Reforma de las pensiones: opción ucraniana

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A la luz de las continuas críticas a los cambios en la legislación nacional de pensiones, quizás valga la pena comparar sus resultados con lo que está sucediendo en esta área, al menos entre nuestros vecinos más cercanos. En particular, en Ucrania, donde recientemente se han ido acumulando más y más "nubes" financieras distintas sobre los pensionistas. Kiev también tiene la intención de resolver problemas apremiantes, sin embargo, los métodos propuestos por alguna razón no complacen por completo a los ciudadanos.

En primer lugar, una sorpresa extremadamente desagradable para todos los beneficiarios de las pensiones de jubilación fue la negativa del gobierno a indexar (es decir, aumentar), que se esperaba el 1 de marzo. La decisión correspondiente debía ser tomada por el Gabinete de Ministros, sin embargo, después de su turno, los viejos fueron de alguna manera "olvidados". Sin embargo, el punto, por supuesto, no son las perturbaciones del personal. Este año, por primera vez en dos décadas en Ucrania, todos los programas sociales y pagos se han reducido en 12 mil millones debido a la falta banal de dinero en el presupuesto estatal. Según los informes, los teléfonos en el Fondo de Pensiones casi se derriten por la abundancia de llamadas, pero los empleados locales no pueden responder nada sensible a sus clientes indignados.



Además, a nivel oficial, se escuchan cada vez más advertencias de que las pensiones solo disminuirán en el futuro. En cualquier caso, no hace mucho tiempo, esto fue precisamente lo que declaró la viceministra de política social del país, Natalya Nenyuchenko. El funcionario advirtió sobre la situación actual de acciones no mediocres de las autoridades posteriores a Maidan, que finalmente arruinaron la economía del país y vaciaron su tesorería, pero de ciudadanos que "prefieren trabajar en la economía sumergida" y no quieren hacer las contribuciones apropiadas al Fondo de Pensiones o participar en el sistema privado de seguro de pensiones. que en el futuro deberíamos esperar una disminución en el volumen de pagos.

¿Dónde queda menos? De hecho, según la propia Nenyuchenko, alrededor del 4% de los pensionistas reciben una pensión por debajo del mínimo de subsistencia (10 mil hryvnias o un poco más de 83 mil rublos). Al mismo tiempo, una parte importante de ellos (hasta el 40%) se ven obligados a contentarse con una cantidad mínima de beneficios de alrededor de 2000 hryvnias (un poco más de 5 mil rublos). Al mismo tiempo, los montos en las facturas de vivienda y servicios comunales recibidos por los propietarios de apartamentos bastante modestos en Ucrania ascienden a miles, no cientos de hryvnias. Si las pensiones aún se reducen, los pensionistas simplemente estarán al borde de la supervivencia física.

Al mismo tiempo, el oficial Kiev tiene la intención, aparentemente, de tomar este mismo camino. Entonces, la jefa del Comité de Política Social de Verkhovna Rada, Galina Tretyakova, recientemente compartió con los periodistas planes para otro "restablecimiento" del sistema de pago social en el país. Según ella, esto podría resultar en "la liquidación del Fondo de Pensiones y la transferencia de sus funciones al Ministerio de Finanzas o al Tesoro del Estado, o en la transformación de la UFP junto con los fondos de seguro social y desempleo en la Agencia Nacional de Seguros ..."

Según la mayoría de los expertos, en particular, el ex subdirector del Fondo de Pensiones de Ucrania, Viktor Kolbun, esto solo conducirá a una cosa: la introducción de la "igualación", en la que todos los ciudadanos, y no el 30-40% actual, recibirán la pensión mínima.

Esto es exactamente lo que sucedió en Georgia, donde las mujeres, a partir de los 60 años y los hombres después de los 65, reciben, independientemente de su experiencia laboral, pagos de 220 GEL (alrededor de $ 70). Cantidades algo grandes se debieron a los que superaron los 70 o a los residentes de las tierras altas del país. Obviamente, tendrá que existir aproximadamente la misma cantidad en futuros pensionistas ucranianos. Sin embargo, dada la situación económica actual en el país, está lejos de ser un hecho que habrá dinero para estos pagos.
76 comentarios
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  1. +12
    9 marzo 2020 09: 45
    A la luz de las continuas críticas a los cambios en la legislación nacional de pensiones, quizás valga la pena comparar sus resultados con lo que está sucediendo en esta área, al menos para nuestros vecinos más cercanos. En particular, en Ucrania,
    Estoy en contra, así que vamos a los pingüinos. Pero no reciben una pensión en absoluto.
    1. -9
      9 marzo 2020 10: 22
      Cita: Mavrikiy
      Estoy en contra, así que vamos a los pingüinos. Pero no reciben una pensión en absoluto.

      Como si, y la ex-Ucrania, a toda velocidad, la carrera "en eUropu", al nivel de las aves antárticas, estuviera cerca.
      Fiel a este zoológico, el zorro polar también huele ...
    2. +25
      9 marzo 2020 10: 22
      Reforma de las pensiones: la versión ucraniana ¿Dónde queda menos? De hecho, según la propia Nenyuchenko, alrededor del 4% de los pensionistas reciben una pensión por debajo del nivel de subsistencia (10 mil hryvnias o un poco más de 83 mil rublos).
      Tengo 11450, ¿es como una boya? Rusia, en todo caso, la experiencia fue caliente ... kavrtira "tres" ganado en la "urss" ahora es más de 9 para un apartamento comunal ... no ... tenemos bien, está en la ucrania-humana ...
      1. +7
        9 marzo 2020 10: 33
        Cita: Aeródromo
        Tengo 11450, es como conseguir una boya

        Sinceramente no mucho.
      2. +24
        9 marzo 2020 11: 40
        quizás valga la pena comparar sus resultados con lo que está sucediendo en esta área, al menos entre nuestros vecinos más cercanos. En particular, en Ucrania
        ¿Y por qué Ucrania se toma como estándar, y no Suecia, Estados Unidos, Canadá, Alemania? Bueno, en Ucrania, las pensiones son ligeramente más bajas que las nuestras, y ¿qué pasa ahora con esto, saltando de la felicidad y cantando hosannas al presidente, el gobierno y los diputados?
        Qué cansado de la propaganda personalizada y de escribirlos ...
        Cita: Aeródromo
        Tengo 11450, ¿es jodidamente como una boya? Rusia, en todo caso, la experiencia fue caliente ...

        El autor del artículo, la mitad de los jubilados en Rusia pueden publicar un grito así desde el corazón. Han pasado más de 30 años desde el inicio de la "perestroika". En la URSS, este período fue suficiente para recuperarse por completo después de una terrible guerra, para convertirse en la segunda economía del mundo. Los actuales se han hundido hasta el punto de que están contentos de que al menos haya alguien que lo esté haciendo peor que el nuestro. Vergüenza.
        1. -13
          9 marzo 2020 13: 47
          El significado de la comparación con Ucrania es que debe ser consciente de la conexión entre el sistema de pensiones y la economía y la contribución personal del país, que el gobierno de Medvedev y sus camaradas han tratado de transmitirle. Los ciudadanos de Ucrania, que trabajan a nivel nacional, en Moscú, en Polonia y no son deducibles del Fondo de Pensiones, están condenados a pensiones escasas, y condenan a los contribuyentes de buena fe a esto. Quién puede sacar conclusiones.
          1. -1
            9 marzo 2020 13: 57
            Cita: Victor N
            los no contribuyentes al Fondo de Pensiones están condenados a pensiones escasas,

            Aquí escribí que en el estacionamiento del centro comercial se me acercó un hombre con una solicitud para dar dinero, porque no hay pensión en absoluto y explicó que había trabajado toda su vida en un minibús por "dinero negro". ¿Y quién tiene la culpa?
            No soy la moneda de todos en un montón, pero después de mi renuncia a menudo me encontré con ofertas para trabajar "de negro". Pero ya tengo una pensión, mientras que otros simplemente no pensaban en el futuro.
            1. +1
              13 marzo 2020 17: 40
              Cita: major147
              y otros simplemente no pensaron en el futuro.

              ¡¡¡Y hay tantos de estos "otros" !!! riendo
          2. +5
            10 marzo 2020 06: 18
            Cita: vencedor
            El significado de la comparación con Ucrania es que es necesario darse cuenta de la conexión del sistema de pensiones con la economía del país.

            Entonces, ¿resulta que la economía rusa no se ha alejado mucho de la economía ucraniana? Ahora compare Rusia y Ucrania en términos de recursos, población y potencial. Y se pondrá muy triste.
        2. -1
          10 marzo 2020 07: 32
          Cita: astepanov
          Y por qué Ucrania se toma como estándar,

          Esto no es un estándar. Este es un ejemplo de cómo es posible estar en el mundo cuando las doncellas / marismas ganan. Este es un recordatorio para aquellos que piden un cambio de poder de poder / poder pasivo. Los ucranianos también salieron a su Plaza de la Independencia en un esfuerzo por eliminar a un líder objetable. Offset ... ¿Ha mejorado? Vamos a eliminar ... ¿Qué tenemos? ¿Mismo? ¿A todos les gusta? ¿Te gustaría tomar Suecia como ejemplo? ¿Cuántas revoluciones han sucedido allí? Neutralidad eterna ... De alguna manera.
          1. 0
            13 marzo 2020 16: 19
            Entonces un punto interesante.
            Es decir, tienen un poco menos de pensión con Maidan, sin recursos.
            Tenemos un poco más con recursos de medio mundo y sin Maidan.
            Aplausos
      3. 0
        9 marzo 2020 12: 50
        Cita: Aeródromo
        9 plus para un apartamento comunitario

        Wow .. ¿Qué tipo de región?
        1. +3
          9 marzo 2020 15: 13
          Yo vivo en los suburbios. También tres, con todos los beneficios: utilidades 7300.
          No te sorprendas.
      4. -12
        9 marzo 2020 13: 38
        En el apodo de "aeródromo" se sienten notas marginales ... ¿Cómo lograste "lograr"? Si, con experiencia caliente ??
    3. +12
      9 marzo 2020 10: 28
      ¡Autor! ¿Y NOSOTROS donde recibiremos una pensión y a qué edad, en Rusia o en Ukroin?
    4. -23
      9 marzo 2020 10: 48
      Cita: Mavrikiy
      Estoy en contra, así que vamos a los pingüinos

      No confunda el rábano picante con las zanahorias. Todo es relativo. Hay algo para reflexionar. Para votar en las elecciones, o salir a la calle. hi
      1. +10
        9 marzo 2020 11: 45
        Cita: Evdokim
        Todo es relativo. Hay algo para reflexionar. Para votar en las elecciones o salir a la calle.

        ¡Correctamente! ¡Todos a votar! ¡Usted da pensiones como en Nezalezhnaya! ¡Ponte al día y conduce en la pobreza! Las pensiones de Suecia o Canadá no son un decreto para nosotros, ¡somos iguales a Nenko! ¡Uno y todos rechazaremos las pensiones a favor de los señores de los diputados! ¡No tienen suficiente para la propiedad más allá de la colina!
        1. -7
          9 marzo 2020 13: 49
          Tal tontería no te decora. La pregunta es seria, tanto para el país como personalmente para todos.
        2. 0
          15 marzo 2020 07: 29
          ... y a clubes de fútbol.
    5. +20
      9 marzo 2020 11: 01
      Esto no es bueno para nosotros y tienen algo malo.
    6. -17
      9 marzo 2020 13: 48
      Cita: Mavrikiy
      Estoy en contra

      ¡Estoy en desacuerdo! Nosotros (los rusos) estamos pidiendo persistentemente la salida, lo que genera gradualmente el descontento entre la gente con la situación del país. Y aprende mejor de los errores ajenos, hablo de los que no recuerdan los suyos. Me refiero a los años 90, cuando los gobiernos cambiaban y la vida empeoraba cada vez más. Vemos la misma imagen entre los "guías". Pero por alguna razón, se escuchan llamados a no mirarlos y no tomar en cuenta sus errores, sino a "barrer a Putin" y no está claro quién lo reemplazará.
      1. +6
        9 marzo 2020 15: 29
        incitando gradualmente el descontento entre las personas con la situación en el país.

        Bueno, el gobierno no hace nada para mejorar la situación.
        Pero por alguna razón, se escuchan llamadas a no mirarlos y no tomar en cuenta sus errores, sino a "barrer a Putin" y no está claro quién lo reemplazará.

        Solovievs, Skabeyevs, Kiselevs y Simonyanos dicen las llamadas para no mirarlos y aprender de sus errores cien veces al día. Los verdaderos patriotas.
        En cuanto al "barrido". ¿Y quién nombra a nuestro gobierno, que ahoga a su gente? ¿Triunfo? ¿Departamento Estatal? ¿Seguramente no Putin?
        1. -1
          9 marzo 2020 18: 44
          Cita: ciudadano honesto
          Bueno, el gobierno no hace nada para mejorar la situación.

          Es decir, ¿bastante? Según tengo entendido, ¿qué podrías hacer personalmente?
          Solovievs, Skabeyevs, Kiselevs y Simonyanos dicen las llamadas para no mirarlos y aprender de sus errores cien veces al día. Los verdaderos patriotas.

          Bueno, estos no son buenos para ti. ¿Y quién es bueno? Personalmente, usted y otras personas como usted deberían barrer lo más importante. ¿Y quién a cambio? Por alguna razón, esta es exactamente mi pregunta que permanece sin una respuesta específica en el 99% de los casos. ¿Quién te dijo que alejar a estas personas vendrá mejor?
          1. +5
            9 marzo 2020 18: 50
            Personalmente, usted y otras personas como usted deberían barrer lo más importante. ¿Y quién a cambio?

            ¿Quién te dijo que alejar a estas personas vendrá mejor?

            Para mí y para mí como yo, lo principal es no barrer, como escribiste.
            Ahora, en cuanto a "Y quién a cambio" ...
            Si está personalmente interesado en mi opinión, le responderé: Grudinin o Platoshkin.
            Pero aquí hay varias condiciones. Aunque, si escuchas el programa de Platoshkin, y si es aceptado, solo con esta condición. Lo que sea que diga y piense por mí, lo diré de inmediato: no veo a Navalny como presidente. Además de Ziuganov. Como no veo a Starikov con su movimiento de defensa aérea (como referencia, simplemente "lanzó" su grupo con el mismo nombre).
            En cuanto a mejor o peor.
            Peor que ahora, por supuesto que puede ser. No discuto Pero de nuevo, volviendo al tema, si aceptamos la parte política del programa de Platoshkin, la población recibe una verdadera palanca de poder.
            Entonces ya veremos.
            1. -2
              9 marzo 2020 19: 03
              Cita: Ciudadano Honesto
              Personalmente, usted y otras personas como usted deberían barrer lo más importante. ¿Y quién a cambio?

              ¿Quién te dijo que alejar a estas personas vendrá mejor?

              Para mí y para mí como yo, lo principal es no barrer, como escribiste.
              Ahora, en cuanto a "Y quién a cambio" ...
              Si está personalmente interesado en mi opinión, le responderé: Grudinin o Platoshkin.
              Pero aquí hay varias condiciones. Aunque, si escuchas el programa de Platoshkin, y si es aceptado, solo con esta condición. Lo que sea que diga y piense por mí, lo diré de inmediato: no veo a Navalny como presidente. Además de Ziuganov. Como no veo a Starikov con su movimiento de defensa aérea (como referencia, simplemente "lanzó" su grupo con el mismo nombre).
              En cuanto a mejor o peor.
              Peor que ahora, por supuesto que puede ser. No discuto Pero de nuevo, volviendo al tema, si aceptamos la parte política del programa de Platoshkin, la población recibe una verdadera palanca de poder.
              Entonces ya veremos.

              ¿Has escuchado pocos programas y promesas en tu vida? ¿Pocos EP y otros prometieron? ¿De dónde sacaste la idea de que los que anotaste cumplirían tus promesas? ¿En qué se basa su confianza?
              1. +4
                9 marzo 2020 19: 05
                ¿En qué se basa su confianza?

                Basado en el hecho de que los actuales no cumplen sus promesas de la palabra "absolutamente".
                Estoy de acuerdo, parece un "castillo en la arena", pero ver cómo el país va rodando hacia el abismo ya no es fuerte.
                1. -4
                  9 marzo 2020 19: 18
                  Cita: Ciudadano Honesto
                  ¿En qué se basa su confianza?

                  Basado en el hecho de que los actuales no cumplen sus promesas de la palabra "absolutamente".
                  Estoy de acuerdo, parece un "castillo en la arena", pero ver cómo el país va rodando hacia el abismo ya no es fuerte.

                  No sé cuántos años tienes, pero si recuerdas las esperanzas que la gente acariciaba mientras llevaban a "su novio" Yeltsin al poder, entonces la situación actual me recuerda mucho a eso. No estoy diciendo que los que están en el poder sean ideales, pero como tengo una triste experiencia de los cambios pasados ​​a mis espaldas, soy muy escéptico sobre los llamados a un cambio de poder. Después de todo, las personas que enumeró anteriormente no tienen habilidades reales para administrar el país. Teniendo experiencia en la gestión de una planta bastante grande, puedo decirles cuántos "escollos" que los trabajadores de la planta ni siquiera sospechan que aparecen en el proceso de actividad. Los trabajadores ven todo simplemente: el director con "sus" garras, y los trabajadores reciben un centavo. Lo mismo ocurre con el estado, solo que en una escala diferente.
                  1. +5
                    9 marzo 2020 19: 24
                    Sí, recuerdo en qué "cabra" Yeltsin subió al trono.
                    Y sobre la gestión, también dirigí los departamentos, las divisiones y la planta. Que no sea grande, incluso se puede decir pequeño, sino dirigido. Y también sé acerca de las trampas.
                    1. -2
                      9 marzo 2020 19: 34
                      Cita: Ciudadano Honesto
                      Sí, recuerdo en qué "cabra" Yeltsin subió al trono.
                      Y sobre la gestión, también dirigí los departamentos, las divisiones y la planta. Que no sea grande, incluso se puede decir pequeño, sino dirigido. Y también sé acerca de las trampas.

                      Entonces la planta difiere del estado en escala ... eso es todo. Sin conocer los problemas del estado, y tú y yo no los conocemos, no deberías encontrar fallas tan categóricamente en todo y en todos. Por supuesto, los funcionarios, especialmente "en el campo", siguen siendo los mismos, pero recuerde la empresa. Tomas al maestro como un chico normal, y un año después resulta que sigue siendo de ese tipo. O el brigadier se lo empapará ... Yo vivo en Rusia y veo todo lo que pasa en el país, pero a diferencia de los "trabajadores" miro lo que está pasando a través del prisma de mi experiencia de vida.
                      1. +4
                        9 marzo 2020 19: 38
                        Tome un maestro como un chico normal, y un año después resulta que todavía es de ese tipo. O el líder del equipo lo remojará ...

                        Y aquí llegamos al tema principal. Llevaste al hombre equivocado a trabajar - descubriste, bueno, tal vez no de inmediato, ¿cuál es la solución? ¿Para disparar? ¿Degradar? ¿O transferirse a otro sitio sin perder su trabajo, o aumentar?
                        En mi opinión, la solución es obvia. Entonces, si nuestro estado es la misma planta, solo que en una escala diferente, entonces aparentemente este "Director" no puede hacer frente. Y Rusia, hasta ahora, todavía, oficialmente, no es una monarquía.
                      2. -2
                        9 marzo 2020 19: 47
                        Cita: ciudadano honesto
                        entonces aparentemente este "Director" no se las arregla.

                        Entonces tomaron un nuevo líder de equipo, porque el viejo no podía hacer frente. El director del nuevo capataz no lo sabía antes, aceptaron por anuncio. ¿Es culpa del director la decisión errónea sobre el capataz? En la empresa todos los días alguien es despedido y llevado por varias razones. Directores para despedir por ello? ¿Y por qué crees que el nuevo director será mejor que el anterior? Tal vez arruinará la producción de trabajo?
                      3. +2
                        9 marzo 2020 19: 51
                        El problema es que el director conocía al nuevo líder del equipo, porque no puedes confiar en cualquiera para recaudar impuestos. Y el hecho de que el viejo brigadier cometiera un error y sus payasadas obedecieran a la lógica del "entender, perdonar" es culpa exclusiva del director.
                        ¿Y por qué crees que el nuevo director será mejor que el anterior?

                        ¿Y por qué crees que el nuevo capataz no continuará las jambas del anterior?
                        ¿O tiene tanto miedo al cambio que deja que todo arda con fuego, de lo contrario, de repente será peor? Y la rentabilidad de la planta está disminuyendo constantemente; ya se le han robado productos metálicos y se han vendido como materias primas a las plantas vecinas.
                      4. -2
                        9 marzo 2020 19: 56
                        Cita: ciudadano honesto
                        Y la rentabilidad de la planta está disminuyendo constantemente,

                        Estoy completamente en desacuerdo aquí. La rentabilidad del estado no es solo una moneda.
                        Cita: ciudadano honesto
                        Ya le robaron productos de metal y venderlos como materias primas a las fábricas vecinas.

                        ¿Y cuántos se sientan detrás, independientemente de sus caras, y cuántos más se sentarán?
                      5. +1
                        9 marzo 2020 19: 58
                        ¿Y cuántos se sientan detrás, independientemente de sus caras, y cuántos más se sentarán?

                        Respondo la primera parte de la pregunta: desproporcionadamente pequeña.
                        La segunda parte de la pregunta: todos los que tomarán el rango equivocado y no compartirán se sentarán.
                      6. -1
                        9 marzo 2020 20: 14
                        Bueno, el gobierno no hace nada para que la situación cambie para mejor

                        Estoy en desacuerdo. En lo que respecta a mi familia: como veterano y pensionado, no tengo malas prestaciones por servicios comunales, etc. El hijo se casó, tomó un apartamento bajo el programa "Familia Joven". Económicamente, esto no es una pequeña ayuda para la familia. Están esperando la reposición en la familia - "estera. Capital" para el primer hijo. La esposa tiene una enfermedad grave, hay medicamentos bastante caros disponibles de forma gratuita. Esto es solo una oportunidad y solo con respecto a mi familia. Sería posible recoger más ejemplos, pero su cita al principio de esta publicación aparentemente anulará mis intentos.
                      7. +1
                        9 marzo 2020 20: 25
                        Mi esposa tiene una enfermedad grave, medicamentos bastante caros, gratis.

                        Mi mamá tiene oncología. Hicieron la operación hace casi cinco años. Pensionista. Medicamento gratuito: solo con receta médica en una farmacia ubicada en el otro lado de la ciudad, y luego esperar dos o tres meses. Ni siquiera quieren reconocerla como una persona discapacitada, haciendo la pregunta: ¿por qué necesitas esto?
                      8. -1
                        10 marzo 2020 19: 34
                        Cita: Ciudadano Honesto
                        Mi esposa tiene una enfermedad grave, medicamentos bastante caros, gratis.

                        Mi mamá tiene oncología. Hicieron la operación hace casi cinco años. Pensionista. Medicamento gratuito: solo con receta médica en una farmacia ubicada en el otro lado de la ciudad, y luego esperar dos o tres meses. Ni siquiera quieren reconocerla como una persona discapacitada, haciendo la pregunta: ¿por qué necesitas esto?

                        Mi esposa también tiene oncología. Enfermedad de la sangre. Pensionista. Repito: los medicamentos son gratuitos y se entregan en su hogar. Discapacidad dada. Este es Rostov n / a. ¿Quizás tus autoridades locales son raras?
                      9. -1
                        10 marzo 2020 19: 39
                        Región de Moscú.
                        En Moscú, por cierto, también hay una tendencia que nos ha llegado: las empresas privadas de asistencia social. Un vecino llamó. Entonces aquí. Ir a la tienda: tarifa por una tarifa, 300 rublos, una farmacia: 350 rublos.
                      10. -1
                        10 marzo 2020 19: 43
                        Cita: Ciudadano Honesto
                        Región de Moscú.
                        En Moscú, por cierto, también hay una tendencia que nos ha llegado: las empresas privadas de asistencia social. Un vecino llamó. Entonces aquí. Ir a la tienda: tarifa por una tarifa, 300 rublos, una farmacia: 350 rublos.

                        No tenemos esto en Rostov. Mi difunto tío, un veterano de la Segunda Guerra Mundial, una persona jubilada, vivía en la zona. Los niños llegaron lejos (muy) hasta el final de su vida utilizando los servicios de los servicios sociales. empleado. Ocasionalmente venía (en algún lugar a 100 km), siempre había orden, no había quejas.
                      11. -1
                        10 marzo 2020 19: 45
                        Bueno, tenemos una hija menor del gobernador del oblast de Moscú el año pasado que ganó 16 mlm de rublos, que ya está allí.
                      12. -1
                        10 marzo 2020 20: 15
                        Cita: Ciudadano Honesto
                        Bueno, tenemos una hija menor del gobernador del oblast de Moscú el año pasado que ganó 16 mlm de rublos, que ya está allí.

                        No sorprendido. También gané dinero en la granja estatal cuando tenía unos nueve años. Es cierto, mis ganancias ascendieron a 3 rublos, pero para mi madre y para mí fue casi lo mismo ...
                      13. -1
                        10 marzo 2020 20: 28
                        Yo mismo gané dinero a la edad de 14 años durante las vacaciones de verano. Los tiempos de la URSS, el salario de un día laboral de 4 horas, un niño sin ningún tipo de calificación, ascendía a 14 rublos al mes. 1987 año.
                        Recuerdo que le compré a mi madre un pastel, mi novia flores.
                        Pero lo más importante es que conseguí un trabajo. Ni siquiera se trata de si se necesitaba un empleado, "dáselo y tráelo", sino del hecho en sí: si quieres trabajar, te encontraremos un trabajo.
                        ¿Ahora que? No tengo palabras decentes.
                      14. 0
                        10 marzo 2020 20: 48
                        en vacaciones de verano pluriempleo

                        En 1973, después del séptimo grado, un vecino dispuso que construyera una fábrica de cerveza en Rostov durante un mes. Usé una hormigonera para hacer mortero para los alicatadores. Durante un mes me gané en el receptor "Ocean"

                        Es así. Realmente quería hacerlo, pero no vivía rico con mi madre y me lo gané.
                      15. -3
                        10 marzo 2020 21: 01
                        ¡Multa! Incluso mas que.
                      16. 0
                        10 marzo 2020 22: 10
                        Cita: Ciudadano Honesto
                        ¡Multa! Incluso mas que.

                        Si en ese momento!
                      17. -2
                        10 marzo 2020 20: 50
                        Cita: ciudadano honesto
                        Yo mismo gané dinero a la edad de 14 años durante las vacaciones de verano. Los tiempos de la URSS, el salario de un día laboral de 4 horas, un niño sin ningún tipo de calificación, ascendía a 14 rublos al mes. Año 1987

                        Mdya ... trajiste papeles allí, probablemente. Habilidad seria. Pero cavar las camas, rociar las flores, cortar el césped, cortar los arbustos, en mi tiempo, costaba los 35 al mes ... también la misma edad, aproximadamente un año, mucho antes.

                        Durante un par de meses, he ganado mucho dinero para mí si

                        Cita: ciudadano honesto
                        lo más importante, conseguí un trabajo. Ni siquiera se trata de si se necesitaba un empleado "dáselo, tráelo", sino del hecho en sí: quieres trabajar, pero nosotros te encontraremos un trabajo.

                        Este es fundamentalmente el enfoque equivocado. Absolutamente ineficaz, nadie lo hace.

                        Cita: ciudadano honesto
                        No tengo palabras decentes

                        Bueno, lo principal que eran los pensamientos guiño
                      18. -1
                        10 marzo 2020 21: 00
                        Mdya ... trajiste papeles allí, probablemente.

                        En absoluto, asistente de electricista. En la fabrica. Afortunadamente, había habilidades para trabajar con electricistas obtenidas en las lecciones laborales. Y, sin embargo, sí, incluso si solo limpiara los contactos, hice los contactos de soldadura y estañados, sin embargo.
                        Pero para cavar las camas, desmalezar las flores, cortar el césped, cortar el arbusto, en mi tiempo valía la pena los 35 al mes ...

                        Desgraciadamente, en nuestra ciudad, rara vez se plantaban flores. No crecieron. Y fue difícil entrar al invernadero de la ciudad, incluso como asistente.
                        Este es fundamentalmente el enfoque equivocado. Absolutamente ineficaz, nadie lo hace.

                        Aquellos. ¿Sería más correcto si pateara el aire o incluso comenzara a beber cerveza y otras bebidas?
                        Bueno, lo principal que eran los pensamientos

                        Lo principal es que existen y, a diferencia del suyo, están dirigidas al desarrollo del estado y no al blanqueamiento del gobierno actual.
                      19. -2
                        10 marzo 2020 21: 07
                        Cita: ciudadano honesto
                        y era difícil entrar al invernadero de la ciudad, incluso como asistente

                        Bueno, ya veo ... pero lo hice guiño

                        Cita: ciudadano honesto
                        ¿Sería más correcto si pateara el aire o incluso comenzara a beber cerveza y otras bebidas?

                        Verá ... eso es correcto, esto es cuando una persona sabe cómo cuidarse a sí misma al menos un poco. Y en su tiempo libre no bebe cerveza a una edad tierna, sino que lee libros, o con amigos "persigue perros" por la calle. Y cuando necesita traer todo en un platillo, esto ya no es una persona, sino un animal, disculpe mi francés.

                        Tú, la campaña, fuiste criada por tu madre. Pero yo mismo crecí. Como resultado, vivo, aunque soy mayor que tú, y te quejas. Siente la diferencia guiño

                        Cita: ciudadano honesto
                        son, y, a diferencia de los suyos, están dirigidos al desarrollo del estado y no al blanqueamiento del gobierno actual

                        En cuanto al hecho de que tienes pensamientos, no tengo dudas. A dónde los envían allí, lo sabes mejor, y escribes aquí una tormenta de nieve feroz. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

                        Mis pensamientos se centran principalmente en mi trabajo, hay suficientes crucigramas que deben resolverse con urgencia. A pesar de que algunos de ellos no tienen solución.

                        El gobierno actual me derribará; no me molesta; yo hago lo mismo. Estas son relaciones tan altas riendo
                      20. -1
                        10 marzo 2020 22: 30
                        Y cuando necesita llevar todo en un platillo, ya no es una persona, sino un animal, disculpe, mi francés.

                        Nada, puedo hablar mejor ...
                        En general, entendí tu punto de vista ...
                        No quiero comentar, pero el niño da el primer paso con la ayuda de ... cómo se comportará: sus derechos, habilidades y otros ...
                        Pero cuando intentas tomar pasos independientes, te dan un corte, es figurativo, si lo entiendes, y no quieren aprender a acompañarte, nuevamente la imagen, los resultados son diferentes
                      21. -2
                        10 marzo 2020 22: 32
                        Cita: ciudadano honesto
                        En general, entendí tu punto de vista ...

                        Bueno, eso es bonito.

                        Cita: ciudadano honesto
                        cuando intentas tomar pasos independientes, te dan un corte ...

                        ..., esta es una variante de la norma. Desarrolla el aparato vestibular (c) Maestro guiño
                  2. +1
                    11 marzo 2020 16: 52
                    Ya sabes, querido, Lenin y la compañía tampoco tenían habilidades prácticas especiales. Ellos lo hicieron.
    7. -3
      9 marzo 2020 21: 23
      Esto es para su desarrollo general, para que sepa que no todo es tan malo en Rusia, hay lugares peores. Mi padrino, en Nizhny Novgorod, pagó menos por calefacción durante el invierno que yo en enero, en Zaporozhye. Tenga en cuenta que este año el invierno fue cálido. El año pasado, la brecha fue aún mayor. Especialmente divertido para el sector privado, que tiene calderas de gas, los del año pasado alcanzaron hasta 8 gramos. por mes, si no es pereza, cuente.
  2. +5
    9 marzo 2020 09: 47
    Llegó al poder una generación de "gerentes efectivos"
    1. -7
      9 marzo 2020 10: 04
      Cita: Winnie76
      Llegó al poder una generación de "gerentes efectivos"

      Además, estos gerentes son "fomentados" especialmente para Ucrania en las profundidades de la Fundación Soros ...
      Y en / en Ucrania, recibieron el apodo de "Sorosets".
  3. +12
    9 marzo 2020 10: 05
    quizás valga la pena comparar sus resultados con lo que está sucediendo en esta área, al menos entre nuestros vecinos más cercanos. En particular, en Ucrania,

    Vale la pena comparar, nadie está en contra. ¿Por qué con Ucrania? ¿Por qué no con Irak o Afganistán? ¡No hay pensiones en absoluto, si tan solo nos viéramos hermosas contra ellos! Mejor aún, comparemos con China, en casos excepcionales se asignan grandes pagos a los empleados empresas, por ejemplo, debido a su larga experiencia o logros especiales, pero las acumulaciones permanecen en la conciencia de los empleadores. La mayoría de los residentes, especialmente en las zonas rurales, solo pueden contar con la ayuda de sus familiares. Las autoridades celestiales generalmente pagan beneficios solo a los antiguos funcionarios. ¡Un sueño es simplemente para nuestros diputados y funcionarios!
    1. +5
      9 marzo 2020 10: 24
      Y los compañeros de clase siempre citan como ejemplo que en China, la edad de jubilación se redujo nuevamente con el aumento de las pensiones. Un compañero de clase se ha convertido durante mucho tiempo en una red antisocial.
    2. +10
      9 marzo 2020 11: 28
      Esto es un mito: China está introduciendo gradualmente una pensión para todos.
  4. +27
    9 marzo 2020 10: 08
    ¿Por qué comparar con alguien? No vivimos en alguna parte. Vivimos en rusia Personalmente, estoy interesado en lo que sucede con las pensiones, y no en otro lugar con los demás.
    1. +18
      9 marzo 2020 11: 01
      Era solo que la Unión tenía logros reales y estaba orgullosa de ellos. Y ahora, por los logros que el vecino tiene peor, esto no es un hecho.
      Además, la ideología actual de Rusia se ríe de los skakuas. Pero mientras pasa sobre los skakuas, los mismos skakuasy se ríen.
    2. +15
      9 marzo 2020 11: 29
      En la URSS se compararon con los mejores países que intentaban atraparlos en Rusia con los peores para que no se vieran tan mal en su contexto
  5. -17
    9 marzo 2020 10: 30
    ¿Con qué alegría deberían todos los ciudadanos que no se jubilan recibir pensiones? ¿Tienen todos una larga experiencia laboral? ¿Pagaron todos el impuesto sobre la renta? Que les paguen es suficiente. Y para lavar pops europeos, recoger fresas y proporcionar servicios sexuales en carreteras europeas y rusas, no se pagan pensiones. Recuerdo una broma sobre el cálculo de una pensión para niñas de virtud fácil ...) La frase clave es, deducir por comidas,)
  6. +12
    9 marzo 2020 10: 31
    Ahora estoy tranquilo. Simplemente se hizo más fácil. El dinero que queda del PFR aún no regresará del hecho de que los vecinos más cercanos no tienen suficiente.
  7. +19
    9 marzo 2020 10: 58
    eso es todo, comienzan a compararnos con la calidad de vida con Ucrania. Lo que hace un año parecía inconcebible sucedió
    1. +11
      9 marzo 2020 11: 30
      Y luego partirán de Zimbabwe cuando el nivel de vida caiga por debajo de Ucrania
  8. +12
    9 marzo 2020 11: 26
    ¿Qué me importan las reformas de pensiones ucranianas? Lo suficiente para mí al amparo de la reforma de pensiones de Mondial Putin.
  9. +13
    9 marzo 2020 11: 44
    Y en Rusia, las pensiones se están volviendo locas, ¿verdad?
  10. +9
    9 marzo 2020 13: 36
    ¡Qué desastre en Ucrania! ¡Pobres jubilados ucranianos! ¡Qué difícil es para ellos! Lo único que tenemos es Rusia, y puedes y debes trabajar hasta los 65 y luego puedes vivir feliz después de la jubilación ... Gracias al gobierno "nativo" que vivimos mucho mejor que los "ucranianos" ...
  11. EUG
    +8
    9 marzo 2020 14: 51
    Propongo tener un aspecto un poco diferente: ¿qué porcentaje de las cantidades recaudadas gasta el PF en su contenido?
  12. +7
    9 marzo 2020 15: 23
    La comparación con Ucrania hace tiempo que dejó de funcionar. No quedan tontos, bueno, con la excepción de aquellos que ya son bastante obstinados.
  13. +7
    9 marzo 2020 18: 24
    Desde las primeras palabras del texto queda claro: el artista Kharaluzhny está en la arena con sus tradicionales "versos trágicos" sobre lo que es aún peor en Ucrania. Al mismo tiempo, el intérprete no duda, por decirlo suavemente, en decir una mentira o, en términos simples, en mentir.
    En primer lugar, una sorpresa extremadamente desagradable para todos los beneficiarios de las pensiones de jubilación fue la negativa del gobierno a indexarlas (es decir, aumentar)
    El gobierno no rechazó la indexación de las pensiones y no pudo negarse, ya que este procedimiento está previsto por la ley sobre el seguro de pensiones obligatorio estatal. Incluso en Ucrania, el gobierno no se niega a cumplir con las leyes.
    Al mismo tiempo, los montos en las facturas de vivienda y servicios comunales recibidos por los propietarios de apartamentos bastante modestos en Ucrania ascienden a miles, no cientos de hryvnias. Si las pensiones aún se reducen, los pensionistas simplemente estarán al borde de la supervivencia física.
    Es cierto que el tamaño promedio de las facturas de servicios públicos en Ucrania es de aproximadamente 2200 hryvnia. Pero el autor de alguna manera olvidó mencionar el programa de subsidio de vivienda.
    Explique al propagandista Haraluzhny que la estúpida propaganda tiene exactamente el efecto contrario.
  14. +2
    9 marzo 2020 20: 55
    El autor olvidó mencionar que Ucrania se jubila a los 60 años, mientras que en Rusia, a los 65.
    Tendríamos tal reforma.
  15. +1
    9 marzo 2020 21: 47
    Bueno, el autor tiene razón en algunos aspectos y engrosa sus colores. Con respecto a la falta de profesionalismo del gobierno recién nombrado y pasado. Que nadie tiene ilusiones. Trabajar y tocar un lugar causal en un piano son grandes diferencias. Sin embargo, el Fondo de Pensiones, como el seguro social y el desempleo en Ucrania, son barriles sin fondo y enormes flujos de dinero en los que siempre se ha sentado su gente. Bajo Poroshenko, la malta fue presionada contra ellos por lugares causales y los flujos se cortaron ligeramente. Los nuevos quieren romperlo y nuevamente poner todo a dormir, pero por sí mismos bajo la salsa de las reformas.
    El caso es triste y oscuro. Puede aletear instantáneamente las tasas. Aunque, después del discurso de Zelensky al periodista de The Guardian, parece que no hay otro lugar a donde ir.
    Con respecto a la pensión promedio, en algún lugar alrededor de 2500 hryvnias. Este es alguien de las granjas colectivas y las redes sociales estaba caminando. Los pagos son infernales, pero los pensionistas tienen un subsidio de más del 10% de la pensión que no pagan.
    Para los mineros con una edad minera de 25 años, la pensión comienza en 7500. En promedio, 10-11 mil UAH de metalurgia, petroquímica e ingeniería mecánica son similares.
  16. -1
    10 marzo 2020 08: 00
    Cita: Aeródromo
    Reforma de las pensiones: la versión ucraniana ¿Dónde queda menos? De hecho, según la propia Nenyuchenko, alrededor del 4% de los pensionistas reciben una pensión por debajo del nivel de subsistencia (10 mil hryvnias o un poco más de 83 mil rublos).
    Tengo 11450, ¿es como una boya? Rusia, en todo caso, la experiencia fue caliente ... kavrtira "tres" ganado en la "urss" ahora es más de 9 para un apartamento comunal ... no ... tenemos bien, está en la ucrania-humana ...

    Y la experiencia es caliente y la pensión es social ... Algo no encaja ... Un gran apartamento comunal ... Por una nota de tres rublos ... Así que venda y viva en odnushka, negocios ... Y con una enorme diferencia, invirtiendo sabiamente un aumento en la pensión despierta.
  17. -1
    10 marzo 2020 08: 02
    Cita: Undecim
    Desde las primeras palabras del texto queda claro: el artista Kharaluzhny está en la arena con sus tradicionales "versos trágicos" sobre lo que es aún peor en Ucrania. Al mismo tiempo, el intérprete no duda, por decirlo suavemente, en decir una mentira o, en términos simples, en mentir.
    En primer lugar, una sorpresa extremadamente desagradable para todos los beneficiarios de las pensiones de jubilación fue la negativa del gobierno a indexarlas (es decir, aumentar)
    El gobierno no rechazó la indexación de las pensiones y no pudo negarse, ya que este procedimiento está previsto por la ley sobre el seguro de pensiones obligatorio estatal. Incluso en Ucrania, el gobierno no se niega a cumplir con las leyes.
    Al mismo tiempo, los montos en las facturas de vivienda y servicios comunales recibidos por los propietarios de apartamentos bastante modestos en Ucrania ascienden a miles, no cientos de hryvnias. Si las pensiones aún se reducen, los pensionistas simplemente estarán al borde de la supervivencia física.
    Es cierto que el tamaño promedio de las facturas de servicios públicos en Ucrania es de aproximadamente 2200 hryvnia. Pero el autor de alguna manera olvidó mencionar el programa de subsidio de vivienda.
    Explique al propagandista Haraluzhny que la estúpida propaganda tiene exactamente el efecto contrario.

    Y probablemente ofrecen un perro para vender por el pago de un apartamento comunal.
  18. 0
    10 marzo 2020 08: 10
    Cita: reader65
    El autor olvidó mencionar que Ucrania se jubila a los 60 años, mientras que en Rusia, a los 65.
    Tendríamos tal reforma.

    Estoy cambiando la pensión de mi madre, más de 40 años de experiencia, ingeniero líder, pero de 60 a programas sociales en la Federación de Rusia a los 65 ..
  19. -2
    10 marzo 2020 08: 42
    Cita: astepanov
    quizás valga la pena comparar sus resultados con lo que está sucediendo en esta área, al menos entre nuestros vecinos más cercanos. En particular, en Ucrania
    ¿Y por qué Ucrania se toma como estándar, y no Suecia, Estados Unidos, Canadá, Alemania? Bueno, en Ucrania, las pensiones son ligeramente más bajas que las nuestras, y ¿qué pasa ahora con esto, saltando de la felicidad y cantando hosannas al presidente, el gobierno y los diputados?
    Qué cansado de la propaganda personalizada y de escribirlos ...
    Cita: Aeródromo
    Tengo 11450, ¿es jodidamente como una boya? Rusia, en todo caso, la experiencia fue caliente ...

    El autor del artículo, la mitad de los jubilados en Rusia pueden publicar un grito así desde el corazón. Han pasado más de 30 años desde el inicio de la "perestroika". En la URSS, este período fue suficiente para recuperarse por completo después de una terrible guerra, para convertirse en la segunda economía del mundo. Los actuales se han hundido hasta el punto de que están contentos de que al menos haya alguien que lo esté haciendo peor que el nuestro. Vergüenza.

    Y porque los ciudadanos de estos países están felices de jubilarse desde una edad temprana. Y posponer para la vejez y trabajar legalmente.