Sobre la interacción de servicios especiales y revolucionarios.

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Sobre la interacción de servicios especiales y revolucionarios.

La interacción de los servicios especiales y los revolucionarios se discutió en la trama del canal de televisión Day, donde el invitado era un experto, el blogger Remy Meisner. El presentador de la transmisión comienza la conversación mencionando el libro de Eduard Limonov, donde describe su presencia en el centro de detención preventiva de Lefortovo y los interrogatorios de los oficiales del FSB.

Limonov escribe en su libro que un retrato de Felix Dzerzhinsky colgaba en la pared de la oficina donde se realizaban los interrogatorios. De la declaración del escritor: “Chicos, pero Dzerzhinsky pasó la mitad de su vida en prisión, y ustedes son la policía secreta, ¡lo atormentaron! Cómo ... "Y respondieron Limonov:" Entonces él es el creador de nuestra organización ".



El autor de la transmisión señala que los servicios especiales, incluso bajo este interesante ejemplo, experimentaron cambios significativos, comenzando una lucha con el sistema, y ​​luego se convirtieron en un sistema.

Remy Meisner recuerda las provocaciones de la policía secreta real, que utilizó los métodos de "conversaciones borrachas en tabernas sobre la necesidad de una conspiración contra el rey".

Meisner

Sí, justo en las tabernas se sentaron y dijeron: "Bueno, el rey es un tonto, ¿acaso con la autocracia? ..." Y solo allí dijiste algo relativamente afirmativo, tan pronto como: "¡Oh, eso es todo! ¡Todos lo han escuchado! Ven conmigo.

El blogger con ironía recuerda la situación en historias, que a veces llegó al punto de lo absurdo: "rozaron" a casi todos los franceses bajo Alejandro I en Moscú y San Petersburgo, pero como resultado, "resultó que habían estado hablando con ellos durante 10 años".

Sobre la interacción de revolucionarios y servicios especiales, así como sobre oportunistas en las élites:
41 comentario
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  1. +4
    20 archivo 2020 14: 57
    Sobre la interacción de servicios especiales y revolucionarios.


    Entonces, sin la interacción de las revoluciones no sucede ...
    1. +2
      20 archivo 2020 22: 09
      La revolución es la omisión de los servicios especiales.

      Y así, los terroristas revolucionarios son muy beneficiosos para las autoridades. Después de todo, sin problemas especiales y descontento de la población, uno puede apretar los tornillos e introducir un control total. Y todos estarán de acuerdo con esto, porque El miedo a uno mismo, a los niños, de estos desafíos es mucho más fuerte que el miedo a la vigilancia y verificación total de todo y de todo.

      Entonces, para la gente común, los terroristas son un doble mal.
      1. -1
        1 marzo 2020 01: 08
        Cita: Nick Russ
        La revolución es la omisión de los servicios especiales.

        La revolución es el resultado de las actividades de servicios especiales.
  2. +9
    20 archivo 2020 15: 06
    Los gendarmes traicionaron al rey. La KGB no se opuso a los destructores de la URSS. ¿Que tal mañana?
    1. 0
      20 archivo 2020 15: 18
      La gente no aprecia nada, por eso no "pelean"))
    2. +2
      20 archivo 2020 15: 18
      Cita: knn54
      ... La KGB no se opuso a los destructores de la URSS.


      solo un ciego no ve que la KGB fue la fuerza que pudo y destruyó la URSS.
      Hay muchos hechos al respecto, al menos un proyecto con el nombre de Chubais, Kudrin ... Y Putin está en el poder, un hecho que simplemente grita ...
      1. +4
        20 archivo 2020 15: 27
        Entonces estoy ciego.
        1. +4
          20 archivo 2020 15: 39
          Cita: Sergey Averchenkov
          Entonces estoy ciego.

          Bueno, entonces, crea que Gorbachov accidentalmente hizo una carrera vertiginosa ... Un grupo de estudiantes se reunió accidentalmente en Leningrado en 1979 bajo el liderazgo de Chubais, supervisado personalmente por el general Oleg Kulagin, el confidente de Andropov ... hay muchos hechos y todos están en la superficie.
          Por cierto, el instituto, del cual Putin estaba a cargo como oficial de la KGB, tenía un profesor asistente, el jefe del departamento llamado Sobchak ... Sobchak se convirtió en alcalde de Peter ... bueno, entonces todos lo saben todo ...
          1. 0
            20 archivo 2020 18: 25
            General Oleg Kulagin

            Tal vez Kalugin? ¿Incorrecto?
          2. +1
            20 archivo 2020 19: 05
            Me abres nuevos horizontes ... ¿Pero qué hay de un corazón cálido y una mente fría? ¿A quién creer en esta vida?
        2. +1
          20 archivo 2020 16: 40
          No te desesperes, también hay personas sordas ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +6
        20 archivo 2020 16: 39
        Todo resulta aún más interesante si recordamos que fue Andropov quien trajo a Gorbachov a Moscú desde Stavropol y presentó a Mishka al Politburó. Esto fue hecho por el jefe de la KGB, no sabía qué era Mishka, junto con su soldado Babka Raika. Si no lo sabía, tanto él como su oficina no valían nada, pero si lo supiera ... hay una alineación completamente diferente.
      4. +2
        20 archivo 2020 18: 31
        Y también el hecho, el jefe del quinto departamento "ideológico" del Comité, ¿dónde trabajó más tarde? En el grupo MOST, cerca de Gusinsky. General del Ejército[i] [/ i] entero.
        Entonces, escupieron sobre Iron Felix y su equipo, quienes crearon el órgano. F.E. en un ataúd entregado por tales seguidores.
        1. +2
          20 archivo 2020 19: 44
          Cita: Okolotochny
          Entonces, escupieron sobre Iron Felix y su equipo, quienes crearon el órgano. F.E. en un ataúd entregado por tales seguidores.

          Estás evaluando demasiado superficialmente ese tiempo, y aparentemente no eres consciente de que la KGB ni siquiera pudo desarrollar a los miembros del Comité Central, porque los líderes del partido mucho antes de eso sacaron ciertas categorías de su supervisión. En cuanto a las actividades de Putin en San Petersburgo, realizó un largo viaje de negocios al GSVG mucho antes de eso, y cuando regresó de allí, abandonó el KGB muy rápidamente después del colapso del país. En general, el teniente coronel Putin no era tan grande en San Petersburgo para poder ser tomado en serio como un gran jefe en el sistema de la KGB, para poder influir de alguna manera en aquellos que luego tomaron el poder en esta ciudad.
          1. -1
            21 archivo 2020 12: 29
            Estás evaluando demasiado superficialmente ese tiempo, y aparentemente no eres consciente de que la KGB ni siquiera pudo desarrollar a los miembros del Comité Central, porque los líderes del partido mucho antes de eso sacaron ciertas categorías de su supervisión.

            Quítate el tono de tu mentor. O eres el conductor de un vehículo de combate, luego discutes con un piloto de combate hasta que ... Me caigo, te sumerge en tu analfabetismo. No escribí una palabra para Putin, estos son tus mriies. Para las actividades de búsqueda operativa, tampoco se entrometa, sobre estos temas le daré una gran ventaja.
            1. +2
              21 archivo 2020 12: 42
              Cita: Okolotochny
              Eres el conductor de un vehículo de combate,

              No mientas así fue, nunca lo reclamé.
              Cita: Okolotochny
              luego discute con el piloto de combate hasta que ... Me caigo, te sumerge en tu analfabetismo.

              En esas cuestiones sobre las que discutimos, simplemente resultó ser incompetente, como tú, ya que decidiste que me estaba metiendo en el analfabetismo.
              Cita: Okolotochny
              No escribí una palabra para Putin, estos son tus mriies

              No se mueva: se refirió a otro general, que también ocupó un puesto considerable durante el servicio, mucho más alto que Putin antes de su despido.
              Cita: Okolotochny
              Para las actividades de búsqueda operativa, tampoco se entrometa, sobre estos temas le daré una gran ventaja.

              No me metí en eso, no me importa. Pero es por eso que deseas patear nuestro pasado, lo entiendo: he visto suficiente gente como tú en algunos foros, ustedes son luchadores fuertes, solo que a veces no son descabellados ...
              Cita: Okolotochny
              Quítate el tono de tu mentor.

              Lo que no expuse correctamente en mi texto, indíquelo específicamente para que no funcione como con un piloto de combate.
      5. +1
        21 archivo 2020 12: 31
        Cita: Nasr
        Y Putin está en el poder, un hecho que simplemente grita ...

        Sí, él no grita por este hecho, si estudias cuidadosamente su servicio en la KGB, la imagen será diferente, especialmente teniendo en cuenta que ni siquiera cumplió su período de jubilación y renunció sin una pensión. Al menos eso es lo que dice en su entrevista de 1991. Cosas interesantes:
        En junio de 1991, el futuro presidente de Rusia, Vladimir Putin, vino a trabajar a la oficina del alcalde de Leningrado, encabezó el comité de relaciones exteriores de la administración de Anatoly Sobchak. Unos meses más tarde, dio una de las primeras (y tal vez la primera) entrevista en su vida: a la periodista del periódico de la ciudad Rush Hour, Natalya Nikiforova, escribe el periódico.
        En él, Putin contó cómo entró en la KGB y renunció allí, y por qué no tenía nada de qué arrepentirse. Después de exactamente 25 años, el 25 de noviembre de 2016, Medusa publica el texto completo de una entrevista con Vladimir Putin, que no había estado en Internet antes.
        - Vladimir Vladimirovich, ¿es cierto que trabajó en el Comité de Seguridad del Estado? Y si es así, ¿Sobchak sabía esto cuando te invitó a trabajar?
        - No oculto y nunca oculté que trabajé durante 17 años en la inteligencia extranjera de la KGB. Otra cosa: no lo anuncié. Pero Anatoly Alexandrovich sabía sobre el lugar de mi antiguo servicio. Le dije que renuncié al comité. Por cierto, para ese momento (y recibí una invitación de Sobchak este verano), ya había presentado y firmado la solicitud. Y renuncié como teniente coronel .....

        https://cont.ws/@roman76/443271
    3. +4
      20 archivo 2020 15: 19
      Cita: knn54
      Los gendarmes traicionaron al rey. La KGB no se opuso a los destructores de la URSS. ¿Que tal mañana?

      Zolotov no es capaz de traicionar ... así que mañana habrá un futuro brillante ... realmente brillante, para un pequeño grupo de personas ...
      1. 0
        20 archivo 2020 15: 59
        Cita: Svarog

        Zolotov no es capaz de traicionar .. t.

        Zolotov es un "chivo expiatorio ... chivo expiatorio" que es leal y llevará a cabo cualquier orden, pero no le importa ... en todo caso, estará en las "listas de ejecución" por exceder sus poderes: estos son los métodos de la NKVD ... Yagoda, Yezhov. ...
        1. +6
          20 archivo 2020 16: 03
          Cita: Nasr
          Cita: Svarog

          Zolotov no es capaz de traicionar .. t.

          Zolotov es un chivo expiatorio, que es fiel y ejecutará cualquier orden, pero no es una lástima para él ... si estará en las "listas de ejecución", estos son los métodos de la NKVD ...

          Estoy de acuerdo ... no siento pena por nadie en su compañía ...
          1. 0
            20 archivo 2020 16: 07
            Cita: Svarog

            Estoy de acuerdo ... no siento pena por nadie en su compañía ...

            Cuando dije que "no siento pena por él", no me refería a mí mismo, como saben, sino a los que están en el poder ...
            Es muy violeta para mí, antes de la pelea bajo el trono ...
      2. +1
        20 archivo 2020 16: 54
        Oh, Volodya, estos "devotos sin adulación" pueden amontonar tales cosas antes de que ellos mismos sean puestos contra la pared ...
    4. 0
      20 archivo 2020 16: 56
      Cita: knn54
      Los gendarmes traicionaron al rey

      Es más probable que tenga poco trabajo.
    5. -1
      1 marzo 2020 01: 09
      Cita: knn54
      La KGB no se opuso a los destructores de la URSS.

      La KGB llevó a cabo la contrarrevolución.
  3. +4
    20 archivo 2020 15: 38
    Hitler se olvidó! Los servicios secretos fueron los primeros en tomarlo. En mi opinión, persiguió impecablemente una política interna para evitar la colusión de servicios especiales, la única persona I.V. Stalin. El mismo Judá (Gorbachov) creó el caos, si no con plena complicidad, con el pleno consentimiento de los servicios especiales.
    1. +2
      20 archivo 2020 17: 36
      ,, En mi opinión, persiguió impecablemente una política interna para evitar la colusión de servicios especiales, la única persona I.V. Stalin. ,,

      Solo en la muerte del propio Stalin es mucho más misterioso.
      1. +5
        20 archivo 2020 18: 09
        Bueno, el trabajo de I.V. Stalin estaba, por decirlo así, muy nervioso, estaba pensando en el país, ¡y estaba pensando bastante bien! Esto no es un jorobado: arruinó el país y no se preocupa, y escribe libros ... ¡Mala persona!
        1. +1
          21 archivo 2020 10: 58
          Cita: Dmitry Potapov
          Bueno, el trabajo de IV Stalin fue, por así decirlo, muy nervioso.

          Bueno, cuatro golpes parecen ser ...
  4. -6
    20 archivo 2020 15: 42
    que menciona el libro de Eduard Limonov, donde describe su presencia en el centro de detención preventiva de Lefortovo y los interrogatorios de los oficiales del FSB.

    Y si
    experto, blogger Remy Meisner
    Comencé a discutir otro libro "Yo, Eddie", entonces la relación de Limonov con un cierto negro, de ninguna manera años, pudo llegar a resultados interesantes. sentir
    1. +1
      21 archivo 2020 17: 11
      No he leído al menos 5 miembros de la VO "I-Edichka". (Ojalá)
  5. -2
    20 archivo 2020 16: 42
    Dzerzhinsky ni siquiera sirvió a docenas, y luego parte de su mandato fue exiliado. Pero los chekistas, en muchos sentidos, muchos exageraron.
  6. +3
    20 archivo 2020 17: 37
    Cita: knn54
    Los gendarmes traicionaron al rey. La KGB no se opuso a los destructores de la URSS. ¿Que tal mañana?

    ¿Y cómo podría el KGB resistir la parte superior del PCUS si estaba completamente subordinado a él? El KGB, aunque se llamaba estado, era de hecho una herramienta del PCUS: el destacamento avanzado del PCUS. triste
    1. -3
      20 archivo 2020 17: 41
      Pero no pudo seguir la noche del comité de distrito y recopilar la información.
      1. +2
        20 archivo 2020 18: 27
        Pero no pudo seguir la noche del comité de distrito y recopilar la información.

        ¿Venga? El viceministro del Ministerio del Interior y el ministro del Ministerio del Interior se mantuvieron bajo un tope. Podrían, todos podrían. Hubo un matiz en la emoción de un caso criminal; para esto era necesario que la célula principal del partido, donde estaba registrada la persona registrada, diera la bienvenida.
        1. 0
          20 archivo 2020 18: 37
          Usted ve, no sé estas cosas de los libros, yo mismo serví en el Comité de Seguridad Nacional de la República de Kazajstán, y nuestros ancianos hablaron directamente. Las células de la oficina de las organizaciones de la oficina en todas partes, casi, eran, no había obstáculo para encontrar un miembro del partido, incluso de un alto rango, pero en los organismos locales del partido, era otro asunto.
          1. +1
            20 archivo 2020 18: 46
            Lea de nuevo:
            El viceministro del Ministerio del Interior y el ministro del Ministerio del Interior se mantuvieron bajo un tope.

            Y estás hablando de algún secretario del comité de distrito. Podrían funcionar, se escribe la lente, se aplica una visa de gestión y en ... el proceso de organización del ORM. Solo en la lente era necesario no indicar la OBS, no tres P, sino realidades. Y si tenían miedo de escribir, esa es otra cuestión. Objetivamente, cualquiera podría. Y los "políticamente alfabetizados" en el campo ...
            1. 0
              20 archivo 2020 19: 59
              También reitero que los ministros no son partidarios, esto es comprensible para ustedes, esta es la rama ejecutiva. El Cheka en sí no podía asumir por sí solo el desarrollo de un partido a partir del aparato del partido por iniciativa del Cheka. Tomar el desarrollo del partido desde cualquier otra autoridad es fácil.
              1. 0
                21 archivo 2020 12: 25
                Todavía repito ministros, esto no es parte del gobierno

                ¿De verdad eres tan ... tonto o pretendes serlo? Ministros de la URSS, y especialmente del Ministerio del Interior, miembros de varios presidios y soviets. ¿Dónde los secretarios de los comités distritales solo planchan los cordones de los zapatos?
                Aplomba es menor señor de una mentira. No eres un empleado de oficina, no serviste allí. Los trabajadores de oficina NUNCA declararán esto. Lo tienen conducido al código genético. Y a juzgar por sus comentarios miopes sobre diversos temas, solo hay un mensaje en ellos: el populismo. No discutiré con el populista y el mentiroso. Adios
  7. +2
    20 archivo 2020 20: 30
    No todos los oficiales de la KGB son comunistas en su alma. De todos modos, Félix Edmundovich defendió y defendió los intereses de la clase proletaria, en contraste con la estructura actual, que defiende los intereses de qué clase se conoce. Pero hay cambios en todas partes, aquí la nomenclatura del partido, que se ha encerrado a sí misma, eventualmente degeneró en la burguesía.
    Esto es lo que escribió Stalin:
    Nuestros cuadros necesitan tener un buen conocimiento de la teoría económica marxista.

    La primera generación anterior de bolcheviques era teóricamente inteligente. Estibamos Capital, delineamos, discutimos, nos revisamos. Esa fue nuestra fuerza. Nos ha ayudado mucho.

    La segunda generación está menos preparada. La gente estaba ocupada con el trabajo práctico, la construcción. El marxismo se estudió a través de folletos.

    La tercera generación se cría en feuilleton y artículos periodísticos. No tienen un conocimiento profundo. Deben recibir alimentos que sean digeribles. La mayoría de ellos fueron criados no en el estudio de las obras de Marx y Lenin, sino en citas.

    Si las cosas siguen así, la gente puede degenerar. En Estados Unidos argumentan: todo lo decide el dólar, ¿por qué necesitamos una teoría, por qué la ciencia? Y en nuestro país pueden razonar así: ¿por qué necesitamos "Capital" cuando estamos construyendo el socialismo? Amenaza la degradación, es la muerte. Para evitar esto, incluso en detalles, es necesario elevar el nivel de conocimiento económico.
  8. 0
    21 archivo 2020 11: 53
    Hablando de los servicios especiales, debemos recordar que mejor que las personas que trabajan en esta estructura, nadie conoce la situación en el país más que ellos. Es otro asunto que deberían dar sus puntos de vista a los líderes del país. Y esto no siempre resulta positivo en su contra. y éxitos, hubo fracasos, por lo tanto, es superficialmente imposible abordar esta conversación.
  9. 0
    23 archivo 2020 11: 21
    Cita: nikvic46
    Hablando de los servicios especiales, debemos recordar que mejor que las personas que trabajan en esta estructura, nadie conoce la situación en el país más que ellos. Es otro asunto que deberían dar sus puntos de vista a los líderes del país. Y esto no siempre resulta positivo en su contra. y éxitos, hubo fracasos, por lo tanto, es superficialmente imposible abordar esta conversación.

    Esto significa que las fallas en la política interna y externa, en este caso, son inevitables, lo que registró el colapso de la URSS. Servir al estado oa su amado son dos cosas diferentes. Cualquier sistema es destruido por la carrera poco saludable de las personas que tienen que trabajar para el sistema, y ​​no por ellos mismos, amados en este sistema. Esta podredumbre rompe cualquier sistema con el tiempo, al menos el estado, al menos la corporación. Un sistema que no es capaz de autolimpiarse eventualmente colapsa o se convierte en una antípoda para sí mismo. hi