Unión de la Esperanza 14 de diciembre de 1825

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¿Por qué perdieron los decembristas? Pero realmente, ¿por qué? Después de todo, el intento de golpe armado realizado por los conspiradores liberales parecía tener todas las posibilidades de éxito, y no era peor que un cuarto de siglo antes.

Noticias falsas contra la verdad


Entonces, en primer lugar, la situación de interregno funcionó para los rebeldes después de la muerte de Alejandro I. La tensión general en la élite rusa se agravó especialmente después de que la inexplicable mayoría de los habitantes del imperio renunciara al derecho al trono del hermano mayor del difunto zar Konstantin Pavlovich. Muchos de los sujetos ya le habían jurado lealtad como soberano legítimo.




Se ha formado una situación en el país, que hoy se llamaría un vacío de información. No solo la "mafia", sino también una parte importante de la nobleza e incluso los círculos de la corte ignoraban los motivos de los candidatos al trono y la futura monarquía. Los rumores y las conjeturas más increíbles alimentaron la imaginación de los sujetos que se quedaron sin el mayor cuidado.

La verdad a menudo parece mucho menos convincente que una mentira. En un momento, la información confiable del gobierno de Boris Godunov sobre Grishka Otrepiev no pudo soportar la competencia con una leyenda entretenida sobre el milagrosamente salvado Tsarevich Dimitri.

Aquí está la versión oficial de la negativa del emperador del derecho al trono y la necesidad de un nuevo juramento a su hermano, aunque correspondía al verdadero estado de cosas, pero a los ojos del hombre promedio parecía un engaño descarado. Al mismo tiempo, todo tipo de "falsificaciones", por ejemplo, que el zar Konstantin iba de Varsovia a la capital para proteger su trono, o incluso escondido en el edificio del Senado, por el contrario, fueron aceptadas incondicionalmente por fe.

Esto facilitó enormemente la tarea de agitación entre los soldados de los regimientos de la guardia, a quienes los oficiales involucrados en el complot instaron a no jurar lealtad al "usurpador" Nikolai, sino a defender al verdadero soberano. En este sentido, la definición habitual de la rebelión de 1825 como un discurso antimonárquico debería considerarse al menos condicional, porque solo la parte superior de los decembristas lo consideraba como tal.

A menudo, las masas estaban involucradas en movimientos políticos por engaño, promesas, lemas falsos o falsamente entendidos, o expectativas infundadas de los propios participantes. A menudo, los intereses de varias fuerzas involucradas en el movimiento coincidieron solo en parte por un tiempo, pero el caso cuando los objetivos de los líderes y sus partidarios se opusieron directamente al principio debería reconocerse como único no solo en el ámbito interno, sino, tal vez, en el mundo historias.

Si los instigadores del golpe establecieron la tarea de cambiar el sistema político, eliminando el sistema político existente, entonces, para el personal de los regimientos rebeldes, el motivo fue precisamente la restauración del estado de derecho, que fue amenazado por el insidioso "ladrón del trono" Nikolai. Lo mismo hizo la gente del pueblo.

Unión de la Esperanza 14 de diciembre de 1825

Es por esta razón que los Petersburgers se reunieron alrededor de la sincera simpatía de los rebeldes por ellos, y las siguientes llamadas vinieron de la multitud al autócrata recién acuñado: "¡Ven aquí, impostor, te mostraremos cómo quitarle a alguien más!" Cuando el Serafín Metropolitano se acercó a los rebeldes, convenciéndolos de que Konstantin estaba en Varsovia, no le creyeron: "No, él no está en Varsovia, sino en la última estación encadenada ... ¡Pásalo aquí! ¡Saludos, Konstantin!"


Gritando "¡Hurra, Constantine!" ese día muchos estaban listos

¿Qué podemos decir sobre los rangos inferiores de los regimientos de la guardia o la gente del pueblo, incluso si algunos oficiales, los decembristas, vieron lo que sucedía como una declaración en apoyo del soberano legítimo? Por ejemplo, el príncipe Dmitry Shchepin-Rostovsky, cuyo escrutinio fue llevado al regimiento de Moscú, no pensó en ninguna restricción de la monarquía, sino que fue a defender el derecho al trono del legítimo emperador Constantino.

El levantamiento en la Plaza del Senado fue un golpe militar, que tomó la forma de reprimir un golpe imaginario, una rebelión con el pretexto de frenar a los rebeldes.

Novelas y Vacío


A este respecto, surge la pregunta: cómo, a la luz de todas estas circunstancias, los decembristas serían capaces de mantener el poder si tienen éxito. Pero, como dicen, esta es una historia completamente diferente, pero trataremos de no ir más allá de los eventos del 14 de diciembre. Y en este día, repetimos, las posibilidades de que ganen los conspiradores eran muy altas.

A pesar de la friabilidad organizacional y las fallas en la planificación (de lo que hablaremos con más detalle más adelante), los decembristas, sin embargo, se prepararon de manera bastante consistente para el golpe. Aunque Nikolai fue advertido sobre la conspiración, a pesar de la sabiduría común, no estaba "armado" en absoluto porque no tenía a nadie para armar. En consecuencia, el gran duque ni siquiera tenía ni podía tener ningún plan de acción o contraataque más aproximado.

El verdadero poder en la capital pertenecía al gobernador general Mikhail Miloradovich, quien estaba subordinado a las tropas y la policía secreta. Miloradovich apoyó abiertamente a Konstantin e impidió el acceso al trono de su hermano menor. Nicholas, por supuesto, recordó que el jefe de la conspiración contra Pablo I, el Conde Peter Palen, en los fatídicos días de marzo de 1801, también se desempeñó como gobernador militar de San Petersburgo, y esta analogía no podía sino preocuparlo.


Gobernador general de San Petersburgo Mikhail Miloradovich

Con información sobre las intenciones antigubernamentales de los principales conspiradores e indicaciones directas en su cuenta, el gobernador general Miloradovich estuvo casi demostrativamente inactivo. Estaba inactivo incluso el 13 de diciembre, cuando el jefe de la Sociedad del Sur, el coronel Pavel Pestel, fue arrestado en la sede del 2º Ejército en Tulchin (ahora la región de Vinnytsia de Ucrania).

En este momento, en la capital del imperio, con la plena connivencia de la policía, el jefe de la Sociedad del Norte, Kondraty Ryleyev, estaba completando los preparativos para el levantamiento. Sin embargo, el autor no comparte la versión que Miloradovich casi estuvo detrás del golpe. Mikhail Andreevich sintió demasiado poder para intercambiarlo por juegos conspiradores con figuras como Ryleyev y sus insignificantes asociados. Sabía acerca de la conspiración madura y no era reacio a usarla en su interés, nada más.

Pero si, a diferencia de Miloradovich, otros generales y dignatarios no se atrevían a enfrentarse abiertamente contra Nicholas, esto no significaba que el futuro emperador pudiera confiar en ellos. Y este es otro argumento a favor del éxito del levantamiento: los conspiradores claramente carecían de "gruesas charreteras" en sus filas, pero al menos confiaban firmemente en los "comandantes de la compañía" y la mayoría de ellos ya confirmaron su resolución durante el discurso.

Nikolai tampoco tenía esto. Se formó un vacío a su alrededor: cualquiera de los oficiales o generales que lo rodeaban podría ser un traidor. "Pasado mañana, en la mañana, soy soberano o no respiro", admitió el Gran Duque en una carta.

En este sentido, es destacable el puesto del comandante de la infantería de la guardia, Karl Bistrom, entonces solo teniente general, con todos sus méritos y largo servicio. Ambos ayudantes del general Evgeny Obolensky y Yakov Rostovtsev estaban entre los conspiradores, el mismo Karl Ivanovich anunció que no juraría a nadie más que a Konstantin.


General Karl Bistrom

Bistrom, compartiendo las preferencias políticas de su jefe Miloradovich, obviamente temía que el temperamento sureño y la confianza en sí mismo del gobernador militar lo perjudicaran a él y a la causa de los malvados de Nikolai. No podemos ignorar que Bistrom tenía una reserva personal en la forma de un regimiento de guardias guardabosques, a quienes dirigió durante varios años. En el momento decisivo, el general estaba listo para lanzar su carta de triunfo sobre la mesa.

El 14 de diciembre, Bistrom hizo el juramento de los guardabosques y, haciendo una verdadera pausa Mkhatov, esperó en qué dirección se inclinarían las escamas. La compostura de Ostzey no decepcionó a Karl Ivanovich, y aunque el propio emperador no ocultó que el comportamiento de Bistrom el día del golpe parecía al menos extraño, nadie hizo reclamos específicos al general, y su carrera posterior fue bastante exitosa.

A la luz de lo anterior, podemos suponer que el juramento a Nikolai, programado para el 14 de diciembre, resultó en un experimento, cuyo resultado para todos sus participantes parecía impredecible. Solo el proceso de juramento podría mostrar quién es quién. Nikolai se quedó con lo peor: esperar. Hizo todo lo posible: se acercó a la fecha del juramento, prometió promesas para los oficiales en caso de un resultado exitoso, pero el lado opuesto, si tiene éxito, podría ofrecerles sus bonos.

Toda la iniciativa estaba en manos de los opositores de la monarquía. A diferencia de Nikolai, en la mañana del 14 de diciembre, los golpistas tenían información bastante completa sobre lo que estaba sucediendo en la guarnición, el estado de ánimo de los rangos inferiores y los oficiales, y tuvieron la oportunidad de coordinar sus esfuerzos.

Además, como el "dictador" del levantamiento, el príncipe Sergey Trubetskoy, escribe en sus notas, los conspiradores estaban bien informados de todas las acciones del Gran Duque y de todas las autoridades militares. En estas condiciones, los decembristas solo podían perderse contra sí mismos. Lo cual hicieron.

¿Tiene un plan, señor Fix?


En los libros de texto escolares, las acciones de los rebeldes el 14 de diciembre parecen una posición misteriosa en la Plaza del Senado en anticipación de la reunión de las tropas gubernamentales y como resultado de su derrota. Tal como lo hizo M.V. Nechkina, hoy Y. A. Gordin está tratando de refutar la opinión establecida sobre la inacción de los rebeldes.

Entonces, Nechkina señaló que "no estaba de pie, sino el proceso de recolección de partes", que, en nuestra opinión, no cambia fundamentalmente nada en la imagen de los eventos. Gordin agrega emoción, enfatizando que las unidades rebeldes se abrieron paso hasta la plaza, pero esto nuevamente no agrega nada a la esencia del asunto.


En el libro "Los decembristas y su tiempo", V. A. Fedorov se adhiere a la versión de "escuela", lo que indica que los decembristas tuvieron todas las oportunidades de capturar el Palacio de Invierno, la Fortaleza de Peter y Paul, el Arsenal e incluso arrestar a Nikolai y su familia. Pero se limitaron a la defensa activa y, sin atreverse a ir a la ofensiva, tomaron una posición de espera, lo que le permitió a Nicolás I reunir las fuerzas militares que necesitaba.

El investigador observa una serie de otros errores tácticos, en particular, "una orden para reunirse en la Plaza del Senado, pero sin una indicación exacta de qué hacer a continuación". Pero en este caso, ¿quién cometió exactamente errores tácticos, quién dio específicamente la orden de reunirse para el Senado?

Fedorov informa que el primer plan de la sublevación fue desarrollado por Trubetskoy: su significado general era que incluso antes de que Konstantin renunciara, sacara a los regimientos de la ciudad y, confiando en la fuerza armada, exigiera al gobierno que introdujera una constitución y un gobierno representativo. El historiador, señalando la viabilidad de este plan, indica que fue rechazado, y se adoptó el plan de Ryleyev y Pushchin, según el cual, con el comienzo del juramento, las unidades indignadas fueron llevadas a la Plaza del Senado para obligar al Senado a declarar el Manifiesto para destruir el antiguo gobierno.

El plan de Gordin Ryleyev-Pushchin se convierte en ... El plan de Trubetskoy, más precisamente, un "plan de combate", aparentemente, en contraste con la versión anterior de la demostración militar presentada por el príncipe. Este plan de Trubetskoy supuestamente consistía en dos componentes principales: el primero: la captura del palacio por un grupo de ataque y el arresto de Nikolai con su familia y generales, el segundo: la concentración de todas las demás fuerzas en el Senado, el establecimiento del control sobre el edificio del Senado, los ataques posteriores en las direcciones correctas: la toma de la fortaleza, el arsenal.

"Con este plan en mente, Trubetskoy fue a Ryleyev en la noche del 12 de diciembre", informa Gordin.

Al no tener la oportunidad de "meternos en la cabeza" de Trubetskoy, cedemos la palabra al propio príncipe. Durante la investigación, el dictador mostró lo siguiente: “Con respecto a la rutina realizada sobre las acciones del 14 de diciembre, no cambié nada bajo mi supuesto anterior; es decir, que la tripulación naval vaya al regimiento Izmailovsky, este al Moscú, pero el Leib-Grenadier y Finlandia deberían ir directamente a la Plaza del Senado, donde vendrían los demás ".

Sin embargo, este es un plan completamente diferente. Y Gordin lo menciona, aunque de manera preliminar y sin nombrar al autor. Se basó en el siguiente sistema de acciones: las primeras unidades que se negaron a jurar tomar una determinada ruta de los cuarteles a los cuarteles y tomar a otros por su ejemplo, y luego seguir a la Plaza del Senado. "Pero este plan, debido a su volumen, lentitud e incertidumbre, no se ajustaba en absoluto a Ryleev", enfatiza Gordin, "Trubetskoy lo aceptó por falta de uno mejor ..."

Pero, ¿qué es engorroso, indefinido y lento a este respecto? Por el contrario, el enfoque de las fuerzas rebeldes tendría un efecto decisivo sobre los escépticos de otros regimientos y aceleraría e intensificaría la concentración de las fuerzas rebeldes muchas veces. En esta realización, la reunión de tropas en lugar de la espera pasiva en la plaza implicaba una acción vigorosa.


Petersburgo, 14 de diciembre de 1825

Desde el punto de partida del movimiento, la tripulación naval, hasta el cuartel Izmailovsky, a unos quince minutos a pie, y desde allí a lo largo del Fontanka desde media hora desde la fuerza hasta el regimiento de Moscú. Trubetskoy completa la presentación del plan con la adhesión del Regimiento de Moscú y, por razones obvias, no dice nada sobre los planes para el Palacio de Invierno.

Sin embargo, es obvio que partes de los rebeldes a lo largo de la calle Gorokhovaya fueron al Almirantazgo, pero desde allí pudieron girar a la izquierda hacia el Senado, y podrían girar a la derecha hacia el Palacio de Invierno. En cuanto al Senado, se suponía que las unidades ubicadas lejos de esta ruta avanzarían allí: el regimiento finlandés se encontraba en la isla Vasilievsky y los guardias de la vida en el lado de Petersburgo.

Se entiende que estos son solo un resumen del plan, pero su lógica es bastante clara. Mientras tanto, quieren asegurarnos que, en ausencia de otro, Trubetskoy aceptó la versión desconocida, que vino de algún lado. Sin embargo, el príncipe no solo no oculta su autoría, además, de sus palabras se deduce que esta táctica se le propuso antes, y continuó insistiendo en ello.

Factor del Senado


En general, se acepta que los rebeldes tenían la intención de obligar al Senado a abandonar el juramento a Nicholas y proclamar el Manifiesto que habían preparado, pero el Gran Duque por delante de ellos, reasignando la fecha del juramento a un tiempo anterior. Dado que los líderes del levantamiento sabían que el juramento se transfería y tenían la oportunidad de responder a la situación cambiante, estar en la plaza frente al Senado vacío parece absurdo. Resulta que los decembristas, al no haber preparado el plan "B", continuaron actuando de acuerdo con el plan "A", dándose cuenta de que no era factible.

Gordin está tratando de resolver esta colisión, señalando que los decembristas no esperaban tomar el juramento del Senado con los soldados en la plaza.

“Los líderes de la sociedad secreta no tenían dudas de que si lograban dar un golpe de estado, arrestar a la familia imperial y tomar el control del edificio del Senado, no sería difícil reunir senadores con la ayuda de los correos del Senado. Ya sea que encuentren senadores en el Senado o no, no les importó en absoluto ”.

Es asi? Nechkina, confiando en los numerosos testimonios de los golpistas, señala que los decembristas tenían la intención de obligar al Senado a ponerse de su lado, lo que, por supuesto, no significa enviar correos, sino apoderarse con fuerza del edificio junto con dignatarios que se sientan allí y los afectan directamente.


El nuevo edificio del Senado de Gobierno (en la foto) apareció después del discurso de los decembristas, y antes estaba la casa del comerciante Kusovnikova.

El rechazo del juramento del Senado podría servir como un poderoso catalizador para el levantamiento y determinar la posición de los vacilantes entre los rangos más bajos, y entre los dignatarios y generales más altos. Pero tan pronto como surgieron dificultades que requirieron un ajuste de las acciones, Ryleyev y su séquito rechazaron de alguna manera esta opción prometedora, dando a los senadores la oportunidad de jurar lealtad a Nikolai, lo que hizo que fuera muy difícil lograr sus objetivos.

La presencia de un servicio de mensajería del Senado es, por supuesto, maravillosa, pero ¿qué evitaría que los senadores, que acababan de jurar lealtad al emperador Nicolás, ordenaran que enviaran a estos correos por las escaleras? Incluso la toma del Palacio de Invierno y el arresto del rey no cambiarían mucho la situación. Solo una circunstancia podría afectar radicalmente la posición del Senado y todo el equilibrio de poder: la muerte del soberano.

Gordin cree que el "grupo Ryleyev-Trubetskoy" no iba a dejar a Nikolai en el poder: "No es de extrañar que el elemento secreto del plan táctico fuera el regicidio, la eliminación física de Nikolai". Pero en otro lugar, el historiador indica que para Ryleyev el regicidio debería haber precedido la captura del palacio o coincidir con él a tiempo, sin embargo, Trubetskoy se enteró de este plan solo durante la investigación.

Entonces, ¿cuál es este "plan de Trubetskoy", cuyo autor no sabía cuál era su elemento más importante, y qué tipo de grupo es "Ryleyev-Trubetskoy", uno de cuyos miembros está ocultando su plan del otro? Se sabe que Trubetskoy consideró necesario llevar a cabo un juicio contra Nicholas, pero esto implicaba la realización de la intención original: obligar al Senado a ponerse del lado de los golpistas. Ryleyev esperaba "tratar" con Nikolai a toda prisa sin juicio ni investigación. Con este giro de los acontecimientos, el juramento de los senadores se convirtió en un factor secundario que podría ignorarse.

Según Gordin, el papel más importante en la rebelión fue asignado al capitán del dragón Alexander Yakubovich, quien se comprometió a dirigir la tripulación de la Guardia e ir al palacio, pero presuntamente se negó por celos por la supremacía de Trubetskoy. El historiador ha enfatizado repetidamente que fue el comportamiento irresponsable de Yakubovich y el coronel Alexander Bulatov, quien encabezaría el regimiento de granaderos que él conocía, lo que causó el fracaso del golpe.

El 12 de noviembre, en una reunión con Ryleyev, Bulatov y Yakubovich fueron elegidos "dictadores" adjuntos, y el teniente príncipe Obolensky fue elegido jefe de gabinete. Obviamente, por el bien de los intereses del caso, estos personajes debían interactuar estrechamente entre sí. Mientras tanto, Trubetskoy testificó que había visto a Yakubovich una vez en su vida y preferiría no volver a verlo nunca más.

Una historia aún más entretenida sucedió con Bulatov. Aproximadamente a las 10 de la mañana del 14 de diciembre, según el testimonio del coronel, llegó a Ryleyev y vio a Obolensky por primera vez: "Estaba terriblemente feliz por mi llegada, y cuando lo vimos por primera vez, nos dimos la mano y nos dimos la mano".


Encuentro de los decembristas. ¿Es de extrañar que el dictador no conociera a sus diputados, y esos - el dictador?

Entonces, el levantamiento ya ha comenzado, y el jefe de gabinete por primera vez ve al "dictador adjunto", mientras que Obolensky está "terriblemente feliz". Solo que? ¡Después de todo, Bulatov debería sacar a los Salvavidas del cuartel y no conducir por la ciudad! Parece que el jefe de personal no sabe nada acerca de tal asignación. ¡Además, el "dictador adjunto" declara a sus camaradas de armas que no se "ensuciará" si los rebeldes no recogen suficientes partes!

Es decir, en lugar de traer tropas, el coronel exige esto a Ryleyev and Co. Agregamos que Bulatov no necesita molestarse y arrojar una sombra sobre la cerca: él mismo confesó al emperador, insistió en su arresto y, posteriormente, se suicidó en la Fortaleza de Pedro y Pablo.

Entonces, ¿qué precedió al levantamiento del 14 de diciembre y qué predeterminó su movimiento extraño y su final trágico? Sobre esto, en la segunda parte de la historia.

To be continued ...
91 comentario
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  1. +9
    4 marzo 2020 05: 00
    Guau Algo olía a cierta conspiración de fe ... Si la persona promedio realmente creía que Nicholas estaba usurpando el trono, si las cosas realmente fueran así:
    Aquí está la versión oficial de la negativa del emperador del derecho al trono y la necesidad de un nuevo juramento a su hermano, aunque correspondía al verdadero estado de cosas, pero a los ojos del hombre promedio parecía un engaño descarado. Al mismo tiempo, todo tipo de "falsificaciones", por ejemplo, que el zar Konstantin iba de Varsovia a la capital para proteger su trono, o incluso escondido en el edificio del Senado, por el contrario, fue aceptado incondicionalmente por la fe por muchos
    , lo cual es más simple, incluso si el Gran Duque Konstantin está presente en la coronación de Nicholas, que sea el primero en prestar juramento ante los ojos de todo el pueblo, y luego cualquier laico estará convencido de que todo lo que sucede es legal. Pero Konstantin en ese momento en Varsovia disfrutaba tranquilamente de los frutos de sus vínculos morganáticos, y los problemas de Nikolai de alguna manera le preocupaban poco.
    En general, por supuesto, la historia de los decembristas es bastante turbia. "Estaban terriblemente lejos del pueblo ..." (c)
    1. +6
      4 marzo 2020 06: 27
      Cita: Dalny V
      "Estaban terriblemente lejos del pueblo ..." (c)
      respuesta


      Estoy de acuerdo, no fue una revolución, pero más bien como otro golpe de palacio, fue como si solo el ejército fuera atraído y la Constitución a esto, el Senado realmente no quería tomar el poder, por lo que no lo necesitaba y, por lo tanto, solo un golpe
    2. -11
      4 marzo 2020 08: 40
      Konstantin era una especie de papá, un mono derramado. Tal vez por eso no se le permitió entrar a los reyes, es demasiado aterrador.
      1. +10
        4 marzo 2020 12: 52
        Con el debido respeto a Konstantin Pavlovich, debe recordarse que de joven fue de y para toda la compañía suiza A.V. Suvorov! Según testigos presenciales, "no tenía quejas".
        ¿Dejarías que el bar de tu hijo vaya a tal evento? No sé qué haría Paul en lugar de Paul. Pensé seriamente y me alegré de que Dios tuviera misericordia y yo tuviera una hija.
        Y así, comparando externamente y sacando conclusiones desde el aire. En primer lugar, estúpido.
        ¡Esta no es una clave para meter un dedo torpe!
        Saludos, Kote!
        1. +11
          4 marzo 2020 13: 13
          Vladislav,
          Te apoyo completamente, Konstantin Pavlovich era un oficial muy valiente, se quejó de Suvorov, que lo estaba reteniendo.
          Por cierto, muchas "estrellas" futuras de la historia militar rusa participaron en la campaña de Suvorov.
        2. -4
          4 marzo 2020 21: 43
          Cita: Kote pane Kohanka
          el muchacho fue de y para toda la compañía suiza A.V. Suvorov! CON


          Bueno, puede ser una mentira ¿Cuál puede ser la actitud hacia los historiadores que escondieron el país más grande del mundo?
        3. +2
          5 marzo 2020 13: 03
          Para Bassignano Suvorov Konstantin regañó fuertemente, pero se benefició. Y sí, honestamente hice una campaña, y durante la campaña suiza tampoco fue posible darle preferencias especiales. Caminé con todos.
      2. 0
        4 marzo 2020 13: 02
        Cita: Bar1
        Konstantin era una especie de papá, un mono derramado. Tal vez por eso no se le permitió entrar a los reyes, es demasiado aterrador.

        ¡Y Pablo I y Pedro III eran lindos!
        1. +9
          4 marzo 2020 13: 32
          Cita: AK1972
          Cita: Bar1
          Konstantin era una especie de papá, un mono derramado. Tal vez por eso no se le permitió entrar a los reyes, es demasiado aterrador.

          ¡Y Pablo I y Pedro III eran lindos!

          Bueno chicos, discuten los datos externos de los tíos.
          ¡Dejemos esto a la segunda mitad de la humanidad y no en la inmensidad de VO!
          1. +4
            4 marzo 2020 16: 48
            Y en su lugar, por la primavera para organizar un concurso "La mejor reina (reina)". Sin embargo, si los requisitos cumplen con los concursos actuales, el jurado (inquisición) enviará a los ganadores a la estaca. Y el resto de participantes probablemente también.
          2. -2
            4 marzo 2020 21: 42
            Cita: Kote pane Kohanka
            Bueno chicos, discuten los datos externos de los tíos.
            ¡Dejemos esto a la segunda mitad de la humanidad y no en la inmensidad de VO!


            una forma sin contenido no es nada, por lo tanto, si existen ciertas formas, entonces el contenido puede predecirse por adelantado.
        2. -5
          4 marzo 2020 21: 40
          Cita: AK1972
          ¡Y Pablo I y Pedro III eran lindos!


          si si, aquellos que estaban en los reyes / reyes en ese momento no están marcados ni por el sello de bondad ni
          Por supuesto, virtudes y honestidad. Tome un retrato real de Peter1, ojos que se arrastran, nariz jorobada, piel oscura, este tipo no se parece en absoluto a una persona rusa. Entonces, ¿qué tipo de actitud tendrá este extranjero con el pueblo ruso?

    3. +2
      4 marzo 2020 14: 01
      Dalniy, estoy de acuerdo contigo: hay mucha turbidez en el discurso de los decembristas.
      1) es muy posible que uno de los nobles estuviera detrás de los decembristas. Nikolay lo sintió, pero por alguna razón "silenciaron" la versión. Fig sabe, tal vez, "traición" estaba en el palacio?
      2) una "coincidencia" sospechosa, la mayoría de los participantes activos eran masones.
    4. 0
      8 marzo 2020 22: 05
      Cita: Dalny V
      En general, por supuesto, la historia de los decembristas es bastante turbia. "Estaban terriblemente lejos del pueblo ..." (c)

      Realmente no quería hablar, pero leí los comentarios ...
      De hecho, los inteligentes y fuertes siempre tienen la culpa de cualquier problema.
      Inteligente - miró,
      Fuerte: no se detuvo o no se dispersó ...

      Este soy yo sobre Alejandro I, que sabía sobre los preparativos de la noble vanguardia, pero no hizo nada. para evitar confrontaciones violentas.
      Además, también tiene la culpa del hecho de que durante las Guerras Napoleónicas, su autoridad cayó, como dicen ahora, debajo del zócalo.
      Nadie recuerda sobre Austerlitz en el tema, y ​​en esta batalla las pérdidas de Rusia fueron mucho mayores que las del levantamiento decembrista.
      Además, Alejandro llegó a la conclusión de una paz separada con Napoleón, lo reconoció como hermano-emperador ... y esto fue considerado por los contemporáneos como una traición al orden mundial de la monarquía.
      Por cierto, fue entonces cuando el emperador europeo describió al emperador ruso como un oso salvaje ...

      Al menos el trono inglés declaró la guerra a Rusia ... La guerra es algo extraña, pero muy ofensiva para nosotros, como resultado de lo cual perdimos todas las conquistas de Ushakov en el Mar Mediterráneo de muchas maneras, y casi toda la flota más lista para el combate: unos 20 barcos y fragatas.

      Gracias a la moderación política y la sabiduría del almirante D. Senyavin, no hubo rendición vergonzosa, pero el escuadrón en Inglaterra murió.
      Y, lo cual es típico, cuando Senyavin regresó a su tierra natal, cayó en desgracia porque se negó a obedecer la orden de obedecer rápidamente a Napoleón y ayudarlo en la conquista de España.
      Y el hundimiento del barco "Vsevolod", frente a la escuadra de Khanykoy capturada por dos barcos británicos prácticamente en la rada exterior del puerto báltico ...
      Y la pérdida del barco "Experience", capturado por una fragata inglesa frente a la isla de Nargen ... Los británicos, al darse cuenta de que los oficiales rusos ordinarios se encontraban en una extraña situación de guerra con un buen aliado, dejaron que los prisioneros se fueran a casa ... dejando así claro que estaban en guerra con el emperador ruso.

      Luego habrá la Segunda Guerra Mundial.
      Esta guerra no es una pena hoy. Solíamos estar orgullosos de los héroes de la Segunda Guerra Mundial.
      Pero si rastreamos el destino de los Héroes, quedará claro cuán profundamente se recibieron las heridas espirituales debido al retiro sin fin de la frontera a Moscú, debido a la rendición de Moscú ...
      El estudiante de Suvorov, el general Bagration, terminó su vida después de enterarse de la rendición de Moscú ... - Según la leyenda, se arrancó las vendas.

      Prueba no menos seria. Lo que tuvo graves consecuencias no solo para la sociedad rusa, sino para toda la civilización europea, fue la invencibilidad de la Guardia de Napoleón, la llamada Vieja Guardia.
      La Vieja Guardia se retiró de manera organizada, los dibujos animados no le eran aplicables. que tanto nos gusta
      Incluso al otro lado de la Berezina, la Vieja Guardia cruzó de manera organizada, y según leyendas bien conocidas, los soldados en algunos lugares sostenían el puente sobre sí mismos, de pie en agua helada.
      Los que vieron a estos soldados franceses querían en su patria ver soldados libres y educados. Y le deseaba a la gente una vida apropiada ...

      No daré una evaluación a los rebeldes. Pero tenían buenas razones para despreciar la dinastía reinante. Solo noto que si los decembristas ganaran, ahora tendríamos una actitud pública diferente hacia los líderes del proceso social.

      La historia resumió el reino de Nikolaev. La derrota en la Guerra de Crimea, el retraso en el desarrollo industrial y la educación ... Y luego todo está claro para todos ... Pero, desafortunadamente, debido a motivos políticos, no todos están abiertamente dispuestos a admitirlo.
  2. +6
    4 marzo 2020 06: 02
    No tenían un líder fuerte. Sí, y huelen a traición.
    1. +1
      4 marzo 2020 08: 01
      La confusión y las vacilaciones en la organización del golpe resultaron ser desastrosas para él.
  3. 0
    4 marzo 2020 07: 00
    El autor tomó la dirección correcta. Ahora puedes escuchar que los decembristas fueron traidores al estado. Pero si miras la historia, los regimientos metropolitanos depusieron al próximo monarca y juraron lealtad al siguiente. Quizás lo leeré nuevamente. Muy interesante.
  4. +3
    4 marzo 2020 07: 22
    Las buenas obras no se hacen por maldad y engaño.

    A saber, esto es lo que los llamados Los decembristas en relación con los soldados subordinados a ellos, llevándolos a la Plaza del Senado.

    No hay excusa para ellos.
    1. +2
      4 marzo 2020 09: 22
      Cita: Olgovich
      No hay excusa para ellos.

      La guerra con Francia acaba de terminar con nuestra victoria. 31 Myrtle celebrará (o, como siempre, no) el día de su rendición ... y aquí tienes el Maidan, para que no se relajen demasiado ... Su principal demanda era dar libertad a la gente, lo que en la práctica significaba expulsar a la gente de la tierra y contratar solo a aquellos que pueden trabajar, y el resto no se ajustaba a los deseos de los terratenientes ... Es una pena que no todos fueron ahorcados.
      1. +4
        4 marzo 2020 09: 36
        Cita: Boris55
        lo que en la práctica significaba expulsar a la gente de la tierra

        Pestel iba, por cierto, a expulsar a todos los judíos en algún lugar de la reserva, el luterano tenía mucha sed de sangre.
        La chusma entre los decembristas reunidos, que no estaban allí, aventureros, nacionalistas, románticos y poetas.
        El día del levantamiento, Trubetskoy, el dictador fallido, no pudo ser encontrado donde estaba, todavía discuten, ya sea escondido debajo de su cama debajo de su hermana o en el embajador austríaco.
      2. +5
        4 marzo 2020 14: 29
        "Es una pena que no todos hayan sido ahorcados" en esta ocasión son las palabras de Yakushkin
        "Que fueron ahorcados 5, y no 300 pura casualidad. Esto no es culpa de Pestel. En cualquier caso, hizo todo por esto".
        1. +4
          4 marzo 2020 18: 01
          Citar vladcub (Svyatoslav) : "Es una pena que no todos hayan sido ahorcados" en esta ocasión son las palabras de Yakushkin
          "Que fueron ahorcados 5, y no 300 pura casualidad. Esto no es culpa de Pestel. En cualquier caso, hizo todo por esto".

          En aras de la objetividad, el rey no iba a colgar a nadie en absoluto.
          Los historiadores militares rusos General de la caballería A.G. Rybalchenko y el profesor B.S. Esadze señalan que Nicolás I se vio obligado a hacer esto "bajo una fuerte presión"
          En las memorias del gran duque Frederick Ludwig Ludwig de Mecklenburg-Schwerinsky, esposa de la gran duquesa Elena Pavlovna, hija del emperador Pablo I.Se dice que a fines de marzo de 1826 Nicolás I recibió una demanda casi ultimátum del círculo general de secretarios "para castigar con la muerte acuartelando a todos los jefes cosacos rusos culpables de matar al castigador jefe". tropas del general de infantería de todas las órdenes rusas y todas las potencias europeas, caballero del Conde Mikhail Andreevich Miloradovich [23] ". Este requisito fue firmado por TODOS los jefes militares del imperio, a excepción de Tertsy y Kubanians, que no los tenían en ese momento. Además, los cosacos de Ural y Don, que participaron en la represión del levantamiento del regimiento Chernigov de Muravyov el 15 de enero de 1826, exigieron la pena de muerte decapitando para ellos.
          El zar se vio obligado a hacer concesiones. El tribunal estableció once categorías, excluyendo a cinco personas de las categorías, y lo condenó a muerte por cinco cuartos, 31 cortándole la cabeza, 17 a muerte política, 16 a cadena perpetua a trabajos forzados, 5 a al enlace al trabajo forzado durante 10 años, 15 al enlace al trabajo forzado durante 6 años, 15 al enlace al asentamiento, 3 a la privación de filas, nobleza y exilio a Siberia, 1 a la privación de filas y nobleza y desmoralización en soldados a la duración del servicio, 8 - a la privación de filas con degradación a los soldados con la duración del servicio.
          El emperador Nicolás I decretó el 10 de julio (22) de 1826 que conmutaba la sentencia en casi todas las categorías; solo en relación con los cinco condenados, puestos fuera de rango, se confirmó el veredicto del tribunal (Pestel, Ryleyev, Sergey Muravyov-Apostol, Bestuzhev-Ryumin y Kakhovsky). El tribunal en lugar de una pena de muerte dolorosa por un acuartelamiento los sentenció a ser ahorcados, "de acuerdo con la misericordia de la Misericordia, en este caso, una clara mitigación de las ejecuciones y castigos, para ciertos otros delincuentes".
          Más tarde, Nicolás I llegó a la conclusión correcta de este "ultimátum". En todas las tropas cosacas, se abolieron los jefes militares y se introdujeron los mandatos designados por el rey. Sólo el heredero del trono fue designado atamán ordenado de todas las tropas cosacas del imperio. Solo los cosacos de Kuban y Terek fueron seleccionados para SEIVK.
    2. +6
      4 marzo 2020 11: 13
      Cita: Olgovich
      A saber, esto es lo que los llamados Los decembristas en relación con los soldados subordinados a ellos, llevándolos a la Plaza del Senado.
      No hay excusa para ellos.

      Andrey, estos son tus brillantes oficiales y generales, nobles de la sangre más pura. Aquellos que son "Por la Fe, por el Zar y la Patria", el apoyo del soberano - el emperador. ¿Cómo es eso?
      1. 0
        4 marzo 2020 11: 48
        Cita: AK1972
        Andrey, estos son tus brillantes oficiales y generales, nobles de la sangre más pura. Aquellos que son "Por la Fe, por el Zar y la Patria", el apoyo del soberano - el emperador. ¿Cómo es eso?

        ¿Dónde está ... "para el rey"? amarrar

        Siempre ha habido delincuentes.

        Otra cosa es que hubo unidades, incluso realmente olvidé cómo colgar: dos héroes tuvieron que colgar dos veces ...
        1. +2
          4 marzo 2020 12: 13
          Cita: Olgovich
          Otra cosa es que había unidades

          No estoy de acuerdo aquí, el tema es de interés, así que me meto en su diálogo.
          Después de largas campañas en el extranjero, el ejército se corrompió, hablando en lenguaje moderno: moralmente descompuesto, si no entramos en detalles brevemente, la nobleza rusa se degradó incluso bajo Catalina II
          El rey, cuando se familiarizó con los materiales de la investigación, simplemente se sorprendió por la magnitud de toda esta infección. Estas eran, en absoluto, unidades.
          1. +6
            4 marzo 2020 12: 50
            Estoy completamente de acuerdo contigo, Vladimir. No entiendo cómo los Romanov con un contingente noble tan leal duró más de 300 años. Y no fueron los bolcheviques los que rechazaron a Nicholas el último, pero estos son temas tan leales.
            1. 0
              4 marzo 2020 13: 07
              Cita: AK1972
              No entiendo cómo los Romanov con un contingente noble tan leal duró más de 300 años.

              Nicolás I no confió en los rusos durante todo su reinado, recordó la rebelión por el resto de su vida y nunca la olvidó, fue bajo él que hubo el llamado dominio "alemán" en el poder, aunque hubo muchos "alemanes" antes que él. Como administradores, eran buenos, eficientes, fiables y pedantes, pero no conocían Rusia. De ahí el resultado final del reinado de la dinastía.
            2. +4
              4 marzo 2020 15: 34
              No entiendo cómo los Romanov con un contingente noble tan leal duró más de 300 años.

              El rey, cuando se familiarizó con los materiales de la investigación, simplemente se sorprendió por la magnitud de toda esta infección.
              .
              Los decembristas de ninguna manera expresaron las aspiraciones de la clase alta o incluso parte de ella. La lealtad de la nobleza se basa en la observancia de sus intereses por parte del autócrata. ¿Qué ofrecieron los decembristas a los nobles en Russkaya Pravda?
              1. Junto con otras clases para pagar impuestos.
              2. La abolición del noble monopolio de la ocupación de puestos de servicio público.
              3. ¡Los nobles pueden ser nuevamente sometidos a castigos corporales! (¡¡Qué son los chicos "progresistas" del Senado !!)
              4. Junto con otros para llevar a cabo el servicio de reclutamiento.
              5. Prohibirles poseer "almas".
              Sólo un puñado de "románticos" que habían perdido el contacto con su clase y con la realidad fueron capaces de renunciar a estos privilegios.
              No hace mucho tiempo, yo, como todos los criados en la URSS, los percibía como románticos y héroes.
              Desde el apogeo de los últimos años, en mi visión del mundo, se transformaron gradualmente, convirtiéndose en un grupo de renegados que engañaron a sus soldados para matarlos por el bien de sus sueños fantasmales. Gente que tenía ante sus ojos un ejemplo de la sangrienta Revolución Francesa, lista para sumergir a la patria en el abismo de la guerra civil.
              Sin lugar a dudas, fueron los primeros en derramar sangre en el Senatskaya, matando a sangre fría al honorable general militar, alumno de Suvorov, el favorito de todo el ejército de Miloradovich. Y si recordamos el intento colectivo de matar al coronel Gebel de Chernigov, entonces uno tiene la impresión de que nuestros "románticos" simplemente estaban sedientos de sangre.
              En su conciencia, como Nicholas (que no tenía una opción particular), varios cientos de guardias muertos y soldados del regimiento de Chernigov.

              Recordé un episodio. Uno de los "románticos", mostrando su conocimiento de Montesquieu y Voltaire frente a la comisión de investigación, en respuesta al presidente de la comisión, el general Tatischev, escuchó: "Ustedes, señores, lo han leído todo - Destutt-Tracy, Benjamin Constant y Bentame - y ahí es donde llegamos, y yo toda mi vida he leído sólo las Sagradas Escrituras, y mira lo que te mereces - señalando dos filas de estrellas que iluminaban su pecho.
              Entonces aquí. El viejo general honrado, no particularmente brillante en educación, es más bonito para mí que estos jóvenes idealistas titulados: conspiradores, asesinos y algunos incluso cobardes.
              1. +1
                5 marzo 2020 11: 03
                Y si recordamos el intento colectivo de matar al coronel Gebel de Chernigov, entonces uno tiene la impresión de que nuestros "románticos" simplemente estaban sedientos de sangre.

                Y de alguna manera, torpemente sedientos, infligieron muchos golpes con cuchillos, por lo que no mataron. O Goebel era un terminador, o se aplicó ineptamente. no y entonces comenzó el viaje alcohólico ... Compañero Un tema interesante para el artículo, panov! Me gustaría que se desarrollara el tema del regimiento de Chernihiv. hi
          2. -2
            5 marzo 2020 07: 23
            Cita: bober1982
            Estas eran, en absoluto, unidades.

            Fue (ver arriba) sobre CRIMINALES reconocidos.
            Y estos son UNO.
            Cita: bober1982
            el ejército fue corrompido, en términos modernos, moralmente presentado

            Pensar es ... ¿"descomposición"? amarrar
            1. 0
              5 marzo 2020 07: 41
              Cita: Olgovich
              Pensar es ... ¿"descomposición"?

              Al parecer, pensaron en francés, y sus pensamientos estaban muy confundidos, algunos antes de la ejecución pidieron traer la Biblia en francés, y estos son personas rusas que despreciaban a los rusos.
              .
              Cita: Olgovich
              Y estos son UNO.

              Unidades: colgadas, muchas fueron enviadas a la lejana Siberia, muchas fueron perdonadas.
              1. 0
                5 marzo 2020 07: 56
                Cita: bober1982
                muchos enviados a la lejana Siberia, muchos fueron perdonados.

                Unidades enviadas - 0,01% de los nobles ...

                Esto no es nada
                1. -1
                  5 marzo 2020 08: 02
                  Andrei, no discutiremos, era necesario enviar mucho más a Siberia, por supuesto, el trabajo físico y las dificultades reeducan y hacen milagros.
                  Nuestro gran F.M. Dostoievski se curó de esta manera; salió de una prisión siberiana como una persona sana.
                  1. -1
                    5 marzo 2020 08: 13
                    Cita: bober1982
                    Andrei, no discutiremos, era necesario enviar mucho más a Siberia, por supuesto, el trabajo físico y las dificultades reeducan y hacen milagros.
                    Nuestro gran F.M. Dostoievski se curó de esta manera; salió de una prisión siberiana como una persona sana.

                    Totalmente de acuerdohi
                    1. -1
                      5 marzo 2020 08: 17
                      Y, mi respeto por usted y resistencia en la difícil tarea de repeler ataques.
        2. +2
          4 marzo 2020 12: 17
          Cita: Olgovich
          Otra cosa es que había unidades

          ¿Unidades? Google para ayudarte. 120 personas, la mayoría de ellas con poder militar real, pero sin voluntad ni coraje para poner fin al plan. Ahora dime por favor, ¿cómo crees que son mejores que los bolcheviques?
          1. +2
            4 marzo 2020 12: 22
            Cita: AK1972
            Ahora dime por favor, ¿cómo crees que son mejores que los bolcheviques?

            Pido disculpas, por supuesto, pero como dije, el tema fue interesante.
            El hecho es que los decembristas fueron llamados bolcheviques (lenguas malvadas)
            El primer bolchevique fue Pedro I
            Los segundos bolcheviques fueron, como se dijo (no yo), los decembristas mencionados
            Bueno, Ilich cierra los tres.
            1. 0
              4 marzo 2020 16: 53
              Berdyaev, según tengo entendido, representaba casi lo mismo.

              Y en el Gran Cisma, ¿quién está más cerca de la esencia bolchevique?
              1. +2
                4 marzo 2020 17: 37
                Cita: Korsar4
                Y en el Gran Cisma, ¿quién está más cerca de la esencia bolchevique?

                Una pregunta difícil, y la respuesta debería ser delicada: quizás ambas partes tengan la culpa. Esta es una tragedia terrible, a diferencia del levantamiento decembrista, que fue solo una sangrienta representación teatral.
              2. +1
                5 marzo 2020 12: 54
                Probablemente Avakum: el mismo maximalista
                1. 0
                  5 marzo 2020 15: 00
                  Apenas. Protopop Avakum no aprobó los cambios y reparticiones.

                  Y el grado de furia no puede ser un criterio.
          2. 0
            5 marzo 2020 07: 16
            Cita: AK1972
            ¿Unidades? Google para ayudarte. 120 personas

            Un intento de pensar para ayudarte: ahorcado ya ... cinco personas, ya exiliado ... 120.

            Esto es UNITS-0,01% de la nobleza y 0,000 .. de la población
            Cita: AK1972
            Ahora dime por favor, ¿cómo crees que son mejores que los bolcheviques?

            Nada.
            Y?
  5. -4
    4 marzo 2020 07: 50
    Bueno, ¿quién de nosotros conoce todo el trasfondo de esos días y esas personas? Y si no hay información, ¿qué discutir?
    1. +13
      4 marzo 2020 12: 04
      Cita: Ros 56
      Bueno, ¿quién de nosotros conoce todo el trasfondo de esos días y esas personas? Y si no hay información, ¿qué discutir?

      Y cerremos la sección "Historial" de nafig. ¿Quién conoce "todos los entresijos" de Yaroslav el Sabio, Ivan Kalita, Ivan III, Peter I, pero, colegas, confiesan? ¿Ninguna? Entonces, ¿qué discutir? Todo el mundo se dispersó rápidamente, no hay necesidad de mover la lengua aquí, necesita hacer negocios. wassat riendo
      Bueno, en serio, tengo lo siguiente que decir sobre el artículo.
      Personalmente, mi lectura de él causó una sensación de amateurismo del autor. Como si el autor hubiera formado su opinión sobre los eventos descritos sobre la base de una investigación superficial, repleta de contradicciones internas y brechas semánticas, este estudio en sí mismo no entendió completamente todo y ahora está tratando de explicarnos algo.
      De hecho, la respuesta a la pregunta de por qué los decembristas durante el levantamiento, o, si se quiere, el golpe de Estado (aunque esto no es un golpe de estado), actuaron de manera tan pasiva, dispersa e indecisa, se puede encontrar fácilmente, y este momento se menciona parcialmente en el artículo. Mira, estudia los programas de todas estas "sociedades". No será difícil asegurarse de que todos son diferentes y se diferencian entre sí de manera muy significativa. De hecho, solo tienen una cosa en común - la abolición de la servidumbre, todo lo demás - en cuanto a quién Dios lo pondrá en su corazón. Y conocían muy bien estas diferencias fundamentales en sus programas. ¿Era posible en tal situación crear un cuartel general efectivo con un comandante decidido y de voluntad fuerte, a quien todos los participantes en el "evento" obedecerían incondicionalmente? La pregunta es retórica. Todos vieron "un carro con equipaje" - servidumbre - pero todos lo llevaron a su lado, mientras miraban constantemente hacia atrás a ... ¿socios? ... ¿competidores? ... oponentes? ... No es sorprendente, siguiendo los resultados del evento " el carro "estaba donde estaba al principio.
      Además, insto a mis colegas a recordar que Rusia en ese momento tenía una experiencia muy amplia y rica en términos de un cambio violento de poder. Pero esta experiencia fue muy específica, exclusivamente golpes de palacio, cuyo propósito no eran las transformaciones políticas, sino el cambio de un gobernante a otro, y todos los participantes en el golpe sabían exactamente quién y actuaban en sus intereses. No había otras formas, tenían que desarrollarse desde cero. Nadie ha pensado todavía en capturar estaciones de ferrocarril, puentes, oficinas de correos y telégrafos.
      Pero la paradoja de la situación también residía en el hecho de que los métodos siguieron siendo los mismos, la era de los golpes de palacio, y los conspiradores se fijaron nuevas metas, políticas que eran completamente inapropiadas para estos métodos. Incluso si lograron llegar a un acuerdo, crear un cuartel general efectivo, nombrar a un comandante decisivo y autoritario de entre ellos (imposible, pero digamos), lograron capturar a todo el Senado y a la familia imperial, éxito total, ¿luego qué? ¿Cuál de ellos iba a arar como Savraska por el bien de la Patria en ministerios y departamentos, colegios y cancillerías? Nadie. Iban a "obligar" a alguien a "firmar" algo, algún tipo de rescriptos o decretos, y felices de dispersarse en sus propiedades para escribir sus memorias "Sobre cómo liberé y salvé Rusia".
      Los románticos tiránicos, eso es todo acerca de ellos. Levantarse enojado, incinerar a un tirano o caer en la lucha contra él, por la libertad (¿de quién y de qué?), Esa es la tarea, no, esa es la misión del verdadero héroe. ¿Y qué pasará después? Bueno, alegría universal, por supuesto. Luego la celebración del héroe. Entonces prosperidad. Sin un tirano, ¿qué más podría haber si no prosperidad? ¿Quién construirá esta prosperidad? Que pregunta Por qué construirlo, vendrá, no lo dudes.
      En el artículo, puede analizar quién dijo qué (no podía decir, nada habría cambiado de esto), quién pensó qué (o tal vez no pensó sonreír ), pero primero debes ver la imagen completa, como dicen, a vista de pájaro. No "el evento X ocurrió porque alguien A dijo B", sino "por alguna razón, alguien A dijo B, como resultado del evento X sucedió". Algo como esto.
      sonreír
      1. +1
        4 marzo 2020 13: 06
        Querida, siempre y en todas partes, la sección de historia para las próximas generaciones está escrita teniendo en cuenta los intereses de los que viven hoy. Y el ejemplo más sorprendente para usted, la historia de Rusia en la presentación de los rusófobos que vivieron hace 300-400 años, pero el ejemplo más obvio de reescribir la historia, es el intento que está teniendo lugar en este momento ante nuestros ojos para reescribir la situación asociada con la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, donde todos comienzan a ponerse patas arriba. la cabeza.
        1. +4
          4 marzo 2020 14: 03
          Cita: Ros 56
          Querida, siempre y en todas partes, la sección de historia para las próximas generaciones está escrita teniendo en cuenta los intereses de los que viven hoy.

          Ya cansado de explicar a las personas una cosa simple. La historia es una ciencia. Y los resultados de la investigación histórica dependen de la situación política no más que en cualquier otra ciencia. Se desarrolla, cambia, como cualquier otra ciencia, aparecen nuevos conceptos, a la luz de nuevos descubrimientos (sí, imagina, también hay descubrimientos en la historia), la visión y la evaluación de ciertos eventos cambian. Y esto es absolutamente normal, así que en cualquier ciencia.
          Y continúas viviendo con conceptos que estaban en uso hace 40 o cuántos años, cuando estudiaste historia en quinto o sexto, en el mejor de los casos, en décimo grado. Y, sin embargo, "escucha tu TV", donde solo te hablan de degenerados extranjeros, que realmente están tratando de gruñir algo sobre un tema histórico con sus hocicos sucios. No te dicen nada sobre los investigadores normales que escriben y publican sus obras históricas donde y donde no hay nada parecido a lo que estás hablando.
          Hablando en términos generales, en relación, por ejemplo, con Ucrania, lees a Vyatrovich, o más bien lo que escriben nuestros medios sobre las "obras" de Vyatrovich, y yo leo las obras de Tolochko directamente. ¿Sientes la diferencia?
          Y aquellos que están tratando de "reescribir", en su opinión, la historia de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial en Occidente son las mismas plagas para sus estados, al igual que aquellos que están tratando de reescribir la historia de Rusia, como Fomenko, Klesov, etc., incluido nuestro local. genio Samsonov - las plagas de Rusia. Esta es una escoria común, que, debido a su naturaleza y origen, siempre, como saben, flota, pero, por regla general, no permanece por mucho tiempo. Y si se retrasa, amenaza al estado con un desastre grave, del que también hay ejemplos en la historia.
          1. +1
            4 marzo 2020 14: 20
            La ciencia es matemática, e incluso dentro de límites relativos, y la historia es aproximadamente la misma que en esa broma sobre Givi.
            1. +2
              4 marzo 2020 14: 26
              Cita: Ros 56
              La ciencia es matemática

              Y fisica? ¿Química? ¿Biología? ¿Psicología? ¿Sociología?
              De acuerdo, entendí lo que quieres decir, me di cuenta de que todo lo que te digo simplemente no está disponible en ningún nivel. Aprende chistes sobre Givi, si quieres. Me lavo las manos.
              1. +3
                4 marzo 2020 14: 46
                En realidad, casi rocié una página entera sobre ti, me la envió, me escribieron Moder me prohibió escribir comentarios. A juzgar por las sobras, solo tienes dos líneas. De ahí tu reacción.
                He hecho todo, mi obra se ha hundido en el olvido, esto es extraño, tal vez alguien filtre nuestros comentarios.
                1. +4
                  4 marzo 2020 16: 09
                  En este caso, nadie está filtrando. Para ajustar su propio comentario, el programa toma un intervalo de cinco minutos después de su publicación. Si el comentarista no encaja en este período de tiempo, el texto permanece en su forma original, y un intento de enviar el texto corregido se acompaña de una ventana emergente correspondiente.
                  Me sorprende que no lo sepas.
                  1. +3
                    4 marzo 2020 16: 12
                    El hecho es que no lo corregí, simplemente hice clic en el botón Enviar y salió un protector de pantalla sobre la prohibición de escribir comentarios. Aunque tal vez me equivoque, estaba muy desaliñado.
                    1. +1
                      4 marzo 2020 16: 40
                      ¡Pero este es realmente un caso raro! Solo me ha pasado esto una vez. Y, por cierto, también discutió con Mikhail.
                      1. +1
                        4 marzo 2020 17: 33
                        Esta es la segunda vez para mí, pero la primera vez que se recuerda el comentario, y ahora quedan dos líneas.
                      2. +1
                        4 marzo 2020 20: 34
                        Hay tal efecto, recientemente lo sentí por primera vez. Los moderadores se divierten, sin embargo!
                      3. +3
                        4 marzo 2020 21: 29
                        Los moderadores se divierten, sin embargo!
                        No lo creo. No demonizar a los moderadores. Trabajan y, como cualquier persona en el lugar de trabajo, tratan de minimizar los costos laborales. En consecuencia, es mucho más fácil eliminar todo el comentario que leer y anular las piezas. Por cierto, dudo que el acceso de moderador tenga esa oportunidad. En principio, esta es la funcionalidad del administrador del sistema.
                      4. +3
                        5 marzo 2020 08: 13
                        En principio, esta es la funcionalidad del administrador del sistema.

                        Estoy de acuerdo. El administrador del sistema implementa la línea compartida.
                      5. +3
                        5 marzo 2020 08: 30
                        Especialmente durante el Gran Salto Adelante riendo hi
                2. +4
                  4 marzo 2020 16: 30
                  En este caso, realmente podría malinterpretarte. solicita
                  Si es así, me disculpo por la dureza.
                  Sin embargo, sigo considerando que la historia es una ciencia, objetiva y estricta, con sus propios detalles, como todas las demás ciencias. Para conocerla, necesitas estudiarla. Y luego, todos estos problemas, debido a que, a los ojos de muchos, la historia se convierte en una especie de chica pública, no tendrá ningún efecto en ti, ni en el extranjero, ni en el nuestro, pooh en ellos, de cosecha propia.
                  1. 0
                    4 marzo 2020 20: 41
                    Por supuesto, la historia es ciencia. Pero el componente de clase es demasiado fuerte en la historia (sociológico, político, de capa intermedia, como se quiera). En la ciencia abstracta (matemáticas) o en las ciencias naturales (física, biología, química ...) no hay componentes de clase, aunque no hace mucho tiempo (mediados del siglo XX) en genética intentaron fundamentar "científicamente" la desigualdad racial, cumpliendo un orden de clase social.
                    1. +2
                      4 marzo 2020 21: 16
                      biología
                      También relativamente. En China, durante el Gran Salto Adelante, declararon que los gorriones eran aves dañinas, redujeron el ganado a cero y luego murieron de hambre en cientos de miles.
                      1. +6
                        4 marzo 2020 22: 24
                        Esto no es una manifestación de la ciencia. A la naturaleza no le gusta que la empujen debajo del codo.
                      2. +2
                        4 marzo 2020 22: 34
                        ¡Naturalmente! Este es uno de los símbolos de la ideologización de la ciencia.
                      3. +3
                        5 marzo 2020 08: 10
                        Bueno, los experimentos chinos en general no tienen nada que ver con la ciencia: durante el mismo "Gran Salto Adelante", se organizó una fundición masiva de acero en altos hornos domésticos, esto no acercó demasiado a China a los países industrializados.
                    2. 0
                      5 marzo 2020 21: 04
                      ¿Estás insinuando a People's Academician Lysenko? Ah, que mal. Para tales pistas, alguien te servirá
                3. BAI
                  +1
                  5 marzo 2020 12: 57
                  me escriben en respuesta Moder me prohibió escribir comentarios.

                  Hace 100 años ya discutido. EDICIÓN RESTAURADA komenta tiene un tiempo estrictamente definido. Si comenzó a escribir y no cumplió el intervalo especificado, recibirá el mensaje que se muestra. El texto ingresado durante el proceso de edición desaparece.
              2. +5
                4 marzo 2020 16: 59
                Amperio distinguido ciencia de tres órdenes.

                Me gusta la definición de Mendeleev: "La ciencia comienza con las medidas". Y tienen un lugar en la historia.
          2. +2
            5 marzo 2020 10: 23
            La historia es una ciencia.
            , cuyo tema es el estudio de patrones históricos que no existen. Entonces bromeamos en el departamento de historia a su debido tiempo.
            Por supuesto, el viejo Clio se sorprendería de cuánto ha cambiado la actitud de las personas hacia el tema de su protección.
            No todo el mundo podrá decir abiertamente: "Soy un físico"; pueden ponerlos en una posición incómoda. Pero casi cada segundo es un historiador. ¿Qué opinas de la segunda ley de la termodinámica? Sin respuesta. Pero pregunte - ¿qué piensa, por ejemplo, sobre los resultados de la Guerra Civil? Ya oirá lo suficiente.
            Mi opinión es la ciencia, no menos importante que la misma física o química, debido a su poderoso impacto en la cosmovisión de la sociedad. Por eso es utilizado activamente por políticos de todos los grados. Pero esto no lo distingue de la misma física. Si los políticos para hacer mitos o en otros intereses necesitan la ley de Ohm, la usan de la misma manera que la historia, para su beneficio.
      2. +5
        4 marzo 2020 13: 09
        ¡Ayda Mikhail, ayda bien hecho, directamente del lenguaje de los resúmenes eliminados!
        hi
        De mí mismo voy a añadir.
        Pero, ¿cuántos de nosotros entendemos el tema expuesto por el autor? Creo que con confianza no muchos. Después de leer el artículo por la mañana, tomé un tiempo de espera antes del almuerzo. Tema demasiado complicado y confuso. Al mismo tiempo sorprendente odiosidad, estupidez y utopía.
        ¡Con todo nuestro esfuerzo por sistematizar, explicar y desvestir el fenómeno de los "decembristas"! ¡Debemos comenzar con el hecho de que las personas en estos eventos tenían diferentes aspiraciones, aspiraciones y esperanzas!
        Así que respeto al autor, ya que me balanceé ante esto, personalmente no me atreví.
        Saludos, Kote!
        1. +5
          4 marzo 2020 13: 32
          Mi respeto, Vladislav. hi
          Cita: Kote pane Kohanka
          Pero, ¿cuántos de nosotros entendemos el tema expuesto por el autor?

          De nosotros, probablemente un poco. sonreír
          Pero si hay un deseo, el trabajo de especialistas está a nuestro servicio. sonreír
          Personalmente, nunca me ha gustado mucho este tema, por lo que ni siquiera puedo recomendar nada, pero en relación con el lanzamiento de la famosa película, ha habido muchos videos en YouTube, en los que personas alfabetizadas en un nivel accesible explican las cosas básicas sobre este evento. Me suscribí a "Historia digital" y allí Yegor Yakovlev también tocó este tema.
          Por cierto, quiero felicitar a todos mis colegas por lo que personalmente considero unas vacaciones hasta cierto punto: otra obra delirante de Samsonov basada en Petukhov fue publicada en "Historia" y en "Opiniones". Creo que es una muy buena señal. Entonces, por supuesto, es mejor para todos: los oscurantistas, que ya han ocupado esa sección, disfrutan, el sitio, clics en una cantidad mucho mayor que aquí, los que simplemente están interesados ​​en la historia, aunque de la manera más superficial, no la verán entrando en esta sección. en él el delirio de Sansón y no expondrá su cerebro al peligro de contagiarse con la estupidez folkistórica.
        2. +2
          4 marzo 2020 23: 10
          ¡Solo digámoslo! Todos estamos aquí, un grupo de amantes, y la mayoría (como yo) son completamente aficionados.
          1. AAK
            0
            5 marzo 2020 02: 02
            Lo principal es que no son los idealistas entusiastas, la raza humana más peligrosa ...
          2. +3
            5 marzo 2020 10: 00
            La afición no es el mayor pecado si una persona no tiene miedo de pensar. Y recuerda que "un profesional es como un aguardiente, ..."
            1. BAI
              0
              5 marzo 2020 13: 02
              "El especialista es como un flujo: su plenitud es unilateral".

              Para no discutir sobre las palabras:

              En general, la palabra "especialista" es más comprensible para los rusos. Incluso en los diccionarios, se define más claramente que la palabra "profesional". Eche un vistazo al diccionario de Ozhegov, por ejemplo. Y la palabra "profesional" generalmente se define por la palabra "especialista" con la adición de características distintivas. Porque esta palabra aún no ha echado raíces en el idioma ruso. Por lo tanto, si bien su valor es inestable.

              Pero para resumir.

              ¿Quién trabaja mejor? Tanto el profesional como el especialista trabajan bien, solo el profesional gana mucho más.

              ¿Quién es más competente? En asuntos de sutilezas especiales, un especialista altamente calificado no es inferior a un profesional. Pero en cuestiones de independencia a nivel de organización del proceso empresarial, un profesional se compara favorablemente con un especialista.

              ¿De quién vale más la opinión? Uno que da más consejos de vida. Entonces, la opinión de un profesional.
          3. +1
            5 marzo 2020 13: 09
            Anton, expresó mis pensamientos
      3. +6
        4 marzo 2020 13: 17
        Los románticos tiránicos, eso es todo acerca de ellos. Levantarse enojado, incinerar a un tirano o caer en la lucha contra él, por la libertad (¿de quién y de qué?), Esa es la tarea, no, esa es la misión del verdadero héroe. ¿Y qué pasará después? Bueno, alegría universal, por supuesto. Luego la celebración del héroe. Entonces prosperidad

        Descripción absolutamente completa.
        Michael - eso es todo, super!
      4. 0
        5 marzo 2020 13: 05
        Michael, estoy de acuerdo en algo, pero no en algo.
        Creo que P.I. Pestel o K.F. Ryleyev ya se han probado los poderes del jefe de estado.
        Pastel - Techos, y Ryleyev. ¿Qué opinas: quién es Ryleev?
      5. +2
        5 marzo 2020 13: 18
        ¿Quién de ellos iba a arar como Savraska por el bien de la Patria en ministerios y departamentos, colegios y oficinas? Nadie. Iban a "obligar" a alguien a "firmar" algo, algunos rescriptos

        Pestel sugirió cosas muy específicas y describió con bastante detalle lo que iba a hacer. Sobre todo bastante sensato.
  6. +3
    4 marzo 2020 08: 05
    Nikolai Pavlovich defendió su autoridad legítima, a la que se opusieron personas muy desorganizadas, con todo tipo de puntos de vista ridículos y opuestos, la audiencia estaba muy moteada. No tenían planes.
    La gran mayoría de los antiguos decembristas se arrepintieron posteriormente sinceramente.
    Los cinco decembristas ejecutados la noche anterior a la ejecución, hablaron de la inmortalidad del alma, a Dios: pidieron perdón al Emperador, confesaron y comulgaron, los historiadores soviéticos nunca informaron esto.
  7. +1
    4 marzo 2020 08: 21
    Cita: Ros 56
    Bueno, ¿quién de nosotros conoce todo el trasfondo de esos días y esas personas? Y si no hay información, ¿qué discutir?

    Estoy de acuerdo con usted: podemos fantasear tanto como queramos, pero estas serán nuestras fantasías, y las fantasías y la realidad están lejos unas de otras.
  8. +6
    4 marzo 2020 09: 47
    El 14 de diciembre, Bistrom hizo el juramento de los guardabosques y, haciendo una verdadera pausa Mkhatov, esperó en qué dirección se inclinarían las escamas. La compostura de Ostzey no decepcionó a Karl Ivanovich, y aunque el propio emperador no ocultó que el comportamiento de Bistrom el día del golpe parecía al menos extraño, nadie hizo reclamos específicos al general, y su carrera posterior fue bastante exitosa.

    El monumento funerario más singular de Rusia, el león del trabajo de Klodt, fue entregado al bistrom. Y de acuerdo con su voluntad, ordenó a su propio costo construir una casa para soldados discapacitados. Ambos objetos de la arquitectura han sobrevivido hasta nuestros días. hi
    1. +4
      4 marzo 2020 14: 54
      No lo sabía
      1. +3
        4 marzo 2020 15: 59
        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        al final de la foto de esto y aquello. Mis fotos. bebidas
  9. +4
    4 marzo 2020 11: 28
    Sobre los decembristas. "En las relaciones legislativas y ejecutivas, toda Rusia está dividida en 13 potencias, 2 regiones y 568 condados o povet".

    Esta es una analogía completa con las repúblicas de la URSS, que luego se separaron.

    El mismo problema persiste en la constitución de la Federación de Rusia. Es cierto que las entidades constitutivas de la federación no tienen derecho a la secesión, pero las regiones rusas son simplemente sujetos, y las repúblicas son estados dentro de la Federación Rusa. Es decir, puede volver a poner en marcha el colapso de la federación.

    Pero es posible sin analogía con la URSS y la Federación Rusa. Aún más fácil.

    "El tema de Ucrania en las cartas y en las reuniones de los decembristas salió a la luz solo durante las negociaciones entre los" sureños "y sus colegas conspiradores polacos, y luego por iniciativa de los polacos. En 1823, Pestel, advirtiendo a uno de los líderes del consejo de Vasylkiv y amigo cercano de Sergei Muravyov-Apostol, Mikhail Bestuzhev -Ryumin, sobre la posibilidad de recibir "algunas balas en la frente" si decide traicionar, le confió la primera tarea seria: llevar a cabo (junto con Sergei Muravyov) negociaciones con la Sociedad Patriótica Polaca sobre acciones conjuntas ". Estas negociaciones Bestuzhev llevó a cabo él mismo: al Sergei de etnia ucraniana Muravyov-Apostol no estaba interesado en ellos. En realidad, había una plataforma para la unificación de las sociedades. Según "Russkaya Pravda", Polonia, en caso de la victoria de la revolución rusa, obtuvo la independencia, y los polacos consideraron la independencia como el objetivo principal de su conspiración. "Rusia debe DAR a Polonia una existencia independiente", decía documento del programa de la Sociedad del Sur. Sin embargo, en la práctica, la independencia polaca significó otto rzhenie de Rusia considerables, ante todo, territorios UCRANIANOS. Y muchos miembros de las sociedades secretas rusas no estaban preparados para esto. El mismo famoso general Mikhail Orlov, al enterarse de las negociaciones, le dijo a Bestúzhev: “Hiciste tonterías y destruiste el último hilo de nuestro conocimiento. No eres ruso; Despedida". Esto no detuvo a Bestuzhev-Ryumin. Parece que creía que la independencia de Polonia no es un precio muy alto por la ayuda de los polacos en la preparación y conducción de la revolución rusa. Nadie iba a preguntarle nada a los ucranianos.

    Las negociaciones con la Sociedad Patriótica Polaca fueron un éxito. Cumpliendo las instrucciones que le habían dado, Bestúzhev invitó a los polacos a celebrar un acuerdo oral, cuyo texto presentó para su aprobación final al Directorio. Según este acuerdo, Polonia obtuvo la independencia, mientras que los polacos podían "contar con la provincia de Grodno, parte de la provincia de Vilna, Minsk y Volyn". Los polacos, a su vez, se vieron obligados a reconocer su subordinación al Directorio del Sur, iniciar un levantamiento en Polonia simultáneamente con el levantamiento de los decembristas, evitar que el Gran Duque Constantino regresara a Rusia y bloquear las tropas rusas estacionadas en Polonia. "

    Es decir, incluso los propios decembristas entendieron que se trataba de una empresa no rusa. Pero continuaron de acuerdo con los polacos en la rendición de los territorios rusos de Ucrania a la futura Polonia.

    Por supuesto, esa basura se anunciará en la Federación Rusa, hará películas sobre ellos y los convertirá en héroes.

    Imagine el interrogatorio de un viejo soldado que estaba el 14 de diciembre de 1825 en la Plaza del Senado:
    - ¿Qué gritaste por ahí?
    - ¡Por Constantino y la Constitución!
    "¿A quién te refieres?"
    - Se sabe a quién, Gran Duque Konstantin Pavlovich ...
    - ¿Y qué tiene que ver la constitución con eso?
    - ¿Qué quieres decir? Un caso bien conocido, la Constitución es la esposa de Constantino. Y gritaron: ¡para Constantino y su esposa su Constitución!

    Esto es quizás lo más importante que debe recordar acerca de un evento histórico memorable. Los oficiales "amantes de la gente" jugaron a sus soldados en la oscuridad.
    1. +3
      4 marzo 2020 14: 53
      Los "amantes de la gente" interpretaron a sus soldados en la oscuridad, y el autor afirma que muchos nobles creían seriamente que estaban a favor de Constantino.
      Por cierto, con respecto a: "para Konstantin y su esposa, su Constitución" Anenkov inventó esto durante el interrogatorio para proteger a los soldados.
  10. +5
    4 marzo 2020 11: 48
    ¿Los decembristas estaban preparando un intento de asesinato contra Alejandro 1? ¿Podría el apóstol Muravyov ser reclutado por los franceses y no solo por él? Los decembristas, la risueña juventud dorada, son esencialmente delincuentes reincidentes, fumaron su plan con mayor precisión.
  11. +5
    4 marzo 2020 14: 40
    Cita: bober1982
    Cita: Boris55
    lo que en la práctica significaba expulsar a la gente de la tierra

    Pestel iba, por cierto, a expulsar a todos los judíos en algún lugar de la reserva, el luterano tenía mucha sed de sangre.
    La chusma entre los decembristas reunidos, que no estaban allí, aventureros, nacionalistas, románticos y poetas.
    El día del levantamiento, Trubetskoy, el dictador fallido, no pudo ser encontrado donde estaba, todavía discuten, ya sea escondido debajo de su cama debajo de su hermana o en el embajador austríaco.

    El filósofo Trubetskoy (su nieto) dijo bien sobre Trubetskoy: "tres veces traidor: la primera vez traicionó a sus conspiradores soberanos. La segunda vez traicionó a sus camaradas sin ir a la Plaza del Senado. La tercera vez traicionó sus idílicos cuando escribió memorias". No es una declaración muy halagadora.
  12. +1
    4 marzo 2020 16: 57
    El golpe de Estado más fracasado, la era de los "golpes de palacio" ... Oficialmente en el siglo XVIII no se publicaba cómo se produjeron los golpes de palacio de esa época, pero no oficialmente todos lo sabían todo ... Creo que los decembristas también lo sabían ... Pero hicieron exactamente lo contrario que los suyos predecesores .. Como dicen, nadie enseña historia, la historia no enseña nada ..
    1. 0
      6 marzo 2020 04: 11
      Creo que los decembristas también sabían

      ¡Por supuesto que lo hicieron!
      Para conocer las conexiones entre Pestel y Pahlen (el principal organizador del golpe que llevó a Alejandro I al poder), véase N. Eidelman "Edge of the Ages".
    2. 0
      6 marzo 2020 21: 41
      Como este
  13. -3
    4 marzo 2020 20: 09
    Topwar golpeó otro fondo. Fieles van conspiradores ..
  14. 0
    6 marzo 2020 10: 03
    Al observar el comportamiento de Constantino en esta historia, así como sus acciones durante el levantamiento polaco, solo podemos alegrarnos de que este hombre no se convirtiera en emperador.