La realidad del día: T-90M en lugar de "Almaty"

285

Nuestro departamento militar anunció que las tropas comenzarán a ingresar tanques T-90M.

Si descartamos las alegres garantías de que "para 2027 habrá 900 tanques verdaderamente modernos en las tropas", aún para 2027 aún será necesario sobrevivir y recordar esta promesa, entonces la realidad es esta: el T-90M puede convertirse en esqueleto tanque de tropas. Si todo sale como debería.



Alexander Potapov (Director General de Uralvagonzavod) a más tardar el 13 de febrero comentó cuidadosamente los planes en el espíritu del hecho de que "creo que este año los veremos".

Aquí hay que decir que Alexander Valerievich tenía en mente NUEVOS tanques. Eso es completamente nuevo. Y esto es solo una parte del plan. Dado que el trabajo principal es la modernización de los tanques de los modelos T-90A desde 2004-2011 hasta el nivel de T-90M.

En general, se concluyeron tres contratos para 160 automóviles. De estos, 40 serán nuevos y 120 se actualizarán al nivel T-90M. La modernización se refería principalmente al llenado electrónico del sistema de control de incendios, en particular, el seguimiento de objetivos y la instalación de una nueva defensa dinámica en la torre. Los sistemas se han probado correctamente, ahora depende de la implementación.

En 2020, la planta tendrá que enviar al menos 15 tanques nuevos.

La cifra, por ejemplo, no es impresionante. Tanto general como prometedor para el año. Sin embargo, no se apresure, realmente necesita resolverlo.

Comencemos con el número 160.

Tendrá, según tengo entendido, compartir. Para cierto número de batallones, cuyo armamento serán estos tanques. Son los batallones, porque después de todo el batallón que tenemos es la unidad táctica principal.

A los 31, el número "160" no es completamente divisible. Exactamente 31 tanques están en servicio con el batallón de tanques en el regimiento de tanques. Entonces, miramos al batallón de tanques como parte de la PYME. Y tiene 40 tanques. Ya mejor. Los archivos, como solía decir Mikhail Zadornov, ahora fallecido, se unieron.

Entonces, dentro del marco del programa de rearme, el nuevo T-90M planea equipar 4 batallones de tanques en regimientos de rifles motorizados.

Mucho? ¿No es suficiente?

Bueno, los franceses de hoy tienen 226 tropas de Leclerc en las fuerzas terrestres. Los alemanes: 224 "Leopardos-2" en stock y casi 300 más en reserva. Los italianos tienen 200 Ariete y 120 leopardos.

Si te ves así, es bastante comparable con los ejércitos de nuestro potencial ...

Es decir, 160 tanques o 4 batallones de tanques como parte de algún tipo de MSD, no tiene sentido separarse, sin embargo, habrá una diferencia en el servicio, lo más probable, o algún tipo de brigada.

Personalmente, me gusta la idea de una brigada armada con tales tanques. Se ve muy serio.


Pero pensemos en la pregunta: ¿cuánto es todo esto oportuno, justificado y útil?

Creo que esta iniciativa del Ministerio de Defensa es oportuna y útil al mismo tiempo.

Sería bastante claro que no habrá "Almaty", y el T-72, aunque es un B3 (e incluso B3m), sigue siendo un T-72, digan lo que diga Yuri Borisov. Este es un tanque que, por desgracia, tiene casi (y está en desarrollo) cincuenta años.

Y no me importa lo bien que lo compren, como ha dicho repetidamente el Sr. Viceprimer Ministro Borisov, comprar no es un indicador de las cualidades de combate. Puedes comprar por varias razones.

El T-72 es un tanque de mediados del siglo pasado, no importa cómo intentes actualizarlo, no será moderno. Por desgracia Y terminaremos con el tema de un héroe blindado inminente (un aniversario es solo 50 en latín).

Pero el potencial del T-90 no es algo que no se haya revelado completamente, hoy podemos decir con confianza por experiencia con el T-72: ni siquiera se han acercado a la mitad. Por lo tanto, el comienzo de la modernización será un paso muy, muy significativo.

Obviamente, los tanques del modelo T-90A, que se produjeron no hace mucho tiempo, de 2004 a 2011, se encuentran principalmente en modernización. Reequipar inequívocamente estos vehículos no costará tanto tiempo y mano de obra como los tanques de períodos de producción anteriores.

La experiencia de usar el T-90 en las Fuerzas Armadas de la India ha demostrado cuán serio es el T-90 cuando se usa correctamente. El hecho de que el Ministerio de Defensa haya tomado esa decisión solo beneficiará a nuestras fuerzas armadas.

Y aquí puede hacerse la pregunta: ¿cuánto aumentará el potencial de combate de las fuerzas terrestres rusas?

160 tanques, bueno, ya hemos llegado a la conclusión de que esto no es mucho, pero no un poco. Pero para hablar con confianza sobre algunos hitos allí en 5-7 años, vale la pena pensar un poco más ampliamente.

Y mira los almacenes. Esto es para ver y evaluar realmente la perspectiva de la modernización que ha comenzado, si hay una.

Expresaré mi opinión de que sí, si todo sale como pensamos. Debido a que el volumen total de tanques T-90 en las tropas y en las bases de almacenamiento se estima hoy en aproximadamente 550 unidades.


160 unidades de 550 disponibles en las tropas y en las bases de almacenamiento, esto es un tercio.

Es decir, la idea misma de actualizar 160 vehículos no tendrá un impacto tan significativo en las capacidades de combate de nuestras fuerzas terrestres en general y las fuerzas de tanques en particular, sin embargo, si el resto del T-90 se actualiza en los años siguientes, más la liberación de nuevos tanques, como se menciona en el programa - Esta ya es una situación más grave.

No olvide que a medida que los tanques T-90M modernizados ingresen a las tropas, se capacitará a las tripulaciones para ellos, se mejorará la base técnica y se capacitará al personal técnico. Y con el tiempo, con la llegada de solo 100-150 máquinas nuevas de las fábricas y la modernización de todos los T-90 disponibles en almacenes y bases de almacenamiento, podremos hablar sobre 7-8 regimientos totalmente equipados con tanques T-90M. Lo que al final da 3-4 brigadas de tanques o 2 divisiones de tanques.

Pero esta es una fuerza muy seria, que realmente puede mejorar en gran medida las capacidades de combate de las tropas de tanques rusas.

Además, no a expensas del ceremonial "Almaty", que, según nuestros principios modernos, será recordado por otros 10 años, sino a expensas del tanque, que se mostró perfectamente en condiciones de combate. No con nosotros, desafortunadamente (o afortunadamente), sino en el servicio en otro estado, pero, sin embargo, el T-90M es una verdadera oportunidad para fortalecer nuestras defensas. Sí, y el poder ofensivo tampoco dejará de ser rentable.

Lo principal es que el programa realmente funciona y no se "desplaza hacia la derecha" durante 15 años, como lo hemos hecho recientemente.

La idea es bastante decente, veamos la ejecución.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

285 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +26
    20 archivo 2020 05: 53
    Están esperando lo prometido después de 2024. Realidades rusas de hoy. El proverbio ya ha sido "corregido".
    1. +10
      20 archivo 2020 08: 40
      Lo principal es que el programa realmente funciona y no se "desplaza hacia la derecha" durante 15 años, como lo hemos hecho recientemente.

      Para que nuestros programas funcionen, no solo necesita vender petróleo y gas ... y monitorear el barril todos los días ... Industria, electrónica, farmacología ... en general, en otras palabras, el desarrollo de todas las industrias vitales debe ocurrir ... y sí. habrá un barril caro, se fabricará para 2024, será barato, empujado hacia la derecha.
    2. 0
      20 archivo 2020 10: 36
      A los 31, el número "160" no es completamente divisible.

      Se han anunciado más de 160 tanques.
      Sería bastante claro que no habrá "Almaty",

      En 2020, finalizarán las pruebas estatales del tanque Armata, y luego la producción de vehículos en serie para pruebas militares.
      1. +31
        20 archivo 2020 12: 34
        Cita: figvam
        En 2020, finalizarán las pruebas estatales del tanque Armata, y luego la producción de vehículos en serie para pruebas militares.

        En 2020, se nos prometieron 25 millones de empleos y salarios calificados en estos lugares a $ 2.600. ¿Y qué? ¿Ves un gopher?
        1. -20
          20 archivo 2020 13: 01
          Cita: Stroporez
          En 2020, nos prometieron 25 millones de empleos calificados

          Esto se afirmó en tiempos de paz, después del golpe de estado en las afueras de Crimea y el comienzo de las sanciones y una guerra híbrida contra Rusia.
          1. +27
            20 archivo 2020 13: 14
            Cita: figvam
            Esto se afirmó en tiempos de paz, después del golpe de estado en las afueras de Crimea y el comienzo de las sanciones y una guerra híbrida contra Rusia.

            Este es un turno!))) Comentario del día !!! wassat
            ¿El compañero Figwam realmente cree lo que escribió? ¿Significa esto un aumento en la edad de jubilación, el IVA, los impuestos a la propiedad, también explica, con los hechos anteriores? ¡Entonces no te engañes, declara la ley marcial y la movilización general! o ir al médico, será más lógico, justo antes de que retire el televisor de su cabeza, de lo contrario habrá recaídas. hi
            1. -25
              20 archivo 2020 13: 27
              Cita: Stroporez
              ¿El compañero Figwam realmente cree lo que escribió?

              ¿El hecho de que nuestra economía es aplastada por las sanciones? ¿No lo sabías? Espero que ya tengas un doctor.
              1. +26
                20 archivo 2020 13: 33
                Cita: figvam
                ¿El hecho de que nuestra economía es aplastada por las sanciones? ¿No lo sabías?

                fuimos afectados por la sustitución de importaciones por sanciones. ¿Y dónde está la sustitución de importaciones?
                1. 0
                  20 archivo 2020 17: 53
                  https://sdelanounas.ru/blogs/130553/
                  aquí están .
              2. +13
                20 archivo 2020 13: 49
                Cita: figvam
                ¿El hecho de que nuestra economía es aplastada por las sanciones? ¿No lo sabías?

                El presidente le dijo claramente que "las sanciones están a nuestro favor", este es el segundo, tiene poca idea de cuáles son las sanciones, contra quién se imponen.
                1. -3
                  20 archivo 2020 14: 08
                  Cita: Stroporez
                  tienes poca idea de qué son las sanciones, contra quién se imponen

                  ¿Que eres? Trabajo en una empresa que está bajo sanciones y sentí sus efectos tanto en los salarios como en el equipo que se compró en Europa, que no estaba disponible, primero debido al salto en el dólar y el euro en 2014 después de Crimea, luego debido a las sanciones que Prohibido comprarlo. Nos cambiamos a chino, y este año se compraron algunos equipos de producción a nivel nacional, por lo que no me corresponde informarles sobre las sanciones y contra quién están.
              3. +20
                20 archivo 2020 14: 22
                figvam (Sergey)

                ¿El hecho de que nuestra economía es aplastada por las sanciones? ¿No lo sabías? Espero que ya tengas un doctor.

                Cuando la Unión Soviética fue aplastada por las sanciones, usted, como ciudadano, como trabajador / empleado, ¿cómo se sintió sobre usted, sobre la economía, sobre los salarios, sobre un lugar de trabajo / escuela garantizado por el estado, estas sanciones?
                ¿Qué se lleva a cabo REALMENTE a tiempo (especialmente a pesar de las sanciones)?
                1. +10
                  20 archivo 2020 15: 19
                  Cita: TANKISTONE
                  Cuando la Unión Soviética fue aplastada por las sanciones,

                  La URSS tenía su propia economía cerrada, desde 1991 Rusia se ha integrado a toda velocidad en la occidental, por lo que es muy fácil mordernos.
                  1. +12
                    20 archivo 2020 16: 24
                    Desde 1991, Rusia se ha integrado a toda velocidad en Occidente, por lo que es muy fácil mordernos.

                    Según su lógica, Rusia puede morder fácilmente. Simplemente no muerde, porque el petróleo - gas - madera redonda puede, aunque más cara, ser comprada en cualquier lugar.
                    1. -5
                      20 archivo 2020 17: 22
                      Cita: vadsonen
                      Según su lógica, Rusia puede morder fácilmente.

                      Y no escuchaste que las sanciones se golpearon entre sí y Europa perdió cientos de miles de millones de dólares.
                      1. Alf
                        +8
                        20 archivo 2020 20: 35
                        Cita: figvam
                        Y no escuchaste que las sanciones se golpearon entre sí y Europa perdió cientos de miles de millones de dólares.

                        Pero por alguna razón, en Europa, el nivel de vida de la población no está disminuyendo, a diferencia de Rusia.
                      2. -11
                        20 archivo 2020 22: 00
                        Cita: Alf
                        Pero por alguna razón, en Europa, el nivel de vida de la población no está disminuyendo, a diferencia de Rusia.

                        Debido a las sanciones, han reducido las ganancias porque no hay expansión, crecimiento y desarrollo, y no tenemos inversiones, no se crean empresas y empleos.
                      3. -1
                        21 archivo 2020 08: 54
                        Cita: figvam
                        las sanciones redujeron las ganancias porque no hay expansión, crecimiento y desarrollo,

                        Para un país del tamaño de Suiza (en términos de comercio exterior) tienes demasiado engreimiento.
                      4. +1
                        22 archivo 2020 17: 18
                        definitivamente has revisado canales federales ...
                      5. -1
                        22 archivo 2020 22: 50
                        ¡Y ya ha escuchado bastante de la radio "Eco de Moscú"!
                      6. Alf
                        +2
                        22 archivo 2020 23: 06
                        Cita: figvam
                        y no tenemos inversiones,

                        ¿Y por qué necesitamos inversiones si el dinero en sí tiene tanto que no hay a dónde ir?
                        Cita: figvam
                        No se crean empresas y empleos.

                        ¿Son las sanciones también las culpables? ¿O estúpidas políticas económicas internas?
                      7. +2
                        24 archivo 2020 11: 02
                        Estás equivocado :: esta política no es económica, porque está formada NO por economistas, NO financieros, NO industriales y NO ejecutivos de negocios, sino por políticos que no tienen idea del equilibrio de las fuerzas productivas con las relaciones de producción :: de lo contrario, si estás planeando un nuevo ejército modernizado y flota y gasta mucho dinero en defensa, primero debes ocuparte de construir una vida tal que quieras protegerla ...
                        Mientras tanto, los intereses de los oligarcas están protegidos, la gente vivirá sin un sistema social, sin una pensión, sin educación y sin salud hasta que el estado obtenga los derechos para comerciar y administrar recursos, sea dueño del complejo y la infraestructura de combustible y energía, y establezca un impuesto progresivo de la oligarquía. , pero no soplará burbujas, luchando contra los deseos de los ladrones de comprar TODO !!
                      8. Alf
                        +1
                        24 archivo 2020 17: 43
                        Cita: hydrox
                        No tienes razón ::

                        De que estoy hablando De eso estoy hablando.
                        Cita: hydrox
                        mientras que el estado ... no hará burbujas, luchando contra los deseos de los ladrones de comprar TODO !!

                        De qué estás hablando ? Nuestro estado solo consiste en oligarcas, y todos estos escándalos que han salido a la luz solo muestran que existe una lucha entre los propios oligarcas por una pieza audaz, pero no una guerra entre el estado y los bandidos en trajes de alta costura.
                      9. +1
                        24 archivo 2020 21: 06
                        Falso :: no consiste en oligarcas, consiste en una población y un poder en presencia de la oligarquía, pero el poder no expresa los intereses de la población, sino de los oligarcas, de ahí toda la fricción y confusión entre las autoridades y la población.
                      10. -2
                        22 archivo 2020 22: 49
                        No diría que está disminuyendo. ¿Cómo definiste esto? ¿Te falta dinero para la nueva Sony Playstation?
                      11. 0
                        22 archivo 2020 14: 48
                        figvam (Sergey)

                        Y no escuchaste que las sanciones se golpearon entre sí y Europa perdió cientos de miles de millones de dólares.
                        ¿La caja zombi del "primer canal" te anunció esto? Bueno, sí, y el número de millonarios tanto en Europa como en Rusia está aumentando ... Resulta una aritmética interesante ...
                2. +15
                  20 archivo 2020 22: 25
                  Hoy, a pesar de las sanciones en la Federación de Rusia, el número de multimillonarios en dólares REALMENTE está aumentando constantemente.
                  "Según un nuevo decreto presidencial y un plan del gobierno, este año recogeremos y liberaremos a 10 nuevos multimillonarios a Londres con una producción 100% localizada" (c)
                  Fuente: Sdelanaunas.
                  1. +7
                    20 archivo 2020 22: 38
                    Cita: Malyuta
                    Hoy, a pesar de las sanciones en la Federación de Rusia, el número de multimillonarios en dólares REALMENTE está aumentando constantemente.

                    A mediados de 2018, había 172 mil millonarios en Rusia. En 2019, el número de millonarios aumentó 1.5 veces y ascendió a 246 mil.
                    ¡Hubo 2018 multimillonarios en 74, 2019 en 110!
                    Al mismo tiempo, el 49.4% de las familias rusas solo pueden comprar comida y ropa.
                    ¡La población de Rusia con un ingreso inferior al nivel de subsistencia se ha convertido en 18.6 millones de personas! Es decir, ¡el 12% de la población de Rusia vive por debajo del umbral de pobreza!
                    Estos son los cambios decepcionantes en nuestra economía.
                    https://www.kp.ru/daily/27049.3/4113913/
                    1. -3
                      21 archivo 2020 09: 42
                      Cita: Malyuta
                      Hoy, a pesar de las sanciones en la Federación de Rusia, el número de multimillonarios en dólares REALMENTE está aumentando constantemente.

                      Cita: Gene84
                      A mediados de 2018, había 172 mil millonarios en Rusia. En 2019, el número de millonarios aumentó 1.5 veces

                      Acaban de retirar dinero de la costa)
                      1. Alf
                        +1
                        21 archivo 2020 19: 03
                        Cita: figvam
                        Acaban de retirar dinero de la costa)

                        ¿Y dónde lo pusieron? ¿En la economía rusa?
          2. +3
            20 archivo 2020 13: 32
            Cita: figvam
            Esto se afirmó en tiempos de paz.

            Tenemos una especie de guerra con nadie y aún no está a la vista.
        2. -8
          20 archivo 2020 13: 09
          ¿Quién prometió esto?
      2. -4
        20 archivo 2020 15: 33
        En 2020, finalizarán las pruebas estatales del tanque Armata, y luego la producción de vehículos en serie para pruebas militares.


        Entonces, el programa 12TV373 (código "Gaviota") está cerrado. Esto significa que el tanque Armata no tiene un motor y no se espera, esto significa que el tanque se entregará a las tropas en la configuración más defensiva, en forma de pequeñas y acogedoras fortalezas colocadas alrededor del perímetro. Se abolirá la posición del conductor, en lugar de eso habrá un espía adicional, ya sea cargando el minibar o, si el tanque se declara rentable, la silla se decorará como una tumbona.
        1. -4
          20 archivo 2020 15: 40
          Cita: Deck
          Esto significa que el tanque Armata no tiene motor y no se espera

          Pero, ¿qué ha estado conduciendo durante cinco años?
          1. Alf
            +3
            20 archivo 2020 20: 37
            Cita: figvam
            Cita: Deck
            Esto significa que el tanque Armata no tiene motor y no se espera

            Pero, ¿qué ha estado conduciendo durante cinco años?

            ¿Y cuántos Armats se lanzan hoy? Un centenar ? ¿Dos? Mil? En lo que es ahora, dviguny es posible recopilar y evitar la tecnología.
            1. -1
              20 archivo 2020 22: 06
              Cita: Alf
              ¿Y cuántos Armats se lanzan hoy? Un centenar ? ¿Dos? Mil? En lo que es ahora, dviguny es posible recopilar y evitar la tecnología.

              Todos lanzaron los motores Armata A-85-3A con los que entrarán en serie.
              1. Alf
                +2
                20 archivo 2020 22: 08
                Cita: figvam
                Cita: Alf
                ¿Y cuántos Armats se lanzan hoy? Un centenar ? ¿Dos? Mil? En lo que es ahora, dviguny es posible recopilar y evitar la tecnología.

                Todos lanzaron los motores Armata A-85-3A con los que entrarán en serie.

                Mi cita favorita de un libro es "Dios no lo quiera", dijo el jefe de inteligencia, que no cree en Dios ni en el infierno.
        2. +5
          21 archivo 2020 15: 21
          Cita: Deck
          En 2020, finalizarán las pruebas estatales del tanque Armata, y luego la producción de vehículos en serie para pruebas militares.


          Entonces, el programa 12TV373 (código "Gaviota") está cerrado. Esto significa que el tanque Armata no tiene un motor y no se espera, esto significa que el tanque se entregará a las tropas en la configuración más defensiva, en forma de pequeñas y acogedoras fortalezas colocadas alrededor del perímetro. Se abolirá la posición del conductor, en lugar de eso habrá un espía adicional, ya sea cargando el minibar o, si el tanque se declara rentable, la silla se decorará como una tumbona.

          Solo significa que un proyecto específico está cerrado y no significa nada más.
          1. -2
            21 archivo 2020 16: 56
            No entiendo, ¿dejaste el minibar?
      3. +1
        21 archivo 2020 15: 17
        Cita: figvam
        A los 31, el número "160" no es completamente divisible.

        Se han anunciado más de 160 tanques.
        Sería bastante claro que no habrá "Almaty",

        En 2020, finalizarán las pruebas estatales del tanque Armata, y luego la producción de vehículos en serie para pruebas militares.

        El autor, como de costumbre, a falta de datos precisos, intenta insertar sus versiones. Hasta hace poco, los mismos expertos, y tal vez él incluido, argumentaban que no habrá compras masivas del Su-57. Para ellos, siempre es como si todo estuviera claro. Todos los "análisis" se construyen sobre la base de estos LIKE.
        1. -1
          22 archivo 2020 23: 21
          Es solo que aquellos como él se dejan guiar por un público impresionable y sencillo para engañar y sacar de él a los sepultureros de su tierra natal. Luego, todo tipo de "activistas de derechos humanos" y "figuras públicas" lo ponen en circulación por el bien de sus intereses políticos, para una "lucha integral contra el régimen". A menudo me encuentro con esos agitadores en las calles y en lugares públicos. Internet, a diferencia de la televisión o la radio, casi no está controlada por ninguna censura, por eso la usan. Ahora, dondequiera que pueda ir, en todos los comentarios y artículos, todo tipo de personas marginales bajo el disfraz de "luchadores por la justicia" están tratando de propagar el neostalinismo y "luchar" patéticamente. Incluso en los sitios de juegos hay lugar para tales personalidades. Aquí, en principio, la mayoría de los comentaristas están formados por tales activistas; ahora me darán menos y me darán una cama.
  2. +16
    20 archivo 2020 06: 00
    Con la actual política de materias primas socialmente depredadora, de presión fiscal y orientada a la minería occidental de Putin y sus putinistas, que llevó al cierre o la ruina de muchas de NUESTRAS empresas, tanto civiles como de defensa, me temo que no tendríamos que retirarnos de Almacenes "Bueno ... Almacén muy profundo" y puesto en funcionamiento BT-7 y T-34.

    ¿Qué tipo de "Armata" hay con su "T-14"?
    Si solo algo ... no recurso solicita
    1. +4
      20 archivo 2020 08: 18
      Cita: brigadier
      Las políticas de Putin y sus Putinistas, que llevaron al cierre o la ruina de muchas de nuestras empresas.

      El mérito de Yeltsin y Gorbachov no es menor en el colapso y la ruina, y en primer lugar en la traición a los intereses del país! ¿Cómo es posible que nadie se acuerde de esto? Todos blasfeman contra el poder existente. , bajo los vítores de amigos del extranjero.
      1. +4
        20 archivo 2020 14: 53
        ¿Putin es una continuación de Yeltsin, o nadie ha sido convencido de esto todavía?
      2. 0
        22 archivo 2020 23: 32
        Simplemente están tratando de insinuar al presidente y así deshacerse de él como un rey en un tablero de ajedrez, para que pueda poner en su lugar a un protegido o una persona extremadamente incompetente. Esto es solo su agitación. Ya visto suficiente en Internet.
    2. +5
      20 archivo 2020 08: 19
      Mientras te levantas, sujeta un avatar con Stalin y miente, ya que todo está mal con nosotros. Es hora de volver a las prácticas soviéticas realmente útiles, por ejemplo, la psiquiatría punitiva.
      1. +15
        20 archivo 2020 10: 46
        riendo
        En general, un hecho médico6 estadounidense "Abrams" reemplazó a sus predecesores durante 14 años. En el momento del desmantelamiento de los últimos M60, los M1A2 ya estaban presentes en las tropas.
        Y esto es en un país que prescindió de la Perestroika, y además "imprime dinero" ©

        Todo es mucho más complicado de lo que parece a algunos.
        1. +6
          20 archivo 2020 12: 40
          Cita: Spade
          En general, un hecho médico6 estadounidense "Abrams" reemplazó a sus predecesores durante 14 años. En el momento del desmantelamiento de los últimos M60, los M1A2 ya estaban presentes en las tropas.

          Pomnitsa, los marines incluso lograron luchar en sus M60 en la "Tormenta del Desierto". Y en NG M60 resistieron hasta 1997.
          1. +13
            20 archivo 2020 13: 00
            Es solo que Narot no entiende que la modernización es imprescindible. Y 72. y 80 y 90. Independientemente de si "Armata" aparece en las tropas
            1. +5
              20 archivo 2020 14: 58
              Solo narot malinterpreta

              nunca habrá una batalla de tanques limpia: tanque contra tanque
              por eso creamos ACS y centros de defensa nacional para comando y control
              todo en el complejo
              los tanques también pueden funcionar: pistolas motorizadas con ATGM, BMP-3, BMP-2M, BM Chrysanthemum
              Helicópteros Mi-28, Ka-52, Mi-35
              aviones de ataque y bombarderos Su-25, Su-34, incluso combatientes Su-35, Su-30
              MLRS Grad, Tornado, Huracán, Tornado incl. minería remota
              Cañones autopropulsados ​​Msta, Carnation, Acacia - desde posiciones cerradas
              OTRK Iskander - ojivas de racimo con elementos auto-apuntados como en MLRS
              así que el T-14 no tiene prisa
              1. +7
                20 archivo 2020 15: 09
                Cita: Romario_Argo
                nunca habrá una batalla de tanques limpia: tanque contra tanque

                Ese no es el punto.
                Bajo Serdyukov, las capacidades de movilidad del Ministerio de Defensa de Moscú fueron prácticamente asesinadas. Y así, el incienso es transpirable.
                Y necesitan ser restaurados. Específicamente para tanques, modernizando modelos soviéticos.
                1. +1
                  20 archivo 2020 15: 21
                  He proporcionado una lista no cómica arriba. y con esos tanques que son, puedes manejar sin estrés y dejar enemigos sin dientes
                  OTRK Iskander a una distancia de 500 km: 1 misil con una ojiva de cassette: 54 e. y no hay regimiento de tanques - 40 tanques
                  MLRS Tornado-S extraerá áreas peligrosas de tanques a distancias de hasta 300 km.
                  1. Alf
                    +8
                    20 archivo 2020 20: 43
                    Cita: Romario_Argo
                    MLRS Tornado-S extraerá áreas peligrosas de tanques a distancias de hasta 300 km.

                    ¿Has oído algo sobre los sistemas de autorización remota?
                    Cita: Romario_Argo
                    OTRK Iskander a una distancia de 500 km: 1 misil con una ojiva de cassette: 54 e. y no hay regimiento de tanques - 40 tanques

                    Considero que Iskander es un arma muy efectiva. ¡Pero! También hablaron sobre la confrontación entre helicópteros y tanques, que una plataforma giratoria a la vez puede enviar 12 tanques por color, teóricamente. Y así es cómo es prácticamente, cuando al acercarte a ti todo comienza a disparar y puedes levantar el maletero ...
                    1. +1
                      21 archivo 2020 15: 58
                      ¿Has oído algo sobre los sistemas de autorización remota?

                      todo descansa contra el tiempo (!) ganado 30 minutos - puede volverse crítico para el enemigo
                      por ejemplo: como opción, un ataque aéreo de un enlace Su-34 o Ka-52
                      Y así es cómo es prácticamente, cuando al acercarte a ti todo comienza a disparar y puedes levantar el maletero ...

                      aquí para tales casos, hay inteligencia de todos los niveles desde el espacio hasta el pelotón UAV y DRG asociados con el centro de defensa nacional
                      para toma rápida de decisiones
                      1. Alf
                        +3
                        21 archivo 2020 18: 51
                        Cita: Romario_Argo
                        aquí para tales casos, hay inteligencia de todos los niveles desde el espacio hasta el pelotón UAV y DRG asociados con el centro de defensa nacional
                        para una rápida toma de decisiones

                        ¿Y la guerra electrónica del enemigo significa, por supuesto, fumar bambú?
                        Quiero decir, en los ejercicios esto es una cosa, pero en la vida real es completamente diferente.
                      2. 0
                        22 archivo 2020 00: 16
                        Imagina que eres un verdadero teniente general, no en el VO sino en el Estado Mayor: deber operativo en la nat. centro de defensa ¿Por qué me escribes mierda aquí?
                        enciende el cerebro y piensa por ti mismo. y luego adivina las opciones aquí. todo ya esta escrito
                  2. +5
                    21 archivo 2020 15: 49
                    Cita: Romario_Argo
                    He proporcionado una lista no cómica arriba. y con esos tanques que son, puedes manejar sin estrés y dejar enemigos sin dientes
                    OTRK Iskander a una distancia de 500 km: 1 misil con una ojiva de cassette: 54 e. y no hay regimiento de tanques - 40 tanques
                    MLRS Tornado-S extraerá áreas peligrosas de tanques a distancias de hasta 300 km.

                    "Tornado-S" con un alcance de 120 km extraerá direcciones a una distancia de hasta 300 km. También soy un patriota, pero dentro de límites razonables.
                    1. +1
                      21 archivo 2020 16: 02
                      A quien culpar
                      el texto se tecleó y mezcló rápidamente con un calibre de 300 mm y un alcance de 120 km.
                      1. +2
                        21 archivo 2020 17: 58
                        pero pensé que me perdí algo
        2. +2
          21 archivo 2020 11: 49
          La nueva armadura no es muy necesaria para los colchones. Para toda la LAN, donde la usan, la modernización también funcionará. En el territorio de los estados, las bases de datos son poco probables, en geyrop le costará dinero en efectivo.
      2. +7
        20 archivo 2020 11: 12
        La voz de alguien que llora en el desierto ...
        Lo más interesante es que todos estos camaradas en 1990-1991 se sentaron en las cocinas y cagaron en la joroba y el Partido Comunista de la Unión Soviética, luego ondearon alegremente banderas gritando URA-Libertad ... Y ninguno de ellos hoy dice por qué no tomaron armas y lo hicieron. el poder en general, o el Comité Estatal de Emergencia en particular ... A cualquier pregunta al respecto, todos tienen la misma respuesta: "Yo no soy yo, mi sacerdote no es mío".
      3. +6
        20 archivo 2020 12: 45
        Cita: EvilLion
        Mientras te levantas, sujeta un avatar con Stalin y miente, cómo todo está mal con nosotros.

        Y usted fue acosado constantemente por mentirnos, cuán buenos y similares somos, como acertadamente señalaron aquí, nos convertimos en skakuases de la vecina plaza. Usted salta a favor del mismo burgués, solo bajo diferentes eslóganes. Continúe conduciendo más hasta que en el fondo del éxtasis de resonancia rompa el fondo si aún no está roto.
        1. -2
          22 archivo 2020 11: 53
          Sí, casi lo estamos haciendo bien. No perfecto, pero bueno. En comparación con los mismos años 90 y principios de los 2000, el cielo y la tierra. La vida ha mejorado. ¿Y si una persona no ara para su tío o no en la fábrica tuerce las tuercas, pero tiene su propio negocio, entonces inmediatamente se convierte en un criminal, se convierte en burgués? ¡Y "saltamos", como ellos dicen, para toda la sociedad en su conjunto, y no para aquellos que se esfuerzan por "quitar a los que tienen y dividir entre ellos" (como los ladrones dividen el fondo común)! ¿Tú mismo no estás con nezalezhnoy?
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. 0
        22 archivo 2020 11: 46
        Cita: EvilLion
        Mientras te levantas, sujeta un avatar con Stalin y miente, ya que todo está mal con nosotros. Es hora de volver a las prácticas soviéticas realmente útiles, por ejemplo, la psiquiatría punitiva.

        Esta es solo la tendencia actual, que se originó en la guerra en Siria y el golpe en Ucrania, y desde entonces intervenimos en todo esto y defendemos nuestros intereses. Es solo que alguien decidió que, dado que las revoluciones “de color” no se están desarrollando en nuestro país, significa que debemos probar la “socialista”. Nota: tan pronto como realmente pusimos las cosas en marcha, tan pronto como nos pusimos de pie, todos estos "luchadores contra el régimen" fueron inmediatamente retirados de nuevo, pero con un barniz socialista.
        PD: ¡Me reiré salvajemente si resulta que han acumulado las ventajas para ti, creyendo ingenuamente que incluso el dicho no se aplica a ellos!
    3. +5
      20 archivo 2020 09: 49
      y poner en funcionamiento BT-7 y T-34

      T-34 ya está ensamblado activamente en todo el mundo. Probablemente bajo el programa de modernización profunda. Habrá módulos deshabitados y joysticks para el control remoto de los modelos chinos. riendo
      1. 0
        24 archivo 2020 09: 30
        T-34 ya está ensamblado activamente en todo el mundo. Probablemente bajo el programa de modernización profunda. Habrá módulos deshabitados y joysticks para el control remoto de los modelos chinos.

        No creerás que esto ya se ha practicado ... aunque hace mucho tiempo y en otro país ... enterraron una torre en un caponier, cambiaron el arma a una pistola automática e instalaron un BIUS. Esto se hizo en objetos de valor de régimen especial. Funcionó en modo automático, se eliminó del servicio, ya sea desde el escritorio del cálculo del servicio, o mediante el código de la luz. En particular, custodiaba un par de objetos interesantes en el área de Zhangiztobe.
    4. Alf
      +4
      20 archivo 2020 20: 38
      Cita: brigadier
      poner en funcionamiento BT-7 y T-34.

      Pero no tienen miedo de bloquear Internet y usar la guerra electrónica, porque tienen dispositivos electrónicos como en ladrillo. riendo
  3. sen
    +22
    20 archivo 2020 06: 06
    Las armas principales y los sistemas de control de fuego para el T-14M, tomados del T-90, se producirán en cantidades mucho mayores, lo que finalmente reducirá el costo del "Armata" y cambiará a su producción.
    1. +8
      20 archivo 2020 11: 29
      El T-90M tiene una torre habitada, lo que significa que el arma con el T-14 no se puede colocar en el T-90. Será necesario instalar un eyector. Y, leer en voz alta cambiará las características de la pistola. Deje que los expertos me envíen lejos, si eso.
      1. sen
        +2
        20 archivo 2020 14: 52
        2A82-1M - una versión modificada de 2A82 para instalación en tanques del tipo T-14 [4] y en el T-90M profundamente modernizado

        https://ru.wikipedia.org/wiki/2А82
    2. -1
      21 archivo 2020 11: 10
      El T-90M necesita un KAZ que funcione con cobertura obligatoria del hemisferio superior.
  4. +7
    20 archivo 2020 06: 10
    Ya sabes, en el curso de la armadura, no lo verás como un tanque en la próxima década (no en cantidad o generación) Es más como una exhibición. Una vez más, un tanque es solo una caja de metal con protección, es decir , está cubierto con cualquier cosa para resistir más golpes directos. El concepto de usar el tanque no cambia. El terminador no lo habría complementado mal, especialmente Siria demostró que en algún lugar con un arma es bueno construir edificios, y en algún lugar con un arma automática (hacer queso suizo). Nuevamente, Siria demostró que muy a menudo el tanque fue lanzado al reconocimiento. Creo que esto no está bien ... Aquí los drones de bajo vuelo se habrían suavizado bien, para peinar un edificio con buena óptica (puede agregar algo más) ... pero ... esto sigue siendo fantástico, ya que la industria electrónica es pobre en nuestro país ...
    1. +5
      20 archivo 2020 11: 59
      Cita: ximkim
      El es mas como un show

      Como decimos, no es una exposición, sino un objeto para probar tecnologías y su posterior modernización ...
  5. +4
    20 archivo 2020 06: 26
    si no hay nada que ver con los accesorios, y es lo mismo, y el avance entom espera otro avance de la palabra de alguna manera, entonces permítales modernizar completamente lo que está en condiciones de trabajo en este momento, y no me deshonre más con sus alardes por las nuevas muestras , primero se hace y se da una circulación, y luego se jacta, de lo contrario no se ve muy bien de la palabra en absoluto
  6. +18
    20 archivo 2020 06: 39
    160 tanques no es nada para una potencia de tanque, a tal ritmo llegamos a los vecinos con su Bastión.
    1. +7
      20 archivo 2020 06: 45
      pero todavía hay un socio tan completo Turquía, Europa del Este, también tienen tanques. Amigo y astuto hermano de China.
      1. +2
        20 archivo 2020 07: 06
        ¡Sí, no será suficiente! recurso Sería necesario agregar un pedido. sentir
        1. Alf
          +4
          20 archivo 2020 20: 46
          Cita: bessmertniy
          ¡Sí, no será suficiente! recurso Sería necesario agregar un pedido. sentir

          ¿Dónde está el dinero, Zin? riendo
          1. +8
            20 archivo 2020 22: 33
            El dinero en los casos para los violonchelos de Elvira es hpiizadovna, en los apartamentos musar, bueno, un poco con Abramovich.
            TSSSSS! Vladimir Vladimirich no sabe nada de esto.
    2. +12
      20 archivo 2020 07: 55
      Bueno no lo sé. Aquí recientemente viajamos con familiares de conocidos (que ya viven en Alemania durante 3 generaciones) a la cabaña en la casa de baños / barbacoa, resultó más allá del sitio donde estaba almacenado el T-72. Los ciudadanos quedaron impresionados. Dicen: "Por eso tienen miedo y te culpan en Europa". Les dije: - Todo esto es contra misiles iraníes. Relinchos.
  7. -7
    20 archivo 2020 06: 42
    Um ... exteriormente, muy similar al tanque chino ZTZ-99 .....
  8. +1
    20 archivo 2020 06: 46
    Promesas !! sin aumento en la edad de jubilación, 25000 empleos, sino enmiendas a la constitución
    1. -3
      20 archivo 2020 09: 26
      Cita: Lamata
      en cambio, no se necesitan enmiendas a la constitución

      Por favor, ¿cuáles son innecesarios? Todo es normal, ya era hora de cambiar. ¡Especialmente la sección sobre la abolición de la doble ciudadanía!
      1. 0
        20 archivo 2020 10: 48
        Estudiarás cuidadosamente el marco regulatorio sobre ciudadanía. y luego transmitido.
      2. Alf
        +2
        20 archivo 2020 20: 48
        Cita: astronom1973n
        Por favor, ¿cuáles son innecesarios? Todo es normal, ya era hora de cambiar.

        Especialmente sobre la inmunidad del ex presidente. Y alguien dijo de inmediato que los puntos fundamentales de la constitución no están sujetos a revisión.
        1. +8
          20 archivo 2020 23: 08
          Cita: Alf
          Y alguien dijo de inmediato que los puntos fundamentales de la constitución no están sujetos a revisión.

          Nah, dijo que "el que propone cambiar la constitución necesita cambiar de opinión"
        2. -1
          21 archivo 2020 05: 26
          Cita: Alf
          Especialmente sobre la inmunidad del ex presidente.

          ¿Y qué te confunde en esto? ¿Circo como quieres en Ucrania? ¿Cuando un presidente está en juicio, otro se está preparando? Y la multitud rabiosa arroja a la gente a la basura, como "lustre". ¿Es esto necesario? ¡Pero el efecto en la salida es cero! Y las enmiendas no se refieren solo a este momento, hay mucho más volumen. Y luego te arrebataron uno y exageremos, al parecer, solo esta pregunta te preocupa más.
          1. +3
            21 archivo 2020 09: 00
            Cita: astronom1973n
            ¿Quieres un circo en Ucrania? Cuando un presidente es juzgado, otro está preparado?

            Si. Pero, ¿por qué es necesario para Ucrania? ¿Cómo se puede hacer lo mismo en Corea del Sur?
    2. -5
      20 archivo 2020 12: 02
      Ahora el liberal te arrojará contras))))))
      1. +6
        20 archivo 2020 12: 14
        Adiós, así que me menos por la noche aquí)))) Ya he sido chitoli por 6 veces)))))))))))))))) Menos desde el sofá, sin argumentos específicos en contra.
        1. 0
          20 archivo 2020 12: 17
          hay tales))))
          1. +5
            20 archivo 2020 12: 22
            En general, entré en alguien))))))))))))))
            1. -1
              20 archivo 2020 13: 17
              al dinero))))
              1. -2
                20 archivo 2020 14: 49
                Como dicen: si quieres que sueñes con dinero todo el tiempo, acude al Censor con más frecuencia.
                Es una pena que no se haga realidad, ahora iría hahala entre Forbes riendo
                1. -5
                  20 archivo 2020 14: 53
                  censor bloqueado hace mucho tiempo
                  1. 0
                    20 archivo 2020 14: 58
                    Entonces mucho más lo siento. Aquí no puedo hacerme rico, así que descanse en las semillas excepto desde los trolls principiantes sonreír
                    1. +1
                      20 archivo 2020 16: 55
                      Tú eres el caso, el caso dice que profundizas en las pequeñas cosas.
  9. -3
    20 archivo 2020 06: 46
    Como los pilotos: un avión hermoso y vuela bien. Para mí, Armata es un bicho raro.
    1. +1
      20 archivo 2020 07: 59
      Para mí es así, Armata es un bicho raro ... existe tal cosa, todo sería nada, pero la torre es realmente incómoda. tanto estética como prácticamente, las enormes aberturas y accesorios solo piden una mina terrestre kg, por lo que este es 24 del que ningún afgano se salvará
      1. +11
        20 archivo 2020 23: 15
        Cita: partisano de Crimea 1974
        Para mí es así, Armata es un bicho raro ... existe tal cosa, todo sería nada, pero la torre es realmente incómoda

        Por gusto y color, también tenemos al presidente de los sekas, según las encuestas, como el símbolo del año.
  10. +7
    20 archivo 2020 07: 09
    En general, el t-90m es una máquina extraña, inicialmente todo parecía verse bien y el aparato de alimentación se estaba cargando y una nueva arma de la armata, todo parece estar finalmente resuelto el problema con la longitud de los proyectiles. Pero no, se negaron a cargar el forraje, no pusieron un arma nueva ... Y entonces surge la pregunta, pero ¿cuál es el punto en la nueva torre?
    1. +4
      20 archivo 2020 09: 31
      Sí, aquí el significado es ordinario. Lemas y un programa de televisión sobre incomparable. Y las tropas irán sin un arma nueva, sin un nuevo AZ, sin un nuevo BPS alargado, sin un KAZ, y ciertamente controlan palancas, y no como un llamativo con un timón ... Es un desperdicio de dinero, como con el T-72B3 ... Saben perfectamente que no habrá armata y que está mal conducir cosas viejas con lemas a las tropas ...
    2. +2
      20 archivo 2020 15: 56
      Cita: stepka_razin
      y un dispositivo de alimentación de carga y una nueva pistola de Almaty,

      ¿De dónde proviene la información sobre el "cargador de alimentación"?
      Durante la modernización, se tuvo en cuenta la experiencia de combate del uso del T-72. Al romper la armadura con un desenlace fatal con mayor frecuencia, conducía a municiones de tanque adicionales. No el de la unidad de combate, sino las ojivas adicionales que se enviaron alrededor del compartimiento de combate, donde el espacio lo permitía. Estos adicionales fueron eliminados del combate. Pero los militares insistieron en que la munición de transporte debería ser la misma. Así que había una munición adicional fuera de la torre (por supuesto, cubierta con armadura). Este es el T-90MS.
      El T-90M: no está claro, los fieltros para techos son similares, como el T-90MS o el aire acondicionado, como en el diagrama




      Y qué arma resistirá depende del Ministerio de Defensa: si no ahorran el dinero, entonces 2A82, y si se arrepienten, entonces el habitual.
      1. +4
        21 archivo 2020 04: 36
        ¿De dónde proviene la información sobre el "cargador de alimentación"?

        A partir de ahí, que inicialmente había un módulo "transportadores de barcazas" que correspondía exactamente al concepto, pero el proyecto se redujo con éxito en 2009, por la vieja razón: "no hay dinero".
        Después de 10 años, por otro lado, tenemos el 90, con una gran torre, pero absolutamente inútil, porque el cargador automático es el mismo, no puede llevar proyectiles largos, la carga manual de un arma en un tanque con 3 personas es fantástica. Naturalmente, en tales situaciones, no tiene sentido colocar un cañón de una armata diseñada para un proyectil largo.
        Transferir la ubicación de almacenamiento de munición adicional en general es tal cosa, no recuerdo que al menos en algún lugar se transportara munición adicional fuera de la máquina. Recargar lo que sigue siendo placer, pero durante la batalla el placer es irreal

        Como resultado, obtenemos un t-90m que en 5 años tendrá que actualizarse nuevamente y colocarse en la máquina de alimentación y una nueva pistola, lo que dará como resultado un centavo bastante. De acuerdo, no hay armata, pero ¿puedes actualizarla sabiamente?
        1. +1
          21 archivo 2020 12: 58
          Cita: stepka_razin
          A partir de ahí, que originalmente era el módulo de "transportistas de barcazas"

          República de China "Burlak". Tal diseño se elaboró ​​(así como muchos otros) pero no cumplió con las expectativas, el tema se cerró. No tiene nada que ver con la modernización del T-90M.



          Cita: stepka_razin
          no puede tomar conchas largas

          El nuevo cargador automático (puesto en todos los tanques mejorados) funciona con proyectiles de hasta 740 mm de largo.
  11. -2
    20 archivo 2020 07: 16
    Armata, en un principio, un demostrador de una dirección prometedora. Creo que enviarlo a las tropas y no tenía la intención. Así fue con el "Dragón". Lo más probable es que algo más barato y más mortífero se esté debilitando en su base. Aunque parece que nuevamente hay una división en términos de tonelaje de autos y en el futuro. regreso de tanques de asalto pesados
  12. +3
    20 archivo 2020 07: 30
    Lo principal es que los sistemas Armat migrarían al T90m ... pistola, KAZ, óptica, comunicaciones, etc.
  13. +10
    20 archivo 2020 07: 36
    Y no a expensas del ceremonial "Almaty", que, de acuerdo con nuestros principios modernos, será recordado por otros 10 años,

    Supongamos que no es un desfile, pero es necesario recordar el tanque en sí y todo lo demás, comenzando con la producción de todo lo necesario para él.
    Hay un TANQUE que puede resolver todos los problemas que existen y puede surgir en el futuro previsible, ¡está listo, la producción se ha completado! entonces será así.
    La próxima generación de tecnología para recordar, preparar la producción y .......
    1. +2
      20 archivo 2020 14: 52
      Cita: rocket757
      La próxima generación de tecnología para recordar, preparar la producción y .......

      a saber, lo que todos quieren obtener Armata lo más rápido posible: los oponentes probables no tienen muchas novedades ...
      1. +1
        20 archivo 2020 15: 04
        Cita: ser56
        probables oponentes no tienen mucho nuevo ...

        Así es, en el futuro previsible tampoco es visible.
        Además, antitanque, todo tipo de cosas diferentes, ¡todos tienen más y más!
        Aquellos. si haces algo, entonces teniendo en cuenta la saturación de la infantería y la aviación con sistemas antitanques ... de lo contrario, realmente será "leña" para once minutos de batalla.
        1. +1
          20 archivo 2020 15: 13
          Cita: rocket757
          Además, antitanque, todo tipo de cosas diferentes, ¡todos tienen más y más!

          a saber, y los tanques se están volviendo cada vez más caros ... parece que se está gestando un callejón sin salida, como con los acorazados ... solicita
          1. +1
            20 archivo 2020 17: 47
            ¡Siempre estoy interesado en las perspectivas de aumentar el suministro de energía del equipo militar!
            ¡Necesitamos centrales eléctricas compactas, confiables y POTENTES con alta eficiencia! ¡Porque tanto las armas como la protección de objetos / equipos dependerán de este indicador!
            Me parece así, pero ya veremos cómo estará allí.
            1. +1
              20 archivo 2020 17: 57
              Cita: rocket757
              ¡Porque tanto las armas como la protección de objetos / equipos dependerán de este indicador!

              Bueno, ¿cuánto pesa un motor de tanque? aproximadamente 1t ... deje que las características específicas aumenten a la mitad: será 0,5t ... ¿Aumentará su protección fuertemente?
              El problema es el concepto ... en mi opinión, el concepto de MBT está desactualizado en gran medida, es difícil esperar batallas masivas de tanques, ¡simplemente no hay tantos tanques en servicio en los países desarrollados!
              Si hay un desarrollo rápido de defensa activa, entonces BOPS y misiles comenzarán a desviarse en el camino, entonces el nivel de reserva puede reducirse al nivel contra MZA. solicita
              1. -1
                20 archivo 2020 18: 11
                Cita: ser56
                ¿Cuánto pesa un motor de tanque? aproximadamente 1t ... deje que las características específicas aumenten a la mitad: será 0,5t ... ¿Aumentará su protección fuertemente?

                No es eso, son reflexiones sobre la perspectiva. Durante los próximos diez años, es posible que no esperemos algo fundamentalmente avanzado, y luego habrá alguien que pueda predecir cómo y dónde irá todo o se precipitará. Las soluciones y tecnologías de diseño actuales están cerca de su máximo, ¡así que qué están esperando!
                1. +1
                  21 archivo 2020 11: 33
                  Cita: rocket757
                  y luego, quién puede predecir cómo y dónde irá todo o saldrá corriendo.

                  las leyes de la física no pueden ser refutadas ... solicita
                  1. +1
                    21 archivo 2020 12: 03
                    Si no sabemos algo, esto no significa que esto no suceda ni sucederá.
                    La humanidad, la ciencia no se detiene.
                    1. +2
                      21 archivo 2020 12: 06
                      Cita: rocket757
                      Si no sabemos algo, esto no significa que esto no suceda ni sucederá.
                      La humanidad, la ciencia no se detiene.

                      Es difícil discutir con el lugar común, escribí sobre otra cosa: ¡no hay formas reales de aumentar significativamente la eficiencia de ICE!
                      1. 0
                        21 archivo 2020 12: 21
                        Cita: ser56
                        ¡No hay formas reales de aumentar significativamente la eficiencia de ICE!

                        Me encanta la EXACTITUD, además de ti!
                        Ya escribí que los dispositivos basados ​​en principios físicos bien conocidos han alcanzado / están llegando a los límites de su mejora. ICE ha existido durante un siglo y medio, este es el término. GTE es medio siglo menos, pero también un período significativo ... no consideramos el vapor.
                        La pregunta es, ¿dónde podemos esperar un gran avance en el campo de la creación de las mejores centrales eléctricas en términos de parámetros? No lo sé. Estamos esperando con
          2. Alf
            +2
            20 archivo 2020 20: 52
            Cita: ser56
            parece que se está gestando un callejón sin salida, como con los acorazados ...

            Es solo que ningún país puede luchar sin tanques, la principal fuerza de ataque, no funciona.
            Imagina la situación. Mañana todos los tanques fueron cancelados y sus partes confiscadas. Que sigue ? ¿Como pelear? ¿Como en 1MB, caminando en el campo de batalla?
            1. +1
              21 archivo 2020 11: 32
              Cita: Alf
              Es solo que ningún país puede luchar sin tanques, la principal fuerza de ataque, no funciona.

              hay diferentes tanques, ahora la absolutización de MBT, que fue creada para ciertas condiciones que ya no son ...
              Cita: Alf
              ¿Como pelear? ¿Como en 1MB, caminando en el campo de batalla?

              ya hay robots!
              1. Alf
                0
                21 archivo 2020 18: 53
                Cita: ser56
                ya hay robots!

                ¿Pueden reemplazar los tanques? Da un ejemplo de tales robots.
      2. +1
        21 archivo 2020 08: 59
        Pero ya tienen nuevas herramientas, comunicaciones y ópticas en sus viejos tanques y comenzaron a poner KAZ ... Y todo esto no es peor que en Armata.
  14. +2
    20 archivo 2020 07: 50
    Junto con la mejora de las cualidades de combate "clásicas", se está trabajando (y no solo en la Federación de Rusia) para modernizarlas para su uso en las condiciones del campo de batalla centradas en la red. Armata tal como fue posicionado por el núcleo (¡reemplazable!) Por lo tanto, continúa trayendo este flujo. Y estoy modernizando el T-90 para que Armata tenga a alguien que administrar y con quien interactuar, en el futuro. El concepto de red con un objeto centrado en la red no funciona: necesita socios, esclavos, nodos redundantes para delegar autoridad, etc. En el T-72, todo esto es inútil, pero el T-90 ha sido probado y se ha demostrado que es eficaz y apto para las actualizaciones planificadas. En general, "¡Alentamos a los nuestros!"
    1. 0
      21 archivo 2020 09: 01
      ¿Por qué? Hay muchos de ellos en almacenes ... como el T80x y el T-64x ... ¿tirarlo? es lógico usarlos en las tropas, exportarlos ... pero para esto necesitas actualizarlos. Y en términos de alta disponibilidad, suministre al T90M todas las ventajas.
  15. +3
    20 archivo 2020 07: 52
    Si se compara con "socios" y vecinos con tanques nuevos, entonces, no es suficiente. Hecho. Pero si asumimos hipotéticamente que no hay conflicto ... Entonces, creo que ni Armata ni T 90 funcionarán. ¡Obtendrán setenta, dos, ochenta y aegei del almacenamiento!
    1. +3
      20 archivo 2020 08: 47
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¡Obtendrán del almacenamiento setenta deuces, ochenta y égida!

      Lo principal es que durante el almacenamiento en ellos se siguen las regulaciones completas y no se "roban". De alguna manera, a finales de los 80, mi regimiento (comencé a servir como teniente) se desplegó a todo el personal. Una parte perceptible del equipo no pudo "ir a la zona" a tiempo. Pero tardó un mes en prepararse ... riendo
    2. -1
      20 archivo 2020 14: 46
      Queda por encontrar vecinos con "tanques nuevos" ..... formalmente, solo China los tiene
  16. +2
    20 archivo 2020 08: 16
    "No olvide que a medida que los tanques T-90M mejorados entren en las tropas, se capacitará a las tripulaciones para ellos, se mejorará la base técnica y se capacitará al personal técnico".
    Gracias a Serdyukov, casi no tenemos tal "base". Y Shoigu no tiene prisa por capacitar a las tripulaciones y volver a capacitar al personal técnico. CONCLUSIÓN: El autor da lo deseado como válido.
  17. -1
    20 archivo 2020 08: 20
    El hecho es que todavía no hay un arma nueva para el "Armata", la vieja, de 125 mm, claramente no es adecuada para él.
    1. 0
      20 archivo 2020 08: 46
      Lo más interesante es que en el momento del comienzo de la creación de "Armata" había un arma (hasta 2) y un motor y un cortocircuito, etc., etc., pero como resultado resultó. que "nada no es".
      Me parece que de hecho hay un estúpido enganche con la "contabilidad", de ahí todos estos trucos, el precio simplemente no se satisface con el "jefe de contabilidad".
    2. 0
      20 archivo 2020 12: 04
      Cita: bistrov.
      hasta que haya una pistola nueva, vieja, 125 mm

      para lo que los "socios" tienen ahora o tendrán en el futuro cercano, es suficiente.
      1. 0
        21 archivo 2020 09: 05
        Cita: PSih2097
        ahora los "socios" tienen o tendrán suficiente en un futuro próximo.

        ¿Seriamente? ¿A bordo quieres probar, como el T-34-76 Panther?
        1. 0
          21 archivo 2020 16: 09
          Cita: Pulpo
          ¿Seriamente? ¿A bordo quieres probar, como el T-34-76 Panther?

          Lo siento, el VUS no es el mismo ... Y lo que es nuevo en proyectiles de tanques y juegos de rol con ATGM de la OTAN, los mismos alemanes están empezando a pensar en cañones de 140 mm, en KAZ esto no es para mí, el mismo "Arena" por alguna razón no le conviene al Ministerio de Defensa con de la época de Storetkin y "Afghanit" -
          está destinado solo a nuevos tipos de equipos construidos en las plataformas Armata, Kurganets-25, etc. Los tanques de las familias T-72, T-80 o T-90, muy probablemente, no recibirán dicho equipo. Al mismo tiempo, el equipo existente permanecerá en servicio, para lo cual se modernizará. Los proyectos actuales para actualizar vehículos blindados, actualmente en implementación o planificados para el futuro cercano, no prevén el equipamiento de tanques con sistemas de defensa activos. Los vehículos de combate tendrán que confiar en su propia armadura, protección dinámica de tipos modernos y pantallas montadas de un tipo u otro.
          https://topwar.ru/141936-kaz-arena-put-v-voyska-ili-put-v-tupik.html
          .
          1. +1
            21 archivo 2020 16: 18
            Cita: PSih2097
            Qué hay de nuevo en los depósitos y los juegos de rol con sistemas antitanque en la OTAN

            Bueno, en realidad hay una opinión bien fundada de que los T-90 no están blindados contra las modernas palancas y sopladores de manto. Y es como un consenso. Pero el enemigo, especialmente con KAZ, está muy bien blindado.
            1. 0
              21 archivo 2020 16: 28
              Bueno, "Arena-M", hay "Relic", ponlo, pero aquí empezamos a contar ...
              Yo mismo utilicé el BMP-2/3 y el BTR-70/80 para que
              A bordo quieres probar, como el T-34-76 Panther

              Sería como Panther y BT-7 / T-26 ...
  18. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      20 archivo 2020 13: 03
      En mi opinión, toda la flota de tanques del SV debería transferirse al T-90, y el DS y MP al T-72 (por supuesto, las últimas modificaciones). T-80 (últimas modificaciones) a las unidades y formaciones del Ártico. Todo lo demás en la mafia. reserva. Bueno, corta a Armata. 10 años es un tiempo muy real para el ajuste, la puesta en marcha y el inicio de la producción en serie.
      1. +1
        20 archivo 2020 13: 16
        Cita: achtung
        necesita transferir toda la flota de tanques de SV a T-9

        El T-90 simplemente no es suficiente. Las tropas tienen solo cinco batallones en el T-90 + un abjasio en Siria. Solo hay 200 T-90A por círculo. El batallón de tanques de la séptima base militar en Abjasia está armado con los tanques "más nuevos" T-7B72 y los "viejos" tanques abjasios T-3 en los centros turísticos de la República Árabe Siria con toda su fuerza. El T-90B72 sigue siendo el tanque principal del ejército, alrededor de 3 de ellos se han modernizado.
        Cita: Rudolff
        En mi opinión aficionada, en primer lugar, es necesario cambiar las unidades a estas máquinas que están diseñadas para operar de forma aislada de las fuerzas principales y en las que cada máquina tiene una cuenta especial. Compañías de tanques del cuerpo de marines y brigadas de asalto aéreo.

        El cuerpo de marines, en mi opinión, tiene limitaciones, tienen el mismo T-80BVM con pantallas de tela de goma. Puedo suponer que la decisión de rechazar protección adicional para los costados y popa de los tanques marinos es consciente debido al posible peso y las restricciones generales impuestas por los requisitos para la operación de tanques en el cuerpo marino.

        1. 0
          20 archivo 2020 22: 21
          No estoy hablando de reemplazar todo con el T-90 a la vez, sino gradualmente. A medida que actualizas y lanzas autos nuevos. Anunciado sobre el 900 T-90M. Moscú tampoco fue construida de inmediato, ¡el concepto principal, el deseo y el dinero!
  19. -4
    20 archivo 2020 08: 54
    Según tengo entendido, no hace mucho tiempo cuando el MBT adoptó el T72 y recortó el dinero para su modernización, aunque ya estaba en servicio con el T90.
    1. +5
      20 archivo 2020 12: 58
      Cita: Finn
      Según tengo entendido, no hace mucho tiempo cuando el MBT adoptó el T72 y recortó el dinero para su modernización, aunque ya estaba en servicio con el T90.

      Entonces el T-72 no era necesario tomar como MBT - De hecho, fue MBT, el tanque más masivo de nuestro BTV.

      En general, en el momento de la decisión de modernizar el T-72, la situación era la siguiente: en las tropas, el tanque principal era el T-72A o B de la era soviética. Alguien tenía un T-62 e incluso un T-55AM. Aproximadamente 2000-2500 tanques requirieron reemplazo urgente o modernización, lo cual no ha sido nuevamente desde los días de la URSS.
      Los nuevos T-90 se compraron a 63 vehículos por año, y UVZ subió los precios regularmente en línea con el aumento en el presupuesto militar. La última vez que la planta subió el precio de un tanque hasta en un 70%, después de lo cual el Comandante en Jefe del SV Postnikov dijo en su corazón que era más barato comprar "Leo".
      Cambiar de tanque a razón de 63 vehículos al año significaba matar vehículos blindados, dejando solo camiones cisterna sin caballos en ellos. Se necesitaba un tanque que fuera mejor que el T-72A o B, y al mismo tiempo se pudiera producir en cantidades suficientes para el rearme masivo de vehículos blindados. Elegimos un "tanque para 52 millones": el T-72B3, que UVZ podía fabricar entre 150 y 200 vehículos al año. Y cuando se satisfizo el principal "hambre de tanques" (las tropas recibieron más de mil T-72B3), los vehículos blindados comenzaron a considerar y comprar versiones MBT más avanzadas.
  20. +2
    20 archivo 2020 08: 59
    Como si ya bastante está claro que "Almaty" no será

    Aquí hay un giro.
    Dime, ¿habrá un SU-57? ¿O la próxima actualización del SU-35 en su lugar?
  21. +2
    20 archivo 2020 09: 01
    Entonces, dentro del marco del programa de rearme, el nuevo T-90M planea equipar 4 batallones de tanques en regimientos de rifles motorizados.
    El cálculo no es correcto. Te guste o no, algunos de los tanques deben entregarse a la Academia, escuelas militares y unidades de entrenamiento. Por lo tanto, las pymes de 4 TB se "fusionarán" rápidamente en 4 TB TB
  22. -3
    20 archivo 2020 09: 06
    Artículo plus. Ahora este es un análisis completamente adecuado de la situación. Incluso con un poco de escepticismo con respecto a Armat, en mi opinión. La novela escribe sobre 10 años de refinamiento, pero ahora hay alrededor de un centenar de tropas T-14, según tengo entendido. Es para afinar. Por lo tanto, creo que 10 es un término algo exagerado. Estoy esperando a Armata en armas después de 3-4 años. Sin embargo, el tiempo lo dirá.
    1. +2
      20 archivo 2020 11: 14
      Ahora está en marcha una tendencia muy interesante. Cortaron nuevos desarrollos, cortaron la compra de nuevos equipos. Además, aún no está claro dónde se está redistribuyendo este dinero, aunque se han anunciado todo tipo de programas sociales. Parece que en algún lugar alguien está acumulando dinero "loco". También hay informes ocasionales de nuevas privatizaciones. Si ahora procede la redistribución de la propiedad, no habrá saturación del ejército con nuevo equipamiento (Armata, SU-57, etc.). Comprarán un lote de prueba y todo habrá terminado.
      1. +3
        20 archivo 2020 11: 55
        Cita: spectr
        Además, aún no está claro dónde redistribuir este dinero, aunque se han anunciado todo tipo de programas sociales.


        En el sentido de "no visible". El presupuesto de proyectos nacionales es de 26 billones. frotar. más nuevas iniciativas sociales de Putin. Sólo la expansión de las acciones del capital financiero - más de 500 mil millones. Y también hay desayunos y beneficios para los niños menores de 7 años. Son cantidades gigantescas.
        Todo este dinero ya se ha destinado a la economía. No sé por qué "no puedes ver".
        1. +2
          20 archivo 2020 12: 01
          Cita: Arkon
          Y también hay desayunos y beneficios para niños menores de 7 años.

          Usted lee cuidadosamente lo que dijo el presidente, no inmediatamente, sino gradualmente, no en todas las regiones, sino siempre que sea posible.
          ¡Les informo personalmente que en 1943 se introdujeron comidas calientes gratuitas para niños de secundaria en Finlandia!
          1. +3
            20 archivo 2020 12: 09
            Cita: Stroporez
            ¡Les informo personalmente que en 1943 se introdujeron comidas calientes gratuitas para niños de secundaria en Finlandia!


            ¿Y qué? Pero en Alemania y Estados Unidos todavía no hay. ¿Por qué comparar enanos geopolíticos con la Rusia imperial?
            Hagas lo que hagas, todo es malo. Ese es tu personaje. guiño
            1. +4
              20 archivo 2020 12: 27
              Cita: Arkon
              Tienes ese personaje

              Dejemos en paz a mi personaje, esto es irrelevante.
              Y para decirle la verdad, este gobierno no ha hecho nada bueno para mí o para mi familia, excepto para mirar constantemente en mis bolsillos, dármelo, dárselo, pagarlo de esta manera, pagar en syud. Nosotros mismos lo logramos todo, no gracias, a pesar de.
              Y dejen que guarden sus folletos para el futuro, y simplemente los calcularemos, como en la región de Tyumen 5 rublos por niño por día.
              Si ahora estira el acordeón sobre el capital del tapete, puede volarlo de inmediato, desde 450 rublos. compañero de capital para un hijo de por vida = el salario mensual de un diputado privado no prometedor, sobre s / n molineros, mejor que sésiles, sectarios, es mejor guardar silencio, los nervios serán útiles.
              Cita: Arkon
              ¿Por qué comparar enanos geopolíticos con la Rusia imperial?

              Lo notaste correctamente, solo los enanos no tienen petróleo, ni gas y diamantes. Y la Federación Rusa en este momento no es un imperio, sino solo su muñón, heredado durante el desmembramiento del cuerpo del imperio mismo.
              Continúe cabalgando para obtener folletos de las autoridades y panqueques con una pala, aunque ella no le pidió que diera a luz a sus hijos. hi
              1. -3
                20 archivo 2020 12: 31
                Cita: Stroporez
                Si ahora estira el acordeón sobre el capital del tapete, puede volarlo de inmediato, desde 450 rublos. compañero de capital para un hijo de por vida = el salario mensual de un diputado privado no prometedor, sobre s / n molineros, mejor que sésiles, sectarios, es mejor guardar silencio, los nervios serán útiles.


                Bueno, guarda silencio contigo mismo. ¿Qué te preocupa? riendo

                Y lo compré para mí y definitivamente no fueron superfluos para mí. El hecho sigue siendo: no hay tal apoyo para la maternidad y la infancia como en Rusia en ningún otro lugar del mundo.
                No envidio a los diputados, los ricos también lloran. riendo

                Si no entiendes esto, entonces no lo entenderás. hi
                1. +3
                  20 archivo 2020 12: 59
                  Cita: Arkon
                  Arkon (Andrey)
                  No estoy nervioso, amigo, y he escuchado al mundo riendo
                  A expensas de la falta de apoyo para la maternidad y la infancia en el mundo, mmm ..., por decir lo menos, estás equivocado. Y sus consignas, es mejor que griten un hilo en las reuniones, apreciarán riendo
                  Bueno, si él consiguió una estera. Capital, entonces bien hecho, con una oveja negra, incluso un mechón de lana. candidato
                2. +3
                  20 archivo 2020 14: 39
                  Cita: Arkon
                  No envidio a los diputados. los ricos también lloran.

                  Puedes ver en la serie del mismo nombre rosa riendo Atado a la televisión, seca el cerebro.
                  El hecho sigue siendo: no hay tal apoyo para la maternidad y la infancia como en Rusia en ningún otro lugar del mundo.

                  Emirates: por el nacimiento de un hijo, el estado paga una cantidad de $ 50 a $ 000, además de esto, si necesita una casa, entonces obtiene una casa.
                  y luego léelo usted mismo y conviértalo en rublos.
                  https://www.baby.ru/journal/detskie-posobiya-v-raznyh-stranah-mira/
                  1. 0
                    20 archivo 2020 15: 19
                    Cita: Svarog
                    Emirates: por el nacimiento de un hijo, el estado paga una cantidad de $ 50 a $ 000, además de esto, si necesita una casa, entonces obtiene una casa.
                    y luego léelo usted mismo y conviértalo en rublos.


                    Weli! riendo
                    Del mismo modo, estamos en segundo lugar después de los Emiratos. Y no será difícil para usted comparar Rusia con países más desarrollados: Alemania, Francia, Italia, Estados Unidos, por ejemplo. Y también es deseable ver una comparación de la poderosa industria de los Emiratos, que probablemente construyeron para todos estos ingresos fabulosos que recibieron del petróleo. Me gustaría conocer las poderosas industrias de energía, ingeniería, química, automotriz y de construcción naval de Emirate. Sobre la electrónica del emirato y el espacio del emirato. Sobre el complejo militar-industrial Emirato.

                    ¿Como va por allí? ¿Se gastan en todas estas áreas? Ilumíname si no es difícil. Y luego me siento en la televisión, miro "Los ricos también lloran" - no puedo arrancarme. Ahora comienza un momento muy desgarrador.
                    1. +4
                      20 archivo 2020 15: 30
                      Weli! riendo
                      Del mismo modo, estamos en segundo lugar después de los Emiratos.

                      No tienes cuidado otra vez ...
                      ¿No le prestaron atención a Canadá? 533,33 CAD = 25446,88 rublos. por mes por cada niño menor de 6 años. Multiplicamos por 6 años, obtenemos = 1 833 552
                      Rusia con países más desarrollados: Alemania, Francia, Italia, EE. UU.

                      ¿Somos un país más desarrollado? ¿Qué producimos bajo la marca Made in Russia? Bueno, excepto por el petróleo y las armas.
                      Realmente quiero escuchar sobre las poderosas industrias de energía, ingeniería, química, automóvil y construcción naval de Emirate. Acerca de la electrónica emirate y el espacio emirate Sobre el complejo militar-industrial Emirato.

                      Y quiero saber sobre Rusia ... estamos tan lejos de los Emiratos ahora ... Pero incluso en este caso, los Emiratos encuentran más dinero para apoyar la tasa de natalidad ...
                      Sobre el complejo militar-industrial Emirato.

                      La URSS dejó una buena reserva: hay algo de lo que estar orgulloso, y ¿de qué está orgullosa la Rusia moderna?
                      ¿Cuántos recuerdas de los ciudadanos destacados de Rusia ... apellidos? Y en la URSS había muchos de ellos ...
                      1. -4
                        20 archivo 2020 16: 01
                        Cita: Svarog
                        ¿Somos un país más desarrollado? ¿Qué producimos bajo la marca Made in Russia? Bueno, excepto por el petróleo y las armas.


                        Ah, bueno, es decir, se encuentra en este nivel de comprensión del desarrollo de la industria rusa ... No veo ninguna razón para enumerar aquí un par de cientos de miles de nombres de lo que "todavía estamos produciendo". Pero, para al menos delinear aproximadamente el círculo, diré que Rusia es uno de los cinco países que producen turbinas de energía, uno de los cuatro países que producen motores turborreactores modernos, Rusia es el único en el mundo que produce reactores nucleares en serie de la generación 3+ y es el único en el mundo que tiene un FRL operativo. Rusia se encuentra entre los diez primeros países que tienen sus propios procesadores universales y entre los tres países que han creado computadoras cuánticas. Sí, y sobre el complejo militar-industrial, que usted mencionó tan despectivamente, tenemos el "mejor" complejo militar-industrial del mundo. Es solo un hecho. guiño

                        Cita: Svarog
                        La URSS dejó una buena reserva: hay algo de lo que estar orgulloso, y ¿de qué está orgullosa la Rusia moderna?


                        Bueno, pero nuestros industriales y científicos actuales creen que la cartera de pedidos de la URSS se ha agotado durante mucho tiempo. Pero están equivocados, seguro. Da evidencia de tus palabras.

                        Cita: Svarog
                        No tienes cuidado otra vez ...
                        ¿No le prestaron atención a Canadá? 533,33 CAD = 25446,88 rublos. por mes por cada niño menor de 6 años. Multiplicamos por 6 años, obtenemos = 1 833 552


                        En Canadá no hay medicina gratuita, con niños enfermos es un gasto decente. No sé cómo en Canadá con campamentos de verano y varios círculos. Con nosotros, son gratuitos o están significativamente subsidiados. Es necesario comparar en detalle. Pero, en cualquier caso, Rusia está a la cabeza.
                      2. +3
                        20 archivo 2020 16: 21
                        No veo ninguna razón para enumerar una pareja aquí
                        cientos de miles de artículos
                        lo que "todavía liberamos".

                        riendo candidato un par de cientos de miles ... bueno, tú diste el calor ...
                        entonces Rusia es uno de los cinco países que producen turbinas energéticas

                        ¿Estás hablando de Siemens?
                        En los cuatro países que producen motores turborreactores modernos, Rusia es el único en el mundo que produce reactores nucleares en serie de generación 3+ y el único en el mundo que tiene un RBN existente.

                        En realidad, esto se puede terminar. El pensamiento científico de la URSS era fuerte.
                        procesadores universales universales y los tres principales países que han creado computadoras cuánticas.

                        Alguien los vio? ¿O están en una pieza?
                        Sí, y sobre el complejo militar-industrial, que usted mencionó tan despectivamente, tenemos el "mejor" complejo militar-industrial del mundo. Es solo un hecho. guiño

                        Sobre el complejo militar-industrial Emirato.

                        La URSS dejó una buena reserva: hay algo de lo que estar orgulloso y algo de lo que estar orgulloso

                        ¿Dónde está la negligencia aquí? La URSS dejó una buena reserva, ¿es chtol?
                        En Canadá, no hay medicina gratuita, con niños enfermos es un gasto decente

                        ¿Tenemos medicina gratis? ¿Por qué no deduce el seguro médico obligatorio? Y de forma gratuita solo tenemos un terapeuta.
                        En términos de ingreso per cápita, Canadá está en el puesto 22, Rusia está en el puesto 73 ... probablemente allí puede prescindir de todos los beneficios ... Pero pagan y pagan más que los nuestros ...
                        Entonces, ¿qué líderes tiene Rusia en general no está claro?
                      3. -2
                        20 archivo 2020 16: 45
                        Cita: Svarog
                        un par de cientos de miles ... bueno, tú diste el calor ...

                        Cita: Svarog
                        ¿Estás hablando de Siemens?


                        Las turbinas eléctricas están fabricadas por Siemens, Alstom, Jal, Mitsubishi y nosotros.

                        Cita: Svarog
                        En realidad, esto se puede terminar. El pensamiento científico de la URSS era fuerte.

                        Cita: Svarog
                        Alguien los vio? ¿O están en una pieza?

                        Cita: Svarog
                        ¿Tenemos medicina gratis? ¿Por qué no deduce el seguro médico obligatorio? Y de forma gratuita solo tenemos un terapeuta.

                        Sobre el seguro fundamentalmente de acuerdo.

                        Las réplicas restantes no requieren una respuesta. hi
                      4. Alf
                        +3
                        20 archivo 2020 21: 08
                        Cita: Arkon
                        No hay medicina gratis en Canadá

                        De hecho, tampoco lo tenemos.
                        Para el especialista de forma gratuita, a su vez, después de dos o tres meses. Por dinero ? Espera media hora.
                        Cita: Arkon
                        con niños enfermos es un gasto decente.

                        Y cuando se expresan las cantidades para el tratamiento en la televisión, ¿cómo es? ¿Un centavo?
                      5. +2
                        21 archivo 2020 10: 06
                        Cita: Arkon
                        Rusia es uno de los cinco países productores de turbinas energéticas.

                        ¿Estás hablando del tormento de Saturno? ¿Has oído hablar del escándalo de Siemens en Crimea?
                        Cita: Arkon
                        produciendo motores turborreactores modernos,

                        ¿Cuál es moderno? ¿Qué motores hay en el superjet, que Dios me perdone y el MC-21?
                        Cita: Arkon
                        Reactores nucleares en serie de generación 3+ y el único en el mundo que tiene un RBN existente.

                        Es una pena que este bien se tome solo con un recargo del presupuesto ruso.
                        Cita: Arkon
                        Rusia se encuentra entre los diez principales países con sus propios procesadores universales.

                        Está bien. Quién no sabe acerca de los procesadores rusos.
                        Cita: Arkon
                        computadoras cuánticas creadas

                        Lea menos comunicados de prensa.
                        Cita: Arkon
                        nosotros el "mejor complejo industrial militar del mundo"

                        En realidad, no.
                        Cita: Arkon
                        la cartera de pedidos de la URSS se ha agotado durante mucho tiempo

                        Si. La reserva se ha agotado, pero no hay una nueva.
                        Cita: Arkon
                        Canadá no tiene medicina gratis, con niños enfermos es un gasto decente.

                        Nada libre en la naturaleza existe. En Canadá, medicina de seguros. OMS y VHI. Como en Rusia, recuerdo. Bueno, eso es, de acuerdo con el esquema de financiación como en Rusia, y no por calidad.
                        Cita: Arkon
                        No sé cómo en Canadá con campamentos de verano y varios círculos.

                        De diferentes maneras.
                        Cita: Arkon
                        bien significativamente subsidiado

                        Estás mintiendo. Lo mejor de todo es que por subsidio se entiende una premisa gratuita. Locales municipales. Los municipios no son un estado. Aún no.
                        Cita: Arkon
                        Rusia está a la cabeza.

                        Entre los países de África.
                      6. +1
                        21 archivo 2020 13: 05
                        Cita: Pulpo
                        Estás mintiendo. Lo mejor de todo es que por subsidio se entiende una premisa gratuita. Locales municipales. Los municipios no son un estado. Aún no.


                        Amigo, todos mis hijos se han ido y siguen yendo a círculos y secciones libres. No todas las tazas y secciones son gratuitas, pero hay muchas gratuitas. Cuéntele a sus hijos sobre los "munts"; ellos le creerán (pero en vano). Todos estos círculos se financian con impuestos que se recaudaron de los ciudadanos. Nuestra función de recaudación de impuestos es federal. La distribución de estos impuestos entre los niveles local y federal es lo décimo.

                        Retira tus palabras. Te apuesto.
                      7. +1
                        21 archivo 2020 16: 20
                        Cita: Arkon
                        Retira tus palabras. Te apuesto.

                        ¿Estás hablando de la palabra "mentir"? Puede que me equivoque, pero lo presenta como una especie de servicio gubernamental. Si es así, no hay nada que quitar. A menos que lo reemplace con "estás equivocado" en vista de la presunción de inocencia.
                        Cita: Arkon
                        financiado a partir de impuestos recaudados de los ciudadanos. Tenemos una función de recaudación de impuestos federales

                        Usted, por horas, ¿no ingresa al grupo de trabajo sobre entregas a la constitución? Sus ideas sobre municiones están bastante de moda.
                        Pero hasta ahora los cambios no han pasado.
                        En la Federación de Rusia, el gobierno local está reconocido y garantizado. El autogobierno local dentro de sus poderes de forma independiente. Las autoridades locales no están incluidas en el sistema de autoridades estatales.
                      8. +1
                        21 archivo 2020 18: 59
                        Cita: Pulpo
                        ¿Estás hablando de la palabra "mentir"?

                        Estoy hablando de el

                        Cita: Pulpo
                        pero lo envías como una especie de servicio público.

                        Yo no te sirvo. Dije directamente que en Rusia los campamentos de verano y varios tipos de clubes son gratuitos o están fuertemente subsidiados. Punto. ¿Dónde está la mentira aquí?
                        Retira tus palabras.
                      9. 0
                        21 archivo 2020 20: 20
                        Dijiste lo siguiente:
                        Cita: Arkon
                        En Canadá no hay medicina gratuita, con niños enfermos es un gasto decente. No sé cómo en Canadá con campamentos de verano y varios círculos. Con nosotros, son gratuitos o están significativamente subsidiados. Es necesario comparar en detalle. Pero, en cualquier caso, Rusia está a la cabeza.

                        O no sabes que los campamentos y círculos no son compatibles por estado(excepto Moscú, San Petersburgo y Sebastopol, donde el presupuesto de la ciudad es estatal), y luego se equivoca.
                        O lo sabes, pero al mismo tiempo menciona círculos a nivel de paíscomo si se tratara de algún tipo de servicio proporcionado Ruso niño, no Moscú o Barnaul (Naturalmente, estos son dos servicios diferentes). Entonces mientes. Además, sus comentarios, en conjunto, dejan la impresión de que está tratando de hacer pasar a Rusia como un estado social, en contraste con De Canadá. Sea tan amable de expresar sus pensamientos sobre esto directamente.

                        Y tienes razón sobre Canadá, lugar cruel. Por ejemplo, un bebé canadiense recoge a una madre enferma en la calle para comprar medicamentos.
                      10. +1
                        21 archivo 2020 20: 23
                        Cita: Pulpo
                        O no sabe que los campamentos y círculos no son apoyados por el estado

                        Escribí sobre círculos libres en Rusia. Existen en masa. La tercera y última vez que digo: retoma las palabras.
                      11. +1
                        21 archivo 2020 21: 01
                        Me encanta cuando las personas de tu plan se ponen en la pose de una nobleza ofendida. Sigamos las sílabas.
                        Cita: Arkon
                        No hay medicina gratis en Canadá

                        Estás mintiendo. En su comprensión, la medicina gratuita, es decir, la medicina estatal, - есть en Canadá y No En Rusia. En Canadá, se utiliza un modelo de presupuesto para financiar medicamentos (presupuesto provincial + subsidios de nivelación federal), financiado a través de impuestos. En Rusia: un modelo de seguro financiado a través del sistema de seguro médico obligatorio. Es decir, el servicio de seguro de salud no es proporcionado por el estado, sino por su empleador.
                        Por cierto, estaba equivocado.
                        Cita: Pulpo
                        En Canadá, medicina de seguros. OMS y VHI

                        Esto no es así, lo siento.
                        Cita: Arkon
                        No sé cómo en Canadá con campamentos de verano y varios círculos.

                        De diferentes maneras.
                        Cita: Arkon
                        Con nosotros son gratuitos o están fuertemente subsidiados.

                        Para refutar su declaración, debo encontrar en Rusia un círculo que no esté subsidiado. ¿Buscar?
                        Cita: Arkon
                        Es necesario comparar en detalle.

                        Exactamente
                        Cita: Arkon
                        De todos modos, Rusia está a la cabeza.

                        Si hablaba de "líderes entre los países de la CEI", entonces es cierto, aunque de nuevo debemos comparar en detalle. Pero lo mencionó en el contexto de Canadá. Es mentira. Encuentra la estructura de gastos del presupuesto consolidado de Rusia y Canadá y cuéntanos sobre el estado de bienestar nuevamente.
                        Bueno, como señal de buena voluntad.
                        Cita: Arkon
                        escribió sobre círculos libres en Rusia. Existen en masa

                        Realmente existen, no lo diré para la misa. Si hubiera refutado esta afirmación, habría retirado mis palabras.
                      12. +1
                        21 archivo 2020 22: 22
                        Oh si. Olvidé la presunción de inocencia nuevamente. En el post de arriba llevar las palabras "mentir" y "mentir" e insertar, decir, "estás equivocado" y, no sé, "construcción incorrecta de la frase". Suponga que está equivocado de buena fe.
                      13. 0
                        23 archivo 2020 12: 56
                        Cita: Pulpo
                        En la publicación anterior, elimino las palabras "mentir" y "mentir"

                        Gracias.
                        Ahora discutamos. sonreír

                        Si hablaba de "líderes entre los países de la CEI", entonces es cierto, aunque de nuevo debemos comparar en detalle. Pero lo mencionó en el contexto de Canadá. Es mentira. Encuentra la estructura de gastos del presupuesto consolidado de Rusia y Canadá y cuéntanos sobre el estado de bienestar nuevamente.


                        Mencioné el apoyo de la familia y la infancia en Rusia, no en el contexto de Canadá, sino en el contexto de todo el mundo. Aquí hay medidas de apoyo familiar en Rusia:
                        - capital para el primer hijo
                        - recargo por el segundo hijo
                        - reembolso parcial de hipotecas para el tercero
                        - tierra para el tercero
                        - Pago mensual de un salario digno para un niño de hasta siete años
                        - educación secundaria gratuita
                        - muchas secciones y círculos gratuitos
                        - campamentos de verano subsidiados o gratuitos
                        - la disponibilidad de plazas libres en las universidades y su aumento cuantitativo actual

                        ¿Puedes enumerar al menos cinco países donde la situación es mejor?
                      14. +1
                        23 archivo 2020 13: 19
                        No, esto es imposible de discutir.
                      15. 0
                        23 archivo 2020 16: 25
                        Multa. Entonces responderé por usted: no puede encontrar cinco de esos países. Por lo tanto, Rusia es uno de los líderes mundiales en el apoyo a la familia y la infancia.

                        Ahora tratemos con las "municiones".
                        Lo mejor de todo es que por subsidio se entiende una premisa gratuita. Locales municipales. Los municipios no son un estado. Aún no.


                        No estamos hablando de si los municipios son o no un estado, aunque si lo desea, también debatiremos sobre este tema, estamos hablando de financiar varios programas. Las entidades municipales tienen a su disposición los fondos que les deja la ley federal. Es decir, las autoridades superiores deciden qué parte de los impuestos dejar en el municipio y cuáles transferir al centro. Los municipios no son el sujeto de estas relaciones, solo ejecutan decisiones de estructuras superiores. Si los padres le dieron dinero al niño, esto no significa que se convirtió en el sujeto de las relaciones monetarias. Él es completamente dependiente de sus padres. Entonces, todo el dinero que se destina a subsidiar la educación es totalmente dinero del estado.
                      16. El comentario ha sido eliminado.
                      17. Alf
                        +2
                        20 archivo 2020 21: 04
                        Cita: Svarog
                        ¿Cuántos recuerdas de los ciudadanos destacados de Rusia ... apellidos?

                        Sechin, Miller, Potanin, Deripaska, Vekselberg, Abramovich ... bueno y más allá en Forbes. riendo
                    2. +6
                      20 archivo 2020 15: 48
                      Cita: Arkon
                      Arkon (Andrey)

                      Eres en vano lo de "Rich ...", ve a ver "Santa Barbara" riendo "
                      Emirates te recomiendo para un viaje, ven y cuéntanos, compara experiencias candidato Pero no una economía. oportunidades, el desierto está allí, pero el botín del petróleo se distribuye de manera estable por la población de la población y se asigna para el nacimiento de un niño. Mira lo que hacen a los tanques de petróleo, y ¿qué hacemos?
                      1. -1
                        20 archivo 2020 16: 48
                        Cita: Stroporez
                        Es en vano lo de "Rich ...", ve a ver "Santa Barbara" "


                        Gracias por tu consejo, asegúrate de mirar. Tal vez. Pero te creo como especialista en este asunto. riendo

                        No veo el video. ¿No transmite con palabras lo que los Emiratos están construyendo allí? ¿O hablar no es lo tuyo? guiño
                3. Alf
                  +1
                  20 archivo 2020 21: 02
                  Cita: Arkon
                  Y lo compré para mí y definitivamente no fueron superfluos para mí.

                  Por favor, explique cómo, en ausencia de esta asignación en la primicia totalitaria, ¿nacieron y se criaron niños?
                  1. 0
                    20 archivo 2020 21: 28
                    Cita: Alf
                    Por favor, explique cómo, en ausencia de esta asignación en la primicia totalitaria, ¿nacieron y se criaron niños?


                    No entendí cuál era la conexión. Los niños "nacieron y se criaron" a lo largo de la historia de la civilización humana. No está relacionado con los beneficios. ¿Eres tú quien decidió elevarse tan alto, como si le hiciera una broma a su oponente? Jardín de infancia...
                    1. Alf
                      +1
                      20 archivo 2020 21: 46
                      Cita: Arkon
                      No entiendo cuál es la conexión.

                      Les explico a aquellos que están en un tren blindado.
                      Matkapital es presentado por las autoridades como el mayor logro, sin el cual la demografía de Rusia sería cero o negativa. Por lo tanto, hice la pregunta, cómo sin esta "gran hazaña" la población dio a luz a niños y la población de la Unión creció. Y ahora, con Achievement, por alguna razón se extingue.
                      1. -1
                        21 archivo 2020 12: 57
                        Cita: Alf
                        Matkapital es servido por el poder como el mayor logro,


                        Matcapital es solo mat. Capital. Si no necesita esta ayuda, millones de familias la necesitan. No seas egoista.
                        ¿Y qué pasa con el crecimiento de la población? Usted decidirá: o quiere vivir "como en Europa" - y luego un crecimiento de la población negativo, típico de todos los países ricos, o un regreso a los años de la posguerra y al crecimiento significativo de la población, típico de todos los países de bajos ingresos.
                        Y luego pierdes tu lógica por tu deseo de obstaculizar el poder. guiño
                      2. Alf
                        0
                        21 archivo 2020 18: 56
                        Cita: Arkon
                        Si no necesita esta ayuda, millones de familias la necesitan.

                        Pero, ¿qué hay de antes, en la era de los siete reyes, lo hicieron sin capital madre? ¿Los niños crecieron hambrientos y descalzos? ¿O no viste los juguetes? Y la población de la URSS estaba creciendo.
              2. 0
                20 archivo 2020 15: 11
                Cortadora de honda ¡Me suscribiré a cada palabra que vivamos, no gracias y en contra de!
                1. +1
                  20 archivo 2020 15: 24
                  Cita: tech3030
                  tech3030 (Eugene)

                  Kamrad, gracias por el apoyo! soldado bebidas
            2. +2
              21 archivo 2020 09: 43
              Cita: Arkon
              Alemania y Estados Unidos todavía no

              En serio?
              Cita: Arkon
              ¿Por qué comparar enanos geopolíticos con la Rusia imperial?

              ¿Quieres comparar con los elegantes años 90?
          2. +2
            20 archivo 2020 12: 51
            Cita: Stroporez
            ¡Las comidas calientes gratuitas para los niños de secundaria se introdujeron en Finlandia en 1943!

            Y en nuestro país, Iván el Terrible introdujo la educación primaria gratuita.
            Por cierto, la forma uniforme en el ejército (por primera vez en el mundo) se introdujo precisamente debajo de él.
          3. +3
            20 archivo 2020 13: 04
            Cita: Stroporez
            ¡La comida caliente para niños de secundaria se introdujo en Finlandia en 1943!

            Y en la URSS, los padres pagaron. Concreto reforzado.
            1. +3
              20 archivo 2020 13: 27
              Cita: Spade
              Y en la URSS, los padres pagaron. Concreto reforzado.

              20 kopecks de desayuno, 35 kopecks de almuerzo. Para el desayuno, todas las semanas todos entregaban dinero al profesor de la clase, pero el almuerzo ya era un asunto personal: se pagaban a sí mismos, quien quisiera.
              Un anillo de arena con nueces cuesta 22 kopeks en el buffet escolar - abidna, y. sonreír
              1. 0
                20 archivo 2020 15: 55
                Cita: Alexey RA
                Un anillo de arena con nueces cuesta 22 kopeks en el buffet escolar - abidna, y.

                Belyash -17 kopeks, pastel con mermelada -5 kopecks, korzhik-8 kopecks, pastel 12-kopecks, eclair-18 kopecks, té 2-kopecks, ¡la leche era gratis! candidato bebidas
                1. +1
                  20 archivo 2020 16: 14
                  Cita: Stroporez
                  Belyash -17 kopeks, pastel con mermelada -5 kopecks, pastel-8 kopecks,

                  Un vaso de jugo de ciruela 8 kopecks., Apple - 10 kopecks., Albaricoque - 12 kopecks.
                  Y en los alimentos enlatados, el precio de venta de los alimentos enlatados estaba impreso en la etiqueta de la fábrica.
                  1. +4
                    20 archivo 2020 19: 51
                    Cita: Bad_gr
                    Y en los alimentos enlatados, el precio de venta de los alimentos enlatados estaba impreso en la etiqueta de la fábrica.

                    * aclara tediosamente: Tres precios - por zonas de precios.
                  2. Alf
                    +4
                    20 archivo 2020 21: 11
                    Cita: Bad_gr
                    Y en los alimentos enlatados, el precio de venta de los alimentos enlatados estaba impreso en la etiqueta de la fábrica.

            2. 0
              20 archivo 2020 15: 51
              Cita: Spade
              Y en la URSS, los padres pagaron. Concreto reforzado.

              ¡No discuto, 1 rublo 20 kopeks por semana, que era 20 kopecks por día!
              1. +1
                20 archivo 2020 15: 57
                Cita: Stroporez
                Cita: Spade
                Y en la URSS, los padres pagaron. Concreto reforzado.

                ¡No discuto, 1 rublo 20 kopeks por semana, que era 20 kopecks por día!

                ¿Y no recuerdas cuántos rublos ganaron los padres en una semana?
                1. +4
                  20 archivo 2020 16: 13
                  Cita: SaltY
                  ¿Y no recuerdas cuántos rublos ganaron los padres en una semana?

                  En términos de la semana, mamá -35 rublos, papá-55 rublos, abuela 18 rublos. El alquiler mensual junto con esos. y el .en alrededor de 4 rublos para una nota de tres rublos.
              2. +1
                20 archivo 2020 16: 09
                Cita: Stroporez
                ¡No discuto, 1 rublo 20 kopeks por semana, que era 20 kopecks por día!

                Un país atrasado en comparación con Finlandia en 1943 ...
                1. +3
                  20 archivo 2020 16: 19
                  Cita: Spade
                  Un país atrasado en comparación con Finlandia en 1943 ...

                  No pelear. La comida para bebés en las cocinas de lácteos era completamente gratis y muchas cosas eran completamente gratis o valían un centavo, por ejemplo, ¡en 1991 compré sandalias y zapatos para mi hija por un rublo! ¡Y ahora a los niños de los Urales se les ha entregado una cantidad de 5 rublos por día por comida! ¿Es gracioso para ti? Y mis puños se están apretando.
        2. 0
          20 archivo 2020 17: 19
          Los presupuestos son buenos. Solo en algunos casos puede ver la efectividad de su uso.
          Por ejemplo, uno de los proyectos nacionales "Ciencia". Una de sus tareas es construir un sistema educativo normal en el país. Y ahora nos dirigimos a un motor de búsqueda para encontrar un trabajo como maestro y ver qué salarios "interesantes" ofrecen las escuelas a los maestros.
          Es poco probable que los maestros pobres estén ansiosos por mejorar su educación en el país y, a juzgar por sus salarios, el dinero no se asigna o no está llegando.
          Y no asignar es muy simple. Es suficiente crear tal lista de requisitos para proporcionar estas cantidades que el 90% de las instituciones educativas no los cumplirán. Y al final resulta que en el papel parece que todos trabajaron, y el resultado es cero. Y lo más importante, un superávit presupuestario.
        3. Alf
          +3
          20 archivo 2020 20: 59
          Cita: Arkon
          Todo este dinero ya se ha destinado a la economía.

          ¿Y cuánto consiguió? ¿Al lugar y no a las cuentas personales del intérprete?
          1. Alf
            +1
            21 archivo 2020 18: 58
            Cita: Alf
            Cita: Arkon
            Todo este dinero ya se ha destinado a la economía.

            ¿Y cuánto consiguió? ¿Al lugar y no a las cuentas personales del intérprete?

            Entonces alguien quedó atrapado de nuevo. Por todos mis comentarios que caminé y menos en todas partes, ni siquiera creía en el precio acuñado.
    2. Alf
      +3
      20 archivo 2020 20: 56
      Cita: Arkon
      aproximadamente ahora en las tropas T-14 del orden de cientos

      Lope, lope? ¿De dónde viene la leña, en el sentido de infa?
  23. +1
    20 archivo 2020 09: 15
    El T-72 es un tanque de mediados del siglo pasado, no importa cómo intentes actualizarlo, no será moderno. Por desgracia Y terminaremos con el tema de un héroe blindado inminente (un aniversario es solo 50 en latín).

    Abrams también es un tanque de mediados de siglo y cuánto no lo actualizas
    no se volverá moderno
    . ¿Y a qué nos puede oponer la OTAN por los mismos tanques? No importa. Incluso contra el T-72M3.
  24. +6
    20 archivo 2020 09: 19
    Si asumimos que todos los lobos son malvados, entonces 160 tanques en las tropas de 550 en depósitos no son suficientes.

    Y si asumimos que los "lobos malvados" son solo para la gente común en las trincheras, y la elita compra la hacienda sobre el cerro a los "lobos" y les lleva miles de millones de dólares a los "bastardos malvados", y a diferentes oligarcas favoritos cuyos residentes no están claros, entonces está bien.

    Y se demostró la bandera, y se ahorró dinero, y habrá suficiente para 2 términos más de promesas, es decir, 20 años por delante ...

    Todo bien
  25. +4
    20 archivo 2020 09: 37
    Mientras todos sollozaban alrededor de Armata ... Bueno, remacharían a Armat y obtendrían: un tanque de crudo, sin repuestos, sin una base de mantenimiento, sin oficiales capacitados capaces de operarlos y atenderlos ... Y al final, el mismo rastrillo que con el T-64 ... .
    1. +4
      20 archivo 2020 11: 55
      Cita: vnord
      Mientras todos sollozaban alrededor de Armata ... Bueno, remacharían a Armat y obtendrían: un tanque de crudo, sin repuestos, sin una base de mantenimiento, sin oficiales capacitados capaces de operarlos y atenderlos ... Y al final, el mismo rastrillo que con el T-64 ... .

      ¿Por qué entonces tenía que mentir constantemente sobre 2015 y 2020?
      1. 0
        23 archivo 2020 01: 15
        Bueno, hasta donde yo sé, la información relacionada con la cantidad, el tiempo de entrega, las ubicaciones y otras cosas es algo secreta para divulgarla con precisión a través de los medios. Bueno, no está destinado a civiles. Como resultado, Internet está lleno de rumores y ficción.
    2. 0
      23 archivo 2020 01: 16
      Los mismos sollozos ocurrieron una vez con respecto al T-90: que el tanque no era necesario en absoluto, que fue creado para recortar el presupuesto, que no se produciría. Desde el momento de su desarrollo y el inicio de la producción de grandes lotes, luego, por cierto, pasó un tiempo muy respetable, no menos de una década con seguridad.
  26. +2
    20 archivo 2020 09: 43
    El T-72 es un tanque de mediados del siglo pasado, no importa cómo intentes actualizarlo, no será moderno.

    T-72B3 cumple con los requisitos de un modelo moderno. La opinión personal de los especialistas en sofás como "sí, este es tu viejo T-72B3" no se resistió a nadie
    1. Alf
      +1
      20 archivo 2020 21: 14
      Cita: Ermitaño21
      T-72B3 satisface los requisitos para un modelo moderno.

      ¿Y por qué entonces el T-90?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  27. +6
    20 archivo 2020 10: 27
    Leí el artículo y recordé una broma sobre cómo 28 tanques querían meter 7 piezas en 13 bocas.
    así que esperaremos y veremos cómo fallará la próxima promesa. No he creído en estos planes durante mucho tiempo, bueno, según el T-90M todavía es posible, porque ya tenemos el número prometido de ellos, por lo que si mejoramos toda la flota y más nuevos, puede cumplirse, pero hay grandes dudas. El autor indicó: "El T-72 es un tanque de mediados del siglo pasado, no importa cuánto intente modernizarlo, no se volverá moderno. Por desgracia. Y terminaremos con ese tema de un portador blindado temprano (el aniversario es solo 50 en latín).

    Pero el potencial del T-90 no es algo que no se desvele del todo, hoy podemos decir con seguridad a partir de la experiencia de trabajar con el T-72: ni siquiera se han acercado al medio. Por lo tanto, el comienzo de la modernización será un paso muy, muy significativo ".



    el autor es generalmente consciente de que el T-90 es una profunda modernización del T-72 ?????

  28. +4
    20 archivo 2020 10: 27
    "Como si ya estuviera bastante claro que no habrá" Armata ", y el T-72, aunque es un B3 (e incluso un B3m), pero sigue siendo un T-72, no importa lo que diga Yuri Borisov. Este es un tanque, que, por desgracia , casi (y con desarrollo y en su totalidad) cincuenta años ".
    ¿Por qué está claro? Este es un gran secreto del autor ... Sospecho que el autor se esconde bajo el seudónimo Shoigu, de lo contrario, una confianza tan apasionada es simplemente inexplicable ...
    Amenaza tontos rusos pueden hipersound y Almaty? ¡No a la vida! ¿Correctamente?
    PD pero otra persona informada (Putin) afirma:

    "Para 2027, el ejército recibirá al menos 900 tanques nuevos, incluidos 500 vehículos T-14 creados en la plataforma Armata. Las pruebas estatales están previstas para 2020, y si se completan con éxito, los tanques irán a las tropas".
    Entonces, ¿quién está mintiendo? Creo que sé ....
    1. +2
      20 archivo 2020 10: 59
      Cita: Oleg1
      Entonces, ¿quién está mintiendo? Creo que sé ....

      ¡Todos mienten! y el Garante también. Por supuesto, en su mayor parte, por causas ajenas a ellos, pero puedes buscar en Internet y encontrar una docena de sus enemigos, que solo vale la pena "no aumentaremos la edad de jubilación", "no tenemos tiempo para construir", sobre la lucha contra la corrupción y sobre los precios de ¡¿gasolina?!
      1. +1
        20 archivo 2020 11: 50
        Cita: evgenii67

        todos mienten! y el garante también. Por supuesto, en su mayor parte no es mi culpa,

        ¿Es culpa de la gente? wassat
        1. +2
          20 archivo 2020 12: 50
          Bueno, si decimos que las autoridades son todo tipo de funcionarios del "pueblo", entonces sí.
          1. +4
            20 archivo 2020 13: 24
            Cita: evgenii67
            Bueno, si decimos que las autoridades son todo tipo de funcionarios del "pueblo", entonces sí.

            Camarada, escribiste todo correctamente. No estoy de acuerdo sólo con la tesis "sin que sea culpa mía" ..., sino por mi propia intención. Soy yo quien lo ama riendo bebidas
    2. -1
      20 archivo 2020 11: 52
      Cita: Oleg1
      pero otra persona informada (Putin) afirma:

      "Para 2027, el ejército recibirá al menos 900 tanques nuevos, incluidos 500 vehículos T-14 creados en la plataforma Armata. Las pruebas estatales están previstas para 2020, y si se completan con éxito, los tanques irán a las tropas".
      Entonces, ¿quién está mintiendo? Creo que sé ....

      Para 2027, Putin ya no será presidente, por lo que a largo plazo después de 2024 puede mentir tanto como quiera por cualquier motivo.
      1. 0
        21 archivo 2020 10: 15
        Cita: Stroporez
        2027 Putin ya no será presidente

        ¿Por qué piensas eso? ¿Y quién será?
        Cita: Stroporez
        después de 2024 puedes mentir tanto como quieras por cualquier motivo.

        Como si hasta 2024 fuera difícil mentir. ¿Qué programas se suponía que terminarían allí en 2020?
    3. Alf
      +1
      20 archivo 2020 21: 15
      Cita: Oleg1
      pero otra persona informada (Putin) afirma:

      Mientras sea presidente, no habrá aumento.
      Cita: Oleg1
      y si tienen éxito,

      Una enmienda muy significativa ...
  29. 0
    20 archivo 2020 11: 00
    Un ejemplo típico del trabajo de la administración moderna en Rusia: gastamos miles de millones en desarrollo, probamos varios años de muestras, luego compramos varias unidades para desfiles en la Plaza Roja y lanzamos un nuevo programa multimillonario para desarrollar una nueva máquina que no tiene análogos en el mundo, porque la anterior no satisfizo con algo MES. El dinero se ha gastado y hay algo que mostrarle a la gente en la televisión, y el ejército aún no ha demolido los pantalones soviéticos.
    1. -1
      20 archivo 2020 11: 45
      Solo porque un buen gerente no se llama gerente. Alimentarse de cualquier flujo financiero. ¿Qué impacto tiene en el desarrollo? En la época soviética, el desarrollo de paquetes debajo de la tela se fue, a menudo quedando solo en papel. Y ahora sacamos la luz del día y comenzamos a sollozar por los años perdidos. ¿Te propones usar pantalones soviéticos hasta que la granja comience a brillar a través de los agujeros?
  30. +1
    20 archivo 2020 11: 09
    Cita: Ingeniero
    Un ejemplo típico del trabajo de la administración moderna en Rusia: gastamos miles de millones en desarrollo, probamos varios años de muestras, luego compramos varias unidades para desfiles en la Plaza Roja y lanzamos un nuevo programa multimillonario para desarrollar una nueva máquina que no tiene análogos en el mundo, porque la anterior no satisfizo con algo MES. El dinero se ha gastado y hay algo que mostrarle a la gente en la televisión, y el ejército aún no ha demolido los pantalones soviéticos.


    ¿Estáis todos en casa? nuevo equipo aún era necesario terminarlo. Las pruebas estatales están planificadas para 2020, y si se completan con éxito, los tanques irán a las tropas.
    Oh, estos rastreadores ...
    1. -1
      20 archivo 2020 13: 14
      ¿Estáis todos en casa? nuevo equipo aún era necesario terminarlo. Los juicios estatales están planeados para 2020,
      ¿Y qué equipo se mostró en el desfile en 15? Bueno, solo me pregunto por qué demostrar el equipo en 15 años, y después de 5 años, aún demostrarlo y afirmar que es nuevo, necesita ser mejorado, ¿entonces necesita esperar un poco con la adopción?
    2. Alf
      0
      20 archivo 2020 21: 18
      Cita: Oleg1
      Las pruebas estatales están planificadas para 2020, y si se completan con éxito, los tanques irán a las tropas.

      "Para 2020, se entregarán 2000 plataformas Armata a las tropas". SERÁ ENTREGADO Y NO COMIENCE A PROBAR - gran diferencia.
  31. +4
    20 archivo 2020 11: 14
    No tengo nada en contra de la modernización y construcción del nuevo T-90MS, solo estoy a favor ... Cualquier aumento en las capacidades de combate del tanque está a favor del ejército, el miedo a los enemigos y esto no se discute. Si hablamos del T-72, entonces con este enfoque los tanques de la OTAN puede llamarse obsoleto ... Por ejemplo, Abrams se ha desarrollado desde 1971, en producción desde 1980. El T-72 se ha desarrollado desde 1967 y ha estado en producción desde 1973 ... Si hablamos de las realidades, la modernización convirtió estos tanques en autos realmente nuevos y no tiene sentido comparar el T-72 Ural del modelo de 1973 con el tanque T-72BM de 1989, allí común solo nombre similar ...
  32. +3
    20 archivo 2020 12: 00
    En mi opinión, el T-14 es actualmente un tanque en exceso, pero no es muy barato. La variante con el T-90M está bastante justificada desde el punto de vista de la situación político-militar y desde el punto de vista socioeconómico. El presupuesto no es de goma, además, la conciencia social de la sociedad está progresando en la Federación de Rusia. Aquellos. el estado no debe olvidarse de sus obligaciones con la población no solo en protegerla, sino también en educación, salud, cultura, etc. Dado el armamento de las Fuerzas Aerotransportadas con los tanques T-72B3, y el Cuerpo de Marines con los tanques T-80BV, la decisión sobre el T-90M es absolutamente correcta.
    1. Alf
      +1
      20 archivo 2020 21: 20
      Cita: Pecheneg
      Aquellos. el estado no debe olvidarse de sus obligaciones con la población ... sino también de educación, salud, cultura, etc.

      ¿Y qué está haciendo ahora, y con mucho éxito?
  33. +2
    20 archivo 2020 12: 03
    Cita: Arkon
    Artículo plus. Ahora este es un análisis completamente adecuado de la situación. Incluso con un poco de escepticismo con respecto a Armat, en mi opinión. La novela escribe sobre 10 años de refinamiento, pero ahora hay alrededor de un centenar de tropas T-14, según tengo entendido. Es para afinar. Por lo tanto, creo que 10 es un término algo exagerado. Estoy esperando a Armata en armas después de 3-4 años. Sin embargo, el tiempo lo dirá.

    ¿Estás seguro de que hay cientos de tropas en las tropas T-14? Dudo mucho que hayan escrito algunas docenas.
  34. exo
    +2
    20 archivo 2020 12: 18
    T-90 M, una buena opción.
    El problema con Armata fue que, sin aparecer en el ejército, provocó que la OTAN modernizara seriamente su flota de tanques. Sería mejor si no brillaran antes de ser puestos en serie.
    1. 0
      20 archivo 2020 12: 40
      La modernización de la flota de tanques de la OTAN comenzó en base a la experiencia de las guerras en el Medio Oriente, por lo tanto, los cambios afectaron principalmente a la protección de minas, el blindaje anti-acumulativo aerotransportado y los equipos de vigilancia. ¿Qué tiene que ver "armata" con eso?
  35. 0
    20 archivo 2020 12: 43
    Si el nuevo tanque no proporciona ventajas radicales en comparación con los vehículos existentes, entonces, por supuesto, tiene más sentido modernizar lo que ya está allí.
  36. A
    0
    20 archivo 2020 13: 02
    Es hora de cambiar a nuevas armas. Aunque todavía es crudo, pero nuevo, es necesario construir un T-14 y vehículos de combate sobre la base, después de varios años de operación, para modernizarse, teniendo en cuenta las realidades prácticas ... El T-90 es una máquina decente, pero es un tanque del siglo pasado ... Es hora de avanzar, y para esto necesitamos una base completamente nueva y un nuevo concepto .....
  37. -1
    20 archivo 2020 13: 03
    En general, el T-72 también se puede actualizar, la pistola se puede fortalecer para que la palanca sea más gruesa y la pólvora esté más caliente, se cuelgue del freno de boca y se integre en el FCS del programador de fusibles remoto, se puede instalar la automatización automática compacta del piloto automático, la suspensión permite colgar hasta diez toneladas sin problemas especiales si es necesario Cualquier protección. El automóvil es especialmente bueno para almacenarlos como tierra, la demanda de este tanque se puede mantener incluso hasta el centenario, ya que el autor recordaba el latín, luego, en este idioma muerto, falso significa la verdad.
  38. +2
    20 archivo 2020 13: 03
    Cita: Stroporez
    Cita: Oleg1
    pero otra persona informada (Putin) afirma:

    "Para 2027, el ejército recibirá al menos 900 tanques nuevos, incluidos 500 vehículos T-14 creados en la plataforma Armata. Las pruebas estatales están previstas para 2020, y si se completan con éxito, los tanques irán a las tropas".
    Entonces, ¿quién está mintiendo? Creo que sé ....

    Para 2027, Putin ya no será presidente, por lo que a largo plazo después de 2024 puede mentir tanto como quiera por cualquier motivo.

    ¿Tienes todo en casa otra vez? A partir de 2020, los tanques irán al ejército ... luego, para 2024, ya habrá un número significativo de ellos.
    ¿Cómo quieres hacer un desastre del país, mira no te esfuerces ...
    1. Alf
      +1
      20 archivo 2020 21: 21
      Cita: Oleg1
      A partir de 2020, los tanques irán al ejército ... luego, para 2024, ya habrá un número significativo de ellos.

      GO y WILL- en la Rusia moderna son conceptos muy diferentes.
  39. -2
    20 archivo 2020 13: 22
    Incluso 900 tanques es mucho. No se necesita mucho.
    1. +1
      20 archivo 2020 13: 59
      Camarada Shoigu? Lo siento, no lo reconocí.
      La amenaza de la cantidad de aviones y la composición de los armamentos determinará el liderazgo político-militar del país de acuerdo con las amenazas existentes, pero no los expertos en sofá.
      ¿Amenaza todos tenemos un tratado de paz especialmente con los Estados Unidos amantes de la paz? Viejo, ya no puedes comprarlo.
      1. -1
        20 archivo 2020 14: 14
        El camarada Shoigu también recibe un salario de mis impuestos. Y como uno de los patrocinadores de banquetes, digo, mucho.
        1. -1
          20 archivo 2020 16: 27
          Cita: Sancho_SP
          El camarada Shoigu también recibe un salario de mis impuestos. Y como uno de los patrocinadores de banquetes, digo, mucho.


          Incluso si usted es uno de los patrocinadores del banquete, esto no significa sus calificaciones. Anúncialo: - ¿Cuándo te graduaste de la Academia del Estado Mayor? ¿El rango de teniente general, coronel general? Bueno, la última vez que anuncie sus fuentes de información, probablemente sea admitido en los búhos de información. secreto al respecto? Si no, su opinión es insignificante como cualquier experto en sofá ...
        2. Alf
          0
          20 archivo 2020 21: 23
          Cita: Sancho_SP
          El camarada Shoigu también recibe un salario de mis impuestos. Y como uno de los patrocinadores de banquetes, digo, mucho.

          Y el ejército es grande, cientos de miles serán suficientes. Pero la Guardia Nacional para bombear, eso es todo. Por cierto, el jefe de muebles hizo exactamente eso y dijo que muchos aeródromos son caros y que deben reducirse a CUATRO, es más barato.
  40. -1
    20 archivo 2020 14: 21
    NUS lo verá.
  41. -1
    20 archivo 2020 14: 55
    No entendí sobre el "viejo T-72" ... El T-90 honestamente debería haberse llamado T-72U :)
    La aparición del kraz T-90M muestra que hay reservas para la modernización ... pero los "socios" no parecen tener, se encontraron con las restricciones de peso de la plataforma durante mucho tiempo.
  42. -1
    20 archivo 2020 15: 24
    ¿Pero puedo hablar sobre la experiencia india con más detalle?
  43. -1
    20 archivo 2020 15: 28
    ilumine al aficionado cuál es la ventaja global de Almaty sobre Lecler + kaz, simplemente no se burle sino explique seriamente)
    1. Alf
      +3
      20 archivo 2020 21: 25
      Cita: Tonya
      ilumine al aficionado cuál es la ventaja global de Almaty sobre Lecler + kaz, simplemente no se burle sino explique seriamente)

      Una torre deshabitada significa que puedes aprovechar un arma más poderosa y proteger a la tripulación de manera más confiable en la nueva cápsula blindada.
      1. +1
        20 archivo 2020 21: 43
        Según tengo entendido, el instrumento ahora está al nivel de los mejores análogos, está claro con la cápsula, pero la ventaja ahora está sobre el leclerc, porque me parece que no hay nada más que la cápsula, es decir, la ventaja abrumadora está en cuestión
        1. Alf
          +1
          20 archivo 2020 21: 50
          ¿No es una cápsula una ventaja abrumadora? Si no hubiera una gran ventaja, ¿se apresurarían diferentes franceses-alemanes a planear un nuevo tanque juntos, porque Leopard y Leclerc tampoco son regalos?
          1. +1
            20 archivo 2020 21: 51
            es más un escudo que una espada)
        2. +1
          21 archivo 2020 16: 05
          Cita: Tonya
          ...... y la ventaja en este momento sobre el Leclerc

          Leclerc es uno de los tanques más caros (si no el más caro) del teatro europeo. Demasiado lleno de electrónica, que en tiempos de paz no funciona muy bien. La planta de energía consiste en un motor diesel, cuyo impulso de aire es proporcionado por un motor de turbina de gas. El generador se encuentra en un motor de turbina de gas y la turbina puede funcionar sin un motor diesel. El diésel sin turbina no funciona. Las turbinas de energía en queroseno, diesel, en sí mismo, en combustible diesel.
          No diré nada sobre su protección de armadura, pero estas botellas de nylon debajo de la cubierta de la torre (como en una mesita de noche), algo no es muy similar a la protección adicional.
          1. 0
            21 archivo 2020 17: 05
            las malas lenguas dicen que para él hay un arma de 140 mm terminada, y sus 18 computadoras lo ayudan a marcar y mantener un número decente de objetivos, y parece que el nuevo tanque europeo que se desarrollará se basará en el leclerc y el leopardo.
            1. 0
              21 archivo 2020 23: 02
              Cita: Tonya
              El tanque europeo que se desarrollará se basará en el leclerc y el leopardo.

  44. +2
    20 archivo 2020 17: 01
    Es extraño que actualizar el T72 sea malo, pero mejorar los abrams es bueno, comenzaron a lanzarlo de la misma manera ayer.
  45. 0
    20 archivo 2020 17: 38
    ¿Y dónde están las garantías de que no funcionará de la misma manera que con Armata? Aquí no es el modelo de tanque lo que debe cambiarse, sino las figuras que se dedican a charlar en lugar de trabajar.
  46. +1
    20 archivo 2020 20: 47
    [cita] Como ya está bastante claro que "Almaty" no / cita]

    Han pasado menos de 5-7 años para reconocer lo que estaba claro incluso entonces.
  47. -1
    20 archivo 2020 20: 54
    Lo principal es que con todas estas infinitas modernizaciones, actualizaciones, no tenemos un buen día en el mismo charco en el que nuestro espacio se sentó con SpaceX. Cuánto se invirtió en Armata y hubo una posibilidad real de romper la cabeza en el desarrollo de tanques por delante de los competidores, y el silencio. Espero que todo esto no se desperdicie ..
  48. 0
    20 archivo 2020 21: 11
    Los gerentes defectuosos empujaron, empujaron y nuevamente se ofendieron.
  49. -3
    20 archivo 2020 22: 59
    Buenas noches a todos!
    Es necesario desarrollar la plataforma de pista pesada blindada Muromets sobre la base de Almaty - 9 y el tanque Ilya Muromets con el cañón de 152 mm en 2030 basado en él.
    Torre basada en el Black Eagle + T-100-140.
    Una tripulación de 3 personas se coloca al frente en una cápsula muy ultra protegida, el lugar de la tripulación le permite luchar cómodamente en cualquier clima y condiciones climáticas y permite que la tripulación que pese hasta 150 kg se siente sin restricciones.
    La torre deshabitada tiene la capacidad de lanzar misiles guiados a través del cañón, tiene un localizador de fotones de radio para escanear y detectar objetivos mecanizados enemigos de hasta 10-30 km.
    El tanque está equipado con un montaje de ametralladora de 7.62 mm emparejado con un cañón de 30 mm para disparar objetivos aéreos.
    La torre del nuevo tanque tiene lanzagranadas guiados y medios para instalar pantallas de aerosol y humo.
    La armadura dinámica está hecha de cerámica de armadura de boro de carburo de servicio pesado, mejorada significativamente por nanotubos de carbono y compuestos.
    Más protección activa afghanit.
    El tanque tiene un motor de turbina diesel / turbina de gas controlado digitalmente con diagnósticos inteligentes.
    Tal tanque Ilya Muromets fue creado usando las últimas tecnologías de defensa durante 3 décadas y será el tanque más poderoso y ultraprotegido del siglo XXI y podrá hacer frente a cualquier enemigo feroz en el campo de batalla y garantizará la seguridad de nuestro país durante muchas décadas.
    ¿Quiénes son los chicos de este tanque?
    1. Alf
      -1
      21 archivo 2020 19: 01
      Cita: Star Trek
      ¿Quiénes son los chicos de este tanque?

      Jugadores en AQUÍ. El resto del resto no está separado de la realidad.
  50. 0
    20 archivo 2020 23: 09
    Cita: Bad_gr
    Pero los militares insistieron en que la munición de transporte debería ser la misma.

    Me pregunto cuál es el punto de mantener el BC, si todavía no puede usarlo. ¿Cuántos tanques iraquíes lograron disparar antes de la destrucción? ¿Se las arreglaron para gastar todo el BC?
  51. +1
    20 archivo 2020 23: 54
    Además del T-90, hay muchos más en los almacenes. Yo sugiero.
    T-55, T-62, T-64, T-72, T-72A, sacar todo del almacenamiento y recoger todos los lodos, reparar vertederos de plantas, etc., realizar CWR y, si es posible/necesario, modernizar.

    Deje cada tipo de batallón subordinado al museo en Kubinka para el cine, etc.))

    ¡Vende el resto!

    Con el producto de la venta:

    Todos los T-80 y T-90 (primeros lanzamientos) también se recogen de todas partes, se modernizan y se envían a las tropas.

    El resto de modificaciones del T-72 (B y otros) deberían realizarse con una modificación al nivel del T-72B3\b4?.

    Envíe todo a un almacenamiento de alta calidad (reserva de movilización), con excepción de la cantidad necesaria para equipar las unidades existentes, si no hay suficientes T-90m. (T-80 solo para el Norte y la Infantería de Marina)

    Los nuevos T 90M y T-14 entrantes reemplazan al T-72B3, que también se envían para almacenamiento.

    Haz todo correctamente para que si pasa algo no te quedes sin tanques.

    El resultado final:

    Se presentará el tanque de movilización T-72B3.

    en las tropas T-90m y en el norte T-80bvm.

    todos tienen el mismo calibre y, en consecuencia, municiones,

    equipos unificados (comunicaciones, etc.), etc.

    Detén el resto del ruido, cierra la pregunta.
    1. 0
      23 archivo 2020 00: 26
      Bueno, parece que se lo han quitado de la lengua: solo el principal debería ser el T-14. matón
      T-55, T-62, T-64 y T-72: desguazados y fundidos. Bueno, o para exportarlo a alguien, tal vez a alguien le resulte útil en ausencia de pescado. Los T-72 y T-90 modernizados se están poniendo gradualmente en reserva después de haber sido reemplazados gradualmente por el T-14. Primero el T-72, y luego tal vez el T-90 después de alcanzar el número requerido de Armatas. El T-80, después de llegar al final de su vida útil, también debería ser reemplazado por el mismo T-14; parece que se les puede instalar un motor de turbina de gas. Aquellos. como en "Highlander" - "¡sólo uno puede quedar"!
      1. 0
        24 archivo 2020 10: 09
        Armata sigue siendo cara y no se ha probado completamente.
        1. 0
          24 archivo 2020 17: 06
          Todo tiene su tiempo. Creo que al principio no puede costar menos que los modelos obsoletos, al menos porque allí se encuentran muchos de los productos más modernos. Al principio dijeron lo mismo sobre el T-90, "caro"; sin embargo, después del inicio de las compras masivas y el desarrollo de la producción, el precio por unidad bajó inmediatamente. El precio inicial del T-14 era en general de unos 400 millones de rublos, casi el doble que el precio actual.
          Y el hecho de que (Armata) todavía se esté probando es correcto. No se necesita otro T-64 sin terminar. Por cierto, los mismos T-90 siempre memorables se diseñaron generalmente en la primera mitad de los años noventa y comenzaron a comprarse en masa alrededor de 2004. Lo principal es que ya hemos desarrollado un tanque moderno, que lo estamos llevando a las condiciones requeridas y que por eso no tiene ningún sentido comprar modelos antiguos. Sólo nos queda esperar pacientemente.
        2. 0
          24 archivo 2020 17: 41
          Bueno, por ahora nos conformaremos con lo que tenemos; incluso teniendo en cuenta el T-55 y el T-62, tenemos 21 tanques.
        3. 0
          24 archivo 2020 18: 23
          ¡La épica "Topol->Rebel->Boxer->Hammer->Note\Barrier->Object-299->Black Eagle->T-95" ya debería estar terminada!
  52. +2
    21 archivo 2020 00: 54
    160 tanques: bueno, ya hemos llegado a la conclusión de que esto no es mucho, pero tampoco demasiado poco.

    En las fuerzas terrestres hay alrededor de 3 mil tanques, respectivamente, 160 tanques son solo el 5-6% del número total de tanques.
    No hace falta decir que de alguna manera aumentarán fundamentalmente la efectividad de combate de las unidades de tanques.

    Modernización de las 550 unidades. Los tanques T-90A y el lanzamiento de 50 unidades del nuevo T-90M permitirían actualizar las unidades de tanques en un 20%, pero ni siquiera esto está sucediendo.
    Probablemente todo el mundo entiende que en los "cuentos de hadas del Kremlin" de Borisov y Shoigu, alrededor del 70% del nuevo equipo en las fuerzas terrestres debería haber resultado en 2 nuevos tanques y entre 4 y 5 nuevos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal.

    Las cifras reales para la compra de equipos verdaderamente nuevos y prometedores son 10 veces menores de lo planeado: 120 Armata de todo tipo, 160 T-90M + 450 nuevos BMP-3, el resto es una modernización "presupuestaria" de 40 a 50 años. T-72, BTR-80 y BMP-2.
    Para las armas autopropulsadas y la artillería remolcada, la situación no es mejor.
  53. +2
    21 archivo 2020 02: 39
    ....... Bueno, los franceses actualmente tienen 226 Leclercs en sus fuerzas terrestres. Los alemanes tienen 224 Leopard-2 en stock y casi 300 más en reserva. Los italianos tienen 200 Arietes y 120 Leopardos.
    Si te ves así, es bastante comparable con los ejércitos de nuestro potencial ...

    ".... Los países de Europa que son miembros de la OTAN tienen a su disposición 11 mil tanques, y Turquía tiene la mayor cantidad de tanques (alrededor de 3,2 mil unidades).
    Estados Unidos y Canadá tienen en conjunto 18 mil unidades de equipo militar fuertemente blindado....."
    1. 0
      21 archivo 2020 10: 22
      Cita: Bad_gr
      Estados Unidos y Canadá tienen en conjunto 18 mil unidades de equipo militar fuertemente blindado.

      Principalmente almacenado. Los Estados Unidos tienen 10 brigadas de tanques en el ejército activo, cada una con 81 vehículos, EMNIP. + en KMP.
    2. 0
      22 archivo 2020 10: 51
      Cita: Bad_gr
      ".... Los países europeos que son miembros de la OTAN tienen 11 mil tanques a su disposición.
      Estados Unidos y Canadá tienen en conjunto 18 mil unidades de equipo militar fuertemente blindado....."

      "..... El rey danés Nils, que reinó en 1104-1134, tenía un ejército de 7 personas. Con este ejército, gobernó Dinamarca durante 30 años, y en ese momento Dinamarca también incluía gran parte de Suecia y Noruega, y también algunas partes del norte de Alemania....."
    3. 0
      22 archivo 2020 19: 11
      No habrá más Prokhorovkas, El Alamein o la Guerra de Yom Kippur: las armas nucleares tácticas no se inventaron por motivos de belleza.
  54. +1
    21 archivo 2020 15: 25
    ¿Por qué comparar el número de tanques con el de un país específico? Es necesario comparar cuántos tanques tiene China y cuántos tiene la OTAN en Europa.
  55. +1
    21 archivo 2020 15: 48
    El T-72 es un tanque de mediados del siglo pasado, no importa cómo intentes actualizarlo, no será moderno. Por desgracia Y terminaremos con el tema de un héroe blindado inminente (un aniversario es solo 50 en latín).

    Pero el potencial del T-90 no sólo no se ha revelado plenamente, hoy podemos estar seguros de que ............ la modernización será un paso muy, muy significativo.

    Disculpe, y probablemente los rechacen ahora, pero el T-90 es un T-72 muy modificado...
    1. +1
      22 archivo 2020 11: 19
      Así es: porque el T-90 es simplemente un T-72BU renombrado: ¡Dios sabe qué tipo de modificación del vehículo original!
  56. 0
    21 archivo 2020 16: 34
    El T90 es un buen tanque (hasta que recuerden el Armata, quedará obsoleto. Y así, 40 segundos en el combate moderno, ese, ese
  57. +1
    22 archivo 2020 12: 04
    Me gustaría decir cómo cortarlo, para aquellos que constantemente hablan de lo mismo: que "Armata" no es necesaria, que no existirá, que no es relevante y todo en el mismo espíritu: es ya desarrollado por, ella es ahora pases la etapa final de las pruebas militares, e independientemente del deseo de cualquiera, será actuar en las tropas, reemplazando al T-72 (y en el futuro, a otros vehículos).
  58. 0
    22 archivo 2020 19: 52
    Cita: figvam
    ¿El hecho de que nuestra economía es aplastada por las sanciones? ¿No lo sabías?

    Pero pienso y no puedo entender por qué los multimillonarios están apareciendo como hongos. Esto es lo que hacen las sanciones que dan vida.
  59. +2
    23 archivo 2020 01: 30
    ¡Señor, líbrate del Maligno! ¡Deshazte de los "luchadores contra el régimen", tanto con el brillo liberal como con el "pero la vida era mejor en la URSS"! ¡Y deshazte también de los ragulianos de Svidomo! ¡Malditos sean todos, chacales!
  60. El comentario ha sido eliminado.
  61. El comentario ha sido eliminado.
  62. 0
    27 archivo 2020 12: 37
    El sentimiento es doble. Por un lado, necesitamos más tanques. Por otro lado, es necesario orientar los productos militares a las necesidades de la agricultura, la industria automovilística, la ciencia y el sector servicios. No entiendo que nuestro país venda equipos por dólares, pero cada año estos dólares salen del país a través de empresas extraterritoriales, por eso los regalamos.
  63. +1
    28 archivo 2020 22: 56
    Cita: DiViZ
    No entiendo que nuestro país venda equipos por dólares, pero cada año estos dólares salen del país a través de empresas extraterritoriales, por eso los regalamos.

    Señor... esta ansiedad política está comenzando de nuevo. De nuevo estos desvaríos rebeldes de los jóvenes sobre lo mal que nos va todo y sobre la “lucha por la Justicia” am
  64. 0
    28 archivo 2020 23: 05
    Cita: DiViZ
    El sentimiento es doble. Por un lado, necesitamos más tanques. Por otro lado, es necesario orientar los productos militares a las necesidades de la agricultura, la industria automovilística, la ciencia y el sector servicios.

    Mierda. Estos no son los años 90, cuando las plantas y fábricas de defensa, para poder sobrevivir de alguna manera, estaban condenadas a producir productos civiles mediante reconversión. La industria de defensa sólo debería hacer lo que se supone que debe hacer: producir productos militares. Y punto. Para todo lo demás existen empresas especializadas. Lo que hizo en los años 90, lo hizo por una mala vida para evitar la quiebra. Parece que tu comentario quería parecer inteligente, pero en realidad soltaste algo estúpido.
    ¡Maldita sea, la generación de los 2000 ha crecido! Los que conocen la historia de su país y todo lo que en él sucede a partir de las historias de “luchadores contra el régimen”. ¿Así que lo que? Son los medios de comunicación oficiales y los libros de texto de historia los que mienten: ocultan la verdad, como en alguna película de Hollywood sobre el tema de la "teoría de la conspiración". Según la opinión de la juventud maximalista y de espíritu rebelde, sólo aquellos “que están en contra” pueden creer: ¡saben toda la verdad! ¡Maldita sea, odio la juventud moderna!
    1. -2
      4 marzo 2020 19: 12
      Cita: Sin nombre
      ya ha sido desarrollado, ahora está pasando por la etapa final de pruebas militares, y sin importar el deseo de nadie

      Desafortunadamente, se reveló un blindaje débil en las paredes laterales de la cápsula, la cápsula blindada está ubicada a lo largo del casco del tanque, donde los tres miembros de la tripulación se sientan hombro con hombro en una fila, por lo que es imposible hacerla más estrecha, y también es imposible. Para ensanchar el casco del tanque, simplemente aumente el grosor de las paredes laterales, no hay suficiente espacio, y la munición con cargador automático le impide colocar un tercer miembro de la tripulación detrás de los dos primeros, y no puede aumentar la longitud. tampoco del casco, esto significa instalar un octavo par de rodillos y el tanque ya es demasiado grande.
      1. +2
        5 marzo 2020 22: 44
        ¿De qué fuentes conociste esta enfermedad? ¿La UVZ ahora comparte abiertamente las características secretas de su creación y los resultados de sus pruebas con todo el mundo? ¿O tal vez esto es sólo otro intento de hacer ilusiones? Tengo muchas dudas sobre la veracidad de sus declaraciones...
        Parece que está operando con información recibida de la morada de expertos en sillones de Internet como Yandex Zen. Seguramente hay genios no reconocidos, maestros del deporte en todos los deportes, personas santas, infalibles, absolutamente honestas, expertos en todas las áreas de la actividad humana y profesores de todas las ciencias. En resumen, es como "Información de velocidad". riendo
        La munición, si mi memoria no me falla, no se encuentra dentro del casco, sino en la góndola detrás de la torreta.
        En principio, es imposible crear un tanque completamente indestructible: uno u otro lo destruirá. El propio Armata es superior a todos los tanques existentes actualmente.
        1. -2
          6 marzo 2020 10: 51
          Cita: Sin nombre
          En resumen, es como "Información de velocidad".

          En primer lugar, debes respetar a todos los usuarios, incluso si no estás de acuerdo con su opinión, y luego no escribo aquí para obtener ventajas.
          El espesor del blindaje lateral de la cápsula se puede estimar aproximadamente sabiendo por Wikipedia que el ancho del tanque es de 3.5 m, el ancho de las orugas es de 0.6 my la distancia entre la oruga y el casco es de 0.1 m, y tomando la El ancho interno de la cápsula blindada es de 1.8 m, luego la pared lateral es de 0.15 m, verifique que 0.6+0.6+0.1+0.1 +1.8+0.15+0.15=3.5 m todo encaje.
          Y así tenemos
          1. Espesor 150 mm (posiblemente menos), este es un espesor insuficiente y no hay forma de aumentarlo significativamente, y la munición ubicada debajo de la torreta dificulta el asiento de la tripulación en dos filas.
          2. La cápsula blindada ocupa todo el ancho del casco del tanque, es decir, 2.1 m, por lo que tiene una gran superficie de blindaje frontal, y si la tripulación se sentaba detrás de la cabeza del otro, el área de proyección frontal de ​​la cápsula podría reducirse a la mitad
          Opinión amateur
          1. Colocar la munición en el casco debajo de la torreta aumenta la longitud del tanque, por lo que es necesario utilizar una cápsula blindada corta y ancha con un blindaje de pared lateral débil y una gran área de blindaje frontal.
          2. Colocar municiones detrás de la espalda de la tripulación requiere el uso de un blindaje serio de gran tamaño, y es esencialmente lastre, ya que se encuentra DENTRO del tanque.
          Conclusión: si retiras la munición del casco del tanque, será un par de rodillos más corto y la cápsula blindada tendrá una protección más seria.
          1. -1
            6 marzo 2020 23: 27
            Si no respetara a nadie, me comportaría mucho peor y más disolutamente. Al igual que con algunos liberales, me permití un par de expresiones fuertes, por lo que el administrador me acarició suavemente la cabeza con un martillo. Pero a juzgar por la forma en que usted "estima" de forma independiente basándose en material de Wikipedia (oh, sí, esta es la fuente más confiable), para mí no es una autoridad en este campo. Puedo escuchar en silencio a personas verdaderamente conocedoras de tal o cual tema, que se han comido el perro en este campo. Pero no hay expertos de salón que utilicen Wikipedia como la verdad última y que además saquen algunos números de la nada y los calculen utilizando fórmulas que sólo ellos conocen. Eres como esos escolares con un pictchi famoso, que razonaron que la Armata Javelin no resistiría. Así que no te quejes de que aquí no recibes el respeto que mereces. De lo contrario, maldita sea, ya pensé que tu padrino trabaja en UVZ, que te está filtrando toda la información de las pruebas. Pero resulta que acabas de abrir Wikipedia, tomaste los números completados por alguien desconocido en forma de características del tanque, agregaste los tuyos, Dios sabe cómo calculaste todo esto y ahora, con aire de maestro, afirma categóricamente. que la Armata es una lata. O eres un provocador o un fumador.
            1. -2
              7 marzo 2020 12: 43
              .. un experto de sillón te hizo un cálculo, si crees que no es correcto indica dónde está el error 0.6 + 0.6 + 0.1 + 0.1 + 1.8 + 0.15 + 0.15 = 3.5, y todo lo demás es una conversación sin sentido.
              1. +1
                7 marzo 2020 23: 24
                Ya le he hablado más que suficiente sobre su nivel de competencia como experto en el campo de la construcción de tanques. No me repetiré porque no diré nada nuevo. Lee atentamente mi mensaje anterior hasta que alcances la iluminación.
                1. -1
                  8 marzo 2020 14: 15
                  Y así vemos cómo una persona sin nombre es incapaz de sumar mentalmente varios números, incapaz de al menos argumentar de alguna manera su opinión sobre el tema en discusión, pero es capaz de dar una valoración negativa de la personalidad del oponente y sabe cómo Ponga desventajas, entonces la pregunta es: ¿cuánto vale?
                  1. 0
                    8 marzo 2020 14: 33
                    No voy a seguir su ejemplo; me basta con que haya utilizado una fuente de información tan dudosa como Wikipedia, donde la mayoría de los artículos están escritos categóricamente por personas turbias con intenciones turbias bajo la apariencia de objetividad y verdad profunda en el estilo "El tío Fyodor, el perro y el gato escribieron una carta Los padres del tío" en la pared del baño. Me basta con que simplemente tomaste de allí, no sé quién ni dónde, la información sobre las características (secretas, debo admitirlo, porque UVZ nunca publicó el espesor del blindaje) del tanque. y solo a partir de la mierda calculó su armadura de acuerdo con las fórmulas que conoces, considerándolas indiscutiblemente correctas. Me basta con que, basándose en sus únicos cálculos correctos, haya concluido que el blindaje del tanque se fabricó utilizando tecnologías de la primera mitad del siglo XX, como si no hubiera sistemas de protección activos y dinámicos, lanzagranadas de humo, blindaje combinado, metalurgia moderna, materiales compuestos ahora, deje de lado la armadura lateral. ¿Está bien que las armaduras modernas puedan ser más delgadas que las armaduras equivalentes en resistencia pero más gruesas y producidas con tecnologías de la Segunda Guerra Mundial? No, como un colegial, cuanto más, más genial y menos, entonces es una tontería. Dale rienda suelta, considerarás que cualquier tanque moderno y prometedor es una lata patética en comparación con el tanque Mammoth. Por lo tanto, no voy a cometer tonterías como tú, que desde el sofá después de la escuela se imagina que es un experto de fama mundial en el campo de la construcción de tanques.
                    Como puede ver, hay argumentos más que suficientes en el sentido de que usted es un incompetente; simplemente lo ignora y, como un escolar, intenta demostrarme que "tiene razón porque tiene razón". En pocas palabras, se cuenta su drenaje.
  65. 0
    16 marzo 2020 12: 23
    Del artículo tengo la sensación de que el autor está justificando la región de Moscú por Armata... La desviación está contada
  66. 0
    22 marzo 2020 08: 50
    Señores, entiendo que el T-72 ya tiene 50 años, esto y aquello, pero ¿en qué se diferencia el blindaje del T-72b del mismo T-90 temprano?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"