"Metal alado". El duraluminio como componente de la victoria en la guerra.

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El principal consumidor de aluminio durante la Gran Guerra Patria fue la fabricación de aviones. Imagen: nevareaktiv.ru

Preparándose para la Gran Guerra


En la primera parte El material sobre la industria del aluminio y su impacto en el potencial militar de la Unión Soviética habló sobre el grave retraso del país detrás de Alemania. En 1941, la industria nazi más de tres veces por delante del soviético en este parámetro. Además, incluso sus propios cálculos en el marco del plan de movilización MP-1, que datan del 17 de junio de 1938 (aprobado por el Comité de Defensa bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo), sugirieron que en caso de guerra, el país necesitaría alrededor de 131,8 mil toneladas de aluminio. Y para 1941, en realidad, la Unión Soviética era capaz de producir no más de 100 mil toneladas de "metal alado", y esto, por supuesto, sin tener en cuenta la pérdida de los territorios occidentales donde se ubicaban las principales empresas metalúrgicas no ferrosas.

El más sensible a la deficiencia de aluminio fue aviación industria, y para satisfacer parcialmente las crecientes necesidades del Comisariado Popular de Industria, el Consejo de Comisarios del Pueblo ha desarrollado una serie de medidas. En 1941, se suponía que el déficit se cerraría mediante el uso de la devolución de metales ligeros (34 mil toneladas), la introducción de madera enriquecida (15 mil toneladas) en la estructura del avión, la producción de aleaciones de magnesio (4 mil toneladas) y debido al ahorro banal (18 mil montones). Esto, por cierto, fue el resultado del aumento de los apetitos de movilización de la Unión Soviética: para 1942 se planeó usar no más de 131,8 mil toneladas de aluminio, sino más de 175 mil toneladas. Además de un aumento cuantitativo en la producción de aluminio, el país había previsto previamente métodos para la mejora cualitativa de las aleaciones basadas en "metal alado". Los aviones de duraluminio fueron inicialmente reparados y pintados más en el ejército de lo que volaban, lo que fue consecuencia de la baja resistencia a la corrosión de la aleación. Con el tiempo, la planta de Aviakhim desarrolló un método para revestir duraluminio con aluminio puro (que, a su vez, estaba cubierto con una fuerte película protectora de óxido en el aire), y desde 1932 esta técnica se ha convertido en obligatoria para toda la industria de la aviación soviética.




LaGG-3. Imagen: ru.wikipedia.org

El “hambre de aluminio” afectó negativamente la calidad de los aviones domésticos, no solo de la clase de clase ligera del tipo U-2 y UT-2, sino también de los cazas Yak-7 y LaGG-3. Por ejemplo, el caza Yak-7 era un avión con un ala de madera y una suave piel de contrachapado del fuselaje. La cola del casco, los timones y los alerones estaban equipados con un lienzo. A partir del duraluminio, solo se hicieron el capó del motor y las escotillas laterales de la proa del avión. Además, uno de los principales combatientes de combate del período de guerra LaGG-3 fue generalmente de madera maciza. Los elementos de poder de su diseño fueron hechos de la llamada madera delta. La abreviatura "LaGG" fue interpretada por el sarcasmo como "ataúd garantizado barnizado". Sin embargo, tales aviones, incluidos los de las fábricas de aviones de Leningrado, produjeron 6528 unidades y participaron activamente en las hostilidades. Según el historiador militar A.A. Ayuda, estos combatientes estaban inicialmente "condenados a ceder ante el aluminio alemán Me-109, que en 1941 había alcanzado una velocidad cercana a la marca de 600 km / h".

Al comienzo de la guerra, se fundieron tres aleaciones sobre una base de aluminio, tan necesaria para la aviación, en la URSS: Voroshilov en Leningrado, Moscú No. 95 y la fábrica de aleaciones ligeras Stupinsky No. 1940 construida en 150. Al erigir este último, recurrieron activamente a los estadounidenses en busca de ayuda. En 1935, una delegación dirigida por Andrei Tupolev fue a los Estados Unidos, donde resultó que grandes láminas de dural de 2,5 metros por 7 metros se usaban ampliamente en la fabricación de aviones en el extranjero. En la URSS, en ese momento no podían hacer una hoja de más de 1x4 metros, tales estándares tecnológicos habían existido desde 1922. Naturalmente, el gobierno recurrió a Alcoa para proporcionar molinos de rodillos múltiples para la producción de láminas de duraluminio similares, pero la respuesta fue no. "Alcoa" no vendió los campamentos: esto es lo que venderá Henry Ford, un socio comercial de la Unión Soviética desde hace mucho tiempo. Su compañía y varias otras similares en los Estados Unidos entregaron varios laminadores grandes para aleaciones de aluminio en la URSS a fines de la década de 30. Como resultado, en 1940, la planta Stupinsky sola produjo 4191 toneladas de acero dural de alta calidad.

Decimotercer elemento de victoria


La mayor pérdida del estallido de la Segunda Guerra Mundial para la industria del aluminio fue la planta de aluminio Dnieper. Para detener el desgarro alemán a Zaporizhia tanques A mediados de agosto, intentaron destruir parcialmente la estación hidroeléctrica Dnieper, lo que provocó numerosas bajas tanto entre los invasores como entre el Ejército Rojo y los civiles. Funcionarios de alto rango participaron en la evacuación de la planta de aluminio de Dnieper, la planta más grande de su tipo en Europa, a su lado: el ingeniero jefe de Glavaluminiy A.A. Gailit y el comisario adjunto de metalurgia de color V. A. Florov. La evacuación bajo el constante bombardeo del enemigo (los nazis estaban al otro lado del Dnieper) terminó el 16 de septiembre de 1941, cuando el último de los dos mil autos con equipo fue enviado al este. Los alemanes no pudieron organizar la producción de aluminio en la empresa Zaporizhzhya hasta el momento del exilio. En un escenario similar, se evacuaron las refinerías de aluminio Volkhov y alúmina Tikhvin.


Planta de aluminio de los Urales en el período anterior a la guerra (Kamensk-Uralsky). Imagen: ku66.ru

Desde el otoño de 1941, la producción de acero duraluminio cesó y se restableció solo en mayo del año próximo. Ahora, la producción se basaba solo en dos empresas: la planta No. 95 en Verkhnyaya Salda y la Combine No. 150 en la estación Kuntsevo. Naturalmente, debido a una parada temporal, el volumen de producción de aviones totalmente metálicos de 3404 copias de 1940 a 3196 autos alados en 1941 se hundió, aunque ligeramente. Pero desde 1942, el volumen de producción de aviones a partir de duraluminio ha estado creciendo constantemente. La industria de la aviación soviética pudo superar formalmente la aguda escasez de duraluminio para el verano de 1944; fue entonces cuando los volúmenes de producción de aviones se estabilizaron. Con respecto a los combatientes, esto se pudo observar durante la Operación Bagration en Bielorrusia, cuando los aviones del diseño de S. A. comenzaron a llegar al frente. Lavochkina La-7. La mayoría de sus elementos de resistencia estaban hechos de aleaciones de metal ligero. El luchador era superior a su oponente principal, el FW-190A, en velocidad, velocidad de ascenso y maniobrabilidad. Y si en 1942 el aumento en la producción de aviones se debió a la puesta en marcha de capacidades evacuadas de oeste a este, entonces en 1943 aparecieron plantas de aluminio en el país que antes no existían. Este año fue posible introducir la construcción de la planta de aluminio Bogoslovsky en la región de Sverdlovsk y la planta de aluminio Novokuznetsk en la región de Kemerovo. Una gran ayuda en la organización de la producción de aluminio en estas empresas fue brindada por especialistas de las refinerías de aluminio Volkhov y alúmina Tikhvin previamente evacuadas. Con respecto a la fundición de aluminio Bogoslovsky, vale la pena decir que la primera fundición de aluminio fue posible solo en un día significativo: el 9 de mayo de 1945. La primera fase de la planta de Novokuznetsk se lanzó en enero de 1943. En el mismo año, la fundición de aluminio en la URSS superó el nivel anterior a la guerra en un 4%. Por ejemplo, en 1943 solo la Planta de Aluminio Ural (UAZ) produjo 5,5 veces más aluminio que antes de la guerra.


Planta de aluminio de los Urales en el período anterior a la guerra (Kamensk-Uralsky). Imagen: ku66.ru

Obviamente, la escasez de aluminio doméstico se superó no sin la ayuda de suministros de los EE. UU. En el marco del programa Lend-Lease. Entonces, en julio de 1941, cuando tomó al representante personal del presidente estadounidense G. Hopkins en el Kremlin, Joseph Stalin nombró a la gasolina y el aluminio de alto octanaje para la producción de aviones entre los tipos de asistencia más necesarios de los Estados Unidos. En total, Estados Unidos y Gran Bretaña y Canadá suministraron alrededor de 327 mil toneladas de aluminio primario. ¿Es mucho o poco? Por un lado, no es mucho: solo EE. UU. Envió 388 mil toneladas de cobre refinado, una materia prima mucho más escasa, a la URSS como parte de Lend-Lease. Y, por otro lado, los suministros del exterior representaron el 125% del nivel de producción de aluminio en tiempos de guerra en la Unión Soviética.

El progreso en la producción de aluminio durante la Gran Guerra Patria se observó no solo en términos de aumento de la producción, sino también en la reducción de los costos de energía para la fundición. Entonces, en 1943, la URSS dominó la tecnología de fundición de aluminio en hornos de gas, lo que redujo seriamente la dependencia de las empresas metalúrgicas no ferrosas en los suministros de electricidad. En el mismo año, la técnica de fundición continua de duraluminio comenzó a usarse ampliamente. Y un año antes por primera vez en historias En la industria de la planta de Ural, la producción actual de aluminio superó los 60 gramos de metal por 1 kilovatio-hora de electricidad con la norma establecida en 56 gramos. Esta fue una de las razones del brillante logro de 1944: UAZ ahorró 70 millones de kilovatios-hora de electricidad. Creo que no tendrá sentido discutir lo que esto significó para la industria movilizada de la Unión Soviética.
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    1. +4
      28 archivo 2020 18: 47
      ¿A dónde va nuestro aluminio ahora?
      1. +2
        28 archivo 2020 20: 22
        Para exportación. Las exportaciones de aluminio son esencialmente exportaciones de electricidad, y tenemos tarifas nacionales bajas para la industria. Bueno, para la aviación y la tecnología, por cierto, no hay problemas con él ahora.
        1. +6
          29 archivo 2020 00: 30
          Cita: CTABEP
          y tenemos aranceles internos bajos para la industria.

          Los aranceles para la industria no son un poco bajos. Es solo que algunos magnates de aluminio en los años 90 se activaron a tiempo y compraron algunas centrales hidroeléctricas innecesarias. Bueno, sí, tienen aranceles internos bajos.
    2. +3
      28 archivo 2020 20: 15
      Sí, solo sin colchón de aluminio y explosivos (los suministros para LL son más de lo que lo hicieron en casa) ahora probablemente beberían bávaro. Bueno, quien haya nacido tiene suerte. Después de todo, entonces no habría habido bandadas de soldados de asalto, y no habría habido un pozo de fuego de la muestra de 1944. Y con los motores en los tanques habría un problema: ¿cuáles son los avances en tanques con motores del modelo 1941?
      En general, en la RuNet rusa hay un extraño amor por los “patriotas” por menospreciar a los aliados en la coalición donde no es necesario. Sí, la URSS se llevó la peor parte de la guerra terrestre, pero ¿por qué diablos hablar del hecho de que a LL se le pagó en oro y no ayudó en absoluto? Sí, comenzamos a pelear con Japón recién en 1945 (por cierto, habiendo violado el pacto de no agresión, ¡pero ay de los vencidos!), Pero ¿por qué diablos ahogarse por ellos en el matadero en el Océano Pacífico? ¿No aplicará para aprovechar la situación y exprimir algo? Sí, muchos alemanes pacíficos murieron en el bombardeo de sus ciudades, pero ¿cuántos rusos murieron en Stalingrado? ¿No son las ruinas de Dresde una respuesta digna? En general, todo esto es extraño.
      1. +8
        28 archivo 2020 20: 33
        Cita: CTABEP
        Sí, solo sin colchón de aluminio y explosivos (los suministros para LL son más de lo que lo hicieron en casa) ahora probablemente beberían bávaro.

        Sabes, no me gusta apresurarme a estos extremos, pero no sería tan categórico. No necesitábamos LL más que las acciones exitosas del Ejército Rojo para los Estados Unidos. No fue por altruismo y amor por su prójimo que nos brindaron esta ayuda.
        Cita: CTABEP
        Sí, comenzamos a luchar con Japón solo en 1945 (por cierto, habiendo violado el tratado de no agresión, ¡pero ay de los vencidos!)

        Aquí la pregunta es compleja, habiendo defendido Stalingrado y el Cáucaso, la URSS frustró los planes de Japón de entrar en la guerra con nosotros, y tenían esos planes.
        1. +2
          29 archivo 2020 12: 55
          Cita: svp67
          No fue por altruismo y amor por su prójimo que nos brindaron esta ayuda.

          Bueno, en realidad el documento se llama una ley para Promover la defensa de los Estados Unidos.. Otra conversación es que Promover la defensa es una cosa en el caso de Inglaterra y Kuomintang China, otra cosa es la URSS. Pero estos son sus ralladores intraamericanos.
          Cita: svp67
          La URSS frustró los planes de Japón de entrar en la guerra con nosotros, y tenían esos planes.

          Solo aquí la guerra con la URSS a fines del 42, después de Midway y Guadalcanal, Japón no fue suficiente.
          1. 0
            29 archivo 2020 13: 03
            Cita: Pulpo
            Solo aquí la guerra con la URSS a fines del 42, después de Midway y Guadalcanal, Japón no fue suficiente.

            Bueno, probablemente sepas que la flota japonesa libró una guerra con los EE. UU., Y las Fuerzas Terrestres se involucraron en su guerra ... en China y contra la URSS. Y no excluyo que puedan emprender esta aventura, asegurándose de que la URSS ya estaba al borde de la guerra. destrucción. Es una pena que no haya documentos de este período. O tal vez lo hay, pero aún no está disponible
            1. +2
              29 archivo 2020 13: 24
              Cita: svp67
              confiando en que la URSS ya estaba al borde de la destrucción. Es una pena que no haya documentos de este período.

              ¿Quiere decir "no"? Naturalmente, si la URSS colapsara, los japoneses habrían arrebatado una pieza, como en el caso del Ty francés. Sí, un pacto de no agresión, eso es, pero se puede solucionar.
              1. +1
                29 archivo 2020 13: 43
                Si pacto de no agresión

                Querían preocuparse por el contrato, comenzaron a movilizar actividades el 5 de julio (la primera fase de movilización, aumentando el KVA en 2 divisiones), la movilización encubierta (500 mil personas y buques con un total de militares y 800 mil toneladas) el 7 de julio, el comienzo de la concentración de tropas en la frontera el 22 de julio, a principios de agosto, el grupo asignado para la invasión de la URSS se concentró.
                1. +4
                  29 archivo 2020 13: 44
                  Cita: strannik1985
                  Querían escupir en el contrato

                  Muy posible. Pero no atacaron.
          2. 0
            29 archivo 2020 13: 12
            Solo aquí desde la URSS

            Pero en el verano de 1941 realmente querían hacerlo.
            1. 0
              29 archivo 2020 13: 21
              En el verano de 41 se consideró tal opción. Y fue rechazado como sin sentido.
              1. +3
                29 archivo 2020 13: 24
                Debido a que el Estado Mayor japonés estaba esperando hasta la mitad de las tropas de fusileros, 2/3 de la artillería y los tanques cayeron del Lejano Oriente. Y luego los alemanes no pudieron tomar Moscú ...
                1. +1
                  29 archivo 2020 13: 25
                  Cita: strannik1985
                  entonces los alemanes no podían tomar Moscú

                  La respuesta está arriba. Sí, nadie ama a la URSS, ni un centavo.
        2. +1
          1 marzo 2020 08: 50
          No necesitábamos LL más que las acciones exitosas del Ejército Rojo para los Estados Unidos. No fue por altruismo y amor por su prójimo que nos brindaron esta ayuda.


          Entonces nadie discute, esto se llama cooperación mutuamente beneficiosa. Lo que luego decidimos no pagar es esencialmente nuestro derecho también, la situación ha cambiado, muchachos, adiós. Pero contar historias geniales de que LL no influyó en nada, y que habrían aplastado a los alemanes sin tu LL y un segundo frente, es una tontería.
      2. +3
        29 archivo 2020 14: 45
        ¡Y cuántos soviéticos morirían de hambre y enfermedades si no hubiera provisiones de alimentos (para 8 de soldados durante 000 años de guerra) y medicinas (que eran casi inexistentes en la URSS)! ¡Y también millones de pares de zapatos y uniformes! ¡La "ayuda humanitaria" salvó a la URSS de la extinción para muchos, muchos! Así lo prueba el HAMBRE de 000 y 4 tras la terminación de los suministros para L.L. en 1946.
      3. -1
        29 archivo 2020 22: 50
        STAVER

        No encontré ningún "menosprecio" de la ayuda de los aliados en absoluto.
        Y aquí está el grito de que sin su ayuda, los abuelos habrían perdido el 100%: ¡en la Red un carro y un carrito pequeño!
        Tu comentario simplemente tira de eso.
        Y para LL, incluido el oro que pagaron, no es necesario considerar todo para tontos completos, la información es de dominio público.
        1. 0
          1 marzo 2020 08: 47
          Ese es el punto, la información está completa y usted piensa que el arrendamiento de la tierra se pagó en oro.
      4. 0
        Abril 12 2020 09: 14
        Cita: CTABEP
        Sí, solo sin colchón de aluminio y explosivos (los suministros para LL son más de lo que lo hicieron en casa) ahora probablemente beberían bávaro.

        Bueno, en primer lugar, la probabilidad de que usted beba Bavarian ahora es lo suficientemente cercana a cero. Ni siquiera voy a explicar por qué.
        Sobre el suministro. Sí, estos suministros ayudaron mucho. Pero no había nada como esto cerca de Moscú, y el pendal se le dio a los alemanes en serio. Aunque a muy buen precio. Y si no fuera por el estado de ánimo caprichoso, en el 42 y sin la ayuda de Occidente se podrían lograr grandes éxitos y llegar a la victoria sobre Alemania en el mismo 45. Por desgracia, los errores fueron muy serios y el 42 resultó ser casi tan desastroso como el 41. Habrían ganado la guerra de todos modos sin ayuda, pero mucho más tarde y a un costo aún mayor. Pero si los Estados Unidos y Gran Bretaña abrieran un segundo frente en el 42, no los necesitaríamos para aterrizar.
        Y, por cierto, el británico Lendlis recibió más ayuda que la URSS, aunque la guerra terrestre con los alemanes prácticamente no se llevó a cabo.
        Pero aquí está lo interesante. Tome Vietnam, por ejemplo. De hecho, no habrían ganado contra los estados sin la ayuda de la URSS no solo material, sino también un contingente de casi 10 mil militares, la mayoría de los cuales eran oficiales: instructores, pilotos, armas antiaéreas, etc. ¿Y quién ganó la guerra? Vietnam por supuesto. Porque si no fuera por el coraje de los vietnamitas, ni nuestra ayuda, ni siquiera 100 mil de nuestras tropas los habrían ayudado. Algo como esto.
  2. +13
    28 archivo 2020 18: 24
    Además de la fabricación de aviones, se requería aluminio para la producción del motor diesel V-2, el motor principal de los tanques soviéticos medianos y pesados. El cárter y los bloques de cilindros estaban hechos de silumin, los pistones también eran de aluminio. En total, se produjeron más de 100 mil de estos motores durante la Segunda Guerra Mundial. De improviso a 300 kg. Aluminio por pieza.
    1. 0
      29 archivo 2020 11: 47
      ¿Y por qué diablos fue el tanque para poner un motor con uso generalizado de aluminio?
      1. +2
        29 archivo 2020 13: 00
        Cita: swzero
        ¿Había un motor con uso generalizado de aluminio en el tanque?

        Porque es un motor de avión inicialmente. Convertido en arrabio, la URSS no tiene recursos, la termodinámica debe relatarse allí, y la construcción de motores es un gran problema para la URSS.
  3. +4
    28 archivo 2020 18: 26
    Более того, uno de los principales combates combatientes durante la guerra LaGG-3 fue generalmente de madera maciza.

    ¿El papel aguantará todo?
    1. Alf
      +1
      28 archivo 2020 19: 42
      Cita: Amateur
      Более того, uno de los principales combates combatientes durante la guerra LaGG-3 fue generalmente de madera maciza.

      ¿El papel aguantará todo?

      Cual es la pregunta
    2. +5
      28 archivo 2020 20: 41
      En términos generales, LaGG solo tenía un conjunto completo de potencia y revestimiento: las alas y la parte posterior del fuselaje, en el diseño de aletas, timones, el marco del motor (sin contar el motor en sí), elementos de la cabina, radiadores, tanques de combustible, todo tipo de escotillas, etc. hecho de metal.
      1. 0
        29 archivo 2020 12: 40
        Cita: KERMET
        En términos generales, LaGG solo tenía un conjunto completo de poder y piel: las alas y la parte posterior del fuselaje

        ¿Pero eran estas partes puramente de madera? ¿Quizás todo el mismo compuesto, cuyo material principal era la madera?
  4. 0
    28 archivo 2020 18: 27
    Cita: Mathafaka
    Henry Ford y otros colchones no nos ayudaron

    y que deberia haber sido?
  5. -2
    28 archivo 2020 20: 33
    Mi pregunta es si valió la pena poner un motor con un uso generalizado de aluminio-B-2 (bloque de cilindros y cárter de aluminio) masivamente en los tanques cuando el avión experimentó un hambre aguda de aluminio. Por qué era imposible para un tanque donde el peso no es tan crítico para usar otros materiales. En mi humilde opinión de agua pura de demolición. Los tanques conducen con motores de aluminio con un recurso de 50-100 horas, que es 3 veces más caro que el M-17 con un recurso de 250-400 horas, y se queman como fósforos (en la batalla de Kursk, el porcentaje de diesel quemado T-34 superó al de la gasolina T-70 debido a la disposición criminal de tanques en el compartimiento de combate), y los aviones están hechos de madera y percusión. Puede leer más sobre cómo comparar el V-2 y el M-17T aquí https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F3061712%2F
    En mi humilde opinión para esto necesitas disparar.
    1. 0
      28 archivo 2020 20: 46
      Al tener aluminio, era posible en lugar del La-5/7 de madera producir el La-9/11 totalmente metálico convencional que tenía un alcance mucho mayor, fuerza y ​​armas más poderosas. Lo mismo se aplica a Jacob: solo compare el Yak-9U y el Yak-9P totalmente metálico.
      1. -2
        29 archivo 2020 13: 13
        La situación con Al en la URSS es aún más interesante de lo que piensas. La URSS gastó aluminio no solo en tanques, sino también en barcos (estúpidos torpederos de Tupolev), y desde aviones los usó principalmente en bombarderos (Tupolev). No solo eso, cuando los estadounidenses hicieron un avión de madera y metal (Bell XP-77), hicieron un revestimiento de metal (aluminio) en un marco de madera, y en la URSS, por el contrario, un revestimiento de madera en un marco de metal (acero). Como resultado, la madera contrachapada al aire libre se deformaba ante nuestros ojos y menos la aerodinámica. Además, los problemas originales de Jacob con la máxima velocidad (inmersión): arrancaron la piel de los aviones. Y luego nos preguntamos por qué la Cobra se convirtió en el principal boom-boom soviético, es un tractor volador.

        Tal era la orden bajo Stalin. Tupolevs dominó (aún en general) aviones metálicos: continúan viviendo, incluso con sus barcos de planeo, incluso yendo al departamento de Beria, Yakovlev no sabe cómo convertirse en metal, bueno, eso significa que no era el destino de la URSS tener un caza de metal.
        1. +1
          29 archivo 2020 13: 34
          Cita: Pulpo
          los usó principalmente en bombarderos (Tupolev)

          Oh si. Más en transportadores. Li-2. Pero no en luchadores, nefig.
          1. +3
            29 archivo 2020 22: 25
            Pero no en luchadores, nefig.


            Así es, nefig. En el diseño de la célula de hasta 3 toneladas de peso de despegue, el aluminio no dio una ganancia seria. El árbol tenía un gran defecto: estaba mojado, agrietado, podrido y era más difícil de reparar. En resumen: la vida útil de la aeronave.
            Pero en la guerra, puedes cerrar los ojos a esto.
            Pero construir un bombardero de primera línea de madera contrachapada (real, no "Mosquito" de balsa) ya es difícil. La regla de los "cuadrados-cubos" y la resistencia de los materiales.
            La supremacía aérea estratégica (y no solo operativa) de la URSS se ganó en el año 43 sin aluminio en los miembros laterales, en la madera La-5 y Yak-9.
            Estas son las tartas. No estoy en contra de los aviones totalmente metálicos ... Simplemente no me gustan los cuentos de hadas.
            1. 0
              29 archivo 2020 22: 48
              Cita: dauria
              No me importa aviones totalmente metálicos

              Bueno, al menos así.
              Cita: dauria
              Simplemente no me gustan los cuentos de hadas.

              La verdad es que la URSS antes del 40 acababa de comenzar a cambiar a aviones de metal. Además, los cazadores de cabezas del camarada Beria contrataron solo a aquellos diseñadores que tenían experiencia trabajando con planeadores metálicos: Tupolev y Myasishchev desde el NKAP hasta el NKVD.
              Cita: dauria
              En resumen: la vida útil de la aeronave. Pero en la guerra, puedes cerrar los ojos a esto.

              Y a la calidad aerodinámica de la piel al mismo tiempo. Bueno, el hecho de que la velocidad límite de una inmersión de un yak corresponde a la velocidad horizontal de un rayo.
      2. +3
        29 archivo 2020 17: 43
        Cita: swzero
        Teniendo aluminio, en lugar del La-5/7 de madera, fue posible producir el La-9/11 totalmente metálico convencional con un rango mucho mayor,

        La-9 ha sido producida en masa desde agosto de 1946. ¿Cómo se podría luchar si ya había pasado un año desde que terminó la guerra? Si es así, si solo. Pero no había aluminio. Y el proyecto del mismo La-9 solo en el 45 comenzó a esculpir.
      3. Alf
        +2
        29 archivo 2020 20: 19
        Cita: swzero
        Al tener aluminio, era posible producir La-5/7 totalmente condicional de metal en lugar de madera La-9/11

        Y usted puede inmediatamente LA-15 ...
      4. +1
        29 archivo 2020 22: 15
        Cita: swzero
        Lo mismo se aplica a Jacob: solo compare el Yak-9U y el Yak-9P totalmente metálico.

        ¿Y dónde los haría? ¿En qué fábricas de muebles? ¿Ha oído algo sobre el personal y el equipo?
    2. 0
      29 archivo 2020 19: 35
      Se opinó que la razón para introducir motores diesel fue un exceso de combustible diesel, que, después de la refinación de petróleo, se vertió en zanjas excavadas en el suelo, ya que ya no había tanques.
      1. +4
        29 archivo 2020 20: 53
        Cita: minero
        la razón de la introducción de motores diesel fue un exceso de combustible diesel

        Para las fuerzas terrestres, los requisitos para el suministro de combustible se cumplieron en 70% para KB-59 y B-82,5, para 62% para gasolina y 45,3% para combustible diesel. Es decir, lo más favorable fue la situación con el suministro de combustible para los tanques ligeros T-26 y BT. Al mismo tiempo, el rearme del ejército a nuevos tipos de tanques con motores diesel (KV, T-34, T-50) no recibió el combustible adecuado.


        La Unión Soviética tuvo terribles problemas más o menos con todo. No había gasolina en el motor del avión, como en Sherman A1. En diesel, como en Sherman A2, no había combustible y recursos (material y producción) para un motor tan complejo. En el bloque de motores de automóviles, como en Sherman A4, por ejemplo, sobre la base de Hércules de ZiS, no había potencial de ingeniería y diseño. En general, donde sea que lances, en todas partes una cuña.
        1. 0
          1 marzo 2020 11: 15
          El artículo se centró en el estado de la refinación de petróleo en la URSS, con un desglose por porcentaje de la producción del producto. Ahora no recuerdo el porcentaje, pero la proporción de combustible diesel no era pequeña. Incluso ahora, al refinar petróleo, no podemos obtener excepto gasolina, combustible diesel y aceite combustible. Se hizo una comparación de nuestras plantas con las mejores plantas occidentales en términos de rendimiento de fracciones ligeras y pesadas. La situación, para el liderazgo de la URSS, fue muy triste: un serio retraso tecnológico no fue solo en ingeniería, sobre lo que escribes.
          Y la falta de combustible en las tropas podría deberse a la complejidad del transporte y el almacenamiento. Más solicitudes militares excesivas. Es poco probable que los militares de los años 40 diferieran de los colegas de los años 80 cuando serví. En la parte donde serví, el combustible probablemente se consideraba solo toneladas. Los tanques de almacenamiento se mantuvieron abiertos y sin ninguna protección.
  6. +1
    28 archivo 2020 20: 52
    Por ejemplo, el caza Yak-7 era un avión con un ala de madera y un revestimiento de contrachapado liso del fuselaje. La cola del casco, los timones y los alerones estaban equipados con un lienzo. A partir del duraluminio, solo se hicieron el capó del motor y las escotillas laterales de la proa del avión.

    Pero, ¿qué pasa con las escotillas para tanques de gas, que estaban cubiertos con paneles de duraluminio, que al mismo tiempo sirven como revestimiento de las alas? Los alerones y timones también eran de duraluminio, cubiertos con lona.
    1. +1
      28 archivo 2020 21: 09
      Todavía hay una pregunta: ¿los mástiles Yak-9 estaban hechos completamente de duraluminio o, como siempre, en los mástiles de esa época (estantes de cromesil y la pared de duraluminio)? ¿Y qué impidió el uso de un mástil de metal en el mismo Yak desde el comienzo de su producción (al menos para las piezas producidas) y no desde mediados del año 42?
  7. 0
    29 archivo 2020 16: 48
    No todo es tan simple con la madera: en ese momento es un análogo del compuesto actual. Entre los británicos industrializados, uno de los mejores y más rápidos aviones fue el Mosquito de madera.
    1. +1
      29 archivo 2020 22: 20
      Estoy de acuerdo, muchas personas piensan que el uso de metal inmediatamente da alguna ventaja en las características de rendimiento de la aeronave, de hecho, todavía tenía que usarse con prudencia. El metal tiene indudablemente ventajas operativas, pero su aplicación no siempre dio ventajas obvias sobre las estructuras mixtas, por ejemplo:
      Las pruebas entre el Yak-9P VK-107P con un ala mixta y totalmente metálica mostraron que ambos cazas tienen los mismos datos de vuelo, y el vuelo también fue muy similar. Lo único es que las alas de metal más duraderas hicieron posible acelerar en una inmersión a 700 km / h.
      O aquí: las pruebas han demostrado que la velocidad del Yak-3 con un ala completamente metálica era más pequeña que la del Yak-Z VK-107A experimental de diseño mixto en el suelo - a 7 km / hy a una altitud de 5000 m - a 18 km / h. La disminución en la velocidad máxima se explica por la producción no desarrollada de aviones metálicos (principalmente trabajos de remachado) y la menor suavidad de la superficie del ala metálica.
      en comparación con la madera.
  8. 0
    2 marzo 2020 10: 58
    Cita: CTABEP
    Sí, solo sin colchón de aluminio y explosivos (los suministros para LL son más de lo que lo hicieron en casa) ahora probablemente beberían bávaro. Bueno, quien haya nacido tiene suerte. Después de todo, entonces no habría habido bandadas de soldados de asalto, y no habría habido un pozo de fuego de la muestra de 1944. Y con los motores en los tanques habría un problema: ¿cuáles son los avances en tanques con motores del modelo 1941?

    Después del ferrocarril, la locomotora, el caballete, la gasolina, el automóvil, los explosivos, el enlatado, el cobre, etc., finalmente llegaron a la teoría del aluminio sobre el papel decisivo de Lend-Lease. Se esperaba tabaco, alcohol, películas, lápiz labial y otras teorías aún mejores sobre la falta de alternativas al arrendamiento de tierras.
    Y desafortunadamente los Aliados capturaron cerveza bávara.
    Si más serio. Un recurso, como el aluminio, incluye la presencia al comienzo de la guerra, entregas durante la guerra, trofeos (por ejemplo, aluminio de aviones enemigos que cayeron en su territorio), menos el resto al final de la guerra.
    A esto debemos agregar que siempre hay una gran reserva para reemplazar el recurso que falta (por ejemplo, aluminio con tubos de madera y acero) y un recurso igualmente grande para reducir la producción, algo que se puede prescindir.
    Entonces, la URSS podría prescindir del arrendamiento de tierras, pero los aliados no podrían prescindir del Ejército Rojo.
  9. 0
    3 marzo 2020 12: 55
    Cita: Pulpo
    Yakovlev no sabe cómo convertir metal, bueno, significa que no es el destino de la URSS tener un luchador de metal.
    Conclusiones dudosas. Tan pronto como se requirió un luchador totalmente metálico, Yakovlev lo logró rápidamente, vea Yak-9P. Las oficinas de diseño estaban vinculadas al equipamiento tecnológico de las fábricas. Si la fábrica sabía cómo hacer aviones de diseño mixto, intentaban no romper las cadenas tecnológicas. Para trabajar con aluminio, se requieren equipos específicos y personas que sepan trabajar con él. No será posible organizar la producción de un luchador totalmente metálico en una fábrica donde solo hay soldadores que sueldan el marco de tuberías metálicas y uniones que hacen el resto de la madera. Al menos en un tiempo razonable. Es suficiente recordar la épica con el lanzamiento de la I-180 en la fábrica número 21 en Gorki. Debido a los grandes cambios en el diseño en comparación con el I-16, la planta representada por la gerencia en todos los sentidos saboteó el lanzamiento de la máquina en la serie, tratando de empujar a su propio caza I-21 (Pashinin), lo que era más conveniente desde un punto de vista tecnológico.
    1. +1
      3 marzo 2020 17: 03
      Yakovlev tenía la experiencia de un avión totalmente metálico antes de la guerra, era el I-30 (querían producir hasta tres plantas)
      Polikarpov fue a reunirse con la planta de la I-180 en términos de capacidad de fabricación de la producción, pero la I-21 es un avión de su propia oficina de diseño (de fábrica), por lo que la planta confió en él: podría obtener más "bollos"
      1. +2
        3 marzo 2020 17: 41
        Esto también es sí, había un lugar para estar. Y, de hecho, en el año 41 la fuerza aérea se quedó sin máquinas modernas. Llegó al punto en que los pilotos 42 comenzaron a insistir en restaurar la liberación de la I-16 y las gaviotas. Porque Laggy y Yaki contra Fredericks no pudieron hacer nada en absoluto. Perdido tanto vertical como horizontalmente. Al burro y la gaviota, aunque no eran amigos de la velocidad, al menos se les permitió escapar de los ataques debido a la maniobrabilidad. Y en la tapa para encontrarse con los atacantes con giros en la frente. El I-180 se habría visto mejor que los yaks y los retrasos debido a una mejor maniobrabilidad y velocidad de ascenso, prácticamente sin perderlos en velocidad.
      2. +1
        4 marzo 2020 08: 45
        Cita: KERMET
        Yakovlev tenía la experiencia de un avión totalmente metálico antes de la guerra, era el I-30 (querían producir hasta tres plantas)

        1. La I-30 ya no es "antes de la guerra".
        2. I-30 tampoco es un avión totalmente metálico. Estructura de acero, revestimiento en proa y ala reemplazados de madera contrachapada a duraluminio. Detras del arbol. Comparar con Li-2.
        1. +1
          4 marzo 2020 13: 17
          1. El primer vuelo de la primavera I-30 del 41.
          2. En el tramo de cola, se colocó un encofrado ligero de listones de madera a una cercha metálica, sobre la que se extendió un revestimiento de lino. La gargrot superior del fuselaje estaba hecha de madera contrachapada. Bueno, los volantes también estaban cubiertos con lona en la parte superior. Esa es toda la "madera" que tiene, el resto es metal
          1. +1
            4 marzo 2020 14: 00
            Cita: KERMET
            El primer vuelo de la I-30 primavera 41.

            Sí, pero esto ya no es "antes de la guerra". Yak, MiG y LaGG en el 40 ya están en la serie.
            Cita: KERMET
            Esa es toda la "madera" que tiene, el resto es metal

            Pero esta "sección de cola". ¿Empieza durante una hora desde la cabina?
            El I-30 es un avión de diseño mixto con mayor uso de duraluminio. Un paso adelante en relación con el Yak-1, pero lejos de Li-2
            1. 0
              4 marzo 2020 14: 08
              Realmente no entiendo entonces lo que quiere decir con el término "antes de la guerra".
              Bueno, si profundizas en ello, entonces sí, el I-30 es un avión de diseño mixto, con un ala totalmente metálica. Antes del caza de metal, Yakovlev Design Bureau tuvo que dominar la carcasa de duraluminio de la parte trasera del fuselaje, pero esto no es un problema en absoluto, la única pregunta es: ¿por qué el luchador debería ser como Li-2, bueno, o Pe-2, por ejemplo?
              1. +2
                4 marzo 2020 14: 19
                Cita: KERMET
                Antes del caza de metal, Yakovlev Design Bureau tuvo que dominar la carcasa de duraluminio de la parte trasera del fuselaje, pero esto no es un problema en absoluto, la única pregunta es: ¿por qué el luchador debería ser como Li-2, bueno, o Pe-2, por ejemplo?

                No, simplificas mucho. Aún tendrá un avión mixto, aunque con adornos de duraluminio. Un planeador de metal es, en primer lugar, cálculos de resistencia completamente diferentes, todo, Dios me perdone, sopromat. ¡Esto es por años! - Desarrolló Tupolev-Petlyakov, traducido del inglés Myasischev (también de la oficina de Tupolev). Y esto no fue en absoluto con Yakovlev.

                Ahí es cuando se domina, entonces sí, tienes un avión de diferente calidad. Como Messerschmitt.
                1. 0
                  4 marzo 2020 14: 55
                  Antes de la I-30, ¿Yakovlev tenía experiencia en el cálculo de un ala totalmente metálica? ¿Su KB que vivía en Marte y no podía aprovechar la experiencia de otros KB?
                  El ejemplo opuesto: Sukhoi (escuela de Tupolev) especializada en estructuras totalmente metálicas, ¿sabes cuánto tiempo se le dio para procesar un fuselaje metálico Su-2 en uno de madera?
                  1. +1
                    4 marzo 2020 16: 11
                    Cita: KERMET
                    Antes de la I-30, ¿Yakovlev tenía experiencia en el cálculo de un ala totalmente metálica?

                    No. Por lo tanto, tomó un ala de madera y la cubrió con duraluminio en lugar de madera contrachapada, sin contar nada. De esto es de lo que estamos hablando. Se citó en el hilo que las aeronaves con revestimiento de metal podrían resultar más pesadas que la madera contrachapada.
                    Cita: KERMET
                    ¿Sabes cuánto tiempo se le dio para procesar un fuselaje de Su-2 de metal en uno de madera?

                    Noche, como siempre. El resultado es un poco predecible.
                    Cita: KERMET
                    vivió y no pudo aprovechar la experiencia de otras oficinas de diseño?

                    Por supuesto no. La experiencia de otras oficinas de diseño son personas específicas que son capaces de realizar estos cálculos. Esta no es una actualización del correo no deseado CAD. Naturalmente, este conocimiento fue difundido (desde la oficina de diseño de Tupolev), pero no por los rayos del bien.

                    Permítame recordarle el hecho de que la mayoría de los especialistas de Tupleev trabajaron en esos años en el departamento del camarada Beria.
    2. +1
      4 marzo 2020 08: 42
      Cita: swzero
      Tan pronto como se requirió un luchador totalmente metálico, Yakovlev lo logró rápidamente, vea Yak-9P

      1. ¿Y en el 41 no se requería?
      2. Yak-9P: ¿todo metal?
      Cita: swzero
      Para trabajar con aluminio, se requieren equipos específicos y personas que sepan trabajar con él. No será posible organizar la producción de un luchador totalmente metálico en una fábrica donde solo hay soldadores que sueldan el marco de tuberías metálicas y uniones que hacen el resto de madera

      Estas personas en este equipo producen Pe-2, Li-2, IL-4.
      Cita: swzero
      Las oficinas de diseño estaban vinculadas al equipamiento tecnológico de las fábricas.

      Este es muy divertido, dado que la oficina de diseño no sabía en qué planta se fabricaría el avión.
      1. 0
        4 marzo 2020 10: 38
        Yak-9P VK-107, todo metal. Producido en serie después de la guerra, luchó en Corea. En el 41o avión totalmente metálico, puede haber sido requerido, pero la industria no pudo garantizar su producción en masa en poco tiempo: se requería el reequipamiento de la producción. En segundo lugar, el aluminio no sería suficiente para la producción en masa. Y dado que en 42, perdimos el 70% de nuestra capacidad de producción de aluminio, nos hubiéramos quedado sin aviones si hubiéramos dependido de máquinas totalmente metálicas. Aunque en mi humilde opinión es una serie limitada, puede haber valido la pena producir máquinas similares para armas guiap. Esto aumentaría su efectividad. No tenía sentido plantar unidades de combate en autos tan caros que se quemaron en un par de semanas de combates.
        1. +1
          4 marzo 2020 11: 22
          Cita: swzero
          Producido en serie después de la guerra.

          escribí
          Cita: Pulpo
          La verdad es que para el 40 la URSS acababa de comenzar a cambiar a aviones de metal.

          Cita: swzero
          la industria no pudo garantizar su producción en masa en poco tiempo

          Depende de lo que se considera masivo. Pe-2 no es tan no masivo. Tu-2 y Yak-9 fueron producidos en la misma fábrica.

          La decisión de hacer nuevos aviones de combate utilizando tecnologías I-16 tuvo sus ventajas y desventajas. Plus - masa, menos calidad, capacidad de fabricación en producción en masa, combate y características operativas.
          Cita: swzero
          el aluminio no sería suficiente para la producción en masa

          Disparates. En el año 40 nadie puso la máquina en producción, contando con la rendición de la parte europea del país. Había suficiente aluminio.

          Pero las prioridades no estaban a favor de los combatientes. Y el enfoque en sí mismo: anunciar una competencia para todos los KB de la Unión, no implicaba la introducción de nuevas tecnologías, ¿de dónde provenían las nuevas tecnologías? No North American Tea, con el diseñador jefe de Messerschmitt.
          1. 0
            4 marzo 2020 11: 42
            En realidad, los buenos autos estaban hechos de madera. La principal desventaja es el bajo rango debido al exceso de peso y el bajo recurso de planeador, pero en las condiciones del frente oriental no se puede decir que haya deficiencias muy críticas. En mi humilde opinión, era más bien una locura para los motores refrigerados por agua. M-105 y AM-37/38 tenían características de rendimiento claramente inadecuadas. Para hacer motores más potentes basados ​​en ellos, el Am-42 / M-107 tuvo éxito de hecho solo después de la guerra. Era más correcto dejar solo M82 / M71 en la serie.
            1. +1
              4 marzo 2020 12: 43
              Cita: swzero
              Los buenos autos eran de madera. La principal desventaja

              Poco diferente de él en apariencia, el Yak-9 era al mismo tiempo más perfecto en todos los aspectos. Esto es natural, ya que la creación de este avión tuvo en cuenta casi dos años de experiencia en la producción y el uso de combate del Yak-1, y existía la posibilidad de un uso más amplio de duraluminio, en el que el país ya no tenía dificultades tan grandes como al comienzo de la guerra. El uso de metal permitió, en particular, reducir significativamente la masa de la estructura.y use la ganancia para aumentar el suministro de combustible o para equipar el avión con armas más poderosas y equipos especiales más diversos.

              Cuando dicen que un árbol es un compuesto tan anticuado, comparable al duraluminio, media pegada mosquito balsa. En LaGG, el árbol es diferente y el pegamento es diferente. Esto es peso, fuerza (incluida la velocidad máxima), calidad aerodinámica de la piel. Es decir, las cualidades, en una opinión diferente, son más importantes para un luchador que para un transportista e incluso un bombardero.
              Cita: swzero
              En mi humilde opinión, era más bien una locura para los motores refrigerados por agua. M-105 y AM-37/38 tenían características de rendimiento claramente inadecuadas. Para hacer motores más potentes basados ​​en ellos, el Am-42 / M-107 tuvo éxito de hecho solo después de la guerra. Era más correcto dejar en la serie solo M82 / M71

              Esta es una bicicleta común. No había tales motores en la URSS del año 40. Podría haber sido un M-88, pero por varias razones no funcionó. Entonces VK, AM y M-62.
              Cómo manejarlos también se discute cientos de veces en recursos alternativos. M-62 - transporte, entrenamiento y два en el avión de ataque. VK para luchadores, AM (si es que lo hay) para peones. Un peón no es un jugador de buceo, sino un jugador horizontal. Ninguna otra manera.

              ASH-82 es el motor del año 43. Ya no es necesario, en general. Para hacerlo más rápido, es necesario desde mediados de los años 30 hasta la alternativa. En el 40, cuando MiG y LaGG y Yak entran en la serie, no hay tal opción.
              1. 0
                4 marzo 2020 13: 23
                ¿Es el ASH-82 el motor del año 43? .....
                Ek mi amigo saludó ...
                Tal vez significaba ASH-82FN?
                1. +1
                  4 marzo 2020 14: 13
                  Cita: KERMET
                  ¿Es el ASH-82 el motor del año 43?

                  Ay, si. M-82 se paró en el estrado en la 40. Lo trajeron, en el buen sentido, solo después de la guerra. Esto es normal. PW2800: el primer lanzamiento en el año 37, aviones con él en la serie, solo en el 42.
                  1. 0
                    4 marzo 2020 15: 06
                    Cita: Pulpo
                    Cita: KERMET
                    ¿Es el ASH-82 el motor del año 43?

                    Ay, si. M-82 se paró en el estrado en la 40. Lo trajeron, en el buen sentido, solo después de la guerra. Esto es normal. PW2800: el primer lanzamiento en el año 37, aviones con él en la serie, solo en el 42.

                    En 42, el M-82 ya "voló" tanto el Su-2 como el La-5
                    1. 0
                      4 marzo 2020 16: 13
                      Cita: KERMET
                      ya "voló" tanto el Su-2 como el La-5

                      16 horas.

                      Por supuesto, puedes diseñar aviones solo para él. Pero no lo recomendaría.
                      1. 0
                        4 marzo 2020 17: 44
                        Cita: Pulpo
                        Cita: KERMET
                        ya "voló" tanto el Su-2 como el La-5

                        16 horas.

                        Por supuesto, puedes diseñar aviones solo para él. Pero no lo recomendaría.

                        Mirando cómo conducir, Allison tampoco se ocupó de nuestro recurso en nuestras Cobras.
                        16 horas es un mínimo de 16 salidas; luego vivió menos
                      2. +1
                        4 marzo 2020 22: 22
                        Cita: KERMET
                        Mirando cómo conducir, Allison tampoco se ocupó de nuestro recurso en nuestras Cobras.

                        Has elegido esta muestra en vano para comparar, diré sin rodeos.
                        Cita: KERMET
                        16 horas es un mínimo de 16 salidas; luego vivió menos

                        Si. Solo no 16, sino 10. Al final del año 44 (para FN).
                        Tome interés en lo que sucedió con AS incluso en La-7; hay buenos trabajos sobre este tema.

                        La-7, repito. Y aquí el camarada quiere hacer el 82º motor único en el 41º año.
                      3. 0
                        5 marzo 2020 11: 34
                        1. La muestra para comparación muestra que ambos motores no se ocuparon de la vida útil declarada del motor.
                        2. En estos mismos buenos trabajos, pregunte cuál es la diferencia entre el M-82 y el ASH-82FN y qué defectos de diseño de este motor se detectaron en el La-7 y en qué condiciones de temperatura funcionó como resultado de la campana extremadamente comprimida.
                        3. Aquí el camarada se equivoca, se apresura al otro extremo, en el 41, al contrario, querían sacar a los "aviadores"
                      4. +1
                        5 marzo 2020 23: 46
                        Cita: KERMET
                        Una muestra comparativa muestra que uno y el otro motor no se ocuparon de la vida útil declarada del motor.

                        No, estás haciendo trampa. Alison exigió un mamparo en los casos especificados por el fabricante. La-7 en las pruebas frontales tuvo las mismas pérdidas debido a choques de motor que el combate.
                        Cita: KERMET
                        ¿Cuál es la diferencia entre M-82 y ASH-82FN?

                        OK, deja de lado. Entonces:
                        Observamos la situación desde el año 82 hasta el 41.
                        Nos fijamos en los comentarios sobre La-5 sin fn.
                        ¿Piensa mejor?
                        Cita: KERMET
                        se precipita al otro extremo, en el 41, al contrario, querían sacar a los "aviadores"

                        Sí, ese fue un error común después de Messer.
                      5. 0
                        6 marzo 2020 15: 03
                        Cita: Pulpo
                        Cita: KERMET
                        Una muestra comparativa muestra que uno y el otro motor no se ocuparon de la vida útil declarada del motor.

                        No, estás haciendo trampa. Alison exigió un mamparo en los casos especificados por el fabricante. La-7 en las pruebas frontales tuvo las mismas pérdidas debido a choques de motor que el combate.
                        Cita: KERMET
                        ¿Cuál es la diferencia entre M-82 y ASH-82FN?

                        OK, deja de lado. Entonces:
                        Observamos la situación desde el año 82 hasta el 41.
                        Nos fijamos en los comentarios sobre La-5 sin fn.
                        ¿Piensa mejor?
                        Cita: KERMET
                        se precipita al otro extremo, en el 41, al contrario, querían sacar a los "aviadores"

                        Sí, ese fue un error común después de Messer.

                        Debajo de "dependiendo de cómo conducir" tenía algo diferente, al mismo tiempo veamos la situación con el M-82 (y no con el ASh-82FN) solo no en el 41 (no hay nada que ver, no hay operación de combate), sino por el año 42 (es decir luego llegaron al frente):
                        En marzo de 1942, el avión Su-2 con motores M-82 ingresó al 826º BBA, donde se realizaron pruebas militares en combate, puede ver el informe aquí: http://www.airpages.ru/mt/mot45.shtml
                        en resumen, la evaluación es positiva (para los pilotos del Su-2, lo principal es la capacidad de supervivencia del motor y lo mostró), un extracto del recurso:
                        El tiempo de funcionamiento total mínimo por motor fue de 10 horas y 50 minutos, el máximo: 56 horas y 24 minutos.
                        El grupo de pistones del motor M-82 funcionó bien durante el funcionamiento, no hubo defectos que caractericen la violación del funcionamiento normal del grupo de pistones (humo, bloqueo del pistón, desgaste del anillo del pistón, etc.) ... "


                        si sigue leyendo, ya hay reseñas sobre La-5, el extracto final de allí:
                        El motor M-82 en un avión (La-5) fue operado por la tripulación de vuelo todo el tiempo en los modos nominal y de despegue, como resultado de lo cual ningún motor, debido al desgaste de los anillos de pistón herméticos al gas, desarrolló su vida y, por regla general, falló después de 35-40 horas Durante la operación, los motores funcionaron bien, pero tenían varios defectos ...
                      6. +1
                        6 marzo 2020 19: 03
                        Cita: KERMET
                        En "dependiendo de cómo conduzcas", tenía algo diferente

                        Entiendo lo que dices. Te refieres al giro de Alisson en Cobra, que sirvió como una especie de truco soviético. No, esta no es una situación idéntica con AS.
                        Cita: KERMET
                        extracto de recursos

                        ))
                        Competencia por citas de corte rizado de la misma fuente.
                        Por lo tanto, la operación del motor M-82 en el aire por primera vez desde su inicio recibió una calificación positiva,

                        Este es el verano del 42.
                        Cita: Pulpo
                        ASH-82 es el motor del año 43

                        Cita: Pulpo
                        En el 40, cuando MiG y LaGG y Yak entran en la serie, no hay tal opción.

                        ¿Qué no es así? ¿Cuál podría ser el M-82 el 19 de febrero del año 40, el lanzamiento de la serie I-26 / Yak-1?
                      7. 0
                        6 marzo 2020 21: 11
                        De todos modos, el motor ASh-82 del año 42 y no el 43, de lo contrario no discutí contigo hi
                      8. 0
                        4 marzo 2020 23: 24
                        unas 16 horas desde donde infa? A los 42 años ya tenía el modo de postcombustión sin límites de tiempo, aparentemente el recurso permitido.
                  2. 0
                    4 marzo 2020 17: 38
                    PW-2600 analógico M82 en el 35 apareció
                    1. +3
                      4 marzo 2020 21: 56
                      Cita: swzero
                      PW-2600 analógico M82 en el 35 apareció

                      Wright Cyclone fue. No PV.

                      Y los aviones en él entraron en serie en el 41: B-25 y A-20.

                      5 años para ajustar el motor es una situación completamente normal. Esto está dejando de lado que Wright no es Perm.
                      1. 0
                        4 marzo 2020 23: 15
                        Mal, pero me refiero a Wright R-2600 14 (Twin Cyclone). Bueno, entonces el avión con el M-105 no entró en producción antes. Sí, y el mismo Yak-1 y Lagg se desarrollaron con la vista puesta en el inexistente M-106, que nunca apareció. Como demostró la experiencia del Su-2, la remotorización de m-88 a m-82 pasó sin ningún problema. Tal vez la misma finta con el I-180 podría ponerse en marcha.
                      2. +1
                        5 marzo 2020 01: 36
                        Cita: swzero
                        El avión M-105 no entró en producción antes.

                        M-105: esta es la base del motor de principios de los años 30. M-82 - fundamentalmente
                        nuevo producto. Antes de él, solo GnomRon tenía dos filas, pero tampoco nada funcionaba con él.
                        Cita: swzero
                        Tal vez la misma finta con el I-180 podría ponerse en marcha.

                        Tal vez. Te diré más, la existencia del I-185 podría ser muy útil cuando el PV-2800 estuvo teóricamente disponible en LL. Pero aquí no puedes prescindir de un compañero.
                        Y en el año 39, un luchador con JO parece ser la única solución. Incluso los propios estadounidenses con Wright brillante y PV en ese momento ordenaron combatientes solo con su mediocre alison (excepto los navales). ¿Qué podemos decir sobre la URSS, que aparte del motor del I-16 realmente no tiene nada?
                        Cita: swzero
                        donde infa

                        Por La 7, digamos
                        http://indbooks.in/mirror2.ru/?p=27185
                      3. 0
                        5 marzo 2020 11: 23
                        las dos filas m87 y m88 volaron con bastante éxito al DB-3. En cuanto a su enlace sobre m82: en primer lugar, analiza la modificación de la FN y, en segundo lugar, dice que la causa principal de los problemas fue la mala calidad de los filtros de polvo. Y dice que en las otras máquinas estos filtros no eran en absoluto. No es el hecho de que el mismo m-105 en las mismas condiciones se haya comportado mejor. El M-88 era un motor completamente normal para aviones de combate. El LTTX I-180 con él fue alentador. Los motores de 12 cilindros en forma de V no tenían reservas para aumentar la potencia debido a un aumento en el número de cilindros.
                      4. +1
                        5 marzo 2020 11: 52
                        Cita: swzero
                        voló en DB-3

                        Bueno, 87 y 88 no son particularmente exitosos, pero 85 sí, lo olvidé.
                        Cita: swzero
                        La causa principal de los problemas fue la mala calidad de los filtros de polvo.

                        Leer hasta el final)))
                        Cita: swzero
                        El M-88 era un motor completamente normal para aviones de combate. El LTTX I-180 con él fue alentador.

                        Solo el M-88 en sí no fue particularmente alentador.
                      5. 0
                        6 marzo 2020 07: 44
                        Para el año 41 fue traído por completo. En DB-3F y Su-2 voló con bastante normalidad. M-105 y Am-37 tampoco diferían al principio.
                      6. +1
                        6 marzo 2020 18: 45
                        Cita: swzero
                        Para el año 41 fue traído completamente

                        Si. Solo en términos de poder, estaba aproximadamente al mismo nivel que el 105 y 62.
      2. 0
        4 marzo 2020 10: 42
        En cuanto a las plantas Pe-2, Li-2 y otras que las produjeron, sabían cómo trabajar con aluminio. Los que produjeron luchadores, no.
        1. 0
          4 marzo 2020 14: 18
          Cita: swzero
          En cuanto a las plantas Pe-2, Li-2 y otras que las produjeron, sabían cómo trabajar con aluminio. Los que produjeron luchadores, no.

          Por ejemplo, la planta número 135 que produjo el Su-2 con un ala totalmente metálica produjo anteriormente el R-10, que era completamente de madera.
          La planta 21, que produjo I-16 antes de la producción de LaGG-3, bien podría haber hecho un conjunto de potencia del ala, timones, escudos de metal, y la piel I-16 en la parte delantera también estaba cubierta con duraluminio.
          Aquellos. las principales fábricas no tuvieron dificultades globales para trabajar con aluminio
  10. 0
    4 marzo 2020 13: 43
    [quote = Octopus] [quote = swzero] Tan pronto como se requirió un luchador totalmente metálico - Yakovlev lo hizo rápidamente - ver Yak-9P [/ quote]
    1. ¿Y en el 41 no se requería?
    Un luchador totalmente metálico es un avión de tiempos de paz o una economía rica, antes de la guerra había tales planes, durante la guerra: un diseño óptimamente mixto. El fuselaje era totalmente metálico en sentido general, podía hacerse al menos de madera maciza, el ala aquí no podía descansar tranquilamente contra un árbol sólido con su cuerno, sino actuar de una manera que llegó al año 42. El larguero es de metal (ahorrando alrededor de 100 kg de inmediato), pero los alerones y la piel ya están hechos de madera contrachapada (menos la operación al aire libre lo estropea, pero en condiciones de guerra la vida útil del avión es corta, lo suficiente, además se puede hacer más suave y sostenible)
    1. 0
      4 marzo 2020 14: 27
      Cita: KERMET
      o economía rica

      Si. La aviación no es barata en absoluto.

      Cita: KERMET
      menos: la operación al aire libre lo estropea, pero en condiciones de guerra la vida útil de la aeronave es corta, suficiente, además, puede hacerse más suave y mantenible

      Sí dofiga menos. Escribí arriba.
  11. 0
    4 marzo 2020 15: 11
    Cita: Pulpo
    Cita: KERMET
    o economía rica

    Si. La aviación no es barata en absoluto.

    Cita: KERMET
    menos: la operación al aire libre lo estropea, pero en condiciones de guerra la vida útil de la aeronave es corta, suficiente, además, puede hacerse más suave y mantenible

    Sí dofiga menos. Escribí arriba.

    Bueno, puedes decir sobre cualquier material, hay ventajas.
    1. +1
      4 marzo 2020 16: 26
      Cita: KERMET
      Puedes decir sobre cualquier material, hay ventajas.

      Hay ventajas Pero la batalla con Messers no se aplica a estas ventajas.
      1. 0
        4 marzo 2020 17: 47
        ¿Y de dónde viene la batalla con los Messers? ¿No aclaras tu lógica?
  12. 0
    4 marzo 2020 17: 38
    Cita: Pulpo
    Cita: KERMET
    Antes de la I-30, ¿Yakovlev tenía experiencia en el cálculo de un ala totalmente metálica?

    No. Por lo tanto, tomó un ala de madera y la cubrió con duraluminio en lugar de madera contrachapada, sin contar nada. De esto es de lo que estamos hablando. Se citó en el hilo que las aeronaves con revestimiento de metal podrían resultar más pesadas que la madera contrachapada.
    Cita: KERMET
    ¿Sabes cuánto tiempo se le dio para procesar un fuselaje de Su-2 de metal en uno de madera?

    Noche, como siempre. El resultado es un poco predecible.
    Cita: KERMET
    vivió y no pudo aprovechar la experiencia de otras oficinas de diseño?

    Por supuesto no. La experiencia de otras oficinas de diseño son personas específicas que son capaces de realizar estos cálculos. Esta no es una actualización del correo no deseado CAD. Naturalmente, este conocimiento fue difundido (desde la oficina de diseño de Tupolev), pero no por los rayos del bien.

    Permítame recordarle el hecho de que la mayoría de los especialistas de Tupleev trabajaron en esos años en el departamento del camarada Beria.

    Uuuu ... urge leer el diseño de la I-30: estás esperando el abismo del descubrimiento.
    Según Sukhoi, les dieron 20 días para estudiar el diseño y los dibujos. Resultado: lea las reseñas de los pilotos sobre el Su-2.
    Con respecto al conocimiento y la experiencia: por ejemplo, la oficina de diseño de Polikarpov incluso organizó reuniones con diseñadores de otras oficinas de diseño para intercambiar experiencias, simplemente no obtuvo este desarrollo, pero de manera ordenada todos compartieron y cómo
    1. +3
      4 marzo 2020 22: 14
      Cita: KERMET
      Uuuu .... lea con urgencia el diseño de la I-30

      Firma superficialmente. Dime, si no se complica, cuáles fueron las innovaciones del planeador desde el punto de vista de un hombre fuerte.
      Cita: KERMET
      Resultado: lea las reseñas de los pilotos sobre el Su-2.

      Cual opcion
      Cita: KERMET
      por orden, todos compartieron y cómo

      Sí, hay toneladas de historias.
      ¿Entiendes que no puedes aprender sopromat de manera ordenada en 20 días? Es decir, es posible, pero mejor no.
      Cita: KERMET
      ¿Dónde está la batalla con los Messers?

      A pesar del hecho de que esto se espera de un luchador. El nivel tecnológico del I-16 hizo posible obtener el huracán soviético (tres huracanes). Pero no dormido.
      1. 0
        5 marzo 2020 11: 22
        1. Es poco probable que alguien le diga tales detalles sobre el I-30 ahora, puede proceder del hecho de que el peso de vuelo del I-30 en comparación con el I-26-2 ha aumentado en 430 kg.
        2. La versión en serie del Su-2 era una, con un fuselaje de madera.
        3. Secado aprendido en 20 días? ¿O había suficiente fuerza en su oficina de diseño y otros para hacer los cálculos necesarios?
        "Manual del diseñador de aeronaves"
        La publicación del Instituto Aerohidrodinámico Central se lanzó en 39. El Volumen Tres está dedicado a la resistencia estructural.
        4. El nivel del Yak-1 no es constructiva y tecnológicamente no más complicado que el mismo I-16, por supuesto que no duerme, pero ¿tiene un motor ligeramente diferente?

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