¿Por qué Inglaterra y Francia actuaron en interés de Hitler y los Estados Unidos?

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¿Por qué Inglaterra y Francia actuaron en interés de Hitler y los Estados Unidos?

Apretón de manos de Adolf Hitler y el primer ministro británico Neville Chamberlain en la Conferencia de Munich ("Acuerdo de Munich")

"Cruzada" de Occidente contra Rusia. El comportamiento de Inglaterra y Francia antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y al comienzo es difícil de explicar. Parece que los británicos y los franceses están locos. Hicieron literalmente todo para que sus países se suicidasen en interés de Hitler y los Estados Unidos.

La locura de Inglaterra y Francia.


El comportamiento de Inglaterra y Francia antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y al comienzo es difícil de explicar. Parece que los británicos y los franceses están locos. Condonaron a Hitler al desatar una gran guerra en Europa, en todos los sentidos "aplacaron" al agresor, en lugar de detener la guerra en su infancia. Aunque había todas las posibilidades para esto: política, económica y militar. La guerra mundial llevó al colapso del imperio colonial mundial británico, destruyó el imperio colonial francés. La guerra destruyó las economías de dos grandes potencias, devastó Europa occidental. Después de la guerra, los países occidentales se convirtieron en "socios menores" de la superpotencia estadounidense.



De hecho, los anglo-franceses tienen la culpa de su derrota. No detuvieron al agresor al principio, contribuyeron al crecimiento de su poder. Hitler se entregó en todos los sentidos. No aplastaron al Reich al comienzo de la guerra. Lucharon para empujar a Alemania a Rusia, pero al final su juego fue más primitivo que el estadounidense, que recolectó toda la crema de la guerra. Obviamente, tal destino no se esperaba en París, y especialmente en Londres. Por el contrario, los británicos planearon fortalecer su posición después de la Guerra Mundial.

¿Por qué Inglaterra y Francia no aplastaron a Hitler en 1936-1938?


Los aliados en los años 30 podrían fácilmente girar el cuello de Fuhrer. Alemania era extremadamente débil. Hitler lo sabía, su séquito y sus generales. En los primeros años, los nazis tuvieron en lugar de una fuerza real solo marchas militantes, hermosas pancartas y discursos. Incluso en 1939, entrar en la guerra con Inglaterra y Francia, con un frente con Polonia, fue un suicidio para el Tercer Reich, sin mencionar las operaciones anteriores. Los mismos militares alemanes lo sabían y tenían mucho miedo. Habrían eliminado fácilmente a Hitler: asesinado o derrocado. Para esto, Inglaterra y Francia tuvieron que mostrar interés y voluntad, dar garantías. Sin embargo, necesitaban a Hitler, por lo que esto no sucedió.

Tan pronto como Hitler llegó al poder, eliminó de inmediato las consecuencias del acuerdo de Versalles sobre el desarme de Alemania. Si en 1933 los gastos militares de Alemania representaban el 4% del presupuesto total, en 1934 ya era del 18%, en 1936 era del 39% y en 1938 era del 50%. En 1935, Hitler se negó unilateralmente a cumplir con las disposiciones del Tratado de Versalles sobre desmilitarización, introdujo el servicio militar universal en el país y creó la Wehrmacht. En el mismo año, el Reich, con el consentimiento de Gran Bretaña, levantó las restricciones sobre los armamentos navales y comenzó a construir una flota submarina. Comenzó la construcción generalizada de aviones de combate, tanques, barcos, otras armas. El país ha desplegado una amplia red de aeródromos militares. Al mismo tiempo, Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos no solo no impidieron que el Reich se armara, y claramente prepararse para una gran guerra, por el contrario, ayudó en todos los sentidos. Así, en vísperas de la guerra, Estados Unidos era el principal proveedor de petróleo a Alemania. Casi la mitad de las materias primas y materiales estratégicos fueron importados por los alemanes de los Estados Unidos, Inglaterra y Francia, sus colonias y dominios. Con la ayuda de las democracias occidentales, se construyeron más de 300 grandes fábricas militares en el Tercer Reich. Es decir, Occidente no solo no detuvo las armas del Reich, sino que, por el contrario, ayudó con todas sus fuerzas. Finanzas, recursos, materiales. No hay notas de protesta, manifestaciones militares, que inmediatamente habrían iluminado Berlín.

El primer paso del Führer hacia la expansión externa fue la ocupación de la zona desmilitarizada del Rin en 1936. Después de Versalles, Berlín no pudo tener fortificaciones, armas y tropas más allá del Rin, cerca de las fronteras con Francia. Es decir, las fronteras occidentales estaban abiertas a los franceses y sus aliados. Si los alemanes violaran estas condiciones, los anglo-franceses podrían ocupar Alemania. En marzo de 1936, Hitler violó descaradamente esta condición. Las tropas alemanas ocuparon la región del Rin. Al mismo tiempo, los generales alemanes tenían mucho miedo de este truco descarado del Führer. El jefe del Estado Mayor alemán, general Ludwig Beck, advirtió a Hitler que las tropas no podrían repeler un posible ataque francés. El Ministro de Defensa y el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas del Reich, general Werner von Blomber, tenían el mismo cargo. Cuando la inteligencia alemana descubrió una concentración de tropas francesas en la frontera, von Blomberg le suplicó al Führer que ordenara inmediatamente la retirada de las unidades. Hitler preguntó si los franceses cruzaron la frontera. Después de recibir la respuesta de que no lo hicieron, le dijo a Blomberg que esto no sucedería.

El general alemán Guderian, después del final de la Segunda Guerra Mundial, dijo:

"Si ustedes, los franceses, hubieran intervenido en la región del Rin en 1936, habríamos perdido todo y la caída de Hitler habría sido inevitable".

Hitler mismo dijo:

“48 horas después de la marcha a la región del Rin fueron las más agotadoras de mi vida. Si los franceses entraran en la región del Rin, tendríamos que retirarnos con sus colas apretadas. Los recursos militares a nuestra disposición eran inadecuados incluso para una resistencia moderada ".

A disposición de Blomberg solo había cuatro brigadas listas para el combate. La propia Wehrmacht en Alemania apareció solo después de la operación en el Rin, cuando el Führer ordenó la formación urgente de 36 divisiones, pero aún tenían que ser creadas y armadas. A modo de comparación: Checoslovaquia tenía 35 divisiones, Polonia - 40. Aviación el Reich prácticamente no tenía ninguno. Para la operación, se reunieron tres regimientos de luchadores débiles con poco personal (cada uno tenía apenas 10 vehículos listos para el combate). Francia podría movilizar 100 divisiones en pocos días y expulsar fácilmente a Fritz de la región del Rin. Y luego obligar a cambiar el gobierno y eliminar al Fuhrer. Los propios militares alemanes habrían eliminado a Hitler. Sin embargo, en París, prevaleció la posición de los financieros, que temían una profunda crisis financiera y económica (la situación era difícil) en caso de una movilización a gran escala y una guerra. Los militares también adoptaron una postura cautelosa. E Inglaterra en el parlamento estaba dominada por la insistencia proalemana. Como, los alemanes hicieron estragos, no puedes pelear. La "opinión pública" abogó por el "mantenimiento de la paz". Por lo tanto, Londres presionó a París para mantener a los franceses de movimientos bruscos.

Por lo tanto, si en ese momento, cuando las escasas fuerzas de Hitler cruzaran el Rin, los franceses y los británicos responderían con una poderosa manifestación militar, no habría guerra mundial y decenas de millones de muertos. No es el colapso de los imperios británico y francés. El estado agresor de Hitler fue destruido de raíz. Sin embargo, París y Londres hicieron la vista gorda a la agresión (así como a las posteriores). Hitler no fue castigado.

Mayor agresión del Reich


También fue posible poner fin al débil Tercer Reich durante la segunda gran crisis, en 1938, cuando Hitler apuntó a Austria y la región de los Sudetes de Checoslovaquia. Moscú durante este período hizo todo lo posible para crear un sistema de seguridad colectiva en Europa. Pero los británicos lo rompieron constante y constantemente, lo que finalmente causó una terrible masacre. Stalin luego ofreció sabiamente a los franceses y británicos: otorguemos garantías conjuntas a Checoslovaquia y Polonia. En caso de agresión alemana, se suponía que Polonia y Checoslovaquia echarían de menos al Ejército Rojo para una guerra con Alemania. Y Francia e Inglaterra tuvieron que dar obligaciones para crear el Frente Occidental contra Hitler. París y Londres no fueron a por ello. Como Polonia No querían ver a los rusos en el centro de Europa. Al darse cuenta de que Hitler estaba siendo empujado hacia el Este y no podía llegar a un acuerdo con Occidente, Stalin llegó a un pacto con el Reich en agosto de 1939. Como resultado, Stalin logró lo principal: la Segunda Guerra Mundial comenzó como un choque entre las potencias imperialistas occidentales. Pero Rusia por un tiempo permaneció al margen, para sustituir a los rusos, ya que en 1914, Gran Bretaña no tuvo éxito de inmediato.

En marzo de 1938, Inglaterra y Francia hicieron la vista gorda ante el Anschluss de Austria (Cómo Inglaterra le dio a Hitler Austria) En septiembre de 1938, se firmó el Acuerdo de Munich sobre la transferencia del Imperio alemán a los Sudetes de Checoslovaquia. Londres y París profundizaron su tumba nuevamente. Los generales alemanes estaban aterrorizados por el Führer y tenían mucho miedo a la guerra. Eran personas sobrias e inteligentes, conocían toda la debilidad de Alemania y no querían repetir el desastre de 1918. Incluso el jefe de inteligencia del ejército (Abwehr), el almirante Canaris, jugó contra Hitler. Se mantuvo en contacto con Gran Bretaña. En vísperas de la crisis checoslovaca, los generales alemanes querían dar un golpe de estado y derrocar al Führer. Sin embargo, los británicos no apoyaron esta idea. Los generales alemanes estaban listos para dar un golpe de estado en 1939, pero no fueron apoyados nuevamente.

En el momento de la crisis de los Sudetes, la frontera occidental del Reich estaba vacía. El ejército francés podría ocupar el Ruhr, el corazón industrial de Alemania de un tiro. Hasta ahora, los checos, que recibieron el apoyo político y militar de Francia y la URSS, habrían luchado en sus líneas fortificadas. En el este, la Unión Soviética se opuso al Reich. Alemania no pudo luchar de inmediato con Checoslovaquia, Francia y la URSS. Sin embargo, los franceses y los británicos le dieron a Hitler para devorar Checoslovaquia, no entraron en una alianza con la URSS y no apoyaron a los conspiradores militares en la propia Alemania. Es decir, era posible no luchar en absoluto, solo proporcionar apoyo organizativo y moral a los generales conspiradores alemanes, y Hitler fue eliminado.

Por lo tanto, Occidente con sus propias manos fortaleció a Hitler sin precedentes. Se ha creado una autoridad indiscutible para él. Inspiraron fe en el pueblo alemán y el ejército en su genio. Muchos de los generales conspiradores de ayer se convirtieron en fieles servidores del régimen.


El primer ministro británico, Neville Chamberlain, el primer ministro italiano, Benito Mussolini, el canciller Adolf Hitler y el primer ministro francés, Eduard Daladier, antes de firmar el Acuerdo de Munich sobre la transferencia de los Sudetes, que era parte de Checoslovaquia, Alemania. A la izquierda de Chamberlain se encuentra el Ministro de Aviación del Reich, el mariscal de campo alemán Goering alemán. 29 de septiembre de 1938

Oportunidades perdidas para aplastar a Hitler


Otra oportunidad para estrangular a Hitler fue en Francia e Inglaterra en marzo de 1939, cuando el Reich desmembró y ocupó Checoslovaquia (Cómo Occidente entregó Checoslovaquia a Hitler), Klaipeda-Memel. Hitler aún no tenía pacto con Rusia. La Unión Soviética podría crear el Frente Oriental. La Wehrmacht seguía débil. Checoslovaquia, con la aprobación de las potencias occidentales, aún podría resistirse. Pero Europa occidental volvió a la "pacificación" del agresor ".

Incluso en septiembre de 1939, Inglaterra y Francia podrían acabar con Hitler con relativamente poca sangre y rápidamente. Todas las fuerzas de combate del Reich estaban conectadas por la campaña polaca. Desde la dirección oeste, Alemania estaba prácticamente desnuda: no había líneas defensivas fuertes, había partes de reserva secundarias, sin tanques y aviones. De nuevo, el Ruhr estaba casi indefenso. Un gran momento para terminar con el Imperio alemán es un duro golpe para el corazón militar-industrial y energético. Pero los británicos y los franceses comienzan una guerra "extraña" ("La guerra extraña". ¿Por qué Inglaterra y Francia traicionaron a Polonia?) De hecho, esperan con calma hasta que los alemanes venzan a los polacos. Ellos "bombardearon" a Alemania con panfletos, jugaron fútbol, ​​probaron vinos y se fraternizaron con soldados alemanes. Más tarde, los líderes militares alemanes admitieron que si los Aliados en ese momento se presentaban mientras los alemanes luchaban en Polonia, entonces Berlín tendría que pedir la paz.

Inglaterra y Francia se suicidaron. No destruyeron el régimen de Hitler, obviamente guerrero y agresivo; se perdieron algunos momentos favorables para la derrota del Reich. París y Londres primero ayudaron a Hitler a armarse hasta los dientes, le dieron parte de Europa, provocaron al Führer a más capturas, esperando que pronto los alemanes volvieran a enfrentarse con los rusos.

En la primavera de 1940, Hitler se encontró nuevamente en una situación difícil. En el frente occidental, se le oponen los ejércitos de Francia e Inglaterra, que dependen de una poderosa línea defensiva. Bélgica hostil y Holanda aún no han sido ocupadas, Dinamarca, Noruega, Luxemburgo, los países de los Balcanes son libres. Alemán bajo el agua flota No hay salida libre al Atlántico. La flota británica puede bloquear fácilmente a la débil Armada alemana. Las potencias occidentales tienen la oportunidad de cortar el Reich de fuentes de recursos y materiales estratégicos. Los anglo-franceses están preparando una operación de desembarco en Escandinavia. Los generales alemanes todavía no están satisfechos con la guerra iniciada por el Führer. No hay recursos para una guerra larga, nuevamente la amenaza de un colapso aplastante.

En estas condiciones, Hitler comienza una operación para apoderarse de Noruega. Las potencias occidentales reciben información oportuna sobre los preparativos para la captura de Noruega. Sin embargo, los anglo-franceses están retrasando el tema del desembarco de sus tropas en Escandinavia. Inglaterra y Francia tienen una poderosa flota combinada, es decir, pueden simplemente derretir el transporte alemán con unidades de aterrizaje y destruir la Armada alemana. Como resultado, Hitler sufre una terrible derrota, pierde acceso al mineral de hierro, lo que puede conducir a una conspiración militar y un golpe de estado. Pero los aliados pierden esta oportunidad. En el último momento posponen su aterrizaje, y los alemanes están bastante por delante de ellos.

Inglaterra y Francia tuvieron la oportunidad de detener a Hitler incluso en mayo de 1940. Obtienen los planes secretos de Berlín para derrotar a los aliados de Holanda, Bélgica y Francia. Los alemanes estaban a punto de atravesar el mar a través de las Ardenas y aislar a un gran grupo de tropas enemigas en Bélgica. Los aliados sabían la fecha exacta de inicio de la ofensiva alemana. Y de nuevo la inacción y la apatía. Hitler tiene la oportunidad de llevar a cabo una nueva "guerra relámpago", la Wehrmacht toma París. Las posiciones del Führer en Alemania y Europa se convierten en acero.

Como resultado, resulta que Inglaterra y Francia actuaron en interés de Hitler y los Estados Unidos. Hicieron literalmente todo para elevar a Hitler, crear la autoridad de un genio y el gran líder invencible, y dieron casi toda Europa. Se rindieron casi sin luchar incluso a Francia. Los intereses nacionales de los franceses y británicos fueron donados a favor de los intereses del capital financiero supranacional (con una base importante en los Estados Unidos), que se basó en el estallido de una nueva guerra mundial. El capital financiero internacional (“backstage mundial”, “elite dorada”, etc.), que incluía familias reales, la alta aristocracia del Viejo Mundo, casas financieras, unidas en una red de órdenes y logias masónicas, subyugando los servicios especiales del país, pudo paralizar, para privar la voluntad de los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia. Al mismo tiempo, muchos representantes de las élites británicas y francesas trabajaron para establecer un "nuevo orden mundial". Los intereses nacionales de Gran Bretaña, Inglaterra, Alemania y los propios Estados Unidos les eran indiferentes. Y los anfitriones de Occidente vieron al enemigo principal como la URSS estalinista. Por lo tanto, a Hitler se le permitió crear su propia "Unión Europea" para lanzarlo a Rusia. Para los rusos, que se atrevieron a crear una alternativa al mundo occidental propietario de esclavos, comienzan a construir su propio orden mundial justo. La globalización rusa (soviética).


El primer ministro francés Eduard Daladier (segundo desde la derecha) y su gabinete regresan de los Campos Elíseos el 2 de septiembre de 1939 después de la decisión sobre la movilización general. Al día siguiente, 3 de septiembre de 1939, Inglaterra y Francia declaran la guerra a Alemania.


El primer ministro británico, Neville Chamberlain, da la bienvenida a la multitud en la residencia oficial en 10 Downing Street en Londres el día de la declaración de guerra a Alemania. Detrás de Chamberlain está su secretario parlamentario personal, Alexander Douglas-Hume, Lord Danglas.
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  1. +4
    2 marzo 2020 06: 15
    Después de la guerra, los países occidentales se convirtieron en "socios menores" de la superpotencia estadounidense.
    Esto se llama: pasamos por el abrigo y volvimos despojados ... ¡Se burlaron de sí mismos!
    1. +1
      2 marzo 2020 07: 17
      Cita: tío Lee
      Esto se llama - fue por lana y regresó despojado ...

      No fueron a ninguna parte ellos mismos.

      Su gran espíritu descarado, audaz y fuerte.

      autor: Comportamiento de Inglaterra y Francia antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y al comienzo difícil de explicar. Parece que los británicos y los franceses están locos. Condonaron a Hitler al desatar una gran guerra en Europa, en todos los sentidos "aplacaron" al agresor, en lugar de detener la guerra en su infancia.
      De hecho, el anglo-francés ellos mismos tienen la culpa de su derrota.

      Por supuesto, ellos mismos tienen la culpa.

      Pero es fácil de explicar: ¿una persona, fumando un cigarrillo, no comprende que probablemente vivirá menos?

      . Además del hecho de que para evitar esto, uno debe sacrificar pequeñas cosas: ¿simplemente no fumar?
      Entiende. ¡Él entiende todo!

      Pero tienes que rendirte hoy, que realmente no te apetece, pero mañana ... Mañana será solo mañana y más y, tal vez, costará ... recurso

      Los ingleses franceses necesitaban sufrir las pequeñas pérdidas de hoy en día: por movilización, demostración, aportes, algunas pérdidas reales e inconvenientes, pero categóricamente no querían esto y trataron de evitarlo.

      ¿Entendieron el terrible riesgo? Entendido, por supuesto. Pero-No quería entender...

      Incluso después del estallido de la guerra. 1 septiembre 1939 g más casi 2 días ¡Francia e Inglaterra ... no declararon la guerra a Hitler!
      Continuaron con él ... negociaciones, intentando nuevamente, con otro Munich más, para pacificarlo y ... ¡de acuerdo!

      ¡Y con qué alivio recibieron la campaña de liberación del Ejército Rojo el 17 de septiembre, 39 incluso la guerra no declaró a la URSS y tomó su posición! Ahora, la URSS, después de todo, limitaba con Alemania y, posiblemente, se hizo cargo de sí misma ...

      Hoy lloran lo contrario, pero no se pueden descartar los hechos, entonces estuvieron completamente de acuerdo con la posición de la URSS si
      1. +1
        5 marzo 2020 18: 22
        Cita: Olgovich
        Continuaron con él ... negociaciones, intentando nuevamente, con otro Munich más, para pacificarlo y ... ¡de acuerdo!

        Las bajas de la Gran Guerra exigieron precaución solicita
    2. -4
      2 marzo 2020 07: 29
      Discrepo fundamentalmente de las valoraciones del artículo, son superficiales y se basan más en espectáculos políticos que en una valoración real de documentos históricos y del espíritu mismo de la época. Para valorar con seriedad la situación hay que partir siempre de un punto: no conoces el futuro e imaginas que ahora es el final de los años 30 del siglo XX. Te despiertas por la mañana y tomas el periódico de la mañana en la URSS, Alemania, Inglaterra y Estados Unidos. Puede encontrar estos periódicos, leer los números con al menos un mes de anticipación y quedará muy claro por qué todo sucedió de esta manera. Occidente actuó solo por sus propios intereses en Europa, en Estados Unidos en ese momento reinaba una política aislacionista y nadie estaba particularmente interesado en Europa. En Europa, por el contrario, el problema de la "paz" fue clave, ya que sobrevivieron a la Primera Guerra Mundial, la más sangrienta en ese momento en la historia de la humanidad. y estaban dispuestos a hacer cualquier cosa para evitar uno nuevo, Hitler jugó con esto, ¿qué en la URSS? En este momento, nuestra política y los temas de los periódicos no pueden llamarse anti-occidentales, son abiertamente hostiles, por lo que cualquier argumento de los contemporáneos de que Occidente no escuchó y no creyó y no estuvo de acuerdo con la URSS parece extraño, y no queríamos llegar a un acuerdo, todo esto es en retrospectiva. se le ocurrió después. Los periódicos soviéticos están llenos de cuestiones sobre cómo nos estamos preparando para liberar al mundo entero de los capitalistas, además por medios militares u organizando revoluciones en otros países. ¿Un hecho inconveniente? Claro, sin embargo, hoy todo el mundo se ha olvidado. Esto es breve, pero se puede hablar durante horas así, llevo muchos años estudiando este tema, todo es completamente diferente a lo que afirman nuestras autoridades oficiales, aunque es mucho más inconveniente para la URSS y Rusia de lo habitual. para hablar oficialmente, lamentablemente, como sea.
      1. +3
        2 marzo 2020 07: 39
        la verdad es mucho más incómoda URSS y Rusia

        Curiosamente, ¿y solo estudiaste las consignas en los periódicos?
        ¿Nada de que la influencia de la URSS en la política internacional sea casi nula? Por ejemplo, los alemanes e italianos interceptan buques mercantes soviéticos que siguen a España, Francia cierra la frontera con España, retrasa las armas ya pagadas y BT para los republicanos, ¿la reacción de la URSS?
        ¿Le molesta en absoluto que la posición de la "poderosa" URSS en Checoslovaquia en 1938 fue simplemente ignorada?
        1. -5
          2 marzo 2020 08: 00
          Cita: strannik1985
          Curiosamente, ¿y solo estudiaste las consignas en los periódicos?


          Si quieres hablar en serio, escribe a la LAN, no tendré suficientes símbolos para que respondas, no puedo probar nada a los que no tienen la misma información que yo, y esto es normal, evaluamos la situación a partir del conocimiento que tenemos, cuando yo también opinaba que "somos los más inocentes", pero todo resultó diferente
          1. +3
            2 marzo 2020 08: 06
            La incapacidad / falta de voluntad para discutir su posición es su problema, no el mío. Si no quieres hablar, ¿por qué escribiste el primer mensaje?
            1. -6
              2 marzo 2020 09: 57
              Cita: strannik1985
              La incapacidad / falta de voluntad para discutir su posición es su problema, no el mío.


              Se da un breve razonamiento, estudie los periódicos para empezar al menos, a veces "siembran racionales, buenos, eternos"

              Cita: strannik1985
              Si no quieres hablar, ¿por qué escribiste el primer mensaje?


              Es imposible "contarte" todo lo que logré descubrir sobre los problemas de la Segunda Guerra Mundial a lo largo de los años, solo espero que alguien quiera resolverlo y comenzar a investigar más allá del "libro de texto oficial de historia" y los programas de entrevistas en los canales estatales)
              1. +6
                2 marzo 2020 10: 10
                Se da un breve argumento

                ¿Pueden los grafómanos de los periódicos comentar de alguna manera la evaluación del GS sobre un posible conflicto con Polonia en 1936? Los polacos, sujetos a la provisión de asistencia militar-técnica de los Aliados, recibieron 6 meses para resistir. Seis meses contra la URSS uno a uno. Además, en el mismo período (20-30 años), se desarrolló y preparó un plan para la evacuación de la industria, y se establecieron bases en su territorio y personal capacitado para organizar el movimiento partidista.
                Imposible

                Hasta ahora, su argumento se reduce a los titulares de periódicos sin nombre. ¿Habrá algo más?
                1. -5
                  2 marzo 2020 10: 20
                  Cita: strannik1985
                  Hasta ahora, su argumento se reduce a los titulares de periódicos sin nombre. ¿Habrá algo más?


                  ¿Será para que tenga la sensación de que alguien le está mintiendo desde los canales oficiales, lea la historia de la creación de la Planta de Tractores de Stalingrado a lo largo de los años y luego piense cómo podría suceder esto? ¿Sobre alguna nueva producción metalúrgica en los Urales en los años 30? ¿Quién hizo todo esto? Por alguna razón, fue creado para la URSS por los capitalistas y Occidente que odias, pero también puedes leer sobre la organización de la asistencia estadounidense durante la hambruna en la región del Volga, e incluso según las estimaciones modernas, salvaron a más de un millón de personas, tal vez mis ancestros o yo. La historia que nos enseñan no es la historia que fue, sino esta que está escrita, quién necesita ser glorificado, sobre quién es necesario permanecer en silencio o qué ...
                  1. +5
                    2 marzo 2020 10: 25
                    Sera

                    Explique la conexión entre la construcción de una fábrica de tractores en Stalingrado, cuya construcción pagó la URSS con dinero, y la revolución mundial, que realmente amenazó a alguien con la URSS.
                    1. -6
                      2 marzo 2020 11: 06
                      Cita: strannik1985
                      Explique la conexión entre la construcción de una fábrica de tractores en Stalingrado, cuya construcción pagó la URSS con dinero, y la revolución mundial, que realmente amenazó a alguien con la URSS.


                      Luego, Estados Unidos miró al mundo como algo lejano que no les preocupaba, por lo que simplemente intercambiaron con todos, incluida Alemania, o usted culpó a Estados Unidos de que no sabían que Hitler se convertiría en un monstruo en el futuro ? Después de todo, no. Estados Unidos no sintió la amenaza de la URSS, pero Europa sí, especialmente porque el ejército de la URSS era simplemente enorme y ningún país en Europa podía sentirse seguro. Soy yo quien inmediatamente apagó cualquier antiamericanismo de toda la Segunda Guerra Mundial y todo lo que fue antes de eso. Este no es un incidente pequeño. Por cierto, todo el ejército de EE. UU. Antes de la guerra: 3 divisiones. Después de eso, abra el mapa de Europa y observe las cosas de manera realista, desde la posición de un político de Finlandia, Polonia, Alemania, Inglaterra, Francia, Estados Unidos, tiene un Hitler advenedizo que juega con los sentimientos de los nacionalistas alemanes y promete un gran Imperio, pero militarmente eso es todo Alemania, en todos los aspectos, es más débil que Occidente (en papel) y la URSS (que tiene las fuerzas armadas más poderosas y numerosas del mundo, tiene una política anticapitalista y es más fuerte que nadie en el papel) ¿A quién consideras la mayor amenaza para ti?
                      1. +4
                        2 marzo 2020 11: 22
                        Estados Unidos luego miró al mundo

                        Me parece que leíste los periódicos de esa época. Si no tiene conocimiento de los Estados Unidos, incluido el garante de la implementación de los acuerdos de Versalles, que prescriben reparaciones a pagar, está prohibido tener un ejército, una marina, etc. de pleno derecho, etc. Entonces, todo esto los estadounidenses, incluidos, amistosamente martillados, hasta que los sofocados, militarmente, se convirtieron en un monstruo: el Tercer Reich. Él, el Reich, se hizo fuerte inyectando dinero de acuerdo con el plan Dawes / Jung, lo que le permitió luchar en España, dando Renania, Austria, Checoslovaquia, Polonia. Y está transmitiendo sobre la "amenaza a la URSS". Es gracioso.
                      2. -5
                        2 marzo 2020 11: 35
                        No se debe subestimar el poder de la opinión pública, especialmente en Estados Unidos, aunque es difícil para un ruso entender esto, incluso a veces imposible, porque en nuestro país, por regla general, una persona decide todo, por lo que también es difícil para usted darse cuenta de que en Estados Unidos la opinión pública a veces es más importante si la gente no está allí. quieren entrar a la guerra, entonces ningún tratado los obligará, Roosevelt tuvo que dedicar mucho tiempo para ganarse la sociedad a su lado y entrar en la guerra, y en nuestro país se presenta como una "extrañeza", claro, cuando en nuestro país hay una guerra por voluntad de uno. comienza una persona, todas estas "democracias" nos parecen nerviosos y traicioneros, pero simplemente no entendemos)
                      3. +2
                        2 marzo 2020 11: 53
                        No subestimes el poder de la opinión pública.

                        ¿En serio? ¿Este pueblo estadounidense fue por la abolición de las reparaciones? Por cierto, en medio de la Gran Depresión. Por supuesto, por qué el dinero en el presupuesto, deja que los alemanes lo pongan mejor en el negocio riendo
                      4. -4
                        2 marzo 2020 12: 05
                        Cita: strannik1985
                        ¿En serio? ¿Este pueblo estadounidense fue por la abolición de las reparaciones? Por cierto, en medio de la Gran Depresión. Por supuesto, por qué el dinero en el presupuesto, deja que los alemanes lo pongan mejor en el negocio


                        Si se explica correctamente, entonces nada sorprendente y divertido, arrinconado puede comenzar una guerra
                      5. +3
                        2 marzo 2020 12: 57
                        Si se explica correctamente

                        ¿Entonces, cuál es el problema? Explique.
                        Mientras veo el búho tirando del globo.
                      6. -2
                        2 marzo 2020 13: 41
                        Cita: strannik1985
                        Mientras veo el búho tirando del globo.


                        Siempre y cuando vea que no desea estudiar más la historia, ¿es suficiente que ya sepa con qué continuar?)
                      7. +3
                        2 marzo 2020 13: 50
                        Mientras veo

                        Estimado oponente, la renuencia / incapacidad para discutir su posición es su problema, no el mío.
                        Y así, la URSS oficialmente, a nivel de doctrina, abandonó la idea de una revolución mundial en 1925. ¿Qué titulares de periódico siguió al atribuir la postura agresiva de la URSS hacia otros países en las décadas de 20 y 30?
                      8. -6
                        2 marzo 2020 14: 40
                        Ninguna. Incluso tu pregunta es extraña. Les señalé a los periódicos cómo es más fácil para ustedes comenzar a estudiar más la historia, por lo que los periódicos son un indicador de los sentimientos políticos en la cima de la URSS, porque incluso los estados dictatoriales necesitan preparar a la gente para la confrontación, por lo que se están preparando, los sentimientos anti-occidentales son claros, significa que se estaban preparando para una guerra con ellos, es una tontería discutir eso. Y el resto: estos son documentos históricos de los archivos de Alemania, los nuestros, Inglaterra y los Estados Unidos. No puedo reescribir todos los documentos por usted, es imposible, estudíelo usted mismo, si quiere demostrarme lo contrario, solo me alegraré
                      9. -6
                        2 marzo 2020 14: 43
                        Cita: strannik1985
                        Y así, la URSS oficialmente, a nivel de doctrina, abandonó la idea de una revolución mundial en 1925.


                        No renunció a nada, el Komintern, la inteligencia, el apoyo de los comunistas de todo el mundo. Los hechos no toleran ningún "rechazo".
                      10. +2
                        2 marzo 2020 15: 47
                        Hechos

                        Dichas políticas fueron llevadas a cabo por países más o menos serios, por ejemplo, Franco fue apoyado directamente por Italia y Alemania, Inglaterra, Francia y los Estados Unidos indirectamente.
                        ¿En qué país, después de 1925, la URSS organizó un golpe?
                      11. -6
                        2 marzo 2020 15: 49
                        Cita: strannik1985
                        ¿En qué país, después de 1925, la URSS organizó un golpe?


                        ¿Esto prueba algo? Puedo preparar golpes de estado en todos los países y no tener éxito en ningún lado, ¿es esto lo que crees que significará que no intenté hacer esto?)))) Tienes una lógica divertida, por supuesto))) Hubo apoyo para los regímenes, también hubo partidos procomunistas en el mundo . El Comintern y su sucesor hicieron esto a nivel estatal.
                      12. +3
                        2 marzo 2020 15: 50
                        ¿Esto prueba algo?

                        Su tesis sobre la culpa de la URSS se refuta. No preparado y no realizado. No antes de eso.
                      13. -3
                        2 marzo 2020 15: 51
                        Cita: strannik1985
                        Su tesis sobre la culpa de la URSS se refuta.


                        Extraña lógica ...
                      14. -3
                        2 marzo 2020 15: 52
                        Te escribiré en PM con más detalle, allí el diálogo no se perderá, será más interesante.
                      15. +3
                        2 marzo 2020 15: 55
                        No, escribe aquí. ¿Culpa a la URSS por el acceso abierto? ¿Por qué necesito tus cartas en PM?
                      16. -3
                        2 marzo 2020 16: 09
                        Entonces, ¿estás interesado en escuchar discusiones o caminar con estos "tapetes"? En principio, es un inconveniente para mí aquí, no eres el único que escribe, entonces ya no se pueden encontrar los extremos.
                      17. +2
                        2 marzo 2020 16: 15
                        ¿Empezaste a culpar aquí o en la tarde? Si te sientes incómodo / desagradable / poco interesante, etc., ¿por qué escribir?
                      18. -3
                        2 marzo 2020 16: 17
                        Entonces me escribiste por alguna razón, y ahora haces un reclamo)))))) Expresé mi opinión
                      19. +1
                        2 marzo 2020 16: 19
                        La tercera vez que repito, tu falta de voluntad / incapacidad para discutir tu propio punto de vista es tu problema, no el mío.
                        En esencia, ¿habrá una conversación?
                      20. -6
                        2 marzo 2020 16: 27
                        Cita: strannik1985
                        En esencia, ¿habrá una conversación?


                        ¿Acerca de? ¿Quieres mostrar tus conocimientos? Si escribe seriamente que los aliados no lucharon con Alemania hasta 1940, ¿de qué podemos hablar? Ni siquiera sabes del enfrentamiento durante la "guerra extraña", hubo bombardeos, enfrentamientos en el mar, Dinamarca y Noruega, hubo una estrategia terrestre para apoyarse en la Línea Magenot, que era justamente inexpugnable y con bastante lógica esperaba que Alemania golpeara en la frente, exhausto y se puede tomar con poca sangre, porque los países del Benelux eran neutrales, pero Hitler resultó ser más astuto, y estás seguro de que estas son todas las intrigas de Occidente contra la URSS, sobre las que se puede discutir, como si estuviera viendo televisión ahora, todo lo que dices regularmente está ahí. los propagandistas hablan en programas de entrevistas
                      21. +3
                        2 marzo 2020 16: 50
                        De que se trata

                        No, finalmente quiero saber cuál fue la política agresiva de la URSS antes de las negociaciones del verano de 1939.
                        Todavía tendremos tiempo para hablar sobre el cumplimiento del deber aliado en relación con Polonia en septiembre de 1939 guiño
                      22. -6
                        2 marzo 2020 18: 51
                        Cita: strannik1985
                        No, finalmente quiero saber cuál fue la política agresiva de la URSS antes de las negociaciones del verano de 1939.


                        Preparación masiva para la guerra, la acumulación de armas ofensivas, retórica agresiva, propuestas urgentes periódicas y pistas sobre la celebración de acuerdos de asistencia mutua con países vecinos (de hecho, consentimiento a la ocupación voluntaria). Y luego hubo desfiles conjuntos con las tropas de Hitler, escalones con materias primas estratégicas simultáneamente con telegramas de Molotov con motivo de la captura de otra capital europea por parte de Alemania, y al mismo tiempo caían bombas alemanas sobre Londres. Nos gusta decir que luchamos y ganamos solos, pero aquí solo luchamos, no fuimos nosotros, sino Inglaterra, durante casi un año, solos, a excepción de los territorios de ultramar, luego hubo un país, Lend-Lease luego se desenrolló. Por lo tanto, desde un punto de vista histórico, hay reclamos de todos, de los aliados, la falta de voluntad para luchar y la disposición de la paz en cualquier condición prácticamente, Polonia se ha convertido en la última gota, y tenemos la "Guerra de Invierno", los Estados Bálticos, la cooperación con Hitler durante la guerra, aunque aquí es posible. discuten, la cosa es ambigua
                      23. +1
                        2 marzo 2020 19: 59
                        El desfile es una mentira.
                        La "retórica" ​​agresiva se expresó en pactos de no agresión, por ejemplo con Francia que firmaron en 1932, sobre asistencia mutua en 1935.
                        Todos los países se estaban preparando para la guerra.
                        Inglaterra ocupó la colonia danesa de Islandia y llegó un día tarde con el desembarco en Noruega.
                        En general, un conjunto conocido de campañas antisoviéticas.
                        Y cuanto pathos era riendo
                      24. 0
                        Abril 5 2020 12: 43
                        Tú, amigo mío, eres tonto como un árbol y, por lo tanto, repites las estupideces de los liberales modernos.
                      25. +2
                        2 marzo 2020 16: 02
                        Estimado oponente, los puntos 1 y 2 ocurrieron después de las conversaciones de Moscú en 1939, cuando los llamados aliados expresaron abiertamente su reticencia a luchar con Alemania.
                        ¿En qué se expresó el párrafo 3?
                      26. -3
                        2 marzo 2020 16: 13
                        Cita: strannik1985
                        Estimado oponente, los puntos 1 y 2 ocurrieron después de las conversaciones de Moscú en 1939, cuando los llamados aliados expresaron abiertamente su reticencia a luchar con Alemania.
                        ¿En qué se expresó el párrafo 3?


                        De que estas hablando
                      27. +1
                        7 marzo 2020 00: 43
                        Cita: Orel
                        Cita: strannik1985
                        ¿En qué país, después de 1925, la URSS organizó un golpe?


                        ¿Esto prueba algo? Puedo preparar golpes de estado en todos los países y no tener éxito en ningún lado, ¿qué crees que significará que no intenté hacer esto?)))) Tienes una lógica divertida, por supuesto))) Hubo apoyo para los regímenes, también hubo partidos procomunistas en el mundo . El Comintern y su sucesor hicieron esto a nivel estatal.

                        Si quiero que todas las estrellas del mundo se acuesten ... Honestamente lo intenté ... Pero algunas ... fueron muy dulces ... a veces por el dinero ...
                        PD. Después de 1925, el país no "chmyr" mucho. La industria se estaba reconstruyendo. Cómo podría ...
                      28. 0
                        5 marzo 2020 18: 24
                        Cita: strannik1985
                        Y así, la URSS oficialmente, a nivel de doctrina, abandonó la idea de una revolución mundial en 1925.

                        y el comandante despedido? riendo
                      29. -1
                        6 marzo 2020 14: 34
                        y el comandante despedido?

                        ¿Y en qué países organizó KIM un golpe de estado desde 1925?
                        Alemania e Italia, la ausencia de su propia "Comintern", por ejemplo, no les impidió apoyar el golpe de Estado en España.
                      30. -1
                        6 marzo 2020 16: 03
                        Cita: strannik1985
                        Y en que países de KIM

                        KIM es la Internacional Comunista de la Juventud ... una subsidiaria de la Internacional Comunista ... matón
                      31. 0
                        7 marzo 2020 00: 53
                        Sí, es difícil de entender cuando alguien se dedica a la traición y la traición que es muy democrático. Por cierto, cuando Hitler regresó a la región del Rin, el Ruhr todavía estaba lejos del Ruhr en lo que se convirtió en unos años. Americanos tradicionalmente financiados. La Primera Guerra Mundial, como saben, fue financiada muy intensamente por J.P. Morgan Incluso en la corte por esto en los estados cayó. Bueno, la corte estadounidense también es muy justa y humana. La historia se repitió. Por cierto, hasta 1939, Estados Unidos suministró intensamente a Japón materiales militares, mientras capturaba a China y acumulaba fuerzas para atacar a la URSS. Khalkhin-Gol y el comienzo de la guerra en Europa, el público estaba un poco sobrio. Los japoneses se ofendieron y guardaron rencor contra los traicioneros yanquis, quienes repentinamente bloquearon su oxígeno. Pero la Unión Soviética no se atrevió a atacar. Los estados están muy lejos, y los rusos, ¿de repente de alguna manera se mudan a las islas? ¿Qué hacer? Resultó, sin embargo, un poco al revés. Sí, los historiadores son subestimados después de todo por Khalkhin-Gol y por qué el camarada. Zhukov se convirtió en el principal.

                        Personalmente, no entiendo cómo puedes ignorar los hechos obvios. ¿Cómo podría la URSS influir en la política de Inglaterra y Francia, junto con Polonia y Checoslovaquia? Las negociaciones de 1939 en Moscú mostraron claramente: nada. Tome solo la composición de la delegación anglo-francesa en estas importantes negociaciones y evalúe que esta gaita escocesa fue traída a Moscú en un paracaídas de carga y pasajeros por tan solo dos semanas, con tanta prisa que todo queda absolutamente claro. Solo escupí en la cara del camarada Stalin, Molotov y Voroshilov - limpie. Habla con nuestro vicealmirante sin autoridad.
                      32. 0
                        7 marzo 2020 10: 10
                        Cita: Nikolai Korovin
                        ¿Cómo podría la URSS influir en la política de Inglaterra y Francia, junto con Polonia y Checoslovaquia? Las negociaciones de 1939 en Moscú mostraron claramente: nada.

                        Eso fue así: simplemente nos ignoraron y es sorprendente que todavía hayamos logrado algo en política exterior, jugando con las contradicciones de otros países. Un ejemplo de esto es el Pacto Molotov-Ribbentrop: realmente fue un acuerdo muy favorable para nosotros, por eso es tan odiado por todos los que quieren engañar a la historia soviética.
                      33. El comentario ha sido eliminado.
                      34. +1
                        2 marzo 2020 14: 18
                        Cita: strannik1985
                        garante de la implementación de los Acuerdos de Versalles

                        Нет.
                        Estados Unidos no está relacionado con Versalles. Wilson no pudo firmar el Congreso; todas sus presentaciones de aficionados fueron su repetición personal.
                      35. -2
                        2 marzo 2020 15: 45
                        No

                        Sí, en agosto de 1921, Estados Unidos firmó un tratado separado con Alemania, casi idéntico a Versalles.
                      36. +1
                        2 marzo 2020 16: 01
                        Cita: strannik1985
                        un tratado separado es casi idéntico a Versalles.

                        Exactamente lo que está separado. Los estados no eran los garantes del sistema de Versalles; tenían relaciones bilaterales separadas con Alemania.
                      37. -1
                        2 marzo 2020 16: 17
                        ¿No me digas que, según este acuerdo, Alemania podría negarse a pagar reparaciones en cualquier momento que le resulte conveniente? De manera similar con la creación del proyecto de ejército, armada, etc. ???
                      38. +1
                        2 marzo 2020 18: 36
                        El 27 de febrero de 1936, la Cámara de Diputados del parlamento francés finalmente ratificó el acuerdo soviético-francés sobre asistencia mutua. 353 diputados votaron a favor de la ratificación, 164 en contra.
                        El 7 de marzo de 1936 tuvo lugar la ocupación alemana de la zona desmilitarizada del Rin. El gobierno alemán declaró demagógicamente que en relación con la ratificación del tratado con la URSS sobre asistencia mutua por parte de Francia, no estaba obligado a cumplir con los términos del Tratado de Locarno de 1925. Si el gobierno francés usó la fuerza contra la presuntuosa camarilla militar alemana, Stalin simplemente haría un gesto con la mano hacia los franceses: "Te atacaste a ti mismo. Adiós", y así lo hizo el 30 de noviembre de 1939. Es decir, tuvieron que elegir entre un acuerdo con la URSS y la restauración del status quo en Renania.
                        El tratado de asistencia mutua obligó a Francia a esperar el ataque no provocado de Alemania contra la URSS y solo entonces atacarlo. Pero Alemania no tenía una frontera común con la URSS y no podía atacar. Entonces Polonia debería haber sido ocupada. Por lo tanto, el tratado soviético-francés era totalmente consistente con los planes de Hitler.
                        Pregunta: ¿Qué pensó el Kremlin cuando llegaron a tal acuerdo?
                      39. -2
                        2 marzo 2020 20: 04
                        Si el gobierno francés

                        En el momento de la ocupación de la región del Rin en las divisiones de Reichswehr 21, este es el máximo en ese momento, en el NE francés más de un centenar.
                        Además, en el caso de una respuesta difícil, se producirá un gran golpe, los generales de Hitler se comerán.
                      40. 0
                        2 marzo 2020 20: 17
                        Y Francia arruinará el acuerdo con la URSS.
                      41. -1
                        2 marzo 2020 20: 23
                        Esto no sucedió en absoluto por temor a la Reichswehr / Wehrmacht.
                      42. 0
                        2 marzo 2020 20: 27
                        Según el Tratado, Francia podría usar la fuerza contra Alemania solo en respuesta a su ataque a la URSS. De lo contrario, Stalin dirá: "Te atacaste a ti mismo. Adiós".
                      43. -1
                        3 marzo 2020 05: 32
                        Según el contrato

                        Nicolás, en ese momento, no se necesita ningún aliado para repeler la "agresión" alemana a Francia. En general.
                      44. 0
                        3 marzo 2020 17: 23
                        Un acuerdo "para el crecimiento", para el futuro, cuando Alemania ocupe Polonia. Hasta ese momento, el tratado sigue siendo válido y está prohibido atacar a Alemania por la primera Francia si Alemania aún no ha atacado a la URSS.
                2. +2
                  2 marzo 2020 16: 45
                  Cita: strannik1985
                  ¿Pueden los grafómanos de los periódicos comentar de alguna manera la evaluación de GS sobre un posible conflicto con Polonia en 1936? Los polacos, sujetos a la provisión de asistencia técnica militar de los aliados, recibieron 6 meses para resistir. Seis meses contra la URSS uno a uno.

                  Je-je-je ... lo más gracioso de la URSS de los años 30 es la correlación cero del curso hipotético de una guerra futura en la propaganda oficial y en la planificación oficial. Como escribió Melia, el mariscal Voroshilov podría transmitir tranquilamente desde la tribuna sobre "en tierra extranjera venceremos al enemigo con poca sangre, un poderoso golpe", y, al bajar de la tribuna, firmar documentos sobre la ampliación de las áreas a ser evacuadas al comienzo de la guerra. sonreír
                  En pocas palabras, la guerra no se planeó oficialmente en absoluto, que se transmitió en propaganda.
                  1. +3
                    2 marzo 2020 19: 17
                    Cita: Alexey RA
                    En pocas palabras, la guerra no se planeó oficialmente en absoluto, que se transmitió en propaganda.

                    Muy bien: la realidad en los años 30 fue el programa de crear una red de agentes en el territorio abandonado y crear bases secretas para almacenar armas y propiedades para destacamentos partisanos. Desafortunadamente, antes de la guerra esta actividad se redujo casi por completo, pero en agosto de 1941 los primeros destacamentos partisanos comenzaron a luchar contra los alemanes. Y la tercera línea de la UR, que se planeó construir en el área de Rzhev - Vyazma durante 1941-1942. dice que nuestro liderazgo entendió dónde podría ser necesario luchar. Entonces, los lemas son una cosa, y la acción real es otra.
                    1. 0
                      5 marzo 2020 18: 26
                      Cita: ccsr
                      Ya los primeros destacamentos partidistas comenzaron a luchar contra los alemanes.

                      Recomiendo encarecidamente las memorias de Starikov: según él, no se le permitió desplegar una verdadera guerra subversiva en el ferrocarril ... solicita
                      1. 0
                        5 marzo 2020 20: 08
                        Cita: ser56
                        Recomiendo encarecidamente las memorias de Starikov: según él, no se le permitió desplegar una verdadera guerra subversiva en el ferrocarril ...

                        Los viejos no estaban solos en ese momento, y él no fue el único en dejar sus memorias. Hay evidencia de la cantidad de datos de guerrilla que se arrojaron a la parte posterior de los alemanes en agosto de 1941: estudie el informe del jefe del Frente Occidental RO el 4 de agosto de 1941, que indica que solo desde el comienzo de la guerra transfirieron 17 destacamentos partisanos que totalizaban 469 personas a la línea del frente y 29 pequeños grupos de sabotaje, con un número total de 255 personas.
                      2. -1
                        6 marzo 2020 13: 21
                        Cita: ccsr
                        Los viejos no estaban solos en ese momento, y él no fue el único en dejar sus memorias.

                        entonces no leyeron ...
                      3. 0
                        6 marzo 2020 13: 51
                        Cita: ser56
                        entonces no leyeron ...

                        Leí durante mucho tiempo, y no solo eso, leí no solo sus memorias sobre este tema desde También tuve que lidiar con las realidades modernas.
                      4. -1
                        6 marzo 2020 16: 02
                        Cita: ccsr
                        Leí por mucho tiempo

                        luego olvidaron que sus propuestas para una guerra minera masiva en el ferrocarril fueron ignoradas hasta 43 g ...
                      5. 0
                        6 marzo 2020 19: 25
                        Cita: ser56
                        luego olvidaron que sus propuestas para una guerra minera masiva en el ferrocarril fueron ignoradas hasta 43 g ...

                        Su opinión podría ser "ignorada" por una razón más prosaica: había una falta de especialistas y la comunicación y entrega de equipos para los destacamentos partidistas era problemática, aunque solo fuera porque los primeros dos años de la guerra, el Ejército Rojo no se proporcionó a todos en cantidades suficientes. Siempre soy cauteloso con tales declaraciones de veteranos, aunque solo sea porque en ese momento no poseían la información que se necesita para comprender todos los problemas del ejército en el campo, a fin de evaluar qué era lo más importante en ese momento.
            2. -1
              2 marzo 2020 12: 03
              Vladimir! Es imposible explicar la fuga sorda de Bach: un hombre le escribió que leía periódicos de esa época. Yo también, había más de uno de mis artículos sobre este tema. Y puedo confirmar, tiene razón. Y todo lo que necesitas es tomar y leer Pravda, al menos, al menos ... consignas. Pero el ombligo se desatará, ¿no?
              1. -1
                2 marzo 2020 13: 09
                Y solo necesitas

                Ok, lee los titulares. guiño Resulta que la doctrina de construir el socialismo en un país en particular fue adoptada en 1925, el principal apologista de la revolución mundial en 1927 fue removido de todos los puestos, enviado al exilio, enviado en 1929 desde el país y privado de la ciudadanía de la URSS en 1932. Es decir, no solo la URSS no, no quiere hacerlo. Atención a la pregunta, ¿qué títulos leíste?
                1. 0
                  2 marzo 2020 18: 26
                  Cita: strannik1985
                  Atención a la pregunta, ¿qué títulos leíste?

                  Vladimir, aquí en el sitio hay suficientes artículos míos sobre material de archivo y material periodístico, con fotocopias de textos. Ir al perfil y ver no es difícil.
                  1. -1
                    2 marzo 2020 20: 07
                    Estimado oponente, si no puede discutir su propio punto de vista aquí, estos son sus problemas.
        2. 0
          5 marzo 2020 18: 24
          Cita: strannik1985
          Nada de que la influencia de la URSS en la política internacional sea casi nula

          ¿y por qué? como RI tuvo una influencia y una flota para apoyar esta influencia ... incluso después del REV ...
          Cita: strannik1985
          en Checoslovaquia en 1938 simplemente ignorado?

          o tal vez se acordaron de la paz de Brest? sentir
      2. -1
        2 marzo 2020 11: 03
        Cita: Orel
        En Europa, por el contrario, el problema de la "paz" fue clave, ya que sobrevivieron a la Primera Guerra Mundial, la más sangrienta en ese momento en la historia de la humanidad y estaban dispuestos a hacer cualquier cosa para evitar una nueva, Hitler jugó con esto,

        Esto es si
        Cita: Orel
        ¿Qué pasa en la URSS? En este momento, no se puede considerar que nuestra política y los asuntos de los periódicos sean antioccidentales, son abiertamente hostiles, por lo que cualquier argumento de los contemporáneos de que Occidente no escuchó, no creyó o estuvo de acuerdo con la URSS parece extraño. y no quería negociar es todo en retrospectiva se le ocurrió después.

        ¿Qué se inventa?

        Iniciativas conjuntas de defensa de la URSS bien conocido y no puede reducirlos de ninguna manera: para proteger a los checos, la defensa conjunta, etc.
        Incluso hay un tratado con Francia de 1935.

        Queríamos algo sinceramentepero no creían en nosotros ni un ápice y tenían un poco menos de miedo que Alemania, y precisamente por las tareas de la Internacional, que estaba en Moscú ...
        1. -3
          2 marzo 2020 11: 27
          Cita: Olgovich
          Realmente queríamos, pero no creíamos en un ápice y temíamos un poco menos que Alemania, y precisamente por las tareas de la Internacional, que estaba en Moscú.


          Ese es el problema con esto, veo en todos los documentos históricos que si el Ejército Rojo entrara en algún país, incluso por acuerdo, ya no saldría de allí, y cualquier gobierno que decidiera plantear tal pregunta sería reemplazado, el precio de la seguridad colectiva de Hitler fue igual al fortalecimiento de la URSS solo a escala astronómica, nuestro ejército ya era el más fuerte del mundo, y luego también le dio la mitad de Europa al Ejército Rojo, esto es una utopía, inicialmente no hubo realidad en estas negociaciones. mi opinión subjetiva, la verdad no es pretender
          1. -1
            2 marzo 2020 12: 05
            Cita: Orel
            Este es el problema, veo en todos los documentos históricos que si El Ejército Rojo entró en un país, incluso por acuerdo, entonces no lo habría abandonado.

            Las "W" no valen nada.

            Pero lo que se temía es un hecho
            Cita: Orel
            el precio de la seguridad colectiva de Hitler era igual fortalecimiento de la URSS solo a escala astronómica

            No es igual, para esto hay negociaciones, sistemas de contrapeso, etc.
            Era necesario intentarlo, especialmente porque no había alternativa y todavía tenía que negociar, pero en condiciones mucho peores ...
            1. -1
              2 marzo 2020 13: 30
              Cita: Olgovich
              Las "W" no valen nada.


              Los Estados bálticos no estuvieron de acuerdo con usted en 1940, el tratado de seguridad colectiva fue esencialmente en papel, el resultado es conocido

              Cita: Olgovich
              Era necesario intentarlo, especialmente porque no había alternativa y todavía tenía que negociar,


              Nadie sabía qué pasaría, comete un error típico, no puede hablar sobre hechos históricos basados ​​en su conocimiento de lo que sucedió en ese momento, y juzga a Occidente como si supiera lo que sucedería, nadie lo sabía, la URSS no temía por igual y diez veces más si lo desea, por lo tanto, es serio ofrecer un par de millones de soldados para entrar, bueno, es poco probable que sea más claro, despleguemos ahora un par de millones de soldados de la OTAN para protegerse contra el terrorismo, creo que la comparación no es muy, pero usted esencialmente sobre este juez Europa en t s condiciones
              1. -3
                2 marzo 2020 13: 38
                Cita: Orel
                Los Estados bálticos no estuvieron de acuerdo con usted en 1940, el tratado de seguridad colectiva fue esencialmente en papel, el resultado es conocido

                Los países bálticos son una "esencia" completamente diferente. Además de Besarabia.
                Cita: Orel
                Nadie supo entonces qué pasaría, comete un error típico, no puede hablar sobre hechos históricos basados ​​en su conocimiento de lo que sucedió en ese momento, y juzga a Occidente como si supiera lo que sucedería, entonces nadie sabía

                No seas tonto: para conocer el futuro, solo necesitas conocer el pasado.

                Y el pasado, la Primera Guerra Mundial, era bien conocido
                Cita: Orel
                No se temía a la URSS en pie de igualdad y diez veces más

                Tonterías: nadie sabía a qué temer, no había precedentes.
                Cita: Orel
                Ahora, para proteger contra el terrorismo, alojaremos una flota de millones de soldados de la OTAN, creo que la comparación no es muy buena, pero básicamente juzgas a Europa por eso en esas condiciones

                comparación inapropiada
                1. 0
                  2 marzo 2020 14: 24
                  Cita: Olgovich
                  Tonterías: nadie sabía a qué temer, no había precedentes.

                  Solo Polonia, los Estados bálticos y Finlandia entendieron perfectamente a qué se enfrentaban. Y entendieron correctamente, como lo mostraron los eventos posteriores. Los alemanes (de Finlandia) se fueron en el 44, los rusos todavía están sentados (en Vyborg).
              2. +2
                3 marzo 2020 01: 20
                Cita: Orel
                Cita: Olgovich
                Las "W" no valen nada.


                Los Estados bálticos no estuvieron de acuerdo con usted en 1940, el tratado de seguridad colectiva fue esencialmente en papel, el resultado es conocido

                Cita: Olgovich
                Era necesario intentarlo, especialmente porque no había alternativa y todavía tenía que negociar,


                Nadie sabía qué pasaría, comete un error típico, no puede hablar sobre hechos históricos basados ​​en su conocimiento de lo que sucedió en ese momento, y juzga a Occidente como si supiera lo que sucedería, nadie lo sabía, la URSS no temía por igual y diez veces más si lo desea, por lo tanto, es serio ofrecer un par de millones de soldados para entrar, bueno, es poco probable que sea más claro, despleguemos ahora un par de millones de soldados de la OTAN para protegerse contra el terrorismo, creo que la comparación no es muy, pero usted esencialmente sobre este juez Europa en t s condiciones

                Para 1935, las tropas de infantería RKKA formaron la base de las Fuerzas Armadas de la URSS y su principal fuerza de ataque. Su número de personal era de unas 394 mil personas.
                Básicamente, estas no eran divisiones de personal, sino divisiones territoriales y "mixtas" basadas en el principio de la formación de tropas.
                El ejército más fuerte, eh ... Si todo este bien se movilizara, entonces todo el ejército aumentaría en un 70-75%.
                ¿Y dónde obtener este poder en un par de millones?
                1. +2
                  3 marzo 2020 12: 41
                  Cita: Grueso
                  El ejército más fuerte, eh ... Si todo este bien se movilizara, entonces todo el ejército aumentaría en un 70-75%.
                  ¿Y dónde obtener este poder en un par de millones?

                  Por alguna razón, los oponentes no quieren darse cuenta de esto, así como del hecho de que incluso si lo aumentas dos o tres veces, seguirá siendo formaciones y unidades listas para el cielo, porque se perderá el personal de comando de todos los niveles. Y unos pocos años más de tiempo de paz requerirán que el personal recién contratado sea entrenado y unidades coordinadas capaces de resistir al menos de alguna manera a los ejércitos que tienen experiencia en combate, como fue el caso de la Wehrmacht en la víspera del ataque a la URSS.
                2. 0
                  5 marzo 2020 18: 30
                  Cita: Grueso
                  394 mil personas

                  Los alemanes tienen un total de 110 en la Reichswehr solicita y todavía tenemos brigadas de caballería, moto y tanques ... incluso el cuerpo mecanizado ya está ...
                  1. 0
                    5 marzo 2020 19: 27
                    Cita: ser56
                    Cita: Grueso
                    394 mil personas

                    Los alemanes tienen un total de 110 en la Reichswehr solicita y todavía tenemos brigadas de caballería, moto y tanques ... incluso el cuerpo mecanizado ya está ...

                    1. Reichswehr se formó sobre el principio de contratación. 110 profesionales.
                    2. La longitud de las fronteras de la URSS y el estado alemán es ligeramente diferente, ¿no?
                    El 3.16 de marzo de 1935, las fuerzas armadas alemanas se crearon sobre la base de la Reichswehr, el servicio militar universal se introdujo nuevamente en el país (la "Ley de Construcción de la Wehrmacht"), lo que fue una grave violación del Tratado de Versalles. A partir de este momento, no se utilizan los antiguos nombres "Reichswehr", "Reichsmarine", etc. Según la "Ley sobre la construcción de la Wehrmacht", se suponía que el número de divisiones aumentaría a 36, ​​y el número total de ejércitos terrestres, para llegar a 500 mil personas.
                    1. -2
                      6 marzo 2020 13: 20
                      Cita: Grueso
                      Según la "Ley sobre la construcción de la Wehrmacht", se suponía que el número de divisiones aumentaría a 36, ​​y el número total de ejércitos terrestres, para llegar a 500 mil personas.

                      mira las estadísticas del crecimiento del Ejército Rojo en estos años - sorpréndete ... solicita
                      Cita: Grueso
                      110 profesionales.

                      ¡En el Ejército Rojo en 1937 solo había comandantes medios y superiores de 240! ¿O no son profesionales para ti? solicita
                      1. 0
                        6 marzo 2020 14: 40
                        Cita: ser56
                        ¡En el Ejército Rojo en 1937 solo había comandantes medios y superiores de 240! ¿O no son profesionales para ti?

                        Sergei. Si solo tenemos en cuenta la Reichswehr ... En el momento de la muerte de Rem en 1934, las SA tenían 3 de miembros + Stahlhelm 000 soldados de primera línea; esto es una "reserva de la mafia", recluta tantos oficiales de personal como necesites ... Oh, sí ... 000 SS
                        La Luftwaffe se forma el 9 de marzo de 1935, el "cumpleaños" de la Panzerwaffe es el 15 de octubre de 1935 ... 1937 es el final de abril, la legión Cóndor convierte Guernica en escombros ...
                        OKV organizado en febrero de 1938
                        Entonces, no hay nada de qué sorprenderse, ni siquiera puedo asumir que no se ha hecho nada en la URSS a lo largo de los años. Sin embargo, la diferencia en los enfoques de los principios de formación de tropas entre los especialistas militares llevó al "caso Tukhachevsky"
                      2. -2
                        6 marzo 2020 16: 00
                        Cita: Grueso
                        Sergei. Si solo se tuviera en cuenta la Reichswehr ... En el momento de la muerte de Rem en 1934, las SA tenían 3 de miembros + Stahlhelm 000 soldados de primera línea: esta es una "reserva de la mafia", reclute tantos oficiales de personal como necesite

                        ¿Uno pensaría que en la URSS no había Osoviahim, ni el Komsomol, ni los veteranos de 1MV y GV?
                        veamos lo mismo ... solicita
                        Cita: Grueso
                        Oh si ... 50000 SS

                        BB y PV NKVD boom a tener en cuenta? sentir
                        Cita: Grueso
                        9 de marzo de 1935 Se formó la Luftwaffe, "cumpleaños" de Panzerwaffe - 15 de octubre de 1935

                        y la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ha estado en el ala durante mucho tiempo, los TiMV del Ejército Rojo no solo tienen brigadas, sino también cuerpos mecanizados. solicita
                        y lo más importante: el cuerpo de caballería, en las divisiones de caballería cuyos regimientos de tanques ... soldado
                        Cita: Grueso
                        Sin embargo, la diferencia en los enfoques de los principios de la formación de tropas entre los especialistas militares llevó al "caso Tukhachevsky"

                        verdad tan antigua como el mundo: los verdugos de GV no pueden liderar tropas en una guerra convencional ... solicita
                      3. 0
                        6 marzo 2020 16: 47
                        No estoy tratando de desafiar tus palabras. Pero la formación de la Wehrmacht es una clara connivencia de los británicos, franceses e italianos, quienes, solo después de la agresión en Abisinia, comenzaron a inclinarse hacia una alianza con el Reich ...
                        Los Juegos Olímpicos en Berlín son generalmente una obra maestra de la propaganda nazi ... De Coubertin mismo ... Estaba fascinado ... y solo 2 países por razones políticas anunciaron un boicot (Lituania y España)
                        Desde la caída de la República de Weimar, la URSS no tenía relaciones contractuales directas con la Alemania nazi, solo "negocios" ...
                        Pero el hecho de que la vieja Europa estaba empujando a Hitler hacia el este en bollos y patadas es un hecho innegable.
                        El pacto supuso un shock para Europa, obligándoles a dejar de soñar con un mundo ideal "para muchas generaciones" ... Sin soviéticos.
                      4. 0
                        6 marzo 2020 17: 27
                        Cita: ser56
                        ¿Uno pensaría que en la URSS no había Osoviahim, ni el Komsomol, ni los veteranos de 1MV y GV?
                        veamos lo mismo ...

                        Sergey, Removskoye SA compitió seriamente con la Reichswehr por los derechos de establecer las fuerzas armadas imperiales. Rem estúpidamente no dominado. Blomberg lo superó, por lo que se convirtió en mariscal de campo.
                        Brown SA derrotó a los judíos y a todos los disidentes ... Osoaviahim no fue notado en las acciones. Preparó a los luchadores, sí ...
                        De 1925 a 1933 en escuelas de vuelo y tanques y oficiales alemanes lo mismo ... una de las escuelas "conjuntas", recuerdo que estaba en Lipetsk (pilotos), escuela de tanques "Kama" cerca de Kazan ...
                        De 1933 a 1939 no hubo cooperación militar-técnica.
                      5. +1
                        6 marzo 2020 19: 39
                        Cita: ser56
                        veamos lo mismo ...

                        Bueno, echemos un vistazo, especialmente desde el punto de vista de la posesión de la técnica de un alemán común y una persona soviética común. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, casi todos los alemanes en edad militar tenían un dominio bastante bueno de los electrodomésticos y se enfrentaban constantemente al ferrocarril, los automóviles e incluso la aviación civil. Pero el veterano de la Gran Guerra Patria, que en vísperas de la guerra participó en las expediciones de Krenkel y se dedicó a la radioificación de nuestras áreas remotas, me dijo que la gente escuchó por primera vez la voz de Moscú solo en los años treinta, y fue un milagro para ellos. No se puede imaginar que una gran parte de nuestro país no veía ferrocarriles, vehículos, muchos medios técnicos y la educación no era muy alta. ¿Y cree que es posible evaluar por igual a estas personas y a los alemanes desde el punto de vista del entrenamiento militar? Ni un ápice de esto, sin mencionar que el territorio y el clima de Alemania es mucho más favorable para el entrenamiento de tropas, razón por la cual fueron capaces de formar mejores cuadros de mando para los escalones inferiores del ejército. Y esto es sólo una pequeña parte de por qué su "igualmente" será demasiado unilateral, si no se tienen en cuenta muchos de los matices de la vida de entonces en nuestro país. Y por mi propia experiencia, me encontré con reclutas en los años setenta que no sabían usar el teléfono de la central telefónica automática, porque lo vieron vivo por primera vez en el ejército. Y vas a juzgar sobre ese tiempo ...
                      6. 0
                        6 marzo 2020 21: 45
                        Cita: ccsr
                        Me encontré con reclutas en los años setenta que no sabían cómo usar la central telefónica de las centrales telefónicas, porque lo vieron por primera vez vivo en el ejército. Y te comprometes a juzgar sobre ese momento ...

                        Bajé de las montañas en busca de sal en una emergencia, no encontré ... Las tropas equivocadas. Sin embargo, cuando era mi civil ... Y no se encontraron esos disparos. Dos años fueron suficientes para entrar en la civilización. No tambalearse, exactamente entristecerse
                      7. 0
                        7 marzo 2020 10: 02
                        Cita: Grueso
                        Bajé de las montañas en busca de sal en una emergencia que no encontré ...

                        No teníamos tal, y había una selección, pero solo a veces los reclutas de lugares tan remotos se encontraron que no era necesario sorprenderse.
                        Cita: Grueso
                        Dos años fueron suficientes para entrar en la civilización.

                        Durante dos años, por supuesto, se convirtieron en personas diferentes, por lo que muchos no querían regresar a sus tierras nativas, prefirieron ir a los limitadores o al sistema del Ministerio del Interior, donde fueron llevados voluntariamente.
                      8. 0
                        7 marzo 2020 15: 46
                        Cita: ccsr
                        especialmente desde el punto de vista de dominar la técnica de un simple alemán y una simple persona soviética.

                        pero echemos un vistazo a 1 MB: con la educación fue aún peor ... hi ¡Sin embargo, la RIA luchó bastante digna! ¿Quizás los oficiales de la RIA eran mejores que los comandantes del Ejército Rojo?
                      9. 0
                        7 marzo 2020 18: 51
                        Cita: ser56
                        pero echemos un vistazo a 1 MB: con la educación fue aún peor ...

                        Entonces las armas fueron más primitivas, aunque incluso entonces se necesitó un largo estudio para hacer un luchador inteligente de un campesino.
                        Cita: ser56
                        ¿Quizás los oficiales de la RIA eran mejores que los comandantes del Ejército Rojo?

                        Entonces, los oficiales de la RIA solo entrenaron a los oficiales del Ejército Rojo, para que la continuidad fuera a todos los niveles. Creo que la diferencia fue más probable debido a la falta de educación, porque los oficiales zaristas tenían una mejor educación primaria que sus estudiantes de los círculos de trabajadores y campesinos, que a menudo solo tenían una escuela vocacional central detrás de ellos.
                        Por cierto, mi padre me contó sobre su tío, que creció en la aldea y fue llamado a servir en el Regimiento de Húsar de los Guardias de la Vida en los rangos más bajos a fines del siglo XIX. Durante varios años de servicio en Tsarskoye Selo, recibió tal educación allí que cuando renunció, fue contratado de inmediato por un funcionario de la gran ciudad de la provincia de Vyatka, pero creo que tenía cartas de recomendación. Mi padre, que se había convertido en oficial antes de la Gran Guerra Patria, siempre dijo que era un hombre muy educado según los estándares de la época: así es como se les enseñó a los soldados en el ejército zarista.
                      10. -3
                        8 marzo 2020 15: 19
                        Cita: ccsr
                        Entonces las armas fueron más primitivas,

                        en serio? matón nada ha cambiado en las unidades de fusil (el fusil de Mosin y la ametralladora de Maxim), prácticamente lo mismo en artillería, pero estas son las tropas más masivas ... El RIF luchó notablemente mejor que el RKKF. En cuanto a los pilotos y los petroleros, los primeros estaban en la RIA y lucharon bien, a excepción de los petroleros, por lo que el personal de comando ordinario, junior y medio del MV del Ejército Rojo fue bastante, hasta el momento en que Zhukov no abandonó a las tropas por reorganización.
                        Cita: ccsr
                        Entonces, los oficiales de la RIA solo entrenaron a los oficiales del Ejército Rojo, para que la continuidad fuera a todos los niveles.

                        mal: la mayor parte de los ex oficiales del Ejército Rojo destruidos a principios de los años 30 en el caso de la primavera ...
                        Cita: ccsr
                        Creo que la diferencia fue más probable debido a la falta de educación,

                        ¿Quién interfirió con obtener al menos una educación secundaria en los 20 años transcurridos entre guerras, por ejemplo, el GKZh? tuvo tiempo suficiente para 2 esposas ... Tal vez tales requisitos eran para el personal del comando: ¿devoción al SV? Para que los campesinos sean fusilados ... solicita
                        Cita: ccsr
                        oficiales zaristas tenían mejor educación primaria

                        ¿En serio? Incluso el cuerpo de cadetes es una educación secundaria ... solicita
                        Cita: ccsr
                        Así se les enseñó a los soldados en el ejército zarista.

                        ¿Qué evitó que esto se hiciera en el Ejército Rojo?
                      11. +1
                        8 marzo 2020 18: 35
                        Cita: ser56
                        ¿Seriamente? nada ha cambiado en las unidades de fusil (fusil Mosin y ametralladora Maxim),

                        Olvidaste que la aparición de vehículos blindados requería otras habilidades para entrenar a los luchadores, al menos en términos del uso de rondas perforantes y granadas, o por ejemplo, la capacidad de contar con paracaidistas.
                        Cita: ser56
                        hasta el momento en que Zhukov no abandonó a las tropas por reorganización.

                        Esta es una reorganización: cuéntanos más en detalle y por qué Zhukov mató todo.
                        Cita: ser56
                        err: la mayor parte de los ex oficiales del Ejército Rojo destruidos a principios de los años 30

                        Bueno, no todos fueron destruidos, incluso si Shaposhnikov fue dirigido por el Estado Mayor durante muchos años.
                        Cita: ser56
                        Tal vez tales requisitos eran para el personal del comando: ¿devoción al SV? Para que los campesinos sean fusilados ...

                        Completamente absurdo, dado que Tukhachevsky recibió un disparo, aparentemente no tuvo en cuenta su capacidad para reprimir el levantamiento.
                        Cita: ser56
                        ¿En serio? incluso el cuerpo de cadetes es una educación secundaria

                        Antes de ingresar a una escuela de cadetes o cadetes, recibieron una educación superior.
                        Cita: ser56
                        ¿Qué evitó que esto se hiciera en el Ejército Rojo?

                        Falta de fondos para el mantenimiento del ejército, por lo que tuvimos que reducir los programas de entrenamiento para todas las categorías de personal.
                      12. -5
                        10 marzo 2020 13: 47
                        Cita: ccsr
                        al menos en términos del uso de rondas perforantes y granadas, o por ejemplo, la capacidad de contar con paracaidistas.

                        chupando problemas de tu dedo? matón Permíteme recordarte que la RIA estaba preparando a la infantería para una batalla con la caballería; esto es más difícil ...
                        Cita: ccsr
                        Esta es una reorganización: cuéntanos más en detalle y por qué Zhukov mató todo.

                        la formación de 21 MK en la primavera de 1941, de acuerdo con la directiva GKZh ... las unidades bien coordinadas se separaron, las nuevas no tuvieron tiempo de formarse, no hubo recursos, ni drogas, ni equipo ... solicita ¿Por qué el GKZh se arrepintió modestamente de sus memorias ... hi
                        Cita: ccsr
                        Bueno, no todos fueron destruidos, incluso si Shaposhnikov fue dirigido por el Estado Mayor durante muchos años.

                        Unos 3000 oficiales superiores y superiores, bien educados, con experiencia militar y patriotas, fueron destruidos y expulsados ​​del Ejército Rojo ... hubo migajas ... no fueron suficientes en 1941 para una lucha normal contra la Wehrmacht ...
                        Cita: ccsr
                        Completamente absurdo, dado que Tukhachevsky recibió un disparo, aparentemente no tuvo en cuenta su capacidad para reprimir el levantamiento.

                        1) Me abstendré de evaluar tus publicaciones ... matón
                        2) Tukhachevsky se metió en la lucha por el poder y fue limpiado.
                        3) Permítanme recordarles que el GKZH reprimió el levantamiento en la región de Bryansk, donde avanzó, aunque podría haber sido asesinado ... lea sus memorias ...
                        Cita: ccsr
                        Antes de ingresar a una escuela de cadetes o cadetes, recibieron una educación superior.

                        1) el edificio no es una escuela: el nivel de educación general es aproximadamente igual al del gimnasio ...
                        2) esta no es toda la educación primaria, como lo pones ... solicita
                        Cita: ccsr
                        Falta de fondos para el mantenimiento del ejército, por lo que tuvimos que reducir los programas de entrenamiento para todas las categorías de personal.

                        ridículo ... ¿encontró dinero para miles de tanques y aviones, pero no para la formación del personal de comando? matón Además, no se necesita tanto dinero para entrenar a 40 comandantes promedio por regimiento: una clase ... solicita Expresé una hipótesis antes, ¡por qué! hi
                      13. -1
                        10 marzo 2020 17: 11
                        Cita: ser56
                        Permíteme recordarte que la RIA estaba preparando a la infantería para una batalla con la caballería; esto es más difícil ...

                        ¿Más duro que con los tanques? - Oh bien...
                        Cita: ser56
                        la formación de 21 MK en la primavera de 1941, de acuerdo con la directiva GKZh, ..

                        Fue una decisión sobre Zhukov y el gobierno del país: ¿captar la diferencia? Y Zhukov no pudo planificarlo, porque este documento fue preparado en 1940, cuando Zhukov era el comandante de la KOVO.
                        Cita: ser56
                        Unos 3000 oficiales superiores y superiores, bien educados, con experiencia militar y patriotas, fueron destruidos y expulsados ​​del Ejército Rojo ... hubo migajas ... no fueron suficientes en 1941 para una lucha normal contra la Wehrmacht ...

                        No discuto con esto: de hecho, la leña se rompió en ese momento, pero, por ejemplo, el jefe del Estado Mayor del Estado Mayor destruido, Proskurov, era de una familia de clase trabajadora, por lo que no solo los oficiales zaristas fueron reprimidos en ese momento.
                        Cita: ser56
                        el cuerpo no es una escuela: el nivel de educación general es aproximadamente igual al del gimnasio ...

                        Aprenda cómo se convirtió en un oficial de guardia de Trubetskoy: describió en detalle cómo se organizó el proceso de entrenamiento en el ejército zarista para oficiales, donde no todos los oficiales tenían un cuerpo de cadetes, pero tenían una educación normal en el gimnasio.
                        Cita: ser56
                        ridículo ... ¿encontró dinero para miles de tanques y aviones, pero no para la formación del personal de comando?

                        Fue por esto que sufrió Tujachevsky, cuando se dieron cuenta de lo que había hecho con las armas del Ejército Rojo. Así que se le atribuyó la "lucha por el poder"; esto era típico de tales procesos.
                      14. -4
                        11 marzo 2020 13: 37
                        Cita: ccsr
                        ¿Más duro que con los tanques? - Oh bien...

                        decidió correr? matón
                        Cita: ccsr
                        Fue una decisión sobre Zhukov y el gobierno del país: ¿captar la diferencia?

                        demagogia ...
                        Cita: ccsr
                        porque este documento fue preparado en 1940, cuando Zhukov era el comandante de KOVO.

                        ¿De quién es la firma bajo la directiva? matón
                        Cita: ccsr
                        jefe destruido del Estado Mayor de RU Proskuro

                        ¿estás más cerca de la KGB? sentir
                        Cita: ccsr
                        realmente rompió leña,

                        se llama de manera diferente: ¡el criterio principal para una carrera era la devoción a SV! Durante un tiempo prestaron atención: ¡colectivización! ¡El Ejército Rojo fue la base del régimen y la represión de los levantamientos del pueblo! Por lo tanto, eliminaron a los patriotas competentes y los reemplazaron con albañiles: verdugos a la Tyulenev, a quienes los rumanos golpearon en 41 g ... solicita
                        Cita: ccsr
                        Estudio

                        ¿Tienes que darme un consejo? matón tienes oficiales de RIA con educación primaria después de cuerpos y gimnasios ... matón
                        Cita: ccsr
                        y tenía una educación normal en el gimnasio.

                        y Shaposhnikov después de una escuela de verdad, ¿y qué?
                        Cita: ccsr
                        Es por eso que Tukhachevsky sufrió cuando se dieron cuenta de lo que había hecho con las armas del Ejército Rojo.

                        Bueno, es extraño hablar contigo: sobre educación, sobre tipos de armas ... matón
                      15. -1
                        11 marzo 2020 13: 53
                        Cita: ser56
                        ¿De quién es la firma bajo la directiva?

                        ¿Qué directiva y sobre la base de lo que se desarrolló, puede decir? Cuya firma es la primera - especifique
                        Cita: ser56
                        Por lo tanto, eliminaron a los patriotas competentes y los reemplazaron con albañiles: verdugos a la Tyulenev, a quienes los rumanos golpearon en 41 g ...

                        Cuéntele estas historias a otra persona, pero para mí está claro que no le corresponde a usted juzgar cómo y por qué tuvieron lugar tales reemplazos en ese momento, especialmente porque muchos fueron expulsados ​​del ejército por mala conducta específica.

                        Cita: ser56
                        y Shaposhnikov después de una escuela de verdad, ¿y qué?

                        Y el hecho de que usted representa de manera simplista el proceso de entrenamiento de oficiales en el ejército zarista, blandiendo un cuerpo de cadetes, como si este fuera el único elemento en la educación primaria de los oficiales de la época.
                        Cita: ser56
                        usted sobre educación, sobre el tipo de armas ...

                        Aparentemente no se le dio a entender que fue precisamente el salto en el desarrollo de nuevas armas lo que requirió el alistamiento de oficiales que recibieron educación primaria no en el cuerpo de cadetes, sino en gimnasios ordinarios o escuelas reales.
                        Cita: ser56
                        decidió correr?

                        ¿Es de ti? No es divertido.
                      16. -4
                        11 marzo 2020 15: 41
                        Cita: ccsr
                        ¿Qué directiva y sobre la base de lo que se desarrolló, puede decir? Cuya firma es la primera - especifique

                        Tymoshenko y Zhukov
                        Cita: ccsr
                        pero para mí está claro que no te corresponde juzgar

                        qué emociones, en lugar de factología ... matón
                        Cita: ccsr
                        como si fuera el único enlace

                        ¡Mentir es malo! ¿No me citan sobre esto? engañar
                        Cita: ccsr
                        que educación elemental recibido no en cuerpo de cadetes, pero en gimnasios ordinarios o escuelas reales.
                        Bueno, no veo el punto de discusión, tienes problemas con los términos ... negativas
                        Cita: ccsr
                        ¿Es de ti?

                        desde el corazón de la pregunta! hi
                      17. -1
                        11 marzo 2020 18: 50
                        Cita: ser56
                        Tymoshenko y Zhukov

                        En primer lugar, no dio un enlace a la Directiva, y no está claro cómo apareció, porque podría aparecer como consecuencia de las instrucciones del gobierno del país. Y en segundo lugar, Tymoshenko es personalmente responsable de esta Directiva, porque es un jefe superior. ¿Sabes algo sobre las reglas del ejército para acusar a Zhukov de publicarlo?

                        Cita: ser56
                        Bueno, no veo el punto de discusión, tienes problemas con los términos ...

                        Tal vez tengo un problema con los términos, pero luego perviertes la esencia de obtener el conocimiento de los oficiales del ejército zarista.
                        Cita: ser56
                        desde el corazón de la pregunta!

                        Este es tu sueño
                      18. -4
                        12 marzo 2020 09: 47
                        Cita: ccsr
                        En primer lugar, no proporcionó un enlace a la Directiva, y

                        tienes alta autoestima ... matón
                        Cita: ccsr
                        en segundo lugar, Tymoshenko es personalmente responsable de esta Directiva, porque es un jefe superior.

                        tiene un problema para conocer las reglas: ¡los signatarios responden! GKZH no era un ayudante ... Por cierto, incluso admite esto en sus memorias hi

                        Cita: ccsr
                        Tal vez tengo un problema con los términos, pero luego perviertes la esencia de obtener el conocimiento de los oficiales del ejército zarista.

                        ¿Puedo esperar una cita mía? de lo contrario me estás mintiendo y mostrando tu propia ignorancia ... solicita educación primaria después del cuerpo / gimnasio ... matón
                        Cita: ccsr
                        Este es tu sueño

                        De ninguna manera riendo
                      19. -1
                        12 marzo 2020 16: 53
                        Cita: ser56
                        GKZH no era un ayudante ...

                        Era un comisario popular adjunto, y había varios de ellos. Por cierto, por el nivel de influencia en Stalin, Zhukov estaba lejos de estar a la vanguardia entre los más altos militares.
                        Cita: ser56
                        tiene un problema para conocer las reglas: ¡los signatarios responden!

                        Una mentira: el jefe superior es responsable, y la firma de la segunda persona suele ser de naturaleza formal, porque el ejército tiene la administración de un solo hombre, y la persona que lo emitió es responsable de las directivas.
                      20. -4
                        13 marzo 2020 11: 23
                        Cita: ccsr
                        y la firma de la segunda persona suele ser formal,

                        Soy demasiado vago para repetir los conceptos básicos del trabajo de oficina ... matón
                        Espero la esencia, es decir la derrota de las tropas de tanques antes de la Segunda Guerra Mundial que escuchaste ... solicita
                      21. -1
                        13 marzo 2020 11: 52
                        Cita: ser56
                        Soy demasiado vago para repetir los conceptos básicos del trabajo de oficina ...

                        ¿Han creado ellos mismos al menos un documento serio, o han hecho representaciones generales después de haber sido traídos?
                        Cita: ser56
                        aquellos. la derrota de las tropas de tanques antes de la Segunda Guerra Mundial que escuchaste ...

                        De que estas hablando
                      22. -4
                        13 marzo 2020 12: 02
                        Cita: ccsr
                        ¿Han creado ellos mismos al menos un documento serio, o han hecho representaciones generales después de haber sido traídos?

                        la transición a la personalidad revela la ausencia de argumentos ... solicita ¿Quieres medir los apéndices? matón
                        Por ejemplo, las directivas IVS en la Segunda Guerra Mundial fueron firmadas no solo por él, probablemente Vasilevsky o Antonov fueron solo extras ... soldado
                        Cita: ccsr
                        De que estas hablando

                        ¿Ya has perdido el tema del hilo? matón Sin embargo, la inundación fue buena suerte.
                      23. -1
                        13 marzo 2020 12: 14
                        Cita: ser56
                        Por ejemplo, las directivas IVS en la Segunda Guerra Mundial fueron firmadas no solo por él, probablemente Vasilevsky o Antonov fueron solo extras ...

                        Fueron los desarrolladores de tales directivas, por eso firmaron para que luego quedara claro a quién pedir que se pierdan esas directivas. En el contexto de Stalin y el Politburó en la jerarquía de entonces, Vasilevsky no era un gran jefe, aunque ocupaba un puesto responsable.
                      24. -4
                        13 marzo 2020 14: 57
                        Cita: ccsr
                        Ellos fueron los desarrolladores de tales directivas, por eso firmaron,

                        Cita: ccsr
                        Una mentira: el jefe superior responde, y la firma de la segunda persona suele ser de naturaleza formal,

                        Samoporka fue ... matón
                      25. -1
                        13 marzo 2020 18: 49
                        Cita: ser56
                        Samoporka fue ...

                        Solo en su imaginación, nadie afirma que Vasilevsky condujo a la Victoria en la Gran Guerra Patria, pero por alguna razón dicen que Stalin lo hizo. Y todos los errores no se cuelgan en Vasilevsky, sino en Stalin, así que es como tú, esa viuda de suboficial, que se está esculpiendo.
                        Por cierto, la palabra "desarrollador" significa en el entorno militar solo que es un albacea quien recibe instrucciones del jefe; aquí tampoco estás en el tema.
                      26. -4
                        14 marzo 2020 16: 13
                        Cita: ccsr
                        solo en tu imaginación

                        Soy demasiado vago para citarlo más con disposiciones mutuamente excluyentes ... solicita
                      27. 0
                        14 marzo 2020 16: 18
                        Cita: ser56
                        Soy vago

                        Aparentemente no hasta el punto de no tocar el teclado despistado.
                      28. -3
                        14 marzo 2020 16: 26
                        Cita: ccsr
                        Aparentemente no hasta el punto de no tocar el teclado despistado.

                        1) Ayer en Ayer, 14:57 p.m., cité sus comentarios, de los cuales está claro que no tiene una posición, ¡pero puede! En respuesta, de tu demagogia por otra razón ... Para discutir con un tema similar, no te respetes a ti mismo ... solicita
                        2) Me estoy divirtiendo con tu "inteligencia" del cuartel, no más ... luego hubo una inundación franca, termino en este hilo - quieres qué, escribe a la LAN hi
                      29. 0
                        14 marzo 2020 16: 50
                        Cita: ser56
                        Ayer en Ayer, 14:57 traje sus declaraciones, de las cuales está claro que no tiene una posición, ¡pero puede!

                        Estás mintiendo, simplemente sacas algunas de mis frases y les das tu significado, y no lo que yo puse en ellas.
                        Cita: ser56
                        Discutir con un tema así no es respetarse a sí mismo ...

                        Sin embargo, sigue presionando a Claudia.
                        Cita: ser56
                        Me estoy divirtiendo con tu "intelecto"

                        Por el amor de Dios, también soy ridículo acerca de sus intentos locales de ser conocido como un "intelectual".
                        Cita: ser56
                        querer escribir al PM

                        Demasiado honor escribirte en PM.
                      30. 0
                        9 marzo 2020 17: 33
                        El RIF luchó notablemente mejor que el RKKF.
                        especialmente en el Lejano Oriente riendo
                      31. -4
                        10 marzo 2020 13: 53
                        Cita: Red Bogatyr
                        especialmente en el Lejano Oriente

                        1) se sorprenderá, ¡sí! ¡Compare las pérdidas de la RIA en el REV con los japoneses! ¡Y la pérdida del Ejército Rojo contra los japoneses en Hassan y HG!
                        2) ¿Te refieres a Hassan? O 1945? Esto último no es correcto: ¡el Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht!
                      32. 0
                        9 marzo 2020 18: 16
                        ¡Sin embargo, la RIA luchó bastante digna!
                        "Gran retiro" no significa nada?
                      33. -4
                        10 marzo 2020 13: 50
                        Cita: Red Bogatyr
                        ¿Gran retiro "no significa nada?"

                        ¡Compare Doku se retiró de RIA y dónde estaba el Ejército Rojo! hi Y las pérdidas de los alemanes en los primeros 6 meses de 1 y 2 MB, y en comparación con las pérdidas de la RIA y el Ejército Rojo ... aprenderá mucho ... guiño
          2. +9
            2 marzo 2020 12: 19
            Cita: Orel
            que si el Ejército Rojo entrara en un país, incluso bajo un tratado, ya no lo abandonaría,

            Este es un sello de propaganda, que es fácilmente refutado por el hecho de que nuestras tropas, aunque en cantidades limitadas, estaban en China antes de la Gran Guerra Patria, en Irán, así como en los eventos de posguerra, al menos en relación con Yugoslavia, Rumania, Bulgaria, Port Arthur y más tarde. salida de nuestras tropas de Austria.
            Cita: Orel
            , nuestro ejército ya era el más fuerte del mundo,

            Tengo entendido que está cautivado por la información de los periódicos, pero de hecho, el estado del Ejército Rojo en la segunda mitad de los años treinta no era para nada lo que piensa, y esto se manifestó bien en finlandés. Creo que creíste demasiado en el lema "El Ejército Rojo es el más fuerte de todos" y no tienes idea del verdadero estado de nuestras fuerzas armadas.
            1. -2
              2 marzo 2020 13: 34
              Cita: ccsr
              Entiendo que eres un prisionero de la información de los periódicos, pero de hecho, el estado del Ejército Rojo en la segunda mitad de los años treinta no era para nada lo que crees que era, y se manifestó bien en finlandés.


              Soy prisionero de archivos estatales, TsAMO, asuntos exteriores, la Wehrmacht, la Biblioteca de Inglés y la Biblioteca del Congreso, y los periódicos son las cosas más fáciles para empezar)
              1. +4
                2 marzo 2020 13: 41
                Cita: Orel
                Soy prisionero de archivos estatales, TsAMO, asuntos exteriores, la Wehrmacht, la Biblioteca de Inglés y la Biblioteca del Congreso, y los periódicos son las cosas más fáciles para empezar)

                Solo tiene los restos de los mosaicos destruidos en gran número, y no puede entender qué pintura representaba el artista, porque no tiene idea de su plan. Lo mismo ocurre al evaluar a las fuerzas armadas: incluso con una gran cantidad de documentos, no se puede evaluar correctamente la situación, aunque solo sea porque lo más probable es que no tenga conocimientos básicos de asuntos militares. Pero para quienes los tienen, es mucho más fácil comprender el estado de las fuerzas armadas de los diferentes estados de la época, al menos sobre la base de su equipo, entrenamiento de combate y documentos disponibles.
                1. 0
                  2 marzo 2020 14: 00
                  Cita: ccsr
                  Solo tiene los restos de los mosaicos destruidos en grandes cantidades, y no puede entender qué lienzo retrató el artista, porque no tiene idea de su plan.


                  Es muy posible que muchos de nuestros archivos todavía estén cerrados, y que haya mucha revolución, y probablemente una desagradable, el período anterior a la guerra, solo la cooperación con Hitler, los fondos están clasificados casi por completo, no sin razón creo que es necesario para encajar todo en mi cabeza estudiar profesionalmente lo que es inaccesible para mí, por lo que sé y niego, pero no pretendo ser verdad, esta es solo mi opinión
                2. -2
                  2 marzo 2020 14: 02
                  Cita: ccsr
                  Pero para quienes los tienen, es mucho más fácil comprender el estado de las fuerzas armadas de los diferentes estados de la época, al menos sobre la base de su equipo, entrenamiento de combate y documentos disponibles.


                  Por supuesto que tiene razón, solo recientemente he visto pocos libros que realmente merecen atención, la mayoría de la propaganda aparece nuevamente, la investigación histórica seria tiene problemas en la era del Putin tardío, si puedo decirlo)
                3. +1
                  2 marzo 2020 14: 08
                  Leí del último libro de los discursos de Churchill desde el final de la Primera Guerra Mundial hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, para ser honesto, estaba muy sorprendido por su perspicacia política, predijo tanto el monstruo de Hitler como el colapso del comunismo y la restauración de Rusia, y esta décadas antes, la ciencia ficción era solo , es una pena que Churchill no fuera el jefe de Inglaterra durante Munich, la historia podría ser diferente, pero qué hacer, ella no sufre el estado de ánimo subjuntivo, por cierto no vi ningún anti-ruso en sus discursos, por el contrario, él es completamente leal al pueblo ruso, y aqui comm Lowland odiaba abiertamente interesante kvintesentsiya recomendar en general
                  1. +2
                    2 marzo 2020 14: 44
                    Cita: Orel
                    y el colapso del comunismo y la restauración de Rusia,

                    Tan pronto como Rusia y Bielorrusia cesaron "restaurar" Después del colapso del comunismo, estos países todavía existen con relativa normalidad.
                    Y aquí está el ejemplo más obvio de la restauración del país de Ucrania. Continúa ..... o tú mismo ...

                    Cita: Orel
                    por el contrario, él es completamente leal al pueblo ruso,


                    Son muy leales. Esto es muy notable incluso ahora. Y lo más importante, no hay comunismo. Y Occidente se está sofocando de amor por Rusia.
                    ¿O estás algo mal ...?
                  2. 0
                    6 marzo 2020 22: 25
                    Cita: Orel
                    Leí del último libro de los discursos de Churchill desde el final de la Primera Guerra Mundial hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, para ser honesto, estaba muy sorprendido por su perspicacia política, predijo tanto el monstruo de Hitler como el colapso del comunismo y la restauración de Rusia, y esta décadas antes, la ciencia ficción era solo , es una pena que Churchill no fuera el jefe de Inglaterra durante Munich, la historia podría ser diferente, pero qué hacer, ella no sufre el estado de ánimo subjuntivo, por cierto no vi ningún anti-ruso en sus discursos, por el contrario, él es completamente leal al pueblo ruso, y aqui comm Lowland odiaba abiertamente interesante kvintesentsiya recomendar en general

                    ¿Lord Churchill, autor intelectual del desembarco en Galipoli? Lo mismo para mí ... el padre del imperio ...
                    Seguro de leer
                4. 0
                  6 marzo 2020 23: 28
                  Cita: ccsr
                  Es mucho más fácil comprender el estado de las fuerzas armadas de los diferentes estados de la época, al menos sobre la base de su equipo, entrenamiento de combate y documentos disponibles.

                  Tenemos lo que tenemos Resumen Previsiones Análisis. Con raras excepciones, mat. modelos.
                  ¿Pero qué no tenemos? Como mano de obra. Tecnologías Ciencia ... y ... no agresión dirigida de las masas
                  ¿Dónde? Lebensraum? O Japam en una colina, para que nuestra colonia no ... Duc ... China se haya convertido en el cuarto gran personaje de la ONU ...
              2. 0
                7 marzo 2020 00: 16
                Cita: Orel
                capturado por archivos estatales, TsAMO, asuntos exteriores, la Wehrmacht, la Biblioteca Inglesa y la Biblioteca del Congreso, y los periódicos son lo más fácil para empezar)

                Periódicos? Congreso folklore beobacher? ¿Un par de idiomas para aprender?
                ¿Grado C? Gran posición
                Tú, Oryol, llevas a los bárbaros. ... El periódico resistirá cualquier fantasía ... Y cualquier selección de citas para el copo ...
                Comienza mirando, mira, bueno ... O a Henry (s) ...
            2. -1
              2 marzo 2020 13: 38
              Cita: ccsr
              Este es un sello de propaganda que se puede refutar fácilmente.


              No se puede refutar ningún sello ni nada, la historia de Finlandia y los Estados bálticos no se puede llamar un sello, pero lo que trajiste, la ONU ya ha creado algo diferente, las armas nucleares, la política y el mundo han cambiado, y solo prueba todos tus ejemplos, para los regímenes comunistas se establecieron allí, no todos obedecieron más tarde, pero esta es una historia diferente
              1. +6
                2 marzo 2020 13: 50
                Cita: Orel
                la historia de Finlandia

                La historia de Finlandia simplemente demostró que nuestro ejército no estaba listo para una gran guerra: dado que estaba estudiando los documentos, probablemente debería haber estudiado los resultados de esta guerra, al menos a partir de los informes y materiales de las reuniones.

                Cita: Orel
                y el hecho de que trajiste, entonces el tiempo era diferente

                La operación en China y el despliegue de nuestras tropas en Irán se llevaron a cabo mucho antes del advenimiento de la ONU. ¿No has oído hablar de esto? Y en Mongolia, nuestras tropas no se quedaron antes de la guerra, esto es muy importante.
                Cita: Orel
                y él solo prueba todos tus ejemplos, porque los regímenes comunistas se establecieron allí,

                ¿En Irán o Austria o qué? Parece que no has estudiado todo en los archivos ...
                1. -4
                  2 marzo 2020 14: 57
                  Cita: ccsr
                  La historia de Finlandia simplemente demostró que nuestro ejército no estaba listo para una gran guerra: dado que estaba estudiando los documentos, probablemente debería haber estudiado los resultados de esta guerra, al menos a partir de los informes y materiales de las reuniones.


                  No refuto esto, en realidad resultó que la cantidad de guerra no gana, pero esto no afecta la naturaleza de la política, se mantuvo beligerante, y se culpó a Finlandia de las deficiencias a nivel local, porque no dejaron de crear cuerpos mecanizados de proporciones monstruosas, voluminosas, difíciles de manejar, Incluso en la marcha, el cuerpo se extendía por 250-300 km. en los caminos! Y esto no es sorprendente en el estado de más de 1000 tanques, aparte de otros equipos, casi todos estos cuerpos sin combustible permanecieron en las carreteras en junio de 1941, incluso sin luchar, simplemente se levantaron y se perdieron en el ajetreo. Divisiones raras entraron en las áreas de ataque y al menos algo podría oponerse, pero de hecho, la derrota. Cómo manejar tal caso, armarlo en un puño, nadie lo pensó. Pensamos simplemente, cuanto más, más fuerte y más efectivo. La guerra mostró que todo es diferente.

                  Cita: ccsr
                  La operación en China y el despliegue de nuestras tropas en Irán se llevaron a cabo mucho antes del advenimiento de la ONU. ¿No has oído hablar de esto? Y en Mongolia, nuestras tropas no se quedaron antes de la guerra, esto es muy importante.


                  Como resultado, China y Mongolia tenían regímenes comunistas leales y nos obedecieron, y luego China decidió ser independiente. Irán fue administrado conjuntamente por Inglaterra, por lo que aquí no decidimos solos.
                  1. 0
                    7 marzo 2020 01: 12
                    Cita: Orel
                    Irán fue administrado conjuntamente por Inglaterra, por lo que aquí no decidimos solos.

                    Sí, podrían fácilmente. La buena voluntad decidió todo. Tolbukhin bajo un contrato de 21 años podría expulsar a todo el país de la tierra de Irán ..... El hijo de Shah Pahlavi vendía petróleo por una fracción de ... De todos modos. El puente asiático funcionó ...
            3. +2
              2 marzo 2020 14: 34
              Cita: ccsr
              nuestras tropas, aunque en cantidades limitadas, estaban en China antes de la Segunda Guerra Mundial

              Se quedaron allí hasta 1992. 39A en Mongolia.
              Cita: ccsr
              en Irán

              A partir de ahí, los antiguos aliados preguntaron muy bien.
              Cita: ccsr
              al menos en relación con Yugoslavia

              Gracias al gángster Tito.
              Cita: ccsr
              Rumania, Bulgaria

              Miembros de la ATS.
              Cita: ccsr
              Port Arthur y la posterior salida de nuestras tropas de Austria.

              Judas Jruschov. Bajo Stalin, esto no fue.
              1. +2
                2 marzo 2020 17: 02
                Cita: Pulpo
                Judas Jruschov. Bajo Stalin, esto no fue.

                Debe haber una etiqueta "sacrasmo" en algún lugar aquí. guiño

                De hecho, el NSC salvó a la flota de la base, que fue declarada inadecuada a principios del siglo XX. Y si en presencia de Qingdao y Weihaiwei todavía tenía sentido la existencia de Port Arthur, a mediados del siglo XX esta base era una trampa sin sentido para la flota.
              2. +3
                2 marzo 2020 19: 05
                Cita: Pulpo
                Se quedaron allí hasta 1992. 39A en Mongolia.

                De hecho, nuestras tropas fueron traídas a Mongolia varias veces, y el último caso estuvo relacionado con la agresividad de China, incluso contra la URSS:
                Por primera vez, las tropas soviéticas fueron enviadas a Mongolia en 1921 durante la guerra civil en Rusia y la revolución del pueblo mongol para eliminar el movimiento blanco, que tenía una cabeza de puente en el país. En marzo de 1925, la Unión Soviética retiró tropas del MPR.
                Posteriormente, se introdujeron tropas en 1937, 1939, 1945 y 1967, lo que se asoció con la necesidad de repeler la agresión externa contra el estado aliado de Mongolia y cumplir con las tareas para defender al país de una posible amenaza militar desde el exterior.


                Cita: Pulpo
                A partir de ahí, los antiguos aliados preguntaron muy bien.

                A Stalin no le importaba un comino la opinión de los Aliados, pero hubo una guerra y nos costó caro. Entonces, esta conclusión no estuvo relacionada con nuestra derrota militar, sino por la situación política.
                Cita: Pulpo
                Gracias al gángster Tito.

                Parece que tu ídolo Churchill estaba listo para hacer un trato con el diablo. ¿Has oído hablar de esto?
                ¿Por qué fue peor Stalin si utilizó la ayuda de Tito en la guerra con Alemania?
                Cita: Pulpo
                Rumania, Bulgaria, miembros de ATS.

                Nuestras tropas no se quedaron allí, se trataba de nuestra presencia.
                Cita: Pulpo
                Judas Jruschov. Bajo Stalin, esto no fue.

                ¿Alguna vez has estudiado la historia del tratado de Port Arthur?
                Se cree que Nikita Khrushchev planteó por primera vez la cuestión de transferir China a Port Arthur. Sin embargo, al concluir el Tratado de Amistad, Alianza y Asistencia Mutua el 14 de febrero de 1950, la Unión Soviética se comprometió a retirar sus tropas de la península de Kwantung y transferir Port Arthur a China a más tardar a fines de 1952. Pero debido a la guerra en Corea el 15 de septiembre de 1952, la URSS y la RPC intercambiaron notas sobre la extensión del período para el uso conjunto de la base naval hasta la conclusión de los tratados de paz con Japón por ambos estados.
                1. +2
                  2 marzo 2020 22: 05
                  Cita: ccsr
                  Sin embargo, al concluir el Tratado de Amistad, Unión y Asistencia Mutua el 14 de febrero de 1950.

                  )))
                  El camarada Stalin se despidió, pero no se fue, debo decir.
                  Cita: ccsr
                  Nuestras tropas no estaban allí.

                  El camarada Stalin, a diferencia de usted, era internacionalista. No le importaban los pasaportes, pero era importante a quién obedecían.
                  Cita: ccsr
                  ¿Por qué fue peor Stalin si utilizó la ayuda de Tito en la guerra con Alemania?

                  No peor Según Tito, inicialmente no hubo preguntas para el camarada Stalin. Pero entonces el camarada Tito no justificó su confianza, vivió mucho más de lo necesario.
                  Cita: ccsr
                  Parece que tu ídolo Churchill estaba listo para hacer un trato con el diablo. ¿Has oído hablar de esto?

                  Por supuesto que lo escuché.
                  Cita: ccsr
                  De hecho, nuestras tropas fueron traídas a Mongolia varias veces.

                  Y solo había uno, en el 92.
                  1. 0
                    3 marzo 2020 12: 34
                    Cita: Pulpo
                    El camarada Stalin se despidió, pero no se fue, debo decir.

                    Se le informó que la guerra en Corea había comenzado, y esto confundió todos los planes de retirada.
                    Cita: Pulpo
                    El camarada Stalin, a diferencia de usted, era internacionalista.

                    En palabras, sí, pero dispersó al Comintern, por si acaso.
                    Cita: Pulpo
                    Según Tito, inicialmente no hubo preguntas para el camarada Stalin. Pero entonces el camarada Tito no justificó su confianza, vivió mucho más de lo necesario.

                    Se trata de la participación de Tito en la guerra contra los alemanes, y lo que sucedió después no se discute ahora.
                    Cita: Pulpo
                    Y solo había uno, en el 92.

                    Nada de eso: nuestras tropas fueron retiradas de Mongolia varias veces, de lo contrario no tendrían que ser reintroducidas.
                    1. +1
                      3 marzo 2020 14: 40
                      Cita: ccsr
                      de lo contrario no tendrían que volver a ingresar.

                      No lo cuentes. Aquí en Siria ya se han retirado 5 veces, pero no han entrado ni una sola vez.
                      Cita: ccsr
                      Dispersó el Comintern, por si acaso

                      El Comintern cambió a ilegal. Camarada Dimitrov, recuerdo, no estaba en Kolyma, sino en un lugar completamente diferente. Camarada Togliatti y camarada Thorez tampoco estaba en el muro que terminó su vida.
                      Cita: ccsr
                      Esto confundió todos los planes de retiro.

                      )))
                      Iniciado.
                      Sea como fuere, lo sacaron a la luz bajo Jruschov (con Malenkov), y no bajo Stalin.
                      1. 0
                        3 marzo 2020 19: 26
                        Cita: Pulpo
                        No lo cuentes. Aquí en Siria ya se han retirado 5 veces, pero no han entrado ni una sola vez.

                        No se retiraron, pero redujeron el contingente; estas son dos grandes diferencias.
                        Cita: Pulpo
                        Sea como fuere, lo sacaron a la luz bajo Jruschov (con Malenkov), y no bajo Stalin.

                        ¿Y qué si el acuerdo sobre la retirada de las tropas del GSVG fue firmado por Gorbachov y la conclusión práctica se hizo bajo Yeltsin?
          3. +1
            3 marzo 2020 15: 49
            Cita: Orel
            nuestro ejército ya era el más fuerte del mundo,

            Esto fue demostrado por la guerra con Finlandia, ¿verdad? ¿O el desastre de 1941?
            Cita: Orel
            El precio de la seguridad colectiva de Hitler fue igual al fortalecimiento de la URSS solo a una escala astronómica

            Así que finalmente sucedió, pero después de la muerte de más de 60 millones de personas y la destrucción de Europa y algunos otros territorios. Y el fortalecimiento de Estados Unidos resultó ser aún más "astronómico". Y esta es la pregunta: ¿por qué Gran Bretaña y especialmente Francia no querían llegar a un acuerdo de inmediato? Para restaurar la Entente, pero en nuevas condiciones, ¡esto era obvio! ¡Los argumentos de que era imposible llegar a un acuerdo con la URSS son, en mi opinión, infundados! No hay duda de que solo una cosa, el único objetivo logrado por el "Occidente colectivo", fue incitar a Hitler contra la URSS y traer innumerables pérdidas (y sufrimiento) a sus pueblos. En cuanto al resto, el juego de los británicos y, sobre todo, de los franceses resultó ser regular - ellos, aparte de las grandes pérdidas, dejaron de ser superpotencias, centros de poder - a diferencia de la Unión.
          4. 0
            5 marzo 2020 18: 28
            Cita: Orel
            entonces ella no se habría ido

            ver China después del conflicto en el CER, Afganistán en los años 20-30, etc. Después de la guerra: Austria, nuevamente China, Mongolia ...
      3. 0
        2 marzo 2020 18: 37
        El 27 de febrero de 1936, la Cámara de Diputados del parlamento francés finalmente ratificó el acuerdo soviético-francés sobre asistencia mutua. 353 diputados votaron a favor de la ratificación, 164 en contra.
        El 7 de marzo de 1936 tuvo lugar la ocupación alemana de la zona desmilitarizada del Rin. El gobierno alemán declaró demagógicamente que en relación con la ratificación del tratado con la URSS sobre asistencia mutua por parte de Francia, no estaba obligado a cumplir con los términos del Tratado de Locarno de 1925. Si el gobierno francés usó la fuerza contra la presuntuosa camarilla militar alemana, Stalin simplemente haría un gesto con la mano hacia los franceses: "Te atacaste a ti mismo. Adiós", y así lo hizo el 30 de noviembre de 1939. Es decir, tuvieron que elegir entre un acuerdo con la URSS y la restauración del status quo en Renania.
        El tratado de asistencia mutua obligó a Francia a esperar el ataque no provocado de Alemania contra la URSS y solo entonces atacarlo. Pero Alemania no tenía una frontera común con la URSS y no podía atacar. Entonces Polonia debería haber sido ocupada. Por lo tanto, el tratado soviético-francés era totalmente consistente con los planes de Hitler.
        Pregunta: ¿Qué pensó el Kremlin cuando llegaron a tal acuerdo?
        1. +2
          2 marzo 2020 19: 24
          Cita: Nikolay Chudov
          Pregunta: ¿Qué pensó el Kremlin cuando llegaron a tal acuerdo?

          En realidad, este no es un acuerdo sobre una alianza militar, por lo que el Kremlin solo usó lo que Francia acordó. ¿Qué reclamos puede haber en este caso contra Stalin?
          Cita: Nikolay Chudov
          Por lo tanto, el tratado soviético-francés era totalmente consistente con los planes de Hitler.

          Esto es poco probable: incluso un tratado tan lindo obligó a Hitler a firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop en agosto de 1939, y el Tratado se concluyó después.
          1. 0
            2 marzo 2020 19: 28
            ¿Qué acuerdo se celebró "después"?
            1. +1
              2 marzo 2020 19: 35
              Cita: Nikolay Chudov
              ¿Qué acuerdo se celebró "después"?

              El Pacto y el Tratado de 1939 son documentos diferentes.
          2. +1
            2 marzo 2020 19: 43
            Cita: ccsr
            En realidad, este no es un acuerdo sobre una alianza militar, por lo que el Kremlin solo usó lo que Francia acordó.

            ¿Y qué estuvo de acuerdo Francia en esperar la ocupación de Polonia y no atacar a Alemania hasta que ataque a la URSS? ¿Y por qué la Unión Soviética es todo esto?
            1. +1
              2 marzo 2020 20: 09
              Cita: Nikolay Chudov
              ¿Y por qué la Unión Soviética es todo esto?

              Y luego, que ya en 1936, nuestra inteligencia informaba sobre el fortalecimiento del poder militar de Alemania, razón por la cual dicho tratado con Francia no nos haría daño en ningún caso.
              1. +1
                2 marzo 2020 20: 19
                ¿Qué papel jugó este tratado contra el poder militar de Alemania? Además, evitó que Francia usara la fuerza contra Alemania.
                1. 0
                  3 marzo 2020 12: 31
                  Cita: Nikolay Chudov
                  ¿Qué papel jugó este tratado contra el poder militar de Alemania?

                  Fue un tratado político en primer lugar, lo que demuestra nuestras intenciones de confrontar a Alemania en sus planes para un renacimiento militar. Solo los sindicatos militares podían jugar un papel contra el poder militar de Alemania, aunque a juzgar por la derrota de Polonia, a menudo eran ficticios.
                  1. 0
                    3 marzo 2020 17: 38
                    Cita: ccsr
                    incluso un tratado tan lindo obligó a Hitler a firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop en agosto de 1939

                    No lo hice. ¿Durante tres años no forzó y de repente forzó? Pero nueve días después de la ratificación, Hitler utilizó el tratado francés-soviético como pretexto para llevar tropas a la desmilitarizada Renania. Según el tratado, Francia no podría atacar a Alemania si no ataca a la URSS, y para ello, Polonia debe primero desaparecer del mapa político del mundo. Este era el plan de Hitler. Parece que Hitler apoyó el tratado francés-soviético in absentia, al menos "en su corazón". Por cierto, inicialmente este tratado se planeó como un trilateral germano-franco-soviético:
                    Se celebraría un tratado de asistencia entre la URSS, Francia y Alemania, en el que cada uno de estos tres estados estaba obligado a proporcionar apoyo al que sería objeto de un ataque por parte de uno de estos tres estados.

                    Es decir, la URSS tendría la obligación de ayudar a Alemania como "víctima de la agresión francesa".
                    1. -1
                      3 marzo 2020 19: 33
                      Cita: Nikolay Chudov
                      No lo hice ¿Tres años no forzaron y de repente forzaron?

                      Durante tres años, Hitler no tuvo la intención de conquistar Polonia: el plan Weiss se terminó en junio de 1939. Por eso Hitler decidió protegerse de la alianza de Stalin con los franceses, si realmente se ponían del lado de Polonia.
                      Cita: Nikolay Chudov
                      Parece que Hitler apoyó el tratado francés-soviético in absentia, al menos "en su corazón".

                      Es posible, pero debe ser estudiado por memorias o diarios de testigos oculares de esos eventos. Por ahora, solo podemos adivinar lo que Hitler estaba pensando en ese momento.
                      Cita: Nikolay Chudov
                      Es decir, la URSS tendría la obligación de ayudar a Alemania como "víctima de la agresión francesa".

                      Si se concluye una alianza militar, entonces sí.
                      1. 0
                        3 marzo 2020 19: 48
                        Cita: ccsr
                        Si se concluye una alianza militar, entonces sí

                        Si Hitler firmó el acuerdo trilateral mencionado en el protocolo para la firma del tratado soviético-francés sobre asistencia mutua, entonces sí. Pero estaba satisfecho con este acuerdo bilateral, Francia bajo este acuerdo no podía "tocarlo" hasta la ocupación de Polonia y una amenaza real de su lado para la Unión Soviética. Francia declaró la guerra a Alemania y, como resultado, Stalin declaró el 30 de noviembre de 1939:
                        No Alemania atacó a Francia e Inglaterra, pero Francia e Inglaterra atacaron a Alemania, asumiendo la responsabilidad de la guerra actual.
      4. 0
        3 marzo 2020 15: 27
        Cita: Orel
        Occidente solo actuó en su propio interés en Europa,

        Aquellos. en interés de, por ejemplo, Francia y su élite, ¿los alemanes los ocuparon? ¿Y también Bélgica, los Países Bajos, etc.? Una especie de lógica ...
        Por supuesto, tiene razón en que la historia oficial de los libros de texto no siempre es una imagen objetiva. Pero hay lógica, un enfoque sistemático, los intereses de los estados y sus élites gobernantes, que es la fuerza impulsora de la historia. Y desde este punto de vista, el artículo ofrece un buen análisis.
        Cita: Orel
        En Europa, por el contrario, el problema de la "paz" era clave, ya que sobrevivieron a la Primera Guerra Mundial, la más sangrienta en ese momento en la historia de la humanidad y estaban dispuestos a hacer cualquier cosa para evitar una nueva.

        Y sin embargo, muchos, especialmente los que estaban en el poder, confiaban en que una nueva guerra mundial era inevitable, y puede encontrar esto en los mismos periódicos a los que se refiere. Puede que no quieras la guerra tanto como quieras, pero si tus vecinos están "afilando el hacha de la guerra", entonces tienes que responder; de lo contrario, simplemente serás devorado (o, como decía el clásico, aplastado).
        Antes de la guerra, por supuesto, todos intentaban jugar su juego. Además, debe entenderse que los jugadores reales no siempre pueden identificarse al cien por cien con "sus" estados; era a menudo (y es) para que los "secuaces" de otros jugadores se sentaran en la cima. Por ejemplo, a la misma Alemania le interesaba detenerse después de Polonia y equipar su nuevo imperio, pero esto es así si no se tienen en cuenta las acciones e intenciones de otros jugadores y si no se piensa en la motivación real del Führer.
        Y, por cierto, hasta ahora nadie ha explicado realmente por qué era necesario exterminar a los judíos. Robar, quitar la propiedad - todavía es posible entender, partiendo simplemente del "sentido común". Pero el exterminio general, ¿para qué fue? Durante casi 80 años, historiadores y analistas han estado andando por las ramas, pero no pueden dar una explicación realmente lógica. ¿O no quieren?
      5. -2
        4 marzo 2020 13: 32
        "son superficiales y se basan más en espectáculos políticos que en valoraciones reales de documentos históricos" ////
        ----
        Este artículo es solo uno de una larga y consistente serie de artículos sobre falsificación de la historia.
        Todo esto es un intento a gran escala por parte de los neoestalinistas de reescribir la historia en el marco de su concepto: el imperio estalinista, como la cima del desarrollo humano.
      6. 0
        Abril 5 2020 12: 40
        Fue durante la época de Trotsky que soñaron con una revolución mundial: Stalin abandonó hace mucho tiempo este concepto y construyó el socialismo en su país.
    3. +2
      2 marzo 2020 08: 35
      La Gran Guerra Patria también fue una guerra de clases, cuando varios países capitalistas quisieron destruir el primer estado socialista. Los círculos financieros de Estados Unidos e Inglaterra, Francia, de hecho, patrocinaron a la Alemania nazi, revivieron su industria, se involucraron, en realidad cubrieron el Anschluss de Austria y la toma de Checoslovaquia, y abandonaron su fiel vasallo de Polonia cuando Alemania lo atacó, libró la llamada guerra extraña. En realidad, todo esto empujó a Hitler hacia el este, pero la bestia alimentada no estaba tan apagada e incluso tuvieron que hacer una alianza con la URSS.


      1. -7
        2 marzo 2020 10: 01
        Cita: Private89
        La Gran Guerra Patria también fue una guerra de clases, cuando varios países capitalistas quisieron destruir el primer estado socialista.


        Comenzando en 1918 aproximadamente, de acuerdo con esto, resulta que este primer estado socialista a nivel de la política estatal proclamó una revolución mundial y la destrucción del capitalismo y todos los estados con una economía capitalista, entonces, ¿quién vino a quién con su carta? Todo aquí es mucho más complicado, no recordaban especialmente sobre nosotros, queríamos demostrar que vives allí en el extranjero de forma incorrecta)))
        1. +3
          2 marzo 2020 11: 29
          La transición del capitalismo al socialismo es buena para la mayoría de la población y ciertamente no es beneficiosa para la clase dominante de la burguesía, es natural que la burguesía de Inglaterra, Francia, Estados Unidos no sea rentable, más aún las fábricas nacionalizadas soviéticas y las fábricas que pertenecen a países de capital extranjero. (En algún lugar alrededor del 50% de las fábricas y plantas en la República de Ingushetia pertenecían a extranjeros). Pero el hecho de que el gobierno soviético quisiera que otros pueblos encontraran libertad real, no declarativa como en el capitalismo, cuando solo aquellos que tienen capital tienen libertad, ¿es eso malo? Los soviéticos eran muy conscientes de que serían aplastados si solo hubiera países de capital. La transición del feudalismo al capitalismo tampoco comenzó de inmediato, la misma revolución francesa terminó con la restauración de la monarquía. Por lo tanto, el retorno al socialismo como un sistema más justo y progresivo es inevitable.
          1. +2
            2 marzo 2020 14: 37
            Cita: Private89
            La transición del capitalismo al socialismo es buena para la mayoría de la población.

            Corea del Norte y Cuba son dos ciudades brillantes en una colina, iluminando los hemisferios oriental y occidental con la Luz del Bien.
            Cita: Private89
            El gobierno soviético quería que otros pueblos obtuvieran libertad real,

            Camarada Stalin y el camarada Beria eran muy conscientes de la libertad.
        2. 0
          2 marzo 2020 14: 49
          Cita: Orel
          Entonces, ¿quién vino a quién con su carta?


          Y lo que está mal ...
          Según su carta, Yukos tiene razón.
          Y destruir tal carta es una causa sagrada.
    4. 0
      2 marzo 2020 09: 21
      Bueno no. Hay representantes de una nación que se considera elegida por Dios, que gobiernan en casi todos los estados. A pesar de todo tipo de genocidios.
    5. -4
      2 marzo 2020 09: 42
      aquí está el símbolo de nuestro Kolovrat: estos no arios se apropiaron descaradamente, y durante algún tiempo ahora, los alemanes eran arios simplemente comenzaron a desfilar, como en una obra de teatro, pero los alemanes nunca fueron a Persia o India, por lo tanto, nunca podrían llamarse arios.
      Los arios son otras personas.
  2. -1
    2 marzo 2020 07: 08
    El comportamiento de Inglaterra y Francia antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y al comienzo es difícil de explicar.

    Y que hay que explicar. Querían que Hitler se "comiera" a la URSS. Las ideas del nazismo fueron cercanas a la familia de la dinastía Sajonia-Coburgo-Gotha (Windsor). Sólo la intervención de W. Churchill les impidió unirse.



    En las fotos - Edward 8
    1. +2
      2 marzo 2020 07: 41
      Y que hay para explicar

      No, es más complicado. Lo más probable es que se tratara de una larga guerra entre la URSS y Alemania, en la que los "aliados" querían quitarse la crema.
      Para la "simple" destrucción de la URSS, el Reich como tal no es necesario, basta una coalición de los países de la llamada Pequeña Entente.
    2. +1
      2 marzo 2020 07: 50
      Espirales de historia
  3. +1
    2 marzo 2020 07: 37
    Y para quién es esta noticia, nos informaron sobre esto en la escuela hace más de 50 años. La verdad es que no sé lo que dicen al respecto en esta escuela.
  4. 0
    2 marzo 2020 07: 46
    Oportunidades perdidas para aplastar a Hitler

    Es solo una HISTORIA como lo fue, y todavía lo es.
    Intentarán corregir, reescribir y ... en resumen, por supuesto.
    Eran y son el enemigo, sin ningún cambio durante muchos años por venir.
    Es como si no fuera necesario explicar nada, ¡pero tendrás que hacerlo una y otra vez!
  5. 0
    2 marzo 2020 07: 52
    Un alto el fuego militar siempre termina en guerra. El PMV dejó una reserva para el futuro ... había algo que reconsiderar.
    El papel de los ganadores es dejar todo como está. Con el menor esfuerzo. Los alemanes tienen una sola opción para revisar los resultados del PMV. Además, los ganadores de los anglos y los franceses perdieron sus posiciones de liderazgo dando paso a sus primos. Alemania, en general, fue cultivada por la Unión Soviética con sus objetivos. .
  6. 0
    2 marzo 2020 11: 25
    Samsonov, un folk backlayer vuelve a transmitir desde aclamaciones riendo
  7. +4
    2 marzo 2020 13: 00
    El comportamiento de Inglaterra y Francia antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y al comienzo es difícil de explicar. Parece que los británicos y los franceses están locos. Condonaron a Hitler al desatar una gran guerra en Europa, en todos los sentidos "aplacaron" al agresor, en lugar de detener la guerra en su infancia.
    Todas las acciones de las élites de estos países fueron absolutamente lógicas, justificadas y exitosas. Algo incomprensible se puede ver en una situación solo para personas criadas en la tradición soviética o rusa, que no entienden lo moderno, y debe ser notado, completamente ganado el pensamiento.
    La locomotora mundial de esos años, Estados Unidos, cayó en una grave crisis. Ya no era posible mentirte a ti mismo que el capitalismo es la estructura avanzada de la sociedad, que da métodos para el desarrollo de la humanidad. Por cierto, no fueron los capitalistas quienes sacaron a Estados Unidos de la Gran Depresión, sino ingenieros prácticos, que utilizaron métodos absolutamente no capitalistas.
    Por lo tanto, en Europa se aplicó el método más simple de restablecimiento económico: la destrucción de la propiedad acumulada. No importaba en absoluto quién "ganara" la guerra. ¿Inglaterra y Francia han sufrido pérdidas significativas para sus amos? El que era rico siguió siendo rico y se hizo aún más rico. Varios de los pobres murieron. ¡¿Y qué?! ¿A quién le importa un segundo?
    Además, se realizó un experimento a gran escala: si la concentración de administrar una gran cantidad de empresas privadas europeas en manos del genio alemán (sin bromas) de la administración de Yalmar Schacht conduciría a un crecimiento notable y un aumento en la flexibilidad de producción. Se ha acumulado material muy interesante. Era necesario prepararse para una confrontación con el modelo socialista de gobierno. Tal vez el fascismo? ¿Nazismo? Se estaba haciendo un trabajo serio.
    Para la URSS, todo esto fue una lucha por la supervivencia física. Y para el resto de los participantes, sin excluir a Alemania, simplemente salvando a los capitalistas destruyendo el exceso de propiedad y las brechas adicionales. Podemos observar los resultados: el desarrollo explosivo de Europa en la posguerra, incluso logró alimentar a todos, el resultado en la historia mundial nunca antes se había visto.
    Si el autor es difícil de explicar, ¿aún puede pensar? No hay acertijos ...
  8. -2
    2 marzo 2020 13: 12
    Bueno, las plantillas con los franceses, con el financiamiento de los estados, calcularon el Führer hacia el este usando los polacos para lanzar, y luego el clásico, se quedó atrapado en el este, y se abre un segundo frente para él en la parte trasera. Y luego el contrato adyk valió la pena y no brilla, y los poderes nos derrocarán a nosotros y a Europa del Este con uno nuevo con fuerza triplicada. Pero no creció juntos, no fue fartánulo.
  9. -2
    2 marzo 2020 14: 59
    Cita: ccsr
    ¿En Irán o Austria o qué? Parece que no has estudiado todo en los archivos ...


    Los aliados nos obligaron a abandonar Austria. Estas fueron las condiciones de la división mundial de la posguerra. Esta es una historia diferente. Les conté sobre política antes de la Segunda Guerra Mundial, pero fue diferente.
  10. +2
    2 marzo 2020 17: 58
    El 27 de febrero de 1936, la Cámara de Diputados del parlamento francés finalmente ratificó el acuerdo soviético-francés sobre asistencia mutua. 353 diputados votaron a favor de la ratificación, 164 en contra.
    El 7 de marzo de 1936 tuvo lugar la ocupación alemana de la zona desmilitarizada del Rin. El gobierno alemán declaró demagógicamente que en relación con la ratificación del tratado con la URSS sobre asistencia mutua por parte de Francia, no estaba obligado a cumplir con los términos del Tratado de Locarno de 1925. Si el gobierno francés usó la fuerza contra la presuntuosa camarilla militar alemana, Stalin simplemente haría un gesto con la mano hacia los franceses: "Te atacaste a ti mismo. Adiós", y así lo hizo el 30 de noviembre de 1939. Es decir, tuvieron que elegir entre un acuerdo con la URSS y la restauración del status quo en Renania.
    El tratado de asistencia mutua obligó a Francia a esperar el ataque no provocado de Alemania contra la URSS y solo entonces atacarlo. Pero Alemania no tenía una frontera común con la URSS y no podía atacar. Entonces Polonia debería haber sido ocupada. Por lo tanto, el tratado soviético-francés era totalmente consistente con los planes de Hitler.
    Pregunta: ¿Qué pensó el Kremlin cuando llegaron a tal acuerdo?
  11. -3
    3 marzo 2020 01: 16
    Quien quiera puede usar lenguaje grosero. Pero...
    ¿De qué estás hablando? ¿Cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial? ¿Qué hizo la URSS antes del 2 de junio de 22?
    Tenemos una historia graciosa
    1. -1
      3 marzo 2020 09: 21
      Comenzó cuando Polonia, en una cálida alianza con Alemania, destripó a Checoslovaquia.
  12. 0
    5 marzo 2020 18: 21
    Incluso en septiembre de 1939, Inglaterra y Francia aún podían poner fin a Hitler con relativamente poca sangre y rápidamente. Todas las fuerzas del Reich listas para el combate estaban atadas por la campaña polaca. Desde la dirección occidental, Alemania estaba prácticamente desnuda: no había líneas defensivas fuertes, había unidades de reserva secundarias, sin Tanques y aviones. Nuevamente el Ruhr estaba prácticamente indefenso. El momento perfecto para acabar con el Imperio Alemán es un golpe al corazón militar-industrial y energético. Pero los británicos y franceses están iniciando una "extraña" guerra "
    reemplazamos septiembre con mayo de 1940, A y F con la URSS; obtenemos lo mismo ... solicita Con una excepción: la URSS ni siquiera comenzó una guerra extraña ... ¿deberíamos culparlo? hi
  13. 0
    Abril 19 2020 20: 59
    El autor, bueno, usted es un soñador brillante o haloperidol diariamente por vía intramuscular.