Military Review

El clan y la organización militar de los primeros eslavos de los siglos VI - VIII.

140

Príncipe Dervan y sorbios del siglo VII. Dibujo del autor


Entrada


Esta es una secuela ciclo de nuestro trabajo en "VO"dedicado a los principios políticos o más bien militares-políticos historias primeros eslavos.

Consideraremos la organización militar, las armas y las tácticas de los eslavos de este período, basadas en fuentes históricas.

¿Cuál fue la organización militar de los primeros eslavos? Me gustaría considerar temas controvertidos relacionados con él en una serie de artículos, comenzando con este.

En primer lugar, hay que decir que las invasiones militares eslavas representaron una verdadera amenaza militar para Bizancio. Como resultado, se les dedicó un capítulo completo en el "Strategicon de Mauricio" (sin relatividad sobre la autoría de este trabajo militar). Aunque muchos otros enemigos del imperio no recibieron tal honor, por ejemplo, los árabes, quienes literalmente en treinta o cuarenta años capturarán todo el este del imperio. Esto fue enfatizado por el destacado especialista en historia militar bizantina, V.V. Kuchma Pero, ¿qué tipo de sistema militar era este, no desde el punto de vista táctico de ese período: "ejército" (Στράτευμα o Στpατός) o "multitud" ("Ομιλoς), sino en términos de organización?

Sociedad y organización militar.


La organización militar, especialmente durante el período que se examina, deriva directamente de la estructura social. En realidad, las fuentes no nos permiten hablar claramente sobre el nivel de desarrollo de ciertas tribus de este período, pero las disciplinas relacionadas (antropología, etnografía y, en parte, arqueología) indican, mediante signos indirectos, hitos.

En artículos anteriores sobre "VO", notamos el hecho de que la sociedad eslava se encontraba en una etapa temprana de desarrollo preestatal: era una sociedad tribal o una etapa temprana de "democracia militar", como se creía comúnmente en la mitad y la segunda mitad del siglo XX.

En el camino, observamos que conceptos como "anarquía controlada" o "sociedad segmentaria" todavía están tratando de aplicarse a este período de la historia eslava, pero estos conceptos no son particularmente claros (M. Nistazopulu-Pelekido, F. Kurt).

Los autores bizantinos vieron en las tribus eslavas una sociedad que "no está controlada por una sola persona, sino que desde la antigüedad ha vivido en democracia (democracia)", como escribió Procópius de Cesarea, y como el autor de Strategicon agregó:

"Dado que tienen opiniones diferentes, no están de acuerdo, o incluso si están de acuerdo, la solución es violada de inmediato por otros, porque todos piensan lo contrario y nadie quiere ceder ante el otro".

A pesar de la importante amenaza que los eslavos representaban para Constantinopla, al mismo tiempo vemos que eran significativamente inferiores a los pueblos vecinos en armamento y arte militar.

¿Cuál es la razón?

El "atraso" de los eslavos militarmente de sus vecinos, principalmente los alemanes y los pueblos nómadas, consistió precisamente en el hecho de que estaban en diferentes etapas de desarrollo social. Hablando en términos generales, los eslavos a principios del siglo VI, muy apreciativamente, estaban en la misma fase que las tribus germánicas occidentales en el siglo primero. BC

Es esta situación, nuevamente debido al retraso, en comparación con la etnia génesis alemana de los eslavos como tales, y sus instituciones en particular, obviamente se reflejó en los asuntos militares. En pocas palabras, si vives por nacimiento y estás rodeado de sociedades similares, simplemente no necesitas cotas de malla y espadas, es suficiente para ti armasque se usa en la caza. Sin embargo, no tiene oportunidades tecnológicas ni materiales para tenerlo.

Es decir, en una sociedad eslava establecida no había necesidad de armas adicionales, excepto la que se usaba en las actividades de producción: un hacha, en todas partes; lanza, arco y flecha - en la caza.

En cuanto a los pueblos nómadas con los que los eslavos tenían contactos, incluso asumiendo el hecho de que estaban en una etapa social similar, debido al desarrollo de tecnologías militares y estructuras de gobierno, los nómadas dominaron a los agricultores. Pero estos mismos factores se convirtieron posteriormente en las razones más importantes para el retraso social de los pueblos nómadas (el desarrollo de la tecnología no condujo a un cambio en la sociedad).

Y si la sociedad de los sármatas y los alanos tenía una estructura social más o menos cercana a la de los primeros eslavos, entonces los hunos, y aún más los avaros, estaban familiarizados con un sistema de gestión de orden superior, sobre el que escribimos en artículos anteriores sobre VO.

Y una adición más. Surge una pregunta natural: ¿por qué los protoeslavos o los primeros eslavos, que tenían contactos con vecinos que poseían ventajas en tecnología militar, no pudieron tomarlos prestados, por ejemplo, de los sármatas o los godos?

En el siglo VI. fuentes, tanto escritas como arqueológicas, nos cuentan sobre el mismo conjunto simple de armas entre los eslavos, como antes. Parece que la respuesta aquí es simple: como en nuestros días, la tecnología militar, las fuentes de materias primas para ellos estaban seriamente protegidas por los propietarios de esos: la espada podía ser capturada o recibida como un regalo, pero era difícil o imposible de copiar. Y como Jordan enfatizó, las hormigas compensaron la falta de armamento con una ventaja numérica [Getica 119, 246].

Con el crecimiento de la población, los recursos circundantes no pudieron alimentar al clan o la familia, lo que provocó la necesidad de un "producto excedente", que se obtuvo a través de operaciones militares, esto alentó a la sociedad eslava a moverse y cambiar, pero debemos tener en cuenta que los cambios en el sistema del clan son extremadamente lentos , y esto está directamente relacionado con asuntos militares y armas.

Tácito informó sobre el armamento de los Wends - Proto-Slavs, que, según muchos investigadores, en el siglo I DC ellos son:

"... llevan escudos y se mueven a pie, y además con gran velocidad; todo esto los separa de los sármatas, que pasan toda su vida en una carreta y un caballo ".

[Tácito. G. 46.]

Aprenderemos sobre las mismas armas en unos pocos siglos. Incluso la participación de las tribus protoeslavas y eslavas tempranas, primero por los godos y luego por los hunos, en el movimiento de migración no condujo a cambios en los armamentos (discutiremos las armas en detalle en artículos posteriores).

Más de una vez en las páginas de las fuentes de esta época, encontramos información sobre las armas "nacionales", sin mencionar la ropa "nacional" de varias tribus. En la "Crónica de Fredegar" se informa que el embajador franco, para llegar al rey eslavo Samo, tuvo que cambiarse de ropa eslava.

Aquí un factor significativo fue el momento social, que formó la organización militar de los eslavos e influyó indirectamente en el armamento.

Entonces, la sociedad eslava estaba en una etapa temprana de un sistema tribal con signos de "anarquía controlada", según lo escrito por autores bizantinos (Evans-Prichard E., Kubel L.E.).

Cuando consideramos la organización de las tropas, procedemos de las estructuras militares bien conocidas de los grupos étnicos indoeuropeos durante la transición de la sociedad a las etapas estatales y tempranas. Y consistían en las siguientes partes: escuadrones del líder militar; a veces, había organizaciones militares independientes, como sindicatos militarizados secretos y de edad y género; pandillas, organizaciones de ladrones (como berserkers). Algunos de ellos más tarde podrían transformarse en escuadrones del príncipe como gobernante. Y finalmente, el principal era la milicia de toda la tribu.

Como este fue el caso con los primeros eslavos, consideramos a continuación.

En este artículo estudiaremos la situación con los "nobles" eslavos o la aristocracia militar, en el siguiente artículo: la cuestión del príncipe y el escuadrón en los siglos VI-VIII.

Militar sabe


Para la aparición de un escuadrón u organización profesional de "policía militar", una condición importante siempre ha sido la presencia de líderes legítimos en grandes cantidades, pero la organización del clan eslavo en esta etapa no implicaba tal sistema. Ni las fuentes escritas ni arqueológicas nos brindan dicha información, y en las siguientes etapas históricas tampoco observamos estas instituciones. A diferencia de, por ejemplo, los griegos homéricos con una gran cantidad de "héroes" y basileus o Escandinavia, donde ya en el período Wendel (siglos VI-VIII) había muchos locales, territoriales y, además, "marinos", que contribuyeron a la creación de este sistema con el objetivo de como una lucha entre ellos y para campañas en otras tierras en nombre de la gloria y la riqueza. Y Tácito nos retrata a la sociedad alemana con escuadrones principescos y nobles bien establecidos, que llevan un estilo de vida ocioso en la no guerra.

"Para saber, los líderes, los combatientes, sin duda", escribe A. Ya. Gurevich, "se destacaron del grueso de la población tanto por su estilo de vida, guerrero e inactivo, como por la gran cantidad de riqueza que habían saqueado, recibido como regalo o como resultado de acuerdos comerciales ".


No vemos nada de esto en la sociedad eslava del período considerado.

Vale la pena prestar atención al episodio con un cierto cautivo Helbudiy (que era una hormiga nativa), comprado por una hormiga de los Sklavins, su nombre estaba en consonancia con el nombre del comandante romance, y esta hormiga quería devolverlo en secreto por dinero a Constantinopla, pensando que era un comandante. Cuando "el resto de los bárbaros" se enteró de esto, casi todos los antes que legalmente creían que los beneficios de la liberación del "estratig" bizantino deberían haber llegado a todos. Es decir, para esta sociedad tribal aún es difícil hablar sobre la concentración de tesoros entre los individuos, todas las riquezas capturadas se distribuyen por medio de la adivinación, y no sabemos qué es una parte separada del líder en esta etapa.

Los líderes antianos Mezamer o Mezimir, Idarisius, Kelagast, Dobet o Davrit, mencionados en 585, y los "ricks" de Ardagast (finales del siglo VI), cuyo nombre, tal vez, no tiene un origen accidental, según una versión, del dios Radegast, al igual que Musoky (593), y Kiy es el líder obvio de un clan o tribu, no un escuadrón separado. Lo mismo puede decirse de los arcontes eslavos, el norteño Slavun (764-765), Akamir, que participó en la conspiración de la nobleza bizantina en 799, y Nebula, que luchó en Asia.

El clan y la organización militar de los primeros eslavos de los siglos VI - VIII.

Prestigiosos artículos de equipamiento militar y equipamiento para caballos del período poshúnico. Fuente: Fig. 1. Kazan M.M. Sobre la organización militar de los eslavos en los siglos V - VII: líderes, guerreros profesionales y datos arqueológicos // "By Fire and Sword" // Stratum plus. No 5. S.18.

Con el asedio de Salónica a principios del siglo VII. Las tribus eslavas fueron mandadas por el "exarca" Khatson, pero su poder era condicional, los líderes de las tribus lo obedecieron en la medida en que uno no podía hablar de ningún sistema de control. Y como escribió Mauricio Stratig a principios del siglo VII, "porque tienen muchos líderes que no están de acuerdo entre sí". Es decir, los documentos históricos capturaron la etapa más temprana de la formación de la "nobleza", "nobleza" entre los eslavos, el mismo proceso tuvo lugar entre las tribus germánicas en la frontera romana unos seis siglos antes, cuando las personas que desempeñaban el papel más destacado sobresalían de las filas de los miembros de las tribus libres papel en la organización de la defensa militar de la tribu ”(A. Neusykhin).

En este sentido, vale la pena prestar atención a que, según los nombres, fueron los líderes tribales con funciones militares, y no los militares, y aún más los líderes políticos, los príncipes: el líder de la Valucca eslovena alpina, quien encabezó a los eslavos y sorbios alpinos durante el reinado de Samo. - el origen del nombre es de "el grande, viejo", y la cabeza de los sorbios de Dervan es de "viejo, mayor". Además, la segunda edición de los "Anales de los francos" habla del "rey" de Dragovit (finales del siglo VIII):

“... después de todo, superó con creces a todos los reyes [príncipes. - V.E.] (regulis) de los Wilts y la nobleza del clan, y la autoridad de la vejez ".

Creemos que la traducción "Tsarek" no refleja la situación real, por supuesto, estamos hablando de los príncipes de las tribus que formaban parte de la Unión de los Wilts o Velets. Por lo tanto, esta es otra evidencia significativa de que el jefe de la unión tribal es un líder típico de la tribu, que posee nobleza y autoridad debido a su edad y experiencia, y no exclusivamente un líder militar.

Tal sociedad necesitaba un líder militar durante las campañas y las migraciones. E incluso tenemos evidencia indirecta de cómo se llevó a cabo la elección de tal "príncipe". Esta ceremonia se ha conservado en varios países eslavos, por supuesto, después de haber sufrido cambios significativos. En la Baja Edad Media en Carintia o Korushki (en esloveno), se llevó a cabo una ceremonia de elección (la última vez en 1441), festiva-formal en lugar de real, con la participación de todo el pueblo, mientras que en Croacia y Serbia, solo en presencia de nobles (zupanos) , prohibiciones, sotsky, etc.).


Piedra principesca. Museo de historia. Klagenfurt Austria

Es casi imposible estar de acuerdo con aquellos que creen que esto se debió al hecho de que los francos destruyeron la nobleza tribal de los eslovenos, mientras que en Croacia se conservó. Lo más probable es que la sociedad croata haya avanzado aún más en su desarrollo, y se excluyó un elemento innecesario de la participación formal de "todo el pueblo". Inicialmente, en este proceso, toda la nación o los granjeros libres, kozeza, desempeñaron un papel clave, y el procedimiento fue el siguiente: el kozez más antiguo se sentó en la piedra del Príncipe, el trono, debajo del cual se utilizó una pieza de una antigua columna romana. Se puede suponer que antes esta acción fue realizada por un anciano: el jefe del clan o el jefe de la tribu. Un toro manchado y una yegua estaban con él. Por lo tanto, hubo una transferencia de "poder" o "poder militar" - al príncipe o líder. El gobernante fue atado con un traje popular, entregó un bastón, un símbolo de quizás el poder judicial, y él, con una espada en la mano, subió al trono, luego se volvió hacia cada uno de los cuatro puntos cardinales. Girar hacia los lados del mundo significaba que los enemigos que venían de ambos lados serían derrotados. En el siglo XV. La ceremonia fue a la iglesia, después de lo cual el gobernante se sentó en un trono de piedra, de pie en el campo Goslosvetsky en el Castillo Krnsky, anteriormente era la ciudad romana de Virunum, en la provincia de Norik, ahora el valle de Zollfeld, Austria.

En esta ceremonia, por supuesto, puede ver las características de la elección anticipada de líderes militares, el período de migración militar de los eslavos.

Por lo tanto, podemos decir claramente que durante el período que se examina, las instituciones tribales no distinguieron entre ellos ni un número suficiente de líderes militares, ni un número residual de soldados que vivían únicamente debido a su oficio militar. La sociedad no necesitaba esa estructura y no podía permitírsela.

El poder principesco se vuelve decisivo para la sociedad cuando está por encima de una organización tribal, y para llevar a cabo su funcionamiento normal se necesita un escuadrón como instrumento para perseguir la política y suprimir las instituciones tribales conservadoras.

Esta etapa en la sociedad eslava de VI-VII, y, posiblemente, en el siglo VIII. Aún no ha llegado.

Fuentes y literatura

Helmold de Bosau Slavic Chronicle. Traducción I.V. Dyakonova, L.V. Razumovskoy // Adam de Bremen, Helmold de Bosau, Arnold de las crónicas eslavas de Lübeck. M., 2011.
Jordania Sobre el origen y obra de los Getae. Traducción E.Ch. Skrzhinsky. SPb., 1997. P.84., 108.
Cornelio Tácito Sobre el origen de los alemanes y la ubicación de los alemanes Traducción Babichev AS, ed. Sergeenko M.E. // Cornelius Tacitus. Composición en dos volúmenes. San Petersburgo, 1993.
Procopio de Cesarea Guerra con los godos / Traducción S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Mauritius Strategicon / Traducción y comentario por V.V. Kuchma. San Petersburgo, 2003. S.196. Procópius de Cesarea Guerra con los godos / Traducción por S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Teófanes el Confesor Traducción G.G. Litavrin // Códice de las noticias escritas más antiguas de los eslavos. T.II. M., 1995.
Crónica de Fredegar. Traducción, comentarios y entrada. Artículo de G.A.Schmidt. SPb., 2015.
Brzóstkowska A., Swoboda W. Testimonia najdawniejszych dziejów Słowian.— Seria grecka, Zeszyt 2.— Wrocław, 1989.
Curta F. La fabricación de los eslavos: historia y arqueología de la región del Bajo Danubio, c. 500-700. Cambridge, 2001.
Nystazopoulou-Pelekidou M. "Les Slaves dans l'Empire byzantine". En el 17º Congreso Internacional Bizantino. Papeles mayores. Dumbarton Oaks / Georgetown University, Washington DC, agosto. NY 1986.
Gurevich A.Ya. Obras seleccionadas. T.1 Los antiguos alemanes. Vikingos M-SPb., 1999.
Kubbel L.E. Ensayos sobre etnografía política. M., 1988.
Naumov E.P. Zonas serbias, croatas y dálmatas en los siglos VI-XII .// Historia de Europa. Europa medieval T.2 M., 1992.
Neusykhin A.I. Problemas del feudalismo europeo. M., 1974.
Sannikov S.V. Imágenes del poder real de la época de la gran migración de los pueblos en la historiografía de Europa occidental del siglo VI. Novosibirsk 2011
Khlevov A.A. Heraldos de los vikingos. Norte de Europa en los siglos I-VIII. SPb., 2003.
Shuvalov P.V. Urbikiy y el "Strategicon" de Pseudo-Mauricio (parte 1) // Temporal bizantino. T. 61.M., 2002.


To be continued ...
autor:
Artículos de esta serie:
Los eslavos y el primer reino búlgaro en los siglos VII-VIII
El origen de los eslavos.
Los eslavos y el comienzo de la gran migración.
Eslavos y Avars en el siglo VI
Eslavos en el Danubio en el siglo VI
Eslavos, Avars y Bizancio. El comienzo del siglo VII.
Eslavos en el umbral de la estadidad
El primer estado de los eslavos.
140 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 06: 54
    +11
    ¡Edward, solo tengo emociones!
    Hermosa, dura y honesta !!! ¡Sin una historia de cien milésimas, sin alzas desde Hyperborea o el Polo Norte, sin la participación de extraterrestres y sin un super duper de los indo-escitas-arios! Más precisamente con ellos, pero con moderación y en el tema, como realmente es, ya que nuestro idioma pertenece al grupo de idiomas indoeuropeos, lo que significa que somos descendientes distantes de los descendientes de jinetes de toros inquietos con hachas de batalla, ¡como otros!
    Incluso seré más severo: el estado protoestatal de nuestros antepasados ​​como el acero fue templado en los crisoles de las guerras de la gran migración de los pueblos durante más de 8 siglos. Cada vez, como la escoria bajo el martillo de la historia, se separa de la ardiente cosecha de una tribu: Sklavinov, Antov, etc.
    ¡Esto es lo que finalmente conducirá a la aparición de un sistema único de organización protoestatal de poliudy! Lo que a su vez "dará a luz" a Rusia en la forma de lo que sabemos.
    Una vez más, Edward, ¡gracias!
    1. HanTengri
      HanTengri 1 marzo 2020 11: 07
      +7
      Cita: Kote pane Kohanka

      ¡Edward, solo tengo emociones!
      Hermosa, dura y honesta !!!

      ¡Saludos, Vladislav! hi Estoy completamente de acuerdo contigo. Los artículos de Edward son siempre como hard rock en el contexto de la música pop habitual en el sitio.
    2. Vend
      Vend 2 marzo 2020 15: 29
      +5
      Hablando en términos generales, los eslavos a principios del siglo VI, muy apreciativamente, estaban en la misma fase que las tribus germánicas occidentales en el siglo primero. ANTES DE CRISTO.
      No puedo estar de acuerdo, ¿dónde puedo poner tal hecho, por ejemplo? "44. Cuando este Ayo ya había gobernado el ducado durante un año y cinco meses (641 g), los eslavos llegaron a una gran cantidad de barcos y establecieron su campamento cerca de la ciudad de Sipont (Siponto). Instalaron trampas ocultas alrededor del campamento, y cuando Ayo, en ausencia de Raduald y Grimwald, se topó con ellos e intentó aplastar, su caballo cayó en una de estas trampas. Los eslavos lo atacaron y fue asesinado junto con muchos otros. Cuando Raduald fue informado de esto, se les apareció rápidamente y habló fácilmente con estos eslavos en su propio idioma "Diácono de la" Historia de los lombardos ".
  2. Humo
    Humo 1 marzo 2020 07: 59
    +5
    esperando publicaciones sobre tartaria - GRAN ARIA !!!! 11111
    1. costo
      costo 1 marzo 2020 11: 56
      +3
      Y como escribió Mauricio Stratig a principios del siglo VII

      Señor, cuánto te has mezclado aquí. Debemos tener cuidado con los hechos. La historia no tolera imprecisiones e interpretación libre. El nombre del emperador bizantino en 582-602 no era Mauricio Stratig, como lo llamas con complicidad, sino Flavio Mauricio Tiberio Augusto (en griego Φλιβιος υαυρίκιος Τιβέριος Αὔγουστο лат; lat. Tiberius Maurius
      Fig. 1 Bizancio sólido, Flavio de Mauricio Tiberio Augusto

      Y el estratega supremo insustituible para todo el reinado de Mauricio, tenía una persona muy real llamada Kamentiol Prisk, sobre la cual Mauricio mismo (?) También narra en el tratado "Strategikon", que contiene, en particular, información valiosa sobre los primeros eslavos.
      Les diré más: varios investigadores modernos, por ejemplo PA Geisman, consideran que la autoría del emperador es muy dudosa y sugieren que el autor del tratado es Comentiola. Esto está indirectamente indicado por la siguiente línea del "Strategikon" - "... En 593, el Emperador me ordenó reemplazar a su hermano Pedro en el ejército y cruzar el Danubio para expulsar a los ávaros del Peloponeso y obligarlos a la paz. Para proteger la capital, el Emperador quería dejar al centurión de la verde ( ?) Fock, pero yo y el Presente Doméstico lo persuadimos entre lágrimas de que pusiera la hypostrateg de George y no dejara entrar a las tropas de Fock en la ciudad ...
      1. Conserje
        Conserje 1 marzo 2020 12: 16
        +2
        Cita: Rich
        Para proteger la capital, el Emperador quería dejar al centurión verde (?) Foka, pero yo y el Presente Doméstico lo persuadimos entre lágrimas para que pusiera la hypostrateg de George, y no dejara entrar a las tropas de Foka en la ciudad ... "

        Como si no quisieran dejar que los "verdes" entren en la ciudad. ¿Parece?
      2. Edward Vashchenko
        1 marzo 2020 14: 10
        +2
        Querido Dmitry,
        No interfirí
        Te recomiendo, por ejemplo, el trabajo de P.V. Shuvalov. Urbicius y el "Strategicon" de Pseudo-Mauricio (parte 1) // Tiempos bizantinos. T. 61. M., 2002., que se indica en la lista, disputa sobre la autoría de "Strategicon" exactamente mientras estudian este documento.
        Te contaré más: varios investigadores modernos
        - pero por qué decidiste que no conozco la historiografía sobre este tema, no entré en esta disputa en absoluto, lee el texto:
        Como resultado, se dedicó un capítulo entero a ellos en el "Strategicon de Mauricio" (sin relatividad sobre la autoría de este trabajo militar).
        1. costo
          costo 1 marzo 2020 22: 05
          +1
          Querido Edward
          una vez más relea cuidadosamente su artículo, y sólo ahora llamó la atención sobre "Shuvalov P.V. Urbiky y "Strategicon" de Pseudo-Mauricio (parte 1) // Calendario bizantino. T. 61. M., 2002. "en la lista de fuentes que ha proporcionado.
          El rompecabezas está completo. La expresión "Mauritius-stratig" en su artículo es su sutil ironía de un historiador especialista a la autoría de este tratado atribuida a Mauricio. Perdóneme por dudar de su competencia debido a mi falta de atención.

          Gracias por las buenas cosas.
          Dmitry
          1. Edward Vashchenko
            2 marzo 2020 09: 52
            +1
            Querido Dmitry hi
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 21: 14
              -1
              ¡Edward, mi aplauso atronador!
              La nueva foto es genial !!! No hay palabras solo emociones ++++++++++++++++++++
              Sinceramente, Vlad !!!
              1. Edward Vashchenko
                2 marzo 2020 23: 28
                0
                Traté de tener todo en cuenta guiño
  3. Boris55
    Boris55 1 marzo 2020 08: 17
    -7
    Hablando en términos generales, los eslavos a principios del siglo VI, muy apreciativamente, estaban en la misma fase que las tribus germánicas occidentales en el siglo primero. ANTES DE CRISTO.

    Sin desarrollar sin embargo? riendo

    Es interesante, y ¿quién es Cyrus, Darius, Alexander, Bizancio, Roma, Suecia, polacos, franceses, alemanes ya dos veces seguidas, tiene una bota en sus botas?
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 1 marzo 2020 08: 41
      +14
      ¡Eh, olvidé mencionar a Ramsess the First y Nabuchadnezzar!
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 09: 53
      +10
      Cita: Boris55
      Hablando en términos generales, los eslavos a principios del siglo VI, muy apreciativamente, estaban en la misma fase que las tribus germánicas occidentales en el siglo primero. ANTES DE CRISTO.

      Sin desarrollar sin embargo? riendo

      Es interesante, y ¿quién es Cyrus, Darius, Alexander, Bizancio, Roma, Suecia, polacos, franceses, alemanes ya dos veces seguidas, tiene una bota en sus botas?


      ¿Y aquí está el subdesarrollo? Si juegas con tus propios nombres, entonces debes comenzar con la era de Germanaric y Atila. ¡Fue en el tiempo de este último que podemos hablar cuidadosamente de la primera mención de las tribus eslavas! Es a esta época que los lingüistas atribuyen la aparición en el idioma eslavo de las palabras: miel (Hun), espada, casco y choza (alemán). En este caso, la palabra escudo, lanza, garrote es nuestra familia. ¿Es este un rastro de la cultura de Chernyakhov (la unión de grupos étnicos germánicos y eslavos) o dos siglos de confrontación entre Antov y Sklavinov?
      ¡Más empinada y peor la era de la gran migración de pueblos una y otra vez involucró a las tribus pro-eslavas en el caleidoscopio histórico! Ella, como honda, giró y arrojó este último por todo el espacio de Europa. Es con su sumisión que comienzan a surgir alianzas y estados con un componente eslavo, como Bulgaria, Moravia, la República Checa, etc.
      ¡No puedo pasar por el Avar Khan Bayan, su significado fatídico en la historia de los eslavos se encuentra no solo en el papel de seguimiento en la "Obra" del cuento de los años pasados, sino también después de mil años en el poema de Pushkin Ruslan y Lyudmila!
      Contrariamente a la opinión de Bar, más de una o dos veces "les dimos una cuna a los alemanes". Durante casi 20 siglos, siendo parientes cercanos (en términos históricos), nos hemos asimilado y asimilado, ¡y la escala de esta picadora de carne es difícil de imaginar! ¿Dónde está el poder de Germanaric, dónde está la capital de Oboritov y Lutich! ¡Solo la comprensión de que los godos vivían en Crimea, y Berlín y Rostock de la ciudad de los eslavos occidentales pueden poner al historiador neófito en una posición incómoda!
      Cyrus, Darius, Alexander (¿qué es esto? ¿No es el yerno 3 de Ivan el Terrible) nombres propios. Roma, Bizancio mientras ponemos fin. Todos ellos tenían "problemas" con los "escitas", más precisamente con los pueblos nómadas de la región del norte del Mar Negro. Pero ya contemporáneo de Alejandro Magno, Aristóteles creía que los "escitas" es el nombre colectivo de las tribus bárbaras. ¿Podrían nuestros antepasados ​​estar entre ellos? En principio, podrían, desde hasta el siglo IV d. C. Las lenguas indoeuropeas vivían en la región norte del Mar Negro. Pero si eran eslavos es una cuestión discutible. Aún así, la estructura de la comunidad eslava está más cerca de las sociedades formadas dentro de la estepa forestal, en lugar de una forma de vida nómada. En las creencias de los antiguos eslavos no hay culto, un caballo, porque eso es un culto, ¡un oso! El dueño del bosque, no las estepas.
      En el bosque, es más conveniente vivir en pequeñas comunidades y en la agricultura de subsistencia. La agricultura de corte impidió la formación de una rica capa cultural, similar a las ciudades de Hellas, Fenicia, Egipto. ¡De ahí el estigma profesional de los eslavos "gente invisible"!
      La falta de carreteras, la necesidad de expandir el suministro de alimentos empujó a los antiguos eslavos a las orillas de los ríos y lagos. Todo esto en conjunto sirvió para impulsar la participación de los eslavos en el sistema económico de Bizancio. Por aleación "monkusil" a Kiev y su posterior venta a Constantinopla.
      El punto en el protoestado de Rusia, puso a la princesa Olga. ¡Lo cual, al negarse a enamorarse (al mismo tiempo que una oficina de representación, una feria de invierno, un tribunal, recolectando tributos en una botella), comenzó a "plantar cementerios"!
      Pero esta es otra historia y otro proyecto: ¡nuestro ruso!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 marzo 2020 18: 58
        +6
        Mi respeto, Vlad! ¡Eso es solo que esta publicación tira de un mínimo candidato!
    3. Sergey S.
      Sergey S. 1 marzo 2020 12: 27
      +6
      Cita: Boris55
      Sin desarrollar sin embargo?

      En este caso, esto no es así.
      La gente no era más inteligente ni más tonta.
      Solo tenían que resolver otros problemas.
      Desafortunadamente. El autor no mostró esto. En su secuencia de hechos y conclusiones, no hay una dirección árabe de la actividad eslava, razones y velocidad de la migración en Europa y Asia, factores religiosos, incluida una cosmovisión controlada, pacífica / militante, prioridades de las relaciones familiares.
      Cita: Boris55
      Por lo tanto, podemos decir claramente que durante el período que se examina, las instituciones tribales no distinguieron entre ellos ni un número suficiente de líderes militares, ni un número residual de soldados que vivían únicamente debido a su oficio militar. La sociedad no necesitaba esa estructura y no podía permitírsela.

      La guerra y los militares son nuestro todo. No discuto con eso.
      Pero la razón no es que la sociedad no pueda permitirse ...
      Por el contrario, en épocas épicas, algunas civilizaciones lucharon sin cesar (robadas), y no podían permitirse una vida establecida con labranza ... nómadas asiáticos, por ejemplo.
      Las civilizaciones militarizadas viven de otras o desarrollan artesanías y otras tecnologías. Y hasta que tengan éxito en estas tecnologías, estas civilizaciones no son capaces de sobrevivir.
      El desarrollo de nuevas tecnologías es largo y costoso, es la familiaridad con otras culturas, es la división del trabajo y el desarrollo de los comerciantes ... es una religión que promueve todo esto.
      En el período precristiano, los eslavos correspondían plenamente a su tiempo: ocuparon un gran territorio, ampliaron sus áreas de residencia y territorios controlados, aseguraron un crecimiento estable de la población y el nivel de desarrollo técnico y estatal.
      Cita: Boris55

      El poder principesco se vuelve decisivo para la sociedad cuando está por encima de una organización tribal, y para llevar a cabo su funcionamiento normal se necesita un escuadrón como instrumento para perseguir la política y suprimir las instituciones tribales conservadoras.

      A la derecha
      Cómo, si se proyecta hoy, se necesita la Guardia Rusa para suprimir las instituciones del estado pasado del estado ... incluso si esto es parcialmente cierto, pero lo principal sigue siendo diferente, las influencias enemigas externas deben ser rechazadas.
      Entonces, el escuadrón del príncipe - protegió el orden existente de enemigos externos y resistencia interna, por ejemplo, al recaudar tributos o, como dicen ahora, impuestos.
      Es extraño que los varangianos aún no hayan sido arrastrados a esto ...
      Cita: Boris55

      Esta etapa en la sociedad eslava de VI-VII, y, posiblemente, en el siglo VIII. Aún no ha llegado.

      Supongo que ha llegado ...
      Las condiciones sociales no han madurado ... Densidad de población demasiado baja ... Tareas para el desarrollo de nuevos territorios y la expansión de la base etnográfica ...
      A que te refieres
      Al desarrollar Siberia y los Severs ya en el pasado reciente, podemos decir que Semyon Dezhnev y Yermak Timofeevich no fueron príncipes ... Pero en la vida real su poder era, de hecho, principesco.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 marzo 2020 19: 02
        +4
        Desafortunadamente. El autor no mostró esto.
        El autor se dedica a la macrohistoria.
      2. Edward Vashchenko
        1 marzo 2020 20: 43
        +1
        Las condiciones sociales no han madurado ... Densidad de población demasiado baja ... Tareas para el desarrollo de nuevos territorios y la expansión de la base etnográfica ...
        A que te refieres

        Sistema de clanes.
        Escribo sobre esto no solo en este artículo, sino que a lo largo del ciclo pasa por un hilo blanco.
        "Comunidad sin primitivismo". Los primeros estados comenzaron a surgir entre los eslavos más tarde (llegaremos a esto), por ejemplo, la antigua Rusia: la formación de un estado (siglos IX-X) justo durante el período de la caída del sistema tribal y la transición a una comunidad territorial, y todavía estaba muy lejos de la sociedad de clases. ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 21: 32
          -1
          Edward!
          Tirando cuentas a los lechones, uno debe estar seguro de que saben de lo que están escribiendo en sus "publicaciones".
          ¡Los suyos, o más bien nuestros homólogos, no captan las diferencias fundamentales entre la sociedad tribal y el estado! Más precisamente, siguiendo el exterior de la imagen, ¡están seguros de que una señal es suficiente para el estado: el armamento del poder!
          De ahí los diversos sellos en forma de "Imperios de Atila", "Kingdoms Ready", etc.
          Entonces, a pesar de sus indicaciones al hombre promedio, casi a través del párrafo “sobre propiedad común”, “sobre género”, etc. ¡Casi todos pasan por alto el hecho de que los eslavos aún están a un siglo de distancia! ¡Y muchos no se dan cuenta de que Rusia fue la última en la defensa de los estados eslavos!
          Saludos, Vlad!
          1. Edward Vashchenko
            2 marzo 2020 23: 29
            -2
            Es una pena, mi tarea consistía en transmitir precisamente este factor significativo, de lo contrario resulta que no vemos bosques detrás de los árboles.
            Y mitos, mitos, mitos
            1. Mihaylov
              Mihaylov 3 marzo 2020 10: 34
              +2
              Eduardo:
              Cita: Eduard Vaschenko
              Y mitos, mitos, mitos

              1. Edward Vashchenko
                3 marzo 2020 11: 45
                0
                Eso es seguro, bravo !!!!
            2. Sergey Medvedev
              Sergey Medvedev 3 marzo 2020 23: 59
              +2
              Cita: Eduard Vaschenko
              Y mitos, mitos, mitos

              Los crías. ¿O Glagolitic, un mito en tu opinión? La presencia de su PROPIA escritura para salvajes que no necesitan organización. Como usted dice. Los alemanes no tienen su propio idioma escrito, lo tomaron prestado de Roma, los romanos de los griegos, los griegos de los fenicios. Y teníamos el nuestro. ¿Cómo descartar un hecho tan grave? ¿De Glagolitic? Para perseguir a esos "historiadores" en el cuello.
              1. Edward Vashchenko
                4 marzo 2020 10: 55
                -1
                ¿Y quién duda aquí del glagolítico?
                Y los historiadores definitivamente deben ser llevados al cuello y, en general, todos aquellos que están haciendo su trabajo en su especialidad, apresurarse, conducir riendo
                1. Sergey Medvedev
                  Sergey Medvedev 4 marzo 2020 12: 01
                  +2
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  ¿Y quién duda aquí del glagolítico?

                  Usted guardó silencio en su "investigación" sobre la existencia de su propio lenguaje escrito entre los eslavos, que "se quedaron rezagados en el desarrollo" durante 600 años con respecto a los alemanes, que nunca tuvieron su propio lenguaje escrito.
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  Y los historiadores definitivamente deben ser llevados al cuello y, en general, todos aquellos que están haciendo su trabajo en su especialidad, apresurarse, conducir

                  Entonces estoy de acuerdo contigo. Muchos historiadores han sido entrenados durante mucho tiempo como propagandistas para subvenciones. No sé sobre ti, por qué eres un rusófobo. Quizás gratis.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 1 marzo 2020 20: 05
      +5
      Cita: Boris55
      Es interesante, y ¿quién es Cyrus, Darius, Alexander, Bizancio, Roma, Suecia, polacos, franceses, alemanes ya dos veces seguidas, tiene una bota en sus botas?

      ¿Son realmente rusos? wassat
      Kira: escitas.
      Darius: los griegos con los macedonios.
      Alexander no es nadie.
      Bizancio: quien no dio (y también distribuyó a derecha e izquierda), pero los rusos son los menos.
      A Roma, principalmente alemanes, y ciertamente sin rusos, incluso si consideramos a los eslavos como tales.
      Los rusos midieron a Suecia como debiera solo en el siglo XVIII, antes de que recibieran a menudo de ellos para su "zapatka".
      Los polacos han sido golpeados en Zapatka durante siglos desde el X, y durante ocho siglos, en general, en igualdad de condiciones, como lo somos nosotros para ellos, como ellos lo son para nosotros. En el siglo XVIII, aquí sí, les dieron la mejor de las suertes, todavía no nos pueden perdonar.
      Los franceses fueron intervenidos solo en el siglo XIX. - Una vez, pero muy épico.
      Los alemanes ... Hemos tenido tiernas relaciones con los alemanes desde principios del siglo XIII, donde la conversación no se trata de "dos" o "tres veces", sino del hecho de que "repetidamente" nos golpeamos la cara en sangre con ellos con éxito variable. Y las victorias más épicas, nuevamente, recaen en los últimos trescientos años.
      Atrapa un pensamiento?
      Sí, Boris, ganamos las mayores victorias militares sobre oponentes de Europa, victorias que nos permitieron expandir significativamente los límites de nuestro estado a expensas de oponentes eternos ... bajo los "traidores" y agentes de Occidente, los Romanov, y precisamente "bajo la sombra de la cruz ortodoxa".
      Piénsalo a tu antojo. sonreír
      1. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 22 Mayo 2020 16: 48
        0
        Aún así, no para expandirse a expensas, sino básicamente para devolver el suyo. La frontera occidental de la Rus de Kiev en el siglo X (continuaremos llamándola el término del siglo XIX) discurría aproximadamente a lo largo de la conocida línea Curzon. Lviv fue fundada por Daniil Galitsky en 1256. Tartu - Dorpat - Dorpat - Yuriev fue fundada en un área remota y escasamente poblada por Yaroslav el Sabio en 1030. Tallin - Revel - Kolyvan - la primera mención en 1154 en la crónica árabe, una ciudad rusa. Chyud participó en la vocación de Rurik, pero no tenía prisa por construir ciudades. Vale la pena recordar que Riga fue fundada por la Orden de Livonia en 1201: "Permitimos a los alemanes construir en nuestra tierra [una fortaleza] Riga y una iglesia para el bautismo de los paganos allí". (N.I. Pavlishchev, 1873).
        Bajo el constante ataque del oeste de pueblos más numerosos y compactos (la población de Polonia a principios del siglo XVII era mucho mayor que la población de Rusia), nuestros antepasados, después del colapso de la Horda de Oro, corrieron naturalmente hacia el este escasamente poblado: el ardor guerrero de los pueblos nómadas se extinguió, resistieron relativamente débilmente, y los rusos los subyugaron, pero no se asimilaron a la fuerza y ​​no aterrorizaron sistemáticamente, aunque, por supuesto, hubo incidentes. Pero, ¿qué pasa con los Kutuzov, Yusupovs y casi la mitad de las familias nobles de Rusia en el siglo XIX? Muchos tienen raíces tártaros. Perforce, uno debe estar de acuerdo con Gumilyov. La penetración mutua comenzó incluso con Alexander Nevsky y Sartak, el hijo de Batu, quien, según el testimonio del Papa Inocencio IV, profesaba el cristianismo. De ahí las leyendas del reino del presbítero John en Asia entre los caballeros de Europa occidental.
  4. DMB 75
    DMB 75 1 marzo 2020 08: 35
    +6
    Gracias muy interesante !!!
  5. Molot1979
    Molot1979 1 marzo 2020 09: 45
    +3
    Y solo hay un momento ilógico. ¿Cómo, sin organización ni armas normales, podrían los eslavos crear tantos problemas para los godos y los griegos?
    1. Edward Vashchenko
      1 marzo 2020 10: 17
      +4
      Estimado Molot1979,
      continuará - sobre el sistema de organización "normal" en los siguientes artículos.
      Atentamente,
      Edward
      1. Molot1979
        Molot1979 2 marzo 2020 09: 25
        +2
        Querido Edward Ninguna organización de armas normales cancelada o reemplazada. Las legiones con armadura y cota de malla no son vencidas por la caza de arcos y tenedores. La caballería pesada no puede ser derrotada con lanzas y hachas banales.
        1. Edward Vashchenko
          2 marzo 2020 09: 51
          +1
          Pero nadie venció a la caballería pesada en esta etapa.
          Tal concepto, desde el punto de vista del estudio de las fuentes, como "armas normales" no existe: los suizos derrotaron a los caballeros armados "normalmente", los arqueros ingleses derrotaron a los caballeros franceses armados "normalmente", etc. etc.
          Por organización, me refiero no solo a la división en regimientos, divisiones, etc.
          Y la estructura de la sociedad y cómo podría organizar sus fuerzas armadas.
          Para el período que se examina, esta es una organización tribal de clanes, principalmente un método de ataque de guerra.
          Pero no nos apresuremos, todos los artículos sobre la organización real de las "fuerzas armadas" de esa época y qué tipo de armas, según las fuentes, eran reales - vamos a considerar - los artículos están listos).
          1. Molot1979
            Molot1979 9 marzo 2020 08: 56
            +1
            Oh, lo es? Distribuye datos sobre armas durante siglos, hasta el 8. En ese momento, la victoria de Samo sobre los ávaros ya se había convertido en una historia lejana. ¿Y cómo derrotó a los ávaros? ¿Se bañó con flechas de arcos de caza y se detuvo el eje de caballería de los habitantes de la estepa con solo lanzas? ¿Sin el uso de cascos y cota de malla? ¿Y sin tu propia caballería, supongo? ¿Y qué venció Dios con qué? ¿Con las mismas lanzas y ejes de trabajo? ¿Estos son los godos que han golpeado repetidamente a las legiones romanas? El problema es que los éxitos declarados e innegables no se corresponden en absoluto con los recursos declarados. ¿Qué hay de los griegos? Hay un descenso, pero no total. Armas, armaduras, ramas militares: todo está disponible. Sin embargo, los eslavos armados con Mr. Nom y palos "crean serios problemas". Y ni siquiera tienen escuadrones. No funciona así. O no hubo éxitos, o las armas y la organización no fueron tan malas como parece desde nuestra lejanía.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 10: 19
      +3
      Los godos mismos no se alejaron mucho de los eslavos. El mismo poder de Germanaric, es una unión tribal banal (sin embargo, la formación protoestatal, como el "imperio" de Atila).
      Dentro del imperio, los eslavos causaron problemas. Eso es todo con una letra mayúscula.
      Vale la pena leer a los contemporáneos bizantinos de la participación de los eslavos en las campañas del Avar Khan Bayan.
  6. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 10: 01
    +1
    ¡Me gustó el dibujo de Edward!
    Aunque no dibujaría un escudo redondo, pero grandes crecimientos, para los lanceros, las variaciones son posibles aquí, siguiendo los testimonios de los contemporáneos, ya que los eslavos fueron descritos con escudos redondos y de crecimiento. Aunque honestamente no tuve suficiente guerra con un hacha, y apiñé un portador de escudo, pero el autor tenía razón, el arma era cara, la espada era esencialmente un estado y un objeto raro.
    Otra pregunta de la cabaña en el fondo? ¿Tal vez después de todo debería haber habido medio refugios o chozas?
    1. Edward Vashchenko
      1 marzo 2020 10: 15
      +4
      Vladislav, bienvenido!
      Hachas, sulits tuvo cuidado de no "rellenar", ya que las fuentes no están muy confirmadas. Aunque el hacha ciertamente se usó, no hay duda al respecto.
      Las chozas, por así decirlo, intenté hacer medio refugios, probablemente no funcionaron.
      Saludos hi
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 10: 55
        +5
        Aquí es como contar el número de coronas en la casa de troncos. Según los hallazgos arqueológicos, ¡no está claro qué había en la tierra y qué salió! Al mismo tiempo, la media tierra debería haberse profundizado claramente por debajo del punto de congelación de la tierra y por encima del agua subterránea.
        En general, debe haber de cinco a siete filas de registros, que se muestra en la ilustración. Así que tomo mis palabras sobre las cabañas. Lo único en el futuro es agregar cabañas de registro y ventanas más pequeñas. La altura máxima es de dos a tres coronas. Bueno, soy muy malo.
        Saludos, Vlad!
        1. Conserje
          Conserje 1 marzo 2020 11: 12
          +2
          Cita: Kote pane Kohanka
          Al mismo tiempo, la media tierra debería haberse profundizado claramente por debajo del punto de congelación de la tierra y por encima del agua subterránea ...

          El semi-piragua podría tener un lecho fuera de los muros, como en las antiguas casas de pueblo "zavalinka", en el camino, esto resuelve el problema con un nivel freático alto y alto.
          Aunque, en suelo arenoso, pero en una colina, necesitas cavar una mina en el agua.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 11: 22
            +1
            Así es, soy casi lo mismo!
            Dado que parte de la tierra fue al ático y el vertedero no tenía una "trenza", entonces tres o cuatro coronas deberían cubrirse con tierra.
            1. Conserje
              Conserje 1 marzo 2020 12: 19
              +2
              Todas las coronas podrían estar cerradas. Probablemente dependía del suelo.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 13: 55
                0
                ¡También me saludó! Por encima de Eduard, expresé mi duda de que este es un semi-refugio, ¡y luego comencé a contar las coronas!
                1. Edward Vashchenko
                  1 marzo 2020 14: 15
                  +3
                  Honestamente, busqué fondos para el fondo, pero tendré en cuenta todos sus comentarios, así como los de Leonid, de que no es difícil volver a dibujar riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 14: 30
                    +4
                    ¡Eduardo! Todos pueden ofender a un artista. Dado que, por ejemplo, no dibujaré esto. En cuanto a las cabañas, ¡aquí, el Ranger y yo organizamos juegos de la mente!
                    Por cierto, ¡es fácil hablar de cabañas si estás sentado en un pueblo! Y al menos coronas, proporciones ante tus ojos.
                    Bueno, idealistas, somos un poco ... no se ofendan por nosotros.
                    Edward, si realmente te animan a volver a dibujar las chozas. Entonces, que haya tres o cuatro coronas rociadas con tierra y césped sobre el suelo. Y haga visible una esquina de la casa, con troncos cortados en un tazón. Además, la ranura debajo del registro debe ser desde la parte superior y no desde la parte inferior como lo es ahora. El tablero no debe estar en el patio del siglo VII, solo medio troncos. Bueno, la chimenea debería estar sobre la puerta. III .. la ventana tiene persianas. Ok, estoy callado.
                    Lo siento si eso no es así!
                    Sinceramente, sinceramente suyo Vlad!
                    1. Edward Vashchenko
                      1 marzo 2020 14: 34
                      +3
                      Vladislav,
                      todo es correcto, gracias por notarme y corregirme,
                      especialmente porque la imagen de un pueblo de Bulgaria en el siglo XIX está en la obra de Sedov, pero de alguna manera la retrató: como un fondo, mientras era atormentado por los "luchadores".
                      Definitivamente volveré a dibujar el fondo, ¡gracias de nuevo por la "vigilancia" y la objetividad benevolente!
                      Mutuamente y con profundo respeto!
                      hi
                    2. Phil77
                      Phil77 1 marzo 2020 16: 54
                      +2
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      El artista ofende a todos.

                      Pero no todos tienen tiempo para escapar. riendo
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1 marzo 2020 19: 23
          +2
          la media tierra debería haberse profundizado claramente por debajo del punto de congelación de la tierra y por encima del agua subterránea.
          ¡Para estar tan jodido, especialmente en las condiciones de la boca del Neva! Donde va el agua, dos bayonetas de una pala, y el punto de congelación es más profundo que un metro. Pero la gente de alguna manera vivió ...
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 19: 32
            +2
            Anton, todavía construimos casetas y casas en los "montículos" en las llanuras aluviales.
            Al norte, practican hacks para cortar tocones de pino de un metro o más de altura. Aparentemente, la tradición ha permanecido en los potreros y los Ostyaks locales.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 marzo 2020 19: 47
              +3
              Al norte, practican hacks para cortar tocones de pino de un metro o más de altura. Aparentemente, la tradición ha permanecido en los potreros y los Ostyaks locales.
              Esto no es una tradición, es una práctica normal de taiga, "para que el animalito no lo consiga". También hicimos esto, y Fersman, incluido. Contra un oso: no funciona, una bestia demasiado inteligente.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 1 marzo 2020 20: 16
            +2
            Saludos, Anton.
            Cita: 3x3zsave
            ¡Para estar tan jodido, especialmente en las condiciones de la boca del Neva! Donde va el agua, dos bayonetas de una pala, y el punto de congelación es más profundo que un metro. Pero la gente de alguna manera vivió ...

            En las colinas donde se pueden cumplir estas condiciones. sonreír
            Casi todos los asentamientos antiguos se encuentran en las colinas o en las orillas altas de los ríos. Los del pantano, con la garantía del siglo, el más temprano, el XVIII.
            Hablando específicamente sobre la boca del Neva, nadie se sentó con Peter debajo de Landskrona-Nyenschants, simplemente porque todo se inundó sin piedad allí.
            Si ahora mira el mapa normal de la región de Leningrado, entonces los grupos de pequeñas aldeas antiguas son claramente visibles en las zonas montañosas, y tan pronto como el terreno está ligeramente nivelado, está vacío o las aldeas modernas están en pie, hasta doscientos años, y en promedio cien años.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 marzo 2020 21: 37
              +1
              ¡Miguel! Ellos lo resolvieron. Hace mil años, el problema de la "oleada de aumento" no existía en absoluto.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 1 marzo 2020 21: 46
                +1
                Hace ochocientos años ya existían islas en el delta del Neva, es decir, las condiciones eran similares a las de hoy. La bahía también se extendió hacia el este, estrechándose hacia la bahía de Neva, es decir, el viento del oeste también tuvo que alcanzar el agua, "bloqueando" el Neva. Entonces, creo que no hay razón para creer que las inundaciones sean un asunto exclusivo de la Nueva Era. ¿O hay alguna investigación sobre esto? No lo sé.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 marzo 2020 22: 00
                  +1
                  Hace ochocientos años desde aproximadamente. Gutuevsky a la boca del Okhta - transición del día en remos. La hidrología ha cambiado. Bueno, el clima ...
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 1 marzo 2020 22: 32
                    +2
                    Yo no sé. En cuanto al clima, recuerdo, intercambiamos puntos de vista. No creo que debido a las fluctuaciones en la temperatura media anual, las isotermas, las direcciones de los vientos predominantes, etc. puedan cambiar significativamente. El canal del Neva podría cambiar, pero no dramáticamente.
                    ¿Cuánto cuesta una excursión de un día en remos? Dependiendo del tipo de embarcación y el número de remeros, creo, desde veinte kilómetros en aguas claras en calma. Voy veinte o treinta en kayak sin esforzarme. El récord es setenta y cinco. Si ahora toma un bote tipo Pella y rema desde Gutuevsky en dirección a Okhta en una persona, teniendo en cuenta el flujo del Neva, difícilmente podrá hacer frente en menos de un día ... ¿De qué otra manera es el viento ...
                    En definitiva, creo que si no hay investigación "adulta" sobre este tema (me refiero a inundaciones), entonces no tiene sentido especular sobre este tema para especialistas como nosotros.
                    En cuanto a la población en el delta, según el libro de salarios de 1500, no parecía haber nada allí, aunque en el libro mismo, incluso las aldeas de un metro, cuentan las aldeas, se copian.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 2 marzo 2020 16: 06
                      +1
                      En cuanto a la población en el delta, según el libro de salarios de 1500, no parecía haber nada allí, aunque en el libro mismo, incluso las aldeas de un metro, cuentan las aldeas, se copian.
                      ¿De dónde vienen en este momento? Cuando durante 250 años, hombres fuertes con hierro de guerra se persiguen más allá del patio, el masoquista extrovertido más completo comenzará a pensar en el lugar con más calma.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 2 marzo 2020 18: 16
                        +1
                        Bueno, había pueblos en la bahía, a la derecha y a la izquierda del Neva, aunque a cierta distancia de la costa, y en el propio Neva, también se alzaban los Landskrons. Después de todo, creo que era imposible vivir allí precisamente por las condiciones naturales: inundaciones y pantanos.
          3. Conserje
            Conserje 1 marzo 2020 21: 34
            +1
            Cita: Trilobite Master
            En las colinas donde se pueden cumplir estas condiciones ...

            Con el lenguaje eliminado.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 1 marzo 2020 19: 13
        +2
        Mi respeto, Edward. hi
        La arquitectura siempre es más difícil de dibujar que las personas.
        1. Edward Vashchenko
          1 marzo 2020 20: 16
          +2
          Mutuamente hi
          De alguna manera no presté atención a la "pregunta más importante" entre la organización militar ... pero, ya la he corregido, y arrojé árboles, de lo contrario, hay variedades sin árboles)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 marzo 2020 20: 50
            +2
            El dibujo histórico siempre tiene una pequeña característica. Representando a un normando del siglo X, con una espada árabe, siempre se puede sacudir, como, "a la espada" tomó en el servicio de Basileus. Con una foto de su esposa, esto no funcionará. Absolutamente.
    2. Edward Vashchenko
      1 marzo 2020 10: 20
      +5
      Por cierto, con los dibujos hay la mayoría de los problemas, problemas en su ausencia en la historia dada, de la palabra en absoluto, realmente ralentiza la publicación: toma mucho tiempo dibujar, toma mucho tiempo.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 10: 44
        +4
        Cita: Edward Vashchenko
        Por cierto, con los dibujos hay la mayoría de los problemas, problemas en su ausencia en la historia dada, de la palabra en absoluto, realmente ralentiza la publicación: toma mucho tiempo dibujar, toma mucho tiempo.

        Estoy de acuerdo!
        Una mierda diferente sobre el tema del neoeslavismo es solo el mar, ¡y el gato lloró por ilustraciones dignas de publicación!
        Saludos, Vlad!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 11: 12
          +6
          Las "imágenes" me entusiasman especialmente con los artículos de A. Samsonov "Eslavos con ballestas en osos", "Osos con ametralladoras en eslavos", etc.
          Hace una semana estuve en el Parque Nacional "Deer Streams", Distrito Nizhneserginsky, Región Sverdlovsk (Urales). ¡En la ruta acabó con el fenómeno en forma de una nueva versión del "templo precristiano eslavo"! No hay palabras solo emociones !!!
          ¡La historia de la compra de esta tierra a los ancianos bashkir en 1741 ha permanecido confiablemente en la historia!
          Ocho siglos después del bautismo de Rusia, donde los Urales, donde los dioses eslavos !!!
          Ahora, si la serpiente de Bazhevsky en una piedra hubiera sido tallada o se hubiera ceñido un boletus, ¡no escribiría una palabra! Pero Perun, en el Cinturón de Piedra !!!
          1. Edward Vashchenko
            1 marzo 2020 14: 26
            +2
            ¡En la ruta acabó con el fenómeno en forma de una nueva versión del "templo precristiano eslavo"! No hay palabras solo emociones !!!
            estáblecido,
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1 marzo 2020 19: 34
            +3
            No quiero comentar Me gustaría azotar públicamente a todo el departamento de cultura del distrito, junto con el jefe del distrito;
            1. Korsar4
              Korsar4 1 marzo 2020 19: 59
              +2
              Sim Simych reina. Se introduce el castigo corporal.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 marzo 2020 20: 24
                +1
                Sí, lo haría inmediatamente en el hocico, con el pie en el perineo, y después de doblar el cuerpo, ¡con un codo en los riñones!
                Pero aquí está el problema, en nuestros departamentos de cultura hay principalmente mujeres (eso no es exactamente mujeres), lo que, por género, no es apropiado para vencer. Aunque, a veces realmente quiero!
      2. Conserje
        Conserje 1 marzo 2020 11: 22
        +1
        Quizás, en la casa de la izquierda tenga sentido "reemplazar" los materiales modernos por otros más naturales: corteza, tejas, césped, etc.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 14: 01
          +3
          También miré por mucho tiempo aquí, pero creo que el líder podría permitirse tener platbands cortados en ventanas grandes. Como tablas de skate en el techo delantero. Príncipe él o no Príncipe. ¡El techo me parece con techo de paja! Entonces Edward se rindió.
          Por otro lado, el autor logró una precisión asombrosa en ropa y zapatos. Un escudo redondo hecho de tablas es generalmente una canción.
          Saludos, Vlad!
        2. Edward Vashchenko
          1 marzo 2020 14: 16
          +3
          Definitivamente lo tendré en cuenta!
          No toma mucho tiempo volver a dibujar, es bueno cuando hay una apariencia "aguda". ¡Gracias!
          Saludos
    3. Undecim
      Undecim 1 marzo 2020 21: 25
      +3
      ¿Tal vez después de todo debería haber habido medio refugios o chozas?
      1. Conserje
        Conserje 1 marzo 2020 21: 45
        +1
        Cita: Undecim
        ¿Tal vez después de todo debería haber habido medio refugios o chozas?

        Una versión interesante (en la foto).
        Pero, es poco probable que la paja se pudra desde el fondo durante la temporada, porque aparece la capa de nieve y se derrite y la hierba deberá cortarse, de lo contrario el techo se pudrirá.
        1. Undecim
          Undecim 1 marzo 2020 21: 58
          +3
          La paja es fácil de reemplazar. Todavía recuerdo los techos de caña. Actualizado cada año.
          1. Conserje
            Conserje 2 marzo 2020 19: 19
            +1
            Cita: Undecim
            La paja es fácil de reemplazar. Todavía recuerdo los techos de caña. Actualizado cada año.

            No me refería al material, sino al diseño. Techos al suelo, pudriéndose rápidamente. Como cualquier techo, debe estar a cierta distancia del suelo.
            1. Undecim
              Undecim 2 marzo 2020 23: 16
              +3

              Vista interior Este es un tipo de choza.
              1. Conserje
                Conserje 3 marzo 2020 20: 05
                -1
                Una estructura extraña. ¡Hogar "goteante" apoyado contra una pared de madera en un agujero! ¿Por qué en el pozo?
                ¿El "artista" ve eso?
                1. Undecim
                  Undecim 3 marzo 2020 20: 51
                  +1
                  No es el artista quien lo ve. Entonces, ve a los arqueólogos del Instituto Arqueológico Alemán. Esta es una reconstrucción de la casa como resultado de las excavaciones del asentamiento eslavo Fleckens Klitschmar en el norte de Sajonia.
                  1. Conserje
                    Conserje 3 marzo 2020 21: 06
                    -1
                    ¿Se conserva también la paja?
                    Y el hogar primitivo, incluso las piedras no están colocadas, al lado de la pared de madera sin duda conducirá al fuego.
                    Por cierto, ¿cómo cocinar en un hogar así, al menos algo?
                    También hay "artistas" entre los recreadores.
                    1. Undecim
                      Undecim 3 marzo 2020 21: 12
                      +1
                      ¿Se conserva también la paja?
                      ¿Crees que esto es imposible? Si hablas alemán, puedo restablecer el enlace. O envíe preguntas a:
                      Podbielskiallee 69-71, 14195 Berlín
                      1. Conserje
                        Conserje 3 marzo 2020 21: 13
                        -1
                        ¿Qué pasa con el hogar?
                      2. Undecim
                        Undecim 3 marzo 2020 22: 03
                        +1
                        No profundicé en esos detalles; el alemán no es mi hobby. Por lo que entendí, el autor considera esta opción como una de las probables, no más.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Conserje
    Conserje 1 marzo 2020 11: 32
    +4
    En la figura, los soldados no tienen cuchillos, de ninguna forma. Intenta prescindir de un cuchillo en una caminata.
    No hay objetos suspendidos en el cinturón, también faltan bolsillos y mochilas :)
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 14: 08
      0
      No había bolsillos en ese momento, de la palabra no había ninguno, al menos entre los eslavos. Pantalones con bolsillos: ¡este es el siglo XI, si no más tarde!
      Antes de la mochila otros mil años.
      Habr Prince podría llevar un carro o un bote. El bolso de la época era una pieza cuadrada de tela.
      Cuchillos! Aquí tienes razón. Por un lado, Scramasax no es una tradición eslava, ¡es solo nuestro compañero sacerdote! Aunque no soy un experto aquí, es un placer llevar un cuchillo en "chuny".
      1. Conserje
        Conserje 1 marzo 2020 15: 24
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        No había bolsillos en ese momento, de la palabra no había ninguno, al menos entre los eslavos. Pantalones con bolsillos: ¡este es el siglo XI, si no más tarde!
        Antes de la mochila otros mil años.

        Sobre bolsillos y mochilas, esto es una "broma".
        Los artículos más necesarios fueron usados ​​en el cinturón.
        El cuchillo era un atributo indispensable de todo hombre, no puedes prescindir de él en la vida cotidiana.
        Me refería a un cuchillo ordinario, remendar ropa, cortar una ramita, cortar un trozo de carne en un alto, un arma de "última oportunidad" al fin.
        Scramasax también podría ser como un arma cuerpo a cuerpo, pero no podría serlo.
        Incluso con una espada, un arma / herramienta de hoja corta era parte del equipo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 marzo 2020 20: 12
          +2
          Esto ni siquiera es un arma / herramienta, es un artículo doméstico universal. Bueno, y el símbolo del estado del hogar.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 marzo 2020 20: 05
      +3
      Sobre el tema de los cuchillos, ¡estoy de acuerdo! Omisión importante.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 20: 17
        0
        Anton, ¡no sabemos cómo llevaban cuchillos nuestros antepasados! De la palabra en absoluto.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 marzo 2020 20: 58
          +2
          Creo que, como nosotros, en el lado derecho del cinturón.
          Por cierto, esta es una eterna disputa entre armas y artículos para el hogar. ¡Los romanos también llevaban espadas a la derecha!
          1. Conserje
            Conserje 1 marzo 2020 21: 23
            +1
            Si la espada está a la izquierda, entonces el cuchillo está a la derecha. El método de montaje probablemente dependía de la forma y el tamaño del cuchillo.
            Probablemente, a excepción de un cuchillo, una bolsa con un pedernal y talismanes estaban sujetos al cinturón.
  • Demagogo
    Demagogo 1 marzo 2020 13: 47
    +1
    Me complació el primer dibujo del autor con cabañas en el siglo VII, cuando vivían en refugios y medio refugios. Y el humo de la chimenea sobre el techo, cuando se ahogaron en negro hasta el siglo XVII, y el humo salió por la puerta y las ventanas abuhardilladas. Y los primeros fumadores son del siglo XVI. Después de eso no leí.
    1. kalibr
      kalibr 1 marzo 2020 13: 58
      +6
      Bueno, en vano, ¡más listo que tú!
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 14: 13
      +3
      Aquí el demagogo te equivocas, quizás la choza correcta es una fragua. Entonces la caja de humo al lugar. Las cabañas en siete filas son bajas, por lo que van un metro más al suelo. Para el precursor de la torre principesca, ¡perfecto!
      ¡Y el hecho de que no leyeron es en vano! Trabajo inteligente!
      1. Edward Vashchenko
        1 marzo 2020 14: 35
        +1
        tal vez la choza correcta es una fragua

        ¡Como una fragua, seguro!
        Es una broma)))
    3. gsev
      gsev 2 marzo 2020 03: 05
      +1
      Cita: Demagogo
      cuando hasta el siglo 17 se ahogaron en negro,

      Mi abuela, nacida en 1907, recuerda cómo la primera estufa se inundó en su pueblo de Tambov y todo el pueblo estaba a punto de ver humo saliendo de la primera chimenea. Antes de eso, se ahogaron solo en negro. Que yo sepa, en Nueva Moscú todavía hay casas con calefacción de leña. Gazprom aún no ha podido gasificar ni siquiera Moscú. Pero Ucrania estaba completamente gasificada a más tardar en la época de Yanukovich.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 08: 25
        +1
        Vengo de la ciudad minera de Ural Lower Sergi.
        La presa se lanzó en 1743, todas las casas se ahogaron en blanco. Había una prohibición directa de "cortar chozas negras". Los baños se ahogaron en el "negro", pero con el fin de "combatir incendios" exigieron ponerlos en los jardines. Aunque a mediados del comienzo del siglo pasado ya era exótico.
        El alto horno, y luego la producción de hogar abierto implicaron la presencia de ladrillos usados. ¡Así que no hubo problemas con estufas de diferentes tipos!
  • kalibr
    kalibr 1 marzo 2020 13: 56
    +4
    Al principio me gustó mucho el dibujo del autor ...
    1. Edward Vashchenko
      1 marzo 2020 14: 24
      +2
      Gracias Vyacheslav Olegovich,
      Honestamente, todo el trabajo vale la pena por los dibujos: el material está listo, no, no hay ilustraciones para esta historia, así que comencé a dibujar. Dibujé el primer plano, pero de alguna manera no pensé en "chozas", por supuesto, tendré en cuenta los comentarios y "chozas y humo" corregiré, comentarios justos, de alguna manera no tomé en cuenta. Es curioso otra cosa, cuando al estilo de la fantasía los eslavos se dibujan con espadas-kladenets, no hay quejas, los bizantinos como de "Star Wars" o como en su artículo sobre la imagen de Alexander Nevsky riendo
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 14: 32
      +3
      Cita: kalibr
      Al principio me gustó mucho el dibujo del autor ...

      Vyacheslav Olegovich, ¡Eduard lo pintó él mismo!
      ¡Esto solo agrega valor al trabajo!
      1. kalibr
        kalibr 1 marzo 2020 15: 23
        +2
        Aquí estoy casi igual. Allá abajo está su emblema ... ¡Sé lo que cuesta!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 21: 38
          0
          ¡Edward, cambió la imagen al artículo!
          1. kalibr
            kalibr 2 marzo 2020 22: 29
            +2
            ¡Ay, sí Edward! Bien hecho. Superado en velocidad incluso "mis" Sheps ...
  • Demagogo
    Demagogo 1 marzo 2020 14: 55
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Aquí el demagogo te equivocas, quizás la choza correcta es una fragua. Entonces la caja de humo al lugar. Las cabañas en siete filas son bajas, por lo que van un metro más al suelo. Para el precursor de la torre principesca, ¡perfecto!
    ¡Y el hecho de que no leyeron es en vano! Trabajo inteligente!

    Si en el género de fantasía, entonces tal vez sea sensato))) ¿cuál es la fragua de los eslavos en el siglo VII? Hicieron todo en la calle, lo prepararon y trabajaron el metal. En una caseta pequeña, el monóxido de carbono solo se envenena de inmediato. Y ninguna caja de humo ayudará. Y los fumadores en Europa aparecerán, en principio, mucho más tarde, en las regiones desarrolladas, no entre los sorbios. Durante cientos de años, un error.
    1. Conserje
      Conserje 1 marzo 2020 15: 35
      +1
      Cita: Demagogo
      ... ¿Qué forjar en el siglo séptimo entre los eslavos? Hicieron todo en la calle, lo prepararon y trabajaron el metal.
      Estoy de acuerdo con la afirmación de que el medio refugio correcto no es similar a la fragua.
      Pero sobre la falta de premisas de "producción" entre los eslavos en el siglo VII, no debería haberlo hecho.
      Hace frío y está mojado
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 15: 37
      +1
      ¡El autor prometió cambiar el fondo de la imagen! Entonces tiene sentido que leas su trabajo. ¡No te arrepentirás!
  • Demagogo
    Demagogo 1 marzo 2020 16: 18
    +3
    Cita: Cuidador
    Cita: Demagogo
    ... ¿Qué forjar en el siglo séptimo entre los eslavos? Hicieron todo en la calle, lo prepararon y trabajaron el metal.
    Estoy de acuerdo con la afirmación de que el medio refugio correcto no es similar a la fragua.
    Pero sobre la falta de premisas de "producción" entre los eslavos en el siglo VII, no debería haberlo hecho.
    Hace frío y está mojado


    Frío y húmedo, pero cierto. Hasta ahora, los científicos no están seguros de que en los primeros hornos primitivos del estado de Moscú, hasta el siglo XVI, cocinaran en viviendas. Los alemanes, una nación afín, definitivamente cocinaron durante mucho tiempo en la tierra, y allí hace más calor, pero no mucho. Además, los incendios, desde 16, si no me equivoco, en Moscú estaba prohibido cocinar en casas en el tiempo cálido. En huertos, lejos de edificios combustibles.

    La fragua podría ser un dosel máximo con un hogar. Siglo VII En Kiev, quemada por los mongoles, los mitades y las piraguas estaban llenas, y este es el siglo XIII.
    1. Conserje
      Conserje 1 marzo 2020 19: 03
      +2
      Es posible establecer una analogía con los pueblos del norte, escandinavos, montañeses del Tíbet, nómadas. En condiciones similares, el modelo de comportamiento es similar.
      ¿Cuál de las personas que viven en áreas con clima frío no usó / usó el hogar para cocinar regularmente? No recuerdo tal.

      Las áreas urbanas selladas no se pueden usar como ejemplo. La figura en discusión claramente no es las mismas condiciones.

      Kiev, quemada por los mongoles, probablemente no tuvo tiempo de recuperarse de la derrota anterior. Probablemente en Kiev del período de "entreguerras", el edificio era como en Nóvgorod o Pskov, sin semicubos. ...
      1. Edward Vashchenko
        1 marzo 2020 20: 48
        +2
        Probablemente en Kiev del período de "entreguerras", la construcción era como en Novgorod o Pskov, sin semiprocas. ...

        Era así, un tipo de edificio señorial7
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 1 marzo 2020 19: 41
    +6
    Pido disculpas, colegas por la ausencia forzada. sonreír
    Internet móvil funcionaba mal, podía leer artículos, pero no podía dejar comentarios.
    Eduard, contento de que estés con nosotros nuevamente, gracias por el artículo, informativo e interesante.
    Hablando en términos generales, los eslavos a principios del siglo VI, muy apreciativamente, estaban en la misma fase que las tribus germánicas occidentales en el siglo primero. ANTES DE CRISTO.

    ¿Más de medio milenio? Si suponemos que al comienzo de la invasión mongol estábamos prácticamente en la misma etapa de desarrollo con Europa, resulta que de esta manera, nuestros ancestros fueron dos veces más rápidos ... Impresionante.
    No, todavía tenemos algo de lo que estar orgullosos en nuestra historia, incluso sin el origen de la "raza blanca de los dioses" y los vuelos en vimanas. Durante mil quinientos años para pasar de la cerámica primitiva a los vuelos reales al espacio ... Es genial, mucho más genial que hacer la primera rueda de alfarero del planeta y luego girarla sin interrupción durante mil años, sin saber nada más y sin saber nada. sonreír
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 marzo 2020 20: 01
      +2
      Sin embargo, creo que la rueda de alfarero le dio más a la humanidad que Baikonur y Cañaveral.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 1 marzo 2020 20: 23
        +3
        Cita: 3x3zsave
        Sin embargo, la rueda del alfarero le dio más a la humanidad que Baikonur y Cañaveral.

        Sin el primero, no habría segundo, y sin el segundo, ¿por qué necesitamos el primero? sonreír
        Baikonur será evaluado en ... muchos años, y creo que no será menos importante para la posteridad que el fuego, una rueda y una rueda de cerámica. Lo importante es que no todos lograron llegar del bote a la nave espacial. Y lo logramos.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 marzo 2020 21: 09
          +2
          Quienes somos
          Entiendes, Mikhail, ya he puntuado en mi sueño de infancia "ver Marte". Bueno, al menos para ver a un hombre aterrizar en Marte !!! ¡Y no me importa quién será esta persona, ni siquiera australopithecus!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 1 marzo 2020 21: 19
            +2
            Bueno, todos miramos la Tierra desde el espacio, aunque no con nuestros propios ojos, pero mi bisabuela, por ejemplo, no la vio. Volamos en aviones ... Así que está bien, cada uno lo suyo. Y Marte ... Entonces, si no es él mismo, tal vez el nieto envíe una foto por algún "espacio-no" dentro de treinta o cuarenta años bajo una cúpula de cristal en un jardín de cactus en flor, de pie en un camino salpicado de grava de diamantes. sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 marzo 2020 21: 25
              +2
              Te envidio que todavía creas en la humanidad. Yo ya no.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 1 marzo 2020 21: 38
                +4
                Sí, no creo en nada. Solo admito que esto podría suceder. ¿Cómo podría ocurrir una guerra nuclear en la próxima década, durante la cual es mejor ser golpeado por un primer ataque nuclear que sobrevivir y doblarse lentamente durante un invierno nuclear? sonreír
                Pero el hecho de que todavía me interese mucho es sí. Y es la curiosidad lo que me obliga a construir modelos de un posible futuro: ¿cómo va a estar allí? Tal vez sí, o tal vez no ... ¡pero es interesante! Después de que, por alguna razón, perdamos la oportunidad de cambiar el mundo de acuerdo con nuestros gustos y necesidades, seguiremos existiendo durante algún tiempo como puramente observadores, y lo único que nos mantendrá en el mundo en este momento es solo curiosidad. Es necesario entrenarlo con anticipación, para que luego no decepcione. sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 marzo 2020 21: 42
                  +4
                  Es lo mismo que mataron gatos riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 10: 57
                    +1
                    Cita: 3x3zsave
                    Es lo mismo que mataron gatos riendo

                    ¡Entonces esto es lo que es un demarche!
                    En primer lugar, ¡no gatos, sino perros!
                    En segundo lugar, ¡no arruinó, sino que condujo a un aumento de ganado!
                    En tercer lugar, ¡y dónde está Abramovich, un auto Volga y un boleto de lotería!
                    La curiosidad, tal vez el factor más importante en el progreso de la sociedad, aunque Anton tiene razón al poner el botón atómico en sus patas sucias, ¡puedes "compartir una curiosidad" incluso con una sociedad primitiva!
                    ¡Quizás no por primera vez! Por ejemplo, ¿dónde están las complejas instituciones democráticas y autoritarias de la antigua Grecia?
                    Por cierto, ¡su variedad es sorprendente! ¡La misma Roma, Egipto, Asiria, Persia y Babilonia, junto con una docena de otras potencias, en comparación con los problemas de las políticas griegas antiguas, descansen! ¡Quizás había un "niño"!
                2. Korsar4
                  Korsar4 1 marzo 2020 22: 06
                  +3
                  Como has pensado. Redacción increíble. Algo le recordó a Dolsky: "Cuando se arrepiente se calma".
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2020 20: 12
      +2
      Hola michael
      Aquí el hecho de involucrar a nuestros antepasados ​​en los procesos de civilización es interesante. Las olas de la era del reasentamiento de los pueblos una y otra vez cortaron a nuestros antepasados ​​del bosque con un avión. Los pueblos nómadas barrieron a las tribus de las fronteras del campo salvaje y el bosque. Pero la tierra fértil nuevamente atrajo a nuestros antepasados ​​de los bosques del norte. Generación dos y nuevamente una ola de tribus nómadas. Y así sin descanso varios siglos seguidos. ¿Por qué los eslavos y salieron del sistema tribal son tan heterogéneos?
      ¡Quizás esta se haya convertido en la razón de nuestra tolerancia para personas de diferente nacionalidad, estructura y fe! En los bosques no había tiempo para la enemistad, especialmente cuando hay otra ola de nómadas. Además, todos nuestros "colegas en desgracia" tienen este síntoma. Por ejemplo, nunca he observado intolerancia nacional entre los mari, chuvash, mordovianos o maría. ¿Habilidad de supervivencia adquirida?
      De hecho, incluso el colapso de los primeros estados eslavos benefició a Rusia. ¡Ya hubo un gran avance de Rusia bajo la princesa Olga y coincidió sospechosamente con el colapso de la Gran Moravia!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 1 marzo 2020 20: 32
        +5
        Mi respeto, Vlad.
        Sí, estoy de acuerdo, ya he expresado mi visión del proceso de etnogénesis de los eslavos a los artículos anteriores de Edward.
        La etnia eslava se formó en condiciones completamente exclusivas en la encrucijada de todos los caminos de todos los pueblos durante sus principales migraciones. Y de este caldero, burbujeante durante varios siglos, salieron los que se convirtieron en nuestros antepasados. Y sí, quizás estos procesos han influido en la formación de características eslavas, como la tolerancia hacia otros pueblos, culturas y religiones, la capacidad de absorber y percibir, adoptar lo mejor en su entorno.
        Ahora somos un grupo étnico muy dinámico. Y esta es la única forma de crear un estado similar al que vivimos.
      2. gsev
        gsev 2 marzo 2020 03: 10
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Ya hubo un gran avance de Rusia bajo la princesa Olga y coincidió sospechosamente con el colapso de la Gran Moravia!

        Los tiempos son largos. Hay un punto de vista de que la tribu iraní de Roses, derrotada por los jázaros, huyó a las tierras eslavas y pudo organizar el estado. Aunque la teoría normanda tiene más partidarios.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 06: 32
          +1
          ¡Hay muchas opiniones, hay incluso más puntos de contacto!
          Todavía puedo arrojar las "versiones" del surgimiento de la condición de Estado en la Madre Rusia.
          Como opción: "Rus - Mar Negro gótico" o "Roksolanskaya".
          Ya en el siglo XIX, había de 19 a 9 localizaciones de los nombres "Rus", "Ros", "Alfombra", etc. ¡Aquí la pregunta es diferente a la fecha para informar nuestra condición de estado!
          ¡Los libros de texto de la historia de Rusia, el tiempo "h", llaman la llegada del Príncipe Igor a Kiev!
          ¡Libros de texto de estudios religiosos y seminarios de la Iglesia Ortodoxa Rusa desde el bautismo de Rusia!
          ¡La mayor parte de los usuarios del foro VO, así como la historiografía prerrevolucionaria de la vocación de Rurik!
          Por desgracia, la verdad está en algún lugar cercano, pero no podemos encontrarla.
          Lo más importante es que Rusia se formó originalmente como una entidad poliestatal, que incluía varias uniones tribales. Y repito que el principio de la unidad era único: "poliudía".
          Si está en sus dedos, ¿podría vivir en un estado en el que el aparato estatal se acerque a usted una vez por semana durante una semana (jueces, vestidos, selecciona impuestos y comercios), y luego va a sus vecinos!
          ¡Entonces mi opinión personal es que el estado ruso surgió del momento del abandono de tal "stand" en tiempos de Olga!
          En ese momento, según el "tambor", de qué nacionalidad era la élite gobernante, el escuadrón, los boyardos y otros como ellos. El sistema de pogosts enterró las relaciones tribales, incluso en los procesos socioeconómicos de toda la población de Rusia, en contraste con la "farsa por una semana" que describí.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 marzo 2020 19: 56
    +1
    Gracias Edward!
    Ya estaba empezando a preocuparme, "¿a dónde has ido"?
    1. Edward Vashchenko
      1 marzo 2020 20: 28
      +1
      Anton,
      el mayor problema está en las ilustraciones, ya escribí aquí: hay textos sobre el armado de los eslavos, etc., etc., pero no hay dibujos en absoluto, dibujo débilmente, mientras lo haré todo: pasaron dos meses y vacaciones, familia, bueno , al igual que otros.
      Intentaré hacer un "informe" una vez por semana ...
      1. Mihaylov
        Mihaylov 1 marzo 2020 20: 45
        +2
        ¡Eduardo! ¡Con carnaval!
        1. Edward Vashchenko
          1 marzo 2020 20: 49
          +2
          ¡¡¡¡Mutuamente!!!!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 1 marzo 2020 21: 19
        +4
        ¡Oh si! ¡¡¡Estoy de acuerdo!!! Las ilustraciones siguen siendo una mierda. Yo mismo tengo seis artículos en mi "equipaje" durante un par de ciclos, pero la búsqueda de imágenes se congela por completo, hasta la impotencia creativa.
      3. Conserje
        Conserje 2 marzo 2020 22: 03
        0
        El dibujo se ha vuelto más realista. Algo confundido por la falta de armas en la mayoría de los guerreros.
        Los brazos son visibles solo en tres de siete.
        1. Edward Vashchenko
          2 marzo 2020 23: 36
          0
          No tenemos datos de armas precisos para casi todos los eslavos de este período, y por lo tanto lo describimos: ni el nuestro ni el tuyo, la espada franca (Hermitage), la lanza - Polonia 7c (también el Hermitage).
          No hay cuchillos de hallazgos, escudos según fuentes escritas, Umbon - Bávaro (Hermitage). Esto es corto Las armas serán un artículo separado.
  • Demagogo
    Demagogo 2 marzo 2020 12: 19
    0
    Cita: gsev
    Cita: Demagogo
    cuando hasta el siglo 17 se ahogaron en negro,

    Mi abuela, nacida en 1907, recuerda cómo la primera estufa se inundó en su pueblo de Tambov y todo el pueblo estaba a punto de ver humo saliendo de la primera chimenea. Antes de eso, se ahogaron solo en negro. Que yo sepa, en Nueva Moscú todavía hay casas con calefacción de leña. Gazprom aún no ha podido gasificar ni siquiera Moscú. Pero Ucrania estaba completamente gasificada a más tardar en la época de Yanukovich.


    Ahogado en negro hasta el siglo XX. Es verdad. Quise decir que hasta el 20 se ahogaron solo en negro. No había chimeneas.
  • Ingeniería
    Ingeniería 2 marzo 2020 14: 45
    +2
    Entonces, después de un largo descanso, el autor nuevamente está satisfecho con el artículo. Sí, y se acercó al tema más agudo de la historia eslava temprana: el retraso de los eslavos de sus vecinos.
    Por lo tanto, tenemos una cultura material muy pobre de las primeras comunidades eslavas. Inmadurez política: durante mucho tiempo no solo hubo un estado, sino que incluso los jefes eran inestables. Y, como consecuencia de las dos primeras, armas débiles, señaladas por unanimidad por todos los autores antiguos.
    He destacado un extracto de un artículo que, me parece, lleva la carga semántica máxima y refleja la opinión del autor.
    A pesar de la importante amenaza que los eslavos representaban para Constantinopla, al mismo tiempo vemos que eran significativamente inferiores a los pueblos vecinos en armamento y arte militar.
    ¿Cuál es la razón?
    El "atraso" de los eslavos militarmente de sus vecinos, principalmente los alemanes y los pueblos nómadas, consistió precisamente en el hecho de que estaban en diferentes etapas de desarrollo social. Hablando en términos generales, los eslavos a principios del siglo VI, muy apreciativamente, estaban en la misma fase que las tribus germánicas occidentales en el siglo primero. ANTES DE CRISTO.

    Es esta situación, nuevamente debido al retraso, en comparación con la etnia génesis alemana de los eslavos como tales, y sus instituciones en particular, obviamente se reflejó en los asuntos militares. En pocas palabras, si vives de nacimiento y estás rodeado de sociedades similares, simplemente no necesitas cotas de malla y espadas, solo tienes suficientes armas que se usan en la caza. Sin embargo, no tiene oportunidades tecnológicas ni materiales para tenerlo.

    Entonces, el autor corrige el retraso, pero la explicación no me parece exhaustiva ni adecuada. Se quedaron atrás porque estaban en una etapa anterior de desarrollo. Esto es seguro Pero, ¿por qué nuestros antepasados ​​están atrapados en esta misma etapa? Los eslavos estaban rezagados porque estaban rezagados ????
    Si los venenos de Tácito (pra) son eslavos, entonces los alemanes tienen más de 100 años, un máximo de 200 años. ¿De dónde vino el retraso que duró siglos?
    En pocas palabras, si vives de nacimiento y estás rodeado de sociedades similares, simplemente no necesitas cotas de malla y espadas, solo tienes suficientes armas que se usan en la caza.

    Esto es cierto si estás rodeado de los mismos eslavos y bálticos. Pero en realidad, los eslavos vivieron junto a los alemanes durante siglos en el marco de la cultura Przeworsk y Chernyakhov. Durante siglos, han estado al lado de los sarmatos depredadores. La cultura Zarubinets que precede a las culturas eslavas cayó bajo su ataque. Por lo tanto, debe haber una demanda constante de progreso, centralización, pero no es así.
    Incluso la participación de las tribus protoeslavas y eslavas tempranas, primero por los godos y luego por los hunos, en el movimiento migratorio no condujo a cambios en los armamentos.

    Estoy básicamente en desacuerdo con este punto. Y me parece que la clave para entender está en eso.
    Los eslavos no emigraron ni con los godos ni con los hunos. Esto se registra con mucha claridad. El área de los eslavos ha cambiado, especialmente desde el siglo V, pero primero dominaron los territorios vecinos, principalmente abandonados por los alemanes. La primera conclusión es que los eslavos no se separaron de casa en los primeros siglos de su historia. Por lo tanto, no mostraron la "psicología alienígena": consolidación, cohesión, un aumento en el papel de los guerreros armados porque esta es la única forma de sobrevivir. Como resultado, los eslavos eran militar y socialmente más flojos que todos los conquistadores. Los Venet fueron derrotados por Hermanrich y Vinitarius. Especialmente valioso es el testimonio de Jordan sobre la ejecución total de los ancianos cautivos junto con Dios. Se suponía que estos actos suprimirían la naciente centralización. Resulta estar algo retrasado al principio, los eslavos fueron arrojados aún más atrás debido a tales derrotas.
    Con la partida de los alemanes, los eslavos tuvieron la oportunidad de ponerse al día. Los eslavos van al Danubio y desde el siglo VI comienzan las invasiones de Bizancio. Las campañas exitosas y la minería inevitablemente deben conducir a un aumento en el papel de los líderes militares y sus asociados cercanos. Un escuadrón debe destacarse. Sabemos que la extracción fue muy buena. Por ejemplo, en 6-551, los Gepids transportaron tropas eslavas a través del Danubio por una tarifa de un estator de oro por persona. No tenemos evidencia del destacamento del escuadrón, pero prestaría atención a la muy alta efectividad de combate de las tropas eslavas. Victoria sobre los excelentes jinetes de Tsurul. O una victoria sobre las tropas superiores de Scholastic en 552. Gindin y Litavrin, por signos indirectos, ven a la caballería en la campaña 550. Resulta que podemos suponer que los eslavos todavía tienen un escuadrón. En cualquier caso, esto es un marcado contraste con la situación posterior en Mauricio, donde los eslavos no podían dar un rechazo organizado a los bizantinos.
    Los procesos de centralización son nuevamente interrumpidos por los Avars esta vez. Sabemos que los Avars también ejecutaron a la élite tribal. La invasión devastadora y el papel subordinado vuelven a echar a los eslavos. En el ejército de Avar, desempeñaban el papel de alimento para las espadas enemigas.
    A partir del siglo VII bajo Samo, se forma un nuevo proceso de consolidación de los eslavos.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 2 marzo 2020 14: 48
      +1
      Por lo tanto, la razón del retraso de los eslavos en el aspecto material y político es obvio para mí: la invasión de numerosos enemigos. Godos, hunos, francos, ávaros, búlgaros.
      1. Edward Vashchenko
        2 marzo 2020 19: 03
        +3
        Denis bienvenido!
        Gracias por los comentarios detallados.
        Como notaron, esto es solo el comienzo, delante de ustedes están esas estructuras que mencionó. Entonces sigue la continuación, y creo que en el próximo artículo las espadas sonarán más fuertes)))
        En mi propio nombre, solo señalaré que, en primer lugar, como experto en la historia sociopolítica de la antigua Rus, no estoy de acuerdo con las conclusiones de que solo la presión militar fue lo más importante para "quedarse atrás".
        Escribo deliberadamente "rezagado" entre comillas, ya que en mi opinión, en el desarrollo de los eslavos, los eslavos orientales en particular, no hubo retraso: claramente se desarrollaron en el marco de su historia, excepto aquellos que cayeron bajo la influencia de vecinos poderosos (como los búlgaros, más tarde Serbios, croatas, etc.). La antigua Rusia es un estándar indudable aquí: cómo se desarrollaron los eslavos, si la presión fue seria, pero no tan total. Fue este camino "pilar" de la historia eslava, Rusia, lo que dio a nuestros antepasados ​​la oportunidad de atravesar un camino histórico tan difícil. Lo que ya he escrito aquí sobre VO como parte de artículos sobre la civilización rusa.
        El "rezago" fue sólo cuando comparamos la historia de los eslavos con la civilización vecina, occidental o bizantina, durante su existencia.
        Pero, por cierto, hablando de las tribus de Tácito, no hay ningún problema en particular, los ests mencionados allí permanecieron en una profunda etapa tribal de desarrollo en el siglo XIII.
        Entonces, la razón radica principalmente en el sistema social, como escribí anteriormente, pero no podemos eliminar el factor externo más importante de los escudos.
        Por cierto, este "rezago" o el sistema tribal, como estructura que se auto-reproducía, aseguró la supervivencia de los eslavos en condiciones de presión constante.
        To be continued hi
        1. Ingeniería
          Ingeniería 2 marzo 2020 19: 58
          +1
          Buenas tardes, Edward.
          Para mí, el retraso de los eslavos es un hecho. Sin comillas. Sí, no hubo retraso detrás de los pueblos ugrofineses y los Balts. Quedarse atrás de los alemanes y los turcos es indudable. El retraso está literalmente en todo. La cultura material de los eslavos según la arqueología es MUY pobre. Escribiste sobre el aspecto social.
          El sistema tribal fue un factor de "conservación", estoy de acuerdo. La pregunta era ¿por qué surgieron los eslavos y los alemanes no? Mi opinión es sobre el éxito de la expansión alemana. Esquema estándar. Guerra-victoria-presa-fortalecimiento de los líderes-asignación de la aristocracia-surgimiento de escuadrones-transición de jefaturas a estados. Los eslavos no tuvieron un período de victorias durante mucho tiempo debido a un complejo de razones. Nuestros antepasados ​​se encontraron constantemente con depredadores con más dientes y no pudieron defenderse durante mucho tiempo.
          La lejanía de Roma y Bizancio jugó un papel separado como centros culturales. Los eslavos entraron en contacto directo con ellos solo en el siglo VI. Mientras que los alemanes fueron arrastrados a la órbita de la civilización y cultura romanas, los eslavos se encontraban en las afueras del mismo mundo alemán y se comunicaron con gran retraso. Hasta Justiniano no lucharon con Roma, no actuaron como federados, no se establecieron a lo largo de las cales. Sobrevivieron cursi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 marzo 2020 23: 08
            -1
            Antes de Justiniano, no lucharon contra Roma, no actuaron como federados, no se asentaron a lo largo de las cales. Simplemente sobrevivieron.

            Tal vez todo es más simple, cursi vivido?
            1. Ingeniería
              Ingeniería 3 marzo 2020 19: 03
              +1
              No es más fácil. Semi-piraguas, la ausencia de cerámica de cerámica, una zona de agricultura de riesgo (incluso de alto riesgo)
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2020 19: 25
                -1
                Cita: ingeniero
                No es más fácil. Semi-piraguas, la ausencia de cerámica de cerámica, una zona de agricultura de riesgo (incluso de alto riesgo)

                Bueno, medio refugio, esto no es una choza ni una farsa. Es difícil construirlo sin herramientas, por lo que al menos había hachas de hierro en la granja. La agricultura de corte minimizó los riesgos. Y no tenía sentido hacer mansiones con él. 8-12 años, tira todo y sigue adelante. Además, se establecieron a lo largo de los ríos y se quedaron con el ganado. Por supuesto que no miel y mantequilla, pero vivieron así.
                Las tierras del sur de la estepa forestal atrajeron de manera única a nuestros antepasados, pero las olas de nómadas cortaron la ola "valiente" tras ola, involucrando a estos últimos en su camino. Por lo tanto, no se sabe que es mejor asaltar las paredes de Constantinopla detrás de un arado con un estómago hambriento o un frente bien alimentado del sistema guerrero Avar.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 3 marzo 2020 19: 29
                  0
                  Por lo tanto, no se sabe que es mejor asaltar las paredes de Constantinopla detrás de un arado con un estómago hambriento o un frente bien alimentado del sistema guerrero Avar.

                  Ambos son peores.
                  Puedes conducir tribus subordinadas a ti para la matanza mientras te sientas en la segunda línea y recuerdas cómo tú y tu esposa se divirtieron con uno de los que ahora atrapa flechas en lugar de ti como Avars.
                  Puedes simplemente tomar Roma y encontrar un nuevo estado allí como godos.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2020 19: 45
                    0
                    ¡Ojalá fuera así de simple!
                    Gran Moravia, la Bulgaria negra, la República Checa, el estado de Lyakhov tenían un componente eslavo en su composición.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 3 marzo 2020 19: 51
                      +1
                      Del siglo VIII. Y antes de eso, muchas derrotas, pérdidas y humillaciones. O simplemente silencio con mala evidencia arqueológica.
  • andrew42
    andrew42 2 marzo 2020 19: 15
    0
    "... con los signos de" anarquía controlada ", según lo escrito por autores bizantinos (Evans-Pritchard E., Kubel L.Ye.)". Bueno, bueno, escuchemos más "schlozers", seremos más tontos. Esto se llamó el derecho de excavación, en el que los príncipes son jueces, "gente de libros" y no gobernadores. La razón del "rezago" de los eslavos respecto a los "alemanes" es solo el hecho de que las tradiciones de la sociedad eslava no acogieron con agrado los ataques contra bandadas depredadoras, como entre los sajones, "cortadores" y otros lombardos "culturales". En este sentido, el resentimiento de sangre de los líderes godos del clan Balt es característico en relación con Amalam y Germanarich: fueron hechos simplemente jueces ("Kruli"), privándolos del poder sobre la clase militar. Diferente etnopsicología: esto es lo que separa a los eslavos de los "Yermans". La sociedad eslava no estaba preparada para la guerra. A pesar de la evidente ofensa de los romanos, que se deshicieron de los eslavos "salvajes" con armas primitivas, y de la ofensa de los godos, que se deshicieron de los hunos "salvajes" con flechas de hueso. Anarquistas, agricultores individuales obstinados, que no reconocen el principio de organización, que no conocen la organización militar, que atacan en masa, que no saben producir y utilizar armas modernas, ... se están asentando por toda Europa. El coronavirus se autodestruyó desde la conciencia de su propia insignificancia frente al "virus eslavo".
  • Icelord
    Icelord Abril 20 2020 09: 11
    -1
    De tonterías, ¿qué estamos fumando?