Tanques quemados como velas

En la batalla de Senno participó el doble tanquesque bajo Prokhorovka


Hace 15 años, al ser corresponsal del periódico republicano, a menudo tenía que ir a la capital, a veces en un automóvil oficial, que se adjuntó de inmediato a varios corresponsales que lo utilizaron por turnos. De camino a Minsk, el conductor solía apagarse en el estacionamiento cerca del complejo conmemorativo de Khatyn, y comimos algo rápido en un café de la carretera. Allí había un gran restaurante que, al parecer, se llamaba "Bosque de Guerrilla", pero no fuimos allí: estaba destinado a huéspedes distinguidos y turistas ricos, y el menú era delicioso y caro. Además, me parecía un sacrilegio comer manjares cerca del pueblo quemado junto con los aldeanos.

Tanques quemados como velas


Durante una de estas paradas, me molesté en silencio con un grupo de turistas para escuchar a la guía con ellos. Además, esta vez resultó ser Anatoly Bely, director del museo Khatyn and Mound of Glory, con el que estaba familiarizado en Minsk cuando trabajaba en el Museo de la Gran Guerra Patria, donde mi compañero de clase en filología, más tarde candidato de ciencias históricas. Tatyana Grosheva.
Después de la excursión, A. Belym y yo nos hicimos a un lado, hablando. Y le dije que recientemente había aprendido de un periódico del centro de Rusia que la aldea de Khatyn fue incendiada, de hecho, no por los alemanes, sino por la policía, gente de Ucrania.

"Lo sé hace mucho tiempo", dijo el director del museo, "pero debo repetir la versión oficial".
Y luego, habiendo escuchado, tal vez, de qué se trataba la conversación, uno de los turistas, un hombre robusto y muy delgado, con rasgos característicos de quemaduras en la piel de su cara y manos, intervino en el diálogo.
"Nunca se dirá toda la verdad sobre la guerra", se unió a la conversación. - ¿Sabes, gente aprendida, dónde y cuándo fue la más grande en historias batalla de tanques?

Él nos desconcertó con tal pregunta.
"En el bulbo Kursk", le contesté sin pensar.
"Bajo Prokhorovka, en la dirección de Belgorod", dijo el historiador graduado Anatoly Bely.
"Tu mafia con este Prokhorovka", protestó el anciano intrincadamente. La piel cubierta de su frente se volvió blanca, buscó cigarrillos en su chaqueta, las medallas en su pecho resonaron y, mentalmente, noté en su pedido las cintas de la Estrella Roja y la Bandera Roja.



"Este Prokhorovka fue dado a usted", continuó. - Sí, había ochocientos tanques de la fuerza en ambos lados, aunque dicen que hay más de mil. Y cerca de Senno, donde estaba en el cuadragésimo primero, se juntaron más de dos mil tanques y cañones autopropulsados. Sólo allí fuimos arrastrados y conducidos hacia el este, por lo que escribieron sobre Kursk Bulge y Prokhorovka. Y sobre Senno callaron y callarán.

Cuando tuve una grabadora de bolsillo, la encendí y grabé el discurso nervioso del veterano. Afirmó que al comienzo de la guerra, en los primeros días de julio, 1941, era el comandante del tanque y se incorporó al cuerpo 5 del ejército 20 del General Kurochkin en una batalla con el ejército alemán de tanques, donde en ambos lados no había menos de 2 miles de vehículos de combate. . Y fue 6 el 1941 de julio del año, 2 del año anterior a la batalla de Prokhorovka, que se describe en todos los libros de historia y memorias militares de los comandantes soviéticos. Pero debido al hecho de que el antiguo petrolero había hablado con mi grabadora en ese momento, se desprendió que la batalla de tanques en Senno era verdaderamente única en cuanto al número de vehículos opuestos. Y uno de los más grandes en el número de víctimas por las tropas soviéticas.
"Nuestros tanques eran más débiles que el alemán en todos los aspectos", dijo el participante en la Batalla de Senno. "Y los motores eran inferiores a los alemanes en potencia, y la armadura era más delgada y el arma era peor. Y lo más importante, los alemanes ya tenían suficiente experiencia. Perley, nos atacaron con confianza, nos golpearon con conchas y nuestros tanques ardían como velas. Mi automóvil fue atropellado unos diez minutos después del inicio de la batalla, dijo el anciano. - El conductor murió inmediatamente, pero me quemé, pero logré salir del tanque. Todos los que sobrevivieron fueron rodeados, y después de que se fueron, solo quedaron seis tanques y una veintena de heridos en nuestro regimiento. Se retiraron de alguna manera primero a Dubrovno, luego a Smolensk, y desde allí nos enviaron a Moscú, donde nuestro cuerpo fue reformado.
Volviendo a Vitebsk, transfirí la cinta de la cinta al papel y al día siguiente, como prometí, envié el mensaje a Anatoly Bely por correo. Pronto recibió una respuesta de él.



"Aparentemente, el anciano decía la verdad", escribió el historiador. - Encontré confirmación de la corrección de sus palabras. En los seis volúmenes "Historia de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945. (t. 2, 1961 g., p. 40) informó que 6 July 1941, las tropas del ejército de 20, comandadas por el entonces teniente general P. A. Kurochkin, lanzó un contraataque de la región de Orsha contra las tropas del grupo de tanques 3 (según nuestra clasificación - el ejército) de los alemanes. El cuerpo de tanques 7 y 5 participó en el contragolpe, que tenía miles de tanques alrededor de 1. Aproximadamente el mismo número de máquinas tenía el grupo de tanques 3-I del enemigo. Así que sale a la luz, escribió A. Bely, que sobre 2 miles de tanques participaron en la batalla en ambos bandos, el doble que en Prokhorovka. En el mismo libro se dice que “en las feroces batallas, nuestro cuerpo mecanizado infligió grandes pérdidas al enemigo y lo lanzó 30-40 km hacia Lepel. Pero cerca de Senno, los alemanes lanzaron el cuerpo motorizado 47 a la contraofensiva ". Es aquí, hay que suponer ", escribió Anatoly Bely," y esa batalla tuvo lugar, sobre lo que nos contó su participante en Khatyn. Y, a juzgar por lo que se informa en la historia oficial, fue realmente el mayor combate de tanques de la Gran Guerra Patriótica, y por lo tanto la Segunda Guerra Mundial, y todas las guerras del siglo XX. Otra cosa es que sus resultados fueron poco envidiables para el lado soviético. Como se informó en dicha edición, "antes de los ataques 15 por día, nuestras tropas resistieron, y luego tuvieron que salir del cerco y retirarse".

Además, en la carta de A. Bely había lo siguiente: "Las fuentes soviéticas no informaron de nuestras pérdidas en esa batalla, pero si de hecho todos nuestros tanques murieron (y no deberías dudarlo), entonces puedes hablar con seguridad de no menos de 5 miles de muertos. - Soldados y oficiales. En otras obras de la capital sobre la historia de la guerra, escribió A. Belyi, ya no hay nada sobre la batalla de tanques del Senno. Es cierto que en la "Historia de la Segunda Guerra Mundial 12-1939 años", publicada en la página 1945 del volumen de 46, la batalla de Senno se considera como común: el contraataque de nuestras tropas por 4-th y 5-th mecanizado. "el cuerpo del Ejército 7 del General P. A. Kurochkin en la división del Grupo blindado de alemanes 20 en la dirección de Lepel en la región de Senno". Sobre el número de tanques y la crueldad que luchan, ni una palabra. Todo está velado por la terminología militar y se afirma tan sabiamente que incluso para un historiador es difícil de entender ".

Entonces, hace 15 años, fue difícil para el historiador Anatoly Bely entender esta vaga declaración de hechos. Pero desde el punto de vista de nuestra experiencia actual, todo está muy claro. Otra era el tiempo, otras actitudes ideológicas. Cada palabra sobre la guerra fue censurada por Glavpur, la Dirección Política Principal del Ministerio de Defensa de la URSS.
No hay nada que cambiar en esos libros seleccionados por los censores. Pero para nosotros, los bielorrusos modernos, es un pecado ocultar el hecho indudable de que la batalla de tanques más grande y brutal del siglo XX tuvo lugar no solo en ninguna parte, sino en la región de Vitebsk, cerca de Senno ... Y el jefe de nuestro estado independiente no debería organizar una gran inauguración del complejo del museo para ellos. la "Línea de Stalin", y se deleita en la perpetuación de los héroes que cayeron bajo Senno en una batalla desigual con las hordas blindadas nazis. Es cierto que el presidente de Bielorrusia pone flores bajo Prokhorovka en Rusia. Pero, ¿por qué no depositar flores y debajo del Senno, donde los tanques soviéticos ardían como velas, y donde todavía no hay al menos un signo modesto en memoria de esa terrible, gran batalla de motores y personas?



Ya es hora de rendir homenaje a las hazañas de los petroleros, que echaron la cabeza por su tierra natal, por la libertad de los descendientes. El respeto por su memoria no sería una contribución superflua de Bielorrusia a la perpetuación de las páginas trágicas y gloriosas de la historia común de Europa y el mundo.

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159 comentarios
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  1. Sakhalininsk 4 января 2013 09: 45 nuevo
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    Desafortunadamente, los eventos del comienzo de la Segunda Guerra Mundial no están realmente cubiertos en detalle. La batalla de tanques cerca de Seno es de hecho una de las páginas trágicas de nuestra historia, pero estas derrotas allanaron el camino para la victoria en el futuro.
    1. vezunchik 4 января 2013 10: 56 nuevo
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      Demasiados vendedores. Los mismos pescadores: placa de bronce e hijos del Arbat.
    2. depredador.3
      depredador.3 4 января 2013 14: 08 nuevo
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      Mire Wikipedia "Contraataque de Lepel"
      1. GES
        GES 4 января 2013 16: 21 nuevo
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        Y entonces esta no fue la batalla de tanques más grande, todavía estaba en Ucrania. Hay un trabajo bastante minucioso de Isaev Alexei "Dubno 1941" La mayor batalla de tanques de la Segunda Guerra Mundial. No puedo dar fe de la autenticidad de esta publicación, pero allí se describe una batalla que involucra hasta 3500 tanques. Allí, por lo que recuerdo, toda la alineación de fuerzas con una descripción de acciones, mapas, mapas + muchas fotos, muchas que me conocieron por primera vez. Un tratado de 192 páginas. Si está interesado, descárguelo. Lee y decide por ti mismo dónde está la verdad y dónde está la ficción.
        1. Ross 4 января 2013 17: 37 nuevo
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          GES,
          Sobre Dubno, eso es todo verdad. En Ucrania, los tanques de la URSS 6000 se opusieron al grupo de tanques Kleist 1 con un poco más de unidades 700, incluidas más de cien ametralladoras T-1.
          El libro "Memoria de un oficial soviético" de 60 sobre 10 de los primeros días de la División de tanques 34 del Cuerpo Mecanizado de 8 golpeó la memoria muy duro. La división del Coronel Vasilyev, uno de los más fuertes en el Ejército Rojo, totalmente equipado (unidades 340) - ¡perdió todos los tanques en los días 10 de la guerra! El autor, participante en esos eventos, el teniente principal, el comandante del pelotón de BT, participó personalmente en las batallas y muy vívidamente, sin las predilecciones de hoy, mostró todos los problemas del liderazgo de los contraataques de ese período. La división se dividió en partes, en condiciones de rumores y confusiones, manejaron por sus propios medios en la carretera (¡más de 200 km en dos días!) Bajo los ataques aéreos de rumores no controlados sobre un avance enemigo, luego lo devolvieron. Dos tercios de los autos perdidos en las marchas por desgaste y ataques aéreos.
          Hay mucha información sobre el contraataque en Dubno, sobre cómo el heroísmo simple de los petroleros trató de corregir los bajíos de su comando. Libro muy instructivo, les aconsejo a todos que lean. Escrito en buen lenguaje, sin política, queda muy claro.
          1. vladim.gorbunow 4 января 2013 21: 43 nuevo
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            http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html Г.А.Пенежко конечно не командир взвода БТ. Он военпред танкоремонтного завода , приведший из ремонта роту Т-37.
            1. Ross 4 января 2013 22: 41 nuevo
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              vladim.gorbunow,
              Muy bien, pero terminó en medio de la batalla y tuvo que luchar personalmente en BT. Entonces, cerca de Odessa, ya estaba reparando el equipo.
          2. Alex 2 noviembre 2013 18: 41 nuevo
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            Dos tercios de los autos perdidos en las marchas por desgaste y ataques aéreos.

            Así, desde los aviones del enemigo y la estupidez de sus propios jefes, o en batallas. pero de alguna manera, todo en el espíritu de Goebbels resulta: valientes caballeros teutónicos en carros de ametralladoras aplastan por completo la mediocridad rusa y los subhumanos en el indestructible T-34 y KV. Aunque ve lo que escribes y en qué contexto se ve.
        2. rexby63 4 января 2013 20: 11 nuevo
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          Unos 3500 tanques participaron en la batalla de Dubno-Lutsk-Brody. Y en esta batalla nuestros petroleros no fueron derrotados. Y las acciones del grupo N.K. Popelya es una hazaña continua.
        3. ikrut 4 января 2013 22: 45 nuevo
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          Cita: GES
          Y entonces esta no fue la batalla de tanques más grande, todavía estaba en Ucrania.

          Sobre los mismos eventos cerca de Dubno también hay un estudio de libro de S. Bylynin "Tank Battle at Brody-Rivne in 1941".
          También leí sobre la batalla de Senno.
          Pero en ninguna parte se dijo sobre la participación SIMULTÁNEA en una batalla de tanques de tal cantidad (aproximadamente 1000) de tanques. De hecho, nuestras numerosas unidades de tanques se oponían activamente a los alemanes. Pero mil formaciones de tanques EN CUALQUIER LUGAR al mismo tiempo no chocaron. Estos miles solo hablan del número total de tanques que participan en batallas en territorios bastante vastos. Y no al mismo tiempo. Y no aterrorizamos nuestras pérdidas en las batallas que se avecinan. Hubo, por supuesto, derrotas, pero también hubo batallas exitosas. Debido a la rápida evolución de la situación en los frentes, la falta de comunicaciones, la confusión, muchos de nuestros tanques se perdieron debido al uso banal de la baja vida útil del motor y las averías durante incursiones inútiles en lugares donde el enemigo ya no estaba allí. Y unirse a la batalla sin reconocimiento de armas antitanque y minería. Los casos se describen cuando nuestras grandes formaciones de tanques (más de 300 tanques) para varios. días maniobrando inútilmente a distancias de cientos de kilómetros. Perder la iniciativa estratégica, combatir vehículos (debido a averías), dispersar fuerzas y medios, debilitar la defensa. Las contra-batallas fueron. Pero perdieron por las mismas razones. Falta de preparación, confusión, falta de iniciativa estratégica (defensa, por "tapar huecos"), débil apoyo antitanque de artillería e infantería, y simplemente la falta de experiencia en combate. Sin embargo, nuestros padres y abuelos mostraron una heroica resistencia al enemigo. Murieron en defensa, quemados en tanques y aviones, pero mantuvieron un terrible golpe del enemigo. Después de un mes de guerra pesada y sangrienta, no abandonaron todo ya todos, como fue el caso en Francia, Polonia, Yugoslavia o Grecia. Y las terribles pérdidas (aunque no miles de tanques) cerca de Senno y Dubno también fueron una contribución al tesoro de la futura Victoria.
          1. Ross 5 января 2013 02: 09 nuevo
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            ikrut,
            Saludos Alexander! Te miro y aqui en el tema.
            bueno
            1. ikrut 5 января 2013 05: 06 nuevo
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              Cita: Ross
              Saludos Alexander! Te miro y aqui en el tema.

              Estoy interesado en este período de la guerra. Sí, y serví en esos lugares en los años 80.
              1. leyendo
                leyendo 5 января 2013 08: 39 nuevo
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                Hola ikrut También estoy interesado en este período de la guerra. Mi abuelo, Chernov, Andrei Kirillovich, nacido en 1915, sirvió como soldado del Ejército Rojo en 121 regimientos de caballería 32 de la división de caballería desde 1939. Según 3 cartas (1940, 41 y 42) que la abuela recibió de su esposo, a fines de julio de 1941, 32 de sus divisiones de caballería fueron transferidas de Crimea a Minsk, para una redada en la retaguardia de los alemanes. Según la literatura que encontré en Internet y en los libros, se describe una redada en la retaguardia del enemigo del grupo de caballería del coronel Batskalevich A.I. en Bielorrusia en julio de 1941 (V. Trut, G. Kurkov. Enciclopedia militar de los cosacos). De la carta de mi abuelo: estábamos rodeados, el carro estaba roto, salimos a pie a nuestros pocos días. La última carta (agosto de 1942) - después de salir del cerco. Y mi abuelo desapareció en abril de 1943, durante la siguiente incursión de cosacos en la parte trasera de los alemanes, en los bosques de Bryansk. Su abuela y su hijo lo estaban buscando, también envié solicitudes y fui a los archivos de Podolsk de la región de Moscú, nada, toda esperanza (ilusoria) que algún día encontrarán los motores de búsqueda, me dijeron en la sección de búsqueda del Museo de la Segunda Guerra Mundial en la Colina Poklonnaya (Moscú) allá por 1996. Mi correo electrónico: [email protected], si hay interés en comunicarse. Vivo en Rostov del Don, ayudando (modestamente) a los historiadores locales a restaurar la historia de los cosacos (1812, 1 Guerra Mundial, Civil, represión, Segunda Guerra Mundial).
          2. LTL70 5 января 2013 07: 30 nuevo
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            ¡Apoyo su evaluación objetiva de la "guerra de tanques"! Pérdidas realmente grandes ocurrieron en los años 41 y 42 de ambos lados, pero mirando juiciosamente todas las descripciones, cálculos y conclusiones de los "historiadores". Quiero decir: "Sí, ustedes están llenos de aritmética y lógica". ! " Tal cantidad de participantes, en tantas batallas, sí, ¡los tanques lanzados en toda la historia de la humanidad no serán suficientes para un caza de tanques!
            1. igor.borov775 5 января 2013 18: 10 nuevo
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              Sí, 1 cuerpo de tanques contaba en algún lugar alrededor de mil doscientos tanques, 3 un poco menos, solo el equipo era de diferentes tamaños, tenían Kv y T-34 y el BT principal, ese terrible momento, el enemigo golpeó de inmediato 45 divisiones al sur de Brest y prácticamente destruyó a todo el personal de esta división. Aquí los grupos principales de tanques cruzaron hacia el sur, y al norte de Brest, la 75ª división fue prácticamente destruida. Fue aquí donde fueron las principales fuerzas de las tropas de tanques enemigos. con casi todas las divisiones excepto 45 y 75, los oficiales enviados no regresaron, el cuerpo de tanques alemán ya había pasado más de cien kilómetros a través de nuestro territorio, y los cuerpos de tanques 1 y 3 se movían a la frontera de acuerdo con los planes de cobertura y no la situación real, inesperadamente se encontraron con los alemanes el episodio no tiene nuestros recuerdos; solo hay alemanes sobre los fuertes golpes de nuestros petroleros, el avión del enemigo trabajó muy duro, y esta es la primera línea sobre Orons del país, hay recuerdos raros de que nuestros tanques corrieron todo el día el 22 de junio y la noche desde Baranavichy hacia la frontera, y los ataques descritos fueron infligidos por tropas de la segunda línea de defensa,
              1. Alex 3 noviembre 2013 17: 39 nuevo
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                Sí, el cuerpo de tanques 1 contaba con alrededor de mil doscientos tanques,

                ¿Qué es este tanque? tal vez mecanizado? Así que en ella 1092 era taek. Básicamente hubo BT (114 BT-5, 408 BT-7) y T-26 (piezas de 424). No había T-34 en absoluto, KV de todos los 5 (4 KV-1 y 2 KV-2). Bueno, un poco sobre las pequeñas cosas: 76 T-28, 14 T-38 y 50 química (lanzallamas). Así que para hablar sobre la diferencia de identidad, perdón, no profesional: T-26 y BT son tanques de la misma clase: ligeros y de alta velocidad, las tácticas de su uso son las mismas.
        4. Alex 2 noviembre 2013 18: 38 nuevo
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          Lepel, Dubno, no demasiadas "grandes batallas de tanques". Sí, los alemanes tenían tantos tanques en toda la Wehrmacht. O fueron conducidos alrededor del frente oriental, como piezas en un tablero de ajedrez. O se multiplicaron como reliquias santas.
    3. nnz226 4 января 2013 18: 26 nuevo
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      Por cierto, en términos del número de tanques, no hubo menos batalla en Ucrania en el triángulo Dubno -... Esto está en los recuerdos de Popel también en la película "Batalla por Moscú" de Ozerov. La verdad es que hubo manchas en la acción en el tiempo y el espacio, pero no 2 sino 5 o 6 de nuestro cuerpo de tanques participaron en la batalla
      1. Dinver 4 января 2013 19: 39 nuevo
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        Si aborda el problema con precisión, la presencia de tanques y la posibilidad de usarlos son cosas diferentes. Eso fue un montón de tanques, pero carecía de conchas, combustible, repuestos, tripulaciones. Desde los tanques 10 hasta la batalla, en el mejor de los casos, 2. Las pérdidas de combate al comienzo de la guerra simplemente no alcanzaron, alcanzaron el 90%. Y esta no es la opinión de los historiadores, sino la opinión de testigos presenciales de esos eventos.
        1. igor.borov775 5 января 2013 18: 46 nuevo
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          Entonces, los alemanes calcularon con precisión que un tanque alemán valía unos cinco o más soviéticos. Después de la guerra, se celebró una conferencia científica y práctica, en la que ya sabían los planes del enemigo, trataron de verificar de alguna manera la posibilidad de detener al enemigo cerca de la frontera. Miles de oficiales fueron entrevistados sobre los primeros diez días de la guerra. Se calcularon todas las opciones posibles, el resultado fue decepcionante, y en el segundo en que declaramos la guerra a Japón exactamente con un día de anticipación y que, habiendo fortalecido áreas que no eran nuestras, no podíamos hacer nada, aquellos ejércitos que tenían la experiencia más rica de guerra en las montañas y en condiciones similares lucharon de nuestro lado en Manchuria, una conferencia interesante es muy instructiva
          1. Vikingo 6 января 2013 00: 15 nuevo
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            Cita: igor.borov775
            Teniendo distritos fortificados, ninguno de los nuestros no podía hacer nada. De nuestro lado, aquellos ejércitos que tenían la experiencia más rica de guerra en las montañas y en condiciones similares a las de Manchuria lucharon

            Estas son las palabras de oro. Por un lado, estaba el ejército soviético, con su experiencia de lucha en Europa, con su rigurosa técnica de selección, con sus comandantes, donde los malos (comandantes de tiempos de paz) habían sido eliminados durante mucho tiempo, y por otro lado, el grupo Kwantung (1 millón 300 mil). Y los japoneses, no el más débil en espíritu del guerrero. Y fue derrotado en muy poco tiempo.
          2. Alex 3 noviembre 2013 18: 52 nuevo
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            Cita: igor.borov775
            Así que los alemanes calcularon con precisión que un tanque alemán cuesta unos cinco o más soviéticos,
            Este pasaje no está completamente claro (como, de hecho, casi todo el post). Esto es por qué criterios? Si a un costo, entonces no es cierto, y los tipos de tanques comparados son necesarios. Si en TTX, entonces, tampoco, todo encaja, ya que los alemanes tenían tanques diferentes: desde ametralladoras TI a T-IV con barriles cortos de 75-mm.

            Después de la guerra, se llevó a cabo una conferencia científicamente práctica. Conociendo los planes del enemigo, tratamos de verificar de alguna manera la posibilidad de detener al enemigo cerca de la frontera, Miles de oficiales fueron entrevistados durante los primeros diez días de la guerra, se calcularon todas las opciones posibles, el resultado es decepcionante,
            Parece que en esta conferencia sabían de antemano no solo los planes del enemigo, sino también su resultado. Es simplemente difícil para otros explicar sus resultados. Por cierto, ¿en qué año se llevó a cabo y de dónde provino esta información?
      2. ikrut 5 января 2013 05: 04 nuevo
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        Cita: nnz226
        ... la acción se extendió allí en el tiempo y el espacio, pero no 2, sino 5 o 6 de nuestros cuerpos de tanques participaron en la batalla

        Si. Había muchas de nuestras unidades de tanques. Pero no actuaron completamente en el "triángulo". En la literatura escriben que en el "pentágono" de Lutsk-Rivne-Ostrog-Brody-Dubno en ambos lados, más de 2000 tanques participaron en las batallas. En el período del 26 al 30 de junio, se libraron batallas simultáneamente por todos estos asentamientos. Las partes también se transfirieron a otras áreas, se maniobraron e intentaron cortar las cuñas enemigas, aunque no siempre con éxito. Pero hubo operaciones exitosas: en todo el Frente Sudoccidental, tuvimos el 22.06.41. solo había SEIS cuerpos mecanizados. Y dos empezaban a formarse. Y no tenían NINGÚN tanque al comienzo de la guerra. En el primer grupo de tanques de Kleist, actuando contra las fuerzas del Frente Sudoccidental, había 1 tanques. Con tripulaciones experimentadas y artillería experimentada antitanque. apoyo. Fue contra ella que los seis de nuestro cuerpo mecanizado actuaron. A partir del 580 de junio, había 22.06 tanques en todos los MK, en estado de alerta lograron obtener un 3894% menos. Las posiciones alcanzaron el 10% - 50 unidades. Y en el curso de las primeras batallas, este número disminuyó constantemente debido a la imposibilidad de evacuación y reparación. Las obstinadas y sangrientas batallas de tanques duraron aproximadamente una semana en todas las secciones del "pentágono". Pero, por supuesto, una situación en la que hubo una batalla en un lugar y un día, donde en ambos lados había al menos 1750 vehículos (e incluso 1000) Era.
    4. Vladimirets 4 января 2013 19: 40 nuevo
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      Además de Senno, los bielorrusos y bielorrusos tienen algo de lo que estar orgullosos y de lo que lamentarse, y aquí, lo más probable, no estamos hablando de una batalla simultánea que se aproxima, sino de una batalla en diferentes direcciones tácticas, por supuesto, esto no resta valor a los méritos de los muertos y nuestra memoria.
  2. Psyjoker
    Psyjoker 4 января 2013 09: 57 nuevo
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    Algunos autores como Beshanov argumentan que nuestros tanques no eran inferiores a los alemanes en calidad general, y las derrotas fueron causadas por un mal comando, falta de logística y la ausencia "casi" de vehículos blindados MOT.
    Lo malo es que en todas partes la información es diferente. La confusión comienza.
    1. Volozhanin 4 января 2013 11: 42 nuevo
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      Beshanov-perra Para mí, él es casi como Rezun
      1. Skavron
        Skavron 4 января 2013 12: 30 nuevo
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        Cita: Volozhanin
        Algunos autores como Beshanov afirman que nuestros tanques no eran inferiores a los tanques alemanes en calidad general


        Volozhanin ¿también estás en desacuerdo con esto?
      2. igor.borov775 5 января 2013 18: 50 nuevo
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        Estoy de acuerdo, está completamente divorciado de la vida,
    2. Seguir 4 января 2013 12: 23 nuevo
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      El mariscal Baghramyan en sus memorias escribe casi lo mismo sobre los primeros días de la guerra.
    3. Revnagan 4 января 2013 12: 27 nuevo
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      Cita: Psyjoker
      Algunos autores como Beshanov argumentan que nuestros tanques no eran inferiores al alemán en calidad general,

      En términos de calidad general, ¿cómo es? Agregaron el grosor de la armadura de los T-34 y T-26 y lo dividieron por la mitad? ¿O el calibre de las armas o la potencia de los motores? Esto no tiene ningún sentido. todos estos son factores negativos iguales: memoria eterna para aquellos que, a costa de sus vidas, encadenaron los carneros del Pacerwaffe y ganaron un tiempo valioso.
      1. Skavron
        Skavron 4 января 2013 12: 37 nuevo
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        Cita: revnagan
        Masa de máquinas obsoletas.

        ¿Cuántos tanques de tipos obsoletos tenían los alemanes el 22 de junio?
        1. Revnagan 4 января 2013 15: 54 nuevo
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          Cita: Skavron
          ¿Cuántos tanques de tipos obsoletos tenían los alemanes el 22 de junio?
          ¿Qué querías decir? ¿Los alemanes en Senno no tenían vehículos menos obsoletos que los nuestros, o todos sus tanques en Senno eran obsoletos? ¿O estás interesado en números específicos sobre los tipos de vehículos? ¿Hay una película de Discovery Channel, "Weapons of War. Tanks"? Había números delante de la campaña francesa de la Wehrmacht y delante de la campaña rusa. Con diagramas y tipos de automóviles. Y hay fuentes más competentes en la red.
          1. Skavron
            Skavron 4 января 2013 16: 36 nuevo
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            no más de lo que dijo
            Los PzKpfw I, PzKpfw II y PzKpfw III alemanes tuvieron los mismos años de desarrollo y lanzamiento que los BT y T-26 soviéticos.
            Checos - lo mismo
            El PzKpfw IV es un tanque zumbador, pero el T-34 y el KV discutirían con él.

            Sí, y confía en el canal Discovery ... eso es lo que diría mal lenguaje ...
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 4 января 2013 17: 15 nuevo
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              En el 41, PzKfW 4 no era parte de PanzerWaffe. PanzerKampfwagen 4 es una respuesta tardía al K-34. fue esencialmente una modernización del PzKfW -3 (engrosamiento de la armadura frontal y alargamiento del arma). Sin embargo, el objetivo no fue alcanzado por los diseñadores alemanes Panzer 4 significativamente inferior al 34-ke en la maniobrabilidad de la penetración de armadura y la mantenibilidad. Cuando en Kubinka, el 9 de mayo, hacen un espectáculo basado en modelos de la Segunda Guerra Mundial, esto es claramente visible a simple vista. Por lo tanto, podemos suponer que el BT "obsoleto" en buenas manos y con un mando estratégico normal bien podría competir con los tanques alemanes de ese período.
              1. Kars 4 января 2013 17: 31 nuevo
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                Cita: DmitriRazumov
                PanzerKampfwagen 4 es una respuesta tardía al T-34

                ¿No te confundes con una pantera? Cuando los cuatro comenzaron a hablar sobre el T-34 todavía no lo sabían.

                Y con la modificación F2, solo eran inferiores en capacidad de campo a través.
                1. DmitriRazumov
                  DmitriRazumov 4 января 2013 17: 53 nuevo
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                  No, no te confundo. Panther (PzKfWg 5) ya es un desarrollo separado, no una actualización de Panzer 3. En el diseño de Panther, los ingenieros alemanes utilizaron unas 34 ideas: posicionar las hojas de armadura lateral en un ángulo para aumentar la penetración de la armadura. En gran número, la pantera apareció en los campos de la Segunda Guerra Mundial solo en el verano del 43, pero en una forma bastante "cruda", por lo que en el 41 no pudo ser enemigo de los tanques soviéticos. Además, los alemanes no podían fabricar un tanque diesel normal hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, por lo que los motores de gasolina de sus modelos eran bastante peligrosos y poco rentables.
                  1. Kars 4 января 2013 17: 55 nuevo
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                    Cita: DmitriRazumov
                    No, no te confundo.

                    Bueno, simplemente no lo confundas.
                    Heinz Guderian propuso por primera vez la idea de un tanque con las características incorporadas posteriormente en el Panzer IV, al comienzo de los 1930. En el año 1934-35, Hitler ordenó a Krupp, Rheinmetall-Borsig y MAN que desarrollaran un prototipo de BW (Bataillonfuhrerwagen). Los parámetros requeridos incluyeron el peso total -18 toneladas, la velocidad máxima - 35 km / hy el armamento principal - 75mm. pistola Todas las compañías hicieron sus prototipos, que fueron probados en los años 1935-36. Rheinmetall-Borsig BW - VK2001 (Rh) utilizó una suspensión modificada de Neubaufahrzeug, mientras que Krupp BW - VK2001 (K) y Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg AG VK2002 (MAN) utilizaron una nueva suspensión desarrollada por MAN. Krupp se centró en el desarrollo de la torre, mientras que MAN trabajó en la suspensión (VK2001MAN). Todos los prototipos tenían características similares, sin embargo, después de extensas pruebas, el prototipo Krupp BW - VK2001 (K) fue seleccionado para la producción industrial.
                    En 1935, después de que Krupp recibió un pedido para la producción de su prototipo, modificó su diseño, presentando todo lo mejor que había en los prototipos de otras compañías. Después de más pruebas, Krupp estaba listo para comenzar la producción del primer Panzer IV Ausf A (Versuchkraftfahrzeug 622).

                    El primer Panzerkampfwagen IV Ausf A fue construido en octubre 1937, y el último - marzo 1938. Se construyeron un total de 35 tales máquinas. Ausf A era un prototipo de producción piloto, se enviaron máquinas 5 para pruebas adicionales y otras 30 participaron en hostilidades hasta el año 1941.
                    Ausf B fue producido por Krupp-Gruson de abril a septiembre 1938. Durante este período, se lanzó el 42 Ausf B. Entraron en unidades de combate en el año 1938 y se usaron hasta el final del año 1943. Ausf. El B se distinguió por una torreta modificada y un casco blindado frontal sólido. En el Ausf A, se instaló un motor 12 cilindro Maybach HL 108 TR con una salida de 300.s., y en Ausf B, también se instaló un cilindro 12 Maybach HL 120 TR, también con una salida de 300.s. En octubre del 1938 del año, un mayor desarrollo del Panzer IV llevó a la aparición de la versión Ausf C, que hasta agosto del 1939 del año se lanzó en la cantidad de automóviles 134. Algunos Ausf C permanecieron en uso en la lucha hasta el año 1943. Los modelos posteriores de Ausf C tenían un nuevo motor Maybach HL 12 TRM de cilindro 120 con una potencia de 300l.s. Este motor se convirtió en estándar para todas las versiones posteriores del Panzer IV.
                    En general, las primeras versiones de Ausf A / B / C eran versiones de prueba y se usaban principalmente para pruebas y fines de capacitación. Un cierto número también participó en las hostilidades.
                    En octubre del 1939 del año, se lanzó la próxima versión: Ausf D. La compañía Krupp-Gruson lo lanzó hasta mayo del 1941 del año. Se produjeron un total de 229 tales máquinas. Ausf D se distinguió por una nueva forma de la placa de blindaje frontal del estuche (como en Ausf A) y un nuevo brazalete. Panzer IV Ausf D fue el primer Panzer IV verdaderamente serial, y estuvo en servicio con unidades de tanques hasta el año 1944.
                    1. Kars 4 января 2013 17: 57 nuevo
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                      En el año 1934 / 35, el general Heinz Guderian propuso dos tipos principales y más numerosos de vehículos de combate para la Wehrmacht alemana. Se suponía que el primer tipo iba armado con una pistola antitanque y dos ametralladoras, y el segundo tipo era una máquina de apoyo de combate armada con una pistola de gran calibre. El primer tipo de máquina fue el conocido Panzerkampfwagen III, que se convirtió en el tanque estándar para las compañías ligeras de 3 de cada batallón de tanques. El segundo tipo de vehículo de combate se conoció como Panzerkampfwagen IV. En 1935, se realizó un pedido para desarrollar un nuevo tanque 15-ton en Rheinmetall-Borsig, Krupp, MAN y Daimler-Benz. Para mantener el secreto, el proyecto se llamó ZW (Zugkraftwagen), un tanque de comando de pelotón. Le dieron la designación Versuchkraftfahrzeug 619 Mittlerer Traktor (tractor central) y 3.7cm Geschutz-Panzerwagen.

                      El desarrollo del Panzer III comenzó con un conflicto entre Waffenamt (el Departamento de Armas) y el inspector de unidades motorizadas. El conflicto se refería al arma principal del tanque. Waffenamt eligió y quedó satisfecho con 37mm. arma, mientras que el inspector insistió en 50mm. pistolas Al final, el calibre principal fue elegido 37mm. La razón principal de esta elección fue el hecho de que las unidades de infantería ya estaban armadas con 37 mm estándar. cañones antitanque PaK 35 / 36 L / 45, y también debido al hecho de que en ese momento solo se producían en masa un tipo de armas y un tipo de proyectiles para ellos. Al mismo tiempo, la torre y el anillo de la torre debían permitir la instalación de armas y un calibre más grande, según lo deseado por el inspector de unidades motorizadas. Se planeó que la reserva frontal se hiciera más fuerte que la trasera, ya que se suponía que el tanque se usaría en las filas delanteras de las unidades de tanques de asalto. La velocidad máxima se estableció en 40 km / h. Se suponía que la tripulación estaba compuesta por personas 5: comandante, artillero, cargador, conductor y operador de radio. Para las negociaciones entre los miembros de la tripulación, se proporcionó un intercomunicador. Panzer III se convirtió en el primer tanque alemán equipado con un sistema similar. Más tarde, todos los tanques alemanes estaban equipados con intercomunicadores, lo que ayudó mucho a las tripulaciones en una situación de combate. Las primeras pruebas del nuevo prototipo se llevaron a cabo en 1936 y 1937 en los campos de pruebas en Kummersdorf y Ulm. Como resultado de las pruebas de producción en masa, se seleccionó un prototipo de Daimler-Benz. Al comienzo de 1937, el Alto Mando alemán ordenó a Daimler-Benz que ensamblara la primera serie (0-Serie) de su prototipo.
                      Al mismo tiempo, Krupp proporcionó su prototipo MKA, pero no se puso en producción. Sin embargo, muchas de las soluciones técnicas para este prototipo fueron utilizadas más tarde por Krupp al desarrollar el Panzer IV.

                      1. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 4 января 2013 18: 30 nuevo
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                        Gracias por la información técnica detallada. Me gustaría agregar:
                        Todas las modificaciones anteriores del tanque Pz.IV estaban armadas con un cañón de cañón corto de 75 mm con una velocidad inicial de proyectil perforante de 385 m / s, que era impotente contra el inglés Matilda, así como contra el T-34 y el KV soviéticos. Después del lanzamiento de 462 automóviles de la opción F, detuvieron la producción durante un mes. Durante este tiempo, se realizaron cambios muy significativos en el diseño del tanque: el principal fue la instalación de un cañón KwK 75 de 40 mm con un cañón de calibre 43 y una velocidad inicial de proyectil perforante de 770 m / s, desarrollado por los diseñadores de Krupp y Rheinmetall. La producción de estas armas comenzó en marzo de 1942. El 4 de abril, se le mostró a Hitler un tanque con un nuevo cañón, y luego se reanudó su lanzamiento. Las máquinas con armas cortas fueron designadas F1, y con una nueva arma - F2. La última munición consistió en 87 rondas, 32 de las cuales se ubicaron en la torre. Las máquinas recibieron un nuevo montaje de máscara y un nuevo alcance TZF 5f. El peso de combate alcanzó 23,6 toneladas. Hasta julio de 1942, se produjeron 175 Pz.lV Ausf.F2, otros 25 vehículos se convirtieron de F1.
                      2. Kars 4 января 2013 18: 37 nuevo
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                        Cita: DmitriRazumov
                        Gracias por la información técnica detallada.

                        De nada. Como puede ver, T4 fue parte de la Wehrmacht en 1941
                        Cita: DmitriRazumov
                        la principal es la instalación de una pistola 75-mm KwK 40 con una longitud de cañón

                        Cita: Kars
                        Y con la modificación F2, tal vez fueron inferiores en permeabilidad


                        Como en otros asuntos, no es una modernización de la troika.
                  2. el cartero
                    el cartero 4 января 2013 19: 56 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Bueno, simplemente no lo confundas.

                    ¿Por qué discutir contigo sobre tanques, cuántos de ellos tienes en el estante ...


                    Datos de aquí: Panzer IV ¿Tanque mediano alemán?
                    (http://depositfiles.com/files/4720zkqkv - Descargar el libro)
                    Explícame cómo de este milagro:



                    Panzer IV resultó
                    e incluso tal:










                    aprox. debe escribir correctamente BataillonfuEhrerwagen
                    para todas las "diéresis": a, o, u, en lugar de dos puntos no impresos en la parte superior, coloque edespués de un
                    1. Kars 4 января 2013 20: 20 nuevo
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                      Cita: cartero
                      los tienes en el estante

                      No puedo terminar el cuarto año por tercer año, no hay inspiración (aunque Internet puede interferir, antes de que solo funcionara)
                      Cita: cartero
                      Explícame cómo de este milagro

                      Sí, muy probablemente de la manera más común que allí en el campo de entrenamiento de Aberdeen con popa, los cuatro no estaban al tanto.
                      Y qué tipo de puente ni siquiera adivino

                      Yo quiero esto yo mismo.
                    2. el cartero
                      el cartero 5 января 2013 01: 47 nuevo
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                      Cita: Kars
                      En el campo de entrenamiento de Aberdeen con la popa, los cuatro no estaban al tanto.

                      Esta es una opción: Hydrostatischen-Antrieb, según W. Armstrong

                      implementación

                      (verdadero con ruedas)

                      Cita: Kars
                      Yo quiero esto yo mismo.

                      Orden:

                      no tan caro, pero auténtico:


                    3. Kars 5 января 2013 02: 00 nuevo
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                      Cita: cartero
                      (verdadero con ruedas)

                      invisiblemente

                      Dickermax se reunió pero en el chasis de alguna manera ignorado.

                      Cita: cartero
                      Orden:

                      Ya estoy mejor en la escala 35
                      http://www.modeli.com.ua/product_info.php?products_id=6786
                      yace medio ensamblado.
                    4. el cartero
                      el cartero 5 января 2013 02: 38 nuevo
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                      Cita: Kars
                      invisiblemente

                      Liebherr - "no quiere ser moldeado", OIC qué hacer: www.liebherr.com
                      hay muchos (excepto mujeres essovno)

                      Cita: Kars

                      Dickermax se reunió pero en el chasis de alguna manera ignorado.

                      él. él. (Kars, es interesante para ti, lo sabes todo) llanto
                      Cita: Kars

                      Ya estoy mejor en la escala 35

                      y aquí la elección no es más?
                      http://www.sockelshop.de/catalog/tanks-modern-tanks-c-73_23_94_108.html?osCsid=a
                      90da124dc250795dde8f336b742f263
                      - 19% de IVA en exportaciones
                      y el precio está aquí:
                      http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/5632F871547-991239.html
                    5. Kars 5 января 2013 02: 45 nuevo
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                      Cita: cartero
                      http://www.sockelshop.de/catalog/tanks-modern-tanks-c-73_23_94_108.html?osCsid=a

                      90da124dc250795dde8f336b742f263



                      La elección es el problema más pequeño.
        2. major1976
          major1976 17 archivo 2013 14: 58 nuevo
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          ¡No digas tonterías, los alemanes no podían hacer un buen diésel! ¿Con tal desarrollo de ingeniería mecánica? ¿Con toda Europa en tu bolsillo? ¡Toda la kriegsmarine usaba motores diésel! ¡Es solo que los alemanes tienen un motor de gasolina pragmático con el mismo tamaño que un motor diésel! Además, nuestro ¡Los motores diesel al comienzo de la guerra estaban lejos de ser perfectos, voluminosos, con poca vida útil del motor! Acerca de la seguridad contra incendios: solo explotan los vapores de gasolina, ¡con la ubicación correcta de los tanques hay un problema! ¡Se instalaron sistemas de extinción de incendios en tanques alemanes, el compartimento del motor estaba revestido de asbesto! ¡Con nosotros: los tanques de combustible se colocan a los lados (el lugar más vulnerable)! El solarium no se enciende bien, pero si apagas la polla, apagas! Combustible: los alemanes usaron todo el solárium en la flota, en lugar de gasolina, usaron su sustituto barato sintético. Las armaduras se colocan en ángulo para aumentar la seguridad (rebote), y no para aumentar la penetración de la armadura (error o delirio). Conclusión: las historias sobre la imposibilidad de producir buenos motores diesel en Alemania no tienen sentido. Espero que lo mismo sea cierto: ¡los alemanes con T34 (EXCEPTO ÁNGULOS DE ÁNGULO RACIONAL DE UNA ARMADURA) no tomaron! ¡Había una variante de la Daimler-Benz Panther similar a la T34, pero no entró en la serie !!! ¡La respuesta no elogió a los wunderwafers de la Wehrmacht! Aprende a leer y decir correctamente los hechos colega !!!
    4. igor.borov775 5 января 2013 19: 38 nuevo
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      Dhn, te equivocas aquí, los tanques que tomaron Francia y aquellos que rodaron por nuestra tierra fueron modernizados precisamente para la guerra con la URSS. ¿Qué tipo de competencia podría discutirse? BT ya perdió de muchas maneras, los alemanes no pueden considerarse tan estúpidos,
      1. Cheloveck
        Cheloveck 5 января 2013 23: 32 nuevo
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        Cita: igor.borov775
        Los tanques que tomaron Francia y los que recorrieron nuestra tierra fueron modernizados precisamente para la guerra con la URSS. ¿Qué tipo de competencia podría discutirse? BT ya perdió de muchas maneras, los alemanes no pueden considerarse tan estúpidos,

        Una vez más, propongo reflexionar sobre el hecho de que los mismos tanques "obsoletos" se utilizaron con bastante éxito en la ofensiva cerca de Moscú, y durante 42 años en el Cáucaso, y en la destrucción del ejército de Kwantung.

        Y la modernización en la dirección de aumentar la seguridad de los alemanes se produjo de acuerdo con los resultados del uso de tanques en el Frente Oriental.
        Fume las fuentes.
      2. Alex 3 noviembre 2013 20: 59 nuevo
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        Cita: igor.borov775
        Los tanques que se llevaron a Francia y los que rodaron en nuestra tierra fueron modernizados específicamente para la guerra con la URSS.

        igor.borov775, una vez más te sorprendes con tu super-conocimiento, originándose de la nada. ¿Cuál fue la modernización especial bajo las condiciones en la URSS? ¿Poner pistas más anchas? ¿Ha desarrollado un combustible que no está estratificado en las heladas de grado 40? ¿Se te ha ocurrido algún otro milagro? Todos los tanques alemanes eran iguales a los de hace un año, solo se incrementó el grosor de la armadura (donde podían) y se simplificó la tecnología (pero esto no tiene nada que ver con las características de combate). Hitler estimó eliminarnos hasta fines de otoño, como máximo, antes de que comenzara el clima frío. Por lo tanto, no había necesidad de modernizar la tecnología. Ni siquiera entregaron aviación 20-mm, como en "dvushki", a su defectuoso "edinichki" (castigo de la Wehrmacht, como dijo Guderian), solo en 41-m se dedicaron a la modernización.

        De qué tipo de competencia podríamos hablar, BT ya ha perdido de muchas maneras.
        ¿Este es quién, TI y T-II con sus armas de inclinación? ¿O 20-mm Aviación y ametralladora más potente 45-mm pistola? Problemas ...
    5. major1976
      major1976 17 archivo 2013 16: 51 nuevo
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      ¿Qué 34s era inferior a Panzer4? T34 de 1940, o 41, o 42, o T34-85? ¿Y qué modelo era Panzer4 F2 o G o H o L inferior? ¡Era inferior en algunos parámetros, pero superado en algunos parámetros! ¡los tanques eran casi iguales! ¡Y ganó el que tenía la tripulación experimentada (especialmente en una batalla de emboscada) bajo el mando general competente de la unidad!
  3. Revnagan 4 января 2013 22: 24 nuevo
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    Cita: Skavron
    Sí, y confía en el canal Discovery ... eso es lo que diría mal lenguaje ...

    Es cierto, he dicho sobre fuentes más competentes. Aunque solo existe una situación según los tipos de automóviles y su número en el momento de la invasión de la URSS. Y el número IV es mucho más alto en comparación con la campaña francesa. El KV y el T-34 bien pueden discutir con Pz Kpfw IV pero ... la guerra no es un torneo de justas ni un duelo. La Luftwaffe cubierta desde el aire, con fortalezas de flancos de artillería PT Pz kpfw IV tenía una ventaja innegable sobre el agotado ataque y bombardeo de tanques soviéticos. La organización Panzerwaffe de ese período fue mayor.
    1. Skavron
      Skavron 5 января 2013 01: 44 nuevo
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      Cita: revnagan
      La organización de la Panzervaffe de ese período fue mayor.

      no, la organización no era superior ...
      es solo que cualquier ejército, cayendo bajo un golpe repentino y perdiendo el dominio en el aire, se convierte en una multitud mal controlada ... todavía tenemos que rendir homenaje a nuestros comandantes que lograron sobrevivir y organizar la defensa, y luego la ofensiva, en el desastre que estaba ocurriendo a fines del 41 de junio. th ...
  • slav4ikus 12 января 2013 22: 14 nuevo
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    aquí y enseña nuestra historia de Discovery
  • Alex 3 noviembre 2013 19: 52 nuevo
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    Cita: revnagan
    Hay un canal de cine Descubrimiento: "Arma de guerra. Tanques".
    Bueno, si el descubrimiento ...
    Y si usted es tan inteligente (y usted mismo, por supuesto, piensa exactamente eso), entonces proporcione una lista detallada de criterios para determinar la naturaleza actual o obsoleta de la tecnología. Nosotros, los desafortunados, nos sentiremos mejor con la luz que derramaste de la verdad inmutable.
  • nnz226 4 января 2013 18: 38 nuevo
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    Nuestro BT y T-26 tenían una RESERVA CONTRAINOSA (!!!), por lo que incluso el arma 20-mm de los "dos" alemanes los atravesó. Sin mencionar que las pistolas 37-mm, 50-mm "se triplican" sobre las pistolas 75-mm (incluso de cañón corto) "cuatro" en silencio. Además, en muchas publicaciones escriben sobre proyectiles defectuosos que perforan la armadura de "cuarenta y cinco", que se rompieron en la armadura alemana (que, sin embargo, era más gruesa que la de BT). Y este es el arma de nuestros tanques de masa mencionados en 1941. No sin razón, los alemanes fueron una sorpresa desagradable para los T-34 y KV-1, sus proyectiles 76-mm de los alemanes estaban llenos de agujeros, pero no fue suficiente para untar 1.500 de estos tanques en el 3000 km del frente soviético-alemán. será! " Tenga en cuenta la no radiactividad de nuestros tanques, lo que condujo a la pérdida de capacidad de control en la batalla, donde los tanques deben operar con un solo puño y no solo. (ejemplo: la película "Un chico de nuestra ciudad", donde el personaje principal, el comandante de una unidad, interpretado por Kryuchkov cuando ataca y ataca un tanque, le dice a la tripulación: "¡No puedes salir de la batalla, porque todos nuestros tanques saldrán de la batalla!") sobre las deficiencias en la organización del cuerpo de tanques (muchos tanques y pocos automóviles que traen combustible y municiones y otras desventajas), vea A. Isaev en el libro "Antisuvorov" donde estas desventajas están bien pintadas.
    1. Skavron
      Skavron 4 января 2013 18: 56 nuevo
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      Cita: nnz226
      RESERVA DE OPPOINT

      PzKpfw I, PzKpfw II y PzKpfw III también tienen reservas a prueba de balas. En la "troika" de armadura ya colgada DESPUÉS del ataque a la URSS.
      Cita: nnz226
      sobre proyectiles defectuosos perforantes de "cuarenta y cinco"

      ya estaba arreglado en el verano del 41 y perforado como debería.
    2. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 4 января 2013 19: 02 nuevo
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      El 1 de junio de 1941 en Alemania, el número de todos los tanques y armas de asalto recibidos de las fábricas y transferidos a las tropas del ejército y el ejército de reserva, así como bajo el control de los departamentos de artillería y suministros técnicos, ascendió a 5639 unidades. De estos, tanques TI - 877, 35 (t) -187, T-II - 1072, lanzallamas - 85, 38 (t) - 754, T-III - 1440, T-IV - 517. Comandante - 330. Tanques totales - 5362. Cañones de asalto - 377. En el ejército del Este el 22 de junio de 1941 había tanques totales (sin lanzallamas) 3332. " (B. Muller-Gillebrand. Manual "Ejército alemán. 1933-1945").
      Sus tipos y cantidades son los siguientes:
      - PzKfWg-I (dos ametralladoras de 7,92 mm) - aproximadamente 180;
      - PzKfWg -II (pistola de 20 mm, ametralladora de 7,92 mm) - 746;
      - 38 (t) (pistola 37 mm, ametralladora 2 7,92 mm) - 772;
      - PzKfWg -III (pistola de 37 mm o 50 mm, 3 ametralladoras) - 965;
      - PzKfWg -IV (pistola de cañón corto de 75 mm, dos ametralladoras de 7,92 mm) - 439
      - comandando - 230.

      En 1 de junio 1941, había más que tanques 25 000 en el Ejército Rojo. Una unidad 18 844 válida. En junio, 1941 también fue producido tanques 305.
      Tipos de tanques y su número, entre paréntesis - útiles:
      - T-35 (pistola 76 mm, pistolas 2 45 mm, ametralladoras 5 7,62 mm) - piezas 59. (42 pcs.)
      - KV -1 (pistola 76 mm, ametralladora 4 7,62 mm) - piezas 412. (410 pcs.)
      - HF-2 (obús 152 mm, ametralladora 4 7,62 mm) - piezas 135. (134 pcs.)
      - T-28 (pistola 76 mm, ametralladora 4 7,62 mm) - piezas 442. (292 pcs.)
      - T-34 (pistola 76 mm, ametralladora 2 7,62 mm) - piezas 1030. (1029 pcs.)
      - BT-7М (pistola 45 mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 704. (688 pcs.)
      - BT-7 (pistola 45 mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 4563. (3791 pcs.)
      - BT-5 (pistola 45 mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 1688. (1261 pcs.)
      - BT-2 (pistola 37mm, ametralladora 1 7,62 mm) - piezas 594. (492 pcs.)
      - T-26 (pistola 45 mm, ametralladora 2 7,62 mm) - piezas 9998. (8423 pcs.)
      - T-40 (2 mm ametralladora 12,7 mm y 7,62 mm) - 160 piezas. (159 pcs.)
      - T-38 (ametralladora 1 7,62 mm) - PC 1129. (733 pcs.)
      - T-37 (ametralladora 1 7,62 mm) - PC 2331. (1483 pcs.)
      - T-27 (ametralladora 1 7,62 mm) - PC 2376. (1060 pcs.)
      - Su-5 (pistola 1 76 mm) - PC 28. (16 pcs.)

      Total: 25 621 tank, que está registrado, de los cuales 19 997 se pueden reparar (listos para el combate) sobre 78%.

      A. Tanto en cantidad como en calidad, el cuerpo de tanques del Ejército Rojo superó al Wermacht.
      1. Revnagan 4 января 2013 22: 35 nuevo
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        Cita: DmitriRazumov
        A. Tanto en cantidad como en calidad, el cuerpo de tanques del Ejército Rojo superó al Wermacht.

        Y qué, todos estos vehículos se concentraron en la frontera occidental, contra Alemania: 1500 vehículos modernos (aún no dominados completamente por las tripulaciones) se extendieron por un vasto territorio. Y los alemanes tuvieron todo reducido a puños de tanques, cubiertos por aviones, proporcionaron comunicaciones a la artillería. , municiones y combustible.
        1. DmitriRazumov
          DmitriRazumov 5 января 2013 12: 50 nuevo
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          Sí, por supuesto, los alemanes otorgaron una importancia considerable a la capacitación de l / sy al equipamiento de los modelos existentes con comunicaciones. En el sitio de entrenamiento en Padeborn, se desplegó un centro de entrenamiento completo. durante mucho tiempo entrenó a equipos para la coherencia, etc.
          Nuestro liderazgo militar superior consideró innecesario radioactivar todos los tanques, aunque se irradiaron radios HF, eso es seguro. Los 34 partidos a fines de 1942 ya iban al frente con estaciones de radio. Los principales líderes del país confiaron en figuras como Marshal E.A. Lavandera. creía que la presencia de armas automáticas en el Ejército Rojo frenaría el impulso ofensivo, y por orden de lo cual. en 1939, el cuerpo mecanizado se disolvió (pueden considerarse el equivalente del grupo de tanques Wehrmacht). Así, el trabajo previo a largo plazo para dominar la experiencia del liderazgo de grandes asociaciones mecanizadas, en particular cuerpos mecanizados, fue tachado de acuerdo con la teoría previamente aceptada de llevar a cabo una batalla profunda. Tomó solo seis meses después de la disolución del cuerpo de tanques, como el Comisariado Popular de Defensa, después de haber estudiado los resultados de la lucha contra el tanque alemán y cuerpo motorizado en el oeste, volvió a la revisión de la reciente decisión sobre el cuerpo del tanque (mecanizado).
          9 Junio ​​1940, el Comisario de Defensa Popular, aprobó un plan para formar nuevos cuerpos mecanizados con un personal especial. En 1940, se formaron los cuerpos mecanizados 9. El nuevo cuerpo mecanizado incluía dos divisiones de tanques y una de motor. En la división de tanques hay dos tanques, rifles motorizados y regimientos de artillería, tanques - unidades 375. La división motorizada consistió en un tanque, dos rifles motorizados y regimientos de artillería, tanques - unidades 275. Por lo tanto, en general, los cuerpos mecanizados deberían haber tenido un tanque 1031. Además del cuerpo mecanizado 9, se formaron divisiones de tanques separados 2.
          La decisión de transferir el avión al más alto nivel de preparación para el combate. se suponía que debía proporcionar la redistribución requerida y la concentración de fuerzas y medios, tampoco es un privado o incluso un general.
          Así, solo gracias al coraje, heroísmo y perseverancia de nuestro abuelo, Kotor. Luchó en los frentes del desastre de la Segunda Guerra Mundial fue superado.
        2. Alex 3 noviembre 2013 23: 06 nuevo
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          Cita: revnagan
          ¿Y qué, todos estos coches estaban concentrados en la frontera occidental, contra Alemania?

          Aquí están las cifras de la presencia de T-34: 50 - Aprox (3-th MK), 266 - SECO (238 - 6-th MK, 28 - 11-th MK), 495 - XOVX - 313-th MK, XX 4 th MK, 10 - 5 th MK, 100 - 8 th MK) Total de tanques 72 DIRECTAMENTE en la frontera occidental, concentrados en cuerpos mecanizados. Entonces, si alguien mancha algo, solo tú y el vaso con tu dedo.
      2. Pablo
        Pablo 4 января 2013 23: 40 nuevo
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        Las fuerzas de los partidos el 22 de junio de 1941.
        URSS - 2,74 millones de personas + 619 mil. Reserva GK (VSE). 13 981 tanques
        Alemania - 4.05 millones + 0.85 millones aliados 4215 + 402 tanques aliados



        http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D
        0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0&redirect
        = no
      3. pinachet 5 января 2013 18: 09 nuevo
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        aquí es necesario tener en cuenta que algunos de los tanques estaban en el este del país porque había una probabilidad de guerra con Japón. Hubo otros factores.
        por ejemplo, en la historia de V. Kurochkin "lluvia de hierro" (recuerdo que Kurochkin luchó "Desde el 23 de junio de 1942, un cadete de la Escuela de Tanques de Guardias de Ulyanovsk (1 de marzo de 1943, un cadete de la 2da Escuela de Artillería de Kiev (Saratov). 20 de junio de 1943, teniente Kurochkin) Fue nombrado comandante del SU-85 en el 1893º regimiento de artillería autopropulsada del 3er Ejército Panzer del 1er Frente ucraniano. El 5 de agosto de 1944, como parte del 1er Regimiento de Artillería de la Guardia del 4º Ejército Panzer del 1er Frente ucraniano. Kursk, liberación Ucrania en la margen izquierda, cruzando el Dnieper, la liberación de Kiev, Lviv. Fue gravemente herido el 31 de enero de 1945 cuando cruzó el Oder ".
        y así se describe el comienzo de la guerra en la unidad de tanques, ¡parte de los tanques se quemó en las cajas!
      4. major1976
        major1976 17 archivo 2013 15: 13 nuevo
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        ¡Los tanques estaban operativos solo en papel! El cuerpo mecanizado no era solo tanques sino también unidades auxiliares, artillería, comunicaciones de radio, municiones y vehículos de suministro de combustible, y fue aún más triste (después de todo, no solo en el período inicial de la guerra, todos los vehículos civiles fueron llamados para el servicio militar) Los tanques en sí están lejos de ser perfectos: T26, BT3-5-7-7M-inferior al alemán T3-4! T34 y KV1-2 sin procesar (baja vida útil del motor, difícil de manejar), no dominado por las tropas (no pudo hacer reparaciones en el campo ¡ni en la producción de la máquina, con equipos a menudo mal entrenados, falta de comunicaciones por radio! ¡Hay una gran diferencia en las tácticas de la Wehrmacht (solo de Europa con una enorme experiencia de combate y un sistema de interacción desarrollado) y el Ejército Rojo (no hubo interacción entre las ramas militares y la inteligencia)! ¡¡Estas son las razones ¡las primeras derrotas de tanques! ¡No estarás lleno de números secos! ¡Mira la raíz!
        1. Alex 3 noviembre 2013 23: 36 nuevo
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          Cita: major1976
          Los tanques están lejos de ser perfectos: T26, BT3-5-7-7М-inferior al alemán T3-4! Т34 y КВ1-2 en bruto

          En general, todo es malo. Pero los tanques de ametralladoras alemanas - es poder. Agrega otro "Reno" rumano del período de la Primera Guerra Mundial, así que querrás ponerte los pantalones por miedo. Al menos usted ha estudiado estos números más secos, "sabemos y entendemos todo".
          1. major1976
            major1976 5 noviembre 2013 06: 29 nuevo
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            ¡Querido, no hay necesidad de hacer malabarismos! ¡Parece que te estás convirtiendo en un simple troll! Lee atentamente mis comentarios y comprenderás que no comparé los tanques de ametralladoras alemanes y especialmente sus tanques satelitales con los automóviles soviéticos. ¡Comparé solo los mismos, por ejemplo T-26 con 3 Panzer! Y como respuesta ¡Dudo de su competencia en el tema de los tanques! ¿Por qué? Sí, aunque solo sea porque igualaron los t-26 y bt-7! Tanques de al menos una clase (ligera) y con el mismo armamento (cañón de 45 mm y 1-3 ametralladoras), pero absolutamente ¡diferente en concepto de aplicación! ¡El primer t-26 para soportar infantería (menos velocidad pero con armadura más gruesa), y el segundo bt-5-7-7m para incursiones profundas (respectivamente, de alta velocidad y con armadura ligera)! Espero decir que el bt fue rodado no necesita pistas de oruga? ¿Y por qué y por qué fue diseñado para que no valga la pena explicarlo? ¡Nuestros tanques y el de Alemania eran casi iguales! ¡Los alemanes tenían más tecnología avanzada en producción y operación! Desafortunadamente sus (alemanes) se vieron afectados por una gran técnica ¡la alfabetización es una industria desarrollada! ¡Eso es todo! ¡No quiero discutir sobre este artículo y su veracidad! ¡Todos tienen el derecho de pensar lo que quieran! ¡Al despedirme, les pido amablemente que lo lean atentamente!
      5. Vladkavkaz 3 noviembre 2013 19: 07 nuevo
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        DmitriRazumov RU
        Bueno? 25 mil tanques, se encontraban en filas rectas en la frontera occidental? ¿Por qué repetir esta tontería rezunovsky?
        En segundo lugar, puede hablar sobre la cantidad de tanques de manera arbitraria, sin comprender la diferencia en la estructura regular de los alemanes y los nuestros, por lo que cuando comprenda, coloque esas hojas con millones de tanques.
    3. vanya 4 января 2013 19: 06 nuevo
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      La armadura frontal de T4 en 1941 era de 30 mm, por lo que el BT y el T 26 también perforaron todo tipo de tanques alemanes.
    4. Alex 3 noviembre 2013 21: 11 nuevo
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      Cita: nnz226 (2)
      Nuestro BT y T-26 tenían una RESERVA CONTRAINESA (!!!), por lo que incluso el arma 20-mm de los "dos" alemanes perforó a través de ellos.
      Bueno, a expensas de "a través" de 20-mm, fue usted, señor, quien se emocionó. El KwK 30 L / 55 alemán (KwK 38 L / 55) tenía penetración de armadura con un proyectil BB convencional por encima de 15 mm (la armadura de nuestros tanques ligeros) solo a distancias inferiores a 500 m, PC - 700 m.
  • igor.borov775 5 января 2013 19: 28 nuevo
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    Señores: Al tener una economía así, los alemanes modernizaron casi por completo su flota de tanques, escriben poco al respecto, pero, por cierto, es instructivo, el personal de las tropas de tanques se redujo a casi la mitad, esto no se aplicaba a las tropas que libraron una guerra en el sur de Europa, todas enviadas a Los especialistas en vacaciones llegaron a las empresas, y esta fuerza combinada pudo hacer lo que nadie creía, los oficiales finlandeses que tenían una idea sobre nuestros tanques fueron entrevistados, consideraron todo. Cuando los especialistas llegaron a sus unidades, casi todos los tanques se modernizaron, hay una característica de cera liberada en en el sur y siendo transferidos a la parte central, tenían tanques viejos, se decidió dejar 10-15% de los tanques viejos en todas las divisiones de tanques, Taki y los aviones transferidos a nuestro país en 40 no se modernizaron, los alemanes comenzaron la guerra con equipo militar actualizado, teníamos 26 mil pero qué tanques, los BT podrían destruir un tanque alemán solo a corta distancia, más reserva blindada y un escudo no todos tenían ki adicional, sabemos el resultado, nuestros camiones cisterna no retrocedieron y murieron junto con sus vehículos,
    1. Alex 4 noviembre 2013 12: 09 nuevo
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      Cita: igor.borov775
      Caballeros: Teniendo tal economía, los alemanes modernizaron casi por completo sus flotas de tanques, escriben poco sobre eso, pero fue

      Señor, ha estado escribiendo sobre la modernización de las fuerzas blindadas alemanas por tercera vez, pero nunca ha dado un solo ejemplo de esta modernización. Y la estructura de las divisiones de tanques de la Wehrmacht en el año 1941 fue casi la misma que en el 1940.
    2. Alex 4 noviembre 2013 12: 16 nuevo
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      Cita: igor.borov775
      Caballeros: Teniendo tal economía, los alemanes modernizaron casi por completo sus flotas de tanques, escriben poco sobre eso, pero fue
      Señor, una vez más ha escrito sobre la modernización de las fuerzas blindadas alemanas, pero nunca dio ejemplos específicos de qué se trataba.

      Cuando los especialistas llegaron a sus unidades, casi todos los tanques fueron modernizados.
      Estamos ansiosos por los detalles.
  • Psyjoker
    Psyjoker 5 января 2013 01: 40 nuevo
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    En el sentido de que la reserva de la mayoría de los tanques era más a prueba de balas (BT, T, PZ-II, Skoda), y las armas tenían una posición de 37-45 y perforaron esta reserva igualmente bien. Los indicadores de velocidad también son aproximadamente similares.
  • Alex 3 noviembre 2013 19: 48 nuevo
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    Masa de máquinas obsoletas.

    ¿Todavía no estoy cansado de este disparate agitpropovsky para repetir? Recuerda las represiones y no te olvides de la total incredulidad de Stalin, un conjunto completo de palabrería estándar.
  • terp xnumx
    terp xnumx 4 января 2013 15: 08 nuevo
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    ... desde la época de A.V.Suvorov, esto (... por qué sentir pena por ellos, adversarios (sobre los turcos) - escribe más (para una transmisión ordenada, para una transmisión victoriosa), todavía escribimos más y, los nuestros son mejores cómo se trata, nos ponemos en la cara, "Lo principal no es culpable. [¿Un ejemplo concreto? - Serdyukov (el último, m.
    1. Vikingo 4 января 2013 17: 28 nuevo
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      Cita: terp 50

      ... desde la época de AV Suvorov esto (... por qué sentir pena por ellos, adversarios (sobre los turcos) - escribir más (para una transmisión ordenada, - para una transmisión ganadora), todavía escribimos más y, nuestro mejor

      Y en todas partes lo dicen, en todos los ejércitos. Como los "ases" tezi alemanes se pintaron victorias en las mismas batallas aéreas, creo que está lejos de ser un secreto.
      Y una cosa más a considerar: una de las más importantes en el tanque, es decir, la experiencia de la tripulación. Para entonces, los alemanes habían conquistado Europa detrás de ellos con serias peleas con los británicos, franceses, polacos y, bueno, con África. Desde el año 39 lucharon con fuerza y ​​poder. Los tanques soviéticos, con pocas excepciones, no tenían experiencia en combate. Y esto es una gran cosa.
  • Mikhail3 4 января 2013 18: 30 nuevo
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    Nuestros tanques 41 fueron aproximadamente iguales a los tiempos alemanes de la captura de Checoslovaquia. Cuando más de la mitad de ellos atracaron hasta la frontera. Después de eso, los alemanes habían desarrollado los gráficos de Nikuradze (o más bien su uso masivo y el nuevo cálculo de los motores), gracias a los cuales los motores ganaban recursos a veces.
    Y seguimos metiendo un número en las tropas ... con una vida útil promedio en algún lugar de las horas 35. Entonces, mil de nuestros tanques del comienzo de 41 se van. Esto es lo suficientemente aterrador ... Para mí, un logro absolutamente fantástico, una hazaña que desea es un trabajo increíble de nuestros ingenieros y trabajadores en ese año terrible. La guerra con todos sus "encantos" ... y pusieron en marcha los motores. Gloria a los heroes ...
    1. Vikingo 4 января 2013 22: 06 nuevo
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      Bueno, para ser justos, debe tenerse en cuenta que el A-32 (predecesor) T-34 con un motor diesel se fabricó antes de la guerra y la adopción del T-34 fue en 1940. Pero, pero ... En muchos sentidos, el problema del período inicial (además de la incapacidad para competir de manera competente) es una cuestión de logística, es decir, la entrega oportuna (y entrega) de municiones, repuestos y, por supuesto, combustible. Dado que, según muchos datos históricos, las tripulaciones dejaron una gran masa de vehículos de combate precisamente por la falta (o más bien la ausencia total) de lo anterior. Los alemanes en ese momento tenían experiencia en el establecimiento de logística y, lo que es más importante, en una interacción clara entre los brazos de las fuerzas armadas: tanques, artillería, aviación ... Dos años más tarde, el Ejército Rojo también adquirió esa experiencia (incluso si no es superior). Comparemos el ejército de junio de 1941 y el ejército de junio de 1943 en términos de material y equipo técnico, experiencia de combate, interacción y el arte militar de los ejércitos y frentes principales. Así que personalmente creo que el ejército de la Alemania nazi de septiembre de 1939 (sin ninguna experiencia en la guerra) y el Ejército Rojo convergerían en la guerra, entonces los alemanes no habrían tenido éxitos tan obvios ...
  • omsbon 4 января 2013 10: 27 nuevo
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    ¡Gloria eterna a esos tanques y soldados sin nombre que murieron en contraataques desesperados en el verano del 41 e intentaron detener al enemigo!
    No hay duda de la idea de que el recuerdo de esos héroes debería ser inmortalizado.
  • Empresa 8
    Empresa 8 4 января 2013 10: 39 nuevo
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    En principio, todo es cierto, excepto que las características de rendimiento de los tanques no tienen nada que ver con eso. El papel principal en la tragedia del tanque cerca de Senno fue jugado por la estupidez de los principales comandantes del Ejército Rojo, quienes planearon mediocremente este contraataque. Los alemanes descubrieron rápidamente una gran masa de tanques en la marcha y comenzaron a ser perforados por los "Junkers". Los supervivientes fueron recibidos por fuertes grupos antitanque. Y muy cerca de Senno, un poco al sur, en la carretera Brest-Moscú, la 1ª División de Fusiles Motorizados de Moscú luchó hábilmente con los alemanes. Aplicando un disfraz competente, a menudo cambiando de posición, avanzando para un contraataque en secreto contra los alemanes, organizando emboscadas, etc.
    1. Kaa
      Kaa 4 января 2013 18: 10 nuevo
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      Cita: empresa 8
      estupidez de los principales comandantes del Ejército Rojo, que planearon mediocremente este contraataque.

      Sí, nos inspiran toda su vida que en 1941 simplemente huyeron, se retiraron. La historia no es como era, sino cómo se presentan primero los trabajadores políticos, luego - "luchadores del frente de información invisible". Por ejemplo:
      "El 22 de junio, las cuñas de los tanques enemigos golpearon a los ejércitos 8º y 11º, el 4º ejército y el 5º ejército. Veamos qué les sucedió.
      En la situación más difícil estaba el 8º ejército, que tuvo que retirarse a través del báltico hostil. Sin embargo, sus compuestos fueron descubiertos en Estonia en julio de 1941. Se retiran, ocupan la defensa, se retiran nuevamente. . En cuanto a la captura masiva de las tropas del Ejército Rojo en dirección al Báltico, nada se desliza en las memorias del enemigo.
      11 ° ejército. El primer día de la guerra, incluso antes de todas las órdenes de contraataque, su undécimo cuerpo mecanizado, casi el más débil de todo el Ejército Rojo, armado con débiles T-11, atacó a los alemanes que avanzaban y los lanzó al extranjero. Pero son precisamente los contraataques de los tanques del undécimo cuerpo mecanizado del undécimo ejército del Frente Noroeste los que se señalan en la historia de la guerra como una batalla cerca de Grodno. Posteriormente, el 26º Ejército se retira, tratando de unirse a la lucha por mantener las ciudades. Y, más o menos entendiendo la situación operativa, el cuartel general del ejército busca a tientas el punto débil del enemigo: los flancos mal cubiertos de la cuña del tanque que se mueve hacia Pskov. Cae en estos flancos, corta el camino y detiene la ofensiva enemiga durante unos días. 11to Ejército del Frente Occidental. Ella fue atacada por el enemigo a través de Brest. Dos divisiones: fueron disparados por la artillería alemana justo en los cuarteles de la ciudad de Brest. ¿Y qué hay del resto del 11to ejército? Su historia termina el 11 de julio de 4. El cuartel general del 4º Ejército, que se quedó sin tropas, se convierte en el cuartel general del nuevo Frente Central. El 24º Ejército del Frente Sudoeste recibió un ataque en el cruce con el 1941º Ejército. Y, de hecho, tuvo que retirarse, girando el frente hacia el sur. El cuerpo mecanizado de este ejército participó en un contraataque en el área de Novograd-Volynsky. Al frente de este ejército, los alemanes se vieron obligados a detenerse durante una semana en el río Sluch. Posteriormente, cuando el avance de la cuña del tanque enemigo a Kiev entre los ejércitos 4º y 5º se hizo realidad, el 6º ejército, cuyo frente, orientado hacia el sur, se extendía 5 km, lanzó una serie de ataques aplastantes en el flanco de la cuña de Kiev, interceptó la autopista de Kiev, y de este modo detuvo el ataque a Kiev. La división de tanques alemana se acercó al área fortificada de Kiev, que literalmente no había nadie para defender, y se detuvo. Primitivamente se quedó sin proyectiles, debido a las comunicaciones interceptadas por el 6º Ejército. Contra el quinto ejército, que se aferró al área fortificada de Korostensky en la antigua frontera, los alemanes se vieron obligados a desplegar 5 divisiones. Tenían 300 divisiones en todo el frente soviético. Fue el quinto ejército, que tomó la batalla el 5 de junio, el que se convirtió en la causa del llamado. la crisis de Pripyat, que obligó a los alemanes a detener el ataque contra Moscú y volver al sur del grupo de tanques Guderian contra el grupo de Kiev. Este ejército infligió golpes devastadores en las comunicaciones incluso cuando los alemanes lanzaron una ofensiva a gran escala contra él, después del 5 de agosto. Con esta ofensiva alemana en sí, salió una broma. Comenzó el 11 de agosto en lugar del 190 por una curiosa razón. El quinto grupo de reconocimiento y sabotaje del Ejército interceptó un paquete con la directiva alemana sobre el comienzo de la ofensiva. La directiva no llegó a las tropas. El ejército no fue derrotado. Ella se desvaneció en la batalla. El Comandante-5 General Potapov solicitó al frente una reposición de marcha, y prácticamente no la recibió. Y el ejército continuó atormentando a 22 divisiones alemanas de pleno derecho con ataques inesperados y exitosos, permaneciendo en el frente de 5 kilómetros con solo 5 bayonetas activas. Http: //supernovum.ru/public/index.php? Doc = 4
      Se obtiene un "perejil" completamente diferente, ordenado y luchado como debería.
      1. xan
        xan 5 января 2013 03: 26 nuevo
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        La guerra fue ganada en primer lugar por aquellos que lucharon en 41 condiciones bajo cualquier condición, y no se cubrieron.
        y había suficientes para ganar.
        1. Kaa
          Kaa 5 января 2013 03: 56 nuevo
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          Cita: xan
          la guerra fue ganada en primer lugar por quienes lucharon en 41 bajo cualquier condición

          "Stalin consideró lo más importante en las condiciones de un comienzo extremadamente desfavorable de la guerra para preservar el potencial militar-económico, que en los años 30 se desplegó al 80% al oeste del Volga, cuyo trabajo preliminar sobre la reubicación de los cuales ya comenzaron en 1939 bajo el letrero convenientemente oscuro "construcción de plantas de respaldo". La creación del Consejo de Evacuación significó que ya a más tardar la mañana del 23, y muy probablemente en la segunda mitad del 22 I. Stalin llegó a la conclusión de que el ejército fue derrotado en las batallas fronterizas. Tal vez consideró que el fracaso inicial en 1941 era inevitable, aunque fue extremadamente difícil de soportar, retrasando la adopción de una decisión final ... Incluso antes del comienzo de la guerra, el dilema de Kutuzov había surgido en una nueva forma: ¿qué es más importante para el destino del país, la preservación del ejército de personal en tiempos de paz, que fue objeto de un golpe irresistible o la salvación de la industria militar, que en su mayor parte estaba en la zona de invasión del enemigo?
          El resultado de la guerra, el destino de la URSS y, en última instancia, el destino del mundo, dependieron de la elección correcta de Stalin: ya sea para abandonar la industria y retirarse rápidamente al país para salvar al 4,7 millones de ejércitos de tiempos de paz, o, después de haber sacrificado un ejército de cuadros, evacuar la industria, confiando en el contingente del borrador 20-25 millones del país, para recrearlo nuevamente ... Stalin decidió el dilema a favor ¡industria! ¡El ejército de cuadros tuvo que sacrificarse para dar tiempo a la evacuación de las empresas industriales! El ejército no jugó un papel importante, sino extremadamente importante; no permitió que el enemigo avanzara rápidamente hacia el interior hacia centros militares-industriales; atraer ataques aéreos, incluidas bombas de largo alcance, eliminarlos de carreteras, sitios industriales, estanterías de carga. “Sangrando, mantuvo en sí una reserva del último mandato, que en diciembre se había reducido a 40 divisiones del Lejano Oriente; - sirvió de cebo, divirtió a la arrogancia prusiana general-prusiana con el número de prisioneros, número de cuerpos y divisiones destruidos, una lluvia de cruces de hierro, fanfarrias de la Radio de Berlín, detrás de los derrames de plata de los cuales no se podía escuchar el creciente rumor de cientos de fábricas que se levantaban de sus asientos. Fue el ejército el que pagó con su sangre la transferencia a través del espacio de 1523 fábricas y 10 millones de personas, pero este precio fue terrible: ¡4 millones 200 mil soldados y comandantes! ”Http://venceslav.livejournal.com/71948.html
          1. Estrategia 5 января 2013 13: 22 nuevo
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            Gracias, buen enlace.
      2. igor.borov775 5 января 2013 20: 09 nuevo
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        Tal como está escrito, leí y no entendí qué divisiones en Brest, en la mano del libro del Estado Mayor en los años de guerra no hay tales divisiones en Brest, y si hubiera existido el comandante de la 45a división de la Wehrmacht habría recibido un alto rango y no una reprimenda, cuando estaba rodeado solo cerca de Moscú luego en el Estado Mayor aprendieron sobre la hazaña del regimiento en BREST ,,
    2. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 4 января 2013 19: 46 nuevo
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      En términos de parámetros "armadura, movilidad y armamento", nuestros "tanques ligeros" BT-7 son al menos dos no inferiores a la "troika" alemana, y los tanques checos son significativamente superiores en todos los aspectos. La armadura frontal de 30 mm de espesor para los tanques PzKfWg-III, así como los tanques PzKfWg-II, no proporcionaban protección balística. Nuestro tanque con un cañón de 45 mm podría golpear a un tanque alemán a una distancia de un kilómetro, sin dejar de ser relativamente seguro. En cuanto a la movilidad y la reserva de energía, los tanques BT-7 (7M) fueron los mejores del mundo. El proyectil de fragmentación (610 g) del cañón del tanque Skoda de calibre 37 mm era 2 veces más pequeño que el proyectil del cañón soviético 20K, lo que provocó un daño de infantería significativamente menor. En cuanto a la acción sobre los objetivos blindados, los cañones de calibre 37 mm fueron ineficaces (fueron apodados los "aldabas del ejército" en las tropas alemanas).
      1. Kars 4 января 2013 19: 50 nuevo
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        Cita: DmitriRazumov
        Nuestro tanque con un cañón 45 mm podría golpear un tanque alemán a una distancia de un kilómetro

        Desafortunadamente, no pude solo según las tablas.
        Cita: DmitriRazumov
        En cuanto a la acción en vehículos blindados, las armas de calibre 37mm fueron ineficaces

        Contra HF y T-34

        Y ya existe la presencia de un walkie-talkie, cuyos dispositivos de visualización son mejores, entrenamiento de la tripulación y tácticas.
      2. igor.borov775 5 января 2013 21: 32 nuevo
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        Y, por favor, justifiquen lo que el Mando Supremo de Verkhmat se guió para calcular las pérdidas en las tropas de tanques. En términos de guerra con la URSS, un tanque alemán es cinco de los nuestros, nunca creeré que tales generales pedantes se dedicaron a la cap-hatchery, y GUERIANA especialmente, no se puede llenar de una linterna,
        1. Alex 4 noviembre 2013 12: 28 nuevo
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          Cita: igor.borov775
          Y, por favor, justifique qué condujo al Comando Supremo de Verkhmat al calcular las pérdidas en las fuerzas de los tanques. En términos de la guerra con la URSS, un tanque alemán es igual a cinco de los nuestros.

          Esta pregunta no debe ser hecha a nosotros, y por lo tanto a los más altos comandantes militares alemanes, quienes inventaron el plan de Barbarroja e hicieron los cálculos. La exactitud de sus suposiciones quedó claramente demostrada en Nuremberg. Así que, como puede ver, el capcocking y el engaño de la superioridad no son solo nuestras llagas, sino que no fueron propias de las "bestias rubias" en menor grado.
    3. Mikhail3 5 января 2013 17: 43 nuevo
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      Esos mismos "comandantes" que recitaron con entusiasmo un número cada vez más incansable ... debido a la ausencia de camiones cisterna, tractores, vehículos de reparación y otras "tonterías". Al final, fue hermoso informar a la URSS al final ... ¡Para informar maravillosamente que la mente no es necesaria! Por ejemplo, comprender que una gran cantidad de tecnología sin suficiente aviación y cobertura antiaérea está condenada ... Eh ...
      Este estilo de liderazgo, hurray-parasitario. Este tipo de comandante o jefe asume la pesada carga de un informe ceremonial. Lo que hay que informar es que él no decide sobre la base de una realidad despreciable. Y entiende los deseos de sus superiores ... También traslada la ejecución de sus asombrosos informes a los odiados y subordinados profesionales que son despreciados y callados.
      Siendo un poderoso luchador de hardware, considera (y no sin razón) que él mismo gana siempre. Si los malditos pros arrebataron lo imposible, él recoge todos los bollos. Si pierdes, él los castigará severamente y saldrá. Pensamientos sobre el fracaso, la pérdida de vidas y la pérdida del país NUNCA vienen a la mente con un parásito bang ...
  • operador de radio 4 января 2013 11: 25 nuevo
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    En mi opinión, palabra por palabra, el artículo se reproduce de la Revisión militar de un período anterior.
    ¿Por qué duplicar?
  • valokordin 4 января 2013 11: 52 nuevo
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    Bueno, compañía 8 y media, él lo sabe todo, pero ¿cómo lo sabe, probablemente de las historias de los demócratas de ese período?
    1. terp xnumx
      terp xnumx 4 января 2013 15: 16 nuevo
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      ¡Señor! acepte el homónimo y lea Popel, por cierto, el participante de esas peleas en un distrito occidental especial - en Bielorrusia
  • xan
    xan 4 января 2013 12: 02 nuevo
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    ¿Por qué ocultar el fracaso de nuestras batallas? ¿Somos tímidos de ellos chtoli? Entonces, qué, sí, perdieron, pero muchos murieron. Pero el deseo de pelear no desapareció, sino que se hizo más fuerte, y esto es lo más importante. Como dijo un apuesto guerrero de Catherine, "todo será nuestro, y el hocico está en sangre"
  • galán 4 января 2013 12: 26 nuevo
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    La flota de tanques de 12 de estas divisiones para la primavera de 1941 incluía 40 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 109 PzKpfw 38 (t), 30 PzKpfw IV, 8 comandante PzKpfw 38 (t).
    Séptima División Panzer el 7 de junio de 22 1941 tanques el 265 de julio, 4 unidades permanecieron en servicio.
    El 4 de julio, la 17ª División Panzer contaba con solo 80 de los 239 tanques y vehículos blindados disponibles al comienzo de la campaña.
    El tamaño de la flota de tanques del séptimo cuerpo mecanizado el 7 de julio de 6
    Marca de automóviles 14 td 18 td
    KV 24 10
    T-34 29 -
    T-26 - 187
    HT 16 54
    BT-7 176 11
    Total 245 262

    El tamaño de la flota de tanques de divisiones de tanques 5 MK a 7.7.41 g. [248]
    13 td 17 td
    KV 7 6
    T-34 10 10
    BT-7 238 255
    BT-5 - 4
    T-26 lineal y complacido. 112 112
    HT 26 31
    Tractor T-26 8 7
    T-37 20 -
    T-27 - 7
    BA-10 44 27
    BA-6 5
    BA-3 16 -
    BA-20 10 29
    BAI 22 -
    Tanques totales: 393
    En comparación con Prokhorovka, la composición del equipo es mucho más débil en ambos lados. Pero los petroleros lucharon hasta la muerte. Y honrarlos por esta acción.
    1. el cartero
      el cartero 4 января 2013 15: 42 nuevo
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      Cita: galan
      Tanques totales: 393

      ¿Trescientos noventa y tres mil cuatrocientos dieciocho ????
      ¿No confundiste nada?

      Parece que durante toda la guerra todas las partes han liberado menos?
      1. Skavron
        Skavron 4 января 2013 15: 49 nuevo
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        Estas son dos cifras para las segundas divisiones ...
        hay dos más arriba ...
        1. el cartero
          el cartero 4 января 2013 19: 35 nuevo
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          Cita: Skavron
          hay dos más arriba ...

          Si, entiendo ...
          inmovilizado un poco.
          si te ves literalmente una paradoja.
          Creo que alguien (del mundo) ya tiene skolipastil y en general argumenta
          1. Skavron
            Skavron 4 января 2013 20: 46 nuevo
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            próximo solo smiley al final no lo olvides))))
            bebidas
    2. vladimir VR 5 января 2013 12: 25 nuevo
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      Así es, a menudo en la historia no se tiene en cuenta el número real de equipos. En el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, había docenas de tanques. En lugar de cientos, esto tiene en cuenta las pérdidas y daños de combate.
    3. igor.borov775 5 января 2013 20: 20 nuevo
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      Total de 393 tanques y 418 tanques
  • Serg_Y
    Serg_Y 4 января 2013 12: 50 nuevo
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    ¡Memoria eterna! Desafortunadamente, solo pelear puede aprender a pelear realmente. Es una pena, pero en el ejército la experiencia se gana en sangre.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 4 января 2013 14: 58 nuevo
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      No estoy de acuerdo, además de la experiencia, también necesitas cabeza y conocimiento. Antes de la guerra, muchos comandantes experimentados fueron encarcelados, o incluso peor, fusilados. Entonces tenemos un ejército no preparado para el combate
      1. vladimir VR 5 января 2013 12: 29 nuevo
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        En vísperas de la guerra, la teoría principal era la teoría de la operación ofensiva profunda de Tukhachevsky, por lo que simplemente no se prepararon y no estudiaron para la defensa.
        1. Estrategia 5 января 2013 13: 26 nuevo
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          De hecho, el autor de la teoría de la operación profunda (batalla) no era M.N. Tukhachevsky, él es uno de los coautores, un partidario, si puedo decirlo.
          1. vladimir VR 6 января 2013 08: 30 nuevo
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            Así es, uno de los principales fundadores de la teoría fue Triandofilov y Tukhachevsky. Como notó correctamente. Usted es un ferviente defensor de esta teoría. Me emocioné aquí.
    2. AK-47
      AK-47 4 января 2013 19: 29 nuevo
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      Cita: Serg_Y
      Desafortunadamente, solo pelear puede aprender a pelear realmente. Es una pena, pero en el ejército la experiencia se gana en sangre.

      Justa. Un documento de esa época confirmando tus palabras.
      ORDEN DEL COMANDANTE DEL 20º EJÉRCITO Nº 07 DEL 8 DE JULIO DE 1941 SOBRE LOS DEFECTOS IDENTIFICADOS EN LOS CUERPOS MECANIZADOS 5º Y 7º DURANTE LAS BATALLAS DE DOS DÍAS
      ORDEN AL MILITAR DEL XX EJÉRCITO No. 20
      8.7.41 de
      Bosque 3 km al norte de Orsha
      La experiencia de las batallas de dos días de cuerpos mecanizados mostró las siguientes deficiencias en la conducción del combate de tanques:

      1. Las unidades de tanques pequeños (compañía, pelotón) durante la ofensiva se mueven principalmente en las carreteras, en el convoy, un tanque tras otro. Cuando se encuentra con la artillería antitanque, el tanque líder generalmente está incapacitado, y el resto, en lugar de desplegar, atacar y destruir rápidamente al enemigo, se pierde, pisotea en el lugar y a menudo se retira.
      2. En las acciones de unidades individuales y unidades no hay maniobra. Habiéndose topado con una línea u obstáculo antitanque, los tanques intentan atacarlos en la frente o retirarse sin usar su maniobrabilidad inherente, no eluden las fortificaciones antitanque y no busquen soluciones.
      3. No hay interacción de tanques con infantería y artillería. La artillería no allana el camino para tanques e infantería, dispara a cuadrados y no a objetivos específicos, y no destruye con precisión la artillería antitanque enemiga. Cuando los tanques se encuentran con artillería antitanque y obstáculos de ingeniería, la infantería no los ayuda a superarlos. Incluso con las unidades de tanque más pequeñas, es necesario enviar infantería para que ayude a los tanques a suprimir los cañones antitanque con su fuego y superar las fortificaciones antitanque, y luego los tanques deben allanar el camino para la infantería.
      4. Los comandantes de regimientos y divisiones, en lugar de un ataque masivo y decisivo por parte del enemigo contrario, envían innecesariamente muchos grupos de reconocimiento y guardia diferentes, dispersan sus fuerzas y debilitan el ataque del tanque.
      5. La situación con informes e información es criminal. Los comandantes de unidades y formaciones están en tanques, perdiendo sus walkie-talkies para comunicarse con las oficinas centrales superiores. Nadie es responsable de la información de una sede superior. A menudo, la información sobre el enemigo, sobre el estado de sus unidades, la naturaleza y las formas de la batalla están distorsionadas, distorsionadas y hacen daño. Detrás de la parte trasera hay muchos rumores diferentes, y cuando se comprueba que nadie sabe nada, uno transmite a partir de las palabras del otro. Incluso las agencias de inteligencia enviadas para obtener datos confiables por batalla informan datos incorrectos al comando de las palabras de otros, en lugar de transmitir lo que descubrieron por observación personal y batalla. Y nadie tiene la responsabilidad severa de esto.
      6. No se está implementando la orden en las unidades de bombardeo y escuadrón trasero. La disciplina de la marcha no se respeta. Automóviles individuales sin guía y sin una necesidad específica, cientos viajan en carreteras, adelantándose unos a otros e interrumpiendo el movimiento normal. Los luchadores, solos y en una multitud, deambulan por la retaguardia, sin encontrar lugar para ellos.
      Exijo a los comandantes de todos los grados:
      1) Termine y corrija inmediatamente todas las deficiencias observadas.
      2) Mostrar la máxima perseverancia, tenacidad, determinación y juicio al atacar al enemigo para destruirlo, usando fuego y movimiento.
      3) A decir verdad y de manera oportuna para informar sobre la situación al personal superior.
      4) Ponga el orden más rígido y estricto en la parte trasera, lo que no daría lugar a los alarmistas y desertores.
      5) Informe sobre las medidas adoptadas por 10.7.41.
      Vigésimo comandante del ejército
      Teniente general KUROCHKIN

      El diseño del tercer grupo de tanques de alemanes el 3 de julio de 10.
  • Sólo 4 января 2013 13: 01 nuevo
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    El autor cita las palabras del presunto participante en la batalla:
    Nuestros tanques eran más débiles que los alemanes en todos los sentidos ”, dijo un participante en la Batalla de Senno. - Y los motores eran inferiores al alemán en términos de potencia, y la armadura era más delgada y el arma era peor.
    Esta historia de tanques soviéticos débiles es ridícula. Los tanques soviéticos, especialmente los pesados, sorprendieron mucho a los alemanes en junio de 1941. no atravesaron NINGUNA PISTOLA DE TANQUE ALEMANA (O CHECA). ¡¡¡LOS GRANDES TANQUES NO PREPARARON INCLUSO LAS ARMAS ANTIANCHAS DEL ALEMÁN !!! ESTÁN PERFORANDO SOLO CON UNA PISTOLA Anti-ÁREA Y A UNA PEQUEÑA DISTANCIA, PRÁCTICAMENTE EN LA PARTE SUPERIOR. PERO LOS TANQUES NAZI PREVENIERON POCO PESO SIN ANZZLE POR PRÁCTICAMENTE CUALQUIER TANQUE SOVIÉTICO, NO HABLAR DE HERMOSAS ARMAS ANTICANQUÍES SOVIÉTICAS

    Para aquellos que no están al tanto, escribiré: al comienzo de la guerra, el ejército alemán estaba armado con tanques muy débiles. Fueron las enormes pérdidas que sufrió el ejército alemán en el Frente Oriental lo que obligó a los nazis a acelerar el desarrollo de nuevos equipos, todo tipo de tigres y panteras diferentes.

    El artículo anterior es otro mito antisoviético en el estilo SOLZhEnitsyn, nada más.
    1. stranik72
      stranik72 4 января 2013 16: 54 nuevo
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      HF y (frente T-34 y luego a ciertas distancias) sí, T-26 y otros quemados, e incluso mucho.
    2. AK-47
      AK-47 4 января 2013 20: 15 nuevo
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      Cita: Prostotak
      La historia de los tanques soviéticos débiles causa risas.

      La risa no es risa, pero el ejército soviético tuvo serios problemas técnica y tácticamente, como lo demuestra este documento.
      INFORME DEL JEFE DEL DEPARTAMENTO AUTOMÁTICO DEL FRENTE OCCIDENTAL AL ​​COMISARIO DE DEFENSA DEL PUEBLO ADJUNTO DE LA UNIÓN DEL SSR DEL 5 DE AGOSTO DE 1941 SOBRE LA ACCIÓN DE BATALLA DE LOS CUERPOS MECANIZADOS DEL 22 DE JUNIO AL 27 DE JULIO DE 1941
      Secreto
      AL COMISARIO DE DEFENSA DEL PUEBLO ADJUNTO DE LA URSS
      Teniente general de las fuerzas de tanques Fedorenko
      Informe
      SOBRE LAS ACCIONES DE BATALLA DEL TANQUE Tropas EN EL OCCIDENTE
      FRENTE AL PERÍODO DEL 22.6 AL 27.7.41

      1. SEGURIDAD DE LOS CUERPOS MECANIZADOS AL COMIENZO DE LA GUERRA
      Provisión del 5 °, 6 °, 7 °, 11 °, 13 °, 14 °, 17 ° y 20 ° cuerpo mecanizado con piezas de combate y material auxiliar, municiones, combustibles y lubricantes y su despliegue antes de entrar en la batalla con los nazis:
      a) El cuerpo mecanizado (excluyendo los tres primeros) estaba equipado con combate y material auxiliar en un 15-20%. Las unidades de artillería que componen el cuerpo mecanizado, el material de artillería y los tractores estaban equipados con alrededor del 10-15%, no tenían el número requerido de kits de combate tanto para artillería de campo como para tanques, inmediatamente el cuerpo mecanizado comenzó a sentir la falta de proyectiles perforantes para Pistolas de 76 y 45 mm.
      La parte del material de combate, sobre la base de la cual se desplegaron cuerpos mecanizados y con los que entraron en la batalla, consistía principalmente en "T-26", "BT-2", "BT-5" y "BT-7" con una reserva de potencia promedio de 75 -100 horas de moto.
      b) El entrenamiento táctico del cuerpo mecanizado se realizó de acuerdo con el programa para las fuerzas blindadas, pero en la mayoría de los casos tuvieron que actuar como infantería, sin tener suficientes armas.
      ....
      Como regla general, las divisiones y formaciones de tanques no fueron provistas de reconocimiento de aviación, lo que condujo a acciones ciegas. Las unidades de reconocimiento terrestres no estaban equipadas y casi no tenían medios de comunicación.

      III. INTERACCIÓN DE LAS EMPRESAS DE TIPO DE TANQUE CON LA INFANTERÍA, ARTILLERÍA Y AERONAVES
      ..
      c) La infantería, por regla general, va a la zaga de los tanques y no está fija en las líneas alcanzadas por los tanques.
      d) El tema de la interacción de los tanques con la aviación tampoco estaba bien pensado: desde los primeros días de la guerra, nuestros tanques no tenían marcas de identificación, la infantería no indicaba la línea del frente y era difícil distinguir la aviación de su enemigo.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Cuando comenzaron las hostilidades en el Frente Occidental, solo el sexto cuerpo mecanizado estaba totalmente equipado con unidades mecanizadas.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El comandante de la Séptima División Panzer del 7. ° Cuerpo Mecanizado, Mayor General de las Tropas Panzer, escribe en su informe: "En esta etapa, no necesitamos cuerpos, sino limitarnos a divisiones de tanques y regimientos separados que se adaptarán más a las tácticas del ejército alemán".
      La última posición es completamente incorrecta, no nos corresponde a nosotros adaptarnos a las tácticas del enemigo, sino forzar al enemigo a adaptarse a nuestras tácticas.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. AK-47
        AK-47 4 января 2013 20: 17 nuevo
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        El enemigo evade las batallas que se aproximan con nuestros tanques. Al encontrarse con una fuerte resistencia por parte de la infantería o la defensa del tanque, se retira y hace que los aviones que aparecen en el campo de batalla en 20-30 minutos bombardeen repetidamente la defensa, después de lo cual se repite el ataque del tanque.
        En defensa, el enemigo usa ampliamente morteros, artillería, aviones y tanques enterrados en el suelo (en la torre). Las aeronaves a veces operan en las formaciones de batalla de infantería y tanques durante todo un día y no permiten el movimiento.
        En el arsenal de tanques pequeños, los alemanes tienen cañones de 20 mm, en medianos - 37 y 47 mm, y pesados ​​de 75 mm. Todos los proyectiles penetran fácilmente la armadura de nuestros tanques ligeros. Una parte significativa de los proyectiles incendiarios (termitas) o incendiarios perforantes. Estos proyectiles iluminan nuestros tanques ligeros y medianos. La armadura de KV no penetra incluso conchas de calibre 75 mm. Sin embargo, los tanques de KV son poco maniobrables y bastante fácilmente incapacitados por la aviación al bombardear y regar con una mezcla de fósforo. Un rasgo característico de la acción de los tanques alemanes es el transporte en un remolque de muchos vehículos de cañones antitanque. En una línea conveniente, estas armas se separan, ocupan posiciones de disparo y apoyan el ataque de tanques, desempeñando el papel de armas de apoyo de tanques. La longitud del cañón de estas armas, según los participantes en las batallas, alcanza 2.5-3 m ...
    3. major1976
      major1976 17 archivo 2013 15: 52 nuevo
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      ¡Lea atentamente las fuentes y las reseñas de todos los lectores del artículo! ¡No está claro que los alemanes nos golpearon con la experiencia, las tácticas y la interacción de las fuerzas armadas al comienzo de la guerra! ¡Una simple comparación de las características técnicas de los vehículos blindados no está a nuestro favor + falta de experiencia e interacción! Ejemplo de ataque T34-KV1-Los alemanes se retiran y atraen nuestros tanques a posiciones que son ventajosas para ellos con cañones antiaéreos y cañones antiaéreos (los cañones alemanes realmente no podían penetrar el T34-KV1 en la frente, y el antiaéreo flak88 penetró en cualquiera de nuestros tanques desde cualquier proyección con 1000m o más sobre la marcha), llaman a la aviación y el apoyo de artillería por radio ¡artillería pesada! ¡Nuestros camiones cisterna a menudo recurrían a tales trucos y caían en bolsas de fuego! ¡Sentarse en el T34-KV1 con un equipo de vigilancia deficiente y falta de comunicación no es difícil! ¡El uso clásico del tanque en la batalla desde la emboscada! en automóviles? La gente llevó a cabo el pedido-GO! Otro ejemplo: la región de Gatchina, el tanque KV1 del teniente Kolobanov está escondido en una emboscada, hay un camino de tierra cerca, al margen impasable por tanques por un mes ¡esa es una columna de tanques alemanes Panzer35-38, Panzer1-2-3 moviéndose a lo largo del camino! ¡Comenzó una batalla de emboscada clásica, que destruyó más de 20 tanques alemanes y dos cañones alemanes de 50 mm! El tanque regresó a su ubicación sin pérdida de tripulación Los mitos antisoviéticos leen que un enorme ejército ligeramente diferente preparado para la ofensiva, que tenía una ventaja abrumadora en personas y equipos, como resultado del ataque, fue rodeado y derrotado, debido a la incompetencia del liderazgo y los errores de cálculo del régimen gobernante del país. Y un matiz más: cuando un proyectil golpeó un tanque y la armadura no fue penetrada ¡En el interior, en el punto de impacto del proyectil, se forma una masa de fragmentos de petroleros en huelga! ¡Para desactivar un tanque es suficiente para derribar una oruga o dañar un arma! ¡Dijeron Zhukov, los alemanes nos enseñaron a luchar y los destetamos! ¡Algo así como ese colega!
      1. Alex 4 noviembre 2013 18: 29 nuevo
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        Cita: major1976
        Una comparación simple de las características de rendimiento de los vehículos blindados no está a nuestro favor.
        Antes de escribir tales cosas en un tono tan bezpelpelatsionny, usted mismo compararía estas características de rendimiento en las clases correspondientes de taek. Y luego uno de esos "especialistas" me comentó con espuma en la boca que "Tiger" era mejor que BT. Y aun así no está claro. Pero con lo que TI o T-II superaron a T-26 o BT de cualquier modificación, ni un solo hombre inteligente me lo ha demostrado. Entonces no
        Mitos antisovieticos
        para replicar.
    4. major1976
      major1976 5 noviembre 2013 06: 33 nuevo
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      ¡Las tripulaciones de tanques soviéticos que lucharon en T-26 o BT no se estaban riendo! ¿Dónde leíste esas tonterías sobre los tanques soviéticos? ¿Puedes decirme? Entonces nos reímos juntos! en tales asuntos !!!
      1. Alex 21 noviembre 2013 14: 05 nuevo
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        Cita: major1976
        ¡Las tripulaciones de tanques soviéticos que lucharon en T-26 o BT no se estaban riendo! ¿Dónde leíste esas tonterías sobre los tanques soviéticos? ¿Puedes decirme? Entonces nos reímos juntos! en tales asuntos !!!

        ¿No entiendes bien quién es la respuesta? Si a mí, por si acaso, observo que:
        1. Sobre la impenetrable armadura de los tanques soviéticos, no escribí.
        2. La armadura T-34 y KV en 1941-m prácticamente nada (la palabra clave - prácticamente) no llegó a la Wehrmacht, un hecho bien conocido, como las medidas que los alemanes utilizaron para combatir estos tanques, especialmente KV (la ausencia de nuestro avión en el cielo Las primeras semanas de la guerra permitieron el uso de armas antiaéreas para fines de VET, que, por cierto, ni siquiera eran noticias en ese momento).
        3. Simplemente no puedo recordar dónde discutimos con usted sobre estos y otros temas, pero con mucho gusto (¡y esto no es una broma!) Intercambiaré opiniones con usted sobre este tema (como, por cierto, sobre otros) en privado.

        Estoy lejos de idealizar tanto nuestros tanques como los alemanes. Cada uno de ellos se creó para metas y objetivos específicos y se desarrolló posteriormente de acuerdo con la situación cambiante (una especie de selección natural (o artificial) en el mundo del equipo militar). Y en este duelo, cada pensamiento de diseño ganó sus victorias y derrotas. Por lo tanto, no es necesario culpar a nadie de manera indiscriminada y hacer evaluaciones en conciencia.
  • Raiven
    Raiven 4 января 2013 13: 04 nuevo
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    compare t-26 y bt-5,7 y así sucesivamente. ¿Qué harán con los autos alemanes? La URSS estaba planeando la idea de que los tanques ligeros atacarían todo el tiempo. enemigo, no defender. Se deduce que no hay armadura, el arma es mala.
    1. Babon
      Babon 4 января 2013 14: 01 nuevo
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      Bueno, Alemania tampoco tenía tigres al comienzo de la guerra.
    2. Babon
      Babon 4 января 2013 14: 21 nuevo
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      Puedes ver las características de Pz.Kpfw.II, Pz.Kpfw.35 (t), Pz.Kpfw.38 (t) y Pz.Kpfw.III · Pz.Kpfw.IV del período inicial de la guerra, excepto el cañón de 76 mm -7 no pudo romperlos?
      1. Skavron
        Skavron 4 января 2013 14: 32 nuevo
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        Cita: Babon
        ¿No les penetró la pistola BT-76 de 7 mm?


        Debe aclararse que no en BT-7, sino en BT-7A
        Y creo que este arma no estaba destinada a luchar contra tanques, sino más bien para destruir estructuras defensivas artificiales y derrotar a la infantería enemiga. Aunque no sé, para ser honesto, qué pasaría si me metiera en la República Checa
        de CT con un rango extremadamente cercano.
        1. Cheloveck
          Cheloveck 4 января 2013 19: 01 nuevo
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          Cita: Skavron
          Debería aclararse que no en BT-7, sino en BT-7AI, creo que este arma no estaba destinada a combatir tanques, sino a destruir estructuras defensivas artificiales y derrotar a la infantería enemiga. Aunque no sé, para ser honesto, qué pasaría si me metiera en el "checo" desde un CT desde un rango extremadamente cercano.

          El tanque BT-7 estaba armado con un arr de 20 K. 34 años Este arma en el tanque T-70 podría, con una combinación exitosa de circunstancias, romper la Pantera.
          Los tanques alemanes al comienzo de la guerra quedaron asombrados desde todos los ángulos.
          1. Skavron
            Skavron 4 января 2013 20: 48 nuevo
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            ¿Y dónde estoy diciendo algo mal? qué
            1. Cheloveck
              Cheloveck 4 января 2013 21: 38 nuevo
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              Cita: Skavron
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              Permítanme recordarles que el cañón KT estaba equipado con tanques T-28 y T-35, que no tenían problemas con la eficiencia del fuego. guiñó un ojo
              "Velocidad inicial del proyectil: 555 m / s Penetración de un proyectil perforador a una distancia de 1000 m en un ángulo de encuentro de 60 ° con respecto a la normalidad: 50 mm"
              1. Kars 4 января 2013 21: 52 nuevo
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                Cita: Cheloveck
                "Velocidad inicial del proyectil: 555 m / s Penetración de un proyectil perforador a una distancia de 1000 m en un ángulo de encuentro de 60 ° con respecto a la normalidad: 50 mm"


                ¿Dónde está droushka?

                76-mm KT perforando la armadura 370 60 ° - - - - - - -
                90 °? ? ? 31 28- -

                Dumbhead calibre proyectil perforante de armadura BR-350A
                Rango, m En un ángulo de encuentro 60 °, mm En un ángulo de encuentro 90 °, mm
                +100 28 34
                +250 27 33
                +500 25 31
                +750 24 29
                +1000 23 28
                +1500 21 26
                +2000 20 24

                Butfield y Wikipedia
                1. Cheloveck
                  Cheloveck 4 января 2013 23: 45 nuevo
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                  Cita: Kars
                  ¿Dónde está droushka?

                  ¡A culpar!
                  Tomé los datos del arma L-10.
              2. Skavron
                Skavron 5 января 2013 01: 49 nuevo
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                Cita: Cheloveck
                Déjame recordarte que los tanques T-28 y T-35 estaban equipados con la pistola CT

                ... y BT-7A sobre el que escribí.
                Entonces todo está aquí. Verifique o lea más arriba)))
    3. Cheloveck
      Cheloveck 4 января 2013 18: 46 nuevo
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      Cita: Raiven
      compare t-26 y bt-5,7 y así sucesivamente. ¿Qué harán con los autos alemanes? La URSS estaba planeando la idea de que los tanques ligeros atacarían todo el tiempo. enemigo, no defender. Se deduce que no hay armadura, el arma es mala.
      ¡Maldita sea, cómo perduraron las "revelaciones" del Mariscal de la Victoria, inventadas para justificar sus errores al comienzo de la guerra!
      Bueno, maldita sea, el 22.06.41 de junio de 5.12.41 los tanques estaban obsoletos y las armas no dispararon, ¡y el 670 de diciembre de 205 se convirtieron bruscamente en modernos! (26 tanques participaron en la ofensiva cerca de Moscú (incluidos 45 pesados ​​y medianos)) Y los cañones ayudaron de inmediato, y apareció la velocidad, y la armadura se fortaleció hasta que los mismos BT y T-42 lucharon con éxito contra Japón en la XNUMXa. . (Sí, y en el Cáucaso en el XNUMX actuó con bastante éxito)
      Entonces no son los huevos, sino el bailarín.
      1. major1976
        major1976 17 archivo 2013 16: 06 nuevo
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        Para empezar, y para la decencia, antes de abrir la boca y soltar, es necesario leer detenidamente y no familiarizarse superficialmente con las "Memorias y pensamientos" de G.K. Zhukov. ¿Y qué hay de los huevos y el bailarín, estás hablando de ti y de tu tonta respuesta? No habría derrotas serias. ¡Al comienzo de la guerra, no habría victoria triunfal! ¡Estos vítores patriotas me conmovieron sin oler la pólvora, sin conocer un solo gramo en asuntos militares, pero quienes creen que tienen el derecho de condenar a los ganadores y dar consejos de fantasía cósmica y estupidez cósmica de un cálido visón de madre! !!
        1. Alex 4 noviembre 2013 19: 18 nuevo
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          Cita: major1976
          Para empezar, y para ser decente, antes de abrir la boca y salir bruscamente, ¡debes leer con atención y no familiarizarte superficialmente con los "Recuerdos y reflexiones" de GKZhukov!
          ....
          Estoy conmovido por estos ura-patriotas que no huelen a polvo, que no entienden un solo gramo en asuntos militares, pero consideran que tienen el derecho de condenar a los ganadores y dar consejos de fantasía cósmica y estupidez cósmica del cálido padre de la madre.

          Júpiter, estás enojado, así que estás equivocado.

          Francamente, usted no está en el tema y, lo que es peor, con una opinión concreta preformada y reforzada. Para toda la discusión, nunca proporcionó una sola figura, una comparación única de las características de rendimiento, ni un solo argumento, excepto la presión legible implícitamente por su autoridad (esto es sobre el olor a pólvora).

          En cuanto a los recuerdos y reflexiones del “Mariscal de la Victoria”, ya tengo tres ediciones, la última ya es post-perestroika. Y observo, es muy diferente de la primera. Así que puede criticar a cualquiera que tenga suficiente materia gris para esto, independientemente de la ubicación de las instalaciones y la experiencia en sensaciones táctiles. Después de todo, él no es nuestro Señor Dios.
    4. Alex 4 noviembre 2013 19: 03 nuevo
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      Cita: Raiven (1)
      compare t-26 y bt-5,7 y así sucesivamente. ¿Qué harán con los coches alemanes?
      Nosotros comparamos Lo conseguimos con TI y T-II (¡mitad Parnva!) Haga lo que Sodoma no hizo con su Gomorra.

      La URSS estaba planeando la idea de que los tanques ligeros pisaran el suelo todo el tiempo. El enemigo, y no para defender.
      Esta es la verdad verdadera, pero no determina la calidad de los tanques.

      De ello se desprende que no hay armadura, el arma es mala.
      Entonces, ¿por qué el cañón 45-mm (T-26 y BT-5,7) es peor que la ametralladora (T-I) y la pistola 20-mm (T-II)? Según tu lógica, las pistolas alemanas eran más frías que nuestras pistolas.

      La comparación del rendimiento de nuestros cañones alemanes y de tanques alemanes dice que el cañón 20 en masa casi coincide con el 37-mm KwK 35 / 36 alemán, ligeramente inferior al 37-mm checo (note que los alemanes no pudieron desarrollar tales cañones) A3 y A7, estaban muy por detrás de 50Kwk38 L42 y especialmente de 50Kwk39 L60. Estamos hablando de las características de rendimiento de las pistolas, y no de las realidades, que resultaron no ser tan optimistas.
      Los tanques T-26 y BT eran vehículos excelentes que correspondían plenamente a la doctrina de la época en que aparecieron, en medio de los 30. Su debilidad al final de los 30 era obvia, pero eran bastante adecuadas para lo que fueron diseñados: redadas profundas en la retaguardia del enemigo, donde no se planea una reunión con un PTO fuerte y masas significativas de tanques. Y a pesar de que permanecieron en servicio, su lanzamiento a fines del 30-x se suspendió. La experiencia de los diseñadores y las pruebas en las batallas de España y Halkin Gol hicieron posible crear una máquina más avanzada.
  • Chicot xnumx 4 января 2013 13: 09 nuevo
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    La historia necesita ser conocida por lo que es. Sin condiciones de mercado y enmiendas políticas ...
    Y el hecho de que la batalla fue impopular debido a un prigrash ... Así que no habría habido derrota en Senno, no habría habido victoria en Kursk ...
    La historia debe ser apreciada y respetada. La suya en particular. La gente está detrás de ella, nuestros compatriotas. Memoria brillante para ellos ...
    1. Babon
      Babon 4 января 2013 14: 09 nuevo
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      Todos los países pecan esto, muchas cosas en los países occidentales no recuerdan de su historia.
      1. Babon
        Babon 4 января 2013 15: 36 nuevo
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        Por ejemplo, cerca de Aquisgrán, dos divisiones de Amer fueron emboscadas cuando estaban en marcha; nadie realmente estudia algo, por cuánto tiempo fueron derrotados. Así que hay una imagen general de la Batalla en el Bosque Hürtgen.
  • Sólo 4 января 2013 13: 26 nuevo
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    "Nuestros tanques eran más débiles que los alemanes en todos los sentidos", dijo un participante en la Batalla de Senno. - Y los motores eran inferiores al alemán en términos de potencia, y la armadura era más delgada y el arma era peor.

    Otra mentira. Los tanques soviéticos eran superiores a los tanques nazis.
    Los tanques pesados ​​soviéticos ni siquiera penetraron los cañones antitanques alemanes, sin mencionar los tanques. Al mismo tiempo, los tanques alemanes y checos se abrieron paso a través de cualquier arma de tanque soviética, sin mencionar las armas antitanque soviéticas simplemente hermosas y mejores del mundo.
    Fueron las enormes pérdidas las que hicieron que los alemanes aceleraran el desarrollo de nuevas tecnologías.

    El artículo es otro intento de difamar nuestra historia, tú mismo sabes qué.
    1. Babon
      Babon 4 января 2013 14: 06 nuevo
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      Bueno, hubo problemas con la visibilidad, y el recurso del motor era pequeño en nuestros tanques al comienzo de la guerra, y nuestras armas eran claramente más poderosas.
    2. Ziksura 4 января 2013 18: 28 nuevo
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      Cita: Prostotak
      El artículo es otro intento de difamar nuestra historia, tú mismo sabes qué.

      Y lo más importante, está claro por qué. Artículo de basura. Un intento de jugar con nuestros sentimientos hacia los veteranos y bajo esta marca para ofrecernos "choo-choo" como le gustaba decir a nuestro capataz.
      1. major1976
        major1976 17 archivo 2013 16: 36 nuevo
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        ¡Este artículo no afectará mis sentimientos personales por los veteranos! Por el contrario, ¡estaré imbuido aún más de respeto y gratitud hacia las personas que han pasado por el infierno y que han logrado la victoria en la guerra contra un enemigo despiadado, fuerte, experimentado y equipado! Confucio dijo, no busque un gato negro en una habitación oscura , especialmente si no está allí. Por lo tanto, en mi opinión, no necesita buscar antecedentes podridos en este artículo, ¡no está allí sino un recuento de los recuerdos de los participantes! ¡Y el artículo, más los descendientes, deben saber cuál fue el precio de la victoria!
        1. Alex 4 noviembre 2013 20: 12 nuevo
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          Cita: major1976
          Por lo tanto, en mi opinión, no es necesario buscar un trasfondo descompuesto en este artículo, no existe, ¡es solo un recuento de los recuerdos del participante!

          ¿Es un miembro? Algo recientemente en las publicaciones, de alguna manera, de repente, aparecieron muchos "veteranos". Y todos tienen las mismas características: anonimato, una aparición muy oportuna en el "horizonte de eventos", participación directa en eventos importantes, una salvación milagrosa de situaciones difíciles y, por supuesto, superconsciencia.
          Y ya sabemos el precio de la Gran Victoria: los tres hermanos de mi abuelo no regresaron del frente, su pie derecho tenía tres dedos más cortos que el izquierdo, su tío permaneció incapacitado durante el resto de su vida, mi padre era un niño sin hogar que se encontró en las ruinas de una casa en Odessa ... Creo que hay pocas familias que la guerra no quemó, y las historias de "hombres inteligentes" para el recuerdo de los muertos que no necesitamos.
    3. major1976
      major1976 17 archivo 2013 16: 22 nuevo
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      ¡Esto es solo un recuento del autor de la historia del veterano de la Gran Guerra Patria y un participante en esos terribles eventos! ¡Debes respetar esto! ¡Él estuvo allí, luchó hasta la muerte, sobrevivió, derrotó al enemigo, te dio vida! Y a cambio, declaras con confianza tu opinión, lejos de la verdad, cómo ¡como si acabaran de abandonar una batalla de tanques cerca de Senno, o al menos una vez estuvieran en una de estas batallas de la época de la Segunda Guerra Mundial y vieran con sus propios ojos hechos reales! ¡¡¡Me parece que eres un hombre que solo ha agarrado algunos puntos y no tiene experiencia personal! Demasiado categóricamente hablar! ¡Por el bien y el estatus? ¡Hurra-patriotismo no es un verdadero patriotismo! ¡Con nuestros sombreros tratamos de arrojar a un enemigo más de una vez! ¡Es tonto y de alguna manera infantil! ¡No tienes derecho a culpar al autor por mentiras! Lee atentamente las fuentes históricas, recuerdos veteranos y equipo técnico! Y no sabes nada más simple como el principio de funcionamiento del mecanismo de evacuación de gas de las armas de fuego (como te escribí antes), pero ahora también quieres pasar por el pseudo-experto de vehículos blindados iki times 2 World! Con respeto y sin ofender !!!
      1. Alex 4 noviembre 2013 20: 53 nuevo
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        Cita: major1976
        confía con certeza su opinión lejos de la verdad, como si acabara de salir de una batalla de tanques cerca de Senno, o al menos una vez estuvo en una de las batallas similares de la Segunda Guerra Mundial y vio eventos reales con sus propios ojos.
        Por lo que entiendo, acabas de salir de esta pelea.

        ¡Me parece que eres una persona que ha recogido solo vértices y sin experiencia personal!
        Pero tienes más que suficiente, aunque no lo vi en el resumen.

        ¡El patriotismo vítores no es un patriotismo real!
        Como hundir su pasado bajo el disfraz de "restaurar la verdad histórica".

        Esto es lo que es interesante: de inmediato e incondicionalmente da por sentada la historia de un veterano, pero se niega a escuchar las opiniones de otras personas que no tienen menos conocimiento y han leído algunos recuerdos de participantes muy específicos en los eventos. Y en general, como dijeron los antiguos griegos, no es necesario ser un pollo para saber cómo se asa. ¿O crees que Korolev sabía menos sobre tecnología espacial que Gagarin solo porque no volaba al espacio?

        En cuanto a las características de rendimiento. Como escribí anteriormente, fuiste tú quien nunca los guió. Todos sus argumentos son el chicle contundente sobre "ligeros y obsoletos", "represiones en el comando superior", "falta de conocimiento de la estructura", "falta de conocimiento de las tripulaciones", "alto nivel de mecanización de la Wehrmacht" y "alto nivel de habilidades de la tripulación". Solo queda agregar "hemos desechado sus cadáveres" y el arco terminado en la caja con un análisis maloliente. Así que lo único que puedes desear es
        Lea atentamente las fuentes históricas, recuerdos de veteranos y equipos técnicos.
        sin ofender
  • Agrónomo
    Agrónomo 4 января 2013 13: 46 nuevo
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    El historiador es pobre, sería así, los alemanes y otros burgueses lo habrían dicho durante mucho tiempo, pero no son una burla. guiño
    1. parientes 4 января 2013 21: 32 nuevo
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      ¿Quizás la versión que escuché hace mucho tiempo es más precisa?
  • Zomanus 4 января 2013 14: 24 nuevo
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    Artículo normal Incluso si el potita fue devuelto, resultó algo así como lo siguiente. Con la supremacía del aire, los autos fueron descubiertos por primera vez, luego el artel y los bombarderos los atacaron. Ya ha habido algunos tanques ofiigansky no, especialmente no pelear. Bueno, al final terminaron con tanques. Bajo Prokhorovka, la situación en la aviación y el artel de nuestro lado fue mejor, y no teníamos nada que decir sobre los fracasos de la Segunda Guerra Mundial. En 90, estos fracasos permitieron que nuestros enemigos difamaran y enturbiaran nuestra victoria.
    1. Garysit 4 января 2013 16: 31 nuevo
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      ¡Buenos días!
      No lo consideres un trabajo, lee sobre la batalla de Prokhorov esto:

      El artículo "La batalla de Prokhorov. Mitos y realidad". Publicado por la revista "Military Historical Archive" en los números 9, 10, 11, 12 para 2002, 1, 2, 3 para 2003.
      1. igor.borov775 5 января 2013 20: 32 nuevo
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        Bien hecho, al menos uno estaba completamente armado,
  • Estrategia 4 января 2013 14: 45 nuevo
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    Aparentemente, Prokhorovka en primer lugar por la razón de que fue un choque simultáneo de masas de tanques en un área limitada, y las acciones cerca de Senno o Dubno tomaron varios días y estuvieron más separadas en el espacio. En mi humilde opinión, o qué?
  • tan0472 4 января 2013 15: 11 nuevo
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    Pero, ¿por qué no poner flores cerca de Senno, donde los tanques soviéticos ardían como velas y donde todavía no hay al menos un signo modesto en memoria de esa terrible y gran batalla de motores y personas?
    Si el autor quiere poner flores en las guerras caídas, entonces hay muchos lugares para esto. Pero si el autor quiere tener un lugar donde puedan venir los veteranos de la Wehrmacht y sus seguidores (recuerde las victorias pasadas) donde los tanques soviéticos ardían como velas - luego, por supuesto - necesitas marcar de alguna manera el lugar de la batalla. Pero no es necesario traicionar esto cuidando a nuestros soldados caídos.
  • Skavron
    Skavron 4 января 2013 15: 19 nuevo
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    Pero, ¿por qué no poner flores cerca de Senno, donde los tanques soviéticos ardían como velas y donde todavía no hay al menos un signo modesto en memoria de esa terrible y gran batalla de motores y personas? (C)

    Память

    En el río El hotel montenegrino en su intersección con la autopista Beshenkovichi tiene un letrero conmemorativo.

    En 2011, un monumento en forma de un tanque IS-1941 fue presentado en Senno en memoria del contraataque soviético en 3. (Wiki)

    http://news.vitebsk.cc/2011/09/06/v-pamyat-o-stolknovenii-dvuh-stalnyih-kulakov/

    y se trata de la apertura del monumento ...
  • Poncho
    Poncho 4 января 2013 15: 49 nuevo
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    de lo contrario no podría ser ... el ejército rojo pubisque escapó del enemigo, solo los talones brillaron ... se desmoronaron ante nuestros ojos ... mira el número de prisioneros durante los primeros 3 meses de Vine ... esto es oscuridad total ...
    1. Babon
      Babon 4 января 2013 15: 57 nuevo
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      Recordemos cómo Francia y Polonia resistieron a Alemania.
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 49 nuevo
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        pero recordemos el equilibrio de poder ... el nuestro debería haber llevado al adversario con una escoba sucia de inmediato a Berlín ... y volamos como una cierva a Madre Volga ... aquí el pastel me deleita ... con 800 latas mató a todos nuestros cuerpos mecanizados en Ucrania al infierno ... cuántos equipos había allí, espero que todos sepan ... y no tengan que gemir de que ella chupa y no condujo, y el 90% de los tanques necesitaban reparaciones importantes ...
        1. Alexander Romanov 5 января 2013 13: 53 nuevo
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          Cita: Poncho
          Aquí está el pegamento que admiro

          ¿Hitler no te admira?
          ¿No te has equivocado en una hora?
    2. xan
      xan 4 января 2013 17: 21 nuevo
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      Cita: Poncho
      de lo contrario no podría ser ... el ejército rojo pubisque escapó del enemigo, solo los talones brillaron ... se desmoronaron ante nuestros ojos ... mira el número de prisioneros durante los primeros 3 meses de Vine ... esto es oscuridad total ...


      Luboka Ryka completó su carrera en Berlín,
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 50 nuevo
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        gracias a Lend-Lease y al frente principal en Occidente, que recuerdo ha existido desde el año 39 ...
    3. Simon 4 января 2013 18: 55 nuevo
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      ¡Tú, Poncho, piensa lo que dices! Si el Ejército Rojo huía, entonces no había prisioneros en absoluto. Por el contrario, esto sugiere que el Ejército Rojo luchó hasta el último proyectil, hasta el último tanque, y los heridos y conmocionados por los nazis no pueden escapar. Mire la foto, cuántos de nuestros tanques destrozados valen, no abandonados. Además, con ruedas, puede llegar más rápido que sin ruedas. Es necesario tener en cuenta.
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 53 nuevo
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        tal cantidad de prisioneros indica que la gente del país de los soviéticos no quería luchar por el bigotudo Satanás y el sistema soviético ... cuanto más veía el poder indestructible frente a los alemanes ... que veía la buena primicia de los soviéticos ... nada ... a excepción de los cadáveres de cadáveres y cadáveres, granjas colectivas, la hambruna, el gulag, el NKVD, los triples, los días de trabajo y todo lo inhumano y caníbal que es el gobierno soviético ... por cierto, nunca se ha arraigado en el mundo ... un monstruoso experimento sobre la gente. ... y su ... eso es todo lo que renunciaron ... y luego los alemanes, por cierto, el 50% generalmente fueron liberados a casa .....
    4. Cheloveck
      Cheloveck 4 января 2013 19: 05 nuevo
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      Cita: Poncho
      de lo contrario no podría ser ... el ejército rojo pubisque escapó del enemigo, solo los talones brillaron ... se desmoronaron ante nuestros ojos ... mira el número de prisioneros durante los primeros 3 meses de Vine ... esto es oscuridad total ...

      [Era lo que era.
      Pero sobre los talones eres completamente en vano.
      Lucharon como pudieron. ¿Y drenaste al enemigo sobre tus talones?
      ¿La Wehrmacht está agotada por estar cansada de ponerse al día con el Ejército Rojo?
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 55 nuevo
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        no hay necesidad de pelear como puedas ... necesitas pelear como debería ... ¿por qué entonces mantuviste a todo este grupo de líderes militares ... qué hicieron en tiempos de paz? ¿por qué aprendieron a pelear en una guerra ... esto me atormenta ... entonces, ¿por qué incluso necesitaban?
    5. leyendo
      leyendo 5 января 2013 08: 57 nuevo
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      No hay necesidad de probar. Alguien estaba drapeado, y el "ejército rojo popular" luchó ferozmente. Y tú escoria, un lugar en el infierno.
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 57 nuevo
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        sí ... y una lucha feroz huyó hacia el este ... ofensiva en la dirección opuesta ... pequeños fracasos ...
  • Andrey77 4 января 2013 16: 20 nuevo
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    Es necesario levantar los archivos alemanes. Ahora no es la URSS, el acceso está abierto a todos. Sin embargo, el autor, refiriéndose al veterano, no subió allí. Sergey Butkevich, ¿el padre Lukashenko te prohíbe personalmente que verifiques?

    En los seis volúmenes "Historia de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945. (t. 2, 1961, p. 40)

    Enlace a tomnik 6? (mda, una fuente histórica seria).

    El 7 ° y 5 ° cuerpo de tanques, que tenía alrededor de 1 3 tanques, participaron en el contraataque. El tercer grupo de tanques del enemigo tenía aproximadamente la misma cantidad de vehículos.

    ¿3 TG pelearon con dos TC (7 y 5)? No beberé tanto ... kars, eres un muelle ...
    1. Uruska 4 января 2013 16: 50 nuevo
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      "Historias de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945. (t. 2, 1961 G., pág. 40)

      Enlace a tomnik 6? (mda, una fuente histórica seria).


      ¡Esto me avergonzó mucho! No hay referencias a documentos históricos.
  • Goldmitro 4 января 2013 17: 09 nuevo
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    Glavpur del Ejército Rojo, naturalmente, trató de olvidarse rápidamente de la trágica 1941, cuando el Ejército Rojo sufrió una derrota tras otra de la Wehrmacht. Los eventos de este período fueron cubiertos brevemente de pasada, por el contrario prestando toda la atención a una descripción detallada de nuestras victorias posteriores. Comenzó a parecer que la Segunda Guerra Mundial comenzó inmediatamente con una victoria cerca de Moscú, luego en Stalingrado, etc., como si no hubiera fallas y calderas gigantes cerca de Vyazma, cerca de Kiev, cerca de Jarkov, en Crimea ... Pero en 1941, en estas calderas nuestros guerreros lucharon valiente y constantemente, se lograron muchos actos heroicos que, desafortunadamente, permanecieron en gran parte desconocidos. Y como tecnología, no éramos inferiores (algunos tanques KV y T-34 valen la pena), y aún más en cantidad. Todo estaba en la incapacidad de luchar, principalmente por parte del personal de comando. Incluso durante la guerra, a menudo era posible escuchar: los alemanes nos enseñaron a luchar y los aprenderemos (como dijo Ptre el primero sobre los suecos). Ahora se conoce otra batalla de tanques en 1941. en el área de Brody, Dubno, en el oeste de Ucrania, que se considera la más grande de la historia. También se le recuerda poco por la misma razón por la que no trajo laureles a los comandantes del Ejército Rojo. Pero cuántas personas murieron en todas estas batallas de 1941, luchando a pesar de todos los fallos del comando hasta la última gota de sangre. ¡Sin sus víctimas NO SERÍA nuestra victoria! Arco bajo para ellos y memoria ETERNA. ¡Es importante conocer y recordar esta página de 1941! ¡Pero no para que, una vez más, estos trágicos eventos sean utilizados por demócratas de juego lesbianas para regar a Rusia con descuidos!


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    1. leyendo
      leyendo 5 января 2013 09: 03 nuevo
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      Sí estoy de acuerdo. Y los imbéciles que consideran el "Ejército Rojo popular", a dos metros bajo tierra. Como en una canción se canta (aunque por una razón diferente) "..... humedecemos toda la escoria, con lo cual el lugar en el infierno está en la espalda de los sobrevivientes - cortamos una estrella ..."
    2. Poncho
      Poncho 5 января 2013 13: 59 nuevo
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      No entiendo esta frase ... sin su derrota, no habría victoria ... ¿cómo es eso? para ganar, ¿tienes que deshacerte de todo el ejército al principio? Y qué ??
  • wown 4 января 2013 19: 05 nuevo
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    Estoy de acuerdo con Dubno, no con Senno! había 2 cuerpos mecanizados: 7 y 5. y no podía haber 1,5 tanques allí. después de todo, mientras que el cuerpo se destiló por su cuenta, cuanto más uno de ellos era del Distrito de Moscú, cuántas Tanuas podían quedar atrás en el camino ...
    1. Poncho
      Poncho 5 января 2013 14: 01 nuevo
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      extraño sí ... alemanes con su propio poder luchando desde Polonia y nada ... pero los nuestros sin luchar y todas las pérdidas ... asombroso ... ¿no?
  • viejo cohete 4 января 2013 19: 09 nuevo
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    Hay muchos lugares de este tipo en Rusia y Ucrania, Bielorrusia, todos señalados, el granito no es suficiente, no habrá ningún lugar para sembrar.
    Pero recordamos a todosy nuestros hijos recordarán y nietos, no puedo escribir sin lágrimas, un soldado ruso siempre representaba la muerte de su patria y en la Gran Guerra Patria, y en Afganistán, y en Chechenia, y en la olvidada Primera Guerra Mundial
  • Gennadi 4 января 2013 19: 37 nuevo
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    Sí, solo se nos enseñan tragedias como la batalla de Senno, por eso se necesita un monumento.
    Gracias compatriota por un artículo interesante, también escuché sobre esta batalla de un residente de Sennensky hace unos 17 años. bueno
  • Alekseev 4 января 2013 20: 48 nuevo
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    Los tanques son malos, las armas son débiles ...
    Hace mucho tiempo se escribió, incluso por camaradas autorizados, el Mariscal Zhukov, por ejemplo, que los fracasos del estallido de la guerra se debieron a la incapacidad de luchar."Debería decirse claramente que el ejército alemán al comienzo de la guerra era mejor que nuestro ejército, mejor preparado, entrenado, armado, psicológicamente más preparado para la guerra, atraído por ella. Tenía la experiencia de la guerra y, además, la guerra fue victoriosa. Esto juega un papel muy importante". Reconocemos que el Estado Mayor Alemán y el Estado Mayor Alemán trabajaron mejor que nuestro Estado Mayor General y nuestro Estado Mayor General, los comandantes alemanes en ese momento pensaron mejor y más profundamente que nuestros comandantes. Estudiamos durante la guerra y aprendimos, y comenzaron a vencer a los alemanes, pero fue un proceso largo. Y este proceso comenzó con el hecho de que los alemanes tenían una ventaja todo relación. Nos da vergüenza escribir sobre la inestabilidad de nuestras tropas en el período inicial de la guerra. Y las tropas eran inestables y no solo se retiraron, sino que también huyeron y cayeron en pánico. La tendencia está en la falta de voluntad para admitir esto: dicen que las personas no tienen la culpa, solo las autoridades tienen la culpa. En términos generales, esto es cierto. Al final, esto es realmente así. Pero, específicamente, al comienzo de la guerra, luchamos mal, no solo arriba, sino también abajo. No es ningún secreto que las divisiones lucharon cerca de nosotros, de las cuales una peleó bien y obstinadamente, mientras que la siguiente huyó, al haber experimentado el mismo ataque enemigo. Había diferentes comandantes, diferentes divisiones, diferentes medidas de resiliencia ").
    Así que no solo los generales, sino también el Ejército Rojo, incluidas las tropas de tanques, estaban mal entrenados. Y la fiabilidad del equipo era tal que podía proporcionarle a la industria. No es el más avanzado en ese momento.
    Lo principal, como parece, es recordar las amargas lecciones. No permitieron la repetición sangrienta, ya que todos saben dónde.
    La llamada "Recordar la guerra" no debe estar solo en el monumento al Almirante Makarov, sino en la cabeza de los que están en el poder (y no solo).
    1. Skavron
      Skavron 5 января 2013 01: 53 nuevo
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      en un panqueque ... ¿y quién amablemente te instruyó?
      ¿eres el gran "comandante" citado?
      ¿Alguna vez has leído sus creaciones? ¿O solo propaganda?
      1. leyendo
        leyendo 5 января 2013 09: 07 nuevo
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        "Mi querido" También pongo "+" "Alekseev" - ¿entraremos en una discusión? O inmediatamente en el "marcador".
        1. Skavron
          Skavron 5 января 2013 14: 52 nuevo
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          vamos al lector
          Cita: lectura
          O inmediatamente en el "marcador".

          Amenazar? riendo
          ¡Una amenaza poco realista es un signo de debilidad!
          ¡Factible es un signo de estupidez!
          Me gusta dirigir una discusión contigo, como con los débiles o con los estúpidos ???
      2. Alekseev 5 января 2013 10: 57 nuevo
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        Tú, ya veo, lees mucho, "creaciones" de diferentes lol
        ¿No entiendo dónde está la propaganda de agitación en las palabras de Zhukov?
        ¿Y por qué crees que tuvo muchas "creaciones"?
        Bueno, aún así, no entiendo el aplomo despectivo - "comandante". (Tal aplomo es mejor para uno mismo) Sí, con todo lo bueno y lo malo, comandante.
        Buena suerte en el Año Nuevo y en la vida en general, "histórico" Eres un "comentarista" lol
      3. major1976
        major1976 17 archivo 2013 17: 04 nuevo
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        ¿Leyó? ¿No le gustó? ¡¡¡Entonces no lea más !!! ¿Y por qué debería disuadir a otros? ¿Y por qué la palabra comandante está entre comillas?
    2. leyendo
      leyendo 5 января 2013 09: 05 nuevo
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      Yo apoyo. Sin comentarios.
      1. Skavron
        Skavron 5 января 2013 14: 50 nuevo
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        ¿Alguna vez has leído Zhukov?
        ¿O solo un par de citas?
        Del arnés chicos ...
        1. Estrategia 5 января 2013 15: 11 nuevo
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          Leer, incluso estudiar.
          1. Skavron
            Skavron 5 января 2013 17: 20 nuevo
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            Cita: Strategia
            Leer, incluso estudiar.

            Entonces como
            ¿No notaron nada extraño?
            1. Estrategia 7 января 2013 20: 21 nuevo
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              Para empezar, me gustaría saber con quién trato: edad, educación militar, experiencia en el servicio militar.
              1. Skavron
                Skavron 8 января 2013 11: 54 nuevo
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                El formato de comunicación por Internet no proporciona representaciones completas en todas sus formas, pero si lo desea, por favor: Egor, 31 años, privado ...
                ¿Es suficiente?
                Siempre me pregunto cómo mis datos personales pueden afectar el curso y el tema de discusión.
                1. Estrategia 8 января 2013 21: 21 nuevo
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                  Y así: si es un profesional, puede hablar el mismo idioma, pero si "vio tanques en una envoltura de dulces", entonces es diferente, y tal vez no valga la pena. Si una persona ordenó, controló algo, esto es una cosa, y si él nunca respondió nada más que a sí mismo, esta es otra. Si te pregunto, ¿qué tarea hizo G.K. Zhukov antes de la operación de Berlín, siendo el comandante del frente, comprenderá lo que está en juego.
                  1. Skavron
                    Skavron 9 января 2013 11: 28 nuevo
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                    ¿Y luego Zhukov y Berlín?
                    Aquí camarada Alekseev dio una cita, pero no estoy de acuerdo con ella.
                    Según el "Mariscal de la Victoria", resulta que los generales eran estúpidos, no sabíamos cómo luchar, no había equipo, el Estado Mayor era peor que el alemán ... ¿Estás de acuerdo con esto, según tengo entendido?
                    Entonces, ¿por qué Zhukov, honesto y de principios, no dijo que él también tenía la culpa, ya que bajo su supervisión directa había planificación y preparación para la guerra? ¿Eh? Y si Stalin no lo escuchó, entonces ¿por qué ESTO aún no lo golpeó en la mesa con el puño? Este es un punto.
                    Y aquí está el segundo. ¿Y qué tipo de experiencia exitosa tuvo la Wehrmacht? En Europa, no había nada como una compañía en Rusia, prácticamente ni una sola batalla grande y sangrienta. El ejército alemán no tenía experiencia en romper bandas reforzadas a largo plazo. No tenían experiencia de guerra en el invierno. Pero tuvimos tal experiencia !!! No diré nada sobre el plan Barbarroja. No se te ocurre un plan más ridículo. ¿Esperaban que después del primer ataque el Ejército Rojo simplemente se dispersara? ¿Se disparará Stalin?
                    Los pobres planificadores alemanes ni siquiera imaginaron la geografía del país que estaban a punto de atacar. Ciertamente discutiría contigo, pero siento que estás inclinado no a argumentos lógicamente sólidos, sino a transiciones a personalidades ...
                    Con uv. Por supuesto, nada personal.
                    Por cierto, tampoco te presentaste.
                    1. Estrategia 9 января 2013 13: 38 nuevo
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                      No hay necesidad de hacer malabares! Zhukov no escribió que nuestros generales eran estúpidos, que no sabíamos cómo luchar, que no había equipo. ¡Has leído cuidadosamente las palabras! No tienes idea de cuál es la gestión de grandes masas de tropas. Bueno, si no es un especialista, ¡no se meta en disputas, cuyo tema no conoce y no comprende! Una velocidad de obturación Alekseev Trajo a un hombre fiel, bastante crítico (¡no crítico!) Que tuvo el coraje de admitir defectos, incluido su trabajo. No tiene sentido explicar los puntos de vista de la Wehrmacht, sus puntos de vista, no tiene una idea sobre los puntos de vista militares modernos de los Estados Unidos y la OTAN, en los que se desarrollan, debido al progreso tecnológico, solo los puntos de vista de los alemanes. Los mariscales de campo nazis capturados de los Aliados no talaron el bosque, sino que escribieron trabajos teóricos y documentos de orientación. Los manuales de combate de EE. UU. Fueron escritos, si no por estos comandantes alemanes, ¡teniendo en cuenta su experiencia con seguridad! Mariscal Tymoshenko, por cierto, en la conferencia militar-práctica sobre los resultados de la guerra de 1939-1940. en Europa declaró que no había nada digno de atención en las acciones de los alemanes. Errores como este tuvieron que ser reconocidos y corregidos solo en los acercamientos a Moscú ...
                      1. Skavron
                        Skavron 9 января 2013 14: 32 nuevo
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                        No esperaba otra respuesta tuya)))
                        Cita: Strategia
                        Sobre la experiencia de la Wehrmacht, no tiene sentido explicarte sus puntos de vista: no tienes idea de los puntos de vista militares modernos de los EE. UU. Y la OTAN

                        ¿Qué significan las opiniones modernas de los Estados Unidos y la OTAN?
                        Estamos hablando de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial.
                        Ahora sobre la exposición Alekseeva... por supuesto, no sé de memoria todas las declaraciones de Zhukov, pero citó estas palabras como su cita. Por lo tanto, lo tomé como una declaración del propio Zhukov. Si estas no fueran sus palabras, entonces debería señalarse.
                        Bueno, lo curioso es que no refutas mis palabras de ninguna manera, sino que simplemente comienzas a señalarme que no ordené y no tengo idea ... etc. etc.


                        Cita: Strategia
                        Los manuales de combate de EE. UU. Fueron escritos, si no por estos comandantes alemanes, ¡teniendo en cuenta su experiencia con seguridad!

                        Pero esta frase tuya generalmente me agradó ... los generales alemanes golpeados le enseñaron a los estadounidenses ¿CÓMO deberías ser capaz de perder guerras?

                        Bueno, si estás insinuando de manera tan ambigua que SABES cómo manejar grandes masas de tropas, entonces solo tienes que desarrollar el pensamiento LÓGICO y no tienes pequeñas habilidades para analizar. Y según sus comentarios, todavía no observo esto.
                        Y de nuevo no te presentaste.
                      2. Estrategia 9 января 2013 15: 25 nuevo
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                        Sí, no pasaré ... Por lo tanto, pregunté sobre el nivel de educación y experiencia militar. ¡Felizmente!
                      3. Skavron
                        Skavron 9 января 2013 16: 11 nuevo
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                        No esperaba nada más de ti. No diste ejemplos, hay poca lógica en tus juicios, solo hay emociones y transiciones a la experiencia y educación militar.
                        Si no está listo para mantener una conversación normal y dar argumentos adecuados, entonces, una solicitud persuasiva, no interfiera en lo que no tiene idea.
                        Sin embargo, hay muchos como tú en un sitio sim. Ya me acostumbro.
                      4. Estrategia 9 января 2013 16: 49 nuevo
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                        Entiendo que se siente insultado porque no puede resolverlo. Pero no se desespere: léalo cuidadosamente otra vez, lentamente, sin fiebre. Estoy seguro de que comprenderá y verá la lógica, los argumentos, los ejemplos y la conexión de los conceptos militares modernos de los Estados Unidos y la OTAN con las opiniones de los comandantes de Hitler. También te recomiendo que leas los trabajos de Liddell Garth y otros teóricos militares. Leí tus comentarios y estoy seguro de que eres inteligente y tendrás éxito. Solo necesito trabajar duro. ¡Buena suerte! Creo en ti...
                      5. Skavron
                        Skavron 9 января 2013 17: 36 nuevo
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                        ¡ACERCA DE! Gracias por su preocupación, usted es nuestro cuidado. Solo tengo miedo de haber leído solo sobre el tuyo, y si no, sacaré las conclusiones correctas de lo que he leído.
                        Puedo discutir cada palabra que tengo, y solo tienes emociones y una actitud despectiva hacia tu interlocutor.
                        Por supuesto, te perdono si solo eres un troll. Y si realmente no entiendes de qué se trata, entonces lo siento por ti.
                2. major1976
                  major1976 17 archivo 2013 17: 57 nuevo
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                  Supongo que en el ejército, ya sea en la cocina o en la cabaña, ¡estaba construyendo un coronel!
              2. Alex 4 noviembre 2013 21: 12 nuevo
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                Algo en la cita anterior no notó que Zhukov PERSONALMENTE PERSONALMENTE se reprochó a sí mismo. Todo es sin rostro: el Estado Mayor, nosotros, etc.
            2. major1976
              major1976 17 archivo 2013 17: 17 nuevo
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              ¡Escribió, habló, golpeó el puño y siempre lo demostró en la práctica! En 1940, los ejercicios del puesto de mando se llevaron a cabo en los mapas: para los Rojos, Coronel General de las Fuerzas de Tanques Pavlov (apodo español Bodega, General Wine, también es el comandante del Distrito Militar Especial Occidental) ¡para los generales del ejército azul Zhukov! ¡Así que incluso cuando jugaban en los mapas las tropas azules derrotaron a las fuerzas rojas en una semana y se fueron a Minsk! ¡Todos los errores fueron pintados! Sin embargo, un año después los alemanes lo repitieron pero en especie. ¡Aparentemente leyeron Zhukov en Ucrania! ¡La historia es una buena persona, una ciencia exacta y no conoce el estado de ánimo subjuntivo! ¡Aprende un ordinario y tal vez si te conviertes en un escolar diligente te conviertes en un cabo! ¡Por cierto, mi nombre es Yegor, tengo 36 años en el rango de mayor!
        2. major1976
          major1976 17 archivo 2013 17: 08 nuevo
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          ¡En cada ordinario, se considera a sí mismo un comandante y un gran conocedor de la historia! ¡¡Entonces, camarada ordinario-Equalize-Smyrno-Equal al monumento a G.K.Zhukov !!!! Y luego allí en los monumentos, libros de texto, Bandera y Zhukov completamente confundidos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Avergonzarse de Judas !!!
  • Poncho
    Poncho 5 января 2013 14: 03 nuevo
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    es extraño leer los gemidos mocosos del boor y el pistolero Zhukov a expensas del Estado Mayor ... porque, por lo que recuerdo, el Estado Mayor lo dirigió ...
  • Ulises 4 января 2013 21: 18 nuevo
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    No nos olvidaremos de la abrumadora superioridad de los alemanes en el aire el 41 de julio.
    Las columnas fueron sometidas a una presión de aire constante incluso durante el período de extensión a las áreas de despliegue y concentración.
    Sin mencionar el campo de batalla.
    Incluso es inconveniente recordar el papel de la aviación en esa guerra.

    Al mismo tiempo, notamos en esta operación (como leí) que había una completa desorganización en materia de interacción entre los brazos de combate y las unidades blindadas.

    El resultado es bastante predecible, pero no resta valor a la acción heroica de los héroes de los tanques, la infantería y todos los que acercaron su vida el 41 de julio y el 45 de mayo.
  • parientes 4 января 2013 21: 24 nuevo
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    En la década de 1960, los veteranos hablaron sobre
    Esta batalla es la siguiente: de hecho, la batalla fue entre nuestros dos cuerpos. O recibieron órdenes en conflicto, o uno se retiró y el otro se puso a la ofensiva. Pero la reunión tuvo lugar al amanecer al anochecer. Las unidades avanzadas volaron para encontrarse, se cegaron con reflectores y organizaron una masacre. Cuando quedó claro lo que estaba sucediendo, los tanques (que permanecieron intactos) no tenían el recurso. Por lo tanto, los petroleros sobrevivientes volaron sus vehículos y abandonaron el campo de batalla. Por lo tanto, como afirmaron (estos veteranos), y los comandantes soviéticos no recordaron esta batalla, se mostraron demasiado vergonzosos.
    1. leyendo
      leyendo 5 января 2013 09: 09 nuevo
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      No lo creo. ¿Dónde y qué veteranos?
    2. Estrategia 5 января 2013 13: 33 nuevo
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      Apoyo al lector: a menudo vemos "memorias" de soldados comunes acerca de las acciones del escuadrón "en la unión de dos frentes". Otro, luchando en una tripulación de tanques, contó "miles de tanques", "vio" una colisión de dos cuerpos. Sí, desde el tanque, Dios no lo quiera, al menos la formación de batalla de la compañía, o incluso un pelotón en la brecha visual ... Y entender lo que está sucediendo, especialmente cuando no hay medios de comunicación ...
      1. Alex 4 noviembre 2013 22: 34 nuevo
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        Cita: Strategia
        a menudo nos reunimos con las "memorias" de los soldados ordinarios sobre las acciones del destacamento "en la unión de dos frentes". El otro, luchando en la tripulación del tanque, contó "miles de tanques", "vio" la colisión de dos cuerpos.

        Parece que el que llegó al autor del artículo es también uno de ellos.
  • Ulises 4 января 2013 21: 35 nuevo
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    KIN
    ¿Te imaginas los deslumbrantes focos en una noche de julio en Bolorussia?
    De alguna manera no puedo. recurso
    1. parientes 4 января 2013 21: 49 nuevo
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      Las palabras de los testigos oculares siempre deben ser cuestionadas.
      Por la noche, Kupalo está bastante oscuro.
      Además de
      1. leyendo
        leyendo 5 января 2013 09: 13 nuevo
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        Hubo casos de "Mochilov" en Chechenia a su manera, pero para que un cuerpo de tanques destruya a otro cuerpo, ¿qué tipo de "susto" debería ser para disparar y luego pensar? ¡¡¡No lo creo!!! Me disparé un poco el uno al otro, creo, pero a mucho, no.
  • perepilka 4 января 2013 21: 53 nuevo
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    http://flibusta.net/b/237970
    Análisis de los 41 tanques, uno de los más adecuados, en mi opinión. Después de leer, muchas preguntas desaparecen por sí solas. hi
  • novela
    novela 4 января 2013 23: 07 nuevo
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    No entiendo por qué uno de los pocos periódicos patrióticos difunde artículos de tales ... carreras como el autor, cuyo número es la Legión. Marqué la batalla de Prokhorov en el motor de búsqueda, y me dio las primeras páginas de revelaciones de fuentes soviéticas, y por supuesto, Wikipedia, según el cual, en la Batalla de Kursk, 70 tanques alemanes fueron derrotados, sin contar los nuestros. Aquí, por supuesto, uno debe tener en cuenta que Internet está lejos de ser una invención rusa. Es ingenuo creer que este es un proyecto que no está controlado por nadie.
    El hecho es que en 1945 el Ejército Rojo terminó la guerra con la fuerza número 11 millones, equipado con soldados disparados, miles de los mejores aviones y tanques del mundo, cohetes y sistemas de artillería, y la Wehrmacht no solo fue derrotada, sino que fue completamente destruida como tal.
    Entonces, ¡da un paseo Vasya!
    P, S, Hola Goebbels!
    1. leyendo
      leyendo 5 января 2013 09: 15 nuevo
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      Romano, tampoco te entiendo. ¿De qué estás hablando?
      1. novela
        novela 5 января 2013 22: 53 nuevo
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        Yo, "camarada Eun", generalmente estoy hablando de una tendencia general. ¿Por qué chupar los fracasos de tu propio ejército, que también ganó? Si este es el pensamiento de los mariscales en el contexto de las próximas batallas, entonces está claro, y así, la habitual propaganda podrida de personas que no tienen conexión con la generación, experimentaron el dolor y el orgullo de esa época victoriosa.
        Y a expensas de la tendencia ... Hace poco vi una película en uno de "nuestros" canales sobre la batalla en el lago Peipsi. Resulta que no hubo batalla. Los testigos presenciales de esos eventos dicen que casi ellos mismos estaban pescando en armadura de caballero en cantidad diez hocicos como máximo, hasta un montón de matones borrachos con hachas y bastardos
        ¿Y quién derrotó a los tártaros-mongoles en 1380 en el campo de Kulikovo? Resulta que la oposición democrática de los tártaros-mongoles, al haberse separado de ellos. Y así sucesivamente. Y esas hazañas que no puedes llegar al fondo simplemente se silencian.
    2. Poncho
      Poncho 5 января 2013 14: 08 nuevo
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      Cita: romana
      tripulado por guerreros despedidos


      riendo 17 años de edad ....
      1. Estrategia 5 января 2013 15: 13 nuevo
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        Como regla, los jóvenes de 17 a 18 años desde 1944 no han sido llevados al frente. La mayoría de las veces son tropas de la NKVD, regimientos de retaguardia y similares.
      2. igor.borov775 5 января 2013 21: 48 nuevo
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        No es necesario un borrador de contingente. Durante unos 20 años, el ejército realmente se rejuveneció. Nadie lo ocultó.
    3. igor.borov775 5 января 2013 21: 11 nuevo
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      Sí, hubo un episodio de la batalla en el KURSK ARC, pero fue una pena para nuestros generales del Frente Central. Después de las batallas hubo una orden para el ejército, Sí, el ejército de Rotmistrov fue lanzado a la batalla sin siquiera familiarizarse con la primera línea de defensa. Irónicamente, los tanques volaron a la trampa que habían construido para los tanques alemanes durante mucho tiempo. Un gran foso antitanque, los alemanes también, que estaban buscando cómo sortear esta emboscada, establecieron un campo de tiro para nuestros tanques. Muchos petroleros quemaron en los tanques, pero el resto todavía encontró un lugar donde los alemanes no los atraparon y escaparon de la trampa. Luego, los alemanes no comenzaron a dispararse antes de la zanja no es un poco abrasador, NO todos podían ponerse de pie. A lo largo de los años posteriores a la guerra, las tripulaciones de tanques alemanas que sobrevivieron a menudo hablaron sobre este episodio, y se sorprendieron de nuestros generales, Bueno, lo interesante es que el único recuerdo brillante del arco, el resto es solo sombrío, y el comandante del frente Vatutin si mi memoria me sirve, entonces tengo una reprimenda de nuevo,
      1. Estrategia 8 января 2013 21: 28 nuevo
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        ¿Qué tipo de trampa, dónde está esta información? No he leído sobre este episodio de combate.
  • sad32wqesadf
    sad32wqesadf 5 января 2013 11: 25 nuevo
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    ¡Simplemente no puede ser! El FSB ha creado esta http://zipurl.ws/sngbaza base de datos sobre cualquier residente de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI. Realmente estaba realmente asustado
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos de una naturaleza diferente). Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...

    ¡Simplemente no puede ser! El FSB ha creado esta http://zipurl.ws/sngbaza base de datos sobre cualquier residente de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI. Realmente estaba realmente asustado
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos de una naturaleza diferente). Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...
  • Komkoh
    Komkoh 5 января 2013 12: 00 nuevo
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    Comenta el artículo:
    Necesita leer más sobre la historia, entonces no habrá descubrimientos tan repentinos. Ahora casi toda la información está abierta y bastante investigada. Esto se refiere a los materiales elaborados, y no a los aullidos populistas de las revistas eslavofóbicas.

    Lo mismo se aplica a la composición de destacamentos punitivos en Bielorrusia, y a la participación de la Wehrmacht en la destrucción sistemática de la población civil, autorizada por el comando y realizada con entusiasmo por el personal.
  • Komkoh
    Komkoh 5 января 2013 12: 20 nuevo
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    Qué pasa ? ¿Odias a los bielorrusos y amas a los alemanes?
  • Fisgón 5 января 2013 12: 58 nuevo
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    Sí, parece, y no un descubrimiento :) Durante mucho tiempo supe que cerca de Senno había una gran batalla de tanques. Incluso cuando era niño, leí sobre este folleto de la serie, nadie se olvida, nada se olvida. Tengo muchos de esos folletos en los años 70 y 80 en mi casa de campo.
  • Komkoh
    Komkoh 5 января 2013 15: 59 nuevo
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    Lea también sobre estos y otros temas, la literatura de la edición soviética. Por lo tanto, es extraño escuchar sobre la política de "silencio" y "descubrimientos" recién hechos.
  • stranik72
    stranik72 5 января 2013 20: 47 nuevo
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    Incluso en la era (finales de los 80 y principios de los 90) de apertura y publicidad, cuando "difamaron y expusieron a todos y a todo", nadie y ningún lugar en los medios y la televisión sobre esta batalla de tanques ni gu-gu, realmente sería si hubiera al menos algunos datos semioficiales sobre esta derrota del Ejército Rojo, los periodistas liberales no se lo habrían perdido, entonces NO LO CREO, así que no hubo batalla de tanques, como la más grande en la Segunda Guerra Mundial cerca de Senno.
  • Nechai
    Nechai 5 января 2013 21: 58 nuevo
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    Cita: rexby63
    Y las acciones del grupo N.K. Popelya es una hazaña continua.

    Y la muerte de Vashugin Nikolai Nikolaevich, después de un informe de un grupo de camaradas, que condujo al cumplimiento ciego e imprudente de los requisitos del NHS. Afortunadamente para todos "se pegó un tiro" y la amenaza de su informe directo a Stalin desapareció por sí solo ...
    Cita: parentesco
    y los comandantes soviéticos no recordaban esta batalla, se mostraron demasiado vergonzosos.

    A los "veteranos ahora respetados" alemanes y las únicas fuentes de la "verdad" de esa guerra, tampoco les gusta extenderse sobre Mochilov entre el regimiento de infantería Wehrmacht y el regimiento de tanques de las SS en el Kursk Bulge. Desde el amanecer hasta el mediodía, cuando la niebla se había dispersado por completo, se toparon entre sí, solo volaron la pelusa y las plumas ...
    Cita: KOMKOH
    Por lo tanto, es extraño escuchar sobre la política de "silencio" y "descubrimientos" recién hechos.

    El hecho es que tales batallas NO VICTORIAS se describieron en FOLLETOS con una modesta circulación. La mayoría de la gente nunca ha oído hablar de esas cosas. Este "buscadores de verdad y hacedores de verdad" y el uso. ¡Pero el camarada Epishev no fue en vano empujando publicaciones sobre las derrotas del Ejército Rojo, ya que surgen muchas preguntas de inmediato! ¡Y no lleves a Stalin! Habiendo desatado la histeria antiestalinista, el mito de la represión, no fue posible responder públicamente a TODA LA VERDAD. ¡Revela los orígenes y las causas de esos días amargos y trágicos!
    Uno es solo un pequeño ejemplo. Presentamos la tecnología súper revolucionaria de proyectiles perforantes de 45 mm "autoendurecibles", en el curso de replantar a los oponentes de tal violación de la tecnología. La Dirección y la GAU informaron con orgullo un fuerte aumento y MÁS BARATO en el lanzamiento de este tipo de acciones b / s. Pero el hecho de que tales vehículos blindados perforen con éxito SÓLO 30 mm de acero blindado, y ahora pasen 50 mm de blindaje, volando independientemente sobre fragmentos, lo ignoraron modestamente ... Y los nazis llevados a cabo por los nazis se ven absolutamente "aleatorios" en este aspecto. "comerciales" frente a la Eastern Company.
    En el lanzamiento constante de las formaciones mecanizadas del Ejército Rojo a la pérdida completa de la efectividad del combate, por orden del comando de los frentes. Por supuesto, es más fácil imponer una "verdad" de que estos comandantes, en ausencia de información, se organizaron, creyeron absolutamente en la fuente de la OBS y, en una punta, condujeron al cuerpo mecanizado sin cobertura aérea que contar un terrible secreto sobre la configuración bajo la derrota del personal del Ejército Rojo el mando de los frentes, las ONG y el Estado Mayor ...
  • lBEARl 6 января 2013 06: 56 nuevo
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    Ya se ha escrito mucho sobre el hecho de que en el primer mes de la guerra hubo una condición técnica insatisfactoria (baja vida del motor) del equipo, una terrible confusión (pérdida parcial o total del control de las piezas) y falta de cobertura de aire. Dado el hecho de que el frente se estaba moviendo rápidamente hacia las profundidades de nuestro país, los tanques abandonados y dañados, que fallaron por razones que no eran de combate, ya no podían repararse (permanecieron en el territorio del enemigo, reponiendo la flota de tanques de la Wehrmacht con algo de su destrucción, siendo destruidos principalmente por sus tripulaciones) . En primer lugar, creo que esto explica un nivel tan alto de pérdidas irreparables en los tanques de cuerpos mecanizados del Ejército Rojo en el primer mes de la guerra. De hecho, por ejemplo, si observa el nivel de pérdidas irreparables en el equipo en la misma batalla de Prokhorov, entonces la URSS también será mucho más alta, ya que el campo de batalla se mantuvo detrás de la Wehrmacht: los alemanes restauraron sus tanques en las plantas de reparación de tanques y nuestros tanques fueron restaurados al estado ". no sujeto a restauración "
  • Eso creo 7 января 2013 23: 23 nuevo
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    Cerca de Prokhorovka estaba la batalla de tanques MÁS importante. No se puede llamar a todos los demás por la simple razón de que no tuvieron lugar en un solo lugar, sino en un frente amplio y se "extendieron con el tiempo" durante varios días. Bueno, dime quién pensaría en tomar la captura de Berlín como la batalla de tanques más grande, y había muchos más tanques a cada lado, PERO NO estaban involucrados en OTRO LUGAR en UN SOLO lugar. Y el tanquero que le dijo a este absurdo sobre la batalla de Senno que, en general, podía saber sobre el número de tanques a cada lado y el orden de su uso: la respuesta es NADA. No se puede ver nada desde su tanque, ciertamente merece respeto como soldado ordinario, pero SOLO un comandante del regimiento y en ningún caso un teniente coronel o incluso un general del nivel de un comandante de división puede juzgar el alcance de la batalla. Mi opinión es que el artículo es muy, muy débil, NO se dan pruebas o documentos reales, excepto por las palabras del camión cisterna golpeado allí ... e incluso si esta conversación fue en absoluto ...
  • Alex 5 noviembre 2013 12: 16 nuevo
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    Artículo escoria y chupa. Como los hongos después de una lluvia, en las publicaciones modernas aparece un "veterano" sin nombre, que asombra a la imaginación "los terribles secretos de la gran patriota". Con tal renuencia a discutir. Pero el pasaje sobre "La línea de ficción de Stalin que nadie necesita" es ahora un crimen. El Bielorrusia moderno es quizás el único país en el espacio postsoviético donde la educación patriótica de los jóvenes es a nivel estatal. Y si nadie lo necesitara, cientos y miles de personas no habrían venido a Molodechno. Un día que pase allí significa más para un adolescente que un año de lectura de libros de texto de historia.

    Y para poner flores ... Tal vez esté de acuerdo en que cada rincón de nuestra tierra, en el que murieron nuestros abuelos y bisabuelos, es digno de memoria y retribución. Sí, solo TODA nuestra tierra está regada con agua por la sangre de quienes la defendieron, pero con tanta abundancia que aún gime (cuando la excavamos nuevamente, encontramos una mina nuevamente en nuestro Novogrudok el año pasado, por lo que aún era capaz de sembrar la muerte). Y la mejor memoria para esos soldados será nuestra actitud hacia su memoria y la lealtad a su país de origen. Y las flores ... Al final, esto es solo un atributo, y sin convicción interna cuestan exactamente tanto, por lo que pagaron por ellas.