El exclusivo MiG-23-98 puede reemplazar a la Fuerza Aérea Turca. La herramienta, que fue olvidada en el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

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Después de haber apostado por la eliminación completa del ala táctica mixta aviación Las fuerzas aeroespaciales rusas obligan a las fuerzas especiales de las tareas a formar una zona de exclusión aérea en el espacio aéreo sirio sobre el teatro de guerra Idlib, así como a la imposibilidad técnicamente justificada de usar los sistemas de defensa aérea sirios S-300PMU-2 "Favorit" contra los medios de ataque aéreos turcos, escondiéndose hábilmente detrás de la cordillera Nur en el lodo de Khatai (debido al uso de misiles antiaéreos 48N6E2, que necesitan ser iluminados con buscadores de radar semiactivos), el escuadrón de combate multi-rol F-16C / D Block 50/50 + turco en los primeros días de la operación Spring Shield fue capaz de lograr una superioridad aérea total sobre el obsoleto avión de ataque de la Fuerza Aérea Siria.

No hay nada extraordinario en este escenario, porque se caracterizan por una baja maniobrabilidad, una superficie de dispersión efectiva impresionante (del orden de 15-17 metros cuadrados), la presencia de un radar Orion-A obsoleto con una matriz de antenas parabólicas y un nivel extremadamente bajo de inmunidad al ruido, así como la falta de un software adecuado y reserva de hardware para la integración de modernos misiles de combate aéreo de mediano alcance y sistemas de guerra electrónica, los bombarderos de primera línea de la Fuerza Aérea Siria Su-24 fueron interceptados por cánceres más o menos modernos S "aire-aire" con radar activo solicitante de AIM-120C-5/7 a distancias de 70 a 100 km (sin penetración en el espacio aéreo sirio). En este contexto, las fuerzas de defensa aérea sirias pudieron oponerse a los turcos con solo los sistemas de misiles y artillería antiaéreos Pantsir-C1 y los sistemas de defensa aérea Buk-M2E, que proporcionaron cobertura exclusivamente para las áreas este y sur de Big Idlib.



Único MiG-23-98: reserva de modernización, que no estaba incorporada en el hardware


Mientras tanto, entre una y media y dos docenas de combatientes de primera línea de la familia MiG-23MF / ML están en servicio con las unidades de combate de la Fuerza Aérea Siria, que pueden actualizarse a las versiones multifuncionales del MiG-23-98-1 / 2/3, anunciadas por OKB . Mikoyan, OJSC "Fazotron-NIIR", así como GosNIIAS en 1999. A pesar de que el programa para actualizar los "Floggers" al nivel MiG-23-98 se congeló a principios de la década de 2000, su renovación como parte del "paquete" de apoyo técnico-militar para el ejército árabe sirio es cuestión de poco tiempo.

En cuanto al llenado opcional de este programa de modernización, proporcionó el reequipamiento del MiG-23ML / MF estándar con radares Moskit-23 integrados en perspectiva basados ​​en conjuntos de antenas de ranura de guía de onda (en lugar de los primeros Sapphire-23ML / RP-23ML, presentados por la antena Cassegrain ) con un mayor potencial de energía de la ruta de transmisión, así como la adaptación de hardware y software de los sistemas de control de armas (SUV) de la familia de cazas MiG-23ML al uso de modernos misiles de combate aéreo guiados de medio alcance RVV-AE ( P-77), equipado con radar de referencia activo tipo 9B-1348E. El rango de objetivos de "captura" con una superficie reflectante efectiva (EPR / EOP) del orden de 1,5-2 metros cuadrados. m (el caza multipropósito F-16C con armas en los nodos de la suspensión) para este radar tiene aproximadamente 70-75 km en un entorno libre de interferencias y 50-55 km en un entorno de interferencia más difícil (cuando las tripulaciones turcas F-16C usan contenedores EW AN / ALQ -131/165).

Sin embargo, el "paquete" de modernización del MiG-23-98 también cuenta con la capacidad de integrarse en la aviónica de un caza de contramedidas individual de rango múltiple capaz de reducir el alcance de su "captura" a través del radar aéreo "falkonovskoy" AN / APG-68 (V) 9 de 95 hasta 50-60 km, respectivamente. Como resultado, cuando se usan los misiles de combate aéreo guiados más maniobrables (en comparación con la familia AMRAAM) RVV-AE, equipados con timones aerodinámicos de celosía (proporcionan maniobras con sobrecargas de 30-35G), el MiG-23-98 podría dar un serio rechazo al turco F-16C Bloque 50+ rumbo a la intercepción del sirio Su-24M.

No se puede considerar una ventaja menos significativa como la posibilidad de integración en la base electrónica de aviónica de los cazas MiG-23-98-3 de terminales de una línea de intercambio de datos asincrónica bidireccional a través de un canal de radio seguro que proporciona corrección de radio de misiles R-77 (y su versión más avanzada RVV-SD / "Producto 170 -1 ") en todas las partes de la ruta de vuelo, lo que, junto con las terminales a bordo del tipo K-DlAE, proporcionaría la posibilidad de interceptar los F-16C turcos mediante la designación del objetivo del bombardeo de aviones de radar de largo alcance ruso sobre Latakia e Idlib la detección y control completos del A-50U, así como de los cazas multiusos Su-35S con radar "hipermétrope" N035 "Irbis-E". Al mismo tiempo, este modo de operación SUV proporcionaría a los pilotos sirios MiG-23-98-3 la oportunidad de "aterrizar" por mucho más de un enlace del F-16C turco sin la necesidad de activar sus propios radares aéreos y su posterior encuentro (para un seguimiento más estable de los combatientes turcos utilizando sistemas de guerra electrónica), lo que finalmente minimizaría las represalias turcas de AMRAAM.

Desafortunadamente, ni de los círculos de expertos en el ministerio de defensa ruso, ni de los altos representantes de MiG RSK JSC y Fazotron-NIIR Corporation, ha habido iniciativas para proporcionar a la Fuerza Aérea Siria un "paquete" similar de apoyo técnico militar, y nuestro Un aliado clave del Medio Oriente puede usar combatientes MiG-23ML con un enorme potencial de modernización solo como portadores de espacios en blanco de fragmentación altamente explosivos para lanzar ataques contra formaciones islamistas en Bolshoi Idlib.
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186 comentarios
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  1. +7
    6 marzo 2020 05: 54
    La fuerza aérea turca en los primeros días de la operación "Spring Shield" pudo lograr superioridad total en el aire sobre el obsoleto avión de ataque de la Fuerza Aérea Siria.

    Además del conjunto estándar de palabras, comenzaron los problemas y fallas del Sr. Damantsev. ¿Dónde vio él superioridad total? Probablemente ayer en Moscú en compañía de los asistentes de Erdoganov
    1. +1
      6 marzo 2020 06: 06
      Cita: Amateur
      superioridad total

      Les diría eso a los monos barbudos de Idlib, para que se sorprendan. matón
    2. +4
      7 marzo 2020 12: 45
      Para tales comentarios, los administradores envían advertencias. Mire, "capté" una advertencia para un artículo de un autor: escribí que aparentemente el autor tenía errores. Aunque no entendí: esto fue una verdadera violación u hostilidad personal. Aquí todo el mundo llama (apodos) lo que quiera, pero volé a wassat
      1. +7
        7 marzo 2020 13: 11
        Aunque no entendí: fue realmente una violación o lo fue la hostilidad personal.

        En VO, las advertencias provienen de las preferencias personales del administrador de turno. No puedo entender la lógica. El título de la novela sobre Nastasya Filipovna simplemente se elimina. Por la cita citada por el presidente estadounidense sobre ciertos somos, obtuve una prohibición. Algunos autores de artículos son generalmente intocables. Se puntuaron unos 15000 puntos por criticar a un autor por noche. en general como en el dicho
        Lo que quiero, luego me vuelvo
        . Lo principal es que no caigas en abuelas. En general, todas las privaciones y privaciones del servicio militar deben ser soportadas de manera constante.
      2. +1
        7 marzo 2020 22: 57
        Sí, selectivamente aquí. Recibí la primera advertencia: llamé a Macron con una palabra de cinco letras de terminología criminal. El segundo - para la cita de S. Lavrov "Idiotas ..." En la segunda palabra escribí 2 letras.
        1. 0
          21 julio 2020 23: 31
          Me dieron una advertencia por citar a Lavrov. Pero a menudo veo peores palabras sin atención.
    3. +1
      7 marzo 2020 15: 53
      ¿Dónde vio él superioridad total?

      Además, según el autor, son derribados con misiles que NO entran en el espacio aéreo de Siria, pero al mismo tiempo desde algún lugar hay una superioridad total. ¿Y cómo las nuevas estaciones de radar permitirán "plantar" a los turcos que no entren en el espacio aéreo de Siria? ¿Radar "Cat-Bayun"? El desarrollo secreto de nuestros científicos.
      Eugene, de alguna manera necesitas trabajar en ti mismo.
  2. +36
    6 marzo 2020 05: 55
    Hasta el día de hoy, las unidades de combate de la Fuerza Aérea siria están armadas con una y media o dos docenas de combatientes de primera línea de la familia MiG-23MF / ML, que pueden actualizarse a versiones multifunción del MiG-23-98 lo antes posible.
    No pueden, porque ahora no tiene el menor sentido. no Los cazas construidos a principios de los 80 prácticamente han agotado sus recursos. El artículo en sí es otro "tirando de un búho al mundo". negativas
    1. +6
      6 marzo 2020 07: 01
      Los combatientes construidos a principios de los 80 casi agotaron sus recursos.

      el término "recurso" siempre se refiere a algo específico: fuselaje, motor, agregados, hidráulica, etc. Incluso si tomamos solo hidráulica, entonces hay un montón de bombas, convertidores de par, unidades de turbobomba y EPPS. Todo tiene diferentes condiciones de servicio, condiciones de mantenimiento de rutina, etc. Un luchador por sí solo no puede "desarrollar un recurso". Y lo obtienes como en el Comedy Club (sobre una farmacia en un pueblo lejano de Daguestán):
      - Quiero comprar medicina!
      "¿De qué estás harto?" Serdze?
      - red
      - ¿la cabeza?
      - red.
      - ¿pierna?
      - red
      - mano?
      - red
      - y que esta enfermo?
      - padre
      1. 0
        6 marzo 2020 09: 52
        Nadie está hablando de un "rearme" completo, pero tome 4 piezas para empezar, y luego ya veremos.
        1. +8
          6 marzo 2020 20: 20
          Conociendo nuestro ritmo de choque actual en las empresas, este gimp se arrastrará tanto que ya no será útil para nadie
      2. +5
        6 marzo 2020 10: 11
        Cita: Ka-52
        el término "recurso" siempre se refiere a algo específico: fuselaje, motor, agregados, hidráulica, etc.

        Gracias por corregir! ¡Me alegra que haya hombres reales en el sitio que siempre estén listos para ayudar a una mujer estúpida!
        Cita: Ka-52
        Y resulta que en el Comedy Club (sobre una farmacia en un pueblo lejano de Daguestán)

        Me alegro mucho de que comprenda no solo la aviación, sino también un experto en el repertorio del altamente intelectual Comedy Club. En vísperas del Día de la Mujer, podemos decir con total confianza que sus cualidades, como la prudencia, la generosidad, la compostura y la rara inteligencia, sin duda la convierten en un verdadero "comandante de barco". candidato
        1. +4
          6 marzo 2020 10: 32
          es seguro decir que sus cualidades como juicio, generosidad, compostura e inteligencia rara

          no tomes mi mitad de comentarios y mitad de definiciones tan cerca de mi corazón. ¿Por qué Sergey y tú están reaccionando tan bruscamente a todo? ¿Por qué este sarcasmo descarado? No tomes un ejemplo de mí (el viejo gruñido): sé más moderado y suave amar ¡Felices fiestas! )
          1. +6
            6 marzo 2020 10: 35
            Cita: Ka-52
            no tomes mi mitad de comentarios y mitad de definiciones tan cerca de mi corazón. ¿Por qué Sergey y tú están reaccionando tan bruscamente a todo?

            ¡Estoy absolutamente sinceramente agradecido por su aclaración! Gracias por una flor! sonreír
        2. +1
          6 marzo 2020 17: 29
          ¡Olga, bravo! ¡Feliz año nuevo! amar amar
      3. +2
        6 marzo 2020 17: 04
        Creo que el 23 era un coche normal, con enfermedades de la infancia, pero si no hubiera sido por el colapso de la Unión Soviética, se lo habría "recordado". En los MiG sirios, debe averiguar qué tan grande es el recurso y para qué posiciones específicas. Si la modernización es realmente posible, ¿por qué no llevarla a cabo? De hecho, los 23 todavía están disponibles en otros países, incluso si están almacenados. Si Siria da positivo, otros podrían querer hacerlo.
        1. +7
          6 marzo 2020 17: 41
          Cita: TermNachTER
          Creo que el 23 era un coche normal, con enfermedades infantiles, pero si no hubiera sido por el colapso de la Unión Soviética, se lo habría "recordado".

          ¿Para qué? En la segunda mitad de los 80 ya había aviones de cuarta generación y estaban diseñando el quinto
          1. -5
            6 marzo 2020 17: 47
            No hay aviones adicionales: puede venderlo a alguien, puede guardarlo. Su - 15 ¿Cuántos años han volado?
            1. +5
              6 marzo 2020 17: 50
              Cita: TermNachTER
              No hay aviones extra

              Dinero tambien. Y la gran pregunta es cuál es mejor: invertir en la modernización, francamente, lejos de la máquina brillante o aumentar la compra de aviones modernos por el mismo dinero
              1. -5
                6 marzo 2020 17: 57
                El coche era complejo, pero podía recordarse. Los fabricantes de colchones F-16 todavía vuelan, aunque tienen la misma edad que los 23 y son de la misma categoría de peso.
                1. +9
                  6 marzo 2020 18: 01
                  Cita: TermNachTER
                  Los colchones F-16 todavía vuelan, aunque son los 23 con pares y de la misma categoría de peso.

                  ¿Son diez años de diferencia al comienzo de la operación - pares? Mig fue al ejército a los 69, F-a los 79. F-16 es mucho mejor, incluso sería extraño discutir
                  1. -4
                    6 marzo 2020 18: 27
                    Ahora sí, pero ¿cómo fue mejor en el 79?
                    1. +3
                      7 marzo 2020 11: 13
                      Si, casi todos. El F-16 tenía superioridad en los ángulos de ataque, en la relación empuje-peso, en la carga de combate y en las capacidades de aviónica.
                      1. 0
                        7 marzo 2020 12: 12
                        Vaya a los foros del equilibrador, hay mucho que decir sobre este tema. Pero dos puntos son interesantes. La declaración del piloto holandés, que durante el servicio voló en el F-16, y luego en Angola como un mercenario de MiG - 23. Entonces, llama al 23º único inconveniente: poca visibilidad desde la cabina, en todos los demás aspectos considera que el MiG es mejor . Y el judío que luchó con los MiG: su opinión es cercana a la del holandés, aunque hay algunas variaciones.
                      2. 0
                        7 marzo 2020 14: 00
                        Cita: TermNachTER
                        Pero dos puntos son interesantes.

                        Vamos a mirar
                        Cita: TermNachTER
                        La declaración del piloto holandés, que durante el servicio voló en F-16, y luego en Angola como un mercenario MiG - 23. Entonces, él llama al 23º único inconveniente: poca visibilidad desde la cabina, en todos los demás aspectos considera que el MiG es mejor .

                        ¿Dar un enlace a la fuente? :))) ¿No es una wiki extranjera, por casualidad?
                        El piloto holandés Leon Van Maurer, que llevaba más de 1200 horas volando F-16, voló contra MiG-23ML Flogger-G desde bases aéreas en Alemania y Estados Unidos como parte del entrenamiento de combate aéreo simulado de la OTAN con equipo soviético. Concluyó que el MiG-23ML tiene superioridad en el plano vertical sobre las primeras variantes del F-16, es ligeramente inferior al F-16A en el plano horizontal y tiene una capacidad BVR superior.

                        Pero en realidad se traduce como
                        El piloto danés Leon Van Maurer, con más de 1200 horas de vuelo en el F-16, voló contra el MiG-23ML desde bases en Alemania y Estados Unidos como parte del entrenamiento de combate con equipo (avión) soviético.
                        Llegó a la conclusión de que el MiG-23ML tiene superioridad vertical sobre las primeras variantes de F-16, es ligeramente inferior al F-16A en maniobras horizontales y superior a DVB.

                        Al mismo tiempo, se compara el MiG-23ML, que eran muy diferentes de las versiones anteriores (en realidad, usted y yo estamos hablando de 1974). Y la superioridad en DVB se debe a que el F-16A no portaba misiles de rango medio en ese momento.
                        Cita: TermNachTER
                        Y el judío que luchó con los MiG: su opinión es cercana a la del holandés, aunque hay algunas variaciones.

                        Nuevamente, preguntaré por la fuente. Porque sí, esto (con un estiramiento) podría decirlo un hombre que vuela en un F-16A contra el MiG-23MLD, pero este último ya debe compararse con el F-16S / D: aquí tienen la misma edad, ambos nacidos en 1984
                      3. 0
                        7 marzo 2020 14: 26
                        En realidad, decía Angola.
                      4. +1
                        7 marzo 2020 14: 29
                        Cita: TermNachTER
                        En realidad, decía Angola.

                        Bueno, en los foros a menudo es que Angola, que Alemania es monoenergética. Sin embargo, parece que he encontrado :)))
                        El piloto de la Fuerza Aérea holandesa, Leon Van Maurer retirado (tiempo total de vuelo - más de 3000 horas, de las cuales 1200 horas - en el F-16) afirmó que el MiG-23MLD posee "una superioridad abrumadora sobre el F-16A en líneas verticales y en nada inferior a este avión en curvas ".

                        Como era de esperar, MLD está en contra de la versión A. Al mismo tiempo, la fuente principal es ... un artículo de Vladimir Ilyin (A&V - 2000). Esto es lo que encontré de improviso
                      5. 0
                        7 marzo 2020 14: 41
                        Habla sobre sus impresiones personales de estas máquinas, y no sobre algunos papeles TTX. Y hay un enlace allí a alguna publicación occidental. Y estamos hablando de un refinamiento hipotético del MiG - 23 en la versión moderna. Creo que con un enfoque en la tecnología moderna, este nuevo 23 tendrá aproximadamente la misma superioridad, y tal vez más.
                      6. +2
                        7 marzo 2020 16: 47
                        Cita: TermNachTER
                        Habla sobre sus impresiones personales de estas máquinas, y no sobre algunos papeles TTX.

                        Solo que ahora no sabes lo que está diciendo. Para saber, aún se debe estudiar la fuente, el texto de lo que se dijo. Y sí, hay réplicas contra el MiG-23 de pilotos extranjeros.
                        Cita: TermNachTER
                        Y estamos hablando de un refinamiento hipotético del MiG - 23 en la versión moderna.

                        Si, no hay posibilidad. Sin aumentar la masa de aviónica, etc., no la modifique, pero con un aumento en la maniobrabilidad, se deslizará hacia la nada. El costo será alto, pero los aviones miserables actualizados servirán, ya que son viejos sin vergüenza.
                      7. -2
                        7 marzo 2020 18: 03
                        Bueno, el motor se puede entregar desde este último, por ejemplo, Klimovsky RD - 33, que es mucho mejor en todos los aspectos. Y con él, y todas las características de rendimiento de la aeronave crecerán.
                      8. +1
                        8 marzo 2020 14: 37
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, el motor se puede entregar desde este último, por ejemplo, Klimovsky RD - 33, que es mucho mejor en todos los aspectos.

                        bueno, sí. Es cierto, es poco probable que entienda que 8300 kg en el postquemador es mejor que 13, pero probablemente lo sepa mejor :))))))
                      9. 0
                        8 marzo 2020 17: 29
                        Quizás me equivoqué, pero creo que durante este tiempo aparecieron nuevos motores, con las mejores características de rendimiento
                      10. 0
                        7 marzo 2020 13: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si, casi todos. F-16 tenía superioridad en ángulos de ataque

                        Cuanto

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        en relación empuje-peso

                        ¿A qué masa, altura y velocidad?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        en carga de combate, en las capacidades de aviónica

                        ¿Sin un buscador de calor y la capacidad de realizar combates aéreos de largo alcance?
                      11. +1
                        7 marzo 2020 14: 26
                        Cita: Lozovik
                        Cuanto

                        Intereses el 7-8.
                        Cita: Lozovik
                        ¿A qué masa, altura y velocidad?

                        La contrapregunta es: ¿qué tienen que ver la altura y la velocidad con la relación empuje-peso? :))))
                        Y así, el peso normal del MiG-23ML es de 15 kg, el empuje del motor en el postquemador es de 600 KN, el empuje en el postquemador, en el F-127,5A es de 16 kg 12 Kn.
                        Cita: Lozovik
                        No tener un buscador de calor

                        Pero teniendo una ventaja en el rango de detección de radar.
                        Cita: Lozovik
                        y la capacidad de realizar combates aéreos de largo alcance?

                        ¿Y las versiones anteriores del MiG-23 tuvieron la oportunidad de llevar a cabo una batalla aérea algo efectiva? :)
                      12. 0
                        7 marzo 2020 15: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Intereses el 7-8.

                        ¿Y en grados?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La contrapregunta es: ¿qué tienen que ver la altura y la velocidad con la relación empuje-peso? :))))

                        Cuando la velocidad y la altitud cambian, el empuje del motor cambia.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y así, el peso normal del MiG-23ML es de 15 kg.

                        ¿Qué es "peso normal"?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        F-16A - 12 852 kg 129,4 Kn.

                        El empuje del banco del motor F100-PW-200 es de 10,8 tf.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero teniendo una ventaja en el rango de detección de radar.

                        ¿AN / APG-66 tiene una ventaja sobre Sapphire-23ML? ¿Y cuánto?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y las versiones anteriores del MiG-23 tuvieron la oportunidad de llevar a cabo una batalla aérea algo efectiva? :)

                        ¿Cuáles son las primeras modificaciones? ¿Qué es la "efectividad" del combate aéreo y cómo se mide?
                      13. +1
                        7 marzo 2020 16: 42
                        Cita: Lozovik
                        ¿Y en grados?

                        26 y 28
                        Cita: Lozovik
                        Cuando la velocidad y la altitud cambian, el empuje del motor cambia.

                        Bueno, dígame a qué altitudes y velocidades pierde el empuje del motor F-16 en la basura del MiG-23, para compensar la diferencia de masa casi una y media :))))
                        Cita: Lozovik
                        ¿Qué es "peso normal"?

                        ¿No conoce el término "peso normal de despegue"? Entonces está claro de dónde viene esta lluvia de preguntas, pero ¿tal vez tú mismo harás un poco de autoeducación?
                        Cita: Lozovik
                        El empuje del banco del motor F100-PW-200 es de 10,8 tf.

                        Si toma las primeras modificaciones, entonces sí. Pero aquí está la mala suerte: el primer MiG-23 tiene un empuje de 10 tf. Sin embargo, la modificación M 1972 tenía 12,5 kgf, pero si se compara así (el F-16A temprano con el MiG-23M, entonces todavía tiene el aumento de peso de empuje sobre el estadounidense (tiene un peso de despegue normal de 11 contra 467 para el MiG- 15 millones)
                        Cita: Lozovik
                        ¿AN / APG-66 tiene una ventaja sobre Sapphire-23ML? ¿Y cuánto?

                        "Sapphire-23D-III" en el MiG-23M
                        Cita: Lozovik
                        ¿Qué modificaciones se consideran anticipadas?

                        En general, estamos hablando de 1974. Creo que un experto como usted puede determinar fácilmente qué modificaciones del MiG-23 tuvieron lugar en ese momento.
                        Cita: Lozovik
                        ¿Qué es la "efectividad" del combate aéreo y cómo se mide?

                        En el número de aviones derribados en combate real, y en las probabilidades de golpear un objetivo en razonamiento teórico
                      14. 0
                        7 marzo 2020 18: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        28

                        Abrimos el manual


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        26

                        De nuevo por. Para MiG-23, equipado con un sistema de limitación del ángulo de ataque, αdop. = 28 °.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, dígame a qué altitudes y velocidades pierde el empuje del motor F-16 en la basura del MiG-23, para compensar la diferencia de masa casi una y media :))))

                        ¿No me cuentas la misa al comenzar un combate cuerpo a cuerpo?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿No conoce el término "peso normal de despegue"? Entonces está claro de dónde viene esta lluvia de preguntas, pero ¿tal vez tú mismo harás un poco de autoeducación?

                        Para un luchador, ese término no existe. El RLE muestra la masa estimada.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si toma las primeras modificaciones, entonces sí. Pero aquí está la mala suerte: el primer MiG-23 tiene un empuje de 10 tf.

                        Así R-27F-300 desarrollo de la primera mitad de los años 60.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sin embargo, la modificación M 1972 tenía 12,5 kgf, pero si se compara así (el F-16A temprano con el MiG-23M, entonces todavía tiene el aumento de peso de empuje sobre el estadounidense (tiene un peso de despegue normal de 11 contra 467 para el MiG- 15 millones)

                        De nuevo, masas incomprensibles. Y en general, ¿cuál es el punto de comparación? La relación empuje / peso no expresa directamente la maniobrabilidad

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        "Sapphire-23D-III" en el MiG-23M

                        ¿Cuál es el punto de? Si
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general estamos hablando de 1974.

                        entonces en YF-16 no hay RLPK.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En el número de aviones derribados en combate real, y en las probabilidades de golpear un objetivo en razonamiento teórico

                        Entonces, establezca las condiciones iniciales de batalla y calcule de acuerdo con la metodología establecida.
                      15. 0
                        7 marzo 2020 21: 24
                        Cita: Lozovik
                        Abrimos el manual

                        liderazgo de qué? :))))
                        Cita: Lozovik
                        De nuevo por. Para MiG-23, equipado con un sistema de limitación del ángulo de ataque, αdop. = 28 °.

                        En 1974? :))))
                        Cita: Lozovik
                        ¿No me cuentas la misa al comenzar un combate cuerpo a cuerpo?

                        Te di la masa normal de despegue del avión. Y debes saber que la masa del avión al comenzar un combate cuerpo a cuerpo depende de la masa de factores y de la situación de combate específica.
                        Cita: Lozovik
                        Para un luchador, ese término no existe. El RLE muestra la masa estimada.

                        El RLE tampoco indica que la Tierra es redonda, de lo que no se deduce que la Tierra redonda no exista.
                        Cita: Lozovik
                        Así R-27F-300 desarrollo de la primera mitad de los años 60.

                        ¿Y qué? ¿Ayuda esto de alguna manera a las primeras series de MiG-23 en la batalla con el F-16?
                        Cita: Lozovik
                        De nuevo, masas incomprensibles. Y en general, ¿cuál es el punto de comparación? La relación empuje / peso no expresa directamente la maniobrabilidad

                        ¡Es cinco! Lo siento, pero considero que la discusión adicional es contraproducente. Si la relación empuje / peso no significa nada para ti al comparar luchadores, ¿de qué puedo hablar contigo? En primer lugar, distorsionas, porque hablé sobre la relación empuje-peso en general, y no su conexión con la maniobrabilidad. Y en segundo lugar, la relación empuje-peso tiene un impacto directo en la maniobrabilidad energética, así que ...
                      16. 0
                        8 marzo 2020 16: 48
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        liderazgo de qué? :))))

                        Manual de vuelo F-16A / B Bloque 10, SECCIÓN 1 - DESCRIPCIÓN Y OPERACIÓN.

                        Antes del montón, las restricciones de ny en α. No espero comprensión, tal vez alguien más esté interesado.


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En 1974? :))))

                        RLE 23-11M aviones para ayudar. Sección 2 limitaciones operativas.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te di la masa normal de despegue del avión. Y debes saber que la masa del avión al comenzar un combate cuerpo a cuerpo depende de la masa de factores y de la situación de combate específica.

                        En este caso, dé una definición de su término y cálculo para la versión correspondiente de los colgantes.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y qué? ¿Ayuda esto de alguna manera a las primeras series de MiG-23 en la batalla con el F-16?

                        Para cuando se adoptó el F-16 para el servicio, estos aviones fueron transferidos al VVAUL.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¡Es cinco! Lo siento, pero considero que la discusión adicional es contraproducente. Si la relación empuje / peso no significa nada para ti al comparar luchadores, ¿de qué puedo hablar contigo? En primer lugar, distorsionas, porque hablé sobre la relación empuje-peso en general, y no su conexión con la maniobrabilidad. Y en segundo lugar, la relación empuje-peso tiene un impacto directo en la maniobrabilidad energética, así que ...

                        Tu razonamiento es bastante primitivo. Por ejemplo, Vy depende de la velocidad, el peso y el exceso de empuje a una velocidad determinada, que, a su vez, depende de P y X, que varían con diferentes configuraciones, H, V ... En el caso del MiG-23, debido a las características de diseño en el cálculo De gran importancia es el cambio de inductancia.
                      17. 0
                        7 marzo 2020 14: 34
                        Y los judíos mismos dijeron que si el "azotador" cambiaba el avión al barrido máximo y encendía el postquemador, era inútil perseguirlo; esto lo dijo un piloto que volaba un F-15, no había nada que hacer allí. También argumentó que la empresa General Dynamics sobrestimó significativamente los datos del pasaporte en comparación con los reales.
                      18. +1
                        7 marzo 2020 16: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Y los propios judíos dijeron que si el "azotador" cambiaba el avión al máximo de barrido y encendía el postquemador, era inútil perseguirlo.

                        Si. Pero, ¿en qué lugar del combate aéreo le da al MiG-23 una ventaja?
                      19. 0
                        7 marzo 2020 18: 06
                        En el caso de que sea necesario retirarse abruptamente de la batalla. Tácticas de golpear y correr.
                      20. +1
                        8 marzo 2020 14: 35
                        Cita: TermNachTER
                        En el caso de que sea necesario salir abruptamente de la batalla.

                        Y para salir abruptamente de la batalla, uno debe ganar esta misma velocidad. Y nuevamente volvemos al tema de la relación peso-empuje ...
                        Cita: TermNachTER
                        Tácticas de golpear y correr.

                        Sí, debajo de él, de hecho, se creó el MiG-23. Pero esto es mala suerte: toda la práctica de su aplicación testificó que nadie canceló el BVB y, además, sigue siendo la principal forma de combate aéreo ...
                      21. 0
                        8 marzo 2020 17: 31
                        Por lo tanto, confirma que no es un avión que es malo, sino que simplemente se usó incorrectamente. Para cualquier trabajo necesitas la herramienta adecuada.
          2. 0
            7 marzo 2020 08: 51
            ¿por qué?


            Dinero y dinero de nuevo. En este teatro de operaciones y no solo en este

            Avión de cuarta generación y con poder y diseño principal el quinto


            tales aviones son muy raros. Y con la modernización del MiG23 ML, incluso puede competir con el F-16, posiblemente incluso con la serie 70, todo depende de la categoría de modernización.
        2. 0
          7 marzo 2020 22: 59
          Cita: TermNachTER
          Creo que el 23 era un auto normal, con enfermedades de la infancia, pero si no hubiera sido por el colapso de la Unión Soviética, se lo habría "recordado"

          Lo trajeron a principios de los años 80. Mig-23ML, MLD, P fueron buenos luchadores. El problema con el Mig-23 es que se tuvo en cuenta demasiado tiempo, como resultado de lo cual la aparición de sus mejores modificaciones casi coincidió con la aparición de aviones de 4 generaciones. Lo que llevó al hecho de que rápidamente se volvió obsoleto, y luego, la economía de mercado de la perestroika, el colapso, y no dependía de él. Naturalmente, cuando surgió la cuestión de la supervivencia, la Fuerza Aérea eligió mantener el MiG-29,31, Su-27. Esto predeterminó el final del MiG-23.
          Y las modificaciones de exportación no llegaron incluso en los años 90. Para los países pobres, es preferible el MiG-21, los ricos son aviones de 4 generaciones.
          Cita: TermNachTER
          Si la modernización es realmente posible, ¿por qué no llevarla a cabo? 23 después de todo, y en otros países todavía están disponibles, incluso en el almacenamiento.

          Parece que has volado desde una máquina del tiempo. guiño
          Por desgracia, durante mucho tiempo ya no hay nada, ni la Bandera del Trabajo, ni esas partes, ni los lados almacenados (hace 12 años hubo el último vuelo en el Bajo). No hay absolutamente nada y nadie para modernizarse decisivamente.
          Hace unos 20 años, esta idea todavía tenía sentido. Pero, por desgracia, incluso entonces no pasó.
      4. +3
        6 marzo 2020 17: 38
        Cita: Ka-52
        el término "recurso" siempre se refiere a algo específico

        Para un avión de los años 80, el recurso debe estar cerca del desgaste en todos los aspectos.
        Cita: Ka-52
        planeador, motor, unidades, sistema hidráulico, etc.
        1. -3
          6 marzo 2020 18: 26
          Si un avión ha estado en un hangar desde finales de los 90, ¿qué problemas puede haber con un planeador?
          1. +5
            6 marzo 2020 20: 07
            Cita: TermNachTER
            ¿Qué problemas puede haber con el planeador?

            Corrosión del metal
            1. -2
              6 marzo 2020 20: 28
              Por lo tanto, es casi todo de aluminio, qué tipo de corrosión, especialmente en el hangar.
              1. +3
                6 marzo 2020 20: 36
                Cita: TermNachTER
                Entonces, es casi todo de aluminio, qué tipo de corrosión, especialmente en el hangar

                ¿En serio?
                Necesito darle una conferencia, decirnos qué es la corrosión química del aluminio, cómo el gas seco, el polvo y el agua común destruyen el aluminio, incluida la aviación, que se encuentra en los hangares.
                1. -2
                  6 marzo 2020 21: 07
                  No sostengo que casi todo se corroe, pero es cuestión de tiempo, a veces bastante largo. Quiere decir que el avión, lanzado a finales de los 80, ya se ha "podrido". ¿Y qué, no se aplicaron recubrimientos protectores antes del almacenamiento? ¿De dónde viene el agua en el hangar? Siempre que sea un hangar y no una caponera abierta.
                  1. +2
                    6 marzo 2020 21: 09
                    Cita: TermNachTER
                    ¿De dónde viene el agua en el hangar?

                    Hay agua en la atmósfera, incluso en el desierto))
                    Oh tu ....
                    1. -1
                      6 marzo 2020 21: 27
                      ¿Una capa protectora aplicada a la superficie? Si el avión está en la calle bajo la lluvia o la nieve, todo está despejado. Pero en el hangar, está presente en cantidades insignificantes.
                      1. +1
                        6 marzo 2020 23: 59
                        Cita: TermNachTER
                        en cantidades insignificantes.

                        No estamos hablando de un par de años, sino de décadas ...
                        Que hay suficiente en la atmósfera, y dado el hecho de que no se observaron condiciones elementales bajo la regulación en Siria, debido a diversas circunstancias, dicha modernización es una pérdida de dinero.
                        Y se dice muy suavemente.
                      2. -1
                        7 marzo 2020 00: 16
                        En realidad, en Siria el clima es bastante seco. En el desierto en el desierto, los aviones generalmente tienen planos abiertos.
          2. +1
            7 marzo 2020 11: 14
            Cita: TermNachTER
            Si un avión ha estado en un hangar desde finales de los 90, ¿qué problemas puede haber con un planeador?

            y muchos MiG-23 Siria han estado en el hangar desde la compra?
      5. +1
        6 marzo 2020 21: 45
        ¿Y por quién dinero va a modernizar Damantsev la Fuerza Aérea Siria? ¿Para los tuyos? ¿O por el dinero de los empleados estatales rusos?
        1. 0
          7 marzo 2020 12: 49
          No son importantes los costos aquí, incluso si son suyos, sino el efecto obtenido por el dinero gastado. Míralo.
    2. +8
      6 marzo 2020 10: 02
      Ahora es más barato capitalizar y actualizar los viejos MiG29 ... planeadores frescos solo de la India, probablemente pueda obtenerlos a bajo costo.
    3. +2
      6 marzo 2020 20: 06
      .
      Cita: zyablik.olga
      El artículo en sí es otro "tirando de un búho al mundo".

      No es suficiente actualizar, todavía es necesario volver a capacitar a los pilotos, al personal de mantenimiento, además de la modernización de la infraestructura terrestre.
      Propuesta costosa e ineficaz del autor.
  3. +24
    6 marzo 2020 06: 14
    Oh Zhenek, oh un soñador ... Desenterré información antigua y juguemos con los números por costumbre. El tema de la modernización de los años 23 se cerró no en la "lejana 2000" sino en los distantes 90. Redistribuir la capacidad de la fábrica para la modernización con una cartera de pedidos de 25 años, habiendo invertido mucho dinero por el bien de cuántos de los 23x restantes, ¿eh ??? ¿Conoce la fórmula básica "Costo / eficiencia"? El niño, aburrido, se subió al arenero y decidió soñar. ¿Y qué? Y de repente, los ojos de los mismos, divorciados de la realidad, brillarán, la basura abrumará y se irá frente a la mirada empañada de las manadas adversarias F-16 para caer en el arenero. Eh !!! Y el Su-25 estaría en el cielo sobre Prokhorovka, y una docena de ametralladoras Maxim en el campo de Kulikovo, y modernizaría el T-34 para ayudar al recalcitrante Zusul en la guerra de liberación. Así es como le sugiero a Eugene temas "reales" para acaloradas discusiones de "expertos" sobre las siguientes obras. ... Y si solo, si solo. riendo
    1. -1
      6 marzo 2020 09: 36
      Es como si el MiG-21, que es 10 años más viejo, se esté modernizando por completo, y esté derribando por completo incluso al F-16. ¿Por qué no poner cerebros modernos en el vigésimo tercero?
      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20193261255-INz6R.html например.
      1. +6
        6 marzo 2020 17: 48
        Cita: dilukhin
        Es como si el MiG-21, que es 10 años más viejo, se esté modernizando por completo, y esté derribando por completo incluso el F-16

        Lamentablemente, no derriba: la declaración de la India no está confirmada por nada. Incluso trajeron fotos, pero allí, al parecer, de hecho, el MiG-21 en sí miente.
        Cita: dilukhin
        ¿Por qué no poner cerebros modernos en el vigésimo tercero?

        El primer MiG-21 "Bizon" (modernizado para India) despegó en 1998. Entonces, con la idea de modernizar el 23, se retrasaron 15 años,
  4. +3
    6 marzo 2020 06: 24
    Ingeniosamente, ¡actualizar a finales de los 90 es la clave del éxito! Autor, dejar de fumar o cambiar de proveedor ...
  5. +4
    6 marzo 2020 06: 25
    MiG-23 es demasiado tarde para actualizar. Esto tenía que hacerse antes, cuando los fondos para la creación del MiG-29 aún no se habían gastado. Y el 23 podría ser un buen rival de exportación para el F-16. Solo tenía que eliminar la geometría variable del ala, lo que inmediatamente lo facilitaría en 1,5 toneladas, y colocar una cabina normal con buena visibilidad.
  6. BVS
    +5
    6 marzo 2020 06: 37
    Si, si, si solo ... Todos estos son sueños y sueños
  7. +9
    6 marzo 2020 06: 58
    El deseo del autor de ayudar a la Fuerza Aérea Siria es encomiable, pero la propuesta de actualizar el último lado del Mig-23 con el recurso expirado en el que vuelan solo porque no hay nada más con la ayuda de un proyecto no realizado, hace 20 años, parece de alguna manera completamente loco.
    1. -3
      6 marzo 2020 08: 59
      Bueno, los turcos todavía tienen fantasmas volando, tampoco son jóvenes.
      1. +6
        6 marzo 2020 10: 12
        Cita: tío Izya
        Bueno, los turcos todavía tienen fantasmas volando, tampoco son jóvenes.

        Solo quedaban los exploradores RF-4E.
        1. 0
          6 marzo 2020 10: 57
          No es necesario silbar, el espectáculo fue sobre la Fuerza Aérea Turca y Croacia e India están operando el Mig-21
          1. +2
            6 marzo 2020 11: 34
            Cita: tío Izya
            No es necesario silbar, el espectáculo fue sobre la Fuerza Aérea Turca y Croacia e India están operando el Mig-21

            Pues bien, ¡no silbes! no ¿Dónde mencioné el MiG-21? En cuanto a los "fantasmas" turcos, ¿puedes compartir una fuente?
            1. -3
              6 marzo 2020 13: 15
              En servicio

              Mapa de países operadores
              Egipto - 29 F-4E, a partir de 2016 [155]
              Israel - algunos F-4E, a partir de 2016 [156]
              Irán - 64 F-4D / E y más de 6 RF-4E, a partir de 2016 [157]
              Grecia - 34 F-4E y 7 RF-4E, a partir de 2016 [158]
              República de Corea - 70 F-4E y varios F-4D almacenados, a partir de 2016 [159]
              Turquía - 51 F-4E, a partir de 2016 [160]
              Japón - 55 F-4E (F-4EJ) y 13 RF-4E (RF-4J), a partir de 2016 [161]
              En la pelicula
              1. +6
                6 marzo 2020 13: 35
                Cita: tío Izya
                En servicio

                Mapa de países operadores
                Egipto - 29 F-4E, a partir de 2016 [155]
                Israel - algunos F-4E, a partir de 2016 [156]
                Irán - 64 F-4D / E y más de 6 RF-4E, a partir de 2016 [157]
                Grecia - 34 F-4E y 7 RF-4E, a partir de 2016 [158]
                República de Corea - 70 F-4E y varios F-4D almacenados, a partir de 2016 [159]
                Turquía - 51 F-4E, a partir de 2016 [160]
                Japón - 55 F-4E (F-4EJ) y 13 RF-4E (RF-4J), a partir de 2016 [161]
                En la pelicula

                Wikipedia es una fuente muy confiable, especialmente a partir de 2016. candidato
                1. -2
                  6 marzo 2020 13: 38
                  tienes la mejor fuente
                  1. +6
                    6 marzo 2020 13: 45
                    Cita: tío Izya
                    tienes la mejor fuente

                    Hombre, ¿por qué ser tan incompetente? ¿O no sabes cómo utilizar un motor de búsqueda? Hasta la primera mitad de 4, los escuadrones 2019 y 171 volaron en el F-172E, cuyos pilotos debían ser reentrenados en el F-35A. Debido a eventos bien conocidos, se negó el suministro del F-35A a Ankara y los Phantom fueron cancelados en Turquía. El único tipo de caza en la Fuerza Aérea de la República Turca es ahora el F-16C / D. ...
                    1. -3
                      6 marzo 2020 13: 48
                      Hombre, ¿por qué tan incompetente?
                      Sí, y lo tienes en exceso))
                      Irán todavía vuela y a expensas de Turquía no proporcionó una refutación y adivinanzas
                      1. +7
                        6 marzo 2020 13: 52
                        Cita: tío Izya
                        Sí, y lo tienes en exceso))

                        ¿Has intentado ingresar a mi perfil? guiño
                        Cita: tío Izya
                        Irán todavía vuela y a expensas de Turquía no proporcionó una refutación y adivinanzas

                        Lea, tal vez esto aumentará ligeramente su nivel educativo:
                        https://topwar.ru/165850-alternativnye-varianty-zameny-f-35a-veliki-li-shansy-na-postavku-su-35sk-v-turciju.html

                        https://topwar.ru/165785-istrebitelnaja-aviacija-turcii-v-gody-holodnoj-vojny.html
                      2. -3
                        6 marzo 2020 14: 43
                        ¿Qué debería decirme esto?
                        Quizás no estés discutiendo sobre aviones especiales. Pero discutimos sobre fantasmas y este tema cerrado de Turquía no le dirá si se usa o no.
                    2. +4
                      7 marzo 2020 03: 21
                      Sergey Estás equivocado.
                      Turquía todavía usa fantasmas de choque que les hemos modernizado.
                      El modelo se llama Phantom II F4E 2020 Terminator.
                      Terminador F-4E 2020

                      Terminador F-4E-2020
                      Lo último en una larga línea de variantes de F-4, los Terminators son un lote de F-4E de la Fuerza Aérea Turca, modernizados por Israel en el patrón del Kurnass 2000. Se diferencian del fuselaje F-4E existente en una serie de claves áreas, que incluyen nuevos accesorios de fijación para manejar mejor el armamento moderno, costillas de ala más fuertes, una barra de umbral actualizada y el reemplazo de unos 20 km de cableado (reduciendo el peso en 750 kg), así como la mayoría de las líneas y mangueras hidráulicas y neumáticas. [10] Después de las pruebas, se abandonó un plan para aumentar la velocidad de giro y la estabilidad longitudinal de los derivados de Kurnass / Terminator mediante la instalación de frenos de fuselaje sobre las entradas del motor, y nunca se vio la instalación en aviones operativos. [once]
                      Los cambios más radicales ocurrieron en el departamento de aviónica. Todos los 2020 se han equipado con una suite ampliamente actualizada, que incluye MFD (pantallas multifunción) como estándar e incorpora una serie de nuevas tecnologías, como el nuevo HUD de gran angular Kaiser El-OP 976 y el sistema HOTAS, Elta EL / M de alto rendimiento -2032 radar de control de fuego multimodo SAR / GMTI (indicador de objetivo de movimiento de tierra) de alta resolución con capacidad ISAR (desarrollado para IAI Lavi), computadora de misión IAIC, nuevo equipo de navegación que incluye GPS / INS conectado al modo de mapeo, doble MIL- STD-1553B paquete de gestión de aviónica de datos, computadora de datos aéreos centrales de Astronáutica, nuevos paquetes UHF e IFF, grabadora de video en el aire (AVTR), módulo Elm EL / L-8222 ECM activo, Mikes (Aselsan) AN / ALQ-178V3 pasivo incrustado SPEWS y RWR. [10] [12]
                      Además, recibieron la integración AGM-142 Popeye / Have Nap, vainas de selección Litening-II y la capacidad de lanzar AGM-65D / G Maverick, AGM-88 HARM, GBU-8 HOBOS, GBU-10/12 Paveway II LGBs, Propósito general y bombas de racimo para misiones aire-tierra, al tiempo que conserva la capacidad de lanzar misiles aire-aire AIM-7 Sparrow y AIM-9 Sidewinder. También es posible instalar vainas de puntería Pave Spike y vainas de cohetes de todos los tamaños. [10] [12]
                      Estos F-4 Phantoms mejorados se conocen como F-4E-2020 Terminator. 54 fueron modernizados y estarán en servicio hasta al menos 2015 y tal vez más (29 todavía en uso a partir de 2019). Entraron en servicio por primera vez el 27 de enero de 2000 con entregas a 111 y 171 Filo. [13]

                      Sinceramente
                      1. +3
                        7 marzo 2020 03: 29
                        Boris, hola! ¡Gracias por la respuesta! Pero no me equivoco. no Todos los tambores turcos F-4E-2020 Terminator se depositan en la base aérea de Eskisher. Ahora solo se utilizan los exploradores RF-4E, también actualizados con la ayuda de Israel. Hace relativamente poco, estaba preparando una serie de publicaciones sobre el sistema de defensa aérea y la fuerza aérea turca, y estudié este tema con bastante profundidad. hi
                      2. +3
                        7 marzo 2020 08: 06
                        Sergey, bienvenido! De hecho, si esto es así, entonces lo encuentro muy extraño. Como un bombardero, el Phantom es mejor que el F-16. Tanto en capacidad de carga como en estabilidad a velocidades de vuelo súper bajas, lo que hace posible lanzar con mucha precisión incluso hierro fundido antiguo sin modificar. Y esto es muy importante, ya que la guerra no es algo barato, y es muy importante, especialmente teniendo en cuenta la economía estancada durante muchos años.
                        Sinceramente
                      3. +4
                        7 marzo 2020 08: 13
                        Cita: Orakul2000
                        De hecho, si esto es así, entonces lo encuentro muy extraño. Como un bombardero, el Phantom es mejor que el F-16. Tanto en capacidad de carga como en estabilidad a velocidades de vuelo súper bajas, lo que permite lanzar con mucha precisión incluso hierro fundido antiguo no modernizado.

                        Por supuesto que lo es. si Pero es imposible extender indefinidamente la vida útil de las máquinas que tienen 40 años. Aunque el Phantom es una máquina muy robusta, su fuselaje también se está agotando. Además, es mucho más fácil y económico operar un tipo de caza. El F-4E no es sencillo ni económico de operar. Después de todo, tu país abandonó a los Phantoms hace mucho tiempo, aunque ellos también pudieron volar contigo hasta ahora.
          2. +2
            6 marzo 2020 15: 04
            Tanto Croacia como la India están "vinculados" para operar el MiG-21 mejorado. El coche está bien, pero está agotado. Terminarás de hablar hasta el final. guiño
          3. 0
            6 marzo 2020 17: 07
            Croacia reparó su 21º - modernizado en Odessa, todavía lo lamento. Escribieron que algunos de ellos incluso no pudieron despegar después de la modernización.
            1. 0
              7 marzo 2020 16: 59
              MiG-21-93 (1994) - modernización de la serie MiG-21bis - ¡incluso voló en India y ...!
              1. 0
                7 marzo 2020 17: 56
                Que yo sepa, en Odessa no hicieron una modernización tan profunda. Reparación simple
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +2
        6 marzo 2020 11: 49
        Cita: tío Izya
        Bueno, los turcos todavía tienen fantasmas volando, tampoco son jóvenes.

        Volar. Pero no proponen actualizarlos con la ayuda de un proyecto no realizado hace 20 años. Además, no hay capacidades de producción ni repuestos curiosos para aviones.
  8. +1
    6 marzo 2020 07: 54
    ¿Y Assad lo pagará? Lo que sea que piensen, el dinero debe ser considerado.
  9. +5
    6 marzo 2020 08: 33
    Esto no tiene sentido. A los 23 años, las piezas de repuesto no produjeron nada durante décadas, y nadie fabrica productos electrónicos de los años 90. Bueno, si actualizas, entonces el MiG-29 que los sirios tienen al menos en la versión de UPG / CMT. Bueno, o darles MIG-29, como se les presentó a los serbios ...
    1. +1
      6 marzo 2020 09: 18
      Se dieron serbios y pagaron por la modernización
    2. +5
      6 marzo 2020 09: 47
      Los MiGi-29 tienen una característica extremadamente mala: el alto costo de operación.

      ¿Por qué no vemos los MiG-29 en el cielo de Siria? Porque el país en guerra simplemente no puede proporcionar reparaciones, mantenimiento y, lo más importante, mantener la idoneidad de los pilotos. Incluso 30-40 horas de tiempo de vuelo es costoso (es mejor hacer 50 horas de tiempo de vuelo para las mujeres con Su-22 con este dinero). Especialmente con chispas, todo es malo. Probablemente, todos los MiGs ahora se descontrolan hasta tiempos mejores. Por lo tanto, la última aparición del MiG-29 en el cielo, que cayó en la foto-video (y todo cae en la foto-video allí), son las batallas en Jobar y Zamalka. Fueron utilizados allí como aviones de ataque / bombarderos.
      1. +5
        6 marzo 2020 10: 14
        Cita: donavi49
        Los MiGi-29 tienen una característica extremadamente mala: el alto costo de operación.

        MiG-23 es máquinas aún más caras y difíciles de operar.
        1. +4
          6 marzo 2020 10: 25
          Bueno, por lo tanto, vemos el Su-22, eLki-39 principalmente. Con menos frecuencia, el Su-24 fue entregado recientemente. MiGi-23 es aún menos común: es probable que sean canibalizados + las piezas libres se eligen de la disponibilidad en Rusia. Pero estos tipos no lo lamentan mucho. Pero hay planes para el MiG-29, ya que no vuelan, pero esperan mejores tiempos.
          1. +6
            6 marzo 2020 10: 33
            Cita: donavi49
            Bueno, por lo tanto, vemos el Su-22, eLki-39 principalmente. Con menos frecuencia, el Su-24 fue entregado recientemente. MiGi-23 es aún menos común: es probable que sean canibalizados + las piezas libres se eligen de la disponibilidad en Rusia.

            El tiempo del Su-22 (Su-17) y MiG-23 ha pasado. Aunque, según los expertos de KnaAZ, los Su-17 de las últimas modificaciones fueron muy buenos y, si lo deseaban, aún podían funcionar. Chispas del Su-17UM3 que hicieron que la planta dejara de volar desde Dzemog hace varios años. Hasta donde sé, los regimientos equipados con el MiG-23 en la Fuerza Aérea rusa se disolvieron a mediados de los 90. Hasta la fecha, todos los MiG-23 han sido tallados en metal.
            1. +3
              6 marzo 2020 11: 16
              Puedes operar cualquier cosa. La cuestión de la relación de costos al resultado.
            2. 0
              6 marzo 2020 21: 06
              https://www.youtube.com/watch?v=-EflhxXSGMk
              Aquí están los mejores aviones militares, son copias pequeñas.
          2. +4
            6 marzo 2020 12: 53
            ¿Explica lo que no le gusta del Su-22? un piloto maravilloso, los pilotos hablaron muy calurosamente (sobre las últimas modificaciones), por cierto, muchos consideran una omisión terrible para dejar de operar y un mayor desarrollo de estos pepelats
          3. +1
            6 marzo 2020 13: 40
            Bielorrusia vendió su impulso de 23 mld a Siria
      2. +2
        6 marzo 2020 12: 55
        porque hay pocos, y solo, y no hay objetivos para ellos, ISIS no tenía aviación, los f-16 turcos tampoco volaron, pero usarlos contra UAV es lo mismo que martillar una aguja con un mazo
        1. +1
          7 marzo 2020 08: 12
          Bien hecho, los turcos crearon sus UAV y ganaron experiencia. Es una pena que los UAV conmocionados nazcan durante mucho tiempo en Rusia.
          1. -1
            7 marzo 2020 19: 21
            estabas claramente equivocado en el artículo, no son los turcos en absoluto
      3. 0
        7 marzo 2020 08: 15
        Los indios envían sus 27 instantáneos para desguazar mejor que fueron entregados a los sirios
        1. 0
          7 marzo 2020 09: 56
          Los hindúes vieron a Assad en un ataúd. Su posición es sacarlo a él y a toda la familia del poder y celebrar elecciones generales.

          Es cierto que vieron a Erdogan no solo en el ataúd, sino en el infierno, en el caldero más caliente. Es un proveedor clave de armas para Pakistán y un nuevo amigo de Pakistán.



    3. 0
      6 marzo 2020 17: 11
      Conociendo la frugalidad de la URSS, creo que hay muchas piezas de repuesto para el 23. Como le pregunté a un conocido de Motor Sich, ¿por qué Rusia no pide nuevos motores para An-12, Il-20, 38? Estaba sorprendido, ¿por qué? En los suburbios, un enorme almacén, abarrotado bajo el mismo techo, durará 100 años si vuelan tanto.
  10. +1
    6 marzo 2020 09: 02
    Lo que sucedió es flotante. Qué fantasear ahora.
  11. +2
    6 marzo 2020 09: 22
    Mig-23 necesita actualizarse no a Mig-23-98-3, sino, al menos, a Su-27SKM ... Pero aquí el procesamiento del tractor con un archivo no ayudará.
  12. +1
    6 marzo 2020 10: 27
    Si hay una oportunidad y un significado, es posible equipar MiGs, la guerra no terminará mañana.
    1. +3
      6 marzo 2020 13: 01
      no hay oportunidad ni sentido, el proyecto de modernización tiene 30 años en el almuerzo, un nuevo proyecto para recortar, tiempo y dinero fabuloso, así como la producción unitaria, hay dos docenas de esos MiG
  13. 0
    6 marzo 2020 10: 54
    Varios golpes "a la vuelta de la esquina", no voy a ocultar efectivos, esto no es superioridad total, sino inercia y sin iniciativa del mando de la Fuerza Aérea Siria, tal vez incluso analfabetismo. Aunque es difícil juzgar por la falta de información especial y apresurarse a sacar conclusiones como el autor de esta publicación, al estilo de "todo se ha ido, y conozco la espada kladenets y el destructor universal", da solo dinero, no vale la pena.
    1. 0
      6 marzo 2020 17: 13
      La iniciativa es ciertamente buena cuando todo está en abundancia. Y cuando el país está luchando por octavo año, cuente contra todo el mundo, entonces aquí, de alguna manera, no es muy.
      1. 0
        6 marzo 2020 17: 15
        Solo en tal situación, ella y el lugar de iniciativa
        1. +1
          6 marzo 2020 17: 45
          Tener un pequeño número de aviones extremadamente "ushatched", incapaces de utilizar misiles de largo alcance. ¿Cuáles son tus iniciativas?
          1. 0
            6 marzo 2020 19: 42
            Anuncie el número y el número de "aviones". Sus capacidades en el uso de armas de misiles. Así como las capacidades de la defensa aérea de Siria. Y tú mismo entenderás todo.
            1. 0
              6 marzo 2020 20: 42
              Los datos son, por supuesto, muy "vagos", pero alrededor de 40 MiG-29, no las últimas modificaciones, diversos grados de ushatanosti, no de una buena vida se utilizan como seguridad de la información. Su - 24, alrededor de 15 aviones, de nuevo "no es nuevo", muy probablemente de la presencia de la Fuerza Aérea Rusa, que no tiene esos nishtyakov que el Su - 24M y aún más el M2. El número de MiG-21 y Su-22 se indica de manera diferente, pero no son visibles en el cielo. Y finalmente, nuevamente, no de una buena vida, un número desconocido de L-29, se utilizan como bombarderos. Con este museo, propones atacar proactivamente a los turcos. Solo ahora se han entregado los misiles R-77 a los sirios, que son incluso un poco mejores que los de los turcos.
              1. -1
                7 marzo 2020 19: 24
                Los MiG no se usan como IS, no lo necesitan aquí, el hierro fundido arroja algo que hará cualquier cosa en combate aéreo o autos especializados
                1. 0
                  7 marzo 2020 19: 49
                  No se usa, pero si realmente lo necesita, arrastraron de 4 a 500 kg en Banderland. La precisión es, por supuesto, no, pero si por área, la precisión es de 2 a 3 km. multa.
                  1. -1
                    7 marzo 2020 19: 52
                    si es realmente necesario, dejarán platos giratorios, lo que suena aún más absurdo, y se trata de Siria, no de Banderastan
                    1. 0
                      7 marzo 2020 19: 54
                      La cuestión es que si realmente lo necesita, puede usar el MiG - 29 como bombardero.
  14. +2
    6 marzo 2020 11: 00
    El par transferido al Su-30 / Su-35 puede dar un serio rechazo, bajo el seudónimo de que al menos todas las alas aéreas de la Federación Rusa pueden operar.
  15. -6
    6 marzo 2020 11: 40
    La completa incompetencia de nuestros comandantes militares Y, sin embargo, ¿dónde está nuestra terrible arma con la que asustamos al mundo entero?
    1. +2
      6 marzo 2020 13: 03
      op, el nuevo Kutuzov dibujó, bueno, enseñemos a nuestro Estado Mayor a luchar, el sofá de combate, no lo olviden
    2. 0
      6 marzo 2020 17: 17
      Pues bien, los asesores en la sede de la Fuerza Aérea Siria. Y luego, el general Mariscal de campo agitó algo ... Lo principal es no eliminar a nadie de sus publicaciones.
  16. -2
    6 marzo 2020 11: 53
    Ugh, de nuevo Zhenya Damantsev ... Bueno, ¿por qué no se puede imprimir el autor en la parte superior, cerca del titular? ¿Por qué hacer que la gente se equivoque con esto?
    1. +4
      6 marzo 2020 13: 14
      Bueno, ¿por qué el autor no puede imprimir en la parte superior, cerca del encabezado?

      Parte de la intriga: adivina quién escribió sonreír Promueve la observación, la memoria y el pensamiento crítico. sonreír
      1. +3
        6 marzo 2020 17: 45
        Bueno, los clientes habituales determinan que después de unos pocos párrafos, determino el trabajo de Damantsev con un alto grado de probabilidad sin haber leído hasta el final.
  17. -3
    6 marzo 2020 11: 56
    ¿Qué tenemos en el resultado final de las conversaciones de ayer? El resultado principal, en mi opinión, es que los turcos no abandonan Siria y convierten a Idlib en una cabeza de puente. Este no es el límite de los sueños de Erdogan, pero en general y en general ha logrado su objetivo.
    1. +2
      6 marzo 2020 12: 43
      Cita: ertu
      ¿Qué tenemos en el resultado final de las conversaciones de ayer?

      El tema de discusión es completamente diferente. ¿No te has dado cuenta?
  18. 0
    6 marzo 2020 12: 28
    Se derribaron 2-3 aviones de la Fuerza Aérea CAA, y ¿cuántos vuelos totales se hicieron? ¿Cuántos UAV UAL derribados? conociendo y poseyendo información completa, al menos sobre estas cifras, podemos hablar de superioridad total. Pero el hecho de que incluso las fuerzas mínimas de defensa aérea AAA realmente cumplieron su tarea de crear una cobertura para las tropas, sugiere lo contrario.
    1. +1
      6 marzo 2020 13: 06
      pero ¿por qué tomarlo?) el hámster comerá y no se ahogará, lo principal es atrapar más e imprimir el encabezado de manera más bella, la Fuerza Aérea CAA trabajó después de aterrizar Su y después de aterrizar Albatros, tienen ese trabajo
  19. 0
    6 marzo 2020 12: 41
    cómo estoy cansado de leer de esta manera ... cinco oraciones, dos hojas de texto ... Tolstoi lo lee con facilidad, pero tal presentación de información técnica es agotadora, es fácil extraviarse, aunque el técnico no está acostumbrado a manuales extensos e inglés.
  20. +2
    6 marzo 2020 12: 42
    Poco convincente. El resultado más probable de este enfoque es tirar mucho dinero por el desagüe. La pregunta es: ¿hacia quién sopla este viento? La justificación de la viabilidad de modernizar el MiG-23ml debería ser tratada por organizaciones de investigación especializadas. Los aviones de combate sirios no interceptarán aviones en el espacio aéreo turco por razones políticas muy comprensibles. Los argumentos sobre el EPR del Sirio Su-24 y las desventajas del radar Orion también son inapropiados, ya que las conclusiones son triviales. Los bombarderos de la Fuerza Aérea Siria fueron derribados por una razón completamente diferente: las operaciones de combate aéreo estaban mal organizadas, los asesores militares y los comandantes aéreos no previeron y olvidaron que los turcos se están aprovechando de esto y de la pertenencia a la OTAN y derriban periódicamente los aviones de los "socios" en el espacio aéreo sirio. Esto significa que los rusos en Siria se aprovechan durante mucho tiempo ... y luego no van a ninguna parte. Este instrumento tiene nombre y apellido, pero fue "olvidado" en el Ministerio de Defensa de RF.
    1. +1
      6 marzo 2020 14: 08
      Surovikin?))
  21. -2
    6 marzo 2020 12: 44
    ¿Fue imposible hacer esta modernización hace 2-3 años? Tales aviones serían útiles no solo contra los turcos, sino que también podrían ser conducidos los "elegidos de Dios".
    1. +3
      6 marzo 2020 13: 13
      La relevancia de tal modernización era 0 ya hace 20 años, no como hace 2-3 años, el proyecto de los años 90
    2. +1
      6 marzo 2020 13: 42
      Cita: maidan.izrailovich
      ¿Y fue imposible hacer esta modernización hace 2-3 años?

      Probablemente, hubiera sido más correcto ser "hace 20 ... 30 años".
  22. +2
    6 marzo 2020 12: 53
    Artículo extraño MiG-23-98 era relevante hace 20 años.
  23. +1
    6 marzo 2020 12: 55
    Desafortunadamente, ni de los círculos de expertos en el departamento de defensa ruso, ni de los representantes de alto rango de MiG RSK JSC y Fazotron-NIIR Corporation, no hubo iniciativas para proporcionar a la Fuerza Aérea Siria un "paquete" de apoyo técnico militar.

    Quizás todavía haya una razón por la cual no se han recibido tales iniciativas. Y así, el artículo es como adivinar el café molido.
  24. -3
    6 marzo 2020 13: 22
    En lugar de actualizar el MIG-23, será mejor poner el Su-39 en producción. Los helicópteros de ataque son buenos, pero los aviones de ataque tienen mucho que hacer.
  25. +2
    6 marzo 2020 13: 35
    En el trabajo de ciertas organizaciones, existe el término "distracción hacia un objeto inutilizable". Aquí hay un artículo muy similar a este.
    1. 0
      7 marzo 2020 12: 13
      Incluso la distracción del "objeto inutilizable" es extraña. Durante mucho tiempo hay información sobre el armamento de los misiles sirios MiG-29 R-77.
  26. +1
    6 marzo 2020 14: 12
    Fue exactamente así
  27. +1
    6 marzo 2020 14: 12
    Hubo exactamente la misma versión de la modernización del MiG-21 en los años 90, es más apropiado, el MiG-23 se puede olvidar y no sudar. El autor, por supuesto, dio un excedente al hablar sobre la posibilidad de enfrentarse al MiG-23-93, en las últimas décadas el F-16 ha sufrido tantas actualizaciones como el Su-27 al Su-35.
    Era evidente que era de noche, no había nada que hacer.
  28. -6
    6 marzo 2020 14: 24
    Tocó ... no dolió ... El S-300, con un ataque activo contra un país que tiene este sistema, sigue siendo el Espantapájaros que no derribó ningún objetivo real.
  29. +5
    6 marzo 2020 14: 32
    Solo puedes decir: un hierro volador único.
    Deje que el autor responda: ¿puede este avión ser recapturado? Se ha descontinuado desde hace 25 años, es decir, incluso las piezas de repuesto no se fabrican. ¿Por qué empujar a cualquier nishtyaki allí si no puede elevarse en el aire mañana?
    Así que olvidé la esclerosis que recurso del mecanismo del ala. Él es ridículamente pequeño. ¿Quién hará y cambiará todo este titanio?
  30. +7
    6 marzo 2020 15: 50
    artículo de la serie "si solo abuelas", etc. gracioso.
  31. +3
    6 marzo 2020 17: 12
    Cita: maidan.izrailovich
    ¿Y fue imposible hacer esta modernización hace 2-3 años?

    Yak-3 o I-16 en general para "sigilo" irá, y es tecnológicamente fácil organizar la producción en el sitio, barato y alegre, ¿empezamos?
  32. +2
    6 marzo 2020 17: 38
    Cita: zyablik.olga
    "tirando de un búho al mundo".

    ¡Es una conclusión muy correcta! ¿Para revivir el programa para 10-15 aviones? ¿Y quién pagará, el contribuyente ruso? ¿Y cómo puede un avión de 3 generaciones, del pasado, apilarse en un avión 4+, que se mejora constantemente? ¿Y cómo capacitar a los pilotos? ¿No demasiado? no hi hi
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. +1
    6 marzo 2020 20: 39
    hasta el día de hoy, el armamento de las unidades de combate de la Fuerza Aérea siria hasta el día de hoy consiste en una y media o dos docenas de combatientes de primera línea de la familia MiG-23MF / ML, que pueden actualizarse a versiones multifunción del MiG-23-98 lo antes posible
    "¡¡¡Oh, si, oh, si, no hubiera vida, sino una canción" !!!!
  35. +5
    6 marzo 2020 21: 36
    Que senilidad.
    Y el punto no está ni siquiera en la loca idea de que instantáneamente con un alcance de lanzamiento de 70 km, harán algo con éxito allí y por qué, porque será difícil dispararles, no dispararán a Su24. Es solo un agujero lógico.
    La pregunta es diferente. El autor de la campaña pasó toda su vida en el sofá, ya que cree que ahora. En 2020, es posible modernizar rápidamente un luchador de los años 70, de acuerdo con un plan de modernización desarrollado en 98 ...
    Cómo buscar empresas de artistas intérpretes o ejecutantes (los subcontratistas originales para el proyecto han muerto / reestructurado o cambiado por completo las capacidades de producción), dónde buscar la base de componentes para soluciones de mediados de los 90, que en principio adaptará el proyecto a los requisitos de producción modernos, y al final donde lo llevará de la nada personas que entienden qué y cómo hacer? ¿Llamar al ejército de jubilados?
    Y si. Tan pronto como sea posible. Un año más o menos, un prototipo puede implementarse en 3-4. Luego las pruebas. Depuración Recepción Miras hacia 2030, estarán a tiempo cuando las últimas tablas en Siria estén podridas.
  36. +1
    6 marzo 2020 21: 47
    Tal vez no esté muy fuera de tema, pero el MiG-23 es un avión muy hermoso. En mi infancia tuve un modelo prefabricado, pegado y pintado. Las alas son cambiadas, bellas, rápidas, verdaderas luchadoras. Es una pena, ahora esas formas no ...
    1. -2
      7 marzo 2020 01: 28
      La modernización de los 20 gemelos sirios no es técnicamente difícil.
      La cuestión es que en la Siria devastada por la guerra no hay oportunidad de financiar ni siquiera la reparación actual de la flota de aviones en el arz ruso
      Sin mencionar el programa de modernización. Sí, y no es necesario para los oligarcas rusos, tampoco son necesarios los ladrones dominantes. No olvidamos que Rusia en Siria garantiza la seguridad de Israel al evitar el IRGC y los misiles de crucero de Irán en la costa mediterránea. Las aeronaves trajeron basura y repintaron basura sin almacenamiento, y las transfirieron a los sirios sin ninguna ilusión sobre el destino de los automóviles y los pilotos.
      No olvidamos que Israel no impuso ninguna sanción a Crimea, e Israel no pudo traer su ejército a Siria. Por lo tanto, se decidió que los propios sirios deberían matar a un amigo sin la participación de Israel. Más control de la población que siempre es relevante.
      1. +3
        7 marzo 2020 01: 37
        Ahora sobre el 23er instante.
        El principal problema con el planeador son las grietas en el tanque de la sección central combinadas con las bisagras del inversor.
        El problema es básicamente insoluble. Volamos a las grietas, y luego a la escoba.
        El segundo problema con el que las características desagradables del sacacorchos 23 y las restricciones debido a ellos en los ángulos de ataque, otros, sufrieron durante mucho tiempo en el LII. En el marco del esquema elegido para el 23, fue imposible mejorarlos. Y un motor es propenso a explotar (si todavía es algún tipo de problema), pero los generales de la fuerza aérea soviética y estos no son figuras de parquet, sino pilotos con un gran toque con gran entusiasmo rechazaron MIG23 y MIG27 a favor de MIG29 y SU27.
  37. -1
    7 marzo 2020 09: 56
    Los alemanes retiraron la modificación del F-4-analog MiG -23-98 hace un año o 2 ...
    1. 0
      7 marzo 2020 12: 31
      No hables tonterías. ¡La Fuerza Aérea Alemana desarmó su último F-4F el 29 de junio de 2013!
  38. +1
    7 marzo 2020 12: 12
    ¡El autor escribe sin sentido!
    Cita:
    En cuanto al llenado opcional de este programa de modernización, proporcionó el reequipamiento del MiG-23ML / MF estándar con radares Moskit-23 integrados en perspectiva basados ​​en conjuntos de antenas de ranura de guía de onda (en lugar de los primeros Sapphire-23ML / RP-23ML, presentados por la antena Cassegrain ) con un mayor potencial de energía de la ruta de transmisión, así como la adaptación de hardware y software de los sistemas de control de armas (SUV) de la familia de cazas MiG-23ML al uso de modernos misiles de combate aéreo guiados de medio alcance RVV-AE ( P-77), equipado con radar de referencia activo tipo 9B-1348E. El rango de objetivos de "captura" con una superficie reflectante efectiva (EPR / EOP) del orden de 1,5-2 metros cuadrados. m (el caza multipropósito F-16C con armas en los nodos de la suspensión) para este radar tiene aproximadamente 70-75 km en un entorno libre de interferencias y 50-55 km en un entorno de interferencia más difícil (cuando las tripulaciones turcas F-16C usan contenedores EW AN / ALQ -131/165).
    El final de la cita.
    La pregunta es, ¿desde qué resaca Evgeny Damantsev decidió que el caza polivalente F-16C con armas en los nodos de suspensión EPR es de aproximadamente 1,5-2 m? ..
    Recuerdo una frase de una buena película soviética:
    - Tío Petia, tú -? ..
  39. 0
    7 marzo 2020 12: 21
    Y todavía en la búsqueda.
    Me pregunto cómo va a colocar el autor en el misil guiado de medio alcance RVV-AE (R-77), ¡lo cual es atención! - tiene un diámetro de 200 mm, el cabezal de referencia 9B-1348E en el que solo la antena tiene un diámetro de 280 mm. ¡Y la brida con la que está unida por el buscador tiene un diámetro aún mayor! ¡Y aún debe cubrirse con un carenado, que tiene un diámetro aún mayor!
    ¿Qué estamos fumando?
    1. 0
      7 marzo 2020 17: 49
      Cuando apareció el R-77, surgió la idea de usarlo en el taladro MiG-23MLD. Pero lanzar un cohete solo a 20 km sin un canal de corrección de radar parecía poco prometedor. Y establecer un canal de corrección de radio no está justificado.
  40. -1
    7 marzo 2020 19: 59
    Cita: TermNachTER
    Los datos son, por supuesto, muy "vagos", pero alrededor de 40 MiG-29, no las últimas modificaciones, diversos grados de ushatanosti, no de una buena vida se utilizan como seguridad de la información.


    Te acabo de corregir, sé perfectamente que cualquier avión con suficiente capacidad de carga es capaz de arrojar hierro fundido.
  41. 0
    7 marzo 2020 20: 57
    Todos los medios son buenos cuando conducen a un aumento en el número de Turko-Basurman muertos. Y en las bombas aéreas, al igual que ellas, se deben escribir hermosos lemas "Con amor por Erdogash".
  42. -2
    8 marzo 2020 01: 47
    incluso sazonado con trufa ..er.myo no se volverá delicioso, pero seguirá siendo una trufa en ..er.me.Mig23, ya que era una máquina INICIALMENTE débil y muy difícil de pilotar, sigue siendo así para que no sea expulsada de la electrónica. Además, que no hay nada sensato que poner en él: la eterna desgracia del Breo de la URSS / RF se da a conocer cada vez más a lo largo de los años.
    1. 0
      8 marzo 2020 13: 51
      MiG-23MLD y MiG-23P estaban en el nivel de los análogos extranjeros de su tiempo, y de alguna manera sobresalieron. Así que no hables de miseria eterna, etc.
      1. -1
        8 marzo 2020 22: 39
        ¿A qué nivel de análogos? ¿Tal vez a nivel de anal? Toda su superioridad es el precio de la pelota. Todo lo demás, como el servicio, la estabilidad de vuelo, etc., es simplemente horrible. Los técnicos y los pilotos se ahorcaron. El mismo ataúd volador, como la serie estadounidense cien de efok .
        1. -1
          8 marzo 2020 23: 50
          Los misiles son mejores que los estadounidenses. La maniobrabilidad no es peor. El radar puede operar en un objetivo de bajo vuelo. En el nivel MLD / P, todos los demás problemas se han resuelto. El precio también es importante. Hay ejemplos de uso exitoso de combate disponibles.
          1. 0
            9 marzo 2020 00: 51
            un avión es todo un complejo, y los misiles, etc., son solo una adición y parte de él. No son en absoluto el principal. Y los mismos tipos de misiles se usan en diferentes complejos ... Y el mismo radar de Mig23mld fue fácilmente suprimido por el reb, que en veces su carácter se redujo y en un rango inferior a f15-16 en 15-20 km y en el fondo de la tierra tampoco vio más de 6 objetivos. La maniobrabilidad es peor que incluso en el mig.21. Para f16 no hay nada de qué hablar. Solo es mejor acelerar en el mig23 en comparación con f16 ..
            1. 0
              9 marzo 2020 01: 03
              ¿Cuáles son 6 objetivos? Solo AWG-6 en F-9 podría acompañar a 14 objetivos. Sparrow 7F no funcionó en el fondo de la tierra. Y el P-24 e incluso el P-23 son fáciles. Y el MiG-23ML superó al F-4 y pudo resistir el avión de próxima generación F-15, F-16. Además, al principio el F-16 no tenía misiles de alcance medio.
          2. 0
            9 marzo 2020 00: 57
            ¡No habría habido ejemplos de su uso exitoso en combate! En la FIG, ¿entonces lo hubieras necesitado en absoluto? ¿Lo habrías dejado en ese momento21 (realmente me gustaron los pilotos, aunque tampoco era hielo por accidentes y averías). Y escribí que el momento23 era débil y también máquina difícil de controlar, etc. en general, eso. Creo que kb momento tras momento 21 y 25/31 produce casi una escoria. Ya es hora de combinarlo con kb su.
            1. 0
              9 marzo 2020 01: 06
              Esta es tu opinión privada.
              1. 0
                9 marzo 2020 01: 08
                Sí, por alguna razón, coincide con muchos pilotos con quienes hablé por un momento23 sobre este tema.
                1. 0
                  9 marzo 2020 01: 11
                  Tenemos un círculo social diferente. El problema del MiG-23 fue que fue llevado a un nivel normal al final de su operación activa. Pero, si no fuera por la conocida reducción irreflexiva de la Fuerza Aérea, todavía estaría en las filas durante mucho tiempo. Y así, hasta finales de los 90 hubo el último regimiento en Kursk.
                  1. 0
                    9 marzo 2020 01: 21
                    En un momento a principios de los 90, estudié antes de la reorganización en la Aviación de Jarkov, luego me transfirí. Pero ese no era el punto. Todavía estábamos migrando 23ub. Y ya estaban reducidos masivamente en unidades de combate debido a problemas con repuestos y Debido a la dificultad de pilotar, NADIE de cadetes y jóvenes oficiales sin un instructor, incluso con redadas admisibles, no estaban permitidos, aunque ellos mismos podían volar en blink21 y l39. Por estado de emergencia, el instante23 estaba destruyendo toda la flota de máquinas disponibles en conjunto.
                    1. 0
                      9 marzo 2020 01: 37
                      Interfieres todo en una pila. Calificación de pilotos, repuestos, características de rendimiento. Una vez más, el MiG23 en el nivel de modificaciones ML / MLD / P estaba bastante al nivel de los compañeros de clase occidentales, y de alguna manera los superó. Pero llevar el avión a un buen nivel se hizo tarde, cuando comenzaron a aparecer los aviones de la 4a generación F-15 y 16. El MiG-23 pudo resistirlos, pero otros aviones, el MiG-29 y Su-27 con el misil R-27, ya proporcionaban superioridad.
                      1. 0
                        9 marzo 2020 02: 14
                        Repito una vez más: este tipo de aeronave es un complejo ONE. No puede considerarse por separado como un sistema que dispara bien, por ejemplo, o vuela. Todo en el complejo se considera, incluido su mantenimiento. Y solo todo junto está determinado por su efectividad .Al principio. En los años 80, nuestros especialistas en Siria, después de una serie de fracasos en las batallas aéreas con los judíos, dieron pautas y recomendaciones muy claras para NO involucrarse en peleas uno a uno o sin superioridad por un momento23 del 15-16 al 2. Y los nuevos mundos enviados a los sirios mejoraron la situación, pero no coordinadamente. Y por alguna razón phantom4 lo levantó y no es su desorden. Aunque el f10 es un automóvil versátil y más pesado y 1972 años antes se puso en servicio. ¿Qué comparar, qué modificación con qué? Más. En noviembre de 3. el tercer prototipo YF-15A-2-MC "Eagle" (N / S 71-0282) fue volado, en el que se instaló por primera vez una estación de trabajo. Sus pruebas en este avión comenzaron en 1973. Para probar el radar, también se usaron otros aviones, incluidos El 12. ° prototipo de YTF-15A Eagle (S / N 71-0291, estación en una versión mejorada). En los radares experimentales, se obtuvo un rango de detección de objetivos aéreos de hasta 160 km (probablemente un bombardero en el fondo del espacio libre en el ZPS). La altura mínima del objetivo detectado con una velocidad de vuelo de más de 200 km / h es de 6 a 15 m, dependiendo de la superficie subyacente. El número de objetivos seguidos y mostrados simultáneamente es 10, disparados por misiles de alcance medio AIM-7F / M: objetivo 1. Y este es un radar experimentado que fue construido por un gran lote de más de 1000 piezas. Pero tenía ciertas deficiencias. El 80 fue la primera modernización.
                      2. 0
                        9 marzo 2020 02: 23
                        En 1982, el MiG-23ML derribó un par de F-15, ¿fue así?

                        El Su-27, que se suponía que superaría al F-15, inicialmente rastreó 10 objetivos y podría acompañar a 2. Pero estos son aviones de cuarta generación. MiG 4rd.
                      3. 0
                        9 marzo 2020 22: 17
                        El tema trata sobre el supuesto derribo de 2 f15 en 23 ml, pero no hay confirmación real. Esto es de las palabras de los sirios, pero incluso nuestros expertos militares realmente no pueden decir nada. No hay certeza. Su27 de otra ópera apareció mucho más tarde en unidades de combate que f15. Y, por cierto, con la primera serie, su27 ya pasó por muchas mejoras. Inicialmente, tenía Breo y motores muy problemáticos. Uno de los problemas clave de la industria de la aviación. Solo con el tiempo aprendieron a llevar los recursos del motor a los estándares occidentales.
                      4. 0
                        9 marzo 2020 23: 37
                        Irak también venció a la tecnología estadounidense en un enfrentamiento con Irán. Y los iraquíes notaron la efectividad del MiG-23 con el R-24. Si el R-60 daña más a menudo un avión enemigo, el R-24 golpea en el acto.
                      5. 0
                        9 marzo 2020 23: 57
                        hay cosas viejas con ... principalmente salchichas. La Fuerza Aérea Israelí SIEMPRE fue considerada la más poderosa del mundo, no inferior a los estadounidenses. Incluso no diría nada, o incluso mejor en algunas cosas. Ellos, por ejemplo, siempre fueron muy cuidadosos en la planificación de las operaciones. Se producen excelentes aviónicas, muchos pilotos tienen experiencia con salidas.
                      6. 0
                        10 marzo 2020 10: 19
                        Irán tenía en ese momento fuerzas aéreas modernas: F-4, F-5 y F-14.
                        Entonces, para el MiG-21, MiG-23, MiG-25 y Mirage F1 son oponentes bastante dignos.
                      7. 0
                        10 marzo 2020 11: 45
                        el tema es sobre el momento 23 y f16 / 15 y su efecto de la lucha contra máquinas de este tipo. F15 / 16 no participó allí, y solo Irán tenía f14. Por eso escribí "en su mayoría". Irán f14 fue el único luchador en esa guerra Cuarta generación y se lanzó en serie en 4, justo cuando se lanzó la modificación Mig74 del ML, y el MLD generalmente tiene 23 años. Es decir, en teoría, debería ser incluso más avanzado. Por supuesto, no es del todo correcto comparar diferentes tipos de aviones, pero durante "reuniones" en la batalla, los resultados por el momento fueron mucho más a menudo no a su favor. Y, lo siento, pero considero completamente inútil la idea en un automóvil moralmente y no solo obsoleto para hacer cualquier intento antes de la modernización, para que pueda competir en igualdad de condiciones con máquinas más avanzadas . Tanto más en presencia de llagas incurables Mig84 en motores, estabilidad de vuelo, planeador, etc. La proporción de esfuerzos y costos para aumentar la efectividad del complejo de combate será un poco insensata.
                      8. 0
                        10 marzo 2020 12: 29
                        pero considero completamente inútil la idea en una máquina moral y no solo obsoleta de hacer algún intento antes de la modernización, para que pueda competir en igualdad de condiciones con máquinas más avanzadas.

                        Nadie discute con esto.
                      9. 0
                        10 marzo 2020 15: 11
                        Así es, ¡buena suerte!
  43. +2
    8 marzo 2020 03: 22
    Los combatientes recuerdan los días y las batallas que enfrentaron: tanto MIG-23 como MIG-27 estuvieron comprometidos hasta 1981, pero en ese momento era una tecnología moderna seria, pero ahora 2020 y el país es diferente, por lo que este tema es para pilotos de sofá y no Además, hay un VO para ese nivel de especialistas, ¡y es incluso interesante leer a veces estas excavaciones de especialistas universales y aquellos que se unieron a ellos aprenden mucho sobre esto y no lo sospecharon antes, estando en Irkutsk, Vaziani y Martynovka, etc., etc.!
  44. 0
    8 marzo 2020 16: 29
    Cita: Raiym bek
    Para tales comentarios, los administradores envían advertencias. Mire, "capté" una advertencia para un artículo de un autor: escribí que aparentemente el autor tenía errores. Aunque no entendí: esto fue una verdadera violación u hostilidad personal. Aquí todo el mundo llama (apodos) lo que quiera, pero volé a wassat

    similar. Pero, como regla, una discusión sobre las acciones de los administradores es un "artículo" listo para usar)
    1. +1
      8 marzo 2020 20: 09
      Sí, solo lees a veces que es algo que no sabes en Internet y entiendes que la estupidez humana es infinita, ¡pero en esto algunos logran recolectar crema agria!
  45. 0
    8 marzo 2020 16: 31
    Cita: FCSO
    Y todavía en la búsqueda.
    Me pregunto cómo va a colocar el autor en el misil guiado de medio alcance RVV-AE (R-77), ¡lo cual es atención! - tiene un diámetro de 200 mm, el cabezal de referencia 9B-1348E en el que solo la antena tiene un diámetro de 280 mm. ¡Y la brida con la que está unida por el buscador tiene un diámetro aún mayor! ¡Y aún debe cubrirse con un carenado, que tiene un diámetro aún mayor!
    ¿Qué estamos fumando?

    ¿Pero ya has prohibido el archivo y la cinta azul? ;))
  46. 0
    8 marzo 2020 16: 55
    Sobre el tema del artículo, decidí leer sobre el MiG-23 en Wiki. Lo que parecía curioso:
    "El primer uso de combate del MiG-23 se observó en 1974: como parte de la Fuerza Aérea iraquí, los aviones participaron en posiciones de bombardeo Luchadores kurdos."
    Recta deja vu)))

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