El juicio MH17 evaluará a Holanda por la justicia

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Quedaban unos días antes del inicio del juicio en La Haya el 17 de julio de 2014, caso de accidente en el cielo sobre la región de Donetsk de Ucrania de un avión Boeing-777 de Malaysia Airlines que operaba en el vuelo MH17 de Amsterdam (Países Bajos) a Kuala Lumpur (Malasia).

En este terrible desastre, 298 personas fueron asesinadas.



Audiencias judiciales cubiertas con un velo de secreto


La prueba de MH17 comenzará el 9 de marzo en el complejo de prueba Schiphol. Se llama un tribunal de máxima seguridad, ya que el edificio ha mejorado las medidas de seguridad. Se designaron cuatro jueces para escuchar el caso MH17, uno de ellos estaba reservado (de modo que, por ejemplo, en caso de enfermedad de uno, el caso continuaría sin interrupción). El juez Hendrik Steingayus se convirtió en el presidente. Y el proceso promete ser una prueba de justicia objetiva para un país que ha decidido lidiar con esta demanda.

Los expertos no esperan un veredicto rápido de los jueces. Lo más probable es que el proceso se prolongue durante años. De hecho, en el caso de más de 30 mil páginas. Esta masa de material tiene que desmontarse de la manera más completa. Dado que las pruebas y otras pruebas recopiladas por un equipo especial de investigación, generan opiniones encontradas de expertos y abogados.

La oficina del fiscal holandés no se molestó con estas dudas. Simplemente llené el material recogido en forma de acusación y lo presenté a la corte. Aunque no. Los fiscales no solo apoyaron la versión controvertida del equipo de investigación, sino que también decidieron cubrirla con una tapadera de secreto.

El martes, la compañía holandesa de televisión y radio NOS, citando un acta de acusación, dijo que 13 testigos en el caso del accidente del Boeing-777 de Malasia en Donbass permanecerán clasificados. La Oficina del Fiscal de los Países Bajos cree que la salud y la seguridad de estas personas están en riesgo. Al mismo tiempo, como señaló NOS, a uno de ellos se le negó el anonimato, ya que es "casi imposible" garantizarlo.


¿Qué “equipaje de evidencia” trajo el fiscal a la corte?


Es cierto que la situación en torno al proceso no fue simple. Sin embargo, no en la medida en que exista una amenaza real para los participantes en la audiencia. Los fiscales necesitan un velo secreto para poder manipular el caso MH17, que desde el principio adquirió un carácter político internacional.

La oficina del fiscal holandés tiene un papel especial en ella: organizar un juicio de demostración de los acusados ​​previamente designados. Sus nombres son famosos. Estos son tres rusos: el ex "Ministro de Defensa" de la RPD Igor Girkin (Strelkov), Sergey Dubinsky (distintivo de llamada Khmuryy), Oleg Pulatov (Gyurza) y el ciudadano ucraniano Leonid Kharchenko (Krot).

También hay un "ex comandante de la defensa aérea de la RPD" Vladimir Tsemakh. El verano pasado, el equipo de investigación lo capacitó de testigos a sospechosos. Después de eso, el Servicio de Seguridad de Ucrania robó Tsemakh de Donetsk Snezhnoye y lo arrestó.

Aparentemente, Tsemakh no presentó un gran valor para la investigación holandesa. En otoño fue trasladado a Rusia para el intercambio de prisioneros. Por decencia, los holandeses se indignaron, pero rápidamente giraron las flechas hacia Moscú.

"La demanda insistente de Rusia de entregarle a Zemakh atestigua el hecho de que Moscú confiesa su culpa en el accidente del Boeing-777 del vuelo MH17", los medios de comunicación locales replicaron la versión de las autoridades. Se lanzaron nuevas variaciones sobre cómo el complejo Russian Bug ingresó al territorio de Ucrania y luego disparó contra un avión civil de Malasia.

En realidad, esta es la principal acusación del equipo de investigación, apoyado por la oficina del fiscal. Su significado es confirmar la participación de Rusia en la muerte del transatlántico y justificar todas las sanciones políticas y económicas posteriores que se han impuesto a nuestro país.

El sesgo de la investigación indignó a las autoridades de Malasia, el propietario del barco muerto. El primer ministro Mahathir Mohamad ha declarado públicamente que la tarea principal de esta investigación no fue inicialmente establecer la verdad, sino acusar a Rusia de la muerte del Boeing-777 del vuelo MH17.


¿Qué no reconoció la investigación?


Los malayos abandonaron el proceso de facto después de que la investigación ignoró por completo los materiales presentados por Rusia. Entre ellos se encontraban observaciones satelitales hechas en el momento del desastre, documentos que confirmaban la identidad ucraniana del cohete que derribó el avión y otros materiales.

Las dudas sobre la imparcialidad de la investigación aparecieron en los propios Países Bajos. El parlamento del país exigió que el gobierno investigue el papel de Ucrania en el accidente del Boeing de Malasia. Los diputados llamaron la atención sobre el hecho de que Ucrania no cerró su espacio aéreo debido a operaciones militares en el área de rutas aéreas internacionales.

También preguntaron dónde habían ido los registros de las negociaciones de los servicios de despacho ucranianos, y el despachador mismo, que había rastreado el vuelo de МН17.
La iniciativa de los diputados no encontró el apoyo del gobierno. Las preguntas en Ucrania quedaron sin respuesta.

Como las autoridades ignoraron, la investigación cinematográfica del periodista holandés Max Van der Werf sobre el desastre de Boeing en Malasia, en la cual el periodista presentó inconveniente para la investigación evidencia de que Rusia no estuvo involucrada en el desastre.

El otro día, Van der Werf volvió a convertirse en un alborotador. Publicó una carta fechada el 21 de septiembre de 2016 a la inteligencia militar de los Países Bajos, enviada a la oficina del fiscal del país. El documento proporciona información sobre la ubicación el día del accidente del sistema de defensa aérea de Buk perteneciente a la Federación de Rusia y Ucrania. La inteligencia escribió a la oficina del fiscal: "Se hace evidente que el MH17 salió del alcance de todos los sistemas de defensa aérea desplegados Buk-M1 detectados.

El periodista no descartó que los datos sobre los sistemas ucranianos no se correspondan con la realidad. "Es sorprendente", escribe Van del Verfa, "que el ejército holandés tenga información detallada sobre las posiciones de los sistemas Buk rusos que no estaban en sus bases, pero la mayoría de los sistemas Buk ucranianos, según el documento, no abandonaron sus bases. ¿Es posible creer que durante la "operación antiterrorista" Ucrania dejó sus sistemas de defensa aérea en las bases, en lugar de desplegarlos en posiciones? "

Las dudas del periodista holandés fueron compartidas por expertos rusos. Esto es lo que dijo el famoso experto militar, coronel de reserva Viktor Murakhovsky, en una entrevista con Komsomolskaya Pravda. "Hay que entender que los holandeses no tienen satélites de inteligencia espacial", dijo el coronel Murakhovsky. "Pero tienen acceso a la base de datos de la OTAN". Ya se han publicado imágenes satelitales del estado de esta área el día antes del accidente del Boeing de Malasia. Allí puede ver claramente las posiciones del sistema de defensa aérea Buk de la división ucraniana, que estaba mucho más cerca del lugar del accidente del vuelo MH-17 que 66 km informados por los holandeses. Dentro del radio de la lesión ".

Con todos estos argumentos, rechazados por la investigación, el tribunal ahora tendrá que ocuparse de ello. Descubriremos si será tan comprometido y parcial como un grupo de investigación especial, o encontraremos la fuerza dentro de sí mismo para resistir la presión política; lo descubriremos en el futuro cercano. El juicio en La Haya espera juicio por justicia.
71 comentario
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  1. +4
    28 archivo 2020 10: 49
    El juicio MH17 evaluará a Holanda por la justicia
    Si alguien espera esto, será en vano. El culpable ya ha sido designado y simplemente intentarán justificarlo una vez más ... en base a los datos y testigos "secretos"
    1. -16
      28 archivo 2020 11: 01
      Cita: svp67
      Si alguien espera esto, será en vano. El culpable ya ha sido designado y simplemente intentarán justificarlo una vez más ... en base a los datos y testigos "secretos"


      Se ha dicho cientos de veces y durante mucho tiempo todo está claro, sus milicianos derribaron por error, lo cual ya es, los primeros datos son los más confiables, personalmente vi el video de Strelkov que derribaron un avión ucraniano, se estrelló allí, ese día solo cayó MH-17, lo que ya está , es mejor no justificarse, pero en general no difundir ninguna noticia, parece una tontería, como un niño al que se puede ver que miente, pero continúa y continúa, divertido y frívolo para un país grande
      1. +7
        28 archivo 2020 11: 06
        Cita: Orel
        Se ha dicho cientos de veces y durante mucho tiempo todo está claro, sus milicias fueron derribadas por error

        ¿No eres uno de los 13 "testigos secretos"?
        1. -6
          28 archivo 2020 11: 11
          Cita: svp67
          ¿No eres uno de los 13 "testigos secretos"?


          Puedo confirmar bajo juramento que el día del desastre había un video en el sitio web de Russian Spring que indicaba a Strelkov que derribaron un avión de transporte ucraniano, se estrellaron en algún lugar detrás de Torez (no recuerdo exactamente, pero lo verifiqué, el área coincide con MH-17). Luego se eliminó el video, pero se puso en línea y ya aparece en los materiales del caso. En cuanto al resto, no sé, no hay evidencia de que Rusia esté involucrada, en mi opinión, pero todo está claro con la milicia. Ucrania también tiene la culpa, pero si lo dividimos como porcentaje, lo menos importante es que no se ha cerrado el cielo, creo que este enfoque es objetivo basado en los hechos disponibles. Todo lo demás, tanto "pro-ruso" como "pro-ucraniano", lo considero propaganda y desinformación no probadas.
          1. -6
            28 archivo 2020 11: 36
            Ya puedo decir ahora que la decisión de que el Boeing no fue derribado por el Buk ruso, sino la decisión “sesgada”, “politizada”, “preasignada” que derribó el Buk ruso será considerada “objetiva”. Lo que se mostrará como evidencia no tendrá absolutamente ningún significado, puede acceder a cualquier cosa en la forma "pero demuestre que esto no es falso ... pero demuestre que su prueba de autenticidad no es falsa (...)" y así sucesivamente hasta infinito. No hay opciones de que la gente con el puesto "vamos, demuéstramelo y voy a indagar en todo lo que me enseñes" reconsidere su posición. Simplemente rechazarán todo, es muy fácil de hacer. Ayer exigieron testigos, y hoy dicen que los testigos fueron comprados para la ciudadanía holandesa.
            1. +2
              28 archivo 2020 11: 41
              Lo que se mostrará como evidencia no tendrá absolutamente ningún valor

              Depende de lo que sean los testigos.
              1. -7
                28 archivo 2020 11: 42
                No importa. Cualquier testigo será declarado engañador para obtener la ciudadanía holandesa.
                1. +3
                  28 archivo 2020 11: 47
                  No importa. Cualquier testigo será declarado engañador para obtener la ciudadanía holandesa.

                  Y si un miembro de la administración Poroshenko?
                  1. -6
                    28 archivo 2020 11: 49
                    Esto se declarará mentira en primer lugar, si a su testimonio no le gusta el evaluador. Y ni siquiera por la ciudadanía, sino por pura rusofobia. Pregunta rara.
                    1. +1
                      28 archivo 2020 12: 01
                      Boeing de Malasia derribó a Ucrania de la presentación de Washington. Y deben evadir la responsabilidad de este crimen, culpando a Rusia de no haberse involucrado en la tragedia.

                      Además, no fue solo una provocación de Ucrania / Estados Unidos contra Rusia, sino que fue el intento de Washington por parte de Ucrania del Aeropuerto Presidencial de la Federación Rusa, en el que Putin del extranjero debería volar en ese momento cuando regresara a Rusia.
                      Los ucranianos simplemente se identificaron como aviones. Los tamaños en los radares del avión presidencial de Malasia y Rusia son los mismos, los colores de los aviones también son similares. Pero el avión presidencial ruso tiene 4 motores, mientras que el de Malasia solo tiene 2. El piloto ucraniano Voloshin informó este error cuando se acercó al Boeing de Malasia.
                      Ver detalles en video de 5:00 minutos

                      INTENTO DE PUTIN: Kiev quería matar a Putin, pero derribó a MH17.
                      Publicado: 4 de junio de 2019
                      1. +3
                        28 archivo 2020 12: 08
                        Es una pena que las grabaciones de video y sonido que se publicaron inmediatamente en Internet después del accidente del Boeing de Malasia, ahora Internet no se muestre, no se encuentre.
                        Y entonces recuerdo la grabación de una conversación entre Kolomoisky y un funcionario ucraniano sobre el tiroteo de un Boeing de Malasia.
                        En una conversación interceptada, Kolomoisky fue informado de que el avión no era en absoluto el que habían asumido previamente.
                        Es notable al mismo tiempo que en la conversación hubo una actitud moderada hacia este mensaje por parte del propio Kolomoisky. Estaba claro que Kolomoisky estaba al tanto de la próxima operación, pero aparentemente no estaba de acuerdo con su implementación, pero alguien insistió.
            2. +3
              28 archivo 2020 13: 06
              Cita: Vyacheslav Viktorovich
              Simplemente rechazarán todo, es muy simple de hacer.

              Es imposible sacar conclusiones sin haber estudiado los materiales del caso, no puede enviar el caso a la corte, teniendo una coartada no refutada. Nos enseñaron de esa manera. Por lo tanto, desde mi punto de vista, la posición (y los principios de la investigación) de quienes acusan a Rusia no es mejor que la que describió anteriormente, que describe la actitud de Rusia. No conozco los materiales en detalle, mi información es solo de los medios, hago correcciones por sesgo, pero, sin embargo, me pregunto: ¿qué pasa con Strelkov (tengo poca idea del papel de los demás en el conflicto en el Donbass)? ¿Cuál es su falla específica en este episodio? ¿O (para vincular a individuos específicos) asignar una comunidad criminal? solicita ¡¿Culpa ya que le pertenecía ?! Entonces, ¿dónde están varios funcionarios rusos? En general, desde mi punto de vista, con respecto a Strelkov, por decirlo suavemente, poco convincente.
              1. -8
                28 archivo 2020 13: 41
                Cita: victor50
                Es imposible sacar conclusiones sin estudiar el expediente del caso
                Es posible si no es un tribunal y sus conclusiones no conllevan consecuencias legales. Nadie puede prohibir a nadie sacar conclusiones, y sacar conclusiones es, de hecho, una ocupación normal para una persona pensante. Además, de hecho, esto siempre ocurre en condiciones de información incompleta, esto también es normal. La capacidad de sacar conclusiones adecuadas frente a información incompleta es la capacidad analítica. Tampoco sé de qué se acusará exactamente a Strelkova, esto no me impide sacar conclusiones sobre los argumentos existentes de que Buk, que derribó el Boeing, provino del 53o misil de defensa aérea cerca de Kursk.
                1. +2
                  28 archivo 2020 13: 57
                  Cita: Vyacheslav Viktorovich
                  Es posible si no es un tribunal y sus conclusiones no conllevan consecuencias legales. Nadie puede prohibir a nadie sacar conclusiones, y sacar conclusiones es, de hecho, una ocupación normal para una persona pensante.

                  Estoy de acuerdo. Pero con una reserva, si la información en la que me baso es cierta. Uno tenía que enfrentar en la vida cuando la situación, que parecía obvia, dejó de serlo cuando se examinó a fondo. Con esta reserva en mente, Buk es muy similar a la autenticidad. Pero hay evidencia que contradice la culpa de las milicias. Y no vi su refutación. Tal vez porque no profundicé tanto en los recursos. Sí, y no deseo. Sé que solo una palabra distorsionada, incluso entonación, y una persona inocente, en tus ojos se vuelve culpable. Hasta llegar al fondo de esta distorsión. Y así, saca las conclusiones que quieras. Pero solo pueden importarte. Como entretenimiento, gimnasia de la mente.
              2. -2
                28 archivo 2020 15: 11
                ¿Y quiénes eran los tiradores en el momento del derribo del Boeing?
          2. +5
            28 archivo 2020 11: 54
            La declaración de Strelkov fue, el avión cayó en esta zona ... El avión cayó, lo vieron, se lo pasaron a las autoridades, y como no pudieron derribar a nadie por encima de los 5000 metros, aquí tienes AN24 ... Solo un pequeño matiz: el accidente de avión desde la posición del APU-30 -40 km de distancia, y Gotroshenko hizo una confirmación OFICIAL del Boeing derribado en el momento en que aún no habían caído los últimos restos del avión.
            1. 0
              28 archivo 2020 12: 11
              [Cita] Potroshenko hizo una confirmación OFICIAL del Boeing derribado en un momento en el que aún no habían caído los últimos restos del avión. [/ Cita
              ¿Puedes dar un enlace? Es interesante ver exactamente cuándo fue la declaración?
              1. +3
                28 archivo 2020 12: 55
                Cita: Siberian54
                Solo aquí hay un pequeño matiz:
                accidente de avión desde las posiciones de la distancia APU-30-40 km, y Potroshenko hizo una confirmación OFICIAL del Boeing derribado en un momento en el que aún no habían caído los últimos restos del avión.

                También recuerdo esta discrepancia. A saber, que Poroshenko anunció el Boeing derribado, cuando el avión todavía estaba tranquilamente en el aire. En mi opinión, aproximadamente una hora antes de su caída. Los medios de comunicación llamaron la atención sobre esto.
                Poroshenko por alguna razón emitió un "comienzo en falso" con su mensaje sobre esta noticia en los medios. Reportado antes del evento en sí.
                1. +3
                  28 archivo 2020 13: 09
                  Cita: Tatiana
                  aproximadamente una hora antes de que caiga.

                  aproximadamente 1/4 hora antes de que caiga al suelo.
                2. 0
                  28 archivo 2020 14: 29
                  También escuché eso
                  De alguna manera estaba buscando un pato o no, pero no encontré uno
                  Así que escribí, pensé que alguien le daría un enlace
                  Solo una búsqueda da un tiempo completamente diferente al primer llamado de Poroshenko
                  Discurso presidencial sobre la tragedia del avión de Malaysian Airlines
                  18 de julio de 2014 - 00:45


                  https://web.archive.org/web/20171201044642/http://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-z-privodu-tragediyi-z-litakom-aviakomp-33262

                  Permítanme recordarles que Boeing cayó el 17 de julio a las 16.20 hora de Kiev, es decir, han pasado más de 8 horas desde la muerte del avión.
          3. +3
            28 archivo 2020 12: 52
            Cita: Orel
            Los vinos de Ucrania también están allí, pero si se dividen en porcentaje, entonces es lo de menos: el cielo no se ha cerrado

            ¡Vaya, "menos que nada"! Algunos fueron derribados por error, según tu versión, mientras que otros no hicieron lo que debieron haber hecho para que no sucediera ese error, más precisamente, hicieron todo lo posible para que sucediera. La culpa de Ucrania es obvia y principal, independientemente de quién haya alcanzado el misil en el avión. Incluso con su escenario propuesto. Y es simplemente monstruoso si Ucrania lo derribara. Es casi imposible esconderse detrás de un error. Bueno, a excepción del clásico para los gobernantes ucranianos: "Basta pensar, sucede. Y no hay nada que hacer tragedia".
          4. +7
            28 archivo 2020 13: 54
            Cita: Orel
            Puedo confirmar bajo juramento que el día del desastre había un video en el sitio de "Russian Spring" con la indicación de Strelkov.

            ¿Estás hablando de este video?
          5. +3
            28 archivo 2020 16: 57
            Cita: Orel
            Puedo confirmar bajo juramento que el día del desastre había un video en el sitio web de Russian Spring que indicaba a Strelkov que derribaron un avión de transporte ucraniano, se estrelló en algún lugar detrás de Torez (no recuerdo exactamente, pero lo verifiqué, el área coincide con MH-17). Luego, se eliminó el video, pero se puso en línea y ya aparece en los materiales del caso.

            Entonces, si se conectó en línea, póngalo aquí.
      2. +3
        28 archivo 2020 11: 07
        Cita: Orel
        derribado por error a su milicia

        Derribado desde un tirachinas?
        1. -4
          28 archivo 2020 11: 14
          Cita: ZAV69
          Derribado desde un tirachinas?

          SAM "Buk". Hay un rastro sobre los restos. Y la noticia "El hecho de que los Buks no estuvieran allí" fue interpretada por todos como si no hubiera ninguno, pero se trataba de que no había Buks rusos y ucranianos, no se hablaba de las milicias. Pues la propia milicia declaró que Buki apareció con ellos, por lo que culpan a Ucrania de no cerrar el cielo. Es necesario leer la información correctamente.
          1. +3
            28 archivo 2020 11: 24
            Si tienen hayas, ¿dónde están ahora? Nunca se sabe lo que dijo la milicia, nadie vio la haya de la milicia más tarde, la OSCE buscó todo allí más de una vez, y no solo la OSCE. Si hubiera al menos una pieza de repuesto de la haya, habrían encontrado esta noticia ni una sola vez.
            Cita: Orel
            Es necesario leer la información correctamente.

            Eso es. Es necesario leerlo, no inventarlo.
            1. -4
              28 archivo 2020 11: 50
              Cita: ZAV69
              Si tienen hayas, ¿dónde están ahora?


              ¿A quien le importa? Por supuesto que sería bueno encontrarlo, pero esto no es lo principal, porque no puedes decir que no hubo asesinato si no encontraste el cuchillo?))) Y el caso penal será sentenciado, hay otra evidencia
            2. -3
              28 archivo 2020 11: 52
              Cita: ZAV69
              Eso es. Es necesario leerlo, no inventarlo.


              Lo que es más simple, Strelkov vive en Rusia, interroga a qué se refería cuando se grabó ese video, pero nadie lo hace, por lo que no hay una explicación real sobre la venta del avión de transporte ucraniano, y está claro en qué más se puede pensar, no es explique, excepto como él lo dijo, aquí está toda la historia, todo está claro
              1. +1
                28 archivo 2020 12: 48
                Bueno, Strelkov dirá que el video fue grabado con el objetivo de desinformación y una oleada de miedo en Svidomo. Eso es todo
            3. -3
              28 archivo 2020 12: 26
              Nunca se sabe lo que dijo la milicia, nadie vio la haya de la milicia
              Buk de la milicia fue visto por el que capturó (y se jactó en Internet) niños en el estadio en la región de Donetsk
              1. +1
                28 archivo 2020 12: 47
                En nuestra era digital, cuando todos tienen un móvil con una cámara en el bolsillo, las fotos de estas hayas se encuentran en todos los sitios de alojamiento de fotos en tres capas. ¿Y dónde están estas fotos?
                1. -2
                  28 archivo 2020 12: 51
                  https://mr-7.ru/articles/104461/
                  y sobre el trasfondo de garajes
                  1. 0
                    28 archivo 2020 15: 00
                    Máquina de carga de transporte. Sin designación de objetivo en los brotes.
                    1. -2
                      28 archivo 2020 15: 01
                      así que con fotos de bosque de pinos y recolecta
                      1. +1
                        28 archivo 2020 15: 23
                        Si hubiera fotos reales, en todas las noticias ya estarían mintiendo. Y esto ... estas no son fotos. Por cierto, esto se discutió en una persecución. Lo que capturaron no pudo disparar. De lo contrario, ¿de dónde vino la versión sobre la importación de hayas de la región de Rostov? Recuerdo que durante mucho tiempo discutieron una pequeña foto, como la toma de una haya. Como resultado, la versión no fue arrastrada por las orejas. Y el hecho de que la haya ucraniana podría ser despedida, que estaba cerca por alguna razón, todo el mundo se olvida. Y aquí hay un acertijo para mí, ¿por qué F. F. Berezin no fue tomado como acusado? Es un activista de LDNR, en ese momento estaba en la milicia y, lo más importante, un artillero antiaéreo profesional, estudió y explotó una haya en ese momento ... Me parece personalmente que un oficial de armas antiaéreas deshacerá sus negocios a nivel profesional.
                      2. 0
                        28 archivo 2020 15: 28
                        Me encantaría leer el punto de vista de un verdadero artillero antiaéreo si no pudiera disparar así en la red, porque no había suficientes repuestos / personal, una objeción a la haya ucraniana es que el daño en la cabina del Boeing es del lado desde el que se habrían disparado los territorios de la RPD, fotos Por supuesto, pueden ser una tarea difícil, sin embargo, en la corte esto deberá ser refutado con hechos en mano.
                      3. 0
                        28 archivo 2020 15: 36
                        Bueno, tal vez los profesionales responderán. Solo se escribió una vez que para disparar a un avión que recorre 10000 metros, se necesita un + puesto de comando + radar + camión de bomberos. Algo como esto.
                      4. -2
                        28 archivo 2020 22: 55
                        Recuerdo que durante mucho tiempo discutimos una pequeña foto, como una haya conducida ...
                        En realidad, hay más de una foto ... Hay muchas fotos y videos de diferentes lugares ... Según la ruta de esta haya se hizo de ida y vuelta.
                      5. +1
                        29 archivo 2020 23: 00
                        ¿Qué estas diciendo? E incluso hizo la ruta de regreso? ¿Está bien que haya un montón de puentes e incluso una presa con una carga límite de 25 toneladas? Un BUK que pesa 37 toneladas con misiles ni siquiera puede pasar, y más aún con un tractor que pesa 14 toneladas, que en general son 49 toneladas, aún más. ¿O tienes lo que BUK aprendió a volar? Y cómo, para poder tirar con seguridad un video en Zugres, fue filmado un MES antes de los eventos, el operador lo anunció.
                      6. -3
                        1 marzo 2020 12: 06
                        Explicarás todo a la corte. Tus historias sobre puentes no son muy interesantes para mí.
            4. 0
              1 marzo 2020 00: 21
              Si tienen hayas, ¿dónde están ahora?
              Tenían a Buk, apareció una semana antes de los eventos de una unidad militar local. Defectuoso, la recuperación no fue posible.
          2. 0
            28 archivo 2020 12: 00
            PARA LOS PUEBLOS TODO AL LADO DEL FRENTE DEL OCÉANO.
          3. +3
            28 archivo 2020 12: 13
            no, en el documento que todos dicen, está escrito que la inteligencia holandesa no tiene información sobre la presencia de hayas.
            usted comprende, tal respuesta será si simplemente no tenían datos, independientemente de si el Bukee estaba allí o no.
            1. -1
              28 archivo 2020 12: 21
              Cita: avior
              no, en el documento que todos dicen, está escrito que la inteligencia holandesa no tiene información sobre la presencia de hayas.


              Estoy de acuerdo, se dijo incorrectamente dónde miré, ahora lo comprobé, está claro que había Buki, porque hay fragmentos de un cohete y daños en un avión, no está claro quién, que, de hecho, estaba claro anteriormente
          4. +2
            28 archivo 2020 17: 00
            Cita: Orel
            sobre las milicias no estaban hablando. Porque la propia milicia afirmó que tenían a Buki

            ¿Cuándo y dónde anunciaron esto las milicias? No moler tonterías.
            1. 0
              1 marzo 2020 00: 25
              ¿Cuándo y dónde anunciaron esto las milicias?
              Hubo una declaración una semana antes de los eventos. Esa es solo la condición de ese Buk ... no solo disparar desde él, sino que al menos era imposible salir del hangar. Desmontado se dice muy suavemente. Y no solo el chasis.
          5. 0
            12 marzo 2020 20: 52
            Las "hayas" de Okrainskie estaban a una distancia de 65-75 km desde el radio del punto de destrucción del avión, 60-90 min 15 minutos allí. disparado 60-90 minutos atrás ... Para los militares, es elemental ...
      3. -4
        28 archivo 2020 12: 23
        También creo que las milicias derribaron pero en esos días informaban todos los días sobre 2-3 aviones derribados, lo que no era y no podía ser
      4. -2
        28 archivo 2020 12: 41
        así que fue posible confesar como Irán, pagar no grandes cantidades y eso es todo, todos se olvidaron del avión iraní
      5. +2
        29 archivo 2020 18: 00
        Cita: Orel
        Cita: svp67
        Si alguien espera esto, será en vano. El culpable ya ha sido designado y simplemente intentarán justificarlo una vez más ... en base a los datos y testigos "secretos"


        Se ha dicho cientos de veces y durante mucho tiempo todo está claro, sus milicianos derribaron por error, lo cual ya es, los primeros datos son los más confiables, personalmente vi el video de Strelkov que derribaron un avión ucraniano, se estrelló allí, ese día solo cayó MH-17, lo que ya está , es mejor no justificarse, pero en general no difundir ninguna noticia, parece una tontería, como un niño al que se puede ver que miente, pero continúa y continúa, divertido y frívolo para un país grande


        10 veces se dice que Iraq tenía armas de destrucción masiva. ¿Y donde esta? Están buscando Dos y no pueden encontrarlo todo.
    2. -5
      28 archivo 2020 11: 02
      Cita: svp67
      Si alguien lo espera, entonces en vano... El culpable ya ha sido designado y simplemente intentarán justificarlo una vez más ... en base a los datos y testigos "secretos"

      Por supuesto, esto es una tontería: estos "tribunales" de La Haya ya han demostrado su "imparcialidad" negativas .

      NO LOS RECONOZCA ni a ellos ni a sus "soluciones" inicialmenteCreo que la posición más correcta.

      Esto es solo una tapadera para el crimen del Reino Unido.
    3. -5
      28 archivo 2020 12: 07
      Cita: svp67
      Si alguien espera esto, será en vano. El culpable ya ha sido designado y simplemente intentarán justificarlo una vez más ... en base a los datos y testigos "secretos"


      Aquí, por ejemplo, se puede ver claramente dónde está el éxito táctico y dónde está la derrota estratégica. Un ejemplo reciente, Irán derribó un avión, hay un video: admitieron, castigaron, cualquier otra cosa que presente, pagarán una compensación. La historia es trágica, pero terminó. Sucede que se ha hecho responsables a los perpetradores, la cuestión está cerrada. Tácticamente, el daño, sí, estratégicamente, las pérdidas son mínimas. ¿Y el MH-17? Hay un avión derribado, hay un video con una confesión, pero no hay ningún responsable, hay una desinformación constante y un intento de culpar al avión de la Fuerza Aérea de Ucrania, historias sobre el despachador "español" y la guinda del pastel de Strelkov, sobre el hecho de que los cadáveres estaban rancios y esto es una provocación de la OTAN, tácticamente - nos disculpamos por lo menos, pero con el tiempo todo se desmorona, estratégicamente - esta historia ha estado estropeando nuestra imagen durante muchos años y va a estropear aún más, era más fácil decir que un error, los perpetradores fueron castigados y condenados a muerte, aquí están sus cuerpos, quién está ahí entenderá por lo que murieron, incluso podría pagar una compensación, eso es todo, la pregunta está cerrada, como en el caso de Irán
      1. -3
        28 archivo 2020 13: 19
        Cita: Orel
        Irán derribó un avión, hay un video: admitieron, castigaron, cualquier otra cosa que presente, pagarán una compensación. La historia es trágica, pero terminó. Sucede que se ha hecho responsables a los perpetradores, la cuestión está cerrada. Tácticamente, el daño, sí, estratégicamente, las pérdidas son mínimas. ¿Y el MH-17? Hay un avión derribado, hay un video con una confesión, pero no hay ningún responsable, hay una desinformación constante y un intento de culpar al avión de la Fuerza Aérea de Ucrania, historias sobre el despachador "español" y la guinda del pastel de Strelkov, sobre el hecho de que los cadáveres estaban rancios y esto es una provocación de la OTAN, tácticamente - nos disculpamos por lo menos, pero con el tiempo todo se desmorona, estratégicamente - esta historia ha estado estropeando nuestra imagen durante muchos años y va a estropear aún más, era más fácil decir que un error, los perpetradores fueron castigados y condenados a muerte, aquí están sus cuerpos, quién está ahí entenderá por lo que murieron, incluso podrías pagar una compensación, eso es todo, la pregunta está cerrada, como en el caso de Irán

        Todo esto es cierto. Pero si son todas las mismas milicias, ¿cómo ha de admitirse con tantas mentiras sobre la ausencia de nuestro destino en Donbass? Algún tipo de posición inicialmente miserable ... No está claro ... Parece que la gente inteligente debería hacer esto ... Se interceptan conversaciones, se presentan pasaportes, solo los perezosos no pueden encontrar información o el zombi no quiere ... Pero "no estamos allí". Estúpido. Peor que con el Boeing coreano. Porque todavía no termina.
        1. -4
          28 archivo 2020 22: 50
          Si fueran las milicias, lo habrían reconocido hace mucho tiempo, sin duda. No lo reconocerán porque "ihtamnet"
        2. 0
          1 marzo 2020 00: 35
          Peor que con el Boeing coreano.
          Operación especial coreana de Boeing CIA. Allí fueron derribados varios aviones estadounidenses, todos militares. Y este Boeing condujo el tráfico de radio durante una hora después de que fue "derribado" sobre Sakhalin. Información del libro del periodista francés (ex piloto militar) Michel Bruno "Incidente de Sakhalin". En Donbass, tampoco fue un error de alguien, sino una operación especial de la CIA. ¿Qué es al menos un registro de conversaciones "interceptadas"? Reunido un día antes del incidente y publicado en YouTube dos horas antes.
          1. +1
            1 marzo 2020 00: 40
            Cita: mikstepanenko
            Información del libro del periodista francés (ex piloto militar) Michel Bruno "Incidente de Sakhalin"

            Buen libro
  2. +1
    28 archivo 2020 10: 58
    Serán como ovejas o burros tercos para doblar su línea. Hay muelles, no hay muelles ... refutados o no ... se da la tarea, se paga el dinero, es necesario hacer ejercicio ...
    1. -6
      28 archivo 2020 11: 47
      Si el lado de la defensa solicitó colocar formalmente los documentos del Ministerio de Defensa en el caso, este sería un giro interesante. Pero hay dudas de que ella lo hará.
  3. +1
    28 archivo 2020 11: 17
    ¿Y las decisiones de la corte de La Haya no te bastan para "comprobar la objetividad"? Vuélvete loco, alguien más está esperando un "milagro".
  4. +4
    28 archivo 2020 11: 31
    Se jugará otra farsa con un reclamo al estado de derecho, el logro de la mayor democracia y otra casuística.
  5. +1
    28 archivo 2020 11: 47
    Desde hace mucho tiempo ha quedado claro para todos cuál será la "decisión" del llamado "tribunal" holandés. Y nuevamente se nos dirá que el pueblo de los Países Bajos no tiene nada que ver con eso, que es la élite corrupta del país la que está cumpliendo la voluntad de los estadounidenses. La pregunta es, ¿cuándo se despertará este mismo pueblo de los Países Bajos y pensará en cómo pueden seguir viviendo en ausencia de democracia, justicia y en las condiciones de la ocupación estadounidense, que quizás sea peor que la alemana?
    1. -6
      28 archivo 2020 11: 57
      La gente de los Países Bajos comprende muy bien quién derribó este Boeing.
      1. +1
        28 archivo 2020 13: 24
        Cita: Vyacheslav Viktorovich
        La gente de los Países Bajos comprende muy bien quién derribó este Boeing.

        Como la gran mayoría de la gente de Rusia. Solo desde la posición exactamente opuesta. guiño Zomboyaschik en todas partes y en todos los actos de acuerdo con un principio guiño
  6. +2
    28 archivo 2020 12: 41
    Descubriremos si estará tan comprometido y sesgado como un grupo especial de investigación, o encontraremos la fuerza dentro de sí mismo para resistir la presión política; lo descubriremos en el futuro cercano. El juicio en La Haya espera juicio por justicia.


    Pronto lo sabremos todo, o más bien existe la esperanza de que lo descubramos, también pueden organizar un proceso cerrado ...
  7. +2
    28 archivo 2020 13: 19
    Qué clase de tribunal hay, qué evidencia, lo principal para ellos es gritar más fuerte y a Hiley le gusta. De la misma manera que con los serbios, como con los Skripals, etc. Se cansaron de su simplicidad y estupidez, todo al estilo del ekserdov de Khokhlov en nuestros programas de entrevistas sobre la guerra con nuestro ejército.
  8. 0
    28 archivo 2020 13: 37
    Y, en el estado TASS y otros, hasta ahora, la noticia es sobre el derribo de las milicias por parte de Ann.

    Y el relleno ya está todos los días.
    1 testigo, 1 periodista, 13 testigos, un grupo de periodistas ...

    Algunos pilotos y controladores que derribaron un Boeing, contamos algunas piezas.

    Es por eso que de alguna manera no creen ...
  9. 0
    28 archivo 2020 15: 52
    El tribunal investigará, o pretenderá estarlo, con los datos que reunieron los fiscales, esto es comprensible, veamos cómo será. Otra cosa no está clara: por alguna razón, nadie recuerda el primer Boeing, que se perdió por completo. Parece que no hay hayas en el Mar del Sur de China, y el revestimiento de trescientas toneladas ha desaparecido de alguna manera del escalón, y no sin sus rarezas. Dos aviones idénticos del mismo AK se perdieron durante seis meses por algunas razones inaudibles, y por alguna razón esto no causa ninguna pregunta. Pero después de la historia con 737mahs, surgieron muchas cosas sobre la cocina interna del Boeing. ¿Dónde están las garantías de que los malayos no obtuvieron un par de tableros con algún defecto raro, lo que finalmente llevó a la destrucción de los revestimientos? Allí, estamos hablando de grandes sumas, es posible que haya una corporación en general, y pagar un proceso de mierda con acusarnos de todos nuestros pecados es un centavo, también es políticamente beneficioso, pero nadie recordará sobre el propio Boeing, una traducción ideal de flechas.
    Por supuesto, todo esto es en mi humilde opinión, incluso más fácil, pensar en voz alta, bueno, el vuelo 370 no se queda en la imagen del mundo al mismo tiempo que la cabina alrededor del 17, todo esto está mal ...
  10. +1
    28 archivo 2020 17: 18
    Ni la Comisión de Investigación, ni el Tribunal de La Haya creen COMPLETAMENTE: tienen una tarea política, que algunos han cumplido, otros cumplirán. Este es un circo, un espectáculo para tontos. Y MH17 derribó a Voloshin con la ayuda de artilleros antiaéreos. La pregunta es CUÁNDO se probará.
  11. ANB
    +1
    28 archivo 2020 20: 02
    Tenemos cazador 1 y cazador 2.
    Recientemente, el cazador 1 alisó el trozo 2.
    Hunter 1 es emboscado por un jabalí.
    Hunter 2 está cazando en el mismo bosque.
    O2 invitó al ciudadano M a cazar con él y lo instó a gatear a cuatro patas en los arbustos cerca de O1. Además, fue en estos arbustos donde O1 ya abrumaba a un par de jabalíes.
    Se escucha un disparo, O2 llama a la policía y afirma que O1 mató a M.
    La policía culpa a la tienda que vendió el arma O1.
    Bueno, eso es así, simplista. En el proceso, resulta que nadie vio un arma en O1, mientras que O1 llevó a los jabalíes a una trampa. Pero O2 tenía un arma consigo mismo. Y la bala salió de la caja de O2, y hay un cheque. El verdadero O2 afirma que le dio un cartucho a un amigo, y O1 se los quitó a un amigo, pero nadie lo confirma.
    Y aquí se juzga al tribunal, al vendedor, al jefe del almacén y al conductor de la tienda de caza.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +1
    28 archivo 2020 20: 45
    Se lleva a cabo un control exhaustivo de la Federación de Rusia para determinar la necesidad de existencia. El "proceso" ha comenzado. El tribunal de los Países Bajos es solo un elemento. La hora de inicio del "proceso" no fue elegida por casualidad. La decisión está predeterminada. La negociación no es apropiada.
  14. 0
    29 archivo 2020 21: 43
    El secreto en tales asuntos es excesivo y arruina todo.
    Sería necesario antes del juicio (con tiempo restante) proporcionar a los medios de comunicación el conjunto de datos que la "justicia" rechazó. Sistematizarlo y dotarlo de una traducción de alta calidad. Los diferentes "expertos" también necesitan tiempo para expresarse. Esto, como mínimo, arroja dudas sobre el "comienzo espectacular del proceso".