Military Review

Plan quinquenal manchú del ejército japonés

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Plan quinquenal manchú del ejército japonés

Mina de carbón Fushun, la más grande de Manchuria y del mundo.


Esta parte historias La Segunda Guerra Mundial es poco conocida debido a la ausencia casi completa y la rareza de la literatura, especialmente en ruso. Este es el desarrollo económico militar de Manzhou-Guo, un estado formalmente independiente, pero en realidad controlado por los japoneses, o, más precisamente, por el comando del ejército de Kwantung. Los japoneses capturaron una gran parte de China, una especie de Siberia china, con el auge de la agricultura y el reasentamiento agrario de otras provincias de China, y llevaron a cabo la industrialización allí.

La industrialización de Manchuria se llevó a cabo, por supuesto, en interés de los militares japoneses. Sin embargo, sus métodos, objetivos y apariencia general fueron tan similares a la industrialización en la URSS que claramente no se alentó la investigación sobre este tema. De lo contrario, sería posible llegar a la interesante pregunta: si la industrialización soviética fue para el pueblo y Manchú fue para el ejército japonés, ¿por qué son tan similares?

Si abandonamos las emociones, entonces debe notarse: dos casos extremadamente similares de industrialización de territorios previamente subdesarrollados en términos industriales son de gran valor científico para el estudio de las leyes generales de industrialización inicial.

Manchuria es un buen trofeo


Alejado de China a fines de 1931 - principios de 1932 por las tropas japonesas, Manchuria fue un trofeo muy significativo para los japoneses. Su población total era de 36 millones de personas, incluidos unos 700 mil coreanos y 450 mil japoneses. Desde el momento en que en 1906 Japón recibió el ferrocarril South Manchu de Rusia (Port Chanchun-Port Arthur) de Portsmouth Peace a Rusia, la reubicación de Japón y Corea comenzó a esta parte de Manchuria.

Manchuria produce anualmente alrededor de 19 millones de toneladas de cultivos de granos, extrae alrededor de 10 millones de toneladas de carbón, 342 mil toneladas de arrabio. Estaba operando un poderoso ferrocarril, el gran puerto de Dairen, mientras que el segundo puerto más poderoso en toda la costa de China después de Shanghai, con una capacidad de aproximadamente 7 millones de toneladas por año. Ya a principios de la década de 1930, había alrededor de 40 aeródromos, incluso en Mukden y Harbin, los aeródromos se encontraban con talleres de reparación y montaje.

En otras palabras, en el momento de la captura japonesa, Manchuria tenía una economía muy bien desarrollada, que tenía enormes y casi intactas reservas de todo tipo de minerales, tierras libres, vastos bosques adecuados para la construcción de ríos. Los japoneses iniciaron la transformación de Manchuria en una gran base militar-industrial y tuvieron mucho éxito en esto.

Un rasgo característico de Manchuria en sí era que el comando del ejército de Kwantung que realmente lo controlaba categóricamente no atraía grandes preocupaciones japonesas a su desarrollo, ya que a los militares no les gustaba el elemento capitalista típico de la economía japonesa, que era difícil de controlar. Su lema era: "Desarrollo de Manzhou-Guo sin capitalistas", basado en la gestión centralizada y la economía planificada. Por lo tanto, la economía manchú al principio estaba indudablemente dominada por el Ferrocarril Manchú del Sur (o Mantetsu), una gran preocupación que tenía derechos exclusivos y era propietaria de todo, desde ferrocarriles y minas de carbón hasta hoteles, comercio de opio y burdeles.


Ferrocarril del Sur "Asia-Express" en la estación, muy probablemente en Mukden

Sin embargo, para el desarrollo a gran escala se necesitaba capital, y los militaristas japoneses en Manchuria tuvieron que estar de acuerdo con una gran preocupación japonesa Nissan, establecida en 1933 como resultado de la fusión de la compañía de automóviles DAT Jidosia Seizo con la compañía metalúrgica Tobata. El fundador de Yoshisuke Aikawa (también conocido como Gisuke Ayukawa) rápidamente encontró un idioma común con el ejército japonés y comenzó a producir camiones, aviones y motores para ellos. En 1937, la preocupación se trasladó a Manchuria y adoptó el nombre de "Compañía de Desarrollo de la Industria Pesada de Manchuria" (o "Mangyo"). Dos compañías, Mangyo y Mantetsu, dividieron las esferas de influencia, y comenzó la industrialización en Manchuria.

Primer plan quinquenal


En 1937, el primer plan de desarrollo quinquenal se desarrolló en Manchuria, que preveía una inversión inicial de 4,8 millones de yenes, luego, después de dos revisiones, los planes aumentaron a 6 millones de yenes, de los cuales 5 millones se destinaron a la industria pesada. Al igual que en el primer plan quinquenal en la URSS.

Carbón Manchuria tenía 374 distritos carboníferos, de los cuales 40 estaban en desarrollo. El plan quinquenal preveía un aumento de la producción a 27 millones de toneladas, luego hasta 38 millones de toneladas, pero no se implementó, aunque la producción aumentó a 24,1 millones de toneladas. Sin embargo, los japoneses intentaron obtener el carbón más valioso en primer lugar. Las minas de carbón de Fushun, creadas por los rusos durante la construcción del Ferrocarril del Este de China y el Ferrocarril del Ural del Sur, adquirieron la mina de carbón a cielo abierto más grande en ese momento produciendo carbón coquizable de alta calidad. Fue llevado a Japón.


Y más minas de carbón de Fushun

El carbón se convertiría en una materia prima para la producción de combustible sintético. Se construyeron cuatro plantas de combustible sintético con una capacidad total de hasta 500 mil toneladas por año. Además, había reservas de esquisto bituminoso en Fushun, para cuyo desarrollo se construyó una planta. El plan preveía la producción de 2,5 millones de toneladas de petróleo y 670 millones de litros (479 mil toneladas) de gasolina.

Fundición de hierro y acero. En Manchuria, se construyó una gran planta metalúrgica de Siova en Anshan, que los japoneses consideraron como una respuesta a la planta metalúrgica de Kuznetsk. Estaba bien dotado de reservas de mineral de hierro y carbón. Al final del primer plan quinquenal, tenía diez altos hornos. En 1940, la planta producía 600 mil toneladas de acero por año.

Además de eso, la planta metalúrgica en Bensihu se estaba expandiendo, que se suponía que produciría 1200 mil toneladas de arrabio en 1943. Era una planta importante. Fundió hierro fundido bajo en azufre, que fue a Japón para la fundición de aceros especiales.

Aluminio Para el desarrollo de la fabricación de aviones en Manchuria, se inició la extracción de esquisto que contiene alúmina, y se construyeron dos plantas de aluminio, en Fushun y Jirin.

En Manchuria había incluso su propio DneproGES: la estación hidroeléctrica Shuyfinskaya en el río Yalu, que limita con Corea y Manchuria. La presa, de 540 metros de largo y 100 metros de alto, presionó a siete unidades hidráulicas de Siemens, 105 mil kW cada una. La primera unidad se puso en funcionamiento en agosto de 1941 y suministró corriente para el suministro de la gran planta metalúrgica de Siova en Anshan. Los japoneses también construyeron la segunda gran central hidroeléctrica, Fynmanskaya, en el río Sungari: 10 unidades hidráulicas de 60 mil kW cada una. La estación fue lanzada en marzo de 1942 y le dio corriente a Xinjin (ahora Changchun).

"Mangyo" fue el núcleo de la industrialización, incluyó: "Compañía de carbón de Manchuria", plantas metalúrgicas "Siova" y Benshihu, producción de metales ligeros, minería y producción de metales no ferrosos, así como la planta de automóviles "Dova", "Manchu sociedad anónima de ingeniería pesada ", Una empresa de ingeniería industrial, una empresa de fabricación de aviones, etc. En otras palabras, la contraparte japonesa del Comisariado del Pueblo de la Industria Pesada.

En julio de 1942, se celebró una reunión en Xinjing que resumió los resultados del primer plan quinquenal. En general, el plan se implementó al 80%, pero en varios puntos hubo un buen efecto. La fundición de hierro aumentó en un 219%, acero - en un 159%, productos laminados - en un 264%, minería del carbón - en un 178%, fundición de cobre - en un 517%, zinc - en un 397%, plomo - en un 1223%, aluminio - en un 1666% . El comandante del ejército de Kwantung, general Umezu Yoshijiro, podría exclamar: "¡No teníamos industria pesada, la tenemos ahora!"


Comandante del general del ejército de Kwantung Umezu Yoshiziro

Arma


Manchuria adquirió grandes capacidades industriales y ahora podría producir muchas armas. No hay muchos datos sobre esto ya que los japoneses, con el estallido de la guerra, los clasificaron y no publicaron casi nada. Pero se sabe algo sobre esto.

Según algunas fuentes, la fábrica de aviones en Mukden podría producir hasta 650 bombarderos y hasta 2500 motores por año.

La planta de automóviles Dova en Mukden podría producir entre 15 y 20 mil camiones y automóviles al año. En 1942, en Andún, también se inauguró la segunda fábrica de automóviles, una planta de ensamblaje. También había una fábrica de productos de caucho en Mukden que producía 120 mil neumáticos cada año.

Dos plantas de locomotoras de vapor en Dairen, otra fábrica de locomotoras de vapor en Mukden y una fábrica de carruajes en Mudanjiang, con una capacidad total de 300 locomotoras de vapor y 7000 vagones por año. A modo de comparación: en 1933, South Ural Railway tenía 505 locomotoras de vapor y 8,1 mil vagones de carga.


Oficiales japoneses al lado de un tanque "Shinhoto Chi-ha". Manchuria, 1944.

En Mukden, entre otras cosas, surgió el arsenal de Mukden: un conglomerado de 30 fabricantes que producían rifles y ametralladoras, ensamblaban tanques y producían municiones y artillería. En 1941, la Manchurian Powder Company apareció con seis fábricas en los principales centros industriales de Manchuria.

Segundo plan quinquenal


Se sabe muy poco sobre él, y solo por los trabajos de investigadores estadounidenses que estudiaron documentos y materiales capturados en Japón. En Rusia, en principio, debería haber documentos de trofeos de Manchuria, pero hasta ahora no se han investigado por completo.

El segundo plan quinquenal en Manchuria no era un plan separado, como el primero, sino que se desarrolló en estrecha integración con las necesidades de Japón y era, de hecho, parte de los planes generales para el desarrollo económico-militar de Japón, incluidos todos los territorios ocupados.

En él, se hizo mayor hincapié en el desarrollo de la agricultura, la producción de cultivos, especialmente el arroz y el trigo, así como la soja, y en el desarrollo de la industria ligera. Esta circunstancia, al igual que en el segundo plan quinquenal en la URSS, se debió al hecho de que el cambio industrial debería, sin embargo, basarse en el desarrollo proporcional de la agricultura, que proporciona alimentos y materias primas. Además, Japón necesitaba más alimentos.

Los detalles del segundo plan quinquenal y el desarrollo de Manchuria en 1942-1945 aún requieren investigación. Pero por ahora, puedes señalar un par de circunstancias extrañas.

En primer lugar, una disminución extraña pero inexplicable de la producción en 1944 en comparación con 1943. En 1943, la fundición de hierro ascendió a 1,7 millones de toneladas, en 1944 - 1,1 millones de toneladas. Fundición de acero: 1943 - 1,3 millones de toneladas, en 1944 - 0,72 millones de toneladas. Al mismo tiempo, la minería del carbón se mantuvo en el mismo nivel: 1943 - 25,3 millones de toneladas, 1944 - 25,6 millones de toneladas. ¿Qué sucedió en Manchuria que la producción de acero disminuyó a la mitad? Manchuria estaba lejos de los teatros de operaciones, no fue bombardeada, y esto no puede explicarse por razones puramente militares.

En segundo lugar, hay pruebas interesantes de que, por alguna razón, los japoneses crearon enormes capacidades de producción de acero en Manchuria. En 1943 - 8,4 millones de toneladas, y en 1944 - 12,7 millones de toneladas. Esto es extraño, ya que las capacidades de fabricación de acero y las capacidades de producción de metal laminado generalmente están equilibradas. Las capacidades se cargaron en un 31% y un 32%, respectivamente, lo que arroja productos laminados en 1943 de 2,7 millones de toneladas, y en 1944 - 6 millones de toneladas.

Si este no es el error del investigador estadounidense R. Myers de la Universidad de Washington, quien publicó estos datos, entonces este es un hecho militar-económico extremadamente interesante. En 1944, Japón produjo 5,9 millones de toneladas de acero. Si además de esto todavía se producían 6 millones de toneladas de metal laminado, Japón en total tenía recursos muy importantes para el acero y, en consecuencia, para la producción de armas y municiones. Si esto es cierto, entonces Japón debería haber recibido de algún lugar fuera de una cantidad significativa de acero adecuado para el procesamiento en productos laminados, muy probablemente de China. Este punto aún no está claro, pero es muy intrigante.

En general, en la historia militar-económica de la Segunda Guerra Mundial todavía hay algo por explorar, y la economía militar del Imperio japonés y los territorios ocupados aquí es lo primero.
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120 comentarios
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  1. mat-vey
    mat-vey 9 marzo 2020 06: 09
    -7
    "De lo contrario, se podría llegar a una pregunta interesante: si la industrialización soviética era para el pueblo y la industrialización manchú era para los militares japoneses, ¿por qué son tan similares?" - especialmente colectivización.
    1. 210ox
      210ox 9 marzo 2020 06: 35
      +5
      No hay duda. Y en Manchuria y en la URSS, el objetivo era un fuerte aumento en el potencial militar. Eso era solo que los objetivos de los militares eran diferentes. Personalmente, me intrigó una foto de una locomotora japonesa. ¿Es una locomotora de vapor?
      1. mat-vey
        mat-vey 9 marzo 2020 06: 40
        +9
        ¿Y a qué se refiere Manuria en general? ¿Quién lo preguntó? ¿Qué necesitaban los conquistadores coloniales? Entonces lo hicieron. Fue la URSS la que aumentó su potencial militar para sí misma, y ​​en Manchuria la metrópoli bombeó lo que necesitaba del territorio conquistado. Y para todo tipo de problemas sociales en Japón estaba profundamente escupido, así que, en principio, no puede haber similitudes.
      2. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev 9 marzo 2020 07: 18
        +1
        De hecho, se parece más a una locomotora. Y la tracción eléctrica en ferrocarriles a cielo abierto era innegable. Curiosamente, ¿las locomotoras eléctricas y diesel de Manchuria eran propias o importadas?
      3. svp67
        svp67 9 marzo 2020 07: 36
        + 16
        Cita: 210ox
        Personalmente me intrigó una foto de una locomotora japonesa ¿Es una locomotora de vapor?

        Si, kawasaki

        para "Asia-Express" de Dalyan (Dalny) a Harbin, e incluso aquí hay momentos similares, eche un vistazo más de cerca a nuestra superlocomotora "IS"
        1. mat-vey
          mat-vey 9 marzo 2020 07: 49
          +1
          Cita: svp67
          hay momentos similares aquí, eche un vistazo más de cerca a nuestra súper locomotora "IS"

          ¿Quizás la moda era así entonces?
          1. svp67
            svp67 9 marzo 2020 08: 08
            + 13
            Cita: mat-vey
            ¿Quizás la moda era así entonces?

            Sí, la lucha por la velocidad y la aerodinámica se llamó
            1. mat-vey
              mat-vey 9 marzo 2020 08: 11
              +5
              Sí, ya pregunté.) En la URSS, la carcasa de la IP se purgó especialmente en la tubería, pero no fue posible traducirla en metal durante mucho tiempo.
        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 10 marzo 2020 09: 37
          0
          ... eche un vistazo más de cerca a nuestra súper locomotora "IS"

      4. Freeman
        Freeman 10 marzo 2020 12: 53
        0
        Cita: 210ox
        Personalmente, me intrigó una foto de una locomotora japonesa ¿Es esta una locomotora de vapor?


        Locomotora Pashina SL7Diseñado y construido por el ingeniero japonés Nobutarō Yoshino.

        Lea más aquí:
        https://matsam.livejournal.com/2666650.html
    2. Boris55
      Boris55 9 marzo 2020 07: 38
      +1
      Cita: mat-vey
      si la industrialización soviética fue para el pueblo y la industrialización manchú fue para los militares japoneses, ¿por qué son tan similares? "

      ¿Cómo se puede equiparar la industrialización soviética llevada a cabo en el territorio de su país en interés de sus ciudadanos con lo que hicieron los japoneses en los territorios ocupados utilizando el trabajo esclavo de los esclavos?
      1. mat-vey
        mat-vey 9 marzo 2020 07: 44
        + 13
        Bueno, la ventana de Overton debería iniciarse desde algún lugar. Luego, se debe suponer que se puede desarrollar el trabajo esclavo en la URSS.
      2. svp67
        svp67 9 marzo 2020 08: 14
        +3
        Cita: Boris55
        ¿Cómo se puede equiparar la industrialización soviética llevada a cabo en el territorio de su país en interés de sus ciudadanos con lo que hicieron los japoneses en los territorios ocupados utilizando el trabajo esclavo de los esclavos?

        y en interés de su gente ... Y no notaron que los objetivos pueden ser similares para diferentes sistemas políticos, lo que significa que los métodos serán similares
        1. Boris55
          Boris55 9 marzo 2020 09: 03
          +3
          Cita: svp67
          No se dio cuenta de que los objetivos pueden ser similares en diferentes sistemas políticos.

          Según los resultados de la mano de obra en la URSS, los precios se reducían cada año y cada trabajador entendía que cuanto mejor trabajara, mejor viviría. ¿Qué pasa con los chinos bajo la ocupación japonesa?

          Sobre los objetivos:
          - El objetivo del socialismo es aumentar el bienestar de todos los ciudadanos.
          - El objetivo bajo el capitalismo es aumentar el bienestar de los ciudadanos individuales a expensas de todos.
          1. svp67
            svp67 9 marzo 2020 09: 14
            +8
            Cita: Boris55
            ¿Qué pasa con los chinos bajo la ocupación japonesa?

            Pero, ¿qué pasa con los representantes de las "antiguas clases opresoras" en la URSS?
            Cita: Boris55
            Sobre los objetivos:
            - El objetivo del socialismo es aumentar el bienestar de todos los ciudadanos.

            Buenas metas Pero, ¿qué pasa en la URSS a quienes fueron derrotados en sus derechos en ese momento?
            Cita: Boris55
            - El objetivo bajo el capitalismo es aumentar el bienestar de los ciudadanos individuales a expensas de todos.

            Cada uno tiene el suyo. En la misma Alemania, la tarea principal era aumentar el bienestar de una nación individual, a expensas de otros.
            1. Boris55
              Boris55 9 marzo 2020 09: 36
              -1
              Cita: svp67
              Pero, ¿qué pasa en la URSS a quienes fueron derrotados en sus derechos en ese momento?

              ¿Podría enumerar las razones por las que es así?
              ¿Tal vez deberías devolver esta práctica?

              Cita: svp67
              Cada uno tiene el suyo.

              Bajo el capitalismo, lo mismo está en todas partes: el deseo de algunos de vivir a expensas de otros.
              1. svp67
                svp67 9 marzo 2020 09: 42
                +7
                Cita: Boris55
                ¿Podría enumerar las razones por las que es así?

                De diferentes formas, unas por delitos, otras, por el hecho de que anteriormente pertenecía a la "clase dominante y dominante", y otras, por el hecho de que simplemente tuvo la mala suerte de nacer en una aldea soviética ... qué o no en Moscú y Leningrado
            2. EvilLion
              EvilLion 12 marzo 2020 09: 38
              0
              Si un ciudadano impide lo social. construcción, luego es castigado. En ese momento resistieron de varias maneras, el terrorismo, por ejemplo, el sabotaje. ¿Qué otras preguntas?
        2. Fk7777777
          Fk7777777 9 marzo 2020 20: 16
          0
          Objetivos absolutamente diferentes, desde un punto de vista económico, después de 3 años después del primer período de cinco años soviético, el país aumentó del 17% al 80%, el resto fue importado y quedó claro que la URSS estaba haciendo todo por la gente de Stalin, por eso la depresión comenzó en 1929, entonces el proyecto hitler. Y en el Yap, por el contrario, hicieron una colonia e importaron importaciones. Por lo tanto, tan pronto como cayó Manchuria, Yapi capituló, y los golpes atómicos de la élite Yap fueron antes que la linterna ... Por lo tanto, es completamente estúpido comparar economías completamente diferentes, es como uno solo y las prótesis.
    3. knn54
      knn54 9 marzo 2020 08: 58
      +5
      - a los militares no les gustó el elemento capitalista típico de la economía japonesa, que era difícil de controlar.
      La URSS y Manzhou-Guo eran estados agrarios, y la política socialista de industrialización era indiscutible.
      Para la URSS, eso estaría en medio de un entorno capitalista. Para Japón, la continuación de las guerras de conquista. Y el tiempo no espera
      Para mí personalmente, este artículo es como abrir .Dmitry, GRAN gratitud por el artículo.
      1. Fk7777777
        Fk7777777 9 marzo 2020 20: 20
        0
        Mierda, la URSS tenía su propio Banco Estatal, y el artículo en el artículo fue acreditado por completo, sin importar cómo quisieran los militares, pero las esferas de influencia se discutieron al principio, y no el retorno de las deudas. Cualquier estudiante de primer año en economía te está dando.
    4. Fk7777777
      Fk7777777 9 marzo 2020 21: 51
      0
      Entonces, tenemos la primera Manchuria de ir, donde la propiedad es cero, la compañía misma y la compañía le deben al vigilante, y la URSS, que no le debe nada a nadie, tiene propiedades, etc., etc., en general, se mide. Y es real en un estado normal para tales fangos, doy un término criminal real o un hospital psiquiátrico, pero sin derecho a salir.
  2. tihonmarina
    tihonmarina 9 marzo 2020 06: 22
    +2
    Gracias por el artículo, nacido para mí en Transbaikalia, todo lo que fue muy interesante allí.
    Se suponía que Japón recibiría de algún lugar fuera de una cantidad significativa de acero adecuado para el procesamiento en productos laminados, muy probablemente de China. Este punto aún no está claro, pero es muy intrigante.
    Sí, la pregunta es muy intrigante.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 marzo 2020 06: 30
      +4
      Una pregunta aún más "intrigante" sobre los "planes quinquenales" es que Japón todavía tiene una planificación quinquenal.
  3. bessmertniy
    bessmertniy 9 marzo 2020 06: 30
    +2
    El hecho de que los japoneses no lograron hacer la industrialización de la tierra en Manchuria en ese momento, los chinos lo hicieron bien, haciendo la apuesta principal en el desarrollo de toda su economía en la creación de la industria moderna. Y el noreste sigue siendo la parte más desarrollada de China a este respecto.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 marzo 2020 06: 33
      -3
      Cita: bessmertniy
      El hecho de que en Manchuria para la industrialización del territorio que los japoneses no tuvieron tiempo de hacer al mismo tiempo, a los chinos les fue bien

      En vano, por supuesto, Stalin le dio a Manchuria a China. Pero el hecho está hecho.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 marzo 2020 06: 44
        0
        ¿Por qué en vano?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 9 marzo 2020 22: 08
          +1
          Cita: mat-vey
          ¿Por qué en vano?

          La frontera con China estaría más lejos, y Port Arthur, Dalyan sería ruso, y mejor verlo en el mapa.
          1. EvilLion
            EvilLion 12 marzo 2020 09: 40
            -1
            Port Arthur le dio a Jruschov.
      2. Aviador
        Aviador 9 marzo 2020 09: 22
        0
        A fines de la década de 40, Gao Gang, el líder comunista de Manchuria, incluso solicitó unirse a la URSS como una república sindical, pero Joseph, naturalmente, no estuvo de acuerdo con esto. ¿Por qué estamos en el país devastado por la guerra y en varias decenas de millones de chinos hambrientos?
        1. mat-vey
          mat-vey 9 marzo 2020 11: 46
          +2
          Bueno, también agregaría que si un aliado tiene algo propio, entonces también debes desgarrarte menos para ayudar.
          Solo quería escuchar los argumentos de tihonmarine (Vlad). Otra persona, una mirada diferente.
          1. Aviador
            Aviador 9 marzo 2020 11: 50
            +3
            También me gustaría saber de él una explicación más razonada.
            1. mat-vey
              mat-vey 9 marzo 2020 11: 58
              +1
              Bueno, entonces pregunté, pero vieron la pregunta como sin tacto.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 marzo 2020 16: 46
                  0
                  Cita: fuxila
                  Quizás significaba mantener el status quo, es decir La existencia de un estado manchú, separado de China (Manzhou-Guo)

                  Sí, esto es de nuevo un dolor de cabeza. Están ahí la mitad de sus vidas por la "corona"
        2. Operador
          Operador 9 marzo 2020 14: 36
          -2
          Stalin cometió un error estratégico cuando acudió a la ocasión del chino Mao Zedong y rechazó la oferta de la Manchu Gao Gang para unirse a Manchuria como una república sindical en la URSS. Había todos los fundamentos legales para esto: después de la revolución de 1911, China se desmoronó en varios estados independientes, incluido Manchuria, que no se convirtió en parte del Kuomintang China.

          A fines de 1945, la población indígena (los manchúes, los parientes consanguíneos de los mongoles) ascendía a unos 5 millones de personas, el resto de los habitantes (chinos, coreanos y japoneses importados desde 1931) habrían recibido el estatus de trabajadores migrantes, podrían ser desalojados y desalojados de su antiguo lugar. residencia. Además, en la región, después del final de la operación Kwantung, había un contingente militar multimillonario del Ejército Rojo.

          Después de la entrada de Manchuria industrial en la URSS, la China agraria se convertiría en un país controlado como Mongolia.
          1. strannik1985
            strannik1985 9 marzo 2020 14: 41
            +3
            Después de la entrada de Manchuria industrial

            Conseguimos a la China pro-estadounidense en el Lejano Oriente, como resultado, una cuarta parte de los tanques / un tercio de los SV / cinco ejércitos aéreos que la Unión mantuvo en el Lejano Oriente parecen conversaciones infantiles si hay Kuomintang China al otro lado de la frontera, con el apoyo de los Estados Unidos.bueno
            1. Operador
              Operador 9 marzo 2020 16: 47
              -2
              Y al diablo con él, la China proamericana: al menos durante todo 1940-60 (al menos) habríamos tenido un estado agrícola vecino caminando a lo largo de la línea, y allí llegarían a tiempo las armas termonucleares y de misiles soviéticas en cantidades comerciales (incluso con teniendo en cuenta la expansión de la base industrial de la URSS debido a las inversiones de capital manchú de Japón).

              Y no es un hecho que el resto de China tuvo que ser presentado a Mao Zedong en bandeja de plata (transfiriendo trofeos japoneses y apoyo posterior soviético durante la guerra civil hasta 1949). Bien podría limitarse a la ayuda dosificada con el objetivo de prolongar el conflicto militar hasta finales de la década de 1950 con el objetivo de debilitar a China tanto como sea posible.

              En la historia real, China se ha convertido en pro estadounidense de todos modos desde 1972 después de la visita de Nixon.
              1. strannik1985
                strannik1985 9 marzo 2020 20: 05
                +1
                Infierno con el

                ¿En el sentido? Toda China estará bajo Chiang Kai-shek, para 1950, 542 millones de personas (menos Manchuria). Y un mar de armas, propias y capturadas. El aliado ideal contra la URSS bueno
                1. Operador
                  Operador 9 marzo 2020 20: 58
                  -4
                  No bajo Chiang Kai-shek, sino bajo él y Mao Zedin, en el proceso de una guerra civil lenta. Y desde 1961, las bombas zar generalmente no se preocupaban por la población en China.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 10 marzo 2020 14: 45
                    +2
                    No debajo de Chiang Kai-shek

                    Mao utilizó a Manchuria como base en la guerra con Chiang Kai-shek si la guerra en China no terminaba unos años después de la Segunda Guerra Mundial (real de 1949), el Kuomintang, en el contexto del estallido de la Guerra Fría, recibiría un montón de recursos estadounidenses. Como mínimo, China proporcionará espacio aéreo y aeródromos para el SAK de la Fuerza Aérea de EE. UU. (Para fines de 1949, 840 bombarderos estratégicos en unidades de combate, 1350 en reserva, más de 300 bombas nucleares).
                    1. Operador
                      Operador 10 marzo 2020 15: 25
                      0
                      Que China (a más de 10 mil km de distancia de los EE. UU. Con una infraestructura de transporte no desarrollada y una fuerza de ataque de varios millones de SA en Manchuria soviética, Mongolia y el Turquestán Oriental) en términos de una cabeza de puente para un ataque a la URSS es mejor que Europa occidental (ubicada a 5 mil km de los EE. UU. Y excelente infraestructura de transporte)?

                      ¿Y dónde obtiene los Estados Unidos fondos para el fondo de Marshall, que en el caso de China no dependerá de una base industrial preparada y personal industrial capacitado como en Europa?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 11 marzo 2020 06: 08
                        0
                        Que china

                        1. Todavía no hay un grupo grande, para 1947 en 5 escuelas militares (Siberia Occidental, Siberia Oriental, Trans-Baikal, Distrito Federal del Lejano Oriente, Primorsky) solo hay 20 SD, 5 MD, 5 TD, 2 VDD, 1 CD, 14 SBR. A modo de comparación, a partir de junio de 1970, solo en el Distrito Federal del Lejano Oriente 18 MSD y 2 TD. Para colocar, construir, la mayor parte desde cero, un BAM le costó a la URSS 17 mil millones de rublos.
                        2. Una frontera muy larga (4209 km) que bajo esas condiciones no puede ser cerrada por un campo de radar continuo, sistemas de misiles de defensa aérea y aviones de combate. Los bombarderos estadounidenses pasarán con calma y bombardearán ciudades más allá de los Urales.
                      2. Operador
                        Operador 11 marzo 2020 13: 46
                        0
                        Me refiero a finales de 1945, cuando Manchuria (así como Mongolia y el Turquestán Oriental) tuvieron que anexarse ​​a la URSS, y ya en la URSS era posible mantener un contingente adecuado de SA en estos territorios.

                        Pero no respondió a la pregunta principal: ¿la cabra de higo (EE. UU.) Bayan (cabeza de puente Manchú para el despliegue de la aviación estratégica) con una Europa mucho más conveniente?
                      3. strannik1985
                        strannik1985 11 marzo 2020 15: 33
                        0
                        Estoy hablando de finales de 1945

                        Para "mantener" es necesario colocar de forma permanente, campamentos militares, carreteras, infraestructura relacionada (campos de entrenamiento, campos de tiro, depósitos de propiedad militar, equipo, municiones, aeródromos y mucho más). Al mismo tiempo, el número del PLA SV en 1950 era de 2 mil personas en 650 divisiones.
                        Pero no respondiste la pregunta principal

                        Él respondió que Europa está relativamente bien cubierta, hay muchas tropas, correspondientes al radar y a los aviones de defensa aérea, además de un amortiguador de los países ATS, es más difícil atravesar objetos importantes en el territorio de la URSS.
                      4. Operador
                        Operador 11 marzo 2020 15: 42
                        -2
                        ¿Qué tipo de ATS hubo en 1945-55 y por qué el B-17 estadounidense se abrió paso desde el centro de China a Siberia / Extremo Oriente - osos bomba? riendo
                      5. strannik1985
                        strannik1985 11 marzo 2020 15: 53
                        0
                        ¿Qué es el ATS?

                        Ordinario, todos los países aliados y hasta 1955 tenían fuerzas armadas, incluso la RDA (cuartel de la policía popular).
                        para bombardear a los osos?

                        Bueno, si los osos viven en Omsk, Novosibirsk y otras ciudades, entonces los osos riendo
                      6. Operador
                        Operador 11 marzo 2020 16: 02
                        -1
                        Eche un vistazo a los planes de guerra nuclear de EE. UU. Con la URSS, desarrollados entre 1945 y 1955: la mayor parte de los ataques con bombas cayeron en las partes europeas y urales de la Unión Soviética, donde se concentró más del 90 por ciento de la población del país, la producción y las fuerzas armadas (excluyendo todo tipo de Cáucaso y Asia Central).

                        Por lo tanto, Europa como cabeza de puente para basar el B-17 fue indiscutible (a pesar de la concentración de las SA en Europa del Este), ¿y qué podrían hacer con los bombarderos enemigos del ejército del PND, Hungría, Checoslovaquia y la milicia obrera de la RDA?
                      7. strannik1985
                        strannik1985 11 marzo 2020 16: 57
                        0
                        Por lo tanto Europa

                        Distancia Chelyabinsk (que es Tankograd) -Burkin (Xinjiang-Uygur Autonomous Okrug) 1936 km en línea recta, radio de combate B-17 3219 km con 2227 kg de bombas, radio de combate B-29 3413 km, B-50A 3528 km.
                      8. Operador
                        Operador 11 marzo 2020 17: 52
                        0
                        Y el Distrito Uigur de Xinjiang (Turkestán Oriental) también tuvo que ser incluido en la URSS riendo
          2. Aviador
            Aviador 9 marzo 2020 14: 51
            +2
            Por qué es un "error estratégico". ¿Podría haber previsto a Khrushch Kukuruzny a la cabeza de la URSS? Si Joseph tuviera los sucesores adecuados de su política, entonces nuestro país no se encontraría en confrontación con la República Popular China y la política de beneficio mutuo para ambos países (sin una ruptura en los años 60-80) habría continuado continuamente desde los años 50 hasta la actualidad.
            1. Operador
              Operador 9 marzo 2020 16: 56
              +1
              El error de Stalin no fue que no podía prever algo allí, sino que al ignorar los hechos del feroz nacionalismo de Mao Zedong, las afirmaciones de este último de liderar todo el movimiento comunista e intentar tomar el poder en la URSS y el PCUS ingresando en múltiples El PRC y el CPC son parte de la Unión Soviética y el Partido Comunista Soviético, respectivamente (esta propuesta fue hecha por Mao durante una reunión personal con Stalin durante su estancia en Moscú durante 2,5 meses desde diciembre de 1949 hasta febrero de 1950).
              1. Aviador
                Aviador 9 marzo 2020 17: 40
                +5
                Stalin sabía cómo era Mao, repetidamente dijo que Mao Zedong es como un rábano: rojo por fuera y blanco por dentro. Es decir, ideológicamente, no era comunista, sino nacionalista, y tenía oposición dentro del PCCh, que había eliminado desde la guerra con el Kuomintang (ver Vladimirov, "Región especial de China"). Bajo el duro liderazgo de la URSS, no se atrevería a comportarse así como el jefe de la República Popular China (un liderazgo duro bien podría haberle aplicado sus propios métodos), en presencia de líderes prosoviéticos del PCCh (Liu Shaotsi, Lin Biao, Peng Dehui ...) en la historia entre nuestros los países no habrían tenido las trágicas páginas de los años 60. Y a principios de los 80, nos cagaron en Afganistán. Bueno, Khrushch Kukuruzny no tira de un líder duro, dedicado a la idea comunista.
                1. Operador
                  Operador 9 marzo 2020 17: 50
                  -1
                  El duro liderazgo soviético de China: la adhesión en 1945 de Manchuria a la URSS (con la transferencia de japoneses, coreanos y chinos locales a la condición de trabajadores migrantes), el Turquestán Oriental (Región Autónoma Uigur de Xinjiang) y Mongolia (para crear una cabeza de puente estratégica), apoyo dosificado para el PCCh y el Kuomintang ( representar a China como miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, por cierto) en la guerra civil, ni un centavo de subsidios para el desarrollo de la industria china.

                  Y así, hasta 1972, para que Estados Unidos tuviera que criar a China desde cero, en lugar de depender de cientos de empresas industriales y personal técnico capacitado donado por la URSS en la década de 1950.
                  1. Aviador
                    Aviador 9 marzo 2020 17: 53
                    0
                    Por supuesto, parece atractivo para su opción, pero Estados Unidos nunca ha criado a nadie de proporciones como China desde cero.
                    1. Operador
                      Operador 9 marzo 2020 17: 56
                      +1
                      Más interesante sería mi opción riendo
                  2. gsev
                    gsev 9 marzo 2020 20: 39
                    -1
                    Cita: Operador
                    la anexión en 1945 de la URSS a Manchuria (con la transferencia de japoneses, coreanos y chinos a la condición de trabajadores migrantes), el Turquestán Oriental (Región Autónoma Uigur de Xinjiang) y Mongolia (para crear una cabeza de puente estratégica),

                    Si esto sucediera, ahora desde Corea hasta Tarim, al sur de Rusia, habría un poderoso cinturón musulmán. Si la URSS no pudiera mantener Bielorrusia y Ucrania en 1991, entonces el Turquestán Oriental sería aún más difícil de mantener.
                    1. Operador
                      Operador 9 marzo 2020 21: 00
                      +1
                      No entiendo dónde encontraste musulmanes en Corea, Manchuria y Mongolia.
                      1. gsev
                        gsev 9 marzo 2020 22: 45
                        -1
                        Cita: Operador
                        No entiendo dónde encontraste musulmanes en Corea, Manchuria.

                        Hasta donde yo sé, el Islam se extendió mucho en Manchuria después de 1945. Incluso en Beijing hay unas 300 mezquitas. Escribí desde Corea, considerando que este país no es parte del mundo musulmán. Estoy de acuerdo en que Mongolia no es un país musulmán, pero en el norte de China hay muchos musulmanes.
                      2. Operador
                        Operador 9 marzo 2020 23: 30
                        0
                        Los musulmanes chinos no viven en el noreste del país en Manchuria, sino en el noroeste de la Región Autónoma Uigur de Xinjiang (a lo largo del antiguo Turquestán Oriental).
                      3. gsev
                        gsev 10 marzo 2020 00: 31
                        0
                        Cita: Operador
                        Los musulmanes chinos no viven en el noreste del país en Manchuria,

                        David Nicole en 2003 notó el crecimiento de musulmanes precisamente en Manchuria. Según tengo entendido, después de haber corrido a través de Internet, la influencia del Islam en Manchuria se ha reducido en China.
                      4. Operador
                        Operador 10 marzo 2020 01: 39
                        0
                        En cuanto a la situación religiosa entre los manchúes de 2003, no sé nada.
                2. gsev
                  gsev 9 marzo 2020 20: 36
                  0
                  Cita: Aviator_
                  Bajo el duro liderazgo de la URSS, no se atrevería a comportarse así como el jefe de la República Popular China (el liderazgo duro bien podría aplicarle sus métodos), si hubiera líderes pro-soviéticos del PCCh (Liu Shaoqi, Lin Biao, Peng Dehui ...) en la historia entre nuestros los países no tendrían las páginas trágicas de los años 60.

                  Supongo que los líderes chinos, desde Gao Gang hasta Peng Dehuai, eran patriotas chinos y también podían responder a la política dura y dura. Mao estaba listo para entablar relaciones con los Estados Unidos, pero en 1944, los diplomáticos estadounidenses tomaron una postura más dura contra el PCCh y, como resultado, recibieron un incómodo oponente en la persona de China.
                  1. Aviador
                    Aviador 9 marzo 2020 20: 51
                    0
                    Asumiré que los líderes chinos desde Gao Gang hasta Peng Dehuai eran patriotas chinos.

                    Pen Dehuai era el comandante del EPL, hasta finales de los años 50 apoyó incondicionalmente a Mao, pero Gao Gang, con toda Manchuria, solicitó la URSS, y apenas por orden de Mao-Zedong. Era un patriota, pero no un maoísta, que más tarde recordó.
                    Mao estaba listo para mantener relaciones con los Estados Unidos.

                    Tal vez, por supuesto, Mao estaría contento de recibir ayuda de los EE. UU., Pero la guerra con Japón terminó, y la situación cuando los EE. UU. Y la URSS alimentaron al Kuomintang (antes de 1941) para que luchara con Japón también terminó. La guerra civil comenzó. ¿Y los Estados Unidos también tuvieron que alimentar a los comunistas que lucharon con el Kuomintang? Ellos y el Kuomintang cuestan un centavo bonito.
                    1. gsev
                      gsev 9 marzo 2020 21: 00
                      0
                      Cita: Aviator_
                      Gao Gang con toda Manchuria solicitada en la URSS

                      Lo más probable es que se esforzó por una mayor independencia. Creo que Gao Gang era un hombre inteligente y no buscó caer bajo las piedras de molino del MGB estalinista. Mao buscó el poder único y destruyó políticos traviesos independientes. Gao Gang resultó ser una moneda de cambio de Stalin.
                      1. Aviador
                        Aviador 9 marzo 2020 21: 03
                        0
                        que Gao Gang era un hombre inteligente y no buscó caer bajo las piedras de molino del MGB estalinista.

                        Bueno, me metí "debajo de las muelas" de los órganos chinos.
                    2. gsev
                      gsev 10 marzo 2020 00: 41
                      0
                      Cita: Aviator_
                      aquí Gao Gang con toda Manchuria solicitada en la URSS

                      Hasta donde sé, las acciones de Gao Gang que condujeron a su muerte consistieron solo en enviar regalos a Stalin desde Manchuria, y no desde toda China. La URSS insistió en la exclusión de los extranjeros en el norte de China y Manchuria, en particular, exigió que no solo los japoneses, sino también los coreanos fueran desalojados de allí. Luego, Mao le dijo a Stalin que los coreanos son los habitantes originales de Manchuria y que es estúpido reubicarlos en algún lugar. La URSS trató de obtener concesiones en la RPC para el cultivo del caucho y la libertad de movimiento de las tropas en la RPC, pero Mao accedió a esto al proporcionar derechos similares a los chinos en la URSS. En consecuencia, todos se quedaron solos. Stalin y Mao eran personas inteligentes y no permitieron que las tácticas sin voz se expresaran como la adhesión de Manchuria.
                      1. Operador
                        Operador 10 marzo 2020 01: 41
                        -1
                        Mao en 1945 no era nadie y su nombre no era nada.
                      2. gsev
                        gsev 12 marzo 2020 23: 09
                        0
                        Cita: Operador
                        Mao en 1945 no era nadie y su nombre no era nada.

                        Asumiré que fue hasta 1945 que la vida de Mao fue el momento más difícil. Para 1945, aparentemente era el único representante de la oposición comunista con quien los diplomáticos estadounidenses tenían negociaciones oficiales. La grandeza del PCCh y la República Popular China se estableció en gran medida durante la Campaña del Norte y la guerra de guerrillas comunista contra los japoneses. Entonces podemos decir que no había nadie Kutuzov antes de que Napoleón huyera de Moscú, o Stalin hasta que la victoria en Stalingrado fue un líder desafortunado en la guerra.
                      3. Operador
                        Operador 12 marzo 2020 23: 55
                        -1
                        La URSS también tuvo todas las oportunidades para prolongar los "tiempos más difíciles" para Mao más allá de 1945.
                      4. gsev
                        gsev 13 marzo 2020 00: 01
                        0
                        Cita: Operador
                        La URSS también tuvo todas las oportunidades para prolongar los "tiempos más difíciles" para Mao más allá de 1945.

                        Los líderes soviéticos hicieron muchas cosas estúpidas. Gracias a Dios que Stalin no hizo estupidez y no discutió con Rusia y China, y a fines de la década de 1980, los diplomáticos comenzaron a restablecer las relaciones entre la URSS y China.
                      5. Aviador
                        Aviador 10 marzo 2020 08: 03
                        0
                        en particular, exigió que no solo los japoneses, sino también los coreanos fueran desalojados de allí.

                        Parece que trajiste el relleno de propaganda de la época: ¿por qué sería expulsar a los coreanos de Manchuria? ¿Kim Il Sung tenía mano de obra? Los japoneses son agresores, todo está claro con ellos, como los alemanes en Europa fueron sujetos a deportación.
                      6. gsev
                        gsev 12 marzo 2020 23: 00
                        0
                        Cita: Aviator_
                        Parece que trajiste el relleno de propaganda de la época

                        Anteriormente, Stalin expulsó de Primorye a los chinos y coreanos con el pretexto de que simpatizaban con Japón. ¿Por qué no crees que en 1949 Stalin no se le ocurrió otra estupidez?
                      7. Aviador
                        Aviador 13 marzo 2020 07: 58
                        +1
                        Yo, a diferencia de usted, no veía tonterías en la política de Stalin. En primer lugar, esto no es una estupidez, sino la norma de esa época, un poco antes debido al supuesto "sufrimiento" de los alemanes de Silesia de los checos, Hitler ocupó la República Checa. Esta es la razón de la deportación de coreanos del Lejano Oriente antes de la guerra: era imposible dejar a la población del lado vecino en el territorio fronterizo. En segundo lugar, en 1949 terminó la Guerra Civil en China y se formó la República Popular China, con la que se establecieron relaciones de buena vecindad.
                      8. gsev
                        gsev 14 marzo 2020 16: 58
                        0
                        Cita: Aviator_
                        No vi estupideces en la política de Stalin

                        La razón de cualquier guerra es la confianza del agresor en la debilidad de la víctima de la agresión. La razón para encontrar es fácil. Por ejemplo, el asesinato de un ciudadano de Austria-Hungría Gavrila de otro ciudadano de este país Fernando fue el motivo de la guerra. Motivo: el final del rearme por parte de Alemania con artillería pesada y la posibilidad de rearme por parte de Rusia solo en el año 1920-1924. Los coreanos y chinos en Primorye odiaban a los japoneses y no podían ser su quinta columna. Los japoneses dependían de emigrantes blancos cerca de Semenov. Ahora, por ejemplo, en Rusia entre los empresarios rusos hay muchos más partidarios de la Ucrania moderna que entre los afganos.
          3. fuxila
            fuxila 9 marzo 2020 16: 41
            +2
            Tal opción difícilmente podría haberse realizado, incluso si Stalin hubiera querido, los manchúes étnicos en ese momento ya eran mucho más pequeños que los chinos, y ellos mismos estaban bastante acurrucados y se sentían parte de una sola Gran China.
            1. Operador
              Operador 9 marzo 2020 17: 54
              -1
              Los chinos, japoneses y coreanos podrían ser transferidos a la condición de trabajadores migrantes (que de todos modos estaban en Manchur-Guo). Y la opinión de los manchúes chinos individuales podría descuidarse, ya que el propio liderazgo manchú quería formar parte de la URSS.
              1. gsev
                gsev 9 marzo 2020 22: 28
                0
                Cita: Operador
                Los chinos, japoneses y coreanos podrían ser transferidos a la condición de trabajadores migrantes

                Los coreanos han vivido en Manchuria durante miles de años, los chinos son más que los rusos en Siberia. Además, los manchúes y los chinos estaban muy mezclados. Los japoneses destacaron muy artificialmente el manchú. Manzhou-Guo era aproximadamente la misma entidad que la República de Lokot. La fortaleza de la URSS era que los pueblos que la habitaban no podían llamarse trabajadores migrantes estatales.
                1. Operador
                  Operador 9 marzo 2020 23: 40
                  0
                  Los manchúes difieren de los chinos en el idioma turco, el chamanismo y su fenotipo: rasgos faciales y estatura más alta. Según el censo de China en 1953, 2,5 millones de personas se hacían llamar Manchus.
                  1. gsev
                    gsev 12 marzo 2020 23: 31
                    0
                    Cita: Operador
                    difieren de los chinos en el idioma turco, el chamanismo y su fenotipo: rasgos faciales y mayor crecimiento.

                    En Bashkiria, vi rusos con rasgos mongoloides y bashires con rasgos europeos. Una nación no es solo genes, sino también familia y cultura. Los chinos han asimilado con éxito incluso a los judíos, y no solo a los manchúes.
                    1. Operador
                      Operador 12 marzo 2020 23: 50
                      0
                      Sin embargo, durante el censo de 1945, 2,5 millones se reconocieron como manchúes, y 60 años después, ya 10 millones, y este aumento se produjo no solo por el crecimiento natural, sino también por "salir de la sombra".
                      1. gsev
                        gsev 12 marzo 2020 23: 54
                        0
                        Cita: Operador
                        y esto no solo se debe al crecimiento,

                        Entonces, durante este tiempo, la población de China ha crecido de 300 millones a 1500 millones. En Rusia, judíos, ucranianos, chechenos, yakuts y chukchi vivieron y vivirán. Lo mismo en China con los manchúes.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 9 marzo 2020 22: 09
          0
          Cita: Aviator_
          ¿Por qué estamos en el país devastado por la guerra y en varias decenas de millones de chinos hambrientos?

          Y ahora sería útil.
      3. Fk7777777
        Fk7777777 9 marzo 2020 21: 57
        0
        Oh, bueno, bueno, y la deuda con China en 1939 se canceló no poco, y todo estaba en lingotes de plata. Por cierto, vas por una hectárea, al Lejano Oriente, así que imagina que te habrían obligado a imponer 10 hectáreas en algún lugar del desierto de Gobi. Y para que todo, a su costa, y después de un par de años.
  4. Olgovich
    Olgovich 9 marzo 2020 07: 20
    +4
    Alejado de China a fines de 1931 - principios de 1932 por las tropas japonesas, Manchuria fue un trofeo muy significativo para los japoneses.

    Un evento significativo, considerado por muchos el comienzo de la segunda guerra mundial: por primera vez después de eso, se produjo la incautación de vastos territorios, y la Liga de las Naciones NO PODRÍA resistirse a esto, a pesar de todas sus decisiones y la Carta.

    El mundo ha caído rápidamente en el abismo.

    Sin embargo, no se ha encontrado un artículo interesante en ninguna parte donde nuestros 45 g fueran parte de una región industrializada.

    Me pregunto cuánto% se hizo en Manchuria con respecto al total en Japón en su conjunto ... recurso
    1. apro
      apro 9 marzo 2020 07: 52
      -4
      Cita: Olgovich
      El mundo ha caído rápidamente en el abismo.

      Entiendo eso en sí mismo ... ¿o hubo empujadores? No comunistas sangrientos por accidente ...
    2. Olgovich
      Olgovich 9 marzo 2020 08: 12
      +2
      Cita: Olgovich
      Un evento significativo, considerado por muchos como el comienzo de la Segunda Guerra Mundial: por primera vez después de ella la toma de vastos territorios tuvo lugar, y la Liga de las Naciones NO PODRÍA resistirse a esto, a pesar de todas sus decisiones y la Carta.
      una palabra se cayó y el significado de la frase resultó ser absurdo, tiene la culpa: debe ser "por primera vez después WWI la toma de vastos territorios tuvo lugar, y la Liga de las Naciones NO PODRÍA resistirse a esto, a pesar de todas sus decisiones y la Carta.
      recurso solicita
    3. Moskovit
      Moskovit 9 marzo 2020 11: 09
      +6
      Leí las memorias de nuestros soldados de primera línea sobre la ofensiva en Manchuria. Escribieron que la terrible pobreza de los chinos golpeó a muchos soldados que los vieron. Entonces los japoneses bombearon recursos desde allí para su imperio, nada más.
    4. Fk7777777
      Fk7777777 9 marzo 2020 21: 59
      -1
      No entraron, pero rodeados, ¿cómo enseñaron historia?
    5. tihonmarina
      tihonmarina 9 marzo 2020 22: 11
      +1
      Cita: Olgovich
      Sin embargo, no se ha encontrado un artículo interesante en ninguna parte donde nuestros 45 g fueran parte de una región industrializada.

      Algunas personas se olvidan de esto.
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 9 marzo 2020 07: 54
    +3
    Artículo muy interesante! ¡Y los números adjuntos son generalmente impresionantes y sorprendentes! ¡No todos los países europeos extrajeron y produjeron tanto en el período indicado!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 marzo 2020 22: 12
      0
      Cita: líder de los pieles rojas
      Artículo muy interesante! ¡Y los números adjuntos son generalmente impresionantes y sorprendentes! ¡No todos los países europeos extrajeron y produjeron tanto en el período indicado!

      Y siempre tenías que recordar.
  6. Undecim
    Undecim 9 marzo 2020 09: 48
    +5
    Ferrocarril del Sur "Asia-Express" en la estación, muy probablemente en Mukden
    No en Mukden, en Dalian. Esta es una foto del libro: Edward Denison, Guangyu Ren. Ultramodernismo: arquitectura y modernidad en Manchuria.

    En 2017, el libro recibió el Premio del Royal Institute of British Architects.
    Frase del autor: "Esta parte de la historia de la Segunda Guerra Mundial es poco conocida debido a la casi completa ausencia y rareza de la literatura, especialmente en ruso". es cierto, y luego, en parte, solo con respecto a la literatura en ruso, aunque la traducción de la clásica monografía de Bisson "La economía de guerra de Japón" en la URSS se publicó en 1949.
    Hoy, hay muchas publicaciones sobre este tema.
  7. Undecim
    Undecim 9 marzo 2020 10: 24
    +6
    En 1937, el primer plan de desarrollo quinquenal se desarrolló en Manchuria, que preveía una inversión inicial de 4,8 millones de yenes, luego, después de dos revisiones, los planes aumentaron a 6 millones de yenes, de los cuales 5 millones se destinaron a la industria pesada. Al igual que en el primer plan quinquenal en la URSS.
    En 1937, Japón consideró posible satisfacer sus necesidades militares expandiendo las capacidades industriales de Manzhou y, como resultado, se creó una poderosa industria pesada en el noreste de China. La consecuencia de esta política fue la deformación de la economía de la región, que condujo al declive de la agricultura y la industria ligera.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 marzo 2020 11: 56
      +3
      Bueno, en los primeros cinco años de la URSS, la Unión Soviética estaba construyendo una base industrial para la agricultura, y tan pronto como surgió la oportunidad técnica, comenzó la industrialización y la agricultura, y para esto fue solo una colectivización que no podría ser sin industrialización.
      1. Wehr
        9 marzo 2020 13: 45
        +1
        La colectivización tuvo lugar en 1930-1932. El primer plan quinquenal es 1929-1932.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 marzo 2020 13: 56
          0
          Bueno, esa era la tarea al final del período de cinco años para completar la colectivización.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 9 marzo 2020 22: 15
          0
          Cita: wehr
          El primer plan quinquenal es 1929-1932.

          ¿Pregunta y quién acreditó los primeros planes quinquenales? ¿No has pensado?
          1. Wehr
            10 marzo 2020 00: 05
            +2
            No solo pensaba, sino que incluso contaba. Un campesinado representó el 40% de la inversión total en la industria pesada.
            En general, tomaron de la población: impuestos y préstamos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 10 marzo 2020 00: 09
              0
              Cita: wehr
              Un campesinado representó el 40% de la inversión total en la industria pesada.

              Bueno, ¿qué le prestaron los Rockefeller a la URSS?
              1. Wehr
                10 marzo 2020 00: 11
                0
                Bueno, si quieres decir que fueron los Rockefeller los que organizaron la industrialización, entonces tienes que admitir que eres un representante de las personas estúpidas que aún elegirían el terreno sin los Rockefeller.
                ¿Te conviene esta interpretación de la historia? riendo
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 10 marzo 2020 00: 20
                  0
                  Cita: wehr
                  ¿Te conviene esta interpretación de la historia?

                  Aprende la historia.
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 10 marzo 2020 16: 56
                  0
                  Cita: wehr
                  ¿Te conviene esta interpretación de la historia?

                  No es adecuado, pero aquí hay algo
                  Los Rockefeller llegaron a Rusia bajo Stalin: acreditaron los primeros planes quinquenales e industrialización soviéticos con un gran beneficio para ellos. Incluso hay una versión de los teóricos de la conspiración por la cual Stalin arregló sus fuertes represiones precisamente en el 37. Inmediatamente después de la muerte de ese año, John Rockefeller Sr. Digamos, esta muerte desató las manos del líder. Antes de eso, se vio obligado a cumplir con ciertos acuerdos con el multimillonario sobre la humanidad del Kremlin.
                  El 23 de mayo de 1937, John the Rockefeller Sr. murió, y Tukhachevsky ya testificó en Lubyanka el 26 de mayo.
              2. mat-vey
                mat-vey 10 marzo 2020 15: 51
                0
                Cita: tihonmarine
                Bueno, ¿qué le prestaron los Rockefeller a la URSS?

                ¿Y quién dio préstamos?
      2. Fk7777777
        Fk7777777 9 marzo 2020 22: 02
        0
        Así es, el tractor valió la pena.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 9 marzo 2020 22: 16
          0
          Cita: fk7777777
          Así es, el tractor valió la pena.

          "Universal" se hizo en la URSS, con un prototipo estadounidense por un centavo.
  8. Vovan
    Vovan 9 marzo 2020 14: 03
    -1
    Sin embargo, sus métodos, objetivos y apariencia general fueron tan similares a la industrialización en la URSS que claramente no se alentó la investigación sobre este tema.

    ¿La URSS mató a más de 40 millones de chinos durante su industrialización? Oh bien. Otro dibujo de un búho en el mundo de un bloguero, como si fuera un periodista, que ha escuchado algo en alguna parte y, en general, sabe cómo deletrear la palabra "historia", pero las palabras "economía", "política" causan conmoción, sin mencionar el concepto. "orden tecnológico".
    Bueno, todos pueden evaluar independientemente el grado de similitud respondiendo preguntas por sí mismos: ¿quién? ¿en qué manera? ¿para qué? ¿Por qué medios? quien financió ¿Quién suministró la tecnología? ¿Quién entrenó al personal? ¿Y de dónde vino este personal?
    1. Fk7777777
      Fk7777777 9 marzo 2020 22: 03
      -1
      Sí, esto es una mierda, solo está tratando de igualar los logros de nuestra gente con el nazismo.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 9 marzo 2020 22: 17
      0
      Cita: Vovan
      ¿La URSS mató a más de 40 millones de chinos en el proceso de industrialización?

      ¿Y lo creíste?
  9. Undecim
    Undecim 9 marzo 2020 17: 32
    +6
    Un rasgo característico de precisamente Manchuria fue que el comando del Ejército Kwantung, que en realidad lo controlaba, era categóricamente en contra de atraer grandes preocupaciones japonesas a su desarrollo, ya que a los militares no les gustaba el elemento capitalista típico de la economía japonesa, que era difícil de controlar. Su lema era: "El desarrollo de Manzhou-Guo sin capitalistas"
    El párrafo muestra que el autor desconoce por completo el tema bastante interesante planteado por él y está completamente lejos de comprender los procesos que tienen lugar en la economía japonesa de ese período y no tiene absolutamente ninguna idea ni de la "nueva estructura económica" ni del "Plan Hoshino" ni de los creadores. industria de Manchukuo.
    1. Undecim
      Undecim 9 marzo 2020 17: 34
      +1

      Continuación de la tabla anterior.
      1. Undecim
        Undecim 9 marzo 2020 17: 48
        +1

        Continuación de la tabla anterior.
        1. Undecim
          Undecim 9 marzo 2020 17: 52
          +2

          La tabla muestra la dinámica de industrialización de Manzhou-Guo y sus participantes. Aparentemente, casi no
          "El desarrollo de Manchukuo sin capitalistas" está fuera de discusión.
          1. Fk7777777
            Fk7777777 9 marzo 2020 22: 04
            +1
            El desarrollo de una tienda privada, no un estado.
  10. la paternidad
    la paternidad 9 marzo 2020 20: 10
    +3
    Al parecer, los japoneses esperaban que Manchuria les diera para siempre ...
  11. Fk7777777
    Fk7777777 9 marzo 2020 21: 07
    -3
    En general, el artículo maniobra con la opinión pública, lo cual es esencialmente provocativo, en primer lugar, tomaron un préstamo dando todo a la esfera de influencia, es decir, el territorio descontrolado ya no te pertenece, de hecho, de hecho, debes hacer lo que el propietario dice préstamo, y ¿cómo piensa pagar el préstamo si ya no tiene nada? ¿Piensa que quienes le otorgaron un préstamo para tal cosa le permitirán pagar ?, bueno, solo si ...
    Entiendes qué ... Sí, sí, a costa de tu propia vida (por cierto, para eso se creó un arma neuronal, donde solo quedan los valores materiales) ... Y la segunda opción es donde no le debes nada a nadie. La capacidad adquisitiva del dinero se confirma con la producción real de bienes y servicios ... De hecho, los precios están bajando. Compárese, por ejemplo, 1947, un rifle de asalto Kalashnikov, momento 15, el programa lunar, la industria nuclear, y esto después de la masacre mundial, donde el país jugó un papel clave en el "campo". Entonces, ¿qué comparación quería decir el autor? ...
  12. Fk7777777
    Fk7777777 9 marzo 2020 21: 24
    -4
    Y, y, y una vez más, para aquellos que consideran a los antiguos yagipsianos como un desarrollo, después de firmar un acuerdo de préstamo de este tipo, no son nadie en este territorio y ¿alguna comparación con qué? Tienes 0, y una gran desventaja, ¿cómo puedes comparar privado con público? Intenta martillar basalto con un cincel de cobre, ¿eh, tal vez un miembro?
  13. tihonmarina
    tihonmarina 10 marzo 2020 00: 19
    0
    Cita: wehr

    Bueno, si quieres decir que fueron los Rockefeller quienes organizaron la industrialización, entonces debes admitir que eres un representante de las personas desafortunadas
    Disculpe, pero los estados son difíciles de llamar al país de "ineptos".
  14. EvilLion
    EvilLion 10 marzo 2020 15: 39
    -4
    Verkhoshlepov, pero ¿quieres decir que la URSS era como un Japón completamente nazi? ¿Pero eres Russophobe por una hora?
  15. mat-vey
    mat-vey 10 marzo 2020 16: 04
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: wehr

    Bueno, si quieres decir que fueron los Rockefeller quienes organizaron la industrialización, entonces debes admitir que eres un representante de las personas desafortunadas
    Disculpe, pero los estados son difíciles de llamar al país de "ineptos".

    y donde esta el estado? "Bueno, si quiere decir que fueron los Rockefeller quienes organizaron la industrialización", ¿hubo industrialización en la URSS?
  16. Mihail2019
    Mihail2019 16 marzo 2020 15: 54
    0
    ¡Wolf y sabueso tienen exactamente las mismas características externas! Sin embargo, esto no significa que el lobo sea un sabueso, y viceversa.
    Para una persona en particular, hay una diferencia significativa entre los dos: uno es dañino y peligroso, el otro ayuda a combatir este peligro, lo cual es beneficioso.
    Por lo tanto, el enfoque del autor sobre la similitud de los métodos de industrialización no significa en absoluto similitudes en esencia de los países.