¿Cómo terminó la campaña de Ice Siberian?

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¿Cómo terminó la campaña de Ice Siberian?

Campana película "Almirante"

Smoot Año 1920. Hace 100 años, en febrero de 1920, terminó la gran campaña siberiana. En Transbaikalia, los restos del segundo y tercer ejércitos de Kolchak se abrieron paso. Se aliaron con las fuerzas de ataman Semenov, y se formó un ejército blanco del Lejano Oriente en Chita.

Baikal


Del 5 al 6 de febrero de 1920, los Kolchakitas (los restos de los ejércitos segundo y tercero bajo el mando de Wojciechowski y Sakharov) libraron batallas obstinadas en las afueras de Irkutsk. El 2 de febrero irrumpieron en la ciudad misma, tomaron la estación Innokentyevskaya cerca de Irkutsk (se incautaron ricos depósitos militares aquí) y estaban listos para avanzar más. Sin embargo, después de la noticia de la muerte de Kolchak y el ultimátum de los checoslovacos (los checos exigieron categóricamente no ocupar el suburbio de Glasgow que dominaba la ciudad), el comandante de las fuerzas blancas, el general Wojciechowski, dio la orden de recorrer la ciudad desde el sur y atravesar el lago Baikal. A la vanguardia estaba la división Izhevsk. Se dejó una retaguardia en Innokentyevskaya para demostrar la amenaza de continuar el asalto a Irkutsk.



El 9 de febrero de 1920, las fuerzas avanzadas de los Kappelitas llegaron a Baikal cerca del pueblo de Listvenichny, donde el Angara sale del lago. Los Guardias Blancos se detuvieron en un pueblo grande y rico para descansar un día. Al mismo tiempo, la retaguardia blanca salía de Irkutsk con batallas. A pesar del acceso a Transbaikalia, la situación era alarmante para los blancos. No había datos exactos. Solo rumores, según los cuales la estación de Mysovaya al otro lado del lago Baikal estaba bajo el control de las tropas japonesas. Pero los rojos también atacaron allí. Donde se desconocía ataman Semyonov y sus tropas. Era imposible quedarse. El enemigo pronto podría presionar a los blancos hacia el lago y acabar con ellos.

La situación tampoco estaba clara con el camino. Anteriormente, viajaron desde Listvenichny o Goloustnoye, 40-45 millas en hielo, pero ahora se han detenido. Es peligroso y se cortaron los lazos económicos anteriores. White tuvo que ir primero, a tientas y allanar el camino. Por la noche, las tropas del 2º Ejército comenzaron a quedarse en Listvennichnoe, partes del 3º Ejército de Sajarov se trasladaron más lejos a Goloustoy. Esto es alrededor de 10 millas en el hielo del lago Baikal.

Baikal es todo un "mar". En invierno, su superficie encadena el hielo. Pero sucede que el lago está preocupado, el hielo se rompe, produce grietas profundas que a veces se extienden por kilómetros. Por lo tanto, la campaña a través del lago Baikal fue una nueva experiencia para los Guardias Blancos. Por la noche llegamos a Goloustnoye, un pequeño pueblo costero. 11 de febrero Kolchak cruzó el lago. Era una larga cadena de pie, caballo y trineo. La transición fue difícil. Solo en lugares donde había nieve, prevalecía el desierto helado. Fue muy difícil para los caballos con herraduras ordinarias. Se deslizaron y tropezaron con hielo. Esto los agotó enormemente, rápidamente privados de fuerza. Se cayeron animales débiles. Al final del día, todo el camino estaba lleno de cadáveres de caballos. Montar todo el tiempo en trineo era duro, las heladas y un viento penetrante convertían a una persona en hielo. Tenía que bajar del trineo, ir y correr para calentarme. Nos movimos lentamente, con paradas. Adelante había conductores, pescadores de Baikal que determinaron la fuerza del hielo, allanaron cuidadosamente el camino, evitaron grietas.

El general blanco K. Sakharov recordó:

"Es difícil dar una imagen real de esos días, es demasiado inusual ... Pero imagina, por un momento, en medio de tu vida habitual en un ambiente cálido, imagina: miles de millas de espacio abierto siberiano de siglos de antigüedad; la taiga sorda donde no iba el pie de un hombre, montañas salvajes con escaladas difíciles de alcanzar, enormes ríos encadenados por el hielo, dos arshins nieve profunda, heladas agrietadas ... E imagina a miles de rusos caminando día tras día a través de estas profundas nieves sin límites; meses enteros, día tras día, en una atmósfera de terrible crueldad y privación. Y existe a cada paso el peligro de una guerra fratricida. ... Y completo suspenso. Donde esta el final ¿Qué pasará después? Baikal con su camino helado es la apoteosis de todo el campamento de hielo. El Ejército Blanco marchó a través del mar del lago, sin saber que la estaba esperando al otro lado, esperando al enemigo allí ... "


A chita


En la tarde del 11 de febrero, la vanguardia del Ejército Blanco partió hacia la estación de Mysova. En promedio, las unidades de la Guardia Blanca cruzaron el lago en 12 horas. En Mysovaya había un destacamento japonés. Kolchakites se enteró de que el ataman Semenov con su 6º Cuerpo de Siberia Oriental se está manteniendo firme en Transbaikalia. "Por decreto de Kolchak del 4 de enero de 1920, Semenov fue transferido (antes de recibir instrucciones de Denikin designado por el Gobernador Supremo de Rusia)" la totalidad del poder militar y civil en todo el territorio de las Afueras del Este de Rusia, unidos por la autoridad suprema rusa ". El 16 de enero, Semyonov anunció en Chita el establecimiento del gobierno de las Afueras del Este de Rusia, dirigido por el cadete S. A. Taskin. Pero después de la sublevación en Vladivostok, bajo el gobierno del jefe, detrás de quien estaban los japoneses, solo quedó Transbaikalia. Transbaikalia para el período de enero a noviembre de 1920 fue el último bastión de los blancos en Siberia.

Durante varios días, todos los guardias blancos cruzaron Baikal. En total, el lago pasó a 30-35 mil personas. Los Guardias Blancos recibieron suministros: varios vagones con comida y ropa de abrigo. Algunos de los enfermos, heridos, así como mujeres y niños, fueron llevados en tren a Chita. Las tropas del 3º y 2º ejército se trasladaron a la región de Verkhneudinsk (desde 1934 - Ulan-Ude). En el camino, los Guardias Blancos se enfrentaron con los Partisanos Rojos. Inmediatamente capturaron el pueblo de Kabanie, el antiguo centro de los Partisanos Rojos, y abrieron el camino a Verkhneudinsk. Aquí estaba un equipo japonés dirigido por el mayor general Agatha.

En general, las tropas japonesas eran un verdadero ejército imperial, con alta disciplina, orden y preparación para el combate. La división japonesa ubicada en esta área tenía 12-14 mil bayonetas y podía detener fácilmente el avance del Ejército Rojo. Sin embargo, los japoneses, como los bolcheviques, no querían un enfrentamiento directo y se comportaron con mucho cuidado entre ellos. Los japoneses no sucumbieron a la persuasión del Directorio, el gobierno Omsk de Kolchak y el jefe Semyonov. Por un lado, Japón necesitaba un amortiguador en Siberia en la persona de Kolchak y Semenov para cubrir sus posesiones en Manchuria y Corea. Tomó tiempo para establecerse en el Lejano Oriente. Por lo tanto, los japoneses eran los mejores en relación con los kolchakitas o, como ahora se los llamaba, los kappelitas. Por otro lado, los japoneses fueron aplastados por los competidores: británicos, estadounidenses y franceses. Exigieron que Japón retirara las tropas de Siberia y no ayudara a los Guardias Blancos. Los amos de Occidente no querían que los japoneses inteligentes se apoderaran de la parte oriental de Rusia, ya que esto no funcionó bajo el disfraz de bayonetas checas.

Partes de los ejércitos tercero y segundo se redujeron a cuerpos. El cuerpo se redujo a divisiones, divisiones en regimientos, y se liquidaron excesivas sedes e instituciones. Después de una semana de descanso, los kappelitas avanzaron a Chita en orden de marcha. Una parte de los heridos y enfermos, y la división Ufa (el antiguo cuerpo de Ufa) fueron sacados por ferrocarril. A las unidades restantes se les prometió trenes de la planta de Petrovsky, 3-2 verstas de Verkhneudinsk. Las tropas se movieron en trineo. El viaje fue difícil, ya que había poca nieve, la mayor parte del terreno estaba expuesto o cubierto con una fina capa de nieve. La zona era muy accidentada, con barrancos y colinas, bosque denso. Las tropas se movieron en tres grupos para facilitar la búsqueda de una noche. Los asentamientos, así como los caminos, fueron pocos. A la vanguardia estaban Izhevsk y Jaegers, luego la División Ural, los dragones y la brigada de caballería Volga, en el tercer grupo: cosacos, Orenburg y Yenisei. En el camino, la vanguardia nuevamente tuvo que luchar contra los rebeldes rojos. En Transbaikalia, contra las plántulas, patriarcales guerreros de viejos creyentes. Los cazadores e Izhevsk volcaron al enemigo.

Desde Petrovsky Zavod, una gran aldea industrial, se mudaron en escalones. Por primera vez en un mes y medio después de que los Guardias Blancos de Krasnoyarsk tuvieron la oportunidad de aprovechar el ferrocarril ruso, que estaba ocupado por extranjeros. No había suficientes escuadrones solo para la caballería: la Primera División de Caballería y los cosacos marcharon a lo largo del valle del río Khilok. El camino fue difícil: en cinco días de la marcha desde Petrovsky Zavod a Chita, cayó hasta un tercio de los jinetes. El ferrocarril estaba custodiado por los japoneses, por lo que el camino estaba relativamente tranquilo. A finales de febrero, principios de marzo de 1, los restos del ejército de Kolchak entraron en Chita.

Basado en los restos de los ejércitos segundo y tercero, que se reorganizaron en cuerpos, y las tropas de Semenov, se creó el Ejército del Lejano Oriente. Incluía tres cuerpos: el 2. ° Cuerpo Trans-Baikal (Semenovtsy), el 3. ° Cuerpo Siberiano del General Verzhbitsky y el 1. ° Cuerpo del Volga del General Molchanov. El comandante supremo y jefe de gobierno fue Ataman Semenov. El ejército fue dirigido por el general Wojciechowski (desde finales de abril de 2 - Lokhvitsky). Las tropas estaban ubicadas en la región de Chita, descansaban, reponían filas, con la esperanza de lanzar una ofensiva en un mes con el objetivo de poner bajo su control todo el territorio desde el lago Baikal hasta el Océano Pacífico.


Orden militar para la gran campaña siberiana de primer grado
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58 comentarios
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  1. +3
    27 archivo 2020 06: 08
    Los japoneses no sucumbieron a la persuasión del Directorio, el gobierno Omsk de Kolchak y el jefe Semyonov.

    ¡Querían no compartir con nadie!
    1. +7
      27 archivo 2020 08: 29
      Allí, en general, nadie quería compartir con nadie, todos se esforzaban. Los japoneses simplemente no tenían la fuerza suficiente para resistir a los británicos con los estadounidenses. Y todos los aliados en la Entente tenían miedo de fortalecerse mutuamente debido al robo de Rusia, y por lo tanto se veían mutuamente para que el otro no pudiera seguir. En general, son chacales en los chacales de Siberia.
      Por lo tanto, los mejores japoneses pertenecían a los Kolchakitas, o, como ahora se los llamaba, a los Kappelites. Por otro lado, los japoneses fueron aplastados por los competidores: británicos, estadounidenses y franceses. Exigieron que Japón retirara las tropas de Siberia y no ayudara a los Guardias Blancos. Los amos de Occidente no querían que los japoneses inteligentes se apoderaran de la parte oriental de Rusia, ya que esto no funcionó bajo la apariencia de bayonetas checas.
      1. +6
        27 archivo 2020 09: 29
        No es bueno, por supuesto, casi todas las mismas personas, pero no quiero simpatizar con los Kolchakitas. El recuerdo de las atrocidades de estos guerreros sigue vivo. Después de todo, estos ..... Kolchakitas lucharon como los alemanes veinte años después. Robado, violado, asesinado.
        Sin embargo, las atrocidades de Kolchak no fueron originales, los nacionalistas e intervencionistas mataron a los rusos.
        Hoy son los que se quejan del hecho de que * esta es la misma gente RUSA ... *. Pero estas figuras no querían recordar que eran atrocidades RUSAS ... y luego quién fue a servir a los alemanes y los alemanes a los alemanes.
        1. +4
          27 archivo 2020 09: 43
          Vasily50 (Dmitry)
          No es bueno, por supuesto, casi personas
          Eso es todo, que casi! No entiendo cómo se pueden justificar estos animales. Las atrocidades de Kolchak contra la población civil, y está lejos de haber aceptado todo el poder soviético, no pueden justificarse. De hecho, fue la actitud bestial de los blancos y sus cómplices de los blancos, las máquinas de afeitar, los amersos, los yapes y otros hacia la población civil lo que llevó al hecho de que la mayoría de la población cambió al lado de los rojos.
          Sí, y los propios Rojos no eran "blancos y esponjosos" y había amantes del robo en sus filas, pero al final los Rojos en sus filas erradicaron esta infección. Al final de la guerra civil, ya no existían esos destacamentos dispersos en los consejos de la RKKA, e incluso solo pandillas, ya era un ejército listo para el combate unido por la disciplina, lo que finalmente expulsó a toda esta escoria de vientre blanco de nuestra tierra.
          1. +3
            27 archivo 2020 16: 20
            Un relato de un testigo ocular: “Cuando llegaron los Rojos, estaba claro que se trataba del ejército, por supuesto, alguien estaba en parches y estaba hecho jirones, pero todos con uniforme militar. La orden está bien organizada: cada soldado conocía su trabajo, la disciplina lo era. Y el blanco es una especie de chusma, una multitud. Algunos están vestidos con lo que: algunos están uniformados, algunos están casi en harapos, y algunos están casi en abrigos de piel de marta. Ninguna organización, disciplina. Probablemente no sabían tal palabra. Y se acerca cualquier destacamento, incluso un pequeño destacamento: carros llenos del botín. No un ejército, una pandilla ".
            1. +5
              27 archivo 2020 16: 40
              Entonces los blancos eran esencialmente una gran pandilla. ¿Qué defendieron, por qué lucharon, qué metas sagradas se fijaron? Es simple, defendieron sus privilegios del antiguo régimen. Lucharon por el derecho a seguir siendo explotadores, a ser parásitos del cuerpo del pueblo. ¿Qué tipo de consignas tenían "por la fe, el rey y la patria", "por uno e indivisible"? Bueno, dejemos a un lado la fe, merece un tema aparte; el zar - ellos mismos y derrocaron, los bolcheviques no tienen nada que ver con eso; patria - no es así como luchan por la patria, vendiéndola con menudencias a invasores extranjeros; para uno - así que únanse, y no tiren de cada uno por sí mismos; indivisible, por lo que ya lo ha dividido, cuando Ucrania, Polonia, los Estados bálticos y el Cáucaso se separaron de usted, no sin sus propios esfuerzos.
              En general, White perdió precisamente porque eran, en primer lugar, una pandilla de ladrones y asesinos. Y en segundo lugar, no tenían nada que ofrecer a la gente, excepto los grilletes viejos. Y no importa cómo se enfurecieran los panaderos, la verdad es que seguirá siendo verdad, y la falsedad será falsa.
            2. +2
              27 archivo 2020 22: 17
              Sahar Medovich (Igor):Un relato de un testigo ocular: “Cuando llegaron los Rojos, estaba claro que se trataba del ejército, por supuesto, alguien estaba en parches y estaba hecho jirones, pero todos con uniforme militar. La orden está bien organizada: cada soldado conocía su trabajo, la disciplina lo era. Y el blanco es una especie de chusma, una multitud. Algunos están vestidos con lo que: algunos están uniformados, algunos están casi en harapos, y algunos están casi en abrigos de piel de marta. Ninguna organización, disciplina. Probablemente no sabían tal palabra. Y se acerca cualquier destacamento, incluso un pequeño destacamento: carros llenos del botín. No un ejército, una pandilla ".

              de alguna manera no encaja: algunos uniformados, algunos hechos jirones y convoyes llenos de bienes saqueados sentir
              ¿Es creíble un testigo ocular? ¿Quién es si no es un secreto?
              1. +1
                28 archivo 2020 13: 10
                Un testigo ocular es mi pariente, una mujer campesina. Había muchos blancos en su aldea en el moderno distrito de Barabinsky de la región de Novosibirsk, y su memoria seguía siendo brillante y bien definida.
                Y los trapos y los carros llenos encajan bastante bien; los cosacos del sur tenían más o menos lo mismo: "Un cosaco regresa de una campaña cargado de modo que no se le ve ni a él ni a su caballo. Y al día siguiente vuelve a la campaña con un abrigo circasiano roto".
                Además, el bien saqueado no tiene que pertenecer a todos los blancos.
    2. 0
      8 marzo 2020 01: 11
      Cita: Slavutich
      Los japoneses no sucumbieron a la persuasión del Directorio, el gobierno Omsk de Kolchak y el jefe Semyonov.

      ¡Querían no compartir con nadie!

      En 1919, comenzó un levantamiento contra los japoneses en Corea. Asumiré que los militares japoneses recordaron que en el siglo XVI, los coreanos, con la ayuda de los chinos, pudieron recuperar la independencia. Por lo tanto, hasta la pacificación completa de Corea, los japoneses se abstuvieron de una nueva guerra con Rusia, incluso teniendo las tropas títeres de Semenov en los aliados. El pueblo coreano honra al descendiente de los partidarios rojos como los héroes nacionales de Corea.
      Por ejemplo, aparecen artículos similares en todos los recursos coreanos a principios de marzo. Cita adicional.

      El 5 de marzo de 2020 se celebró una reunión extraordinaria del Consejo, en la que el presidente de la RPO “Descendientes de los líderes de los luchadores por la independencia de Corea 1910-1945”. Yulia Evgenievna Piskulova, bisnieta de Lee Vijon y tataranieta de Lee Bomjin, fue elegida.

      Lee Vijon (1885 - ...) - diplomático, militar profesional, enviado especial en la Segunda Conferencia de Paz en La Haya (1907), uno de los líderes del movimiento partidista en Primorye. En 1962 fue galardonado con la Orden del Mérito en la Construcción del Estado. El presidente"
      Lee Bomjin (1852-1911) - un diplomático, el primer enviado de Corea a Rusia, fue uno de los líderes del movimiento partisano en Primorye, a su costa adquirió armas para los destacamentos partisanos de Yiben. En 1995 fue galardonado con la Orden del Mérito en la Construcción del Estado. Independencia ". Piskulova Yu.E. Nacido en 1969 en Moscú. Se graduó de la Facultad de Historia de la Universidad Estatal de Moscú. M.V. Lomonosov, entonces escuela de posgrado de la Academia Diplomática del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia. Piskulova Yu.E. - Orientalista, tiene un doctorado en ciencias históricas, autor de dos monografías sobre la historia de Corea y la historia de los luchadores por la independencia, una serie de artículos y un participante en conferencias internacionales. En 2019, escribió y publicó el libro "Lee Wijon. El camino inacabado ".
      En los últimos años, ha sido miembro del Consejo de Organización de Descenso. Anteriormente, participó en las actividades de la organización con su madre, Efimova Lyudmila Vasilievna, quien estuvo en los orígenes de la creación de la Organización Pública "Descendientes de los líderes de los combatientes de la independencia de Corea 1910-1945". allá por 1995. Casi 20 años, Efimova L.V. Fue miembro del Consejo de la organización, donde dirigió la Comisión de Auditoría.
      Piskulova Yu.E. casado, tiene un hijo adulto ".
  2. +3
    27 archivo 2020 06: 33
    Y de nuevo los amos de Occidente, bueno, el Sr. Shamson los ama mucho, ¿eh? riendo
  3. +3
    27 archivo 2020 08: 05
    En general, la serie de artículos es informativa, pero hay demasiada empatía del autor en relación con el blanco.
    1. +4
      27 archivo 2020 09: 04
      Aviador_ (Sergey)
      pero hay demasiadas empatías del autor en relación con el blanco.
      Estoy de acuerdo en que el autor suele ser arrojado de un lado a otro. Sin embargo, muchos aquí en VO ya han escrito que el autor de "Samsonov" es, con toda probabilidad, una especie de colectivo.
      En primer lugar, es dolorosamente prolífico, en términos del número de artículos.
      Y en segundo lugar, lo sacude dolorosamente de un artículo a otro, desde puntos de vista de extrema izquierda, hasta la simpatía con los blancos y desde el alternatismo (Fomenkovismo) hasta artículos bastante adecuados y equilibrados.
      1. +2
        27 archivo 2020 15: 39
        Y para mí es un artículo normal. Una presentación imparcial de material histórico, sin imponer a los lectores sus opiniones personales. Y quien lanza aquí de lado a lado son comentaristas riendo
        1. +2
          27 archivo 2020 15: 53
          rico (dmitry)
          Y quien lanza aquí de lado a lado son comentaristas
          Bueno, pues, los comentaristas aquí están claramente divididos en condicionalmente "blanco", "rojo", bueno, un poco "neutral". Al menos en la sección "HISTORIA" y principalmente en los temas sobre la guerra civil.
          Y solo dice que la guerra civil está lejos de terminar.
          1. +3
            27 archivo 2020 18: 43
            Terminé hace casi cien años.
            Personalmente, no estoy interesado en evaluar eventos históricos, no del lado de los adherentes blancos modernos, ni del lado de los adherentes rojos modernos. Solo me interesa una presentación cronológica verdadera e imparcial de la historia, preferiblemente con mapas, diagramas e ilustraciones, así como memorias de participantes y testigos oculares de esos eventos desde diferentes lados. Esta es la única forma de apreciar plenamente esa época. Un verdadero historiador siempre debe estar por encima de la batalla. Y este artículo de Alexander Samsonov corresponde totalmente a esto. Gracias Sasha!

            Y el hecho de que lo que está sucediendo aquí en este momento no es una guerra civil, sino una guerra divina-guerrillera de subeducaciones anónimas ... No conocemos hechos históricos. y no queremos saber, el artículo de Samsonov sobre blancos significa Samsonov para blancos Compañero , El artículo de Alexander sobre rojo significa Samsonov - "rojo" guiñó un ojo No queremos discutir, y no sabemos cómo ... Un cliché, más sus libelos, y menos uno con ellos. Solo tengo una caricatura de blanco y rojo Varyag_0711 (Alexey) Se opuso, pero alguien más no era demasiado vago y anónimamente 39 de mis comentarios seguidos aparecieron. De hecho, puedes ver de inmediato al hombre real: detendrá al caballo al galope y entrará en la cabaña en llamas. riendo
            1. 0
              8 marzo 2020 01: 15
              Cita: Rich
              Y el hecho de que lo que está sucediendo aquí en este momento no es una guerra civil, sino una guerra divina-guerrillera de subeducaciones anónimas ... No conocemos hechos históricos. y no queremos saber, el artículo de Samsonov sobre blancos significa Samsonov para blancos

              La falta de voluntad para argumentar, es decir, para encontrar argumentos en apoyo de la inocencia de uno, es una señal de que la verdad histórica es contraria a la visión del mundo de alguien que dice no estar dispuesto a discutir.
    2. +2
      29 archivo 2020 18: 04
      Cita: Aviator_
      En general, la serie de artículos es informativa, pero hay demasiada empatía del autor en relación con el blanco.

      Me diré a mí mismo, si me encuentro con "experiencias" impresas "a los blancos ... entonces las salto y las olvido.
      Pero si escucho en la radio o en la televisión, entonces las emociones, bueno, negativas negativas fuertemente negativo
  4. -9
    27 archivo 2020 08: 18
    A la vanguardia estaban Izhevsk y Jaegers, luego la División Ural, los dragones y la brigada de caballería Volga, en el tercer grupo: cosacos, Orenburg y Yenisei.

    El color y el orgullo del ejército ruso, liderado por trabajadores avanzados, hicieron una caminata sin precedentes ...
    Y se quedó gratis personas
    Estadounidenses y franceses. Exigieron de Japón retirar tropas de Siberia


    Reconocimiento significativo del hecho de que fueron los "ardientes oponentes" de los bolcheviques estadounidenses ... los que liberaron el Lejano Oriente de los japoneses ...
    1. +4
      27 archivo 2020 08: 35
      Cita: Olgovich
      Y seguía siendo gente libre

      ¿Y en qué se expresó? Más específicamente, puedes ...
      1. +9
        27 archivo 2020 08: 58
        apro (Oleg Frolov)
        ¿Y en qué se expresó? Más específicamente, puedes ...
        Probablemente, en su opinión, todos los medios de producción se quedarían con un pequeño estrato de capitalistas, y todos estos "obreros y campesinos avanzados" seguirían trabajando y jorobados sobre ellos para alimentar a estos parásitos y sus abortos.
        Generalmente tiene algún tipo de conciencia retorcida. Él llama al negro blanco y viceversa. No sé qué lo influenció tanto, tal vez se lesionó en la niñez, o tal vez fue impactado por la revista Ogonyok en los 90, que es más probable.
        1. 0
          27 archivo 2020 09: 50
          Cita: Diana Ilyina
          o tal vez fue impactado por la revista Ogonyok en los 90, que es más probable.

          Querida Diana, en los 90 la revista Ogonyok se convirtió en una publicación marginal, nadie la leyó, la leyeron en 1987-1989, y luego no despertó el interés de las grandes masas.
          El Sr. Korotich partió con seguridad a Kiev.
          1. +12
            27 archivo 2020 10: 03
            Sin embargo, esta revista jugó un papel negativo, digan lo que digan. Algunos todavía tienen cerebro en la cabeza. Aunque, ¿parece cuánto tiempo ha pasado desde entonces?
            Sí, la guerra civil es una gran tragedia de nuestro pueblo, pero ¿quién tiene la culpa? ¿Por qué ahora, como a finales de los años 80 y principios de los 90, están levantando al escudo a los culpables de esta tragedia? ¿Por qué están tratando de ocultar la verdad de que fue Nicolás II quien, con su política y connivencia mediocres, llevó al país a un punto muerto? ¿Por qué culpan a los bolcheviques por todos los problemas, y no a los verdaderos culpables, al zar y su séquito, y luego al gobierno interino, que terminó con lo que el rey no terminó?
            Nadie está tratando de demostrar que los bolcheviques eran completamente nyashki, y los blancos eran completamente débiles. Pero procedamos de los resultados. ¿Qué pasaría si las blancas prevalecieran? El colapso final del país y su saqueo por la Entente y los alemanes. ¿Qué hicieron los bolcheviques? Detuvieron el colapso, crearon un ejército y expulsaron a todos los amantes a expensas de otros fuera del país. ¿Qué no es así?
            1. +4
              27 archivo 2020 10: 10
              Cita: Diana Ilyina
              Sin embargo, esta revista jugó un papel negativo, digan lo que digan.

              "Ogonyok", "Mira", "Perestroika Searchlight", "Moskovsky Komsomolets", "No puedo estar en silencio": todas las fuerzas se lanzaron al colapso del país, enormes millones de lectores y televidentes, y el país estaba condenado.
            2. +8
              27 archivo 2020 11: 26
              Diana, mi respeto! hi amar
              no es eso correcto?
              ¡¡ENTONCES!! pero probarás el infierno, todos los rollos que tienen, francés, por cada campesino
              1. El comentario ha sido eliminado.
            3. +4
              27 archivo 2020 15: 07
              “Algunos todavía tienen cerebro en la cabeza. Aunque, ¿parecería cuánto tiempo ha pasado desde entonces?

              Aquellos que leen "Twinkle" a principios de los 90 ya están en sus 40. Y si en los últimos 30 años no entendieron lo que le pasó a nuestro país y cómo los geeks los usaron, sería inútil cubrir sus asuntos con ellos.
              1. +7
                27 archivo 2020 15: 43
                Ingeniero Marítimo (....)
                Aquellos que leen "Twinkle" a principios de los 90 ya están en sus 40. Y si en los últimos 30 años no entendieron lo que le pasó a nuestro país y cómo los geeks los usaron, sería inútil cubrir sus asuntos con ellos.
                ¡De acuerdo! Por ejemplo, siempre me llamó la atención el hecho de que no solo jóvenes incipientes sin un rey en sus cabezas participan en marchas de antorchas neonazis en Ucrania, sino también tíos bastante adultos que tienen más de 40 años y que parecen haber estudiado en escuelas soviéticas y recibieron una educación de alta calidad. . Así es como la educación soviética y el amor por la basura fascista como Bandera y Shukhevych encajan en sus cabezas. ¿En qué medida deberían degradarse tales individuos?
                Lo mismo puede decirse de los amantes locales de las baguettes francesas crujientes. Después de todo, lees los comentarios del mismo "Olnovich" y te das cuenta de que un hospital psiquiátrico ha estado llorando por gente como él, y desde hace mucho tiempo. Pero parece que también proviene de la URSS. Paradoja... solicita recurso
                1. +4
                  27 archivo 2020 18: 09
                  “Por ejemplo, siempre me llamó la atención el hecho de que no solo jóvenes incipientes sin un rey en sus cabezas participan en procesiones de antorchas neonazis en Ucrania, sino también muchachos adultos que tienen más de 40 años y que parecen haber estudiado en escuelas soviéticas y recibieron una calidad bastante alta. educación."

                  El colega Dian Ilyin no me sorprende.
                  Los bacilos del nacionalismo en Ucrania dejaron de luchar mucho antes que Gorbachov y su equipo. A mediados de los 70, estudiamos en las clases medias, que ya era notable a simple vista. Entonces, la participación de los años 50 en las procesiones de los nazis no me sorprende, se prepararon para esto desde la cuna. A mediados de los años 90, en una reunión con amigos en la ciudad costera de la región de Kherson, dijo: "tenemos mucho en común y no nos dispararemos el uno al otro, a nuestros hijos también, pero los nietos, si este aquelarre continúa, se matarán". los niños comenzaron a matarse entre ellos.
                  1. 0
                    8 marzo 2020 01: 22
                    Cita: Ingeniero marino
                    Por ejemplo, siempre me llamó la atención el hecho de que no solo jóvenes incipientes sin un rey en sus cabezas participan en procesiones de antorchas neonazis en Ucrania, sino también hombres bastante adultos que tienen más de 40 años.

                    Supongo que los ucranianos comunes están más cerca de los rusos comunes, y los rusos que sueñan con robar a sus compatriotas son propietarios ucranianos de fábricas, periódicos y barcos. Hoy discutieron con un exitoso hombre de negocios que me demostró que Putin era un ladrón, un agente de la CIA y un destructor del pueblo ruso. Además, como un hecho bien conocido, me dijo que 140 personas anualmente desaparecen en Moscú, mientras que su amigo en el crematorio las quemó, desaparecieron.
              2. -1
                27 archivo 2020 18: 12
                Cita: Ingeniero marino
                Quienes leen "Spark" a principios de los 90 ya tienen más de 40 años.

                A principios de los 90 nadie La chispa No lo he leído: repito, 1990 es un año de terrible escasez, los ciudadanos soviéticos estaban muy preocupados por la búsqueda de fósforos, azúcar, calzoncillos, sal, cigarrillos, calcetines, vodka, etc., el interés en Bujarin y Kaganovich desapareció bruscamente, la multitud se apresuró a los mercados de pulgas.
                La cosa estaba hecha, la revista podría cerrarse como innecesaria.
              3. 0
                8 marzo 2020 07: 41
                Acostado en mi dacha "Luces" de aquellos tiempos. No todo el mundo acudió a la leña. Lo abro a veces. Luego, en mi juventud, leí todo. Con el telón de fondo del adoctrinamiento estatal, fue entonces un soplo de aire fresco. ¡¡¡¡Pero ahora!!!! Después de todo, ahora está claro que esto es solo una serie de manipulaciones. Entonces todo volvió a pasar. Así que la gente le dio un mordisco. No entiendo una cosa. ¿Cómo es posible que la gente, después de leer esta basura, permanezca con esas opiniones durante el resto de sus vidas? En realidad, quienes no se vuelven conservadores en la vejez no tienen cerebro.
                Ahora leyendo que "Spark" está enfermo a través de la página. Hemos visto y experimentado mucho desde entonces. Es como un dedal desnudando a un tonto, y después de muchos años, se regocija como todo fue y extraña esos momentos.
          2. 0
            27 archivo 2020 19: 18
            El Sr. Korotich partió con seguridad a Kiev.

            Bueno, en realidad se fue a Estados Unidos. Y "Ogonyok" estaba podrido en 1986-1990, cuando todavía existía la URSS. Entonces realmente no necesitaba a nadie.
      2. -3
        27 archivo 2020 10: 27
        Cita: apro
        Cita: Olgovich
        Y seguía siendo gente libre

        ¿Y en qué se expresó? Más específicamente, puedes ...

        La libertad personal incluye: libertad de elecciones, expresión, reunión, partidos, libertad de conciencia, libertad de religión, libertad de los medios de comunicación, el derecho a la privacidad, el derecho a la igualdad ante la ley, el derecho a la protección judicial, etc.

        Nada de esto queda en el país ...
        1. +3
          27 archivo 2020 10: 37
          Cita: Olgovich
          Libertad personal

          Es como la libertad de un mendigo ... di lo que quieras. Cree lo que quieras. Puedes convertirte en millonario. Pero ellos deciden cuánta libertad necesitas un collar económico ...
          La personalidad y la sociedad son cosas algo diferentes. Cuánto puede la sociedad, a partir de las realidades económicas, realizar la libertad individual. La libertad individual a menudo va en contradicción con los intereses públicos.
          1. -5
            27 archivo 2020 11: 08
            Cita: apro
            Es como la libertad de un mendigo ... di lo que quieras. Cree lo que quieras. Puedes convertirte en millonario. Pero ellos deciden cuánta libertad necesitas un collar económico ...
            La personalidad y la sociedad son cosas algo diferentes. Cuánto puede la sociedad, a partir de las realidades económicas, realizar la libertad individual. La libertad individual a menudo va en contradicción con los intereses públicos.

            ¿Por qué está esto vacío? total ¿Una sala de conversación en respuesta a ejemplos ESPECÍFICOS y ELEMENTALES de la libertad de una persona de la que fue privado?

            Observo que todos estaban en Rusia ANTES de los tuyos y desaparecieron con los tuyos. Al mismo tiempo, todo fue declarado verbalmente, pero fue violado flagrantemente en la práctica ...

            ¿De qué temía tanto miedo antes del sudor paranoico frío del animal, eh?
            Y solo SABER QUÉ les sucederá .....
            1. +3
              27 archivo 2020 11: 18
              Cita: Olgovich
              ¿Por qué esta sala de conversación general vacía en respuesta a ejemplos ESPECÍFICOS y PRIMARIOS de la libertad de una persona de la que fue privado?

              Y a eso. si tengo oportunidades económicas, dictaré mis términos a individuos libres, porque mi libertad de mi personalidad es mucho más importante y más fuerte que la libertad de personalidad de otra persona, y nadie puede indicarlo. SOY UNA PERSONALIDAD LIBRE Y TENGO VENTAJAS ECONÓMICAS. y poder y leyes y fe y la vida personal de otra persona será mía.
        2. +1
          27 archivo 2020 16: 26
          Cita: Olgovich
          La libertad personal incluye: libertad de elecciones, expresión, reunión, partidos, libertad de conciencia, libertad de religión, libertad de los medios de comunicación, el derecho a la privacidad, el derecho a la igualdad ante la ley, el derecho a la protección judicial, etc.

          En su forma más pura, la URSS. A menos que la fiesta fuera una. Pero muchas partes, como AHORA sabe, no son en absoluto una garantía de libertad individual ... Compañero
        3. +3
          27 archivo 2020 16: 35
          Creo que no te preguntaron sobre eso.
          Si muestra ejemplos específicos, por ejemplo, en el caso de Tatyana Zolotova o en el caso de los trabajadores ferroviarios de Catherine, donde se respetó la libertad de expresión, conciencia, los medios de comunicación, el derecho a la privacidad y el derecho a la protección judicial, esto será más obvio.
          1. -3
            28 archivo 2020 10: 04
            Cita: Nefarious Skeptic
            Creo que no te preguntaron sobre eso.
            Si muestra ejemplos específicos

            No lo piensas, solo lee la PREGUNTA de Oleg, para no hacer preguntas estúpidas sobre los Tatianos.
            1. +1
              28 archivo 2020 12: 53
              Tu no piensas

              Lo siento, no puedo satisfacer esta solicitud.
              Acabo de leer la PREGUNTA de Oleg

              ¿En el que pide detalles sobre cómo se expresó esta "libertad"?
              ¿Y en respuesta a esto enumeras la libertad, pero no das detalles en su observancia?
              Si Oleg es lo suficientemente amable, puede decir por sí mismo si te preguntó si responderías o no. Entonces creo que las preguntas serán eliminadas. Si ves este mensaje, por supuesto.
              No hagas preguntas estúpidas sobre los Tatianos.

              ¿Y cuál es la estupidez? Como te gusta llamar estúpidos a los demás, me pregunto.
              Se muestran situaciones concretas de la vida, que muestran la relación entre el estado y el ciudadano. Esta es la única forma de averiguar el cumplimiento / incumplimiento de algo.
              Por alguna razón, traes historias específicas de la vida en tus debates en el foro. Y no pienses estúpido.
              1. -6
                28 archivo 2020 13: 37
                Cita: Nefarious Skeptic
                ¿En el que pide detalles sobre cómo se expresó esta "libertad"?
                ¿Y en respuesta a esto enumeras la libertad, pero no das detalles en su observancia?

                Los blancos seguían siendo personas LIBRES, y su libertad estaba en -cm. arriba, donde se enumeran las principales libertades (también son elementales).

                Bajo los bolcheviques, no olían.
                Cita: Nefarious Skeptic
                ¿Y cuál es la estupidez?

                No es relevante para las libertades blancas en discusión
                Cita: Nefarious Skeptic
                Cómo estásllamar a otros estúpidosSólo me pregunto.

                Mientes: en ninguna parte y ni una sola vez. Ejemplos? solicita

                Las preguntas tontas también son con personas inteligentes.

                Si se ofende, lo siento hi
    2. +4
      27 archivo 2020 08: 38
      Olgovich (Andrey)
      Color y orgullo del ejército ruso.
      En qué mañana se mete con la luz de la luna moldava cruda ... riendo Las pieles están a la venta, tu "color y orgullo". negativas
      Reconocimiento significativo del hecho de que fueron los "ardientes oponentes" de los bolcheviques estadounidenses ... los que liberaron el Lejano Oriente de los japoneses ...
      Arriba en los comentarios, Diana indicó claramente cómo los Aliados no se permitían arrebatar una pieza más grande.
      1. -6
        27 archivo 2020 10: 39
        Cita: Alexander Suvorov
        Se esconde corrupto, tu "color y orgullo".
        З

        Nadie los nombró oficialmente ni siquiera en la URSS. solicita

        y aquí oficial definiciones del estado soviético Sus héroes (Comisario de Defensa del Pueblo, Presovmin de la URSS, miembros del Buró Político, Comité Central, Comisarios y Mariscales de la URSS, etc.):

        Fiscal General de la URSS Vyshinsky en barcos 37-38:
        "Escoria, patal apestoso, estiércol, montón de basura apestosa, perros sucios, reptil condenado, ladrones chamuscados, criaturas viles, ladrones, bandidos, aventureros arrogantes y despreciables, departamento de las SS y la Gestapo"


        ¿Captó la diferencia, Napoleón? si
        1. +5
          27 archivo 2020 10: 46
          Olgovich (Andrey)
          Nadie los nombró oficialmente ni siquiera en la URSS.

          Como siempre, un montón en un charco y un registro trillado sobre el hecho de que todos a su alrededor son espías.
          Fiscal General de la URSS Vyshinsky en barcos 37-38:
          Esta de tus caricaturas ha sido expuesta cientos de veces. Es especialmente divertido leer este pasaje:
          aventureros despreciables, departamento de las SS
          ¿Pero nada de lo que oficialmente apareció el nombre de las SS a la vuelta de 39/40?
          Mentiroso ... Mentiroso ... Mentiroso ... lengua
          ¿Captó la diferencia, Napoleón?
          Pregúntale a tu compañero de cuarto ... riendo
          1. -7
            27 archivo 2020 11: 33
            Cita: Alexander Suvorov
            Como siempre manojo en un charco

            ¡Cara bolchevique familiar! si
            Cita: Alexander Suvorov
            que a su alrededor son espías.

            amarrar No solo espías, sino ASESINOS, saboteadores, terroristas, envenenadores y sm. mayor

            Pero qué terribles grados de delincuencia cometieron:
            Fiscal General Vyshinsky: La Corte Suprema de nuestro país está considerando un caso sobre DELITOS GRAVESdirigida contra el bien de nuestro país, contra nuestra patria socialista, la patria de los trabajadores de todo el mundo. Pero no me equivoco al decir que Primero nuestra corte tiene que considerar un caso como este, considerar un caso sobre TAL crímenes y atrocidades como las que pasaron ante tus ojos

            La investigación judicial en el presente caso mostró cada vez más, más y más terrible y aterradora la cadena de vergüenza,INESPERADO, MONSTERIOSO crímenes cometidos por los acusados, toda la repugnante cadena de atrocidades ante las cuales se desvanecen y Las atrocidades de los criminales más inveterados, más atroces, más desenfrenados y malos se vuelven aburridas.

            De hecho, ¿cuál es el juicio de todos aquellos que, debido a las condiciones de la lucha de clases y la feroz resistencia de nuestros enemigos a la causa del socialismo, hemos hecho mucho últimamente tal vez conalinearse con el proceso actual de monstruosidad, arrogancia y cinismo crímenes cometidos por estos caballeros!



            ¿Infiltrado, macedonio?
            Cita: Alexander Suvorov
            Esta de tus caricaturas ha sido expuesta cientos de veces.

            ¿CÓMO puedes exponer ..... LA VERDAD? Lea los materiales de los procesos 36-38 años en Istmat.
            Cita: Alexander Suvorov
            aventureros despreciables, departamento de las SS
            ¿Pero nada de lo que oficialmente apareció el nombre de las SS a la vuelta de 39/40?
            Mentiroso ... Mentiroso ... Mentiroso ...

            Incluso es una pena vencer a tales "eruditos":
            lol
            Fiscal General de la URSS (caso Anti-conciencia Centro, 1937):
            El juicio del centro unido Trotsky-Zinoviev ya ha expuesto las conexiones de los trotskistas con la Gestapo y los nazis. El presente proceso ha ido más allá en este sentido. Dio material de poder probatorio excepcional, una vez más confirmando y aclarando estas relaciones, confirmando y aclarando completamente en un sentido procesalmente evidente y en su totalidad el papel traicionero que se transfirió completa e incondicionalmente al campo de enemigos, convertido en uno de los departamentos de las "SS" y la Gestapo.


            Recuerde, Macedos, CÓMO la URSS determinó sus comisarios, Presovmin, diputados y miembros del Buró Político y del Comité Central. si
    3. +5
      27 archivo 2020 08: 59
      Sopló a esta gente "libre" tuya en todo el mundo ... ¿Quieres ser portero en un restaurante de Harbin, quieres llevar proxenetas con prostitutas por París? Sí, ¿y quiénes son estos "trabajadores avanzados"? ¿Son los jefes de fábrica?
      1. -7
        27 archivo 2020 10: 51
        Cita: 210ox
        Difunde a estas personas "libres" tuyas por todo el mundo. ¿Quieres ser un portero en un restaurante de Harbin, quieres llevar proxenetas

        La gente sobrevivió y, básicamente, tuvo lugar: sabían leer y escribir y trabajaban, se requiere en todas partes y siempre.

        Y lo más importante, se salvaron de la necesidad de rugir: "¡¡¡Gloria al Yagoda !!!", "¡¡¡Muerte al Yagoda !!!", servidumbre colectiva en la granja, anarquía medieval, podían leer y, lo más importante, podían hablar y pensar, TODO lo que consideraran adecuado, independientemente. de la opinión del estúpido mosto, mehlis y otros como ellos ...
        1. +8
          27 archivo 2020 11: 10
          Olgovich (Andrey)
          Y lo más importante, se salvaron de la necesidad de rugir: "¡¡¡Gloria a Yagoda !!!"
          Estas mintiendo de nuevo? ¡En la URSS, nadie gritó "Gloria a Yagoda", en el mejor de los casos "Gloria al Partido Comunista"!
          Y luego, en tu opinión, ¿es mejor gritar "Dios salve al zar"? En cuanto a mí, "gloria al trabajo, el Partido Comunista de la Unión Soviética, el pueblo soviético" es mejor que "Dios salve al zar" y hacer una reverencia con la frente.
          servidumbre agrícola colectiva
          Mentir de nuevo! La granja colectiva es voluntaria, pero en la República de Ingushetia, a pesar de la abolición oficial de la esclavitud de los siervos (¡por cierto, en 1861!), Los campesinos permanecieron en la esclavitud en el mismo cuartel o en los kulaks, y esto es mucho peor que una granja colectiva o una granja estatal.
          anarquía medieval
          ¿Y qué tipo de derechos tenían los trabajadores y campesinos en RI? ¿Arar a un caballero o un capitalista durante 14 horas al día, sin días libres, vacaciones, pensiones y otros beneficios sociales?
          podría leer
          Sí, 10-15 por ciento de la población!
          y lo más importante, podían hablar y pensar, TODO lo que consideraban necesario
          Quién podría Chatterboxes de la CSS y el gobierno interino? ¡Los campesinos no tuvieron tiempo de hablar, tuvieron que arar!
          cualquier estúpida opinión
          Mudo aquí solo tú tienes comentarios.
          1. 0
            8 marzo 2020 07: 46
            Bueno, entonces lo eres)))) Hubo libertad de expresión.
            Los soldados fueron llamados al alemán. 70 por ciento eran flácidos. Tal rey-padre tenía libertad de expresión.
            Probablemente se azotaron a sí mismos.
    4. +4
      27 archivo 2020 16: 37
      Cita: Olgovich
      con trabajadores avanzados

      Y como corresponde a los trabajadores avanzados, estos lucharon por la revolución contra el "viejo régimen". Y al mismo tiempo entre nosotros ... lol
    5. -1
      29 archivo 2020 20: 30
      El color y el orgullo del ejército ruso, liderado por trabajadores avanzados

      De su comentario se desprende que los "trabajadores avanzados" tenían "el color y el orgullo del ejército ruso", ya que estaban "a cargo". ¿Y por qué los condujeron tan ineptamente que tuvieron que huir?
      1. -7
        1 marzo 2020 08: 33
        Cita: Aviator_
        De su comentario se desprende que "avanzado trabajadores "dirigido "el color y el orgullo del ejército ruso", ya que estaban "a la cabeza"

        Adelante significa ... ¿plomo? Si.... lol engañar
        Cita: Aviator_
        ¿Por qué los guiaron tan estúpidamente que tuvieron que huir?

        Guiado perfectamente, considerando casi completo falta de fondos y recursos (en comparación con las armas capturadas por los bandidos y las reservas de 12 millones del ejército ruso)
        1. -2
          1 marzo 2020 08: 42
          Sí, fueron excelentes. ¿Y dónde en Siberia estaban las reservas para 12 millones de ejércitos? ¿Y qué hizo el general francés Janin allí? ¿Era un observador de la ONU (aún no creado)?
  5. -1
    27 archivo 2020 09: 31
    El artículo es bastante superficial.
    El punto de inflexión de la campaña siberiana fue el fracaso del ejército siberiano cerca de Krasnoyarsk, los kappelitas no pudieron tomarlo, tuvieron que pasar por alto la ciudad desde el norte y luego más allá del Yenisei.
    Fue cerca de Krasnoyarsk que terminó la primera etapa de la Campaña de Hielo, luego comenzó la segunda etapa: retirada desorganizada según el principio de ....... sálvate a ti mismo, ¿quién puede los comandantes de las unidades decidir por un avance a Irkutsk, Chita, solo quedan nombres de las unidades mismas? . Tifus, heridos, mujeres, hambre, niños, carros, escaramuzas con partisanos rojos.
  6. +2
    27 archivo 2020 09: 43
    imagine: miles de hitos del antiguo espacio siberiano; la taiga sorda, donde no iba el pie de un hombre, montañas salvajes con picos difíciles de alcanzar, enormes ríos atados por el hielo, nieve profunda de dos arshins, grietas heladas ... E imagina a miles de rusos caminando día tras día a través de estas profundas nieves sin límites; -SIBERIA Y Pribaikalye NO SE HA CONSIDERADO RUSIA
    1. 0
      27 archivo 2020 09: 48
      antivirus
      E imagine a miles de rusos caminando día tras día a través de estas profundas nieves sin límites; -SIBERIA Y Pribaikalye NO SE HA CONSIDERADO RUSIA
      Y después de ellos vinieron exactamente los mismos miles de los mismos rusos. Solo algunos escaparon de una merecida retribución por sus atrocidades contra el pueblo ruso, mientras que otros llevaron sobre sus hombros esta retribución más justa. Siente la diferencia, como dicen.
      1. 0
        27 archivo 2020 11: 25
        Y después de ellos llegaron exactamente los mismos miles, así es como Siberia se convirtió en Rusia
  7. +1
    29 archivo 2020 13: 26
    "... Donde el Angara desemboca en el lago ..."
    El autor volvió el río.
  8. 0
    4 marzo 2020 17: 40
    ¿Desde cuándo comenzó a fluir el Angara hacia el lago Baikal?

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