Military Review

¿Estaba el escuadrón entre los primeros eslavos?

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Guerrero eslavo en el este del siglo VII. Reconstrucción del autor.


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В artículo anterior sobre VO Nos referimos a la organización militar real de los primeros eslavos en el marco del sistema tribal, así como a la ausencia de una "aristocracia" militar en esta etapa de desarrollo. Ahora pasamos a otras instituciones militares: el príncipe y el escuadrón en el período de los siglos VI-VIII. Los temas controvertidos de este tema se abordarán en este artículo.

Líder militar


En realidad, el término "príncipe", según la opinión generalmente aceptada en la ciencia, fue prestado por los protoeslavos de los alemanes, aunque las tribus germánicas orientales (godos) no conocían este nombre. La idea de que este término es de origen eslavo no ha recibido distribución ("sobresaliente, sobresaliente").

Las tribus o las uniones tribales eran con mayor frecuencia o principalmente "reyes" sacerdotes (líder, señor, pan, punks), cuya sumisión se basaba en un principio espiritual, sagrado, y no bajo la influencia de la coerción armada. El líder de la tribu Valinana, descrito por el árabe Masudi, Majak, según algunos investigadores, era un líder tan sagrado y no militar (Alekseev S.V.).

Sin embargo, conocemos al primer "rey" de hormigas con el nombre de Dios que habla (Boz). Según la etimología de este nombre, se puede suponer que el gobernante antiano era principalmente el sumo sacerdote de esta unión tribal. Pero lo que el autor del siglo XII escribió sobre esto Helmold de Bosau sobre los eslavos occidentales:

“El rey tiene menos valor que el sacerdote [de Dios Svyatovid. - V.E.] honor ".

No es de extrañar que en polaco, eslovaco y checo el "príncipe" sea un sacerdote (knez, ksiąz).

Así, la hipóstasis inicial y principal del jefe del clan fue la función sacerdotal como la realización de la conexión de la sociedad con los dioses.

Otra, podría decirse, la actividad natural era el poder judicial, si dentro de la familia, este derecho tiene, por así decirlo, un carácter orgánico. Se deriva de la derecha de los jefes del clan para ejecutar y tener piedad. Pero con el aumento en el número de clanes, también aparecen jueces tribales, que podrían ser los mismos jefes del clan más antiguo. Sus funciones incluían resolver problemas entre miembros de la misma tribu, pero de clanes diferentes.

Mucho más tarde, durante el surgimiento del estado polaco, tenemos información del Códice Dagome, donde el fundador del estado polaco Mieszko es un "juez". Hay diferentes opiniones sobre esto. Nos parece que las conclusiones extraídas del material comparativo de la Biblia historias, esta institución se explica más claramente: según la Biblia, un juez es un soberano elegido por Dios, pero no un "rey". Y los jueces del Antiguo Testamento son los gobernantes mayores.

Samuel, por cierto, es tanto un sumo sacerdote como un juez, pero no un líder militar (K. Gorsky).

Es decir, Meshko era principalmente el jefe de la unión tribal de los polianos (polacos), donde la función clave en la gestión era juzgar y "remar", por cierto, en el texto hay cuatro jueces que gobiernan a los polios (polacos). La función militar todavía era secundaria, pero en las condiciones en que Polonia estaba al borde de la formación estatal temprana, se destacó: el poder militar se hizo público.

Vale la pena señalar que el término "senador" (senatrix) llama a la esposa de Meshko, la hija del Margrave Dietrich (965-985), y, según la tradición política romana, el "senador" probablemente no corresponde a un "juez", sino a un anciano (anciano - senex), sin embargo, fue el anciano del clan quien desempeñó el papel de "juez".

Así, inicialmente el jefe del clan, y después de él la organización tribal, poseía dos funciones importantes para la sociedad del clan: el sacerdote y el juez.

Bajo las condiciones de una sociedad agrícola, la función natural más importante era comprender el ciclo agrícola y el "control" sobre los elementos, solo podía ser poseído por una persona "anciana" que simplemente tenía una experiencia más natural, como era el anciano o el jefe del clan. La función militar era secundaria en esta etapa y se hizo importante en caso de agresión externa o migración familiar.

Sin embargo, a menudo los sacerdotes "supremos" también podían actuar como líderes militares, no por el "orden establecido", que no era en esta etapa, sino por deseo u oportunidad, como escribió J. J. Frazer:

“Al notar que los antiguos reyes solían ser sacerdotes, estamos lejos de agotar el lado religioso de sus funciones. En aquellos días, la divinidad envolvía al rey, no era una frase vacía, sino una expresión de fe firme ... Por lo tanto, a menudo se esperaba que el rey actuara en la dirección correcta con el clima, para que las cosechas maduren, etc. "

Ammianus Marcellinus observó la misma situación entre las tribus de Borgoña (370):

"Los reyes tienen un nombre común" geninos "y, de acuerdo con la antigua costumbre, pierden su poder si hay un fracaso en la guerra bajo su mando, o si se produce un fracaso de cosecha en su tierra".

Estas fueron originalmente las funciones de los reyes (rex) de Roma, los kungs escandinavos y el antiguo basileo griego. Aquí está la fuente posterior de sacralización del poder.

Algunas tribus germánicas, como sabemos por las fuentes, en particular los francos, están listas en el siglo VI y, tal vez, antes, la idea es que el rey de toda la nación debería ser un representante de uno de los clanes nobles (Merovingi, Amaly ), pero en la práctica este no fue siempre el caso, y la elección de todo el pueblo a menudo recayó en los líderes de los valientes y guerreros, pero no relacionados con los clanes especificados, por ejemplo, los godos en Italia en el siglo VI. los reyes no fueron necesariamente elegidos del mismo tipo de Amals (Sannikov S.V.).

Los eslavos durante el período bajo revisión tenían "príncipes", o, más correctamente, líderes militares, eran necesarios solo para el desempeño de las funciones militares; la autoridad pública no les transfirió. Como César escribió sobre un estado similar de la sociedad alemana:

“Cuando una comunidad libra una guerra defensiva u ofensiva, elige una autoridad especial con derecho a la vida y la muerte para dirigirla. En tiempos de paz, no tienen un poder común para toda la tribu, pero los ancianos de las provincias y los pugs hacen justicia entre su propia gente y resuelven sus disputas ".

Por lo tanto, podemos decir que la gestión de la sociedad se llevó a cabo al nivel de los gens, por los ancianos. La unificación de clanes, e incluso tribus, solo podía tener lugar de manera sagrada, y los "príncipes" eran solo líderes militares, a veces, posiblemente, simultáneamente jefes de clanes.

Si la función del jefe del clan y el líder militar coincidía, entonces su portaaviones dirigía a la comunidad, pero si él era solo un líder militar, entonces, fuera de la expedición o amenaza militar, dicho líder no tenía autoridad pública.


Guerrero eslavo en el este del siglo VII. Fuentes: 1. Broche de los siglos VII-VIII encontrado en el distrito umbral de Zvonetsky, Dnieper, Ucrania. 2. Una imagen extremadamente rara de armadura basada en cota de malla. Placa bizantina de plata 629-630, Chipre. 3. Taxofaretra, o un complejo único para arco y flecha. Descrito en el "Strategicon" de Mauricio. Imagen: placa ósea. Cementerio de Orlatskoe. I - V siglos., Samarcanda. 4. Picos de punta. VI - VII siglos, p. Álamos (región de Jarkov, Ucrania). 5. La parte del círculo bizantino. España, siglo VII 6. Estribos. Siglo VII., Con. Topoli (Óblast de Jarkov, Ucrania)

Un amigo


En este caso, usando el término "escuadrón", no estamos hablando del escuadrón, sino del instituto militar-policial. Dada su presencia en todas las lenguas eslavas, debe entenderse que el escuadrón se entendió no solo como la institución especificada. Entonces, se cree que un grupo de jóvenes de la misma edad y de la misma tribu, que emprendieron una redada, iniciación de campaña, etc., también fue llamado escuadrón, pero no todos los escuadrones son importantes para nosotros, sino como una institución para formalizar la autoridad profesional pública.

Tal escuadrón es, en primer lugar, una estructura que niega la estructura del clan de la sociedad, se basa en el principio de no clan sino de devoción personal, y en segundo lugar, no está en una organización comunitaria, se desgarra social y territorialmente (Gorsky A. A.)

¿Estaba el escuadrón entre los primeros eslavos?

Peroné del siglo VII-VIII. encontrado en el distrito de umbral Zvonetsky, Dnipro, Ucrania. Figura O. M. Prikhodnyuk

En cuanto al período del siglo VI-VIII, no hay evidencia de la presencia de escuadrones en las fuentes. A pesar de esto, una gran cantidad de expertos creen que el escuadrón entre las tribus eslavas ya estaba en el siglo VI (o incluso V).

Los autores del período soviético procedieron del envejecimiento de la aparición de la sociedad de clases entre los eslavos, en particular entre los eslavos orientales. Por lo tanto, señalaron que todas las instituciones estatales, incluidos los escuadrones, comenzaron a formarse durante el movimiento de los eslavos hacia el sur y el oeste. Los autores modernos también modernizan la situación, utilizando, por ejemplo, términos como "centros de poder" de los primeros eslavos, ignorando la imagen real del desarrollo de estructuras tribales y preestatales en su desarrollo progresivo.

Con tales conclusiones, no está del todo claro el agudo retraso de las instituciones sociales eslavas de sus vecinos de Occidente, el "retraso", explicado solo por el hecho de que los eslavos luego se embarcaron en el camino del desarrollo histórico y el surgimiento de estructuras sociales gradualmente.


Fragmento Placa bizantina de plata de la serie "Las historias de David". 629-630 años Chipre Museo Metropolitano de Arte. Nueva york Estados Unidos Foto del autor

Repito, en la historia de cualquier grupo étnico hay muchos factores que afectan dramáticamente su desarrollo, el más importante de los cuales fue la guerra, pero antes que nada, en el caso de los eslavos, esta es la entrada en el camino del desarrollo histórico mucho más tarde que los vecinos y en condiciones significativamente más complicadas en comparación con ellos.

En las condiciones del sistema tribal, cuando el príncipe o líder actúa solo como el líder de la milicia tribal durante la redada o el peligro militar, el escuadrón no puede existir. Por lo tanto, las fuentes históricas de este período no informan al respecto. Una cosa es "escuadrón" para una campaña conjunta de una sola vez, otra cosa es una estructura que consiste en profesionales, es decir, que viven solo guerreros o guerreros principescos que están bajo un mismo techo y sujetos a juramentos de lealtad con su líder.

Es significativo que en sus notas sobre la guerra galo el escuadrón de alemanes, a diferencia de los galos ("Solduria"), no se pueda discernir, pero en Tácito ya aparece claramente, y la diferencia entre las vidas de los autores tiene solo 100 años. Entonces, el líder tribal militar de los Cherusks Arminius, que aplastó en el siglo noveno. Las legiones romanas en el bosque de Teutonburg fueron asesinadas por otros miembros de la tribu por invadir el título de rex, es decir, al tratar de ser no solo un líder militar (astuto), sino también obtener el poder público.


Picos de punta. VI - siglo VII, con. Álamos (región de Jarkov, Ucrania). GIM Moscú RF Foto del autor

El escuadrón es una herramienta integral para la formación de relaciones protoestatales a través de la violencia, pero en una situación en la que la sociedad eslava no pudo soportar la carga material adicional y vivió (sobreviviendo) mediante la adquisición del producto excedente por la guerra, el escuadrón no pudo surgir. El legendario Cue (ca. VI c.) Quería establecer una nueva ciudad en el Danubio, estar en una campaña con todo su clan (parte masculina), y no con su escuadrón. Esto solo explica la situación cuando, en la guerra de Gepids y Lombards, del lado de los Gepids en 547 (o 549), Ildiges luchó, habiendo perdido el trono de Lombard, con "muchos esclavos" de Panonia. Después del alto el fuego, huyó a los skleps más allá del Danubio, y posteriormente inició una campaña para ayudar a los godos de Totila a la cabeza de 6 mil sklavins. En Italia, derrotaron a los destacamentos del comandante romance Lázaro, un poco más tarde Ildiges, que no se conectaba con los godos, fue a los esclavos.

No es necesario decir que no podría haber personas que vivieran solo en la guerra, o guerreros en tales números, pero solo una milicia tribal podría dar ese número. Nuevamente, una comparación llega con la campaña del "clan" de Kiy, más aún porque "él [con los godos] - V.E.] no se conectó, pero cruzó el río Istria y se retiró a los esclavos de nuevo ". Obviamente, con toda la milicia eslava participando en la campaña y probablemente cumpliendo su tarea de "enriquecer" en Italia desgarrada por conflictos, especialmente porque ya no se menciona un contingente tan grande en Italia. A modo de comparación: durante este período, en 533, en una campaña en África, el comandante bizantino Belisario tuvo mil meruls, Narses trajo 2 mil meruls con él a Italia, lo que sangró sustancialmente a la tribu de los meruls. En 552, también contrató a 5000 lombardos para la guerra en Italia, quienes también regresaron a su hogar en Panonia, etc.

Considere otra situación que arroja luz sobre la raza como una unidad estructural de la sociedad eslava, incluidos los militares.

Justiniano II en los años 80 del siglo VII. Luchó activamente con los Sklavinia en Europa, después de lo cual organizó el reasentamiento de las tribus eslavas (algunas bajo coacción, otras por acuerdo) en el territorio de Asia Menor, en Bitinia, el tema de Opsyky, en la frontera más importante para el imperio con los árabes. Aquí se crearon asentamientos militares, dirigidos por el "príncipe" eslavo Nebul. Solo el ejército "seleccionado" de los eslavos, sin esposas e hijos, ascendía a 30 mil soldados. La presencia de tal fuerza dio lugar a un desequilibrado Justiniano II para romper la paz con los árabes y comenzar las hostilidades. En 692, los eslavos derrotaron a los árabes en la Segunda Armenia, pero recurrieron a trucos y sobornaron al líder de los eslavos, enviándole un carcaj lleno de dinero, la mayoría de sus tropas (20 mil) huyeron a los árabes, en respuesta a los enfermos mentales, Justiniano exterminó a las esposas restantes y hijos de los eslavos. Los eslavos fugitivos fueron colonizados por los árabes en Antioquía, crearon nuevas familias e hicieron incursiones y campañas devastadoras dentro de Bizancio.

Estoy lejos de afirmar que el "tipo" es solo su parte masculina, pero lo que sucedió en Asia Menor sugiere que el "tipo" podría crearse de nuevo tanto en Antioquía como en la nueva ciudad del Danubio, como en el caso de Kiem, sí, por cierto, en el caso del "clan ruso" del primer siglo de la historia rusa.

En "Milagros de San Dmitry Solunsky" se describe un gran ejército, que "consistía completamente en guerreros seleccionados y experimentados", "el color elegido de todo el pueblo eslavo", que "superó a los que habían luchado contra ellos por la fuerza y ​​el coraje". Algunos investigadores modernos llaman a este destacamento de 5 mil guerreros eslavos seleccionados un escuadrón, con el cual es difícil estar de acuerdo (tanto el tamaño del escuadrón como la existencia de él como institución en ese momento, de acuerdo con los argumentos dados anteriormente).

Los datos que tenemos sobre la lucha de los eslavos en el siglo VII no pueden interpretarse como un uso conjunto de escuadrones y milicias: incluso Samo, quien fue elegido el "rey" de una gran asociación protoestatal dirigida contra la sociedad Avar seria y completamente militarizada, no tenía un escuadrón . Tenía 22 hijos, pero ninguno de ellos heredó el poder "real", y además, como se podría suponer, no tenía un escuadrón con el que pudieran competir por el poder.

Las fuentes escritas, y especialmente las arqueológicas de este período, no nos permiten hablar de escuadrones profesionales. Y, como S. Ivanov escribió, por cierto, un partidario de la aparición de un escuadrón en este período:

"... pero un elemento tan importante en la formación del estado como el escuadrón no se menciona directamente en ninguna parte".

Lo cual es natural, ya que los eslavos estaban en la etapa de desarrollo anterior al estado.

Los intentos de interpretar esta estructura sobre la base de la presencia de elementos de armas ricas indicadas en las fuentes de los nombres de líderes y mercenarios no tienen fundamento (Kazan M. M.).


La parte del círculo bizantino. Visigodos España Siglo VII Museo Metropolitano de Arte. Nueva york Estados Unidos Foto del autor

Lo cual es bastante obvio, ya que la sociedad eslava no era un estado temprano. Las opiniones sobre la presencia de escuadrones en este momento son especulativas y no se basan en nada.

Cabe señalar que, como al comienzo de la era vikinga, la milicia no era muy diferente de un combatiente, a diferencia de la sabiduría convencional sobre los combatientes "superprofesionales", ya que una vida libre de aullidos estaba llena de peligros y, de hecho, parecía una constante ya sea preparación para la guerra, o ya guerra: caza, agricultura en condiciones de posibles incursiones, etc.

Con el surgimiento del escuadrón (no solo el ejército, sino también el instituto de "policía" que recolectó tributos), la diferencia entre el escuadrón y el miembro de la comunidad libre fue que el escuadrón solo peleaba, pasaba tiempo en la ociosidad y el aullido tanto arado como peleado.

Y lo último a lo que ya hemos prestado atención en el artículo sobre "VO" "Eslavos en el Danubio en el siglo VI"., según Procópius de Cesarea, entre los eslavos "solo Dios, el creador del rayo, es el señor sobre todo", no se habla de Perun como el dios de la guerra o el dios de la comitiva, como se convirtió en el siglo X. en Rusia, cuando Perun "atravesó" una cierta evolución del desarrollo.

Por lo tanto, se puede afirmar que en el período temprano de la historia eslava, dentro del marco de la estructura social, se puede observar el comienzo de la asignación de la nobleza militar, que se forma durante las redadas y campañas, pero no podemos hablar sobre la formación del poder principesco, especialmente como escuadrones , que está en la etapa de pre-estado o estado temprano, que los eslavos no tenían durante este período. Por supuesto, es posible que el jefe de una tribu o clan tenga algún tipo de "corte" como prototipo de escuadrón, pero es prematuro hablar de escuadrones profesionales durante este período.

Otras estructuras de la organización militar de los primeros eslavos que consideraremos en el próximo artículo.

Fuentes y literatura:
Adán de Bremen, Helmold de Bosau, Arnold de las crónicas eslavas de Lübeck. M., 2011.
Ammianus Marcellinus Historia romana. Traducción de Yu.A. Kulakovsky y A.I. Sonny SPb., 2000.
César Guy Julius Notas. Por. M.M. Pokrovsky editado por A.V. Korolenkova M., 2004.
Procopio de Cesarea. Guerra con los godos / Traducción por S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Teófanes el Bizantino. Crónica del teofano bizantino de Diocleciano a los reyes de Miguel y su hijo Teofilacto. Prisco de Panio. Cuentos de Priscus de Penius. Riazán 2005
Códice de antiguas noticias escritas sobre los eslavos. T.II. M., 1995.
Alekseev S.V.La Europa eslava de los siglos V - VI. M., 2005.
Gorsky A.A. Antiguo escuadrón ruso (sobre la historia de la génesis de la sociedad de clases y el estado en Rusia). M., 1989.
Ivanov S. A. Procopius de Cesarea sobre la organización militar de los eslavos // eslavos y sus vecinos. Tema 6. Mundo griego y eslavo en la Edad Media y los primeros tiempos modernos. M., 1996.
Kazan M.M. Sobre la organización militar de los eslavos en los siglos V - VII: líderes, guerreros profesionales y datos arqueológicos // "Por fuego y espada" Estrato más No. 5.
Kovalev S.I. Historia de Roma L., 1986.
Sannikov S.V. Imágenes del poder real de la época de la gran migración de los pueblos en la historiografía de Europa occidental del siglo VI. Novosibirsk 2011
Fraser J.J. Golden Branch. M., 1980.
Schaveleva N.I. Fuentes medievales de habla latina polacas. Textos, traducción, comentarios. M., 1990.
El diccionario etimológico de lenguas eslavas, editado por O. N. Trubachev. Fondo léxico preeslavo. Vol. 13, M., 1987.


To be continued ...
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Artículos de esta serie:
El clan y la organización militar de los primeros eslavos de los siglos VI - VIII.
Los eslavos y el primer reino búlgaro en los siglos VII-VIII
El origen de los eslavos.
Los eslavos y el comienzo de la gran migración.
Eslavos y Avars en el siglo VI
Eslavos en el Danubio en el siglo VI
Eslavos, Avars y Bizancio. El comienzo del siglo VII.
Eslavos en el umbral de la estadidad
El primer estado de los eslavos.
190 comentarios
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 9 marzo 2020 05: 18
    -25
    ¿Estaba el escuadrón entre los primeros eslavos?
    ¿Por qué los bosques son tan jóvenes? ¿Fuimos quemados anteriormente con armas nucleares? ¿Había una OIG? ¿pero en general? OVNI ¿quién es este? es la tierra plana? ¿Es tan dañino fumar? y tal vez "regordete" por la mañana? o tal vez no ir a trabajar? y patatas para no plantar ¿Por qué Putin? y porque? donde esta la pensión? preguntas ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 06: 30
      +25
      Seré grosero! Airdrome ¿Por qué estás limpiando la limpieza de la "rama de la historia", e incluso en el primer comentario.
      Ve a pastar en las noticias, opiniones y análisis !!!
      Dan medallas y estrellas, pero aquí solo pendels. Solo responde cursi, ¿por qué?
      ¡Pido disculpas a una audiencia respetada por palabras duras!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2020 08: 22
        +12
        ¡Saludos, Vlad!
        No es necesario disculparse, todo está bien desde la primera hasta la última palabra. hi
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 9 marzo 2020 10: 17
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka

        Seré grosero! Aerodromía ¿Por qué estás limpiando la limpieza de la "rama de la historia", e incluso

        Pane, ¿llama a esto historia de la "adivinación en los posos del café"?
        "Primeros eslavos" ¿qué son? ¿En que siglos?
        Dado que el peroné se encontró en el territorio de Ucrania, ¿ciertamente pertenecía a un guerrero eslavo? En este caso, por analogía, - "Una imagen extremadamente rara de armadura basada en una cota de malla. Placa bizantina de plata 629-630", - dado que la "armadura" está representada en una placa bizantina, ¿entonces la armadura es bizantina? "Placa de hueso. Cementerio de Orlat. Siglos I-V, Samarcanda. Dado que la imagen de un carcaj con arco y flechas está en Samarcanda, ¿no pertenece a un" guerrero eslavo "? Y así sucesivamente. Entonces, Pan, leíste, leíste y creo que ha tocado la historia.
        Con el mismo éxito, las obras de todos los escritores que escriben sobre un tema histórico pueden clasificarse como "investigación histórica".
    2. lucul
      lucul 9 marzo 2020 10: 57
      +2
      ¿Estaba el escuadrón entre los primeros eslavos?

      Una pregunta extraña ... A la nota del autor:
      "La formación del escuadrón alrededor del gobernante se llevó a cabo sobre la base de la amistad, la devoción personal al líder. La conexión de los vigilantes a menudo era igual al vínculo entre hermanos, y el apego al gobernante no era más débil que el apego al padre. Según estos principios, se llevó a cabo la reposición del escuadrón.

      Sin embargo, mucho dependía del gobernante mismo. Sucedió que el escuadrón se negó a servir al gobernante deshonesto y cobarde.

      El líder, príncipe, rey es percibido por sus vigilantes como un padre (si la edad y la experiencia son significativamente diferentes) o como un hermano mayor (si la edad y la experiencia son insignificantes). Especialmente para las fiestas del escuadrón, había un tazón grande llamado el hermano. Este nombre surgió por una razón: la copa se llenó con una bebida (miel, por ejemplo) y pasó "de hermano a hermano". Desde el "hermano mayor" - el príncipe, el líder, el rey hasta los "hermanos pequeños" - guerreros. De hecho, los guerreros estaban unidos por lazos, que a veces eran más fuertes que el parentesco de sangre. Y la base de estos lazos es la devoción personal al líder, su personalidad (al principio) y la Patria (más tarde).
      Las relaciones de alto rango no son solo entre el "líder" y el "combatiente". Suceden entre dos "guerreros" o dos "líderes". Esto siempre es asistencia mutua, que se produce sobre la base del afecto personal y el respeto mutuo. Por ejemplo, cuando un soldado defiende a su compañero herido hasta el final. No recibirá ningún interés propio de sus acciones. Además, es probable que él mismo muera. Pero él todavía protege. Lo mismo ocurre con las relaciones de BP entre los líderes. Vienen el uno al otro al rescate durante la guerra, ya que están conectados por lazos de fidelidad entre sí.

      Como ninguna relación puede ser unilateral, el otro lado, es decir, aquello que se sirve, seguido de, siempre toma medidas mutuas. Además de la satisfacción moral con el trabajo, los resultados, una persona recibió una respuesta a la devoción a una personalidad o idea, recibió fama, honor y respeto. Esto, por supuesto, si no tiene en cuenta el amor paternal o fraterno del "líder" por sus "guerreros".

      Repito una vez más. Uno que fue fiel a la idea, el hecho, la persona, recibió honor, respeto y gloria. Fueron estos fenómenos los que fueron la "recompensa" para quienes participaron en las relaciones con BP.
      Los valores materiales en BP también podrían tener lugar y lo hicieron con mayor frecuencia. La generosidad del gobernante en relación con los justicieros era equivalente a la lealtad del justiciero hacia el líder. Era un deber moral del líder otorgar tesoros a sus guerreros. No en vano en las sagas se llamaba a los reyes "hacedores de anillos", es decir, por "anillos" tesoros en general. ¿Por qué escribí "en una obligación moral"? Porque no era una condición de servicio como "Te sirvo sesenta y un días, y por eso recibo treinta chelines". De ningún modo. El druzhinnik lo dio todo al 100%, sin reclamar un premio. Es simplemente imposible esperar lo contrario de una persona que se dedica personalmente al líder. Y el líder, a su vez, tiene una actitud paternal hacia el guerrero y por eso le entrega parte de sus tesoros. El jefe no podía dar treinta chelines, sino trescientos. O podría dar diez. Y el justiciero todavía le serviría. Esto no es un trato, no es "dar para dar", sino una especie de intercambio de regalos. El alcaide le da al líder su servicio y el líder le da al guerrero respeto, honor y tesoros. Que, por cierto, no se consideraron tanto valores materiales como un signo de la suerte tanto del líder como del guerrero. "
      1. vladcub
        vladcub 9 marzo 2020 12: 47
        +3
        En realidad, el protoestado es un tema controvertido, lo que significa que tanto su versión como la versión del autor son aceptables.
        1. Sergey79
          Sergey79 9 marzo 2020 14: 42
          +5
          Totalmente de acuerdo contigo. La primera pregunta es ¿qué es el estado? Gracias al autor por el artículo, pero hay momentos con los que es difícil estar de acuerdo. El autor escribe que las conclusiones de los científicos soviéticos son erróneas, ya que no hay confirmación. Y luego llega a la conclusión opuesta (quería) ... El tema es muy interesante. Solo una solicitud ENORME, no apliques dobles raseros. Dejame explicar. Si miramos la democracia de la antigua Grecia (Esparta) y la llamamos estado, entonces ¿por qué es peor la democracia y el estado de los eslavos? Pero en general, la descripción del autor se parece mucho a la forma de vida del ejército cosaco ... La misma división de poder, la misma jerarquía, la misma base electiva ... SOLICITUD POR SEPARADO AL AUTOR, HACIENDO SUS CONCLUSIONES PERSONALES, NO ENTRARLAS EN EL "DOGMAT" ... Quizás tenga (tendrá) estudiantes y ellos eliminarán las palabras "posiblemente", "probablemente", etc.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 9 marzo 2020 05: 36
    +4
    En los primeros eslavos, las barbillas no estaban preparadas, bajo una mujer, definitivamente. Esto es después del contacto con Bizancio.
    1. Insurgente
      Insurgente 9 marzo 2020 08: 39
      +2
      Cita: Mavrikiy
      En los primeros eslavos, las barbillas no estaban preparadas, bajo una mujer, definitivamente. Esto es después del contacto con Bizancio.

      ¿Vladimir el Grande, el Bautista de Rusia, o su hijo Yaroslav, el Sabio, se afeitaron la barba "después de los contactos con Bizancio"?

      1. vladcub
        vladcub 9 marzo 2020 13: 03
        +3
        Insurgente, dudo que la figura específicamente sea Vladimir el Bautista. La corona me confunde: en Kievan Rus no había ninguno. Admito que la imagen apareció un siglo después.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 13: 32
        +6
        Una de las primeras descripciones de la aparición de los príncipes eslavos se reflejó en el trabajo del cronista bizantino Leo Deacon, quien en su historia nos dejó una descripción de la aparición del príncipe Svyatoslav Igorevich en una reunión con el emperador John Tzimiskesy después de la conclusión de un tratado de paz cerca de Doristol en 971.

        Después de la aprobación del tratado de paz, Sfendoslav (Svyatoslav) le pidió permiso al emperador para reunirse con él para conversar. El soberano no evadió y, cubierto con una armadura dorada, cabalgó a caballo por la costa de Istra, conduciendo detrás de él un gran destacamento de jinetes armados que brillaban en oro. También apareció Sfendoslav, navegando a lo largo del río en el barco escita; se sentó en remos y remaba con los más cercanos, no diferente de ellos. Aquí estaba su apariencia: de crecimiento moderado, no demasiado alto y no muy corto, con cejas peludas y ojos azul claro, nariz chata, sin barba, con cabello grueso y excesivamente largo sobre el labio superior. Su cabeza estaba completamente desnuda, pero a un lado colgaba un mechón de cabello, un signo de nobleza; El cuello fuerte, el pecho ancho y todas las demás partes del cuerpo son bastante proporcionales, pero parecía de mal humor y salvaje. En una oreja llevaba un arete dorado; Estaba adornado con un carbunco enmarcado por dos perlas. Su túnica era blanca y se diferenciaba de sus confidentes solo en limpieza. Sentado en un bote en un banco de remo, habló un poco con el soberano sobre las condiciones del mundo y se fue. Así terminó la guerra de los romanos con los escitas (eslavos)

        Leo Deacon. Historia. Traducción M. M. Kopylenko. Editorial "Ciencia". M., 1988
        Es decir, los primeros príncipes rusos no usaban barba, ¡o usarlos era opcional!
        1. vladcub
          vladcub 9 marzo 2020 14: 41
          +6
          Estoy hablando de la fantasía del artista tardío.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 9 marzo 2020 15: 13
          +5
          Cita: Kote pane Kohanka
          Una de las primeras descripciones de la aparición de los príncipes eslavos se reflejó en el trabajo del cronista bizantino Leo Deacon

          No estoy tratando de desafiar la precisión de la descripción de la apariencia de Svyatoslav (especialmente porque no tenemos otro sonreír ), pero sin embargo daré la opinión de Igor Danilevsky, quien encontró en esta descripción un papel de calco completo de la descripción de Atila, de hecho "copiar y pegar", y planteó la hipótesis de que la descripción de Svyatoslav es ficticia, o más bien, puede no corresponder a la realidad, ya que el diácono no puso el objetivo es darnos una idea de su apariencia. El objetivo del diácono en este caso, según Danilevsky, podría ser precisamente trazar un paralelo histórico entre Svyatoslav y Attila: paganos que causaron un daño enorme al imperio, "equiparándose" unos a otros.
          Así es como nosotros, al describir, por ejemplo, a Dmytro Yarosh, escribiríamos algo como "claramente tiene un golpe en el costado y una antena negra debajo de la nariz".
          Entonces ... quedan preguntas con la apariencia de Svyatoslav, especialmente porque el retrato descrito no "pelea" en absoluto con los eslavos ni con los escandinavos, pero recuerda mucho al retrato de una estepa.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 15: 41
            +6
            Svyatoslav hizo viajes a caballo. Tenía en los aliados de los pechenegos, una esposa de los ugrianos. ¿Podría aceptar las costumbres de la estepa?
            Podría, pero aquí debemos abordarlo con cuidado.
            1. Estoy listo para creer que Svyatoslav, si tenía un deseo, usaba la siguiente gama de cosas: armas, armaduras, joyas, ropa. Es decir, de todos los elementos de la descripción: ¡un pendiente en el oído!
            2. El diácono describe las normas de comportamiento y los marcadores externos de Svyatoslav (cuna junto con todos, simple en la ropa). Esto prueba que fue testigo ocular de los acontecimientos.
            3. ¿Por qué debe mentir el cronista? Comete varios errores reales en la descripción de los eslavos (llamándolos escitas), incluso en el nombre de Svyatoslav (Sfendalf). Pero estos errores de cálculo son la norma. Las descripciones de la rigidez de los "eslavos, la gente creció" fueron antes que él y después. Para dibujar un paralelo con Atila, creo que es más que un truco descabellado. Mostrar el significado de la victoria? Entonces allí y tan retorcido que el diablo se rompe la pierna. No lo creo.
            4. Bueno, el último, la presencia de un forelock, que molesta al público ruso moderno. Así que recordemos un momento, ¡Rusia será bautizada solo con su hijo!
            Y los burros visten el Ibn-Fadenna Rus.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 9 marzo 2020 16: 10
              +1
              El punto es que los "paralelismos con Atila" son tan similares textualmente que no pueden ser solo una coincidencia. Esto es exactamente en lo que insiste Danilevsky: encuentra muchos de esos paralelos en varios textos y cree que no son accidentales en absoluto. En su opinión, los cronistas y cronistas no intentaron registrar de manera completa y precisa los eventos en sus obras, sino que solo intentaron transmitir su propia percepción de estos eventos, cómo los vieron y entendieron. Teniendo en cuenta que la gente en esos días pensaba de manera un poco diferente a como lo hacemos ahora, a menudo es difícil entenderlos correctamente.
              Para los antiguos, la medida principal consistía en dos posiciones básicas principales: la experiencia de los antepasados ​​y la experiencia religiosa, fue desde estas posiciones que consideraron todos los eventos que les ocurrieron, y todas las estimaciones se dieron en relación con estas pautas morales.
              Svyatoslav es el mismo anticristo que Atila, como enfatizó el Diácono en su descripción. No trató de engañar a alguien, trató de transmitir su opinión al lector.
              Me gustaría enfatizar que yo mismo no comparto completamente las posiciones de Danilevsky, pero al mismo tiempo creo que es muy útil conocerlas y comprenderlas. Gracias a tal interpretación de las fuentes, muchos "absurdos" de las crónicas adquieren una comprensión completamente lógica y armoniosa.
              Recientemente, nació una disciplina histórica auxiliar como la "psicología histórica". Todavía no me he encontrado con trabajos fundamentales y unificadores sobre este tema, quizás simplemente no existen todavía, pero sería interesante familiarizarme con ellos. sonreír
        3. Astra salvaje
          Astra salvaje 9 marzo 2020 16: 10
          +4
          Kotya, uno de mis colegas es alérgico a los gatos. Entonces puedo entender tu menos
        4. Sergey79
          Sergey79 9 marzo 2020 20: 33
          0
          O otra conclusión ... Los primeros príncipes rusos fueron escitas ... O otra conclusión, escitas = eslavos (rusos) ...
  3. costo
    costo 9 marzo 2020 06: 03
    +5
    Las palabras similares en significado y sonido a las palabras "amigo" y "escuadrón" existían en algunos idiomas europeos: inglés antiguo (drihtin), noruego antiguo (dróttin) islandés (drótt) y otros. Se cree que todos descendieron del druhtinaz protoalemán, un ejército, una pandilla que existe debido a la producción militar del líder.
    En el período del pasador, un equipo no está conectado con la tierra, sino solo exclusivamente con el príncipe. La entrada en el escuadrón y la salida de él son libres: un guerrero insatisfecho con el príncipe siempre puede abandonarlo e ir a otro.
    La primera mención escrita del escuadrón ruso se encuentra en Ibn-Fadlan de 922 - "junto con el príncipe de Kiev" en su castillo de madera hay 400 hombres libres de entre los héroes, sus compañeros. No todos son rusos, hay varegos y moravos, y Finlandeses, turcos, polacos, húngaros y jozares ... "
    Los primeros eslavos simplemente no podían tener un escuadrón como tal. En mi humilde opinión, era muy probable que una milicia tribal se reuniera en ocasiones.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 07: 54
      +10
      Estimado Rich, el autor planteó un tema súper interesante para el debate.
      ¡Hasta el Príncipe Yaroslav, el poder supremo del viejo estado ruso opera con una milicia! De ahí la "histeria bizantina" sobre las "decenas de miles de eslavos", más tarde el "Rus, el pueblo creció" invadiendo el imperio. Deje que esta información se divida por un orden de magnitud, pero los números son impresionantes. ¡De 10 a 60 mil esposos armados! El efecto máximo del uso de las milicias fue tener una consecuencia en la fractura del sistema tribal. Socavando el sistema tribal patriarcal, el surgimiento de la propiedad privada, la posibilidad de un "elevador" social, etc. ¡La consecuencia de esto es el surgimiento de un recurso humano motivado listo para "ir a robar"!
      ¡Me atrevo a sugerir que fue este factor el que permitió a Svyatoslav ganar victorias en Khazaria, Bulgaria y Bizancio durante muchos años!
      Ahora al escuadrón! Si no tocas a otros eslavos, sino que solo hablas en el este, que luego formó el antiguo estado ruso, ¡entonces supongo que en este caso es posible pedir prestado directamente el instituto judicial-policial-armado del "escuadrón" a los godos o los escandinavos! ¡Los detalles del funcionamiento del protoestado ruso en una etapa temprana son únicos!
      La implementación de mecanismos estatales (tribunales, impuestos) se llevó a cabo por desvío anual de territorios controlados.
      Príncipe con vecinos (escuadrón). ¡No es a partir de aquí que las "piernas" de la comprensión del instituto principesco del poder "mesa", "alimentación"! Es decir, en algún momento, las uniones tribales de los eslavos orientales se dan cuenta de la necesidad de un líder militar permanente (príncipe). En el verano realiza campañas con una milicia desde el parto, donde se alimenta a sí mismo y alimenta al Rodovtsy. En invierno, visita el hielo, donde se va a alimentar con su séquito.
      Esto tiene algo en común con la tesis de Edward.

      Así, la hipóstasis inicial y principal del jefe del clan fue la función sacerdotal como la realización de la conexión de la sociedad con los dioses.

      Inicialmente, los ancianos ejercieron sus funciones espirituales y seculares en los clanes y tribus, sin agitar la autoridad militar. Como no había importancia de esta necesidad. El poder del líder era electivo y urgente a tiempo. Un líder militar podía ser llamado (contratado) y operaba en una milicia (todos los hombres de un clan o tribu capaces de tener armas). ¿De dónde viene la tradición de nombrar a un líder kagan (príncipe)? Si hay una oportunidad de contratar a un Príncipe, ¿por qué no llamarlo con sus vecinos?
      Ahora estoy un poco anticipando a Edward.
      Por ejemplo, el llamado Rurik podría ser un "mercenario" ordinario. Entonces el conflicto de este último con Vadim Khrabory (el valiente) se hace evidente: aparentemente un líder militar esloveno elegido. Ahora pensamos, ¿podría la unión tribal de Eslovenia, Chud, etc. aceptar una situación similar? Sí, es fácil, Rurik y sus descendientes no podían, en su entendimiento, invadir el clan local y la autoridad espiritual. Y como líder militar entre tribus, es necesario, en vista del aumento de las amenazas.
      ¡Un documento similar de la división, autoridad militar, civil y espiritual que observamos más tarde en la tierra de Novgorod! ¡Vea a Vladimir Svyatoslavovich, Yaroslav Vladimirovich, Alexander Nevsky!
      Lo único que los ancianos no tuvieron en cuenta no se tuvo en cuenta: ¡este es el colapso de una sociedad tribal!
      Por cierto, también es necesario tener en cuenta la "verdadera calma nórdica de los eslavos" que es su príncipe, al tiempo que se entiende que sin un príncipe (líder militar), ¡es imposible!
      Entonces, en los anales, Askold y Dir, Oleg y Yaropolk son trivialmente cortados, ¡y el “tambor” para la población! Lo principal es que el príncipe era, y de quién es su familia, ¡esto es secundario! Este enfoque corta, puramente en el lado femenino, Olga, luego busca la adopción del cristianismo.
      ¡Ahora sobre las ambiciones de los Rurikovich! No tocaré el tema de qué nacionalidad era Rurik (estoy convencido de que el descendiente está listo). Los nombres de los segundos hijos del primer Rurikovich están constantemente asociados con Oleg y Olga (Helga): ¡profético, sacerdote, sagrado! Esto es natural, si Rurik lideró el escuadrón (vecinos, clan y corte), entonces entre estos últimos debería haber habido una institución de apelación a los dioses paganos. Entonces, ¿por qué la segunda persona del tipo no lo dirige? Al mismo tiempo, hasta la época de Vladimir Svyatoslavovich, ¡no hay forma de invadir la religión de la unión tribal! Y luego, el primer intento, para elevar la autoridad de Perun, se estrella, ¡tuve que destrozar a Korsun y adoptar el cristianismo!
      ¡Uf, estoy cansado de todos! Gracias a todos, tu Vlad !!!
      1. svp67
        svp67 9 marzo 2020 09: 38
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Instituya "escuadrones" de los godos o los escandinavos!

        ¿Y si "toma una pala más ancha y, lo más importante, excava más profundo"? Y recuerda, por ejemplo, Esparta. Allí también hubo una división en "gobierno" civil y reyes militares, que tenían "sus propios" destacamentos armados. El mismo zar Leónidas estaba al frente de tal destacamento, de 300 soldados cerca de las Termópilas que lucharon.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 9 marzo 2020 10: 41
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        Un líder militar podía ser llamado (contratado) y operaba en una milicia (todos los hombres de un clan o tribu capaces de tener armas).

        Me da vergüenza preguntar, ¿qué es una milicia? Una milicia es lo que va a ayudar a un ejército regular, es decir. - equipo. ¿Y si el escuadrón no existe? ¿Sabes qué significa expresión: una división recortada? ¿Se le puede llamar milicia?
        Entonces, entre los eslavos, y no solo, antes de la aparición de un ejército regular (escuadrón), todos los hombres eran soldados. Todos tenían armas y sabían cómo usarlas, y, por supuesto, también había comandantes nombrados o elegidos. (Por analogía: el jefe ataman, el jefe ataman) De lo contrario, la tribu no habría sobrevivido. Por lo tanto, llamarlo una milicia no enciende la lengua. Esto se llama un ejército irregular.
        1. vladcub
          vladcub 9 marzo 2020 13: 40
          +3
          Estoy de acuerdo: el término "milicia" no es del todo apropiado. En realidad, estamos tratando de operar en términos modernos, pero solo podemos adivinar cómo se llamaban esas unidades en realidad.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 13: 59
          +5
          Krasnoyarsk, me disculpo por contactar a Nick!
          Bajo la palabra milicia, me refiero al concepto de todos los hombres de una tribu (clan), o incluso una alianza tribal capaz de sostener armas para defender su tierra.
          Edin y yo consideramos al equipo en el artículo como un sistema (aparato) militar-policial de la administración estatal. ¡Exactamente cómo era ella en el momento de su clímax en la era de Kievan Rus!
          El conjunto mínimo de una mesa principesca (corte) es la presencia de: guarderías, cuadrículas, espadachines y boyardos.
          ¡Yo tampoco, Edward, niego que la noción de un escuadrón en la comunidad eslava apareciera mucho antes, pero estos eran solo vecinos, amigos del líder militar, y no el aparato estatal de coerción!
          Si está en sus dedos, para comprender el proceso del surgimiento del antiguo estado ruso, es importante comprender el momento, el colapso de la comunidad tribal y el surgimiento del aparato coercitivo (en el caso de los eslavos orientales: el príncipe y el escuadrón). En el caso de nuestros antepasados, observamos una serie de anomalías fundamentales que condujeron a un retraso en el proceso de la formación final de la condición de estado rusa. Además, el proceso mismo de encontrar a los eslavos orientales en el estado del Protoestado (cuando existen requisitos previos para su formación, pero no hay un conjunto completo de signos de estado) tiene una serie de eventos históricos excepcionales, lo que nos permite presentar un conjunto irreversible de versiones sobre el momento en que se creó nuestra Patria, así como sobre la contribución de individuos específicos a ella. ¡creación!
          ¡Lo curioso es que esta teoría no encaja en ninguna teoría de cronistas y falkhistoristas!
          Saludos, Vlad!
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 9 marzo 2020 14: 23
            +1
            Cita: Kote pane Kohanka
            Rasnoyarsk, me disculpo por contactar a Nick!

            Está bien.
            Cita: Kote pane Kohanka
            Bajo la palabra milicia me refiero al concepto de todos los hombres de la tribu

            Podría estar de acuerdo contigo, pero ... no puedo. Trataré de aclararlo.
            La milicia, como escribe correctamente, son todos hombres capaces de usar armas, pero ... recibiéndolas, armas, si es necesario, de las "autoridades" en el momento en que realmente se convierten en milicias. Aquellos. capaces de usar armas fueron recolectados ARMADOS y formaron a partir de ellos una especie de unidad de combate.
            En nuestro caso, los hombres TIENEN un arma, saben quién los guiará en la batalla, ya sea, usando los términos de los cosacos, ataman, ataman o hechicero, no importa. De estos, no es necesario formar una unidad de combate, a priori ya existe. Por lo tanto, me gusta más: el ejército irregular.
            Comparar; ¿Cosacos, la milicia? ¿O es un ejército irregular?
            Sinceramente, Vladimir.
            1. Florian geyer
              Florian geyer 12 marzo 2020 16: 01
              +1
              Confundes dos cosas: el principio de formación de tropas y el método de guerra.
              En términos de formación, había unidades de personal (profesionales) y había "reclutas de la reserva", unidades de milicias.
              Tanto eso como otros podrían ser tanto regulares (peleando en una formación regular) como Ir regulares, peleando sin una formación. Ejemplos de tropas irregulares: húsares, cazadores
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 12 marzo 2020 16: 12
                0
                Cita: Florian Geyer

                Confundes dos cosas: el principio de formación de tropas y el método de guerra.

                Ni siquiera hablo de eso. Si lees cuidadosamente mis comentarios, verás que nosotros, con los oponentes, descubrimos: - El escuadrón principesco es la esencia - ¿un ejército regular? Los antiguos eslavos, antes de la aparición de los escuadrones principescos, ¿qué era un ejército irregular o una milicia?
                1. Florian geyer
                  Florian geyer 12 marzo 2020 16: 40
                  +1
                  Tortita. Dicho de forma más precisa. No "regular" sino "profesional" y "aficionado", de lo contrario serás picoteado y tropezado, regular-irregular para un militar no es de dónde vinieron los combatientes y de dónde sacaron sus armas, sino los métodos que usan para luchar.
                  Por ejemplo, los húsares de 1812 eran profesionales, muchos nobles, toda su vida en el ejército. Se llevaron a cabo operaciones militares irregulares.
                  El ejemplo inverso es el fondo de Leningrado. Por fuerzas y medios superaron a cualquier división de personal de Rkka y mostraron una asombrosa estabilidad de combate. Ni cerca de Luga ni cerca de Kingisepp, los alemanes los atravesaron, pero rompieron cadetes y cuadros. Luego fueron renombrados en divisiones ordinarias y se les asignó un nombre de guardia
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 12 marzo 2020 17: 19
                    0
                    Cita: Florian Geyer
                    Tortita. Exprésate de manera más simple.

                    Acepto el comentario Gracias.
        3. Florian geyer
          Florian geyer 12 marzo 2020 16: 49
          +1
          Convencionalmente, el escuadrón de aquellos tiempos en nuestra opinión se llamaría simplemente: una pandilla. Un grupo de tipos, perezosos antes del trabajo, se aburrieron de padrino y robaron a todos. 10-20 personas. ¿Qué pueden hacer si la bañera de hidromasaje se despierta? El destino del Príncipe Igor insinúa que es difícil robar a alguien colgándose por la mitad de dos abedules. Porque no hay nada para comer en dos gargantas.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 12 marzo 2020 17: 30
            0
            Cita: Florian Geyer
            Convencionalmente, el escuadrón de aquellos tiempos en nuestra opinión se llamaría simplemente: una pandilla.

            No puedo estar de acuerdo contigo. Y es por eso. El príncipe es poder. Y militar, y judicial y económico. Y ella, el poder, tal como lo entendemos, es una necesidad.
            Y el ejemplo de Igor, bueno, este es un ejemplo de exceso de poder, por ejemplo, de autoridad oficial. Sapo aplastado. ¿Le pasa a todo el mundo?
            1. Florian geyer
              Florian geyer 12 marzo 2020 17: 51
              +1
              Cómo decir. Subjetivamente, siempre he revoloteado aquí y de alguna manera me defendí. ¿Por qué necesito este poder que viene y dice: ahora estás bajo mi techo, paga
              Objetivamente, sí, como marxista no puedo dejar de estar de acuerdo. Dialéctica, la pierna de su madre.
              Así que dominamos el norte y, quién no quería pagar, fuimos al bosque
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 12 marzo 2020 19: 43
                0
                Cita: Florian Geyer
                Dialéctica, la pierna de su madre.

                Donde sin ella, cariño.
                Cita: Florian Geyer

                Así que dominamos el norte y, quién no quería pagar, fuimos al bosque

                Entonces todos dominaron todo. No hay nada nuevo bajo el sol.
      3. Sergey79
        Sergey79 9 marzo 2020 21: 11
        0
        ¡entonces supongo que en este caso, es posible pedir prestado directamente el instituto judicial-policial-armado del "escuadrón" a los godos o los escandinavos! ¿Y por qué no al revés? Los historiadores escandinavos dicen que podría ser al revés ...
        1. Sergey79
          Sergey79 9 marzo 2020 21: 12
          +1
          Sinceramente. No sé cómo marcar correctamente el texto.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 marzo 2020 10: 21
      -4
      Cita: Rich

      Los primeros eslavos simplemente no podían tener un escuadrón como tal. En mi humilde opinión, era muy probable que una milicia tribal se reuniera en ocasiones.

      ¿Qué hay de la evidencia? O bien, lo principal es cantar, y allí, aunque no amanezca.
      1. costo
        costo 9 marzo 2020 11: 24
        +4
        Cita: Krasnoyarsk:
        Me da vergüenza preguntar, ¿qué es una milicia? Una milicia es lo que va a ayudar a un ejército regular, es decir. - equipo.

        amarrar riendo
        Si tu no sabes. qué es la milicia, entonces no inventes una mordaza y la pases como verdad sí
        Hay interpretaciones bastante definidas de esta palabra. Por ejemplo, en la enciclopedia militar de la URSS:
        Milicia, anteriormente Milicia - un término aplicado a:
        1. milicia tribal: una formación armada de una tribu, compuesta por todos los hombres adultos liderados por el jefe de la tribu; los miembros de la milicia tribal no recibieron un salario;
        2. La milicia nacional - las fuerzas armadas de varios estados, principalmente históricos - antiguas políticas griegas, antiguas italianas y principados medievales rusos. La milicia podría incluir a todos los ciudadanos adultos del estado, a la cabeza de la milicia estaba el comandante en jefe designado por el portador del poder supremo (pueblo, consejo aristocrático, príncipe, monarca). Los miembros de la milicia podrían recibir un salario. Corresponde a la moderna guardia nacional de varios países capitalistas;
        3. milicias espontáneas: la formación de las personas para protegerse de los enemigos;
        4. milicia estatal: en el Imperio ruso, la reserva de las fuerzas armadas, que se convocó solo durante la guerra, tenía un valor auxiliar y estaba compuesta por personas que habían servido bajo las banderas y en la reserva o, por cualquier razón, fueron relevados del servicio en las fuerzas permanentes, pero físicamente apto para asuntos militares. La milicia estatal en el Imperio ruso correspondía a un paisaje en Alemania y Austria, y en Inglaterra a la policía.

        Tales verdades elementales, Krasnoyarsk, como regla, se dan en VU, pero para aquellos que no han estudiado allí, hay un Internet:
        escribe en el motor de búsqueda "milicia" y lee sobre salud sí

        ¿Necesitas alguna otra evidencia? riendo
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 9 marzo 2020 13: 58
          +1
          Cita: Rich
          ¿Necesitas alguna otra evidencia?

          No, no requerido Confío más en la lógica.
          Por lo tanto, un ejército irregular es más adecuado para el precursor del estado.
          1. costo
            costo 9 marzo 2020 15: 51
            +1
            guiño
            Cita: Krasnoyarsk:
            Confío más en la lógica.
            Por lo tanto, un ejército irregular es más adecuado para el precursor del estado.

            ¿Cómo va todo? Definitivamente eres civil. Bueno, no importa. El problema es que estás tratando de imponer a los demás algo que tú mismo no entiendes
            Para que haya un ejército irregular, al menos debes tener uno regular. Este es un axioma. Cualquier cadete de primer año lo sabe. sí
            Pasemos a la gran enciclopedia soviética:
            Tropas irregulares: las tropas que no tienen una organización firme y permanente o en su dotación, servicio, entrenamiento, uniformes son significativamente diferentes de las tropas regulares, por ejemplo, que llevan el servicio militar estatal urgente, tienen un uniforme, armas, rangos, estándares e insignias cosacos. Se les consideraba tropas irregulares solo porque diferían de la dotación de las tropas regulares del batallón de la compañía de las tropas regulares por la dotación de cien regimientos.

            Y esto generalmente es una obra maestra: sí
            Cita: Krasnoyarsk:
            Me da vergüenza preguntar, ¿qué es una milicia? Una milicia es lo que va a ayudar a un ejército regular, es decir. - equipo.

            Druzhina - ejército regular amarrar FamosamenteCompañero Mira en tu tiempo libre lo que es un ejército regular. Usted quedará gratamente sorprendido
            En su opinión, el escuadrón llevaba servicio militar urgente, tenía un uniforme, armas, tenía adquisición estructural? De ningún modo. Los guerreros no estaban unidos al príncipe, querían ir a otro. En cualquier momento. Nadie aguantó. Cada uno se vistió y se armó a su discreción. hoy hay 200 personas en el escuadrón, mañana 10, o incluso nadie. ¿Has oído hablar del santo Gran Mártir Príncipe Gleb? Así que el escuadrón simplemente lo dejó y fue a otro príncipe para buscar una mejor participación. guiño
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 9 marzo 2020 18: 41
              0
              Cita: Rich

              El problema es que estás tratando de imponer a los demás algo que tú mismo no entiendes

              ¿Por qué eres tan agresivo? Eres tú quien me está imponiendo tu opinión. No impongo mi opinión a nadie, solo la expreso.
              Te haré una pregunta simple: cosacos: ¿un ejército regular, un ejército irregular, una milicia?
              Le llamo la atención sobre el hecho de que si no hay una acción militar, cada cosaco se dedica a su propia economía, tan pronto como surge una amenaza militar, aparece inmediatamente un ejército (!). Eres nuestro experto y eres amigo de la enciclopedia.
              Cita: Rich
              Druzhina- ejército regular famoso

              ¿Pero es un ejército mercenario que es una milicia? Pero el escuadrón es un ejército contratado. Por lo tanto, es regular. Y el hecho de que el guerrero fuera libre de irse no prueba que el escuadrón no sea un ejército regular. Te harías amigo de la lógica.
              1. costo
                costo 10 marzo 2020 09: 04
                +1
                Cita: Krasnoyarsk
                Pero el escuadrón es un ejército contratado. Por lo tanto, es regular. Te harías amigo de la lógica

                Necesitas hacerte amigo de la lógica, porque el primer ejército regular en Rusia apareció solo en 1550. Antes de eso, simplemente no existía. riendo
                Antes de la creación de un ejército regular, el soberano durante la campaña convocó a boyardos y niños nobles, los llamados. la noble milicia, que en tiempos de paz se encontraban en sus propiedades. A pedido del gobernante, llegaron al servicio acompañados de campesinos boyardos. En la práctica, reunir rápidamente ese ejército fue una tarea bastante problemática. Y en 1550, el zar Iván IV (gobernado desde 1533 hasta 1584) creó el primer ejército regular de 3000 arqueros en la historia de Rusia. Los arqueros iban armados con chillidos, sables y hachas de dos manos: berdysh. El atuendo del uniforme consistía en un caftán, un sombrero y botas altas. El tesoro les proporcionó todo lo que necesitaban, incluso comida. Los reguladores recibían altos salarios para esos tiempos. El jefe del regimiento de fusileros estaba a cargo, luego continuaban los centuriones, pentecostales y capataces.Cada regimiento vestía caftanes de cierto color y tenía su propio número, que dependía del estado del regimiento (debajo del número - más prestigioso). El primer regimiento se llamaba regimiento de estribos, en la batalla siempre estaba al lado del rey (en su estribo, guardaespaldas). De 1 a 5 regimientos, los más prestigiosos, estaban estacionados en Moscú. El tamaño del ejército regular aumentó muy rápidamente. En los últimos años del reinado de Iván el Terrible, el número de arqueros llegó a 12000. Con la aparición de un ejército regular, la milicia noble perdió su condición de ejército principal y comenzó a ser considerada irregular ”.TSB 3rd Edition

                Cita: Krasnoyarsk
                Te haré una pregunta simple: cosacos: ¿un ejército regular, un ejército irregular, una milicia?
                Le llamo la atención sobre el hecho de que si no hay una acción militar, cada cosaco se dedica a su propia economía, tan pronto como surge una amenaza militar, aparece inmediatamente un ejército (!).

                Como de costumbre, se mezcla cálido con suave. Y ni siquiera entiendes el significado. Las tropas cosacas son una cosa, y las formaciones armadas de estas tropas son otra.
                Voy a recurrir a TSB 3rd Edition de otra manera simplemente no entiendes no
                El ejército cosaco es un territorio que pertenece a personas de la propiedad o estado cosaco inscritas en el Registro, que viven en él y que poseen colectivamente este territorio por el derecho de la "Mayor donación de tierra y agua".
                En varios períodos de la historia, las siguientes tropas cosacas formaron parte del Imperio ruso:

                Ejército cosaco de Azov;
                Ejército de cosacos de Astracán;
                Ejército bashkir;
                Ejército del cosaco del insecto;
                Ejército de cosacos del Volga;
                Ejército del Danubio;
                Don ejército;
                Ejército cosaco Ekaterinoslav;
                Ejército de Zaporizhzhya;
                Ejército de línea caucásica;
                Ejército de Kalmyk;
                Ejército cosaco de Kuban;
                Ejército cosaco de Orenburg;
                Ejército Semirechye;
                Iset ejército cosaco;
                Ejército cosaco lineal siberiano;
                Ejército de cosacos de Terek;
                Ejército cosaco de Ussuri;
                Ejército de cosacos de los Urales;
                Ejército cosaco del Mar Negro;
                Ejército de cosacos transbaikal;
                y otros.

                Responde a tu pregunta: cosacos: ¿ejército regular, ejército irregular, milicia? Los cosacos son una propiedad del imperio ruso.
                En las formaciones cosacas, ya te respondí anteriormente, pero si lees sin prestar atención, repetiré
                Volvamos nuevamente a la gran enciclopedia soviética:
                tropas irregulares: las tropas que no tienen una organización firme y permanente o en su dotación, servicio, entrenamiento, uniformes son significativamente diferentes de las tropas regulares, por ejemplo, portan el servicio militar estatal urgente, tienen uniformes, armas, rangos, estándares e insignias cosacos. consideradas tropas irregulares solo porque diferían de la dotación de tropas regulares del batallón de la compañía de las tropas de cien regimientos.


                Cita: Krasnoyarsk
                Eres nuestro experto y eres amigo de la enciclopedia.

                Pero, ¿cómo más explicar si no entiendes las cosas primitivas?
                Todo lo mejor hi
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 10 marzo 2020 12: 45
                  -1
                  Cita: Rich

                  Necesitas hacerte amigo de la lógica, porque el primer ejército regular en Rusia apareció solo en 1550. Antes de eso, simplemente no existía.

                  Intentaré hacer amigos con lógica.
                  Entonces. Ivan-4 tomó a ciertas personas por su CONTENIDO y ARMAS.
                  Es decir, el ejército regular son personas a las que el GRAN PRÍNCIPE (zar) alimenta, bebe, viste, botas y armas. La principal ocupación de la cual, en tiempos de paz, era el entrenamiento militar (posesión de armas) y el servicio. En su tiempo libre, eran libres de "cultivar repollo" en sus jardines. Porque no tenían un puesto de cuartel.
                  Ahora dime: ¿en qué se diferencian los guerreros principescos de los arqueros mencionados de Ivan-4? Te ayudaré, solo en números. Los guerreros fueron mantenidos de manera similar y armados con el príncipe.
                  Cita: Rich
                  Las tropas cosacas son una cosa, y las formaciones armadas de estas tropas son otra.

                  ¡Una obra maestra! ¿Entiendes lo que escribiste?
                  Cita: Rich
                  Los cosacos se consideraban tropas irregulares solo porque diferían de la tripulación del regimiento de la compañía-batallón de tropas regulares por la tripulación de cien regimientos.

                  ¡Mierda! Y en las tropas regulares, las unidades de caballería se formaron sobre una base de cien regimientos.
                  Por lo tanto, las tropas irregulares son irregulares porque no están en una posición de cuartel, y los cosacos también se vieron obligados a su propio costo a adquirir armas personales (un sable, carabina) y un caballo.
                  ¿En qué se diferencia esto de los "militares" de la tribu?
                  Simplemente no dudes en creer lo que está escrito, pero estoy tratando de entender: ¿qué está escrito?
                  Y todo lo mejor para ti hi
                  1. costo
                    costo 10 marzo 2020 15: 19
                    +1
                    Cita Krasnoyarsk: ¡Una obra maestra! ¿Entiendes lo que escribiste?

                    Naturalmente entiendo, porque en el tema sonreír Pero parece que no. riendo Lleve una mordaza, corrige, refiriéndose a las energías renovables y TSB. Usted rechaza Bueno, al igual que Sharikov riendo

                    Cita Krasnoyarsk: Los cosacos también fueron obligados a su propio costo a adquirir armas personales (un sable, carabina) y un caballo.

                    No solo armas personales y caballos, sino de acuerdo con el Artículo 415 de la Carta del servicio militar de la República de Ingushetia, tanto uniformes como equipo y forraje sí Pero los cosacos en la República de Ingushetia pertenecían a un estado especial y con respecto a ellos se aplicaron reglas especiales del servicio militar, que eran diferentes de las reglas para todos los otros estados. Las personas pertenecientes al estado cosaco sirvieron en los regimientos cosacos y las baterías exclusivamente
                    Los cosacos se dividieron en categorías:
                    1. Descarga preparatoria. Edad de 20 a 21 años.
                    2. Descarga de construcción. Edad de 21 años a 33 años.
                    3. Descarga de repuesto. Edad de 33 a 38 años.
                    4. Descarga eliminada. Edad mayor de 38 años.
                    Entonces, los cosacos de 1-3 categorías según el Artículo 1457 de la Carta recibieron del tesoro para cubrir estos gastos 100 rublos por año por persona. Para 1913 esta es una cantidad bastante decente sí ¿Y si hay varios cosacos en la familia? Además, de acuerdo con el Artículo 913 de la misma Carta, sirve a los cosacos de 1-3 categorías recibidas en tiempo de paz -3 rublos. por mes solo, y 3 rublos. por mes +50 kopeks. para cada miembro de la familia de un militar - familia. En tiempos de guerra, esta cantidad se duplicó. Además, los cosacos de 4 categorías dependían de pensiones -1 rublos. por mes. Los cosacos que recibieron servicio activo, o durante los campos de entrenamiento heridos, enfermos o heridos, reciben una pensión de 3 rublos por mes de por vida, y la familia del fallecido en servicio militar activo o durante los campos de entrenamiento, 6 rublos por mes de por vida. sí
                    A modo de comparación: el teniente del ejército recibió en 1913: 82 rublos por mes sí
                    Cita Krasnoyarsk: ¡Mierda! Y en las tropas regulares, las unidades de caballería se formaron sobre una base de cien regimientos.

                    Es decir, sobre los escuadrones en las unidades de caballería regulares, el general de Internet tampoco sabe: amarrar ¡¡¡Si!!! Es difícil discutir sobre el sabor de la piña con aquellos que no la comieron. riendo
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 10 marzo 2020 19: 16
                      -1
                      Cita: Rich

                      No solo armas personales y caballos, sino de acuerdo con el Artículo 415 de la Carta del servicio militar de la República de Ingushetia, tanto uniformes como equipo y forraje

                      También traerá, como prueba de su inocencia, párrafos de la carta del Ejército Rojo o la SA. ¿Y qué? Bueno.
                      Has perdido la esencia de lo que causó la disputa.
                      Y la esencia es esta; 1. ¿El clan, la comunidad, la tribu tenía formaciones armadas? Alguien dice: ¡no! ¡Y yo digo que sí! De lo contrario, los rusos habrían dejado de existir en una etapa temprana de su desarrollo. ¿Cuáles eran estas "formaciones"? - Todos los hombres de la tribu, capaces de utilizar una u otra arma. Alguien aquí afirma que los eslavos no tenían armas. Esto no puede ser por definición. Los Rus sobrevivieron en las condiciones más difíciles, se preservaron, defendieron el derecho a la vida con la ayuda de ARMAS. En cada etapa de su desarrollo, el arma fue diferente. Más bien igual, pero más perfecto y más perfecto. Esto se llama evolución de armas. Y no importa lo que haya sido; tomar prestada la experiencia de otra persona al hacerlo, o sus "kulibins", la mejoró.
                      No sabemos cuándo apareció el concepto mismo de "cosacos". Pero sabemos que no dependían de las "autoridades centrales". Recuerde: "No hay problema del Don". Pero, ¿se defendieron? ¡Protegido! Y no solo eso, también atacaron. ¿Qué tipo de "formaciones militares" tenían? Sí, lo mismo que la tribu: todos los hombres son capaces de empuñar armas.
                      Por lo tanto, sus referencias a los "estatutos" son inapropiadas. No estamos hablando de "nueva historia", estamos hablando de nuestros antepasados.
                      Entonces surgió una disputa: el escuadrón del príncipe, la esencia, ¿un ejército regular? ¡Yo digo si!
                      Y comparo la evidencia presentada por usted de las tropas regulares de Ivan-4 con la escuadra del príncipe. No hay diferencias más que números. Pero entendemos que el número depende de la "reserva de oro" del príncipe, y también del zar. Es solo que el rey tenía más.
                      Pero te saltas esto modestamente y vas al "escuadrón". Bueno, sí, había tal unidad de combate. Pero esto tampoco es un "batallón de compañía", sino una división de medio escuadrón-escuadrón, por lo tanto, sus declaraciones, junto con el TSB, de que "los cosacos eran considerados tropas irregulares sólo porque se diferenciaban del reclutamiento de tropas regulares del regimiento del batallón de la compañía en el reclutamiento del centenario del regimiento". Siguiendo esta lógica, todas las unidades de caballería de la República de Ingushetia son tropas irregulares, porque su reclutamiento no es compañía-batallón-regimiento.
                      Y de nuevo, citando a los cosacos como ejemplo, quise decir, y no pudo evitar entender esto, los primeros cosacos, ya que se trataba de los "primeros eslavos", pero usted arrastró a los cosacos de la República de Ingushetia a prueba de su rectitud, los que estaban en servicio al rey.
                      De eso se trata. Así que demuéstrame que estoy equivocado en mis declaraciones. Que la tribu no tenía fuerza militar, que la tribu no tenía armas, que el escuadrón no era un ejército regular y que la milicia no iba a ayudar al escuadrón (ejército regular).
                      1. Florian geyer
                        Florian geyer 12 marzo 2020 16: 14
                        +2
                        Tortita. ¿De dónde viene ese conocimiento? ¿Eres completamente inconsciente de cómo se formaron las tropas?
                        Se suponía que los mismos cosacos tenían solo un caballo, y un sable, un arma de fuego y otros equipos se almacenaban centralmente y se emitían al entrar en la guerra.
                        Y la milicia tribal se creó de la misma manera, teniendo en cuenta el hecho de que entre los eslavos y los alemanes era EXCLUSIVAMENTE CABALLO. Lo cual, por cierto, no es malo, porque cualquier ataque de la caballería contra la infantería preparada para el combate condujo a la paliza de la caballería.
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 12 marzo 2020 17: 17
                        +1
                        Cita: Florian Geyer

                        0
                        Tortita. ¿De dónde viene ese conocimiento? ¿Eres completamente inconsciente de cómo se formaron las tropas?

                        Esto se llama: sin conocer el vado, se subió al agua. No entendiste la esencia de la disputa, pero de todos modos.
                  2. Florian geyer
                    Florian geyer 12 marzo 2020 18: 01
                    +1
                    Uh, no olvide que al menos la mitad de los cosacos fueron al equipo de las "reservas sexuales" y les dieron armas de fuego en el acto.
                    Por cierto, ya sabes cómo los cosacos rojos reconocieron a los blancos (sobre las colas, esto es una vieja broma y no es cierto)
              2. Florian geyer
                Florian geyer 12 marzo 2020 18: 07
                +1
                ¿Nos hemos olvidado de los "cofres de regimiento"?
          2. vladcub
            vladcub 9 marzo 2020 19: 53
            +1
            Hubo una traición banal
        2. Florian geyer
          Florian geyer 12 marzo 2020 16: 07
          +2
          La milicia tribal era un ejército bastante regular para aquellos tiempos. ¿Qué necesitas para la "regularidad"?
          El Regimiento del Húsar de los Guardias de Vida también era tropas irregulares, y el Regimiento de Dragones del Ejército reclutado de campesinos (como G. Zhukov) era regular
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 14: 02
        +6
        ¡Rich es hermoso!
        Todavía un poco, ¡y estaré enamorado de ti! amarán
        Ligeramente distorsionada la "Boda en Robin"!
        Sinceramente, Vlad!
        1. vladcub
          vladcub 9 marzo 2020 14: 45
          +4
          En el original: "y por qué estoy tan enamorado de ti", le dice Popandopalo al padre de Yarinkin
  • Korsar4
    Korsar4 9 marzo 2020 06: 13
    +6
    Gracias Edward. Interesante. ¿Pones un signo igual entre claros y postes?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 06: 35
      +7
      ¡No solo interesante, una especie de "shikerdos", como dice mi hija!
      ¡Un poco más y comenzaría a chillar de placer leyendo las líneas de Edward!
      R.s. Según el dibujo, ¡nos hizo a todos - (no pintó el fondo)! riendo estáblecido, amarrar
      A las herraduras, chtoli prikopit! guiñó un ojo ¡es una broma! guiño
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 marzo 2020 06: 43
        +6
        Al caballo! Sí, y el paisaje es una especie de hepatitis ... riendo
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 08: 27
          +5
          Cita: 3x3zsave
          Al caballo! Sí, y el paisaje es una especie de hepatitis ... riendo

          Hola Anton, lo más importante es no cavar: el sol, el cielo y la arena. ¡Maldita sea y ni una piragua! no
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 marzo 2020 09: 58
            +3
            "Sol blanco del desierto"
            Viajé de Eilat a Jerusalén, allí no hay arena, solo una piedra.
            1. Edward Vashchenko
              9 marzo 2020 19: 09
              +3
              "Sol blanco del desierto"

              Así es, solo esta es el área de Antioquía))) hubo eventos hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 marzo 2020 19: 21
                +2
                Hmm, aun así ... En aquellos días se suponía que no era lo suficientemente caliente y verde. El hemisferio norte acaba de comenzar a alejarse de la edad de hielo de la Antigüedad Tardía.
                1. Edward Vashchenko
                  9 marzo 2020 19: 48
                  +3
                  "Yo lo veo de esta manera")))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 marzo 2020 19: 54
                    +2
                    ¡Sí, no estoy trayendo críticas, Edward! La última vez noté que el entorno es mucho más difícil de reproducir que la ropa y las armas.
                    Y su "visión", estoy muy impresionado, ¡pueden sentir las notas de Vangogov!
                    1. Edward Vashchenko
                      9 marzo 2020 20: 01
                      +2
                      Y su "visión", estoy muy impresionado, ¡pueden sentir las notas de Vangogov!

                      Halagada
                      No discuto estáblecido,
                      De alguna manera inspiró: quería un sabor así, pero débil, débil sobre el tema de los alrededores, lo admito. hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 marzo 2020 20: 20
                        +2
                        ¡Sí, déjalo! Probablemente, en cualquier dibujo de McBride, un especialista limitado, ya sea un nerd, un geólogo o un arquitecto, encontrará inconsistencias, y mucho menos Sheps.
                        ¡Lo que haces artísticamente sin tener la educación adecuada es maravilloso!
                        Por cierto, Van Gogh sufrió un complejo de inferioridad toda su vida, creía que no había recibido una educación artística clásica, no tenía derecho a dibujar.
                  2. vladcub
                    vladcub 9 marzo 2020 19: 55
                    +1
                    Como dice el refrán: "maestro-maestro"
        2. sabakina
          sabakina 9 marzo 2020 09: 33
          +1
          Cita: 3x3zsave
          Al caballo! Sí, y el paisaje es una especie de hepatitis ... riendo

      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 9 marzo 2020 09: 37
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡A las herraduras, chtoli prikopt! ¡es una broma!

        No hay herraduras ...
        1. Desde el escuadrón eslavo, ¿entonces la armadura romana y el soporte de bigote?  solicitar
        2. Con la cabeza vacía y en la batalla?  solicitar
        3. Podríamos tomar el arco de combate solo de los nómadas. sentir No hay equipo, pero hay trofeos masivos de nómadas. engañar
        4.
        En realidad, el término "príncipe", de acuerdo con la opinión generalmente aceptada en la ciencia.
        ¿Y qué pasa con el término "Early Slovens", dónde y cuándo estaban? ¿A quién haremos feliz? sentir
        1. Edward Vashchenko
          9 marzo 2020 19: 54
          +1
          Desde el escuadrón eslavo, ¿entonces la armadura romana y el refuerzo de bigote?

          Leído cuidadosamente, escribí aquí sobre los eventos de cómo los eslavos comenzaron a servir a los romanos en el Este, y luego se trasladaron a los árabes. Entonces aquí está el armamento del círculo bizantino.
          Como escribí anteriormente, no hay imágenes en la historia temprana eslava, di un esquema para el equipo: todo se especifica de manera específica y correcta.
          Por supuesto, criticar es fácil, pero estas son palabras completamente vacías sin referencia a las fuentes, discúlpeme.
          Entonces chatee, ¿por qué tener el derecho
      3. Conserje
        Conserje 9 marzo 2020 13: 04
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡A las herraduras, chtoli prikopit! ...

        Intentemos "profundizar" a la longitud de las flechas. Probablemente un poco corto para este arco.
        1. Conserje
          Conserje 9 marzo 2020 21: 54
          0
          Cita: Cuidador
          Intentemos "profundizar" a la longitud de las flechas. Probablemente un poco corto para este arco.

          Añadir un enlace a un artículo de Ryabov Kirill
          Cebolla compuesta: avance tecnológico de la antigüedad
          https://topwar.ru/167747-slozhnosostavnoj-luk-tehnologicheskij-proryv-drevnosti.html
      4. vladcub
        vladcub 9 marzo 2020 13: 52
        +3
        "Empezaba a chillar de placer", en realidad gatos: "dicen" miau "y los polluelos chillan
        Homónimo, bienvenido.
      5. Florian geyer
        Florian geyer 12 marzo 2020 17: 05
        +1
        ¿Eres el autor -> autor -> autor de la galería? Te diré que probablemente estés familiarizado con Klim Zhukov. Todo es claro y correcto. Bueno, incluso un luchador eslavo podría tomar fácilmente la reserva del bizantino asesinado.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 08: 14
      +7
      Cita: Korsar4
      Gracias Edward. Interesante. ¿Pones un signo igual entre claros y postes?

      ¡Aún así, el estado de Piast es polaco! Aunque Edward puede lanzar un par de tres versiones interesantes. ¡Me contendré y no lo anticiparé!
      1. knn54
        knn54 9 marzo 2020 10: 08
        +1
        Había TRES hermanos: Lech, Rus, checo.
        Sobre el primer príncipe real Meszko, el fundador de la dinastía Piast, está escrito en la "Vieja Leyenda" de Jozef Kraszewski. También se rodó la película del mismo nombre, aunque es más conocida bajo el título "Cuando el sol era Dios" con Bogdan Stupka.
        Y ahora atención-con-kun-kyun. Entre los Yakuts, Khakases, Karachais, / Balkars significa el Sol.
        Bueno, la palabra KON tiene muchos significados, por ejemplo, la ejecución obligatoria de las reglas para kuna. LEGAL-cierto, etc.
        En el caso del pueblo de Luzico - kněz "señor, sacerdote", entre los polacos - knz "noble, terrateniente".
        Esperaré la continuación, pero expresaré mi pensamiento. Los nacimientos fueron dispersos. Y en caso de peligro, el consejo de ancianos reunió a todos, y los más dignos ordenaron al escuadrón unido / milicia.
        Y en su tiempo "libre", estos escuadrones, bajo el liderazgo del príncipe, simplemente se dedicaban a asaltar.
        "Toda nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay vestido en ella". ... Nuestra tierra es rica, ... Pero no hay orden.
        1. Florian geyer
          Florian geyer 12 marzo 2020 18: 11
          +1
          Cuentos del siglo XIX.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Edward Vashchenko
      9 marzo 2020 18: 59
      +6
      Sergei, por supuesto que no, hay claros del oeste, son polacos, hay claros del este, con un centro tribal en Kiev. Estas son uniones tribales completamente diferentes. El nombre más conocido, por supuesto, es el claro de Kiev.
      1. Korsar4
        Korsar4 9 marzo 2020 19: 14
        +3
        Gracias. No sabía en absoluto que existe una división en los claros del este y oeste.

        ¿Estaban más cerca el uno del otro que de otras uniones tribales?
        ¿O hay algo sobre lo que solo puedes especular?
        1. Operador
          Operador 9 marzo 2020 19: 41
          +3
          No hay claros del este y del oeste, pero hay Lehi (residentes de la región de la Gran Polonia, una gran llanura en traducción) y claros (residentes de la región de Dnieper).

          Polos (polacos en ruso): el nombre colectivo de varias tribus eslavas (lehs, casubios y moravos), unidas por lehs al principado de la Gran Polonia después del colapso del gran principado de moravia unos años antes de la creación de la tierra rusa en el este con su centro en novgorod.

          Al final del primer milenio antes de Cristo, tuvieron lugar migraciones bilaterales de géneros individuales de los eslavos del Vístula al Oka, en relación con lo cual, los restos de Vyatichi y Radimichi (ruso no Chernozemye) contienen portadores del subclade Lech del haplogrupo R1a y viceversa (de ahí la leyenda del checo, Lech y Rus) . Pero en la composición de los claros de Dnieper (descendientes de las hormigas), tales mezclas de migración no se encontraron.
        2. Edward Vashchenko
          9 marzo 2020 19: 46
          +2
          Están cerca de todos los eslavos, escribiré sobre esto aquí en VO, pero seis artículos después, cuando termine los ejercicios militares, son nombres similares como Norte, Dregovichi, Smolensk: en los Balcanes y en Europa del Este (como escribí en VO) o serbios , Serbios en el oeste y los Balcanes, croatas en los Cárpatos y los Balcanes, etc.
          1. Florian geyer
            Florian geyer 12 marzo 2020 18: 22
            0
            Ni Polyana en Kiev ni Polyana en Cracovia eran lo mismo. Pero los eslovenos de Ilmen vinieron con los vikingos y dijeron que ahora habrá una metrópoli (madre de las ciudades)
      2. Florian geyer
        Florian geyer 12 marzo 2020 18: 17
        +1
        Y no completamente diferente. Cerca de Kaliningrado tienen la ciudad de Kiev. Glades que en Kiev son los mismos Glades que en Mazovia.
        Dio la casualidad de que tenemos. El poder fue tomado por los eslovenos Ilmen, y tienen un prado
  • Jurkovs
    Jurkovs 9 marzo 2020 07: 12
    +3
    El príncipe está en letras modernas y en transcripción moderna. En las crónicas antiguas, simplemente se omitían las vocales. Y el "knz" escrito podría ser tanto un príncipe como un caballo. Por cierto, la última transcripción se encuentra incluso en los textos de los anales. Bueno, ¿es mejor bailar con tu propia estufa y no con iraní o alemán? Y entender la palabra príncipe-caballo como un guerrero ecuestre. En las condiciones en que en la zona forestal-estepa la posesión de un caballo es una gran riqueza, entonces el jinete en el votazhke se convirtió automáticamente en el líder, que luego pasó a cualquier jefe del escuadrón militar.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 08: 07
      +7
      ¡La etimología de la palabra "Caballo" también es desconocida! Así que hay otra pregunta, ¿de quién vino el Caballo del Príncipe o el "Caballo" del Caballo!
      ¡El primero fue CAT! En alemán (Kater). Sorprendidos por esta noticia, los alemanes tienen la palabra gato como sinónimo de la palabra resaca. ¡Bromas!
      En el idioma gótico (alemán), dependencias similares de Kon y Kagan !!! (Kon ')
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2020 08: 28
        +5
        ¡El primero fue CAT! En alemán (Kater). Sorprendidos por esta noticia, los alemanes tienen la palabra gato como sinónimo de la palabra resaca. ¡Bromas!

        Vladislav! Me haces pensar seriamente, y este es un trabajo duro, especialmente con una resaca. riendo bebidas
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 08: 49
          +3
          Buenos días (bueno, si con resaca, entonces tal vez no realmente) ¡Konstantin!
          Accidentalmente me metí en el diccionario ruso-alemán y llegué a la conclusión fundamental de que, usando una resaca en términos de cuatro conceptos (un gato, un príncipe, un caballo), ¡aceptaba condicionalmente que en alemán un gato y una resaca son lo mismo! ¡Puedes probar no solo la primacía de KOTA antes que la materia, sino también refutar el mundo espiritual!
          ¡Incluso envidiosamente se convirtieron los habitantes alemanes! Antes de la cena, ¡puedes decir una palabra!
          Por ejemplo, un burgués se despertó con resaca. Burger una vez su oreja. Hans donde las salchichas, y él es una "resaca", "resaca", "resaca"! ¡Y el cónyuge piensa "gato", "gato", "el gato tiene la culpa, las salchichas engullidas"! Y luego piensa en su señora con su vecino desde su propio refrigerador (naturalmente, el gato ruso fue expulsado del refrigerador), bueno, ¡la Fuerza Aérea y todo eso! Especialmente en el refrigerador yace el cuerpo sin vida del vecino de Shtulz, quien cayó en una pelea difícil con el gato de Putin (rusos = Putin = gato).
          Missus otra vez por Adam's apple Ganz, pero ¿dónde está la cerveza? ¡Y él vuelve a tener "resaca", y su esposa vuelve a escuchar "gato"! ¡Malditos y veinte años viviendo juntos no ayudarán, y no hay necesidad de mentir! ¡¿Quién tiene la culpa de "Cat" !!!!!!!!!!!!!!!!!! Bueno y lo más importante, respira en ti mismo ~ sentir
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 marzo 2020 08: 52
            +5
            Abbalt! Bueno, solo toda la teoría! ¡Sigue siendo un gato! sonreír
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 9 marzo 2020 09: 42
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            Accidentalmente me metí en el diccionario ruso-alemán y llegué a una conclusión fundamental,

            Te diré, sobre todo toma el inglés-ruso, todo de superhombres. El ruso-ucraniano es el más de moda, pero ¿qué quieren decir los chinos con la palabra "príncipe"? sentir
          3. vladcub
            vladcub 9 marzo 2020 13: 59
            +4
            Homónimo, tu +: relinchando de placer
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 14: 20
              +4
              Mutualmente Vlad! hi
      2. Korsar4
        Korsar4 9 marzo 2020 08: 53
        +4
        "Académico de ballenas,
        Académico sobre gatos "(c).
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 10: 00
          +4
          Cita: Korsar4
          "Académico de ballenas,
          Académico sobre gatos "(c).

          ¿Un gato de académicos, tal vez?
          riendo
          1. Korsar4
            Korsar4 9 marzo 2020 11: 43
            +3
            Lata. Los gatos pueden hacer cualquier cosa. Al menos su pedigrí es más largo.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 9 marzo 2020 19: 17
              +6
              Recuerdo la adaptación de Kipling de First Mate, First Friend. La mujer domestica a todos, el gato casi obedece
              1. Korsar4
                Korsar4 9 marzo 2020 19: 19
                +3
                Maravilloso y la historia, y la caricatura.
                1. vladcub
                  vladcub 9 marzo 2020 20: 02
                  +4
                  Estoy de acuerdo. Ya no es joven (miran del 7 al 1 ° XNUMX), pero ahora veo esos dibujos animados con placer. Dibujados - "vivos" eran encantadores
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 9 marzo 2020 18: 53
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡El primero fue CAT! En alemán (Kater). Aturdido esta noticia, -

        ¿Qué siempre señalas a los alemanes? ¿Qué te hace pensar que las palabras rusas vinieron del alemán, y no al revés?
        En Ucrania, por cierto, los niños que aún no han aprendido a hablar fueron llamados alemanes. De - tonto, incapaz de hablar.
      4. Jurkovs
        Jurkovs 10 marzo 2020 06: 59
        +1
        Paño oscuro: mil caballos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 marzo 2020 07: 34
          +1
          Cita: Jurkovs
          Paño oscuro: mil caballos.

          ¡Ciertamente soy ese lingüista!
          Pero la "oscuridad" es de diez mil.
          "Tora"? ¡Un libro, un pacto o algo de un curry español!
          "Kan", que esté bien - gato, tfu "Caballo"!
          Resulta que:
          Diez mil libros con caballos.
          ¡Diez mil caballos con libros, bueno, o caballos sabios!
          No pude pegar el toro español en ningún lado ...
          Si sobre la base de asociaciones, resulta un delirio fundamental "¡Un montón de cucarachas"!
          Sin embargo, si tira de las orejas y atornilla los ojos en una perspectiva favorable, entonces podría resultar "diez mil gatos" o "país de gatos". A partir de aquí, las líneas de Pushkin ya están jugando con diferentes colores: "Cortaron un roble en Lukomorye, un gato para la carne ... ¡no se detiene!"
          Y así es como fue:
          “El roble verde en la orilla del mar.
          Cadena de oro sobre roble tom.
          Un gato científico camina sobre él "
          Todo converge, y ustedes son caballos, caballos, ¡¡¡CUÁL es la verdad de la épica épica eslava !!!
          Saludos, Kote!
          1. Jurkovs
            Jurkovs 11 marzo 2020 07: 07
            0
            No es necesario bromear si no hay nada que decir sobre el fondo.
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 12 marzo 2020 16: 28
            0
            Cita: Kote pane Kohanka

            ¡Ciertamente soy ese lingüista!

            La adoración occidental te está arruinando. Pruébelo, no lo haré por usted, explique esta palabra, "tmutorakan", usando el idioma ruso. Una pequeña pista: el derivado ruso del turco.
          3. Florian geyer
            Florian geyer 12 marzo 2020 18: 24
            +3
            Entonces del griego Tamatarha
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 12 marzo 2020 19: 00
              +2
              Cita: Florian Geyer
              Entonces del griego Tamatarha

              ¡No sorprendas a los falkhistorics!
              Son criaturas gentiles y de confianza ...
              sentir
    2. Conserje
      Conserje 9 marzo 2020 13: 09
      +1
      Cita: Jurkovs
      entonces el jinete en la camisa se convirtió automáticamente en el líder,

      ¿Y si hay varios caballos?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 14: 21
        +4
        Cita: Cuidador
        Cita: Jurkovs
        entonces el jinete en la camisa se convirtió automáticamente en el líder,

        ¿Y si hay varios caballos?

        Luego medido por "gatos" !!! riendo riendo riendo hi
        1. Conserje
          Conserje 9 marzo 2020 22: 07
          +2
          Cita: Kote pane Kohanka
          Luego medido por "gatos" !!!

          ¿Al final, sólo hay un caballo o el "gato" se sentará en dos sillas al mismo tiempo?
    3. vladcub
      vladcub 9 marzo 2020 15: 48
      +3
      Etimología de lo que el diccionario de Vasmer: "tomando prestado del germánico * kuningaz d-in-n kuning luego kunj-genus".
    4. Astra salvaje
      Astra salvaje 9 marzo 2020 18: 14
      +6
      Colega de Jurkovs, ahora encontrado en Internet. Nail Mustafin cree que el príncipe de origen turco: Kan - sangre y Ez - trace, heredero. ¿Entonces el hijo del líder?
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 9 marzo 2020 18: 38
        +5
        Alguien no le gusta Mustafin o cómo explicar el menos? Estaría agradecido si explican el menos
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 20: 08
          +3
          Cita: Astra salvaje
          Alguien no le gusta Mustafin o cómo explicar el menos? Estaría agradecido si explican el menos

          Querida Astra, no tomes en serio las desventajas, aquí en la mañana, ¡alimentación de "limos falhistóricos anónimos"! ¡Y las desventajas están esculpidas, tanto por su cuenta como por otra persona!
          Andrey (Operador), Krasnoyarsk y otros, así que cuídate y cuida las vacaciones pasadas.
          Saludos, Vlad!
          ¡Para gatos y mujeres! Los gatos se pueden vender por una salchicha, ¡los gatos nunca! riendo
          1. Operador
            Operador 9 marzo 2020 21: 18
            +1
            Los gatos se venden a sí mismos por capelán y avena congelados, una observación personal de la época soviética riendo
      2. Jurkovs
        Jurkovs 10 marzo 2020 07: 04
        0
        Entonces, ¿por qué los turcos no tenían príncipes? Y había khans, beks, etc.
        1. vladcub
          vladcub 10 marzo 2020 10: 05
          0
          Se puede suponer que los eslavos escucharon: el heredero de la sangre disminuyó gradualmente a una palabra
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 9 marzo 2020 09: 19
    -3
    Puedes hablar todo lo que quieras si hubiera escuadrones entre los antiguos eslavos.
    Es suficiente mirar el antiguo cálculo ahora 7528 veranos desde la creación del mundo en un templo estelar. Cálculo de verano nota el oficial a Peter 1
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 marzo 2020 19: 01
      +1
      Cita: Viejo Partisano
      Puedes hablar todo lo que quieras si hubiera escuadrones entre los antiguos eslavos.
      Es suficiente mirar el antiguo cálculo ahora 7528 veranos desde la creación del mundo en un templo estelar. Cálculo de verano nota el oficial a Peter 1

      Sus 4 desventajas son bastante esperadas. La histeria salvaje entre la rusofobia. ¿Cómo podría haber un ajuste de cuentas entre bárbaros salvajes sin escribir? Nunca !!! Verdadera prueba de que los rusos no tenían calendario, no se molestan.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 10 marzo 2020 10: 00
        +1
        Cita: Viejo partisano
        Es suficiente mirar el viejo ajuste de cuentas hoy en día 7528
        Cita: Krasnoyarsk
        La histeria salvaje entre la rusofobia.

        Honestamente, estoy cansado de discutir este tema, pero periódicamente hay personas inteligentes que lo plantean nuevamente. Y los sabios que los apoyan.
        Pero en este caso, tengo algo. riendo
        Las personas de la antigüedad estaban interesadas en la edad del mundo en el que viven. Dado que durante algún tiempo la Biblia sirvió como el único criterio para la verdad de tal o cual conocimiento, la edad del mundo se calculó en función de la información contenida en ella. Lo consideraron de diferentes maneras, recibieron resultados diferentes: 5969 años en el momento del nacimiento de Cristo, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, etc. El Imperio Bizantino decidió (por cualquier razón, no importa) que la fecha más correcta es 5508, es decir, Jesús, en su opinión, nació en 5508 desde la creación del mundo. Fue esta fecha la que llegó a Rusia junto con el cristianismo ortodoxo y todos los anales que fueron escritos por los monjes ortodoxos, y los eventos dataron exactamente así, desde la creación del mundo según el calendario bizantino. Y así fue hasta que Pedro introdujo la datación directamente de la Natividad de Cristo. La figura 5508 no tiene antecedentes históricos reales; es simplemente, si lo desea, la invención de los escolásticos de la iglesia, el fruto de su razonamiento, aceptado como canónico, pero lejos de ser único.
        Aprender, educar, es útil a cualquier edad.
        PD: Copiaré este texto en el escritorio y lo publicaré según sea necesario, para no volver a escribir cada vez. ¿Cansado de eso?

        No es en vano que copié y guardé, ya ves, es útil de vez en cuando ... riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 marzo 2020 12: 19
    +9
    Hola honestoоCompañía, buenos días y otros beneficios. Damas presentes con las vacaciones pasadas. sonreír
    De acuerdo al artículo.
    Muchas gracias al autor, como siempre interesante y útil.
    De acuerdo a los comentarios.
    Cita: Kote pane Kohanka
    despejó la "rama de la historia"

    Estoy de acuerdo. Me estoy uniendo sonreír
    Cita: Krasnoyarsk
    "Primeros eslavos" ¿qué son? ¿En que siglos?

    Sí, todo en lo mismo. Vale la pena releer los artículos anteriores del autor. Sin esto, es difícil entender el contenido del presente.
    Cita: lucul
    ¿Estaba el escuadrón entre los primeros eslavos?
    Pregunta rara ...

    De ningún modo. Lo que describió en su mensaje es una organización militar puramente profesional que requiere mantenimiento y es costosa. La sociedad eslava temprana simplemente no logró esto económicamente, por lo que los eslavos no tenían tal escuadrón por el momento.
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¡Me atrevo a sugerir que fue este factor el que permitió a Svyatoslav ganar victorias en Khazaria, Bulgaria y Bizancio durante muchos años!

    Vlad, la campaña del Volga de Svyatoslav, que resultó ser fatal para el Khazar Khaganate, no podía ser llevada a cabo por fuerzas distintas a las fuerzas de un ejército profesional o combatientes. Solo los guerreros profesionales, personalmente fieles a su líder, podrían pasar huracanes fuera de casa durante varios años, viajando largas distancias, la milicia no es capaz de esto, a menos, por supuesto, que estemos hablando de nómadas. Svyatoslav logró concentrar una cierta cantidad de riqueza material en sus manos y esto le permitió mantener un ejército profesional permanente, con la ayuda de la cual planeaba recolectar aún más riqueza. Por el momento resultó, pero por desgracia ...
    Cita: Krasnoyarsk
    Entonces, entre los eslavos, y no solo, antes de la aparición de un ejército regular (escuadrón), todos los hombres eran soldados. Todos tenían armas y sabían cómo usarlas, y, por supuesto, también había comandantes nombrados o elegidos. (Por analogía: el jefe ataman, el jefe ataman) De lo contrario, la tribu no habría sobrevivido. Por lo tanto, llamarlo una milicia no enciende la lengua. Esto se llama un ejército irregular.

    Disparates. En la sociedad eslava, antes de la aparición de los escuadrones, no había guerreros, ya que es imposible ser tanto un cultivador de granos como un guerrero al mismo tiempo. Nadie tenía un arma. Si es necesario, los artículos domésticos se usaban como armas, nada más. Las armas son prerrogativa de los profesionales. Comandantes nombrados: ¿por quién son nombrados? A menos que sea elegido. riendo Para llamar a una multitud de hombres mal organizados milicia, su idioma no cambia y el ejército, ¿por favor? Es decir, cuando los campesinos se separan de su negocio diario de pan, recogen hachas y lanzas, o incluso clubes, y van a golpear la incursión de los vecinos en sus riendas, o para llevar a cabo esta incursión, ¿es esto un ejército? Es ridículo. Si incluso una multitud de tales hombres de varias decenas de miles de personas se reunieran, sería imposible llamarla un ejército.
    Cita: Kote pane Kohanka
    A las herraduras, chtoli prikopit!

    A los estribos. No estoy seguro si los eslavos los usaron en ese momento. Espero que los colegas ayuden a comprender este problema.
    Ni siquiera quiero hablar de "caballos" y "caballeros". Estoy cansado de esta lingüística amateur peor que un rábano amargo. "Caballo", "cerdo", "korovyaz" ... No hagamos ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 14: 18
      +5
      Alguien príncipe suena!
      ¡Mikhail, estoy listo para discutir la composición de las tropas de Svyatoslav!
      Según fuentes bizantinas, él opera caballería y peones. Me atrevo a asumir el prototipo de nave rati!
      Económicas, fueron las condiciones previas para la formación de tropas profesionales. Recordemos las reformas de su madre Olga!
      ¿Pero de dónde vinieron los guerreros? Creo que solo el colapso de la sociedad tribal y el auge económico de Ancient Rus permitieron liberar a un número suficiente de personas. Y motivado por campañas y batallas. Recordemos el homenaje compartido de Constantinopla. Estoy hablando de tela en la vela !!! Esto confirma indirectamente la presencia de la milicia (ciudades) o tribus en las campañas de Svyatoslav. ¡Quizás su participación fue la base de victorias en la primera etapa de las guerras tanto con Khazaria como con Bulgaria y Bizancio! ¡Y también la causa de la derrota, si suponemos que la mayor parte de la milicia regresó a casa!
      Saludos, Vlad!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 marzo 2020 15: 35
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        padre para discutir sobre la composición de las tropas de Svyatoslav

        ¿Y por qué seguimos yendo aquí? sonreír
        En defensa de mi posición, intentaré aportar tales argumentos.
        La propia milicia es una forma de organización puramente temporal, diseñada para resolver un problema por un corto período de tiempo. Esto se debe al hecho de que las milicias se separan de su negocio principal y tratan de volver a él lo antes posible, porque para eso son las milicias, que no es su negocio luchar.
        La campaña de Svyatoslav duró más o menos dos años, durante los cuales su ejército pasó cerca de tres mil quinientos kilómetros, creo que ninguna milicia podría haber pasado esa prueba, esto solo es posible bajo la influencia de un escuadrón profesional del ejército.
        El hecho de que este escuadrón estuviera equipado con guerreros tanto a pie como ecuestres es únicamente por la conveniencia y la velocidad del movimiento. No olviden que Svyatoslav era el portador de una tradición puramente escandinava de lucha, es decir, sus escuadrones podían moverse a caballo, pero lucharon a pie y así fue hasta la batalla de Listven, y este es el siglo XI.
        Cita: Kote pane Kohanka
        Económicas, fueron las condiciones previas para la formación de tropas profesionales. Recordemos las reformas de su madre Olga!

        De eso es de lo que estoy hablando: Olga creó la base económica para aumentar el escuadrón del príncipe, para el mantenimiento de más soldados profesionales, que aproveché, o más bien, Svyatoslav intentó usar.
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¿Pero de dónde vinieron los guerreros?

        Sí, todo es del mismo lugar: los descendientes de la Rusia escandinavo-eslava de los tiempos de Igor y Rurik (los llamados "hijos de polyudya") más numerosos recién llegados "del extranjero" en la persona de numerosos primos, tíos y sobrinos que están listos para admitir por una pequeña parte antigüedad de su pariente rey Svendisleiv Ingvarson y participar en una empresa alegre.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 marzo 2020 15: 48
          +4
          Para aplastar al Khazar Kaganate, ¡no es suficiente!
          ¡Veamos dónde está el rumor popular tío Vladimir Svyatoslavovich! ¡Quién apoyó a su hijo y nieto en campañas en Kiev!
          ¿De dónde podrían venir miles de tropas?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 marzo 2020 16: 21
            +3
            Cita: Kote pane Kohanka
            Para aplastar al Khazar Kaganate, ¡no es suficiente!

            El Khazar Khaganate en ese momento ya no era el mismo hace ciento doscientos años. Y no fue Svyatoslav quien lo aplastó, sino las estepas del este. Svyatoslav solo de todas las formas posibles aceleró su derrota, lo que probablemente pueda considerarse su error.
            Parece que un par de tres mil combatientes para esas tareas que Svyatoslav resolvió serían suficientes. Y tal contingente podría ganarse incluso entre los rusos (en el sentido de los descendientes de Rusia), y si hubiera fondos para atraer escuadrones escandinavos de parientes, entonces se podría ganar más.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 9 marzo 2020 18: 04
          +3
          Mikhail (Tribolit), ¿crees que Svyatoslav es uno de los vikingos: "Svyatoslav era portador de una tradición puramente escandinava", lo entendí correctamente?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 marzo 2020 18: 27
            +1
            Cita: Astra salvaje
            Crees que Svyatoslav de los vikingos

            Realmente no. Él, por supuesto, era el portador del escandinavo. militar tradiciones Obviamente, esto se desprende de la descripción de la batalla cerca de Dorostol con el ejército de Tzimiskes. Pero él no era un vikingo, ya que Viking es un concepto concreto y significaba, según la mayoría de los investigadores, un ladrón de mar escandinavo (si se simplifica).
            Considero que el origen escandinavo de la dinastía Rurik está completamente comprobado científicamente, de manera tan completa y cualitativa que yo mismo ni siquiera considero otras versiones.
            Y por favor, querida Astra, no distorsiones mi apodo, es suficiente que otras personas estén constantemente involucradas en esto. No es que me doliera mucho, pero fue de usted, la persona que generalmente era correcta y contenida, que tal atractivo me pareció ... digamos, algo inesperado. sonreír
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 9 marzo 2020 19: 00
              +6
              Mikhail, disculpe: la prisa no hace eso.
              Con respecto al origen de Rurik, no soy partidario de Fomenko y otros historiadores populares, debe tener en cuenta esto, pero el historiador soviético Rybakov tenía una opinión diferente sobre el origen de Rurik. ¿Cómo comentas esto?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 9 marzo 2020 23: 23
                +1
                Cita: Astra salvaje
                Rybakov tenía una opinión diferente sobre el origen de Rurik

                Rybakov estaba equivocado. Sacando sus conclusiones, podía confiar en fuentes analistas y solo en arqueología derivada de sus esfuerzos como ciencia. Ahora la historia, como ciencia, ha dado un gran paso adelante, las excavaciones están en curso, están apareciendo nuevos hallazgos, la lingüística histórica, la genética de poblaciones, la paleoclimatología, la paleobotánica, la psicología histórica de la que Rybakov nunca había oído hablar se están desarrollando. Rybakov no tenía todos estos datos, aunque aparecieron en gran parte debido a él, sus actividades.
                Entonces se equivocó. sonreír
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 12 marzo 2020 16: 40
          0
          Cita: Trilobite Master

          La propia milicia es una forma de organización puramente temporal, diseñada para resolver un problema por un corto período de tiempo.

          Bueno, y cómo esta determinación difiere de la desafiada, no recuerdo quién, mi milicia es la esencia de ayudar a un ejército regular. Para el período en discusión - el escuadrón. De ahí el escuadrón: un ejército regular.
          Cita: Trilobite Master
          No olvides que Svyatoslav era portador de una tradición puramente escandinava de lucha,

          ¿De dónde vienen estas "leñas"? ¿Crees que Svyatoslav fue tan estúpido como para luchar "escandinavo" con nómadas que no lucharon a pie?
          Cita: Trilobite Master
          descendientes de la Rusia escandinava-eslava

          ¿Qué tipo de fantasía es esta?
    2. Edward Vashchenko
      9 marzo 2020 19: 11
      +4
      Ni siquiera quiero hablar de "caballos" y "caballeros". Estoy cansado de esta lingüística amateur peor que un rábano amargo. "Caballo", "cerdo", "korovyaz" ... No hagamos ...


      Alguien príncipe suena!

      Recuerdo una broma sobre Little Johnny y el caballo)))
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 marzo 2020 19: 21
      +1
      Cita: Trilobite Master
      sonreír
      Cita: Krasnoyarsk
      "Primeros eslavos" ¿qué son? ¿En que siglos?
      Sí, todo en lo mismo. Vale la pena releer los artículos anteriores del autor. Sin esto, es difícil entender el contenido del presente.

      Aquellos. evadió la respuesta.
      Cita: Trilobite Master

      Disparates. En la sociedad eslava, antes de la aparición de los escuadrones, no había guerreros, ya que es imposible ser tanto un cultivador de granos como un guerrero al mismo tiempo.

      ¿Pero qué hay de los cosacos? Y granjeros y guerreros.
      Cita: Trilobite Master
      Nadie tenía un arma. Si es necesario, los artículos se usaron como armas

      Si. Decidí ir a cazar, tomé el artículo y me fui. En el oso ¿Y qué? Los vecinos atacaron. de nuevo, un objeto a la mano. ¿Cuántos homo sapiens existen, existen tantas armas? No objetos.
      Cita: Trilobite Master
      Comandantes nombrados: ¿por quién son nombrados?

      ¿Crees que reinaba la anarquía en los clanes, tribus? Los ancianos de los clanes fueron nombrados, en nuestro idioma, voivoda. No sabemos cómo se llamaba en aquellos días en que vivían sus "primeros eslavos".
      Cita: Trilobite Master
      Para llamar a una multitud de hombres mal organizados milicia, su idioma no cambia y el ejército, ¿por favor?

      ¿De dónde sacas la confianza en una organización débil? ¿Crees que los "líderes" de la tribu son tontos que tú? ¿No comprende la importancia de la organización y la disciplina?
      Cita: Trilobite Master
      tu lengua no gira, pero por el ejército, ¿por favor? Es decir, cuando los campesinos se separan de su negocio diario de pan, recogen hachas y lanzas, o incluso clubes, y van a golpear la incursión de los vecinos en sus riendas, o para llevar a cabo esta incursión, ¿es esto un ejército? Es ridículo.

      Ríete, simplemente gracioso. Solo la palabra ejército que no he usado ni una sola vez. Por cierto, el hacha es el arma.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 marzo 2020 21: 52
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        Aquellos. evadió la respuesta.

        Parece que sabe cómo desmontar letras, ahora intente leer. Por "leer" me refiero a separar todas las letras, ponerlas en palabras y tratar de entender el significado de esas palabras. Si no funciona, lamentablemente no puedo ayudarlo.
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Pero qué hay de los cosacos? Y granjeros y guerreros.

        ¿Y de dónde vienen los cosacos? Hasta que los cosacos sigan oh cuánto tiempo debería pasar. Si te molestas en explicar lo que encuentras en común entre los eslavos de los siglos VI-VIII. y los cosacos de los siglos XVI-XVII y posteriores, podría estar tratando de aceptar esta extrapolación. Pero me temo que hay un fracaso vergonzoso esperándote.
        Cita: Krasnoyarsk
        Decidí ir a cazar, tomé el artículo y me fui.

        Eso es. Arco débil, diseñado para urogallo negro o urogallo, lanza, cuchillo, soga, trampas construidas, algunas trampas ... Hacha, por supuesto, como una herramienta para el trabajo. Pero no tenían armas, es decir, elementos especialmente diseñados y adaptados para la batalla: eran pobres y se podían hacer tres hachas con una espada. Entonces, en su opinión, resulta que tanto la piedra como el palo son armas. Bueno, si es así, entonces ... sí. Estaban armados hasta los dientes. Palos y piedras en nuestros bosques eran abundantes.
        Cita: Krasnoyarsk
        Fue nombrado el anciano de los clanes, hablando nuestro idioma: el voivoda.

        Tengo la impresión de que no has leído los artículos. Preguntas sobre los primeros eslavos, o sobre los ancianos aquí. ¿Qué dices? Una vez más, intenta descifrar el contenido del artículo. Nuevamente, no puedo ayudarte y no quiero hacerlo.
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Y dónde obtienes confianza en una organización débil?

        Simplemente no hay información sobre ninguna organización, al menos una militar, sí, en general, cualquiera. Por el contrario, todos, como coincidieron, escriben que los eslavos están luchando desde una emboscada, no conocen la formación, atacan en multitud y se dispersan si son rechazados. Del equipo de protección, solo escudos primitivos, que simplemente colocan en su lugar. Y su argumento de que "había una organización, porque no podía ser, pero yo quiero ser" - balbuceo infantil. Fue ... dime de dónde lo sacaste. Pero a excepción de sus fantasías dolorosas, esto simplemente no tiene de dónde venir.
        Cita: Krasnoyarsk
        Nunca he usado la palabra ejército

        Bueno, al menos gracias por eso. Sin embargo, el "ejército irregular" no es mucho mejor.
        Cita: Krasnoyarsk
        El hacha es el arma.

        Hacha - artículo del hogar, herramienta. Los ejes de batalla en su diseño eran fundamentalmente diferentes de los que tenían los eslavos. Pero en el trabajo estaban incómodos y los eslavos no los conservaron, y si alguien lo hizo, entonces en casos aislados. ¿Quién necesita un brodex o una moneda en el bosque?
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 12 marzo 2020 17: 07
          0
          Cita: Trilobite Master

          Parece que sabe cómo desmontar letras, ahora intente leer. Por "leer" me refiero a separar todas las letras, ponerlas en palabras y tratar de entender el significado de esas palabras. Si no funciona, lamentablemente no puedo ayudarlo.

          De nuevo palabras vacías. Lo cual, en general, no es sorprendente.
          Cita: Trilobite Master
          ¿Y de dónde vienen los cosacos? Hasta que los cosacos sigan oh cuánto tiempo debería pasar.

          Y mientras. Según sus declaraciones, el "cultivador de cereales" eslavo no podía ser un guerrero, pero resulta que un cultivador de cereales cosaco sí podía. ¿Y por qué es eso?
          Cita: Trilobite Master
          Si te molestas en explicar lo que encuentras en común entre los eslavos de los siglos VI-VIII. y cosacos XVI - XVII y siglos posteriores,

          Bueno, si no sabes ...
          Los antiguos eslavos, antes de la aparición de la unión de tribus, es decir y antes de la aparición del príncipe, como líder de la unión tribal, no había un ejército profesional regular. Y los cosacos, quiero decir los siglos XII, XIII y XIV, tampoco tenían tal ejército. Pero ambos defendieron con éxito sus tierras de las incursiones del adversario. Por lo tanto, a este respecto, una comparación es bastante apropiada.
          Cita: Trilobite Master

          Eso es. Arco débil, diseñado para urogallo negro o urogallo, lanza, cuchillo, soga, trampas construidas, algunas trampas ... Hacha, por supuesto, como

          Bueno, sí. Nada nuevo, la misma canción: vivían en el bosque, rezaban al timón.
          Cita: Trilobite Master
          Tengo la impresión de que no has leído los artículos.

          ¿Quiere decir que si leo el artículo, entonces mi "voivoda" no sería designado por los ancianos de las tribus, sino por los marcianos llegados? Aquellos. ¿Considera personalmente todos los artículos que lee como una verdad inmutable? ¡Pero!
          Cita: Trilobite Master
          Simplemente no hay información sobre ninguna organización,

          Aquellos. Como nadie te escribió sobre la organización militar de los antiguos eslavos, ¿no existía? Me sorprendes cada vez más desagradablemente.
          Cita: Trilobite Master
          ¿Quién necesita un brodex o una moneda en el bosque?

          Bueno, sí. Sus escandinavos favoritos nacieron con Brodexes.
          1. Florian geyer
            Florian geyer 13 marzo 2020 18: 45
            0
            Los cosacos, por cierto, no siempre fueron "cultivadores de granos"; antes de Pedro, los decretos reales les prohibían directamente dedicarse a la agricultura.
    4. Edward Vashchenko
      9 marzo 2020 19: 59
      +3
      A los estribos. No estoy seguro si los eslavos los usaron en ese momento. Espero que los colegas ayuden a comprender este problema.

      Michael
      buena noches,
      la reconstrucción se remonta a finales del siglo XNUMX. Los eslavos en el este tenían armamentos del círculo bizantino, para poder usar los estribos.
      No hay datos más precisos disponibles.
      Atentamente,
      Edward
    5. Ingeniería
      Ingeniería 9 marzo 2020 22: 20
      0
      Tonterías completas. En la sociedad eslava, antes de la aparición de los escuadrones, no había guerreros, ya que es imposible ser tanto un cultivador de granos como un guerrero al mismo tiempo. Nadie tenia un arma. Si es necesario, los artículos domésticos se usaban como armas, nada más. Las armas son prerrogativa de los profesionales.

      De alguna manera me reprendiste categóricamente. Hora de devolver el favor.)
      Si tomamos una sociedad escandinava casi sincrónica, entonces TODO debería ser guerreros. Se requiere que cada hombre personalmente libre aparezca en la cosa con una espada. El hacha se menciona constantemente (aunque no sé cómo en el original y cuál es la diferencia en Old Slavic de un hacha ordinaria) como un arma no solo de combatientes y ataduras, sino también de trabajadores, incluso personalmente dependientes
      La segunda observación. No tenían una separación clara del vínculo de combatiente (hirdman). Las personas que salían de la casa se convirtieron en guerreros. Entonces podrían volver. Scraphedin, el hijo mayor de Nyal, es un vínculo común. Pero sus hermanos menores, que son vigilantes de uno de los reyes, reconocen incondicionalmente su superioridad en todo, incluido el negocio militar.
      El tercero. Lectura escandinava, milicia, obligatorio para todos los hombres- hecho documentado.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 marzo 2020 23: 01
        -2
        Con mucho gusto estaría de acuerdo con usted, pero, desafortunadamente, antes de la aparición de los escandinavos en los territorios eslavos (principalmente en la región de Dnieper), las armas no están registradas arqueológicamente. A menos, por supuesto, que las puntas de flecha se consideren como tales, pero esto, por supuesto, no es un indicador. sonreír Ni siquiera hay ombones de escudo, por no mencionar cosas más avanzadas, como espadas, cascos, nada que indique la presencia de algún tipo de cultura militar entre los eslavos. Por lo tanto, mi categorización en este caso es forzada. sonreír
        Para ser justos, aclararé que bajo las armas me refiero a objetos únicos y exclusivos cuyo objetivo principal es pelear con una persona, y no me refiero a herramientas tales como un cazador (arco, cuerno), carpintero (hacha), cavador (pico), campesino (guadaña, hoz) , mayal), etc., aunque todos estos elementos se pueden usar en la batalla, pero su objetivo principal es el trabajo pacífico.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 9 marzo 2020 23: 08
          +5
          Con mucho gusto estaría de acuerdo con usted, pero, desafortunadamente, antes de la aparición de los escandinavos en los territorios eslavos (principalmente en la región de Dnieper), las armas no se registran arqueológicamente en absoluto.

          Este es algún tipo de hipercriticismo. Según Sedov, los consejos de las copias ya están fijados desde el siglo II en el área eslava de la cultura Przeworsk. Si pobre. Pero no cero. Además, haremos un descuento en el hecho de que los eslavos tienen entierros no inventarios, a diferencia de los alemanes.
          Ni siquiera hay ombones de escudo, por no mencionar cosas más avanzadas, como espadas, cascos, nada que indique la presencia de algún tipo de cultura militar entre los eslavos. Por lo tanto, mi categorización en este caso es forzada

          Pero Procopio y Mauricio hablan claramente escudos. lanzas, arcos. Había. Es un combate, no un arma de caza.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 10 marzo 2020 00: 41
            0
            Sin embargo, las lanzas y los arcos son artículos de doble uso y se han utilizado en la vida cotidiana para ganar pan todos los días. En cuanto a los escudos, eran los más simples entre los eslavos y, al parecer, no estaban almacenados en la casa, fueron arrojados tan pronto como fuera necesario. No los consideraría objetos de equipo militar profesional.
            Cita: ingeniero
            Es un combate, no un arma de caza.

            Ese es precisamente el puro combate que no veo. Trasplantar un hacha a un hacha más larga, plantar una lanza en un eje más largo, martillar juntos desde varias tablas o tejer un escudo con varillas, eso es todo el "equipo militar". Finalizó la campaña - un escudo para la expulsión, una lanza y un hacha - para volver a su lugar original y seguir trabajando.
            Por supuesto, lucharon, pero tampoco había soldados entre ellos.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 10 marzo 2020 11: 44
              +3
              Las lanzas de caza son fáciles de distinguir: una hoja ancha y, a menudo, tienen una cruz para sostener a la presa.
              Las puntas encontradas tienen una forma estrecha. Eso es más bien pelear. Además, Procópius habla de dardos, y esto no es típico de la caza.
              Entre las flechas hay facetas, alargadas que luchan claramente. Ver enlace a continuación
              Los escudos son definitivamente un elemento de combate. Aunque lo más simple. ¿Y es el más simple? Se encontraron remaches, posiblemente de un umbón, en el pueblo de Klementovichi
              Hachas

              Las formas 2,5,7 son obviamente combate. Estrecho y largo, demasiado poco práctico en la vida cotidiana.
              Forma 1-combate 100% con una menta de carnicero
              Como escribí, los entierros de inventario no son atípicos para los eslavos, por lo que no hay razón para esperar hallazgos como Wendel.
              Sin embargo, hay excepciones.
              Espada del entierro de la cultura Kolochino. Kartamyshevo

              Las conchas pueden haber sido. Placas laminares del asentamiento de Khotomel, 7-8 siglos. Esto es posiblemente Avar. Pero todavía hay un registro del asentamiento de Kolochino Moschenka.
              Hay fragmentos de cota de malla, consulte el artículo a continuación.
              El artículo en sí. Gran material de arma
              https://vk.com/wall97486746_641
              También se conocen los accesorios del jinete en el área de los eslavos.
              Tradiciones de la estepa en armas eslavas y equipamiento para caballos en los siglos V - VII
              El autor es Kazan. No doy un enlace a la academia porque es muy larga y tales publicaciones se eliminan aquí.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 10 marzo 2020 12: 43
                +1
                Cita: ingeniero
                El autor es Kazan.

                Leeré el artículo, responderé más tarde. Claramente hay algo mal aquí. sonreír
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 11 marzo 2020 10: 53
                +2
                Conocí el artículo, miré algo más sobre el tema.
                Incluso recordé mi propio artículo sobre este recurso sobre "La espada de Turov" ... sonreír Además, digan lo que digan, esta "espada" es precisamente un arma, sería gracioso que tú, con mi propio artículo, tuvieras corazón para mí. sonreír
                Estoy de acuerdo en que puede haber mostrado una categorización excesiva y haber dado motivos para quejarse de sus palabras. Se encontraron objetos de propósito puramente militar entre los eslavos. Soltero, pero conocido. Es una pregunta si pueden servir como un marcador de la presencia de una casta de guerreros profesionales. En mi opinión, no, hay muy pocos de estos artículos. Es sorprendentemente pequeño en comparación con el período de estadidad temprana. E incluso lo que se describe en Kazán claramente deja en claro que en presencia de una gran cantidad de puntas de lanza, dardos, flechas, objetos que pueden definirse inequívocamente como estrictamente militares por dos veces y calcularse erróneamente: algunos ejes de hoja estrecha, una espada, un detalle de concha sí remaches, presumiblemente de umbon. Y es todo. Por trescientos años. En el territorio del Elba y el Danubio al Don. Una gota en el mar. sonreír
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 11 marzo 2020 11: 34
                  +3
                  Es una pregunta si pueden servir como un marcador de la presencia de una casta de guerreros profesionales.

                  Yo mismo lo dudo. Pero cualquier investigador, incluso un sofá, debe considerar el punto de vista opuesto. Kazan, por cierto, es un defensor de la aparición de escuadrones entre los eslavos en los siglos 5-7
                  En mi opinión, no, hay muy pocos de estos artículos. Es sorprendentemente pequeño en comparación con el período de estadidad temprana.

                  Nuevamente, la misma observación: considere la naturaleza no inventaria de los entierros eslavos. Quite los hallazgos de las tumbas alemanas y menos los hallazgos masivos en los pantanos porque los eslavos no tenían la práctica del sacrificio ritual de armas. Si comparamos los hallazgos solo en las colinas, la separación de los mismos alemanes ya no será tan radical.

                  En cuanto a profesionalismo y altas cualidades militares en general. Recuerda el año 549: la derrota de los grandes jinetes en Tsurul superado número de eslavos (Procopius mismo escribe sobre esto) Captura de Topir. Rápido y eficiente. Más tarde, las tropas bizantinas superiores no se atrevieron a atacar al ejército de los eslavos.
                  ¿Recuerdas cómo los galgos hablaron con los Avars? ¿No es eso un marcador de conciencia del poder?

                  Por cierto, ¿todavía dudas de que casi todas las lanzas del artículo sean definitivamente de combate?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 11 marzo 2020 13: 29
                    +2
                    Cita: ingeniero
                    Cualquier investigador, incluso un sofá, debe considerar el punto de vista opuesto.

                    Ciertamente estoy de acuerdo. Por lo tanto, probablemente valga la pena aclarar que hasta hace poco (no han pasado ni diez años desde entonces) podía clasificarme con seguridad entre los partidarios del punto de vista precisamente "contrario", considerando, como mi oponente de ayer, que los primeros eslavos tenían cultura militar suficientemente desarrollado y no era inferior, por ejemplo, al alemán. Además, confieso que hace veinte años podía considerarme audazmente un antinormanista: era muy irresponsable y tenía poca educación. sonreír Quiero decir, en general, estoy familiarizado con las posiciones y argumentos de los partidarios de estos puntos de vista. Más lejos.
                    Cita: ingeniero
                    El carácter de inventario de los entierros eslavos

                    debido, según creo, a la pobreza de la vida de los eslavos. Clima severo en relación con Europa en las mismas latitudes, falta de minerales, principalmente hierro, falta de rutas comerciales de tránsito. Como resultado, la escasez, la dispersión en un gran territorio entre densos bosques, las dificultades con respecto a Europa y la zona de la estepa con la comunicación con los vecinos, hasta el aislamiento real de algunas tribus, ¿de dónde provienen las grandes riquezas? Y nadie pondrá su último hacha o cuchillo en la tumba ni siquiera del antepasado más respetado.
                    Y una sociedad pobre que ni siquiera es capaz de proporcionarle al hombre muerto un último viaje normal, en cualquier caso, no podrá apoyar a los guerreros profesionales, y en realidad no los necesitaban.
                    Cita: ingeniero
                    549 años: la derrota de los grandes jinetes en Tsurul

                    Poco se sabe sobre esta batalla, al menos para mí.
                    Cita: ingeniero
                    casi todas las lanzas en el artículo son exclusivamente de combate

                    Creo que al menos de doble uso. A menos que algunas lanzas facetadas subuladas puedan interpretarse sin ambigüedades como picas de caballería. Pero, nuevamente, hay pocos de ellos. Las lanzas con una pluma convencionalmente "plana", de las cuales tenemos la abrumadora mayoría, podrían forjarse específicamente para la caza y usarse en la guerra según sea necesario.
                    En cuanto a las flechas y los dardos, este es, de hecho, un consumible y, en preparación para la campaña o para la defensa, podrían ser forjados especialmente en grandes cantidades.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 10 marzo 2020 11: 51
        0
        Cita: ingeniero

        Si tomamos una sociedad escandinava casi sincrónica, entonces TODO debería ser guerreros. Se requiere que cada hombre personalmente libre aparezca en

        No entiendes Esto es - ESCANDINAVES !!! Y lo comparas con algunos eslavos densos que descendieron de un árbol ayer.
        No tiene sentido discutir con ellos. Porque su objetivo principal es demostrar que los eslavos son la esencia de una rama atrasada de la civilización. Que los normandos crearon el estado para los eslavos, pero ... sin éxito. Y solo los mongoles lograron hacer esto: apareció un estado real en el Rus.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 10 marzo 2020 12: 42
          +2
          Cita: Krasnoyarsk
          No entiendes Esto es - ESCANDINAVES !!! Y lo comparas con algunos eslavos densos que descendieron de un árbol ayer.

          No, definitivamente necesitas aprender a leer. No es solo poner letras en palabras, sino leer, comprender lo que está escrito. La misma nueva era, tal vez en una forma ligeramente más ligera. La tesis principal es que los rusos son los mejores. Una tesis principal adicional es que los cosacos son los rusos más geniales. El argumento principal es que quien no está de acuerdo es un rusófobo.
          Cita: Krasnoyarsk
          de un árbol descendiendo eslavos.

          Cita: Krasnoyarsk
          Eslavos: la esencia de una rama atrasada de la civilización

          Cita: Krasnoyarsk
          los eslavos crearon a los normandos

          Cita: Krasnoyarsk
          los mongoles lograron hacerlo

          Estas son tus palabras, no las mías. Tus pensamientos Está contigo que estás luchando aquí, pero no vinieron de mi cabeza, sino de la tuya, su pequeña patria allí.
          Ese punto de vista que defiendo aquí, con lo que escribiste, no tiene nada que ver. Usted mismo, debido a su naturaleza densa y complejos incomprensibles para mí, sobre la base de algunas suposiciones falsas, da lugar a tales tonterías en su cabeza, y dado que se odia a ser tonto, se lo atribuye a otra persona, en este caso, a mí.
          Comprende en tu cabeza de dónde viene, en particular, esos pensamientos que has declarado y citado. Y cómo resolverlo, si quieres, dímelo. Escucharé, estoy interesado.
    6. Florian geyer
      Florian geyer 12 marzo 2020 18: 33
      +2
      ¿Has escuchado alguna vez la palabra "lanza"? Esto es exactamente lo que se necesita en la economía y lo hará en la guerra.
  • Operador
    Operador 9 marzo 2020 16: 02
    +5
    La organización militar de los eslavos (como siempre) correspondía a su organización social desde el comienzo de nuestra era:

    1. La familia patriarcal para controlar la ausencia de nacimiento de niños estrechamente relacionados y la degeneración de la población. Las esposas de la familia fueron traídas de familias extranjeras.

    2. Género como una colección de familias originarias de un antepasado masculino que vive en la misma aldea y tiene tierras agrícolas, frutales, de caza y pesca comunes. Con un aumento en el número de personas en un clan, algunas familias se reasentaron en asentamientos, donde se formaron nuevos clanes.

    3. La comunidad territorial como una combinación de varios clanes vecinos con el propósito de eliminar de forma no violenta los conflictos entre ellos formando un coupe / asamblea entre los ancianos de los clanes, actuando sobre la base de la jurisprudencia. Los guardianes de la derecha eran los ancianos, apartados de la gestión del nacimiento de los ancianos.

    4. La tribu como una combinación de varias comunidades territoriales para la eliminación no violenta de conflictos entre ellas. Para resolver rápidamente los problemas, la tribu estaba encabezada por un líder electo: Konaz (Príncipe). Sus deberes incluían administrar una corte principesca entre las comunidades, administrar parte de los ritos religiosos (bajo la dirección de los Reyes Magos), mantener relaciones tribales y organizar una defensa externa al tratar de invadir el territorio tribal, limitado por la línea fronteriza: el caballo. El príncipe tenía derecho a mantener una formación militarizada / policial, un escuadrón para recaudar fondos para su mantenimiento mediante el álamo y la pronta respuesta a la violación del caballo.

    5. Comunidad étnica de tribus sobre la base de la unidad religiosa, cultural y lingüística (esloveno de la "palabra").

    En relación con esto, la organización militar de los eslavos consistía en una milicia de la comunidad tribal (que incluía a todos los hombres), un escuadrón principesco permanente en el nivel de la tribu y una pandilla temporal inter-tribal (incluidos los extranjeros) para las incursiones en los vecinos.
    1. Florian geyer
      Florian geyer 12 marzo 2020 18: 35
      0
      Excelente, pero el n. 5 no va, ¿qué tipo de comunidad étnica hay? Más bien desunión étnica
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 9 marzo 2020 17: 58
    +4
    El autor, ¿qué tipo de pájaro es un caballo en un muslo?
    1. Phil77
      Phil77 9 marzo 2020 18: 11
      +3
      Me atrevería a sugerir que esta es una imagen de un grifo / criatura mítica / grifo.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 9 marzo 2020 18: 35
        +6
        Sé que es mítico, pero ¿qué simboliza, tal vez, como el tótem de los indios? ¿Probablemente leyó Fenimore Cooper, "El último de los mohicanos"? Érase una vez que hubo buenas adaptaciones. Cuando era niño vi la adaptación cinematográfica de la RDA de St. John's Wort, pero olvidé el nombre. Quiero encontrarla y revisarla en Internet. Parece que hay una película soviética: "Chingachguk the Big Snake"?
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2020 18: 51
          +3
          ¡Fe! La imagen del grifo no está relacionada con la imagen de la guerra, como versión, esta es la placa del propietario del libro de donde se toma este dibujo. Pero esta es solo la versión. Quizás alguien le dará una respuesta más precisa.
        2. Phil77
          Phil77 9 marzo 2020 18: 53
          +3
          Y después de eso, los alemanes filmaron la película sobre Chingachguk, en 1967, en Internet fue fácil encontrarla.
        3. Phil77
          Phil77 9 marzo 2020 18: 56
          +3
          El grifo simboliza el poder sobre dos elementos: el cielo y la tierra.
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 9 marzo 2020 19: 03
            +6
            Hockey Lion, GRACIAS
            1. Phil77
              Phil77 9 marzo 2020 19: 05
              +3
              ¡Sin embargo, estoy más cerca de los gatos! riendo
    2. Edward Vashchenko
      9 marzo 2020 19: 04
      +4
      Al principio, ¿qué pájaro? guiño
      Buitre. por lo que los dibujos están "marcados" hi
      1. Phil77
        Phil77 9 marzo 2020 19: 15
        +3
        Hola Edward, ¿sigue siendo un grifo?
        1. Edward Vashchenko
          9 marzo 2020 19: 47
          +3
          Saludos!
          Así es)
      2. vladcub
        vladcub 9 marzo 2020 20: 09
        +1
        Eduard, ya estás entre paréntesis o lo que sea, pero indica que esta es tu T.s.
        1. Edward Vashchenko
          9 marzo 2020 20: 25
          +2
          Consideraré, gracias, Saludos hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 marzo 2020 11: 43
            +6
            Consideraré, gracias, Saludos

            Leí el artículo con mucho gusto. Parece ser un tema simple, pero tales sutilezas deben ser entendidas. Con respeto, Nicholai hi
            Por alguna razón, recordé a Izborsk, como uno de los centros militares, de dónde vino exactamente la estadidad. Específicamente - Truvorovo Gorodishche, el primer pequeño asentamiento.

            Cuando subes a la cresta, sientes que "tocaste las raíces de la condición de Estado", e incluso quieres dejar escapar algo como Napoleón antes de la Batalla de las Pirámides, algo sobre siglos y demás. Compañero Pero en general el lugar es fascinante. estáblecido, En el lago debajo de la colina, viven los cisnes. ¡Y resulta que la antigua fortaleza en la colina también adquirió muros de piedra al mismo tiempo! Y el nuevo (lo que en realidad llamamos Izborsk) ya está construido después.
            1. Edward Vashchenko
              10 marzo 2020 19: 02
              +3
              Gracias!
              Sí, estuve en las excavaciones en San Ladoga, los mismos sentimientos, pero de alguna manera en Kiev nunca sentí) Pero esto es probablemente personal
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 11 marzo 2020 10: 11
                +4
                Pero esto es probablemente personal.

                Creo que sí. Cada lavandera ama su pantano.
                Sí, estaba en una excavación en San Ladoga

                ¿Has estado con Kirpichnikov? amarrar sin embargo! estáblecido,
                Por cierto, durante la excavación de la fortaleza Yama-Kingisepp, Kirpichnikov desenterró un mecanismo de puerta único allí. Demasiado perezoso para cavar, pero leyendo, me imaginé débilmente. qué Pero el enrejado de Hers, que se superpone a la puerta de entrada a la fortaleza, se conservó en nuestro original en el noroeste en un solo lugar: ¡Koporye! Cierto, arreglado.
                1. Edward Vashchenko
                  11 marzo 2020 14: 51
                  +3
                  Sí, estaba practicando con A.N. Kirpichnikov. Tuve suerte con los arqueólogos: I.V. Dubov fue mi crítico, A.V. Gadko y G.S. Lebedev oponentes. hi
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 marzo 2020 15: 08
                    +5
                    Sí, estaba practicando con A.N. Kirpichnikov. Tuve suerte con los arqueólogos: I.V. Dubov fue mi crítico, A.V. Gadko y G.S. Lebedev oponentes.

                    Edward, como una persona que está interesada en la historia, pero no tiene una educación histórica, ¡te envidio con envidia blanca por algo! estáblecido, En Staraya Ladoga, los trabajadores dijeron que Kirpichnikov intentaba ir allí todos los años. Esto es humano! ¡Y Dios le conceda tantos años y tantas labores! hi
                    Pero en Izborsk, Sedov es nombrado como el "arqueólogo líder", simplemente no recuerdo si fue un padre o un hijo. Realizó importantes excavaciones. hi
                2. Conserje
                  Conserje 11 marzo 2020 20: 11
                  +2
                  Cita: Pan Kohanku
                  Pero el enrejado de Hers, que se superpone a la puerta de entrada a la fortaleza, se conservó en nuestro original en el noroeste en un solo lugar: ¡Koporye! Cierto, arreglado.

                  El estado del arco después del 06 de marzo de 2020.
                  Parece que el colapso ocurrió precisamente en el área de la red de ella
                  https://www.lomolenobl.ru/foto-segodnja-nochju-obrushilsja-vhod-v-koporskuju-krepost/
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 marzo 2020 20: 25
                    +3
                    El estado del arco después del 06 de marzo de 2020.

                    amarrar amarrar Leonid, muchas gracias por la información! Explicaré: la última vez que estuve en Koporye el 31 de marzo del año pasado. Foto - mi novia
                    Aquí está Hersa:

                    La pregunta es, ¡en un futuro próximo quería ir allí y tomar una foto! Por qué: el año pasado la mitad de la fortaleza estaba cerrada por una cerca. En general, es interesante: en 2011, uno podía ir a la Torre South Gate y subir, así como a la Torre del Medio. En el 14, estos pasajes fueron cerrados. El año pasado (en la primavera), en general, se bloquearon todos los accesos a las torres ...
                    Aquí está la Torre del Medio. No llegar allí:

                    Según él, el ladrillo de la Catedral de la Transfiguración, ubicado dentro de la fortaleza, parece aún más deprimente.

                    bueno, de la mitad de la catedral solo quedaban los restos ...

                    Maldición ... ¡pero quería hacer una foto!  solicitar Gracias por la información, Leonid! bebidas
            2. Conserje
              Conserje 10 marzo 2020 21: 34
              +4
              Cita: Pane Kohanku
              Truvorovo Gorodische, el primer pequeño asentamiento .....
              Cuando subes la cresta, sientes que "tocaste las raíces de la condición de Estado"

              El antiguo asentamiento de Truvorovo es notable porque casi no hay edificios alrededor. La belleza. Llaves eslovenas, valle de Malskaya.
              Curiosamente, ¿había torres en las terrazas a lo largo de la cresta?
              Vi repisas similares en otras fortificaciones.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 11 marzo 2020 10: 05
                +4
                Curiosamente, ¿había torres en las terrazas a lo largo de la cresta?

                Había una gran torre de piedra. Está escrito en una tableta cerca del hillfort. bebidas
                1. Conserje
                  Conserje 11 marzo 2020 19: 53
                  +3
                  Cita: Pane Kohanku
                  Había una gran torre de piedra. Está escrito en una tableta cerca del hillfort.

                  Quise decir estos sitios

                  Vi repisas similares en otras fortificaciones.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 marzo 2020 20: 15
                    +2
                    Vi repisas similares en otras fortificaciones.

                    ¡Guauu! No pensé .... qué tal vez uno de los expertos se iluminará? bebidas
            3. Florian geyer
              Florian geyer 12 marzo 2020 18: 40
              +2
              Generosamente. Tendrán que irse. ¿Pero qué tiene que ver un Viking Truvor no ruso con los eslavos del siglo VI?
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9 marzo 2020 19: 40
      +5
      El estigma del autor!
      "Dibuja un caballo,
      Marca ella!
      Para no descansar
      ¡Ladrones de Internet! " riendo
      1. Korsar4
        Korsar4 9 marzo 2020 20: 39
        +3
        "- ¿Cuál es la marca en el rancho Nopalito, Wilson?" (desde).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 marzo 2020 21: 05
          +2
          ¿Tres estrellas y una herradura?
          Realmente respeto a estos autores, maestros del "género corto".
          1. Korsar4
            Korsar4 9 marzo 2020 21: 29
            +2
            Tu amado O'Henry. La historia me la conozco con el nombre de "Corazón y Cruz".

            Y el estigma era X-maldita sea.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 marzo 2020 21: 52
              +1
              ¡¡¡¡Oh si!!!! O'Henry, Londres, Chejov, Averchenko ... ¡En cuanto a mí, S. King debería rezar por la imagen de Ambrose Bierce! El último cantante de esta gloriosa galaxia fue Robert Sheckley. Los quiero a todos !!!
              1. Korsar4
                Korsar4 9 marzo 2020 21: 58
                +1
                Ajmátova dijo una vez: "Chéjov y la poesía son incompatibles".
                Probablemente con la edad tomas a Chéjov más y menos poesía.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 marzo 2020 22: 14
                  +1
                  Probablemente, Akhmatova nunca comparó a Kuprin con Baudelaire.
    4. Grueso
      Grueso 9 marzo 2020 19: 41
      +2
      Cita: Astra salvaje
      El autor, ¿qué tipo de pájaro es un caballo en un muslo?

      Este es el alumno "corporativo" del autor del dibujo y, de hecho, del autor del artículo.
      Etiqueta en una ilustración manuscrita.
  • Operador
    Operador 9 marzo 2020 18: 37
    +4
    En cuanto a las armas entre los eslavos al comienzo de nuestra era:
    - la milicia tribal es un equipo doméstico de doble uso (hachas, cuchillos, arcos, lanzas), clubes especializados;
    - El príncipe, los escuadrones y los ancianos del clan pueden tener espadas, escudos, cascos y otras armas protectoras obtenidas como trofeos o como resultado de un intercambio comercial.

    Desde la segunda mitad del primer milenio, los eslavos tienen espadas y armas protectoras de fabricación local basadas en muestras extranjeras.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 9 marzo 2020 19: 43
    +2
    Cita: Trilobite Master
    La campaña de Svyatoslav duró más o menos dos años, durante los cuales su ejército pasó cerca de tres mil quinientos kilómetros, creo que ninguna milicia podría haber pasado esa prueba, esto solo es posible bajo la influencia de un escuadrón profesional del ejército.
    La milicia probablemente habría sobrevivido, entonces los muchachos eran fuertes. La economía no podría sostenerse si una gran cantidad de trabajadores durante mucho tiempo se separan de la economía.
  • Operador
    Operador 10 marzo 2020 00: 24
    +1
    Cita: ingeniero
    Los eslavos tienen entierros no inventarios a diferencia de los alemanes

    Al comienzo de nuestra era, la calidad del acero entre los alemanes, escandinavos y eslavos era baja, por lo tanto, todos los europeos no romanos en ese momento usaban hachas como armas que no arrojaban, rompiendo la barrera debido a la concentración de su masa al final del mango, y no la dureza de la cuchilla afilada (como una espada )

    A mediados del primer milenio, los europeos no romanos adoptaron la tecnología romana y establecieron la producción de sus propias espadas.

    PS El hierro y el acero fueron muy valorados entre los primeros alemanes, escandinavos y eslavos, por lo tanto, el hardware fue heredado y la chatarra se reformó en nuevos productos.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 10 marzo 2020 17: 30
      +2
      Siempre he creído y sigo creyendo que Roma es Europa. Después de todo, ¿no repetirá la teoría racial de Rosenberg? Y según recuerdo, según los libros y en el sitio, para ellos los escandinavos eran una raza "pura", y todos los demás estaban en una etapa diferente de desarrollo.
      1. Operador
        Operador 10 marzo 2020 18: 11
        +1
        Al comienzo de nuestra era (el punto de partida del autor del artículo), las fronteras orientales del Imperio Romano en el subcontinente europeo pasaron por el Rin y el Danubio. Por lo tanto, en ese momento solo los celtas (íberos, galos y británicos), ilirios, griegos y tracios estaban expuestos a la civilización romana.

        Los alemanes comenzaron a adoptar la experiencia romana solo después del paso de los godos y otros a través del Rin y el Danubio. Después de ellos, los eslavos orientales serbios, croatas y antes invadieron Iliria, Tracia y Grecia. Los primeros registros escritos de las incursiones de los eslavos occidentales de los Wends en el territorio del Mar Negro de Bizancio datan solo del siglo VII. Después de que los territorios occidentales de Bizancio comenzaron a ser asaltados por los escandinavos.

        Pero no puedes adquirir habilidades tecnológicas en las incursiones, por lo que los eslavos orientales, en sus hábitats nativos, adoptaron las habilidades tecnológicas de los vecinos de los alemanes o de los eslavos occidentales y meridionales directamente adyacentes a los alemanes y bizantinos. Del mismo modo, los escandinavos se unieron a las habilidades tecnológicas a través de conexiones vecinas.

        Geografía pura y sin racismo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Operador
        Operador 12 marzo 2020 19: 39
        0
        Potsan, obviamente confundiste a VO con una copa de vino.
  • andrew42
    andrew42 10 marzo 2020 15: 12
    +1
    Es extraño que la etimología de la palabra "Príncipe" de "libro" no se mencione en absoluto. Pero la antigua ortografía "knaz" es bien conocida. Bueno, al menos el "konaz" deformado con el caballo no fue recordado, de lo contrario sucede que a propósito la palabra "grumoso / grumoso" se olvida por completo. El príncipe es un hombre libresco, un poder secular, un juez. En la familia, el príncipe es el mayor, el príncipe de la tribu es el jefe del consejo de ancianos. Los eslavos tenían todo "como personas", - tres ramas de poder en el clan-tribu, - el príncipe (el mayor del clan), los sabios (sacerdotes) por separado, los gobernadores por separado. Si el hechicero tenía que asumir el papel de príncipe, o el príncipe tenía que gobernar. - entonces no es de una buena vida. Tomar tribus "germánicas" como estándar no es razonable. Hay una degeneración de la estructura social de la sociedad, - el voivoda (rey, krul, korolus) asume las funciones de un príncipe, apoyándose en los muchachos armados juzga a sus compañeros de tribu lo que se llama "ultraje", destruye a la élite sacerdotal nacional y luego busca una religión extranjera para "consagrar" el poder tomado sobre parientes. Clovis es un clásico del género. Los eslavos se diferenciaron de los alemanes en que se degradaron como "alemanes", pero mucho más tarde (occidentales un poco antes, orientales un poco más tarde), y nuevamente "de oeste a este", a través de la influencia alemana, porque en primer lugar los eslavos occidentales tenían por analogía improvisar "manadas de lobos" - "vivir con lobos, aullar como lobos" - así terminó el lyutichi, y lo más probable es que se animen de la misma manera. Entonces, en Rusia, los príncipes se convirtieron esencialmente en usurpadores al depender del cristianismo bizantino. El concepto de "Druzhina" no tiene nada que ver con eso, es solo un grupo de personas organizadas bajo un solo comando. Los escuadrones no solo eran militares, sino también comerciales, y supongo que en general por alguna otra causa común.
    1. Operador
      Operador 10 marzo 2020 15: 49
      +1
      Los primeros (y, por cierto, los posteriores) eslavos no tenían ramas de poder: el príncipe (independientemente de la etimología del término) regulaba las relaciones intratribales exclusivamente entre clanes / comunidades territoriales y no entraba en relaciones dentro de clanes / comunidades territoriales, donde los ancianos / cupos ejercían exclusivamente el poder. los mayores.

      El poder dentro de la familia patriarcal era ejercido por el hombre más viejo de la familia: padre / abuelo / bisabuelo de todas las demás generaciones (dependiendo de la composición de la familia que mantenga una economía única, teóricamente hasta siete niveles: siete I). Y el anciano del clan no interfirió en las relaciones familiares.

      Tal estructura de poder de múltiples niveles y una sola rama correspondía exactamente al principio básico del futuro feudalismo: "el vasallo de mi vasallo no es mi vasallo".

      Los magos, por definición, no son poder, sino clero que se separó del poder (ancianos) incluso antes de la división de las tribus en clanes independientes y, especialmente, en las comunidades termales.
      1. andrew42
        andrew42 10 marzo 2020 16: 25
        +1
        Gracias por tu comentario, no veo un punto de disputa. Utilicé las "ramas del poder" exclusivamente dentro del marco de la terminología moderna. En cuanto a los "vasallos", creo que la comparación es lamentable. Las relaciones vasallistas son puramente económico-militares. El vasallo no es un pariente, más probablemente no que sí. ... La forma estructural de una relación no significa contenido idéntico.
        1. Operador
          Operador 10 marzo 2020 16: 41
          +1
          En cuanto al feudalismo, solo noté la similitud puramente externa de las fronteras de competencia en términos de los niveles de estructura de poder.

          Sobre los méritos del asunto, se entendió que bajo el sistema de clanes y tribus, cada nivel de poder (príncipe, kupa, anciano, patriarca) ejercía todo el poder (público, judicial, militar) con respecto a las unidades de control ubicadas en el nivel inferior (respectivamente, comunidades termales) parto y miembros de la familia).

          Los eslavos no tenían otras ramas del poder, como tribunales individuales o asambleas legislativas, al igual que los rusos no las tenían después de la creación del Estado de Rusia, así como los rusos como parte de varios principados (con la excepción de Novgorod, que no era un principado, sino una democracia oligárquica) hasta la creación de la Duma Boyar en el Reino de Rusia, y luego los tribunales de diversas instancias en el Imperio ruso.
    2. Florian geyer
      Florian geyer 12 marzo 2020 18: 46
      0
      De nuevo delirios. La palabra príncipe es lo mismo que rey
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 10 marzo 2020 16: 35
    +2
    Cita: Jurkovs
    Entonces, ¿por qué los turcos no tenían príncipes? Y había khans, beks, etc.

    Pregúntale a Mustafin al respecto.
    1. Operador
      Operador 10 marzo 2020 16: 57
      0
      Y si antes de hacerle una pregunta a Mustafin (que claramente no está de acuerdo con el pensamiento lógico), ¿piensa con la cabeza? riendo
  • Molot1979
    Molot1979 1 Mayo 2020 09: 36
    0
    Ya hice una pregunta sobre Topvar, pero no recibí una respuesta clara. Entonces, ¿cómo podrían los eslavos, armados con piedras y palos, infligir derrota a los godos, griegos y ávaros? Y bueno, los godos también son los bárbaros de ayer, ¿pero los griegos? Avars? Buena organización, masas de arqueros a caballo + armadura ecuestre? ¿Y qué, fueron vencidos por salvajes, sin armadura y con armas en forma de hachas, lanzas y arcos de caza? ¿Sin escuadrones incluso? La falta de respuesta, Sr. Vashchenko, solo puede explicarse por el hecho de que la pregunta también lo pone en un callejón sin salida lógico. Por un lado, el nivel de tecnología, las relaciones sociales y las fuerzas productivas, y por otro, los hechos de derrotas severas de los primeros eslavos claramente registrados por los propios griegos. Bueno, ¿cómo podrían las multitudes de personas prácticamente desarmadas derrotar al ejército avanzado de su tiempo? Debe hacerse una elección: revisar el nivel de las relaciones sociales y esas mismas fuerzas, o declarar las crónicas griegas como falsas. Tanto eso como otro, como con una hoz en los cócteles. Al final, ya sea la respuesta en frases generales o ignorar la pregunta.