dirección General de Prensa. Oficina Informativa". - el portavoz del Ministerio del Interior, el "portavoz" de Stolypin, por así decirlo ... ¿son ellos también?
                        "En los documentos finales de las dos comisiones que investigan el tiroteo de Lena, no hay datos sobre el número de muertos, pero se dice que se toma testimonio de los heridos en la cantidad de 202 personas".
                      14. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 12: 09
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y por qué demonios un gendarme daría "órdenes a la multitud"? ¿Qué tipo de jefe es este?

                        ¿No sabes qué son la policía y la gendarmería? Original
                        Cita: Pulpo
                        Pero sabemos que cuando ocurrieron los pogroms, a los gendarmes no les importó.

                        ¿Oh enserio? Leí que los pogromos fueron detenidos solo por las autoridades. Esto es si no recuerdas el hecho de que en este caso no estamos hablando de judíos (¿estás hablando de estos pogromos?)
                      15. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 12: 49
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        ¿Qué es la policía y la gendarmería?

                        ¿Las mismas personas que se ahogaron en canales el 17? Me pregunto para qué.
                        Cita: Dart2027
                        Leí que los pogromos se detuvieron solo por las autoridades

                        Y se detuvieron, e incluso comenzaron un poco.

                        Pero hemos dejado el tema. ¿Qué defendieron exactamente los gendarmes al matar al pueblo ruso que exigió al Sr. Gunzburg, Meyer, Champagne y otros (gerentes efectivos Lenzoto) ¿condiciones de trabajo humanas?
                      16. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 14: 19
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        ¿Las mismas personas que se ahogaron en canales el 17?

                        Y cuán alegremente la gente gritó con el poder soviético en los años 90. ¿Me pregunto porque?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué protegieron exactamente los gendarmes?

                        Al apresurar a una multitud que no quiere detenerse, debe protegerse. No había policías antidisturbios entrenados para actuar en tal situación entonces.
                        Cita: Pulpo
                        Y se detuvieron, e incluso comenzaron un poco.

                        ¿Por ejemplo?
                      17. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 16: 08
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        alegremente, la gente gritó con el poder soviético en los años 90. ¿Me pregunto porque?

                        ¿Por la misma razón?
                        Cita: Dart2027
                        Cuando apresuras a una multitud que no quiere detenerse, debes defenderte

                        Es decir, los asociados del Sr. Treschenkov ponen a varios cientos de personas para protegerse. ¿Y quién, de hecho, los amenazó? ¿Especialmente personalmente a Treshchenkov en Irkutsk?
                      18. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 17: 07
                        -2
                        Cita: Pulpo
                        ¿Por la misma razón?

                        Sí, en principio, lo mismo. Todos decidieron que las autoridades eran injustas, que les pagaban poco, que las condiciones de trabajo eran malas, etc.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y quién, de hecho, los amenazó?

                        La multitud siempre ha sido una amenaza. Pero cuántas personas murieron esta pregunta, porque hay bastantes opciones. La comisión descubrió que había 202 heridos y que hay 3-4 veces menos muertos.
                      19. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 17: 50
                        +3
                        Cita: Dart2027
                        Sí, en principio, lo mismo. Todos decidieron que las autoridades eran injustas, que les pagaban poco, que las condiciones de trabajo eran malas, etc.

                        Exactamente. Excepto por el hecho de que en Lensk las reclamaciones no fueron a las autoridades desde el principio.
                        Cita: Dart2027
                        La multitud siempre ha sido una amenaza.

                        ¿Amenaza para quién? Y no siempre, es decir, en este caso?
                        Cita: Dart2027
                        esa es la cantidad de personas que murieron esta pregunta

                        Sí, los rusos tienen un problema constante: no hay una lista nominal.

                        Entonces, ¿qué, digamos, hizo Treshchenkov allí? ¿A quién y de quién protegió al matar a personas rusas desarmadas?
                      20. Dart2027
                        Dart2027 20 archivo 2020 20: 22
                        -2
                        Cita: Pulpo
                        Exactamente. Excepto que en Lensk, las afirmaciones fueron

                        ¿Y qué cambia eso? Todas las revoluciones se hacen bajo una copia al carbón.
                        Cita: Pulpo
                        Amenaza para quien

                        Los que estarán en su camino.
                        Cita: Pulpo
                        Sí, los rusos tienen un problema constante.

                        Es decir, no hay objeciones.
                        Cita: Pulpo
                        Entonces, ¿qué hizo Treshchenkov allí?

                        Cita: Dart2027
                        Al apresurar a una multitud que no quiere detenerse, debe protegerse. No había policías antidisturbios entrenados para actuar en tal situación entonces.
                      21. El comentario ha sido eliminado.
                      22. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 08: 35
                        +2
                        Hmm, parece, de nuevo se dibujó un sólido doble en alguna parte. Intentemoslo de nuevo.
                        Cita: Dart2027
                        Todas las revoluciones se hacen bajo una copia al carbón.

                        Revolución en el pueblo minero?
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no hay objeciones.

                        ¿Que los gendarmes no publicaron los nombres de los muertos? Sí, este es un hecho y este es otro delito.
                        Cita: Dart2027
                        Los que estarán en su camino

                        1. ¿Quién sufrió exactamente esta procesión, a excepción de las personas asesinadas y heridas durante la dispersión de la manifestación?
                        2. ¿Por qué demonios el gendarme de la administración de Irkutsk generalmente dio voz a la pregunta de quién irá a la taiga?
                        3. ¿Qué hizo Treshchenkov en las minas? ¿Con quién peleó, a qué intereses defendió, cuáles eran estos intereses?
                      23. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 09: 46
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Revolución en el pueblo minero?
                        Como parte del proceso general.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Que los gendarmes no publicaron los nombres de los muertos?
                        ¿Pero por qué no lo publicaron más tarde? En los años 20 por ejemplo.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Quién sufrió exactamente esta procesión?
                        ¿Pero tuviste que esperar hasta que la multitud se topa con un soldado? Ah, sí, ¿se opone a que lo juzguen por actos terroristas antes de que entren en la etapa práctica?
                        Cita: Pulpo
                        quién está allí y dónde va en la taiga
                        ¿Caminaron en la taiga? ¿Y qué hicieron allí?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué hizo Treshchenkov en las minas?
                        Trabajó.
                      24. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 12: 45
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Como parte del proceso general

                        Cita: Dart2027
                        Trabajó

                        Hay un trabajo así: matar a los rusos en vista del pequeño gesheft judío. Tienes razón, el trabajo de Treschenkov es precisamente parte del proceso general. Tan pronto como el antiguo régimen entregó armas a estos mismos pueblos rusos, surgieron muchas cosas interesantes.
                        Cita: Dart2027
                        Y era necesario esperar hasta que la multitud descansara en un soldado

                        ¿Qué hicieron los soldados allí? ¿Por qué los necesitaban allí? ¿A quien?
                        Cita: Dart2027
                        Ah, sí, ¿te opones a que te juzguen por actos terroristas antes de que pasen a la etapa práctica?

                        Mi opinión sobre el hecho mismo de la existencia del artículo 205.4 no es del todo apropiada para declarar.
                      25. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 15: 50
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Existe tal trabajo: matar a los rusos
                        ¿Y cuántos revolucionarios los mataron?
                        Cita: Pulpo
                        refiriéndose al pequeño gesheft judío
                        Trotsky, Sverdlov, Kamenev confirman.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué hicieron los soldados allí? ¿Por qué los necesitaban allí? ¿A quien?
                        ¿Sabes por qué son necesarios? Aunque, sí, la policía antidisturbios sería más útil.
                        Cita: Pulpo
                        el hecho mismo de la existencia del artículo 205.4 no es del todo apropiado para indicar
                        Entonces, ¿estamos hablando de ella? Este artículo (no en el Código Penal, sino en VO) trata solo de "luchadores por ..."
                      26. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 17: 53
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y cuántos revolucionarios los mataron?

                        Cita: Dart2027
                        Trotsky, Sverdlov, Kamenev

                        ¿Es esto un deporte? Ya me lo imaginaba.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Sabes por qué son necesarios?

                        ¿Para proteger a los ciudadanos? ¿Incluidos los gendarmes confundidos?
                      27. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 18: 56
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        ¿Es esto un deporte?
                        Entonces, ¿comenzaste una conversación sobre el gesheft judío? Aquí estás.
                        Cita: Pulpo
                        Proteger
                        orden. Como ya escribí, toda esta historia fue presentada exclusivamente por quienes dispararon, pero me gustaría leer lo que afirmaron quienes dispararon.
                      28. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 05: 13
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Pero cuántas personas murieron esta pregunta, porque hay bastantes opciones. La comisión descubrió que había 202 heridos y que hay 3-4 veces menos muertos.

                        “El 4 de abril, por la noche, fue arrestado el comité de huelga. Los trabajadores, según el consejo del jefe de policía, fueron a la mina Nadezhdinsky con una declaración al fiscal. En el camino se encontraron con el ingeniero distrital Tulchinsky y le pidieron presentarse ante el fiscal. En ese momento, sin previo aviso, las tropas dispararon una andanada. 150 muertos, más de 250 heridos. Los muertos rescataron los cadáveres de Tulchinsky. El guardia también resultó herido. Los trabajadores disparaban a los trabajadores que se arrastraban hacia atrás sin parar. Los intentos de demandar a la sociedad son paralizados por la policía. Detiene a los que conocen la ley. Él no hace cálculos. Pedimos protección. para pagar la última deuda a los muertos. - Trabajadores de la segunda distancia "
                      29. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 07: 04
                        0
                        Cita: mat-vey
                        En este momento, sin previo aviso, las tropas dispararon una descarga. 150 muertos, más de 250 heridos

                        Y algunos argumentan que más de 300 fueron asesinados, alguien que 270. El único documento oficial son los resultados de la comisión.
                      30. mat-vey
                        mat-vey 21 archivo 2020 07: 13
                        -1
                        Bueno, "esto" es de la "Oficina de Prensa. Oficina Informativa" a la que "MVD" ¿Lo crees más? Como Stolypin en los luchadores con el régimen no estaba en la lista.
                      31. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 25
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Al igual que Stolypin en los luchadores con el régimen no estaba en la lista

                        Él se había ido.
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, "esto" es de la "Oficina de Prensa. Oficina de Investigación"

                        ¿Y de dónde los sacaron? Hay resultados de la comisión que trabajó allí, esto es comprensible. Todos los demás números son desconocidos.
                      32. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 17: 29
                        0
                        ¿Y qué comisión? Hubo dos de ellos. Y lo que es característico: ni eso ni eso sobre el número de muertos no se escribió, solo sobre la encuesta de los heridos. Entonces, ¿cuáles son los resultados?
                      33. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 49
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Y eso es característico: ni eso ni lo que sobre una cantidad de muertos no escribieron, solo sobre el interrogatorio de heridos
                        Cita: Dart2027
                        Y algunos argumentan que más de 300 fueron asesinados, alguien que 270. El único documento oficial son los resultados de la comisión.
                      34. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 18: 41
                        0
                        Entonces, ¿qué dice el "único documento oficial" sobre los asesinados?
                        ¿Qué se escribió en el órgano de prensa del Ministerio del Interior y cuál es la diferencia fundamental: 150 o 200?
                      35. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 55
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Y cuál es la diferencia fundamental: 150 o 200

                        Probablemente la comisión escribió sobre 202 heridos.
                        150 son presuntos muertos y más de 250 heridos.
                        Más bien, los muertos tenían 80-100.
                      36. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 03: 35
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Cita: mat-vey
                        Y cuál es la diferencia fundamental: 150 o 200

                        Probablemente la comisión escribió sobre 202 heridos.
                        150 son presuntos muertos y más de 250 heridos.
                        Más bien, los muertos tenían 80-100.

                        ¿De qué estás hablando ahora? Repito la pregunta: ¿cuál es la diferencia fundamental entre 150 muertos o 200?
                      37. Dart2027
                        Dart2027 23 archivo 2020 13: 08
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Cuál es la diferencia fundamental entre 150 fue asesinado o 200

                        A las 50 personas.
                      38. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 13: 10
                        0
                        ¿Son personas para ti?
                      39. Campanella
                        Campanella 22 archivo 2020 17: 05
                        0
                        Mientes, la gente no gritó con el poder soviético. Troll aquí sin dejar de escribir sobre la marcha, un muñeco.
  6. Lamata
    Lamata 19 archivo 2020 12: 40
    +9
    El punto sería leer. Y entonces sí. sale el poder. El grado está creciendo, y eso sí, no los jubilados, sino los jóvenes.
    1. manga
      manga 19 archivo 2020 13: 51
      -1
      Bueno, con la juventud está claro. Está a priori listo para el pensionista y, por regla general, puede y sigue motivado. Y los jóvenes deben estar en ayunas, nutridos.
    2. Andrey vov
      Andrey vov 19 archivo 2020 15: 06
      0
      ¿Y quién te lo dará? Entonces lee
      1. Lamata
        Lamata 19 archivo 2020 15: 18
        +2
        No cederán, lo juro algvazmente.
  7. viejo amigo
    viejo amigo 19 archivo 2020 12: 41
    + 16
    Mi opinión es que una oración dura (cruel) no está justificada. En realidad, no hicieron nada. Incluso si realmente estuvieran tramando algo (quedan grandes dudas), les darían a los líderes un término real, pero no 18 años. El resto por primera vez, condicionalmente con una supervisión de 5 años. Tal crueldad solo puede dar lugar a otras cosas, crueldad por otro lado.
    La próxima vez, los "revolucionarios" serán más cautelosos y pasarán rápidamente a la acción real. La experiencia muestra que la simple represión no puede resolver los problemas de la sociedad. Pero ahora todos los seguidores tienen verdaderos héroes y mártires, y no solo punks.

    Aún así, en mi opinión, tales términos para la corrupción real le darían más al estado. Hay daños reales en el país, miles de veces más, incluidos no solo daños económicos, sino también políticos / sociales. Pero es más fácil poner a los niños durante 20 años.
    1. San Petrov
      San Petrov 19 archivo 2020 12: 43
      -11
      Como lo demuestra la experiencia, simplemente por represión

      riendo
      Incluso si realmente estuvieran planeando algo (quedan grandes dudas),

      riendo
      El resto por primera vez, condicionalmente

      wassat
      Pero ahora todos los seguidores tienen verdaderos héroes y mártires, y no solo unos punks.

      riendo
      Leí un informe de periodistas concienzudos de los 90 sobre los luchadores por la independencia de Ichkeria.

      Estos animales se sentarán.
      1. viejo amigo
        viejo amigo 19 archivo 2020 12: 56
        +5
        En las condiciones actuales, las sentencias de este tipo, en el contexto del total descrédito del FSB y el Ministerio del Interior ante la sociedad, plantean grandes dudas en cuanto a su objetividad.
        Si agregamos la corrupción total y su impunidad, el resultado para el estado se convierte exactamente en lo contrario de lo que querían obtener.
      2. viejo amigo
        viejo amigo 19 archivo 2020 13: 00
        +7
        Juego de poder. Ahora están plantando aficionados que jugaron airsoft y leyeron especiales. literatura (si no es mentira, por supuesto). Cuando los profesionales se ponen manos a la obra, no todos se reirán. Antes del terror total antes de 1917, aparentemente no escucharon nada u olvidaron bien.
        1. Pulpo
          Pulpo 20 archivo 2020 08: 30
          0
          Cita: viejo amigo
          Antes del terror total antes de 1917, aparentemente no escucharon nada u olvidaron bien.

          )))
          De hecho, la posición del zar es más o menos clara. Establezca una tarifa para su partida como hace cien años que pagaron por la partida de Nikolai. El emperador tiene razón, lo más probable. El pueblo multinacional ruso no hará nada aquí, no hay nadie ni nada con lo que pagar el precio de Nicholas.
          1. viejo amigo
            viejo amigo 20 archivo 2020 08: 46
            +1
            En cuanto al terror total: tenía en mente el terror contra los funcionarios, los ex hombres de todo el país han adquirido una escala realmente increíble.
        2. mat-vey
          mat-vey 20 archivo 2020 08: 43
          0
          Cita: viejo amigo
          Cuando los profesionales se ponen manos a la obra, no todos se reirán. Antes del terror total antes de 1917, aparentemente no escucharon nada u olvidaron bien.

          Hay más profesionales, en mi opinión, es solo para 1917, que M. Svechnikov como un vívido ejemplo ..
      3. viejo amigo
        viejo amigo 19 archivo 2020 13: 07
        +6
        pero especialmente para ti, quisiera recordarte que este problema puede afectar a cualquiera. Cuando los "camaradas" locales eliminen el testimonio de usted o de alguien de sus familiares sobre algo que nunca planeó hacer, entonces seguramente habrá algunos St. Petrov, Sidorov, Kozlov ... Solo que estoy seguro de que ya no será tan divertido.
        Si nada cambia en la sociedad y el poder, entonces la historia siempre se mueve en espiral, pero algunos no entienden esto.
        1. Dart2027
          Dart2027 19 archivo 2020 13: 29
          -4
          Cita: viejo amigo
          Cuando los "camaradas" locales eliminan el testimonio de usted o de alguien de su familia sobre algo que nunca planeó hacer, entonces también

          ¿Estás hablando de los "verdugos estalinistas"? Recuerdo que hace 30 años lo gritaban por todos los rincones.
        2. Andrey vov
          Andrey vov 19 archivo 2020 15: 08
          -4
          Olía a flotabilidad liberal ... oh oh, son niños
      4. victor50
        victor50 19 archivo 2020 13: 39
        +3
        Cita: s-t Petrov
        Estos animales se sentarán.

        Oh Zheglov? No, una parodia ... riendo
      5. tibio
        tibio 19 archivo 2020 16: 07
        + 10
        Cita: s-t Petrov
        Estos animales se sentarán.

        Habrá. Lo que han hecho NO es normal. Cuán anormal es la negación de la situación anormal en el país. Hay comparaciones en el artículo. Los términos son comparables a los de verdaderos asesinos sangrientos. Y el caso recuerda mucho al "intento" de Kvachkov contra Chubais. Y cuando no se quemó debido al jurado (absuelto), inmediatamente prepararon un motín con una ballesta y una marcha sobre Moscú. Ahora es costumbre asentir a Ucrania en caso de jambas. ¿Quieres cómo hay? - ¡Siéntese, no twittee! Todo esto fue mucho antes de 2014. Es solo que Crimea impulsó la agenda durante varios años. Ahora insinúan la inadmisibilidad de cualquier protesta. Estos, está bien, iban a derrocar a alguien allí. ¿Es normal que haya un piquete durante 6 años? Todo lleva a que dirán: "Mañana gasolina 150, IVA 50%, se cancelarán las pensiones. Quien grite Viva el último, marcha a la zona".
        1. Pulpo
          Pulpo 20 archivo 2020 08: 33
          +1
          Cita: de mala gana
          ¿Es normal un piquete de 6 años?

          Al parecer, el piquete en Rostov se debió al hecho de que las casas de los residentes, ubicadas en lugares adecuados para la construcción, comenzaron a arder. Es decir, ya no se trata de salvar al régimen de la revolución (no importa cuán loca sea la pregunta con respecto a los jugadores de airsoft), sino temas puramente específicos.
    2. Lopatov
      Lopatov 19 archivo 2020 12: 56
      -2
      Cita: viejo amigo
      La próxima vez, los "revolucionarios" serán más cautelosos y pasarán rápidamente a la acción real.

      Y cómo los "combatientes" islamistas simplemente no vivirán para ver el juicio, morirán durante el arresto.
      Y esto está bien. La genética debe ser limpiada.
      Tenemos los 24 años de lucha contra el terrorismo islámico en nuestro patio. Resistente, profesional, financieramente seguro. Lo que necesitas ser ... para intentar jugar con terror en tu caja de arena.
      1. tibio
        tibio 19 archivo 2020 16: 09
        +5
        Cita: Spade
        La genética debe ser limpiada

        El mío kampf no leyó, pero ¿lo aprobó? Algo que protege al fascismo estuvo de acuerdo.
        1. Lopatov
          Lopatov 19 archivo 2020 16: 11
          -1
          Cita: de mala gana
          El mío kampf no leyó, pero ¿lo aprobó?

          ¿Había genética?
          Maldición, las clases terminaron en la escuela, comenzaron ...
          1. tibio
            tibio 19 archivo 2020 16: 21
            +5
            No seas tonto en la escuela. Desde el jardín de infantes, lanzado antes, tovarisch "mariscal". No lo he leído, no lo sé. ¿Podemos, por cierto, literatura extremista? Entonces, asumí. Pero en sus declaraciones, las antenas y los golpes son de alguna manera visibles.
            1. Lopatov
              Lopatov 19 archivo 2020 17: 56
              0
              Cita: de mala gana
              Pero en sus declaraciones, las antenas y el gancho son de alguna manera visibles.

              Tendría que aprender más, leer libros. Y no mires los zarcillos de las publicaciones de otras personas ...
              Maldición, qué día ...
              Uno en La Haya en Suiza, otro en "Mein Kampf" tiene una genética, el tercer "crimen de pensamiento" es original ...
              Aquí está la palabra, el examen es malo.
              1. tibio
                tibio 20 archivo 2020 09: 45
                +1
                Cita: Spade
                Maldición, qué día ...

                Se paciente. Aquí hay un poco más y corregirá la genética para nosotros, será feliz y tranquilo. O nosotros a ti. No me culpes. Mientras tanto, detengo el estúpido srach. No sé qué tan educado eres, pero soy más educado. Sé, mariscal.
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 archivo 2020 10: 00
                  0
                  Cita: de mala gana
                  O nosotros a ti.

                  Para esto, se necesitan cerebros ... Pero su empresa que justifica el terrorismo claramente no los observa.
                  1. tibio
                    tibio 20 archivo 2020 10: 49
                    +2
                    Extremos, insultos y distorsiones, querida. Todos tus fondos. Entonces, ¿quién no tiene cerebro aquí? No ver los medios tonos es una estupidez. Si digo que las autoridades por su impopularidad, por decirlo suavemente, las medidas dan lugar al descontento, entonces resulta que yo ya justifico el terrorismo. Vyshinsky fuma nerviosamente al margen. Y "la genética para gobernar" a la manera de Lapatov es asombrosa. Recuerde: "¿Qué es el hola? Esta es la respuesta".
                    1. Lopatov
                      Lopatov 20 archivo 2020 10: 55
                      0
                      Cita: de mala gana
                      Extremos, insultos y distorsiones, querido. Todos sus fondos

                      Estimado, usted mismo de inmediato, sin ninguna tontería, como argumentos sobre el tema de discusión pasados ​​al individuo.
                      Recuerda la frase "El mío kampf no leyó, pero ¿lo aprobó? Algo que protege al fascismo estuvo de acuerdo."¿Está escrito por ti? Al menos eso espero ...

                      Y cuando su transición a las personalidades fue respondida en el espejo, comenzó a quejarse
                      Este hombre no pinta. Acostúmbrate a recibir la misma respuesta en el mismo lugar.
                      1. tibio
                        tibio 20 archivo 2020 13: 44
                        0
                        Sí, lo hice. No apruebo los extremos. ¿Qué pasa con esos que estos. Así como los llamamientos a tomar represalias extrajudiciales. Los personajes del caso recibieron lo que decidió el tribunal. Solo intento transmitir la idea de que no todo está tan despejado en el país. La estratificación es terrible, las medidas tomadas hasta ahora han provocado, por decirlo suavemente, el descontento de la "shirnarmass". Entonces no justifico la aparición de tales grupos, pero llamo su atención: estas cosas son provocadas en gran parte por las acciones de las propias autoridades. A esto suelo recibir la respuesta de que es un traidor, un mestizo del Departamento de Estado, etc. No de ti. Hay suficiente gente así aquí. Hizo un comentario agudo, pero ¿dónde está la transición al individuo?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 20 archivo 2020 14: 01
                        +1
                        Cita: de mala gana
                        Si, lo escribi.

                        Bueno, ¿por qué estás indignado con la respuesta?

                        Ahora te daré una pequeña lista de proverbios y refranes. En un par de minutos
                        Presuntamente, también fueron creados por los "guardianes que aceptaron el fascismo".
                        De una mala semilla, no esperes una buena tribu
                        Qué clase, clase y descendencia.
                        ¿Qué es el abedul? Tal es el apéndice.
                        En el útero y los bebés.
                        ¿Qué es la tierra, tal es el pan?
                        Cuál es la raíz, tal es la descendencia.
                        Nació un lobo, un zorro no puede ser.
                        Lo que es padre, así son sus hijos.


                        Tu Caudla tiene un gran problema con la educación. Pero simplemente cuelga etiquetas como "guardianes". En el camino, confundiendo nazismo con fascismo ...
                        Por cierto, el término "guardianes" apareció por primera vez en el artículo de L. Shvetsova en el sitio web de Radio Liberty.

                        Cita: de mala gana
                        Así como llama a represalias judiciales.

                        Bueno, discúlpeme, los tipos que realmente luchan contra el terrorismo son mucho más importantes que sus propias vidas y las de sus camaradas que la aprobación o desaprobación del señor.
                        Por tanto, la mayoría de los terroristas de nuestro país se enfrentan a "represalias extrajudiciales" durante la incautación. Minimización de riesgos, nada personal.
                      3. tibio
                        tibio 20 archivo 2020 15: 59
                        0
                        Gracias, conoceré los proverbios y de dónde vino el término. No todo es malo, lo que se inventa allí guiño Escriba más, seremos educados y usaremos menos sellos. Mi problema es que no estoy en kodel. Ni al que me inscribiste, ni al tuyo. Fue más fácil con el código. Lo que escribió allí "y nosotros - usted" en el calor del momento. No hay nosotros. Será - será más fácil. Hasta entonces. Sí, y realmente no me importa lo que esté sucediendo a mi alrededor. Porque no hay reservas subcutáneas, ni morales ni económicas, y toda la mierda que pasa flotando de alguna manera toca y se me hace más difícil vivir personalmente. Sobre esto creo que vamos a redondear. Si se entienden aunque sea un poco, está bien. No, no es el destino.
    3. Cristal de la verdad
      Cristal de la verdad 19 archivo 2020 14: 45
      -2
      Tal crueldad solo puede dar lugar a crueldad en el otro lado. >>>>>
      Me temo que tienes razón
  8. sergo1914
    sergo1914 19 archivo 2020 12: 44
    + 24
    el tribunal dictaminó quemar el libro Capital de Karl Marx incautado durante las búsquedas como un "medio para cometer un delito" sin valor


    Todo lo que necesitas saber sobre las habilidades mentales de las estructuras de poder actuales. Bueno, la declaración del juez CC sobre la URSS allí también. Relativamente reciente (según estándares históricos), algunos en Alemania también comenzaron con la quema de libros objetables.
    1. manga
      manga 19 archivo 2020 13: 53
      +2
      Hmm ... Potente conclusión. ¿Un libro con cien millones de circulación siempre debe mantenerse a expensas del estado?
    2. Varyag71
      Varyag71 19 archivo 2020 14: 53
      -2
      Curiosamente, si hubiera un retrato de Stalin, ¿lo habrían quemado también?
    3. tibio
      tibio 19 archivo 2020 16: 11
      +3
      Sí, y aquí son suficientes. Ya están ofreciendo derribarlos durante la detención, para que se pueda corregir lo GENÉTICO en el país.
    4. Odiseo
      Odiseo 19 archivo 2020 16: 27
      +7
      Cita: sergo1914
      Todo lo que necesitas saber sobre las habilidades mentales de las estructuras de poder actuales.

      Es lo correcto. Aquí la cuestión es que las autoridades postsoviéticas de la Federación Rusa se han degradado tanto que llevan a cualquiera de sus acciones a un completo absurdo. Y ni siquiera por alguna malicia especial. Simplemente no saben cómo y no entienden, incluso roban y eso es malo ... Entonces querían jugar al terrorismo de estado, y eso al final ...
      Lo tengo, antes de la huelga política. libro tiendas. Toda la lucha por la hegemonía de la información en torno al "caso Network" se perdió por completo (a pesar de la completa movilización de los "Olgins"). Ahora pensarán cómo salir de esta estúpida situación. Lo más lógico es jugar al viejo juego del "buen zar" que reduce la sentencia. Pero incluso esto no ayudará mucho.
      1. Pulpo
        Pulpo 20 archivo 2020 08: 36
        +1
        Cita: Odisea
        Lo más lógico es jugar al viejo juego del "buen zar" disminuyendo la frase

        No puedes. Resulta que "se derrumbaron" frente a la gente con gafas. Los chicos no entenderán.
  9. iouris
    iouris 19 archivo 2020 12: 44
    +9
    La revolución se lleva a cabo de acuerdo con leyes objetivas y no a voluntad de "intelectuales infantiles". Para una revolución, ante todo, se necesitan condiciones objetivas (necesarias, pero insuficientes). Así que no los cree.
  10. Leshy1975
    Leshy1975 19 archivo 2020 12: 45
    + 10
    Curiosamente, el tribunal ordenó quemar el libro Capital de Karl Marx, que fue incautado durante las búsquedas, como un "medio para cometer un delito" sin valor. Junto con Capital, el libro de texto de las fuerzas especiales de GRU y varios folletos anarquistas también confiscados durante las búsquedas fueron "condenados" a la quema.

    Bueno, en algún lugar de la historia ya vimos algo similar. Hogueras, libros diferentes en una hoguera, Capital es tan necesario. Pero luego, con manos temblorosas, sosteniendo suavemente, abren Mi lucha de Adolf Aloizovich.
    ¿Qué, espesar? ¿No lo parece? Por supuesto, todavía no es así. Pero querido paso ya fiel, caballeros.

    PD Y sé que al final de este camino nos espera a todos. ¿Aún no lo crees? Bueno, un viaje exitoso, al final de este viaje nos encontraremos. Y veamos quién permanece la verdad. hi
  11. Rocket757
    Rocket757 19 archivo 2020 12: 55
    +5
    Mientras tanto, la mera presencia de personas jóvenes y lejos de ser las más antisociales en su estilo de vida y comportamiento, listas para embarcarse en el camino de la lucha con las autoridades, el sistema político que se ha desarrollado en Rusia, es un hecho muy alarmante.

    Pregunta: ¿Y los miembros del grupo iban a pelear precisamente con las autoridades? Si pretendías volar en alguna parte?
    ¿Y qué intenciones había para explotar? ¿Fue la preparación para la implementación de intenciones? en resumen, muchas preguntas ... pero como no profundicé en el tema, no hay juicios, solo una serie de preguntas ...
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 19 archivo 2020 13: 03
      +6
      No está claro por qué necesitaban carabinas Saiga y Vepr, dos granadas, polvo sin humo y, lo más importante, precursores para la fabricación de explosivos, a saber, polvo de aluminio y nitrato de amonio en cantidades comerciales. Lo más probable es que se necesitara polvo de aluminio para la fabricación de pintura de plata y nitrato para multiplicar la fertilidad del suelo.
      1. Rocket757
        Rocket757 19 archivo 2020 14: 07
        +1
        Cita: Bashkirkhan
        ¿Por qué necesitaban carabinas Saiga y Vepr, dos granadas, pólvora sin humo y, lo más importante, precursores para la fabricación de explosivos, a saber, polvo de aluminio y nitrato de amonio?

        Pero esto ya es GRAVE, porque si no pueden demostrar que iban a atascar el pescado, MUCHO PESCADO, que también es una verdadera violación de la ley, pero "más suave", por así decirlo. El arma es entonces para proteger / defenderse de los osos, que se opondrán drásticamente a la invasión y devastación de sus terribles tierras ... ¿en qué más pueden pensar los abogados?
        Si todavía hay proclamaciones, apelaciones, etc. de odio del hombre o del estado. ... entonces OH, llévalo al máximo. No hay preguntas si todos los hechos anteriores tienen lugar para ser probados.
        El hecho de que nuestras agencias de seguridad no jueguen bromas, lo entendemos y queremos estar seguros de esto para siempre.
        En general, entonces, si todo se hace con ajo, no hay preguntas. Lo principal es que no tiene que volver a escuchar sobre el trabajo deshonesto de NUESTROS guardias, como sucedió ... no de fuentes como OBS, pero confirmado oficialmente.
      2. tibio
        tibio 19 archivo 2020 16: 16
        +9
        Bueno, desde "revolucionarios" - entonces la presencia de "Saiga" y explosivos es lógica. Pero, ¿qué han encontrado las drogas aquí? "Capital" va mejor con las drogas? También recuerdo a otros "revolucionarios". Cuando con una ballesta y cartuchos de fogueo, supuestamente quería apoderarse de la unidad militar en Kovrov e ir a Moscú. Si. También hubo uno que dio el testimonio necesario en un "orden especial" e hizo que todos se sentaran.
        1. Dart2027
          Dart2027 19 archivo 2020 16: 47
          +1
          Cita: de mala gana
          Pero, ¿qué han encontrado las drogas aquí?

          ¿Qué te confunde?
          1. tibio
            tibio 20 archivo 2020 22: 12
            +1
            El "rojo" ideológico y las drogas no encajan. Si hubiera lecciones ...
  12. Profesor Preobrazhensky
    Profesor Preobrazhensky 19 archivo 2020 13: 01
    +3
    Teóricamente, ahora puede cerrar por cualquier pena de prisión, casi cualquier equipo de caza, equipo de airsoft, galería de tiro, comunidad de reconstructores, etc.
    Solo es necesario incriminarles lo que querían en Francia ...
    1. Prjanik
      Prjanik 19 archivo 2020 15: 13
      0
      Y tenemos todos los equipos de airsoft con nosotros.
      dispositivos explosivos, granadas, carabinas y pistolas, sustancias narcóticas
      ??
    2. Pulpo
      Pulpo 20 archivo 2020 08: 38
      +1
      Cita: Profesor Preobrazhensky
      Solo es necesario incriminarles lo que querían en Francia ...

      Había un Napoleón ...
  13. paul3390
    paul3390 19 archivo 2020 13: 02
    + 11
    Cita: viejo amigo
    La próxima vez, los "revolucionarios" serán más cautelosos y pasarán rápidamente a la acción real.

    Si realmente leen a los fundadores, sabrían que solo una situación revolucionaria puede ser la clave para acciones exitosas. De lo contrario, todo no tiene sentido. Y eso aún no se ha desarrollado, aunque todos los requisitos previos están ahí. Necesitamos trabajar con personas, crear fiestas, movimientos, leer y popularizar la literatura. Para que en el momento correcto, estar en el lugar correcto y comportarse correctamente. Y el terror individual no conducirá a nada, esta sigue siendo la práctica de los social revolucionarios de izquierda. Entonces, dudo mucho de los resultados del tipo de investigación y juicio. Habiendo cegado un término tan grande para lo que aún no han hecho, las autoridades simplemente demostraron que les tenía miedo, a ellos y a sus seguidores. Eso es todo.
    1. _Sergey_
      _Sergey_ 19 archivo 2020 13: 55
      0
      No volarán al gobierno, sino a los ciudadanos comunes. Y todo el aullido de "son niños" y "todavía no han tenido tiempo de hacer nada" es inapropiado. Si lo hicieran, se oiría un aullido que las autoridades habían pasado por alto.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 archivo 2020 15: 02
        +1
        Cita: _Sergey_
        No harán estallar el poder, sino ciudadanos comunes.

        Y los que gritan "dale revolución" no lo piensan.
  14. eslavos
    eslavos 19 archivo 2020 13: 02
    +9
    Curiosamente, ¿aquí realmente todos creen que estos personajes podrían producir el derrocamiento del poder?
    1. Lopatov
      Lopatov 19 archivo 2020 13: 06
      +3
      Estos personajes podrían llevar a cabo ataques. Uno de los personajes arrojó cócteles molotov al tablero de tiro.
      1. eslavos
        eslavos 19 archivo 2020 13: 16
        +2
        No estoy familiarizado con los materiales del caso; no he seguido el proceso. Me enteré accidentalmente de las noticias recientemente. Derrocar el poder de un grupo bastante débil. Mi opinión. Incluso si son una herramienta, ¿quién es el cliente?
        1. Lopatov
          Lopatov 19 archivo 2020 13: 22
          +3
          Cita: eslavos
          Derrocar el poder de un grupo bastante débil.

          Y esta es la "invención" de los defensores de estas lavadoras.
          De hecho, ningún "derrocamiento del gobierno" (artículo 278)
          Fueron juzgados por "Creación y participación en una comunidad terrorista" (artículo 205) Bueno, el tráfico ilícito de armas y municiones, explosivos y drogas que los acompaña.
      2. Pulpo
        Pulpo 19 archivo 2020 13: 33
        +1
        Cita: Spade
        Uno de los personajes arrojó cócteles molotov al tablero de tiro.

        ¿Verdad? ¿Cúal?
        1. Lopatov
          Lopatov 19 archivo 2020 13: 35
          +1
          Cita: Pulpo
          ¿Verdad? ¿Cúal?

          Pchelintsev
          1. Pulpo
            Pulpo 19 archivo 2020 13: 40
            +5
            Estás a cargo del episodio del undécimo año, que está con él. ¿fue rodada? ¿Más de principios que el fiscal, según tengo entendido?
            1. Lopatov
              Lopatov 19 archivo 2020 13: 45
              -5
              Cita: Pulpo
              ¿Estás hablando sobre el cargo en el episodio del undécimo año que se retiró de él?

              Sí.
              Cita: Pulpo
              ¿Más de principios que el fiscal, según tengo entendido?

              Definitivamente
              Sé lo que el terrorismo no es de las historias en línea.

              Tales picaduras deben ser aplastadas en la cuna. Hasta ahora nadie resultó herido.
              1. Varyag71
                Varyag71 19 archivo 2020 14: 56
                -1
                Si solo mamá te lo permite. Y luego vencí a Call jf Duty
                1. Lopatov
                  Lopatov 19 archivo 2020 15: 07
                  0
                  Cita: Varyag71
                  Si solo mamá te lo permite. Y luego vencí a Call jf Duty

                  Encantador ...
                  Cuando tus codificadores se quedan sin argumentos, intentas troll. A menudo muy tonto ...

                  Por ejemplo, escribiendo una frase así a alguien que pueda decir dónde y por qué se arrojó el puente sobre la acequia al norte de Bamut. Y en qué casas en las afueras del sureste de Komsomolskoye había francotiradores "Alpha" riendo

                  Imagina cuán ridículo es leer tus tonterías sobre mamá y un juego que nunca he jugado. A diferencia de ti, aparentemente riendo riendo riendo
      3. MoJloT
        MoJloT 19 archivo 2020 14: 03
        +3
        Uno de los personajes arrojó cócteles molotov al tablero de tiro.
        Este cargo fue retirado, ¡dice mucho! ¿Hubo tal incidente en principio?
        1. Lopatov
          Lopatov 19 archivo 2020 14: 23
          -6
          Cita: MoJloT
          Este cargo fue retirado, ¡dice mucho!

          Конечно.
          Sobre la pereza de los fiscales, sobre la curvatura de Pchelintsev, sobre la extraña tasa de "absorción de castigos menos severos por más severos"

          Pero eso no significa que este bastardo no haya intentado cometer un ataque terrorista. Solo su curvatura salvó a las personas de la muerte.
          1. Pulpo
            Pulpo 20 archivo 2020 08: 43
            +5
            Cita: Spade
            Pero eso no significa que este bastardo no haya intentado cometer un ataque terrorista.

            Esto sugiere que la acusación del episodio es tan delirante que incluso el FSB estaba avergonzado, aunque, es cierto, hay poca vergüenza allí. Quitaron el único hecho real del caso simplemente por pereza, pero mantén tu bolsillo más ancho.
      4. MoJloT
        MoJloT 19 archivo 2020 14: 55
        0
        Estos personajes pueden llevar a cabo ataques
        Y es posible que no lo hayan implementado, ¿según este principio ahora estamos plantando? ¿Por si acaso? ¿Tienes brazos, piernas? Así que eres un potencial terrorista, ¡te aconsejo que escribas una confesión antes de que personas especialmente capacitadas te hayan ayudado!
        1. Lopatov
          Lopatov 19 archivo 2020 14: 59
          +3
          Cita: MoJloT
          Y es posible que no lo hayan implementado, ¿según este principio ahora estamos plantando?

          Sí, y por mucho tiempo.
          La intención es tan punible como la comisión de un delito.

          ¿No sabías sobre esto?
          1. MoJloT
            MoJloT 19 archivo 2020 15: 05
            +2
            La intención también es castigada
            En Rusia, sí, es posible escuchar pensamientos en tu cabeza, una palabra descuidada, o puedes llamar en general por nada, no se trata de eso, todo el mundo lo sabe. ¿Pero así es como lees los pensamientos del acusado? Esto es mas interesante)
            1. Lopatov
              Lopatov 19 archivo 2020 15: 19
              +3
              Cita: MoJloT
              En Rusia, sí, es posible escuchar pensamientos en tu cabeza, una palabra descuidada, o puedes llamar en general por nada, no se trata de eso, todo el mundo lo sabe. ¿Pero así es como lees los pensamientos del acusado? Esto es mas interesante)

              Y esto es en su forma más pura demagogia.

              Hagámoslo de esta manera. Se te acerca un hombre con un martillo. Preparándose para romperse la cabeza. Y no puedes detenerlo, porque no puedes "juzgar por los pensamientos"
              Deja que golpee ...
              Pero generalmente divertido.
              Cuando ocurre un ataque terrorista, su codela grita "¿por qué no se evitó?"
              Cuando se previene un ataque terrorista, tu Caula grita "No se puede juzgar por los pensamientos.

              Tú, maldita sea, decide.
              Incluyendo si está listo para morir usted mismo y sacrificar a sus familiares para ejercer el derecho de los terroristas a preparar actos terroristas con impunidad.
              1. MoJloT
                MoJloT 19 archivo 2020 15: 29
                +1
                Bueno, entonces comienzas la demagogia y todo lo que acabas de escribir es pura demagogia. Por supuesto, puedes arreglar una disputa sobre este garabato, pero es una pena pasar tiempo en tu Kodla.
                1. Lopatov
                  Lopatov 19 archivo 2020 15: 36
                  +4
                  Cita: MoJloT
                  Bueno, entonces comienzas la demagogia y todo lo que acabas de escribir es pura demagogia.

                  Si
                  Aquí es donde crucifico sobre el tema que algunas buenas personas no deben ser juzgadas por la intención de cometer un delito y por su preparación, porque
                  "onizhedeti" y, en general, cosas tan bonitas.

                  Bueno, ya que estamos dispuestos a sacrificarnos a nosotros mismos ya nuestros seres queridos por el principio "no se puede juzgar por los pensamientos". O deje que otros carguen con la culpa. Como un cadáver potencial de la oficina de alistamiento y registro militar del distrito Oktyabrsky de Penza. No siente pena por él y su familia, deje que los niños jueguen como terroristas. El ejército es más, el ejército es menos ... las mujeres todavía dan a luz.
                  1. MoJloT
                    MoJloT 19 archivo 2020 15: 40
                    +4
                    Si. Aquí es donde crucifico sobre el tema que algunas buenas personas no deben ser juzgadas por la intención de cometer un delito y por su preparación, porque
                    "onizhedeti" y, en general, cosas tan bonitas.
                    Cuando te encuentres en una situación así, no me sorprenderá que los agentes de la ley te identifiquen como terrorista o que le dispares a Lenin, y confirmarás todo. Tu ingenuidad bordea la estupidez.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 19 archivo 2020 16: 09
                      +6
                      Cita: MoJloT
                      Cuando te encuentras en esta situación

                      Una vez más, ya me encontré. Mi esposa fue con mis padres, reemplacé a un colega y me quedé atrapado en el cuartel. Temprano en la mañana, después de que eché a todos por cargar, hubo un accidente.
                      Ansiedad, hirviendo, una de las casas destruidas resultó ser aquella en la que alquiló un departamento.

                      Y si estos ... fueran estrangulados antes, "por pensamientos", la gente habría permanecido viva.
                      Después de todo, son exactamente los mismos que estos "niños" comenzaron

                      Entiendo que no te importan las posibles víctimas; la propaganda es más importante para ti. Pero no lo demuestres tan francamente.
                      1. MoJloT
                        MoJloT 19 archivo 2020 16: 12
                        -1
                        Ansiedad, furiosa, una de las casas destrozadas resultó ser aquella en la que alquilaba un apartamento. Y si estos ... fueran estrangulados antes, "por pensamientos", la gente habría permanecido viva.
                        Después de todo, son exactamente los mismos que estos "niños" comenzaron
                        No es necesario que escriba comentarios, sino que resuelva la lesión. De lo contrario, hasta el final de los días, "onizhedeti" aparecerá en todas partes.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 19 archivo 2020 17: 48
                        +5
                        Cita: MoJloT
                        No es necesario que escriba comentarios, pero resuelva una lesión.

                        ¿O es mejor que trates algo para que dejes de justificar el terrorismo?
                      3. MoJloT
                        MoJloT 19 archivo 2020 18: 00
                        -3
                        para que dejes de justificar el terrorismo?
                        No apruebo, un buen terrorista es un terrorista muerto. Parece que ya lo tienes, esto no es muy bueno. En serio, cuida tu salud.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 19 archivo 2020 18: 13
                        +4
                        Cita: MoJloT
                        No apruebo, un buen terrorista es un terrorista muerto.

                        ¡Exactamente!
                        Y estos solo fueron plantados.

                        Cita: MoJloT
                        Parece que ya lo tienes, esto no es muy bueno. En serio, cuida tu salud.

                        Continuemos esta dulce conversación sobre "los pensamientos no juzgan" en otro hilo.
                        Este: https://topwar.ru/168091-v-moskve-zaderzhana-gruppa-radikalnyh-islamistov.html

                        Me gustaría conocer su opinión autorizada sobre la arbitrariedad de las autoridades.
                      5. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 09: 09
                        +2
                        Cita: Spade
                        Continuemos esta dulce conversación sobre "los pensamientos no juzgan" en otro hilo.
                        Este: https://topwar.ru/168091-v-moskve-zaderzhana-gruppa-radikalnyh-islamistov.html

                        Sí, un ejemplo absolutamente adecuado, gracias. Los rostros cubrieron el nido de los conserjes y los cosieron a Bin Laden para libros prohibidos.

                        Lo que es especialmente interesante, una incursión en los conserjes en la región de Moscú es una ocasión para que hable sobre qué tan bien y correctamente torturan a los rusos en Penza. Y no hay absolutamente ninguna razón para hablar sobre el hecho de que Rusia tiene un régimen de visa con Suiza y un régimen sin visa con Tayikistán.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 20 archivo 2020 10: 04
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Sí, un ejemplo absolutamente adecuado, gracias. Las caras cubrían el nido de los conserjes y les cosían a Bin Laden libros prohibidos.

                        Entonces, ¿por qué callaste en esa rama? ¿Por qué no proteges a las niñeras?
                      7. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 11: 01
                        0
                        No leo noticias en el sitio en absoluto.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 20 archivo 2020 11: 16
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        No leo noticias en el sitio en absoluto.

                        riendo riendo riendo
                        De hecho, el enlace está en mi publicación.
                        Parece que no solo no estás leyendo las noticias, sino también las publicaciones a las que estás respondiendo.

                        Pero lo es, la letra.
                        Ahora sabes que los niños lindos están "presionados por pensamientos", por "intenciones no demostrables". ¿Por qué todavía no estás en esa rama?
                      9. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 11: 26
                        0
                        Cita: Spade
                        ¿Por qué todavía no estás en esa rama?

                        De nuevo. No voy a la sección de Noticias del sitio. Y sí, este es exactamente el mismo caso que la Red, solo que con las maravillas eléctricas no tuvo tiempo de dar la vuelta.
                      10. Lopatov
                        Lopatov 20 archivo 2020 11: 33
                        +2
                        Cita: Pulpo
                        De nuevo. No voy a la sección de Noticias del sitio.

                        ¿Tienes miedo?
                        Razonablemente
                        La justificación del terrorismo no es khukh-mukhra
                      11. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 14: 17
                        0
                        Cita: Spade
                        La justificación del terrorismo no es khukh-mukhra

                        Miro, ¿no dejas tu trabajo favorito en la jubilación?
              2. Pulpo
                Pulpo 20 archivo 2020 09: 04
                +1
                Cita: Spade
                Hagámoslo de esta manera. Se te acerca un hombre con un martillo. Preparándose para romperse la cabeza. Y no puedes detenerlo, porque no puedes "juzgar por los pensamientos"

                Por supuesto no. Si vino a Leroy, se paró en la taquilla y comenzó a matar a todos los que recogen martillos, porque supuestamente se están preparando para atacarlo, entonces la conversación con usted es breve. Y por la causa: tienen, la supuesta intención, usted, el caso, los cadáveres de un pacificador.

                La búsqueda de un arma en una fiesta, ya sea airsoft o si está disparando, es precisamente el shumon de martillos en la taquilla de Leroy.
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 archivo 2020 10: 10
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Por supuesto que no

                  Y aquí está tu balabolstvo.
                  ¿Qué es "no" si no hizo nada?
                  No acertó, por lo que no debería "coser un artículo"
                  Tan pronto como le concierne personalmente, cobardemente incluye dobles raseros. Porque estamos seguros de que alguien más debería sufrir por la "libertad" que defiendes.

                  Cita: Pulpo
                  La búsqueda de un arma en una fiesta, ya sea airsoft o si está disparando, es precisamente el shumon de martillos en la taquilla de Leroy.

                  Mentir no es bueno.
                  Mira, exactamente de lo que estaba hablando está sucediendo ahora.
                  Usted está mintiendo.
                  "Olvidar" arrojar botellas con una mezcla combustible a la oficina de reclutamiento. Así es como tu codela pierde el resto de la confianza. Y luego se queja de "por qué la gente equivocada elige a Putin en lugar del nuestro"
                  1. Pulpo
                    Pulpo 20 archivo 2020 11: 17
                    +1
                    Cita: Spade
                    ¿Qué es "no" si no hizo nada?

                    También no". No se puede disparar a un hombre con un martillo porque Usted consideraque te está amenazando Excepto cuando tienes derecho propio. Por ejemplo, estás en casa y no lo llamaste. En el caso opuesto, subiste a su casa, él tiene razón en cualquier caso.

                    Pero esta es la letra. Bajo la ley actual, no se puede atacar "preventivamente" bajo ninguna circunstancia.
                    Cita: Spade
                    Tan pronto como te concierne personalmente, incluyes cobardemente el doble rasero

                    No que eres Yo personalmente tengo estándares extremadamente liberales. Consisten en el hecho de que bajo ninguna circunstancia la basura debe estar involucrada en sus asuntos. Quien se ha ensuciado se sentó o tomó el pecado en su alma.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 20 archivo 2020 11: 31
                      +1
                      Cita: Pulpo
                      También no". No puedes dispararle a un hombre con un martillo

                      Todo esto es demagogia ordinaria.
                      La pregunta era otra cosa. Y su empresa persistentemente dice, no queriendo responder.
                      Un hombre con un martillo no está en algún lugar, abstractamente. Ya sé que a tu gente no le importa.

                      Un hombre con un martillo cerca de ti personalmente. Tiene una intención imposible de matarte personalmente. De verdad, para bien. Ya balanceado.
                      ¿Es necesario esperar su consejo, para que haya algo por lo que castigarlo?
                      ¿Listo para sacrificarte por una idea?

                      Cita: Pulpo
                      Consisten en el hecho de que bajo ninguna circunstancia la basura debe estar involucrada en sus asuntos.

                      8)))))
                      Sofá.
                      Aparentemente, nunca te has encontrado con situaciones serias, por lo tanto, un "héroe"
                      Si sucede algo grave, "no atraer" fallará. O vendrán a ellos, o vendrán por ti. Pero vendrán de todos modos.


                      Cita: Pulpo
                      Yo personalmente tengo estándares extremadamente liberales.

                      Estos no son "liberales", son normas puramente deshonestas.
                      Son los "ladrones" y no los "criminales", porque no es vergonzoso que un "muzhik" recurra a los agentes del orden. No es bienvenido, pero tampoco desastroso. Pero para los que "sacuden el régimen" ... así que sí. "bajo ninguna circunstancia debes atraer"

                      Los liberales siempre abogan por la prioridad de la ley.
                      1. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 16: 54
                        -1
                        Cita: Spade
                        Los liberales siempre favorecen la prioridad de la ley.

                        Me confundes con el liberal Putin. Los liberales normales podrían ser prioritarios derechos. Y no por la santidad de un trozo de papel que la gente escribió, confiando en que personalmente estos trozos de papel nunca se relacionarían con ellos.

                        No derechos en Rusia no hay ni habrá en el futuro cercano. Derecho es la esencia restricción fuerzas, y la ley, en el sentido ruso, es la esencia инструмент fuerza. Demasiado astutamente dicho, pero de ninguna otra manera.

                        Cita: Spade
                        Estos no son "liberales", son normas puramente deshonestas.

                        No, solo liberal. En los años noventa, había tipos "normales" a los que se podía contactar y que rechazaban a las personas sin ley. Ellos necesario fue para distinguir. Entonces, desde el funcionario no hay nada normal, hace mucho tiempo. A principios de los años 00 había de todo, ahora no lo es.
                        Cita: Spade
                        Si sucede algo grave, "no atraer" fallará. O vendrán a ellos, o vendrán por ti. Pero vendrán de todos modos.

                        Sí Sí. Nadie argumenta que pueden causar problemas. No pueden resolverlos.
                        Cita: Spade
                        Un hombre con un martillo cerca de ti personalmente. Tiene una intención imposible de matarte personalmente. De verdad, para bien. Ya balanceado.

                        si Yo personalmente conocer a una persona que ya balanceado - Lo haré según las circunstancias. A diferentes circunstancias. Si me encuentro con una persona que planea planear - Haré lo contrario.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 20 archivo 2020 17: 29
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        No, solo liberal.

                        No, esto es solo un blatnyk en su forma más pura. Desnudado. Tus labios ya están cosidos, queda por empezar a pinchar cúpulas y cantar "murka" ...
                        Sin suerte con los liberales
                        riendo riendo riendo riendo

                        Cita: Pulpo
                        Sí Sí. Nadie argumenta que pueden causar problemas. No pueden resolverlos.

                        A quien le importa. De todos modos, sin ellos no funcionará en ninguna situación.
                        Y "bajo ninguna circunstancia debes involucrar basura en tu negocio". solo es posible en un caso: aislarse por completo de cualquier posible conflicto.

                        Cita: Pulpo
                        Si personalmente conozco a una persona que ya ha girado

                        Tendrás que esperar hasta que te aplaste el cráneo. Eres una persona ideológica, ¿no?
                      3. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 18: 28
                        0
                        Cita: Spade
                        No, es una maldita cosa en estado puro.

                        Los urks han estado tirando basura por mucho tiempo.
                        Cita: Spade
                        Sin suerte con los liberales

                        Rusia no tiene suerte con todo.
                        Cita: Spade
                        aislándose completamente de cualquier posible conflicto.

                        No exactamente. Extrañas la voz del verbo.
                        Cita: Spade
                        Eres una persona ideológica, ¿no?

                        Un poco ideológico Pero el humanismo no está entre mis ideas.

                        Una vez mas
                        No creo que el objetivo de los participantes en el proceso fuera proteger a la sociedad en general y a mí en particular de las amenazas de la vida real.
                        A diferencia de la mayoría de los liberales, distribuyo la culpa por lo que sucedió. En mi lista de casos de hombro directamente, los maestros están lejos de ser el primer lugar.
          2. zorro polar
            zorro polar 19 archivo 2020 17: 31
            -1
            Cita: Spade
            La intención es tan punible como la comisión de un delito.

            pensamiento criminal? Ya original.
            1. Lopatov
              Lopatov 19 archivo 2020 17: 50
              +3
              Cita: zorro polar
              pensamiento criminal? Ya original.

              No original por 72 años.
              En la escuela era necesario estudiar mejor ...

              Maldición, hacia dónde se dirige el sitio .....
          3. Pulpo
            Pulpo 20 archivo 2020 08: 47
            +2
            Cita: Spade
            La intención también es castigada

            No actualmente. Porque la intención no demostrablepreparación comprobable Que, en este caso, no están probados.
            Aunque, por otro lado, tienes razón. El legislador ruso ha experimentado durante mucho tiempo con el concepto de crimen de pensamiento. Malicioso contra el poder del pueblo: ¡te sentarás!
            1. Lopatov
              Lopatov 20 archivo 2020 10: 13
              +1
              Cita: Pulpo
              Porque la intención no es demostrable

              riendo riendo riendo
              Esta es una perla ...
              Algo nuevo y avanzado en jurisprudencia.
              1. Pulpo
                Pulpo 20 archivo 2020 11: 18
                0
                Fue nuevo y avanzado hace 2 mil años. No castigan las intenciones.
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 archivo 2020 11: 39
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Fue nuevo y avanzado hace 2 mil años. No castigan las intenciones.

                  Más y más diversión.
                  Ya tira del Nobel.
                  En el campo de la literatura para una obra al estilo de una historia alternativa.
            2. Dart2027
              Dart2027 20 archivo 2020 12: 14
              0
              Cita: Pulpo
              preparaciones comprobables. Que, en este caso, no están probados.

              Fuente?
              1. Pulpo
                Pulpo 20 archivo 2020 12: 53
                +1
                ¿La fuente de qué?

                Habrá un caso en el CEDH; veremos qué se demuestra allí.
                1. Dart2027
                  Dart2027 20 archivo 2020 14: 20
                  0
                  Cita: Pulpo
                  ¿La fuente de qué?

                  Tus palabras. Cómo se sabe que no están comprobados.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 20 archivo 2020 20: 04
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Cómo se sabe que no están comprobados.

                    Sabor puro
                    1. Dart2027
                      Dart2027 20 archivo 2020 20: 16
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Sabor puro

                      Eso está de la nada.
                      1. Pulpo
                        Pulpo 20 archivo 2020 21: 42
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Eso está de la nada

                        Naturalmente. No realicé el proceso. Así que utilizo para juzgar solo la reputación de los participantes. Me eso es suficiente
                      2. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 07: 05
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Eso es suficiente para mi.

                        Para declarar inequívocamente?
                      3. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 08: 17
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Para declarar inequívocamente?

                        Por supuesto. No me caí del cielo.

                        Me veo obligado a llamar su atención sobre las diferencias ideológicas. Usted, me parece, piensa que la servidumbre penal en el orden administrativo para supuestos rebeldes es una lucha contra la revolución. Estoy profundamente convencido de que esto es una lucha para revolución. No odio al viejo régimen porque atormentaba a los pobres bolcheviques. Lo odio, entre otras cosas, por llevar a los bolcheviques al poder. Era tan desagradable que (des) personas que al menos se tomaron la molestia de mentir bellamente rompieron el banco.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 09: 49
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Usted, me parece, piensa que la servidumbre penal en el orden administrativo para supuestos rebeldes es una lucha contra la revolución. Estoy profundamente convencido de que esta es una lucha por la revolución.

                        Si este es un trabajo tan duro con el que algunos escaparon varias veces, entonces sí.
                        Cita: Pulpo
                        (no) personas que al menos se tomaron la molestia de mentir bellamente
                        No recuerdo quién, parece Mark Twain, dijo que mentir siempre tendrá una ventaja sobre la verdad.
                        Cita: Pulpo
                        Era asqueroso hasta tal punto que
                        Era un estado ordinario de su época, no mejor ni peor que otros.
                      5. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 11: 35
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Si este es un trabajo tan duro con el que algunos escaparon varias veces

                        No tengo otro trabajo duro para ti.
                        Cita: Dart2027
                        Las mentiras siempre tendrán una ventaja sobre la verdad.

                        Si. Especialmente antes de tal verdad.
                        Cita: Dart2027
                        un estado ordinario de su época, no mejor ni peor que otros.

                        No sería peor, no se desmoronaría.
                        Pero en parte tienes razón. La Rusia que perdimos es el nivel más bajo de esa época. Pero la URSS no es el fondo, generalmente es una realidad paralela y una geometría no lineal.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 15: 59
                        0
                        Cita: Pulpo
                        No tengo otro trabajo duro para ti.
                        Pero después de la revolución apareció. No huyeron de los campamentos en la URSS varias veces.
                        Cita: Pulpo
                        Especialmente antes de tal verdad.
                        Antes que nadie
                        Cita: Pulpo
                        No sería peor, no se desmoronaría.
                        Gracias a los traidores de alto rango: generales y ministros.
                      7. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 17: 54
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        traidores de alto rango: generales y ministros.

                        Digamos. Y también caminaron entre esa multitud en las minas, ¿eso es seguro?
                      8. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 18: 49
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Y ellos también caminaron entre esa multitud en las minas

                        Usted ya decide de qué se trata: un caso particular o el colapso de todo el país. El país fue destruido por aquellos a quienes no les importaba cuántas personas morirían en los disturbios.
                      9. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 21: 36
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Usted ya decide de qué se trata

                        Que tu decides. O tienes una revolución, y luego ten la amabilidad de encontrar entre los generales asesinados de Nikolaev que la eliminaron, o una disputa laboral específica, y luego ten la amabilidad de no recordar el moloch rojo en vano.
                        Cita: Dart2027
                        Aquí estás

                        Y esta respuesta me pondrá triste. Entonces, ¿por qué Treshchenkov no es comisionado?
                        Cita: Dart2027
                        порядок

                        Anarquía
                        Parece que te enviaron al departamento de Stolypin. No, no entras?
                      10. Dart2027
                        Dart2027 21 archivo 2020 23: 16
                        0
                        Cita: Pulpo
                        O tienes una revolución, y luego, por favor, sé amable entre los generales asesinados de Nikolaev que la eliminaron, o una disputa laboral específica
                        ¿Y qué buscarlo? Se discutió sobre quién gobernará el país.
                        Cita: Pulpo
                        Entonces, ¿por qué Treshchenkov no es comisionado?
                        ¿Era comunista?
                        Cita: Pulpo
                        Parece que te enviaron al departamento de Stolypin.
                        ¿Y? Stolypin ya estaba muerto, si no lo sabes ...
                      11. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 05: 48
                        0
                        Comisionado (del lat. Commissārius "autorizado"): el cargo o título de una persona investida de poder, o miembro de una comisión. Un funcionario con poderes especiales por parte de un gobierno o una organización internacional, autorizado, con autoridad exclusiva. En particular, el gobernador, el representante del centro o una persona provista temporalmente de poderes especiales. Con menos frecuencia: un miembro de la comisión, con mayor frecuencia el ejecutivo.
                        Cita: Dart2027
                        Parece que te enviaron al departamento de Stolypin.
                        ¿Y? Stolypin ya estaba muerto, si no lo sabes ...

                        ¿Qué quisiste decir con esto?
                      12. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 06: 29
                        0
                        Cita: mat-vey
                        posición o título de una persona investida de poder, o un miembro de la comisión

                        En este sentido, no lo sé. Era un capitán que mandaba a sus subordinados.
                        Cita: mat-vey
                        Qué sin una estolipina
                        Después de su muerte, comenzó el sabotaje de todo lo que intentó hacer.
                      13. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 06: 36
                        0
                        Cita: Dart2027
                        posición o título de una persona investida de poder, o un miembro de la comisión

                        En este sentido, no lo sé. Era un capitán que mandaba a sus subordinados.

                        Bueno, ¿resulta que no tenía poderes especiales? ¿Eso fue lo que mostró arbitrariedad? ¿O lo que se ordenó y luego fue enviado?
                        Cita: Dart2027
                        Qué sin una estolipina
                        Después de su muerte, comenzó el sabotaje de todo lo que intentó hacer.

                        Y entonces, ¿los medios mintieron por alguna razón? ¿Y sobre los otros tiroteos masivos mintieron lo mismo? Bueno, ¿qué molestaría al difunto Stolypin?
                      14. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 08: 16
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, ¿resulta que no tenía poderes especiales?

                        Que poderes Era un oficial superior en ese lugar en ese momento.
                        Cita: mat-vey
                        Y sobre otros tiroteos masivos, mintió lo mismo

                        El hecho de que hubiera una guerra activa de información contra las autoridades actuales era el secreto de Poshinel. Bueno, en este caso particular, el artículo fue publicado al día siguiente, antes de que al menos se llevaran a cabo algunos procedimientos.
                      15. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 08: 25
                        0
                        Bueno, eso significa que puedes dispararle a un estudiante sin molestarte. Estás confundiendo artículos.
                        Cita: Dart2027
                        El hecho de que con el tiempo hubo una guerra activa de información contra el gobierno actual

                        Y las autoridades, bueno, simplemente no dieron ninguna razón, por lo que los ortodoxos no fueron atacados por el hecho de que estos gentiles en Alemania.
                        Bueno, si el portavoz del Ministerio del Interior está liderando una guerra así, entonces, ¿qué tipo de poder es este?
                      16. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 29
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, eso significa que puedes dispararle a un estudiante sin molestarte
                        Y solo los estudiantes se preocupan por ti.
                        Cita: mat-vey
                        Y las autoridades, bueno, simplemente no dieron ninguna razón.

                        He tenido controversia sobre este tema varias veces, y por alguna razón siempre resultó que las historias de que las autoridades me disparaban constantemente por nada eran muy exageradas. Se utilizó la fuerza, pero las razones para el uso fueron las mismas.
                      17. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 17: 32
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, eso significa que puedes dispararle a un estudiante sin molestarte
                        Y solo los estudiantes se preocupan por ti.

                        ¿Y de dónde sacas esas conclusiones?
                        Bueno, ¿cuáles fueron los motivos de la mina Lensky?
                      18. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 50
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y de dónde sacas esas conclusiones?
                        Signo de interrogación.
                      19. mat-vey
                        mat-vey 22 archivo 2020 18: 22
                        0
                        No, explica qué tipo de lógica sacas esas conclusiones.
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿cuáles fueron los motivos de la mina Lensky?
                      20. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 56
                        0
                        http://elib.shpl.ru/pages/3110721/zooms/7
                      21. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 04: 20
                        0
                        ¿Y no quieres dar un enlace a la página 244?
                      22. Dart2027
                        Dart2027 23 archivo 2020 13: 03
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Y estás en la página 244

                        Y también está la página 246, que explica que, desde el punto de vista de los gendarmes y los soldados, la multitud continuó moviéndose.
                      23. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 13: 08
                        0
                        Y un montón de testigos que afirman lo contrario ... Todavía escribes algo sobre estacas y ramas, y en general te haces una idea de "por qué mentirle al policía" y "si encontramos drogas".
                      24. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 09: 28
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué buscarlo? Se discutió sobre quién gobernará el país.

                        Vamos a gozar de nuevo? ¿En Lena las minas discutieron sobre el destino de la monarquía en Rusia?
                        Cita: Dart2027
                        ¿Era comunista?

                        ¿Y qué me importan las opiniones políticas del asesino en masa? Condicional Branwick no era comunista, ¿entonces qué?
                        Cita: Dart2027
                        Stolypin ya estaba muerto

                        ¿Y qué cambia eso? ¿Enemigos de la gente terminados en el Ministerio del Interior?
                        Para su pregunta:
                        1. Decidí comercializar. Lenzoto tuvo algunos problemas con tales métodos. Fueron los liberales quienes se relajaron, ahora habrían acusado personalmente a Gunzburg de la masacre.
                        2. Aquí está el informe más completo de Manukhin, iluminado.
                        http://elib.shpl.ru/ru/nodes/43683-manuhin-s-s-vsepoddanneyshiy-otchet-chlena-gosudarstvennogo-soveta-senatora-taynogo-sovetnika-manuhina-po-ispolneniyu-vysochayshe-vozlozhennogo-na-nego-27-aprelya-1912-goda-rassledovaniya-o-zabastovke-na-lenskih-promyslah-spb-1912
                      25. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 17: 38
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Vamos a gozar de nuevo?
                        Vamos a gozar de nuevo? ¿Ya decidiste a quién escribes sobre los traidores generales que derrocaron al zar (que luego realmente se arrepintió) o sobre LR?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y qué me importan las opiniones políticas del asesino en masa?
                        En Rusia y la URSS, el concepto de comisario está asociado con los comunistas.
                        Cita: Pulpo
                        Aquí está el informe más completo de Manukhin, iluminado.

                        Página 237 del informe (o 249 del número total de hojas): los trabajadores iban a forzar la liberación de los arrestados. ¿Has leído a qué te refieres? Bueno, ¿qué se suponía que debía hacer el capitán? ¿Dejar un arma? Me pregunto si en Estados Unidos la multitud intentará asaltar la prisión, ¿qué hará la policía?
                      26. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 20: 45
                        0
                        Cita: Dart2027
                        En Rusia y la URSS, el concepto de comisario está asociado con los comunistas.

                        Estos comunistas fueron fusilados en el 37. De nuevo. Si una persona mata trabajadores, ¿qué me importan sus opiniones políticas?
                        Cita: Dart2027
                        ¿Ya decidiste a quién escribes sobre los traidores generales que derrocaron al zar (aunque luego se arrepintieron mucho) o sobre LR?

                        De nuevo. Que tu decides.
                        El zar fue destituido (tarde, demasiado tarde). ow.kn. Nikolay Nikolaevich, general. Brusilov, Evert, Sakharov, Ruzsky, vicealmirantes Nepenin y Kolchak, por votación, 6 a favor (incluido el propietario), uno se abstuvo (Kolchak). Ni una sola trabajadora de Lena, llamo su atención. De modo que su argumento sobre la defensa del zar y el trono no funciona.
                        Se desarrolló una situación específica en las minas, que de ninguna manera, en lo más mínimo, influyó en lo que sucedía en San Petersburgo. Y aquí de nuevo, ¡a qué hora! - Actitud mostrada de Nicholas y los gendarmes hacia clase vil * - influenciado, y bastante.
                        Cita: Dart2027
                        los trabajadores estaban a punto de forzar la liberación de los arrestados.

                        y?
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿qué se suponía que debía hacer el capitán?

                        No los detengan, por supuesto. Si hiciste cosas estúpidas, déjate llevar y aléjate.
                        Cita: Dart2027
                        Me pregunto si en Estados Unidos la multitud intentará asaltar la prisión, ¿qué hará la policía?

                        Para empezar, usar soldados contra ciudadanos estadounidenses es un delito. Cualquier general que lo haya autorizado se enterrará, al menos en términos de carrera. En una historia similar - Little Steel - CHOPs (medio hermanos) representaban la ORDEN.
                        En segundo lugar, si un caballero de la infantería llega al pueblo estadounidense y comienza a deshacerse de él, el alguacil entrará y preguntará quién es.
                        No mezcle la policía creada por ciudadanos para proteger a ciudadanos y perros que protegen al régimen. de ciudadanos sólo.

                        * vil = impuesto Finca vil = contribuyentes.
                      27. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 22: 41
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Estos comunistas fueron fusilados en el 37. De nuevo.
                        Lo se
                        Cita: Pulpo
                        Si una persona mata trabajadores, ¿qué
                        Esto no es una cuestión de puntos de vista, sino de terminología.
                        Cita: Pulpo
                        No los detengan, por supuesto.
                        ¿Arrestar a la multitud varias veces más?
                        Cita: Pulpo
                        una historia similar - Little Steel - CHOPs (medio hermanos) representaron la ORDEN
                        Es decir, en Estados Unidos, ¿los bandidos siguen el orden?
                        Cita: Pulpo
                        En segundo lugar, si un caballero de la infantería llega al pueblo estadounidense y comienza a deshacerse de él, el sheriff se acercará a él y le preguntará.
                        De hecho, no vino solo, sino como funcionario. Y, por cierto, el gendarme no es un ejército.
                      28. Pulpo
                        Pulpo 22 archivo 2020 22: 53
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Esto no es una cuestión de puntos de vista, sino de terminología.

                        Caso en los negocios. Mata a las personas, el enemigo, protege a las personas, un aliado. No es tan difícil, me parece.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Arrestar a la multitud varias veces más?

                        No arrestes a nadie. No era necesario allí en absoluto, y los soldados aún más. Inesperadamente, ¿verdad?
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, en Estados Unidos, ¿los bandidos siguen el orden?

                        Es decir, los bandidos se dedicaron al apoyo de poder / dispersión de poder de huelgas en los Estados Unidos y bombarderos / gendarmes en Rusia. El resultado para Rusia es un poco predecible.
                        Cita: Dart2027
                        De hecho, no vino solo, sino como funcionario.

                        ¿Qué significa "oficial"? Estoy un poco cansado de hacer las mismas preguntas que tú ignoras. ¿Qué y exactamente a quién estaba protegiendo el gendarme en este episodio?
                        Cita: Dart2027
                        El gendarme no es un ejército.

                        Soldados despedidos, no gendarmes. Otra tradición rusa es la guerra del ejército con su gente. Suvorov, por así decirlo, tradición.
                      29. Dart2027
                        Dart2027 22 archivo 2020 23: 08
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Caso en los negocios. Mata a las personas, el enemigo, protege a las personas, un aliado.
                        Entonces, cuando matan a un traficante de drogas que ofreció resistencia armada durante el arresto, ¿entonces el policía es el enemigo?
                        Cita: Pulpo
                        No arrestes a nadie.
                        Recuerdo que le di un enlace al informe propuesto que decía que estos trabajadores estaban planeando un ataque en el lugar de detención de los arrestados.
                        Cita: Pulpo
                        Es decir, los bandidos se dedicaron al apoyo de poder / dispersión de poder de huelgas en los Estados Unidos y bombarderos / gendarmes en Rusia.
                        ¿Y por qué los bombarderos y gendarmes juntos?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué significa "oficial"?
                        Esto significa que llegó allí como representante del aparato estatal, habiendo recibido una orden apropiada.
                        Cita: Pulpo
                        Otra tradición rusa es la guerra del ejército con su gente.
                        Recuerdo en los Estados Unidos cuando parte de la gente quería separarse, luego los soldados también le dispararon.
                      30. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 02: 33
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Entonces, cuando matan a un traficante de drogas que ofreció resistencia armada durante el arresto, ¿entonces el policía es el enemigo?

                        Si un policía mata a personas al azar, y luego afirma que terroristas traficantes de drogas - sí, por supuesto. Si realmente estamos hablando de narcotraficantes, entonces necesitas averiguar qué fue exactamente, crimen o provocación de las autoridades (ver "el caso Fast and Furios").
                        Cita: Dart2027
                        Estos trabajadores planearon un ataque al lugar de detención de los arrestados.

                        Entonces que
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y por qué los bombarderos y gendarmes juntos?

                        Con el que ambos trajeron violencia a las disputas laborales. Además, fue el tiroteo de Lensky lo que muestra, entre muchos otros incidentes, que fueron los castigadores del zar, y no los bombarderos, quienes eligieron el camino del terror masivo para Rusia. En primer lugar, debemos recordar Stolypin, por supuesto.
                        Cita: Dart2027
                        Esto significa que llegó allí como representante del aparato estatal, habiendo recibido una orden apropiada.

                        Esto significa que la masacre no fue llevada a cabo por un punitivo separado y loco con su Sonderkommando, sino por el régimen en su conjunto. El rey recordó esto unos años más tarde. Lamentablemente, no solo él solo.
                        Cita: Dart2027
                        Recuerdo en los Estados Unidos cuando parte de la gente quería separarse, luego los soldados también le dispararon.

                        Sí, la guerra civil de los Estados Unidos, como cualquier otra guerra civil, es un crimen de poder contra el pueblo. Rusia subestima enormemente cuán monstruosos fueron los crímenes de Lincoln y la compañía. Pérdidas de América en lo Civil, como porcentaje de la población, veinte veces más alto que en la Segunda Guerra Mundial.

                        ¿Y qué cambia esto en el caso de las minas de Lena? ¿Querían separarse en el Lejano Oriente? Honestamente, estoy empezando a cansarme de su manera de imputar mineros al diablo en los bolsillos, ya sea VOSR, el cartel de la droga, el asalto a la Bastilla o la guerra civil en los Estados Unidos en general.
                      31. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 04: 26
                        0
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y qué cambia esto en el caso de las minas de Lena? ¿Querían separarse en el Lejano Oriente? Honestamente, estoy empezando a cansarme de su manera de imputar mineros al diablo en los bolsillos, ya sea VOSR, el cartel de la droga, el asalto a la Bastilla o la guerra civil en los Estados Unidos en general.

                        En general, los "mineros" han cometido un "crimen" más terrible que el terrorismo: invadieron el exceso de ganancias para los propietarios capitalistas.
                      32. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 11: 01
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        invadió el exceso de ganancias de los capitalistas propietarios.

                        )))
                        Aunque lanzo un boceto al fan sobre gesheft, pero esto no es serio. Para Lenzoto y personalmente para Ginzburg, toda esta historia salió de lado.

                        Treschenkov hizo lo que hizo porque con personas más estrictas. La Rusia que perdimos era un lugar donde por una gran cantidad defensores del trono y la fe Eran tales métodos de público, Dios me perdona, los relevos eran los únicos posibles.

                        No es sorprendente que cuando las personas aparecieron, también, francamente, sin mucha sensibilidad, pero al menos se comprometieron seriamente a agitar y escuchar (en esos años) lo que se les dijo en respuesta, el problema se resolvió radicalmente con canciones con estos defensores de la Sede.
                      33. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 11: 07
                        0
                        Entonces, de lado, sucedió, y en ese momento había total confianza en la jurisdicción.
                      34. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 11: 17
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        plena confianza en la jurisdicción

                        Entonces nadie los juzgó. Voló puramente por las abuelas, voló genial. Una parte considerable de los reclamos de los trabajadores no es para Peter en absoluto, sino para los chacales en el terreno.

                        No hay necesidad de conducir propaganda soviética. Nicholas y sus gendarmes no eran un destacamento de lucha contra el capital. Para él, los capitalistas eran tan enemigos como la gente.
                      35. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 11: 26
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Nicholas y sus gendarmes no eran un destacamento de lucha contra el capital.

                        Pero, ¿qué quieres decir con esto? Es simplemente interesante: cuando los capitalistas no están bajo jurisdicción, y puedes disparar y disparar a los trabajadores, si no hay más fuerza para soportar la situación bestial, ¿qué es?
                      36. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 11: 42
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        los capitalistas no están bajo jurisdicción, pero los trabajadores pueden ser fusilados y si la situación bestial ya no se tolera, ¿cuál es?

                        Sobre la relación entre los comerciantes y las autoridades en el contexto de los intereses públicos y estatales, leemos el libro de Gogol "El Inspector General", es breve. Y bastante moderno, por cierto.
                      37. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 11: 52
                        0
                        ¿Alrededor de 30000 correos, o qué se talló? En la época de Gogol, todavía no había mucho capitalismo en Rusia.
                      38. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 12: 33
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Alrededor de 30000 correos, o lo que ella se talló?

                        El inspector ya no es fuerte. Rusia se fue.
                        El alcalde (con disgusto). Ah, no hay palabras ahora! ¿Sabías que el funcionario del que te quejaste ahora se casará con mi hija? ¿Qué? ¿Y? ¿Qué dices ahora? Ahora estoy ... ¡u! ... engañando a la gente ... ¿Lo harás en una fila con el tesoro, lo inflarás por cien mil poniendo tela podrida, y luego donarás veinte arshins y te darás otra recompensa por eso? Sí, si lo supieras, sería así para ti ... Y la barriga se adelanta: él es un comerciante; no lo toques. "Nosotros, dice, tampoco cederemos ante los nobles". Sí noble ... oh tú, erisipela! - el noble aprende las ciencias: aunque es azotado en la escuela, pero por la causa, para que sepa lo útil. ¿Que pasa contigo? - comienzas en el fraude, el dueño te pega porque no sabes cómo engañar. Incluso un niño, "Nuestro Padre" no lo sabes, y ya lo estás midiendo; pero tan pronto como pisoteas tu barriga y llenas tu bolsillo, ¡estás tan encantado! Foo you, que invisible! Porque explotas dieciséis samovares al día, ¿es por eso que importa? ¡Sí, no me importa tu cabeza y tu importancia!
                        Comerciantes (reverencias). ¡Culpable, Anton Antonovich!
                        El alcalde. ¿Quejarse? ¿Y quién te ayudó a perder la cabeza cuando construiste un puente y escribiste un árbol por veinte mil, aunque ni siquiera era cien rublos? ¡Te ayudé, barba de cabra! ¿Olvidaste eso? Después de mostrarte esto, también podría enviarte a Siberia. ¿Qué dices? ¿y?
                        Uno de los mercaderes. ¡Culpa a Dios, Anton Antonovich! Astuto engañado. Y adelante quejándote. ¡Oh, qué satisfacción te gusta, no te enfades solo!
                        El alcalde. ¡No te enojes! Ahora estás acostado a mis pies. ¿De qué? - Porque la mía tomó; y si estuvieras al menos un poco de tu lado, me pisotearías, Kanalya, en la tierra, y apilarías un tronco desde arriba.
                        Comerciantes (inclinarse a los pies). ¡No destruyas, Anton Antonovich!
                      39. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 12: 44
                        0
                        Bueno, ¿qué hay de los capitalistas? ¿Y qué tipo de interacción pensaron que era, cuando, en medio de la primera guerra mundial, los productores capitalistas exigieron que el zar duplicara los precios de compra de las municiones para ellos y esto se hizo, a pesar de la guerra y el hambre?
                      40. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 13: 17
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, ¿y los capitalistas?

                        Y la barriga se adelanta: es un comerciante; no lo toques. "Nosotros, dice, tampoco cederemos ante los nobles".

                        ¿Y esto, en tu opinión, sobre qué? ¿No se trata de los intentos de la burguesía por obtener los privilegios de las clases altas de la sociedad feudal?
                      41. mat-vey
                        mat-vey 23 archivo 2020 13: 25
                        0
                        ¿Por qué estás haciendo esto?
                      42. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 15: 50
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        ¿Por qué estás haciendo esto?

                        Cita: Pulpo
                        Nicholas y sus gendarmes no eran un destacamento de lucha contra el capital
                      43. Dart2027
                        Dart2027 23 archivo 2020 13: 20
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Si un policía mata personas al azar
                        ¿Y había gente al azar?
                        Cita: Pulpo
                        Entonces que
                        ¿No comprende el hecho del delito de liberación forzada de los detenidos? Hmm
                        Cita: Pulpo
                        Con el que ambos trajeron violencia a las disputas laborales.
                        Y en los Estados Unidos, los bandidos estaban involucrados en la violencia.
                        Cita: Pulpo
                        Esto significa que
                        Era un funcionario en ejecución. Después de todo, ¿preguntaste quién es y de dónde?
                        Cita: Pulpo
                        que la masacre no
                        Lee a qué te refieres.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y qué cambia esto en el caso de las minas de Lena?
                        Bueno, estabas hablando de tradiciones, así que te di un ejemplo de tradiciones.
                        Cita: Pulpo
                        Honestamente, tu manera de imputar comienza a aburrirme
                        Bueno, entonces constantemente comienzas a irte, luego a Suvorov, luego a los alguaciles.
                        Cita: Pulpo
                        ORDEN por mayúsculas: esta es una cita suya.
                        Escribiste sobre la media hermandad.
                        Cita: Pulpo
                        En Chicago, la ciudad número un millón, 16 fueron asesinados durante los eventos en discusión

                        Al parecer, la policía tenía más habilidades para enfrentar a la multitud. Solo unos años antes, en 1863, el ejército aplastó los disturbios en Nueva York
                      44. Pulpo
                        Pulpo 23 archivo 2020 15: 54
                        +1
                        Hablar contigo es tan agotador como inútil. Redondear.
                      45. Dart2027
                        Dart2027 24 archivo 2020 15: 31
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Hablar contigo es tan agotador como inútil.

                        No sorprendido.
        2. Prjanik
          Prjanik 19 archivo 2020 17: 15
          +3
          Si cree que los cargos de terrorismo se presentan solo después del ataque, entonces está profundamente equivocado, lea el artículo 205 del Código Penal. Por cierto, también se trata de la justificación del terrorismo.
    2. Odiseo
      Odiseo 19 archivo 2020 13: 32
      +4
      Cita: eslavos
      Curiosamente, ¿aquí realmente todos creen que estos personajes podrían producir el derrocamiento del poder?

      El Señor está contigo, nadie piensa eso.
    3. manga
      manga 19 archivo 2020 13: 59
      +2
      Yah? Se trata de ataques terroristas. Sobre el desarrollo de acciones en un grupo organizado condicional en caso de efectividad inicial.
    4. Gardamir
      Gardamir 19 archivo 2020 14: 09
      +8
      Sí, algo pasa todo el tiempo. Luego, dos pensionistas armados con ballestas van a tomar el Kremlin. Ese chamán de repente comienza una campaña en Moscú.
  15. Odiseo
    Odiseo 19 archivo 2020 13: 24
    + 18
    Hay 3 hechos a tener en cuenta.
    1) El lugar más común es que si se crea una estructura, necesita hacer algo Todos estos "centros E" no tienen absolutamente nada que hacer. Porque en Rusia ahora simplemente no hay personas realmente activas que se opongan a las autoridades. No hay ideales - el socialismo está desacreditado por la traición de Gorbachov-Yeltsin-Putin, el liberalismo - por la realidad de las reformas de mercado. Pero si no tienen nada que hacer, serán despedidos. De ahí la lógica clásica del hardware: debe idear cosas para no ser expulsado del sistema y no convertirse en rusos pobres comunes.
    2) Bajo tales términos, por supuesto, hay una orden. De hecho, tenemos ante nosotros un ejemplo clásico de terrorismo de Estado: el uso de la violencia fortuita para intimidar a su propio pueblo y obstaculizar cualquier forma de su consolidación. Se utiliza, por supuesto, no contra el "agente del Departamento de Estado" Navalny y los "liberales", para estos está claro que el Big Boss (West) escribirá las autoridades tienen una mancha negra, y contra personas que no tienen puntos de vista liberales. Todo es comprensible, intercalado entre Occidente y su propio pueblo, las autoridades que han superado la mayor parte del legado soviético simplemente no tienen más recursos para retener el poder, excepto la dictadura directa y el terror.
    3) Aunque este terror es comprensible y razonable (desde el punto de vista de las autoridades), no le dará absolutamente nada a las autoridades. Su problema no está en los estudiantes-anarquistas de Penza, sino en la imposibilidad de construir el capitalismo en Rusia y mantener su propio poder. Para preservar el capitalismo, Occidente requerirá una transición autoridades a fuerzas aún más "democráticas". Y no se puede hacer nada al respecto.
    1. Lopatov
      Lopatov 19 archivo 2020 13: 40
      +1
      Cita: Odisea
      Todos estos "centros E" no tienen absolutamente nada que hacer.

      Sofá.
      Pero demasiado lejos de la realidad.
      Una vez más, en nuestro patio es el año 24 de la lucha contra el terrorismo islámico.
    2. Dios salve al rey
      Dios salve al rey 19 archivo 2020 15: 54
      -1
      El lugar más común es que si se crea una estructura, necesita hacer algo Todos estos "centros E" no tienen absolutamente nada que hacer. Porque en Rusia ahora simplemente no hay personas realmente activas que se opongan al gobierno.
      Si no tuvieran nada que hacer, se habrían dispersado / vuelto a perfilar hace mucho tiempo, especialmente dada la política actual de "optimización" de las estructuras de seguridad. Pero esto no está sucediendo, porque el Estado no cree que "simplemente no hay personas activas oponiéndose a las autoridades".
      No hay ideales: el socialismo está desacreditado por la traición del liberalismo Gorbachov-Yeltsin-Putin, la realidad de las reformas de mercado.
      La gente comienza a zumbar no por ideales míticos, sino contra la vida bestial, y aquí la situación está muy lejos de la prosperidad. Es muy estúpido pensar que el "Centro E", la TGF, la fiscalía y los tribunales al mismo tiempo, unánimemente al unísono, comenzaron, por iniciativa propia, a "inventar casos" uno tras otro. Además, tú mismo te diste cuenta "bajo tales términos, por supuesto, hay una orden".
      pero la imposibilidad de construir el capitalismo en Rusia y mantener su propio poder.
      ¿Otra vez "quitar y dividir todo"? Esto no sucederá en el futuro. Ya basta de Rusia "experimentos sociales".
    3. Pulpo
      Pulpo 20 archivo 2020 09: 23
      0
      Cita: Odisea
      contra el "agente del Departamento de Estado" Navalny y los "liberales", para estos está claro que Big Boss (Occidente) escribirá una mancha negra a las autoridades, pero contra personas de opiniones no liberales

      Los padres del pueblo ven un problema hipotético en la creación de una coalición amplia, donde el Navalny condicional es responsable de los contactos con el Departamento de Estado, el Udaltsov condicional (para la calle, el Strelkov condicional) para acciones, hmm, acción directa. Por lo tanto, para todo tipo de intentos de colaboración de liberales con nacionalistas o, por ejemplo, una fiesta de fútbol, ​​se empaparon rápida y radicalmente al cero vegetariano.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 20 archivo 2020 16: 34
        0
        Por lo tanto, para todo tipo de intentos de colaboración de liberales con nacionalistas o, por ejemplo, una fiesta de fútbol, ​​se empaparon rápida y radicalmente al cero vegetariano.

        1. Entre los fanáticos y los liberales nunca ha habido un indicio de colaboración. Además, la división entre los fanáticos y el afeitado después de dos oposiciones bien conocidas en el entorno subcultural puso fin a cualquier forma de asociación nacionalista.
        2. El afeitado activo ha estado debajo de la cara desde el comienzo de estos años "vegetarianos". El fanatismo de los servicios especiales comenzó a derramarse poco después de los conocidos hechos, pero mucho antes de que tomara forma la oposición liberal.
        3. Los Zero no eran vegetarianos de ninguna manera. Y ciertamente no desde el punto de vista de las subculturas. El punto de inflexión llegó en 2005-2007, no antes. En ese momento, el afeitado se mantuvo en dosis homeopáticas, y los oficiales recibieron órdenes de la AP o la pregunta directa "¿qué tipo de basura hay en el movimiento y de quién?" tímidamente apartaron la mirada y se llamaron a sí mismos "apólitos".
        1. Pulpo
          Pulpo 20 archivo 2020 18: 41
          +1
          Cita: ingeniero
          Incluso hubo un toque de colaboración entre fanáticos y liberales.

          Bueno, ha habido intentos. Navalny todavía recuerda las marchas rusas. Otra cosa es que estos son todos los juegos en el sandbox.
          Cita: ingeniero
          Actuar afeitado ha estado debajo de la cara desde el comienzo de estos años "vegetarianos". El fanatismo de los servicios especiales comenzó a derramarse poco después de los conocidos hechos, pero mucho antes de que tomara forma la oposición liberal.

          Sí, las caras siempre han pensado mejor que la oposición liberal. Esto no es tan difícil.
          Cita: ingeniero
          Zero no era vegetariano de ninguna manera. Y ciertamente no en términos de subculturas. Llegó el punto de inflexión

          Sí, tiene usted razón. El quejido sobre el nuevo 37 comenzó cuando la gente comenzó a tejer con buenas caras. Mientras tejían personas con malas caras, las mejores personas del país eran solo por eso.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 20 archivo 2020 21: 31
            0
            Bueno, ha habido intentos. Navalny todavía recuerda las marchas rusas.

            Sí, no había fans allí, solo karlans. El mismo GF llamó abiertamente a distanciarse de las "marchas rusas" (quién lo dudaría, caramba) y aunque no habían sido el buque insignia de su movimiento durante mucho tiempo, nadie empezó a discutir.
            Mientras tejían personas con malas caras, las mejores personas del país eran solo por eso.

            Las mejores personas de Rusia son siempre cuando necesitas tejer a los malos. Incluso si los chicos malos cosen un juego completamente loco. El Sr. Marcinkiewicz lo confirmará.
            1. Pulpo
              Pulpo 20 archivo 2020 21: 39
              +1
              Cita: ingeniero
              Sí, no había fanáticos allí, algunos carlans

              No participé en el movimiento, no pretendo juzgar quién se había podrido allí antes.
              Cita: ingeniero
              Las mejores personas de Rusia siempre son para cuando necesitas tejer a los malos

              Es difícil discutir. La intelectualidad rusa es bastante digna de todo lo demás ruso.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 20 archivo 2020 22: 07
                0
                No pretendo juzgar quién estaba podrido allí antes.

                Extraño, esperaba un poco más de conciencia sobre los hitos del nacionalismo ruso moderno. Que no sea del lado del participante, sino del investigador, aunque sea un sofá (el sofá aquí no tiene connotación negativa)
                La intelectualidad rusa es bastante digna de todo lo demás ruso.

                La intelectualidad rusa como cierta categoría de portadores de ciertos valores y puntos de vista no existe. Se le puede culpar por no hacer nada (pero solo parcialmente), pero este marcador no es exclusivo de ella.
                Siempre me sorprendieron las expectativas que esta intelectualidad supuestamente debería justificar, especialmente en el aspecto social. En ese momento, cuando durante décadas su tarea principal era sobrevivir cursi.
                1. Pulpo
                  Pulpo 20 archivo 2020 22: 12
                  +1
                  Cita: ingeniero
                  esperaba un poco más de conciencia sobre los hitos del nacionalismo ruso moderno

                  Realmente no penetrado. Quizás en vano, ya veremos.
                  Cita: ingeniero
                  una época en que durante décadas su tarea principal era sobrevivir cursi.

                  Sería útil para la supervivencia apoyar a uno de sus enemigos que es más débil, contra uno que es más fuerte. Es cierto que en el caso de Rusia, que perdimos, fue esta política la que terminó.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 20 archivo 2020 22: 21
                    0
                    Sería útil para la supervivencia apoyar a uno de sus enemigos que es más débil, contra uno que es más fuerte. Es cierto que en el caso de Rusia, que perdimos, fue esta política la que terminó.

                    ¿Y por qué debería terminar mejor ahora?
                    una coalición amplia, donde el Navalny condicional es responsable de los contactos con el Departamento de Estado, el Udaltsov condicional - para la calle, el Strelkov condicional - para acciones, hmm, acción directa.

                    La quimera, por absurda que sea, está más allá de la farsa. Salvando tu presencia.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 21 archivo 2020 07: 20
                      +1
                      Cita: ingeniero
                      ¿Y por qué debería terminar mejor ahora?

                      No debe y no terminará. Porque la intelectualidad rusa está completamente desprovista de realismo. Una pregunta simple: ¿qué haremos durante la guerra civil? - Solo he sabido de Strelkova.
                      Otra cosa es que no creo en la posibilidad de una nueva guerra civil en Rusia. No hay guerra civil en Turkmenistán.
                      Cita: ingeniero
                      La quimera, por absurda que sea, está más allá de la farsa.

                      Cita: Pulpo
                      Problema hipotético los padres de la gente ven en construcción

                      ¿Por qué estaba Udaltsov atado allí? Parece estar preparando una revolución por dinero Alemán Personal general georgiano? Me recordó personalmente al espía azerbaiyano (!) Beria. Tal vez una farsa, pero no creo que mis padres estén bromeando. Admito totalmente que realmente viven en un mundo así.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 21 archivo 2020 08: 31
                        0
                        Porque la intelectualidad rusa está completamente desprovista de realismo.

                        Juzgas en tv
                        La intelectualidad rusa es extremadamente real.
                        Cualquier persona insatisfecha con lo que está sucediendo tiene cuatro modelos de comportamiento que se implementan con diversos éxitos, incluida la inteligencia.
                        Elitista
                        Subcultural
                        Conformista
                        Migración individual (migración tanto externa como interna)
                        CUALQUIERA de estos modelos es real y efectivo. Y cualquiera excluye completamente la lucha en cualquier forma.
                        Solo escuché de Strelkova hasta ahora

                        ¿Crees que hay ex coroneles del FSB?
                        Mencionaste a este loco Udaltsov, el bastardo Girkin y simplemente no a Navalny. En cuanto a mí, esta es una excelente evidencia de que nuestra inteligencia razonó con sensatez, no se lleva en una zanahoria y usa 4 modelos anteriores. Correctamente hecho, en general.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 08: 46
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        cualquiera excluye completamente la lucha en cualquier forma.

                        )))
                        Cita: ingeniero
                        ¿Crees que hay ex coroneles del FSB?

                        )))
                        Creo que el diablo con cuernos puede hacer las preguntas correctas de vez en cuando.
                        Cita: ingeniero
                        Mencionaste a este loco Udaltsov, el bastardo Girkin y simplemente no a Navalny

                        )))
                        Nueva Roma - nueva Cato.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 21 archivo 2020 09: 22
                        0
                        Nueva Roma - nueva Cato.

                        Por supuesto entiendo que
                        No tengo Hindenburgs para ti

                        Cato Rome de tercera categoría para igualar. Pero César es, aunque en miniatura, pero también calvo.
                        Uno de los problemas de nuestra Roma es que incluso los normales con Theodorich no están preparados para ello.
                        Sin embargo, si el impasse del sistema no significa que el impase existe a nivel individual. 4 salidas descritas anteriormente siempre están ahí. Por lo tanto, adelante a la construcción de su Roma individual, propia, incluso en seiscientas partes. Al menos cerca de Kursk, al menos en Ontario. Y sin reflexionar sobre el destino y las cualidades de la intelectualidad rusa.
                        Udaltsov-fak, Girkin-Butyrku, Sisyanu-bar. Microceesar tiene galletas, pero en su bolsillo.
                      4. Pulpo
                        Pulpo 21 archivo 2020 11: 39
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Pero César es, aunque en miniatura, pero también calvo.

                        Medvedev - Octavian)))
                        Cita: ingeniero
                        listo normal con Theodorich sobre él allí.

                        Espera y verás. Si sobrevivimos
                        Cita: ingeniero
                        Por lo tanto, adelante a la construcción de su Roma individual, propia, incluso en seiscientas partes. Al menos cerca de Kursk, al menos en Ontario. Y sin reflexionar sobre el destino y las cualidades de la intelectualidad rusa.

                        Si le tocara a un imperio nacer,
                        Es mejor vivir en otro imperio. Como Brodsky
  16. Operador
    Operador 19 archivo 2020 13: 43
    -6
    Términos de vida: esto sería adecuado para aquellos que quisieran comenzar otra guerra civil en el territorio de nuestro país.
    1. MoJloT
      MoJloT 19 archivo 2020 13: 56
      + 10
      Términos de vida: esto sería adecuado para aquellos que desean comenzar otra guerra civil en el territorio de nuestro país.
      ¿Estás loco? Todo está cosido con hilo blanco, 8 personas: ¿un cambio de poder en Rusia? ¿Por qué, entonces, estaban disparando a la Casa Blanca desde tanques, 8 estudiantes serían contratados y eso es todo! Al principio, querían aplicarlos a otro asunto; no funcionó y no los soltaron y se separaron con charreteras, o cosieron uno nuevo.
      1. Lopatov
        Lopatov 19 archivo 2020 14: 32
        -7
        Cita: MoJloT
        Todo está cosido con hilo blanco, 8 personas: ¿un cambio de poder en Rusia?

        Y aquí yace de nuevo ...
        Yo no sé. El tuyo, o los que estás escuchando / leyendo ...

        Pero ninguno de ellos fue juzgado por "cambio de poder".
        Todos fueron incluidos en el artículo principal "creación de una comunidad terrorista y participación en ella.

        Y aquí no se puede especular sobre el tema "8 personas no son suficientes para el terrorismo" y "son solo niños, el asunto está cosido con hilo blanco"
        1. MoJloT
          MoJloT 19 archivo 2020 14: 39
          +4
          Pero ninguno de ellos fue juzgado por "cambio de poder".
          El pimiento es claro, es como si el acusador no estuviera pervertido, a toda esta farsa se agregaría tragicomedia. ¡Pero lo intentaron! El hecho de que leí en código abierto en el caso. Bueno, no hay problema con una disculpa, la persona en uniforme siempre tiene la razón, y cuando no está bien, ver arriba.
          1. Lopatov
            Lopatov 19 archivo 2020 14: 55
            +2
            Cita: MoJloT
            El pimiento es claro, como si el acusador no estuviera pervirtiendo

            No importa cómo se perviertan los propagandistas, no abrieron un caso en virtud del artículo 278.
            Y al contrario de toneladas de mentiras, no intentaron hacerlo.

            Y así, para el futuro. La propaganda basada en mentiras tiene solo una consecuencia. Dejan de creer tal
            1. MoJloT
              MoJloT 19 archivo 2020 14: 59
              +2
              el caso del artículo 278 no fue abierto.
              No pude
              La propaganda basada en mentiras tiene solo una consecuencia. Dejan de creer tal
              Aquí, ya lo hemos entendido durante mucho tiempo, y nadie cree en las autoridades.
              1. Lopatov
                Lopatov 19 archivo 2020 15: 23
                0
                Cita: MoJloT
                No pude

                ¿Y puedes juzgar a los demás "por pensamientos"?
                Y lo curioso es que estos pensamientos no son reales, sino que existen solo en tu imaginación.

                Cita: MoJloT
                Aquí, ya lo hemos entendido durante mucho tiempo, y nadie cree en las autoridades.

                Si. Pero eligen a Putin 8)))))))))))))))
                Algo está mal en tu invernadero ... ¿Tal vez deberías tratar de mentir menos?
                1. KBaHT_BpeMeHu
                  KBaHT_BpeMeHu 19 archivo 2020 15: 43
                  +1
                  Si. Pero eligen Putin 8))))))))))))))) Algo está mal en su conservatorio ...
                  ¿Hablas en serio ahora? Leí comentarios aquí, incluido el tuyo, empecé por salud, pero aquí cuanto más obtienes más leña.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 19 archivo 2020 16: 18
                    -5
                    Cita: KBaHT_BpeMeHu
                    ¿Hablas en serio ahora?

                    ¿Y ahora dices que no?

                    Cuando la mentira es el segundo nombre de la "oposición", ¿a quién más elegir?

                    Aquí está histérico por el "146%" ... Y sé perfectamente que todas estas cifras no tienen nada que ver con el conteo de votos. En nuestro país, de acuerdo a la ley, cuentan exclusivamente con papel con sello. No hay confianza en la electrónica.

                    ¿Y qué piensas, la próxima vez que crea esto?
                    ¿Voy a votar por aquellos a quienes promueve?

                    ¿Cómo puedo relacionarme con aquellos que creen que para derrotar al gobierno solo tienes que mentir más?
                2. Pulpo
                  Pulpo 20 archivo 2020 09: 33
                  0
                  Cita: Spade
                  Pero eligen a Putin 8)))))))))))))))

                  Por supuesto.


                  Si no es Putin, ¿entonces quién? Y si nadie, entonces compórtate.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 20 archivo 2020 10: 02
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Si no es Putin, ¿entonces quién?

                    Si cualquiera.
                    Además de mentir.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 20 archivo 2020 11: 21
                      0
                      Cita: Spade
                      Si cualquiera

                      Ella Alexandrovna, inicia sesión.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 20 archivo 2020 11: 35
                        +3
                        Cita: Pulpo
                        Ella Alexandrovna, inicia sesión.

                        N-sí ... miserable ...
                        Pero para la "oposición" con apoyo a nivel de error estadístico, eso es todo.
    2. L-39NG
      L-39NG 19 archivo 2020 14: 10
      -2
      Donde hay una oportunidad para votar y elegir, con confianza en resultados de votación honestos y con la confianza de que después de 4-6 años puedo votar y elegir nuevamente (bueno, he cometido un error, lo corregiré), en casos críticos antes, las guerras civiles no surgen allí.
      1. Operador
        Operador 19 archivo 2020 14: 20
        +5
        ¿No hubo guerra civil en los Estados Unidos?
        1. Lopatov
          Lopatov 19 archivo 2020 14: 34
          +2
          Cita: Operador
          ¿No hubo guerra civil en los Estados Unidos?

          riendo
          ".... no, es completamente diferente ..." (c)
        2. L-39NG
          L-39NG 19 archivo 2020 14: 48
          -1
          Como tal, en nuestro entendimiento moderno, no hubo guerra civil en los Estados Unidos. Hubo un intento por parte de los estados sureños de la unión, la Commonwealth (estados) de crear para sí mismos "más su propia" autonomía e independencia (se les llama confederados) de los del norte, que querían extender su poder centralizado sobre todos los estados. La abolición de la esclavitud no es una causa de guerra, sino una cáscara verbal para los estudiantes de la escuela primaria moderna.
          Curiosamente, ¿los adultos no tienen anología con la primera y segunda guerra chechena?
  17. Kochegarkin
    Kochegarkin 19 archivo 2020 13: 57